【IT/行政】今年もMacで確定申告書の電子送信できず！これじゃ電子立国なんてできないはずだ（涙）--林 伸夫　[02/20]

確定申告の季節がやってきた。先端的デジタルライフを率先して示している私は
電子申告ができるようになって以来毎年チャレンジ。世界最先端グループの電子
技術保有国である日本なのだから、もうそろそろMacでも確定申告書を税務署に
持参しなくてもよくなっただろうと、期待してリベンジ挑戦してみた。ところが、
あろうことか、7年たった今に至るも結果はあえなくも敗退。国税庁によると
古いMacならできるらしいが、今、売れに売れている現行のMacでできなきゃ
意味無いでしょ。なぜ、こんな不自由なことが国が旗振りして構築している
システムで起きるのか？　もうそろそろデバイスに依存しないグローバル
スタンダードな技術を使ってシステムを根底から改築しないと、無駄な開発費、
維持費がかかるだけだ。

■使える機種が極めて限られる

我が家にはMacは2010年発売のMacBook Pro、2012年発売のMac miniがあるが、
どちらもOSは最新版の10.9（Mavericks）にバージョンアップしている。現在、
街で売っているMacには最初から10.9がインストールされ、旧バージョンには
裏技を使わなければダウングレードできない。

国税庁が用意しているe-Taxのページにはのっけから「Mac OS をご利用の方は
e-Taxソフトをご利用いただけません」とある。ここまで明白にMacを排除する
とは……

●e-Taxを利用するために必要なパソコンの推奨環境にはMac OSは入っていない。
　注3として「使えません」と明記してある。今どき、涙が出て来るねえ。
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/column/20140219/1121584/01_px450.jpg

パソコンを使っての国税電子申告というものには、確定申告書を画面上で作成する
第1段階と、それを税務署に電子的に送信する「フル e-Tax」とがある。有名人が
「10分でできました。簡単です。」といってテレビでも宣伝しているのは、税務署に
設置されたパソコンで申告書を作成する第1段階の電子申請。申告者と税務署の担当
事務を軽減するための本来のe-Taxは電子送信までを含んだものだ。この「本来の
e-Tax」はMac OSではできないと明言されてしまったという訳だ。電子送信する
ためには、間違いなく本人が送信していることを証明する個人認証が必要であるため、
住民基本台帳カード（以下住基カード）に付与した公的個人認証サービスの証明書を
扱える環境でなければならない。現行の10.9ではセキュリティまわりの機能強化が
行われ、これまでのプログラムが動作しなくなった。そのため、住基カードを正しく
扱うことができなくなり、電子送信ができないらしい。

■動作しない理由がよく分からない

しかし、別のページ「平成25年分　確定申告特集」には「OS X 10.8とSafari 6.0まで
なら印刷による申告書は作成可能」と書かれている。ここでも、最新版のOS X 10.9と
Safari 7は推奨環境となっていない。実際に作成作業を始めてから、途中で動作しなく
なっても責任は負えないという。う〜〜ん、これは昨年よりも後退だぞ。 (※続く)

●今年の確定申告特集ページには、Mac OS X 10.8までなら電子的に送信する
　こともできる、とある。現行機種は既に10.9になっているのだが
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/column/20140219/1121584/02_px450.jpg

◎http://pc.nikkeibp.co.jp/article/column/20140219/1121584/

>>1の続き

※長文記事のため中略(全文はソース記事をご覧ください)

国税庁のe-Taxヘルプデスクに聞けば、「10.8ならできると聞いているが、10.9では
うまく動作しない。したがって、10.8でやっていただけませんか？　それ以上のことに
ついてはアップルに聞いて下さい」……

e-Taxの開発には500億円ほどかけ、その後年間維持費は毎年100億円程度を費やして
いるのだそうだ。そのうち、何100万円かをMac OS向け開発に向けてもらえれば
何とかなるはずだが、そのつもりはないようだ。

■ティム・クックCEOは日本市場が大切というが

アップルのティム・クックCEO（最高経営責任者）は、日本市場は今、ドル高にも
かかわらず売上の伸びが大きく、アップルにとって重要な市場だと述べている。

本当にそう思うのなら、Macの利用分野として特に重要な役割を果たす「セキュリティ」
「個人認証」「行政分野」でのプレゼンスが極端に落ちてきているこの異常事態を早急に
てこ入れする必要があるだろう。さもなければ、iPadやiPhoneなどiOSデバイスとの
親和性が魅力で新しくMacを導入しようとしている人ばかりか、これまでMacを家庭や
ビジネスで本格利用しようとしている人たちも逃してしまうことになりかねない。

この種のハードウエアと一体になって個人認証を行うセキュリティシステムに関しては
OSの役割が大きく、開発者に対しては十分な情報が提供できる体制が必要だ。日本では
これら公的システムを開発する会社は長年にわたって官公庁システムを手がけてきた
古い体質の企業が多く、メーカーが徹底した開発者サポートを行うのが当然と考えている。
場合によってはメーカーが開発者を丸抱えで送り込むくらいのことをしなければ、案件
そのものが成立しない。

開発者が自由に発想して巨大システムを作り上げてしまう米国、あるいはシリコンバレー
スタイルというべきか、そうしたアプローチと日本の行政システムの開発のありようは
まったく異なるものがある。アップルが日本市場を重視するのなら、こうした日本風
システム開発の世界にもしっかりと根ざして行く必要がある。

Windowsでは使えるがMacでは使えない、という今どき珍しい硬直化したシステムしか
作れない日本の公的機関も脱皮が迫られるが、アップルももう一皮むけてくれなければ
時代は進まない。いまや、iPad、あるいはそれに類するタブレット端末しか持たない世帯
が増えてきている。Mac、Windowsという図式どころか、スマートフォン、タブレットも
含んでデバイスインデペンデントなシステムを構築するときだ。e-Taxがそうなるのは
10年も先になるかも知れないが、少しでも進化してくれるよう願ってやまない。

◎執筆者/林 伸夫(インフォメーション・コンシェルジュ)
富士通、スイングジャーナル社を経て、1982年日経マグロウヒル社（現日経BP社）入社。
91年3月日経パソコン編集長、91年10月日経BPシステムラボ室長兼務、92年6月パソコン局
開発長、92年10月より日経MAC編集長。2005年1月から編集委員室編集委員。2006年4月、
フリーに

ウィンドウズですればいいじゃない

>>1
むしろそのマイノリティさがMacの良さ。
Windowsで出来ることをMacで出来る必要なし。

これだからにわかは困る。

・






日本の悪口が言いたくて仕方がない屑共




・

アップル信者「MacとiPhoneを組み合わせればできないことなんか1つもないよ！便利だよ！」

↑これず〜っと信じてたのに、嘘だったの？(´・ω・`)

別にネットで入力、出力して郵送でいいじゃん

ウクライナデモまでいかなくても私たちが納税ボイコットやればええんちゃう？

1割あるんだっけMacのシェアって?
そんなんブートキャンｐでwin使えばよかろ

公的機関の申請に使えない。
そしてエロゲもやれない。

何だ、どっちのベクトルでもダメなんじゃないかMac。

マック赤坂

linux対応してくれ。いやホントに

窓口へ行けばいいだろ

>>6
実際の話、パーティション分けてブートキャンプでwindows起動すれば確かに出来ないことはなくなる。

林 伸夫

e-govなんてjava環境のバージョンまで指定されてるわけだが。指定より新しくしたら動かない、アンインストールして入れ直せだ。更新しろと言われてもキャンセルする必要がある

原田が社長やってるかぎりマックはダメだろう。

Windowsエミュも知らない電子立国論者（藁

全角半角混じってデータ活用できないよー、って言ってるくらいだしな。

医療費や寄付金の領収書は基本的に税務署に送付しないといけない。
そうならば、わざわざ電子申告するメリットはない。
印刷して一緒に送った方が間違いは少ない。

郵送で十分

林信行と勘違いしたわ。

>>16
コンパネでどのプラグインのバージョン使うか選ぶだけじゃん？

真のIT人なら常時両方を使いこなせないようじゃダメだな
デュアルシステムってやつだ

エミュもクソもPCの環境くらいマカーでもあるだろ普通。
バカじゃないの?　それとも金はあるけどこだわりのある
物にしか使わないアピールなの?それとも金ないの?

>>1
今時Macなんぞ使ってんじゃねーよボケ無能が

まあ、httpでデータ送受信して印刷関連はpdfという構成にした上で納税者番号が導入されれば大体クリアされるだろうから、それ迄はmac+win(VM)でやればいい話だな。


しかし日経BP出身者ならMS信仰者ばかりかと...

普通MacはWindows入れて使うもんだろ
OSX単体じゃ使い物にならん

多分Mac使うのやめれば良いと思うよ

うちも会社もデザイン業務でMacを使ってるけど、経理は
Windowsを使って週2ぐらいで経理のおばちゃんが来てる。

linuxで出来るのかな？
でもMacでもパラレル入れてWindows動かせばいけるだろ。
Windowsなんか触りたくないってナルシストさんは仕方ないけど。

実際そう。
市販の業務用税務申告ソフトなんかみーんなWindows用だし、地方税のeLTAXも>>16と同じくjavaのバージョン指定あり。
だからといってあらゆる環境に対応させようとするとまたジャブジャブ税金投入されるかと思うとまあしょうがないかなとも思う。

ということでこのおっさんのスキルとリテラシーが異常に低いことが判明しました。

とにかく日本に文句言いたいだけじゃねえか屑野郎。

Macがどうこうという問題ではなかったということが、賢明な皆さんには見えているようで安心しました。

ちなみに東証の情報システムなんて　IE9だからな。
10も11も受け付けない上に、IE以外のブラウザじゃ開けもしねえよ。
互換表示で何とかしのいでくださいって、
普段使わないIEのアドインなんてすっからかんだよ。
いまどきブラウザに依存するwebサイトって…

なんでシェア１０％もないマイナーOSのために、税金かけてシステム開発せにゃならんの？

e-taxは紙をそのまま電子化しようとして、分かりにくい。
しかも領収書をスキャンした PDFや Excelの添付すら出来ない。
後で呼び出す位なら最初から添付させろや、クズが。

Macに限らず地方の役所がLinuxやOOo導入しても結局Windows＋MS Officeに戻って来るもんな
どんだけ日本の公共機関はMSに金玉握られてんだよ

住基カードによる認証がWindowsだけなんじゃないの?
自分はLinuxで申告データを作成してアップロードだけWinXPでやってる…。

仮想環境下でウィンドウズ動かせよ。

マカーは攻撃的な狂信者ばっかりで胸糞悪いから永久に非対応でいいよ
てかマイノリティ気取りの癖にこういう時だけ対応求めんなや
おとなしく自慢のブートキャンプでも使ってろ

むしろなんでスマホやタブレットがある今でもWindows依存になってるのか不思議だわ。

お先Macらですな

何とかカードのリーダーのドライバあるんだ ＞ MacOS。
10.9のバグで動かないんじゃ?!
iOS7.xでもMacOS10.9でも基本的なネットワークAPIも動かなくしてるし・・・

XP時代から10年以上、Windowsを使ってきましたが、ユーザー無視の迷走ぶりには愛想がつきました。

そのため、WindowsからMacへの移行を考えています。

ttp://vb4sa.com/mac/600/

>>40
既存システムがある場合、
新規に構築するより改修する方が責任問題について楽だから。

窓口に行け
引きこもりかよｗ

ま、日本は著作権を守るために、コピーコントロールCDというアップルだけを拒否する
規格を通す国だからな。
ソニーはVAIOを売りたいし、東芝も独自のPCを売りたいし、
結局アップルを切る事で、自社のパソコンが売れると思ったんだろうw
ところがアップルは約1割、おまけにP2Pなどでやりとりしてるのはあとの9割。
そういう上っ面が通る国だから。

ドヤ顔でマック勧めてくる奴、できない事ばっかで、どう見ても不便そうなんだが。
PCなんぞ道具でしかないわ。

市民が電子申告できないでいるといふのに、どうして市役所の公務員は天ぷらお召し上がりに(ry

全PCユーザのわずか3%程度相手に新しく開発するとか税金の無駄遣いもいいとこ
なんでマックにウイルスが少ないか、わかってんのか？
ユーザが少なすぎること、つまり開発するだけムダってことやぞ？

明らかに Mac なんてクソ機種使ってる方が悪い

>>1
逆に、商売でパソコンを使うなら一台くらいWinPCを持つべきだよ？
だってMacはPCじゃなくて、なんだっけ？
アップルはPCではないと頑なに言い続けているじゃん。

じゃあ今後はRubyで構築して、トロンだけでいいんじゃねーか？
国産で行こうぜ。

出たよトロン厨
時代遅れのMac以下のOSじゃないか

>>36
「OSに金を掛けるなんて馬鹿馬鹿しい」とドヤ顔して
その後窓に戻った俺の知り合いかよｗ

クラウドにすればOSは関係無くなるのにね

>>50
俺は両刀使いだけど、そうは思わないね。
一長一短だぞ。
IEは嫌われ者だろ？認識してるか？

>>55
あるよ、バカ

>>55
完全に関係なくなる訳じゃないけどね。

いまのマックってwindowsがインストールできるんだろ？
それで解決じゃんｗｗ

選択と集中ってことで

プリントアウトして郵送すれば役所に行かなくて済む
OSなんて関係ない

>>53
時代遅れって、今後日本で一番使われてるガラパゴスOSにすればいいじゃん。
〇〇以下とか、そういう言い方に意味があるのか？

NTTデータが悪い

ウイルスの心配がいらないことは利点ではある。
今までアンチウイルスは入れたためしがないｗ

MACオンリーじゃなくwindowsも買えばいいじゃん
OS論争とか不毛だろ。道具に過ぎない

>>64
あなたの納税の書類、ウィルスに感染してたら、あかんでしょ？
アンチウィルスに読ませてください＾＾ 重大なキケンがありえますよ

Macユーザーは税金払わなくていいってこと？

役所っていまだにフロッピーとか使ってるんだろ

BootCamp使えば解決

linux debian で普通に印刷書類を作成できるよ。
macはBSDが元だから必要なものは、ビルドして放り込めば解決よ。

.
　納税用に使えないMACは事業の経費としても算定させません。
　個人の趣味です。

>>17
原田、社長辞めるってよ

バージョンアップでユーザー無視でバンバン切り捨てるのがMacの醍醐味だろ。

文句言うなよ。

e-Taxじゃなくてホームページのやつ印刷でええやん。
Macの場合このPDFもプレビューで見るとズレてるんだよな。
Acrobatから印刷しないといけないのだが。

BootCampを使わなくても、VMWareやらParallelsでいいだろ。

Macに限定した話じゃ無くて、
なんでOSを限定するようなクソみたいなシステムにしたんだって事でしょ？
これからChrome book が日本でも流行っても使えないって事。
技術の進歩が速いのに、OS限定なんてものを作ろうなんて発想自体がお役所仕事。

こういう気持ち悪い信者がいるからapple製品は使いたくないんだよ

>>76
>Chrome book

ぐーぐるはあなたの年収、納税額にマッチした広告をご提示いたします＾＾

　
国税庁「Ｍａｃはホビーです。業務使用として認められません。」

特定のバージョン依存で汎用的なシステム構築ができないなら、
もういっそ、納税等の行政手続用に特化した1CD Linuxでも作ってしまえばいいのに…

Mac使っている奴でWindows持っていない奴なんぞおらんだろ

>>67
窓口で手続きしてねってこと。
払わなきゃ脱税でヤバイことにw

俺も昨日Macで失敗してWinで結局確定申告したわ。

e-Taxは試しに一度だけ使ったことがあるけど
うんざりしてもう二度と使わないと固く心に誓った

appleに管理された不自由さがMacの売りだろ？

>>84
なにがうんざりしたんだ？
俺は来年もe-taxでやるぞ
今年は３時間ほど（Macで２時間ほど手こずった）で出来たし、
来年は３０分もかからないと思う。
税務署に行かずに済むのは精神的に楽。

MacでWindows使えば出来るんだろ？

やっぱり出てきた　>>55
いつになったら理解するんだろうｗ

俺の個人的な観点で言えば、役所や公務員などで、
P2Pがやって流出したとか、そういうのが無性にムカつくんだよ。
アップルにだってウイニーの類似品はある。
しかし、アップルが使えないOSと言ってる内の何人かは、
そういう自由度がないって事だろ？
じゃあ役所とかは、独自のクソ面白くないOSにして、
客にはどのOSでも対応出来る様に間口を広げるべきだと思うね。
その為にまた金がかかるとかじゃないんだよ。
彼らは金の無駄遣いをしながら対応をしてないんだよ。

痛っくすでもナポーでもないが
昔役所関係でザバにさんざん苦労させられたわ

デバイスに依存しないシステム？
紙じゃんｗｗ

これは韓国政府に土下座してでもeTaxのシステムをゼロから作りなおしてもらうべきレベル

基本的にWindowsしか対応できない、ブラウザもIEかSafariだけ、
有効期限１０年の住基カードを作ったうえで有効期間３年の電子証明書までもが必要、
その住基カードすら身分証としての効力極めて弱く即日発行してくれる自治体も極わずか、
ついでにカードリーダーも買わないとならない、
医療費等々の書類は要郵送、等々

これほど面倒いシステムを改善もしないで毎年のように芸人使ってPRにうつつ抜かすしか能のないことでは
国税庁は韓国人に嘲笑われても当然

かの国は国民番号とパスワードを入れるだけで納税から住民票プリントアウトまでなんでもござれ
日本政府にそこまでできる能力はあるのかなｗｗｗ

中途半端が一番ｗ
なんでもかんでもパソコン一つで出来るようになったら失業者が増えるだろ。
まあ公務員は減らして良いけどな。

印刷して提出を選択
グーグルクロームで入力
途中保存
フォルダ選択が出ないんだけど

Windowsで青色申告書を作成
保険やら年金やらの証明を貼り付け
税務署に郵送

個人事業主におけるe-taxの利点って何？

>>94
fire foxをインストールしたら？

ありがと。

有料で受け付けたらいいだろ

国が一企業MSに依存してしかもMSの広報活動したらだめだろJK

数万円でwin買えるだろ
専用にしろや、貧乏人

そういういかにも業務的なのを嫌ってたのがMacだろ
何を今更・・・
国民機もといpc98とかそういうのを馬鹿にして

今更ガタガタ云うな

>>95
現状は印刷して提出した方がまし。

ジョブズ教徒は宗旨替えするべき

ん？サンドBOXに格安のWindows7突っ込めば終わりじゃん。

>>100
windowsとかいらない。
centosとか枯れたシステムで構築した方が役所も金がかからない。

>>75
いちいち細かいバリエーションはいいんだよ
「ブートキャンプとか」で十分話は通じるんだよ

>>80
アホか
そんな事したら、
OS起動のサポートまでやるハメになるわwww

>>101
そうそうｗ
事務機器じゃねーとかぬかしてたね
Apple�Uは表計算でシェア広げたくせにｗ

>>1
7年経ってもwindows機を買わないバカにも対応してんじゃん
納税用にダウングレードして来いよ

> そのうち、何100万円かをMac OS向け開発に向けてもらえれば何とかなるはずだ
あほか。零細企業じゃあるまいし、一億くらいじゃないと日本のメーカーは引き受けないぞ。

VirtualBoxをインスコしてゲストOSでwin7入れればいいと思うの。

激マゾなマカーでしょ?これくらい出来て当たり前。

e-Taxソフトの細かいアップデート見てたら月一億でも足りない予感

e-taxで確定申告するには、添付書類が多すぎる俺。

株とか不動産とか、集計が面倒なんだよなあ。

Macより先に無料で配れるＬｉｎｕｘ対応すべき。
ＤＶＤでブートするとかでいいだろ。
Ｍａｃのハードウェアでも動くはずだし。

マックだけで何でもやろうなんて無理でしょ。
そんなのデザイン関連でも今時いるのかね。

e-tax楽だよ　まだ2回しかやってないけど
なんちゃら番号が多くて混乱するけど冬場に出かけなくていいし
同じ数値入れる所は勝手に入れてくれる

Macに何期待してんだよ？馬鹿なの？

ネットで自動車保険の更新も出来ないところが殆どね。MacやLinuxでもOKって書いてるくせに結局出来ない。

マイナーバージョンが0.1上がるだけで後方互換性なくなるの?Mac
あれだけbootcampつかえばwinアプリ使えるって自慢してたマカーはどこ行った

ブラウザでやらせてください

糞windowsなんて、使えるかよ
数年前にやって、Macはダメだとわかった。こんどの消費税で５兆円以上もとるんだからよ。
崩壊寸前のWindowsやめて、どのOSでも対応できるようにしてくれ。
なんで今頃、Windowsしかできないんだ？　
国税庁　Windows連中からなんか教えてもらいながら作ったんか？　不思議だ。

だからマックユーザーはウザいって言われるんだよ

できなきゃなんでも他人のせいにするのがMacユーザー

だからいつまでたっても使えないままなんだよ

デザインの現場だと10年ほど前にはすでに
「Macしか使ってないとかｗｗ」扱いだったから、文句言ってる層が本気で不明

>>92
まあ、あの国のケンチャナヨで制度をぶっ飛ばして変えてしまう方法は、
少しは見習ってもいいかもしれないｗ
納税とは関係ないが、あの国、もともと、日本をパクった形の住居表示だったのに、
準備期間に１年もかけずに、全国のすべての道路に名前をつけて、住所をフランス式に書き換えてしまったからな。
郵便物の住所の混乱ガーだの、重要な書類未達のおそれガーだの、
郵便局員ガーだの、損失がいくらする象だの、一切言わせない。
変えると言ったら変えてしまう。

今どきって、昔からだろう
MACはそういうのを承知のうえで、使うものだ

じゃあＩＴ大国韓国にでも移住しろよｗｗｗ

「マックだと○○出来ないんだよね〜」
と誇らしげに言うマックユーザーはどういう思考回路をしているんだ？
すげーニヤニヤしながらそう言うんだよ、理解出来ない

こんなこと言う奴がいるからマカーが馬鹿だと言われるんだ

迷惑な奴だ

お前がWindows使えば余計な税金かけずに済むぞ

あえて左ハンドルの車に乗って
日本は右ハンドルの車中心に考えられてるから不便だ
税金でなんとかしろ。
って言ってるのと同じだな。

まあ気持ちはわかる
ブラウザがOSやハードを飲み込んで
統一インフラになりつつある時代に
こんなシステム作ってるようじゃな

＞Windowsでは使えるがMacでは使えない、という今どき珍しい硬直化したシステム

それはどうかな。
ウィンドウズ専用でマックで使えないというのは普通だろ。
そもそもマックのシェアは少ないし、ビジネスで使ってる人はいるんだろうか。
昔はマックはデザイン業印刷業の専用機だった。いまでもそうだろうが。
マックで使えるようにするには、手間が同じだけかかり、つまり費用も２倍かかる。
商売用でなければ、そのようなコストこそ削減すべきだ。
いまのマックＯＳは、ユニックスがベースだろ。使うほうのユーザーインターフェースはウィンドウズと大差ないが、
ＯＳがちがうということは、動かす仕組みがちがうということだから。

今確定申告送信した
今年は10万ちょい還付されるわ

そもそも悪いのは、後方互換性を全く無視したシステムを作ってるappleじゃね？
なんで昔動いていたものを動かなくするんだ

>>132
ブラウザは全然共通規格じゃない
特に最近のgoogleとappleは共通規格なんて無視した機能を追加しまくりで酷い状況

マカー乙

だが、Linuxはもっと機会が少ない

なんで税金で、マイナーOSに対応しなきゃならんのだ？

この記事を書いたやつは馬鹿なのか？

>>135
>なんで昔動いていたものを動かなくするんだ

そんなのばっかやん。サポート切れもしくは買い替えろということちゃう？

> 今、売れに売れている現行のMac

はい、解散

昔mac信者にディスクの取り出し方法がアイコンをゴミ箱にいれるのを
直感的でわかりやすいでしょって言われた時
大事なデータが入ったディスクをゴミ箱に入れるのが判りやすいなんて
キチガイとしか思えんかったわ。
信者はアップル様のやる事なら盲目的に信じるのは勝手だが
こっちに布教してくんな

>>137
なんで税金で特定メーカーのOSにしか対応しないソフトを作るんだ？

癒着どころじゃ無いだろ。

昔うごいていたものを、新バージョンでも動かせるようにするとか、
あるいはＯＳの互換性を高めるということは、
先進性を切り捨てるということなんだよ。
サクサク動作するようにして、どんどん開発される新技術に対応して、しかも昔のソフトと互換性ももたせてほしい、
というのは、両立しない。あきらめるしかないんだよ。

来年はＸＰで申請しないでください。いや、させません
とこういうことになるわな。３年くらいずつで旧ＯＳはサポート切れていきます

マカー「Macで確定申告しようとしたらできないんだぜ。」

と、言いたいだけだろ。これだから儲はどうしようもない。

ろくなカスタマーサポートすらしないアップルはさっさと潰れろやｗ

>>141
圧倒的なシェアを持つ、デファクトスタンダードに合わせることの、
何が癒着なんだよ・・・

Macユーザーは、言ってることが錯乱してるわ

でも、ビス太にだって対応してるじゃないか

ＬＩＮＵＸは、とてーも難しい。

ｍａｃゆーざーが苦しんでるのに、天ぷら食ってる公務員は（ｒｙ

マルチウィンドウなのに、メニューが上固定位置なのが使いづれえ。
ウィンドウ位置がいくら自由でも、メニューが固定でストレスたまる。
MacOSは使いやすいとか言ってる奴は他のシステム使った事無いか
不都合な部分は目をつむってるんだよ。

フィッシュバーガーのセットと確定申告単品で

昔と違って今じゃPCなんか安い買い物だろ
必要なら両方持てばいいじゃん

Mac対応？そんな1割に満たないオシャレサンwの為に税金使わなくて結構です。

Macとかあり得ないw

印刷して郵送しとけｗ

え、Macじゃダメなのかよ…今年こそいーたっくすやろうと思ってたのに…(´･ω･｀)

まあ今まで通り郵送で済ましますけどね

森喜朗とか小泉純一郎だの歩く利権、みたいな妖怪が大きな顔して巷を闊歩するのを許すような国だから品位がないとか民度が低いって言われるんだよ。先進国でもなんでもないんだよ。ただの、拝金カルトに牛耳られた全体主義国家。

ハッキリ言って、システムの存在自体がおかしい。

国は署名された入力支援JavaScript入りPDFの形で用紙をダウンロード可能にして、
申告者は記入したら署名付きメールで添付して申請すればいい。

別にPDFでなくてもいいけど、ポイントは

・既存の、幅広くサポートされた機械処理可能な形式で
・既存の、幅広くサポートされた電子署名方式を使い、
・非同期に、かつ、分散的に入力手続きができる

これだけだろ。

変に国がシステムを用意しようとするからおかしなことになる。

提出形式と提出先だけ決めればいいのに、方法まで含めて提供しようとするからクソシステムになる。

e-taxのソフトは紙の別表を忠実に再現するので結構労力つかってる気がする

住基ICカードが有料で期限付きなんてやってられん。

役所がネット音痴すぎるからな。もはや中の人材の問題。

Macは商業印刷原稿作るためのものだろ？

日本のIT技術の低さなめんなよ〜w

Macがダメなだけだろ
さっさとWindowsXP買ってこいよｗ

>>1
おいおい、何のためにアップル様がブートキャンプで（自社OS差し置いて）Windowsを公式にサポートしてると思ってんだよ。

このMacの閉鎖性はセキュリティの高さと引き換えだからしょうがないな。

Windowsも買えよ･･･　　でも、日本の役所とかＩＴレベル低いのは確かだわ。

イノベーター気取って新ＯＳ導入した挙句の自爆を他人のせいにしててみっともない

わざわざ縛りプレイしてるくせに何言ってんだ

Macってそういう不便さというか、大衆なパソコンでないところが
アップル信者を生んできたと思うんだけど

利便性、社会への迎合したものを使いたいならWin使え

クリックで救える命がある・・・クリック募金紹介します

http://www.dff.jp/

ほんと政府の導入するシステムってクソ
何だよカードリーダーって
そんな糞システム使ってる国他にあんのか？
これ開発したやつ万死に値するだろ

WinOSも買う羽目になるんですね

上級者はwindozeもmacintrashも使ってねーよ。

まずネットで投票させい
話はそれからだ

アップル信者は狂信的だね

MacにWindowsを入れれば良いだけの話

マカーのクセに生意気なｗ

俺は申告は紙でやってるわ、紙の控えが残らないと気分的に落ち着かなくて…

> 先端的デジタルライフを率先して示している私は


ウザイ

むかしはマイコン屋にいけばPC88用やらPC98用やらFM7用やらX68用やらそれぞれ別々にソフトが売ってたもんだ
そんな経験があるからみなデファクトスタンダードを求めてwindowsを使うようになったと言える

そんなこと承知でマッキンを好きで選んだんだろうにブートキャンプもあるだろうに
自分は素人ですなんて記事書いて恥ずかしくないんだろうか

>>158
その署名の担保をどうするかが問題なんだが

>>1
こういうバカは困る。
最新版に対応するなんて時間かかるんだよ。
WinのIEだって最新版では動作保障されてないところはゴロゴロある。
だから、勝手にバージョンアップされたら困るんだよなぁ。

e-taxの作成機能自体はなかなか良くできていて使いやすい
まあその周辺の提出方法や対応機種は完全にお役所の都合だろうね

日本て本当は遅れてるところが多すぎる
確定申告がmacでできないなんて驚いた
去年e-taxの申請しなくてよかったです。

本当にクソw

Mac？ハンバーガー？ｗ

Mac云々以前に、いまどきWindows縛りはおかしい。

確定申告書を入力したMacを託送すればおｋ

メインターゲットとなるwinユーザのためと
割り切って運用してるんだろうから
コスパ意識が高くてよいことじゃないか。
今まで散々求めてきた通りになって良かったな。

叩きたい為に叩くのってカッコ悪いわ。

国の機関は金かけている割には融通の利かないものばかり作るよなあ。

そりゃ、NECやチョニーが中韓に支配されて衰退する国だからなｗ

>>170
あれえ？マウスちょいちょいであらゆる事がストレスなく簡単に出来る、
昔のＰＣやウィンドウズみたいに理系システムのなれの果てみたいな構造や用語が全然ない、
家電みたいにコンピュータが使える、
がコンセプトで自慢じゃなかったのお？

てもう四半世紀突っ込まれ続きの言、いまだ現役


ウィンドウズの方が使いにくい箇所　→　さすがマック、ユーザフレンドリーな考え抜かれた先端技術の粋
マックのが使いにくい箇所　→　大衆向けおじいちゃんおばあちゃん向けの三文迎合製品ウィンドーズ使えばいいじゃん　マックはエリートの高級品なの

もう四半世紀突っ込まれ続きの言、いまだ現役バカ丸出し

マックに対応してくださいじゃなくてウェブ標準の技術で作ってソフトウェアに依存しないでくださいと主張するべきだな
事実Googleのサービスはどれもそうだし算数しかしないサービスが特定のOSとブラウザに依存するなんてもはやギャグだろ
日本のIT技術は20世紀で止まってんのか

官公庁なんて未だに古いパソコンが使われていたりするんだよ
でシステムが繋がって巨大化しているから少し弄っても全体に影響が出ないか調べないといけない
だから最新を避けるのは普通だよ

電子申請関係はウィンドウズでも7までだし、ブラウザーのバージョンもieの9くらいまでなはず。
こんな調子じゃ、いつになってもMacなんて使える訳がない

延々と足を引っ張るマックは迷惑考えろや。開発者だけ使っとけよ。

シェア５％未満じゃそんなもんだろ。

シェアいうなら、確定申告する人の使用PCシェア調べないとね。
大企業や役所に大量納入されてる分もカウントしてるシェアを語っても意味ないですね。

>>177
それはwindowsが出来るのであってマックが出来るとはいわない

企業向け出荷を抜くとMacってどれぐらいのシェアあるの？

>>195
じや、windows 8 のPC買った人もアウトだね。
だいたい、今時IE9なんか使ってる奴いるのかよ

虫国人民が小日本人を圧倒しているのと同じ理屈ｱﾙ

経理関連をMacでやろうとするのが無理筋
テンキーすらろくなのがない

今のmacてBSDカーネルなんでしょ？
文句言うなら、手を動かして自前でcofigure してインストールすればいいんでないの？

マックみたいな糞を使ってるからだよｗｗｗ
マックは汎用性で終わってるんだよ
だからシェアが伸びないｗｗｗ

>>16
>e-govなんてjava環境のバージョンまで指定されてるわけだが。
>指定より新しくしたら動かない、アンインストールして入れ直せだ。
>更新しろと言われてもキャンセルする必要がある

へっぼいシステムだなあ、センスの無いやつが関わると必ずこうなる。

>>204
表現がわかりにくい
文句があるなら、自分で天ぷらあげて食え！でおk

サヨクはバカまで読んだ

公的ITは信用ならんので
WinXP＋IE7で申告書送信した

>>205
>マックは汎用性で終わってるんだよ

むしろお役所仕事に汎用性を求める方が間違ってるよな。
いまだに一太郎とか使ってるんだぜｗ
CADデータなんかもAutoCadじゃなきゃ駄目っていうし。

お付き合いで一太郎やAutoCadなんて使いたくないよなあ。

>>210
>いまだに一太郎とか使ってるんだぜ
そりゃ一太郎も使ってるだろうけど、ワードも使ってるだろ

>CADデータなんかもAutoCad
単にデータファイルdwg形式にしておけってだけじゃねーの？
dwg形式のファイルを扱えるCADソフトなんてごまんとあるし

CADは sfcだよ

手続きがめんどうなのは理解できるけど、これが現状。こんな文句だけ
書くんじゃなくて、米国は９０％以上の国民が税務申告してるそうだから
そういった比較情報を知らせてくれた方が役に立つと思われ

Macのユーザーって、いかに不便で大変かというのが嬉しいんじゃなかったっけ？

手で書いて出せばいいじゃん
なんでもかんでもIT化する必要はないだろ
所得税の確定申告なんて年に１回しかないんだから手書きで十分だろ

>>9
だな。
こういうニッチ対応として盛り込んだ機能だし
MacOSX側は何もしなくてよいという大きなメリットがw

e-TaxのシステムはNTTデータが作ったのだが非常に使いにくい
これには理由があって
NTTデータは有料の税務申告ソフトも製作販売しており無料のソフトが使いやすいと有料ソフトが売れなくなるということらしい

つうか元々e-Taxを使えるよーにする手続きが煩雑で
年に１度のためにそこまでする気が起きないわけで

webで入力して、出力した紙を郵送すればいいだけ

>>215
筆者は「先端的デジタルライフを率先して示している」から、そんな真似は出来ない

マイナー

生まれつきMacしか使えないのではなく、望んでMacを選んだのだから、不自由は甘受すべきではないか。
なんというか、Macを使う覚悟が足りない。

つーかイギリスにでも住んでみろって
歯医者行くのや荷物の再配達レベルで、会社休んで一日つぶれるの当たり前だからw

日本はこれでもマシなほうなんだよ

こんなことで嘆いてると弥生会計とかなんかもう発狂レベルだわな
消費税の税率をユーザがいじくれねえんだぜ？
8%に対応させたけりゃ新バージョン買えとさ

Macと言うかアップルユーザーって、アップルの壷が出たら喜んで買いそうなイメージ

「この壷を買ったらモテてモテて、お金も貯まって健康になりました！」って自慢しそう

Macに対するコンプレックスがひどいぞお前らw

どこの下請けが作ってんだよあの糞みたいな画面

>>223
弥生会計ってほぼ毎年更新必須じゃない？

そりゃ毎年税制は変更されるんだから、更新しなきゃダメだろ

これだから、にわかMACユーザーはダメなんだよｗ

>>223
当たり前
ユーザーがいじれるようなシステムはかえって危険

>>227
そう
基本毎年更新必須
昔はそんなじゃなかったんだけどな

どこぞの関連会社に買収されてからもうなんか銭ゲバっぷりが半端なくなった

Macユーザーは分かっていて使ってるんじゃないの？
windowsは互換性重視に切り替わって来たし互換性を求めるならwindowsを選べばよい

「IE6は業界標準じゃないけどデファクトﾆﾀﾞ！！」という言葉に釣られてIE6ベースのイントラ作った企業がいま阿鼻叫喚の右往左往状態になってるなｗ

http://bbs.kakaku.com/bbs/37400210775/SortID=5371843/

弥生会計が邪悪になっていった経緯
懐かしいな。大番頭の時代はよかった

俺もMacbook air使ってるけどさ、9割はブートキャンプでWindows立ち上げてるわ。
これは優秀なWindowsPCだぜ。

>>232
いやMacユーザーの大半はWindowsユーザーでもあるでしょ
必要なシーンが存在するから自然とそうなっちゃう

FDによる提出が終了するらしい。

素直にWindows使え

【話題/IT】厚労省の診療データベース、入力時に「全角」と「半角」が混在していたため突合不能に [02/20]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1392870983/

マイノリティのくせに、声だけでかい。
数パーセントのために、テスト稼働増やすとか、税金の無駄。

日本人の悪口はよくないｱﾙ

>>23
切り替えればいいってのはやってみたけど2つ入れてたら動かなかった。メールしてサポートに聞いてみたら削除しろって指示されたよ。
他の裏ワザ知ってる人がいれば出来たんだろうが

ieじゃなきゃだめとかいろいろ細かいのでe-taxソフトみたいな官製アプリあったほうがいっそ面倒がないね。使い勝手は悪いけど

ひさびさに昔ながらのマカに出会ったｗ
こういうヤツ激減したよなｗ
スノーレパード以降、どこで生息してるのか気配がしないもんねｗ

Appleは思想的にあまり好きになれないがこれはe-TAXの実装を責めるべきだろ
これデベロッパーはどこだ？NTT？日立？

MacOSはバージョンアップが頻繁すぎるからだろ

>>244
税金で開発してんだからニッチな環境にまで対応する必要はないんだよ。
対象OSを広げるほど試験項目が増えて金がかかるんだよ。

e-tax程度でこの有様なんだから、日本人に国産OSなんか絶対無理アルｗ

>>247
技術的な問題じゃなくて費用的な問題だろ。
税金で開発するんだから。

どうせWindowsでも動かないと「相性です」で済ますしなｗ

マックにもWindowsエミュレータみたいなのあるんだろ。
でも、確定申告用にオンボロ中古Winノートでも入手した方がましか。

あひゃ

0.1の違いであれこれ動かなすぎだろ

e-taxって、住基カード使うんだけど。
Macで住基カード読めるの？

あれはドングルみたいなもんだから、
エミュレータ云々じゃ太刀打ちできない気がするんだけど。

MacにBootcampでWin7でもいれるのが正解だな
USB機器も問題なく使えるから
ＩＣカードリーダライタをつなげばいけるだろ

HTML5ってどうなった?

>>76
＞これからChrome book が日本でも流行っても使えないって事。

別にいいし、何ら問題無いだろ
何言ってんだコイツｗ

なんか業務用途に別規格でOSこさえて無料配布するとかしないと情報処理の道具として使い物にならなくなってきた様な気がするよ。

>>3
Javaで作れよ
馬鹿！

>>221
国のサービスがms依存になるのはいいか？

>>43
そういう布教活動は法規制すべきだろ。

Windowsの迷走に苦しんでいる人達を洗脳するのは悪質すぎる。

Mac怒鳴る奴

マイナンバーで金の動きを全部把握して、医療費控除を廃止したら、確定申告なんてしなくて良くなる。

結局住基カードによる電子認証が問題なんだろ?
申告書の作成だけならLinuxでもできるぞ。

住基カードみたいな、ドマイナーでガラパゴスなもん使うからだろ。
ワンタイムパスワード生成機でええやん。

泣くなよ

>>243
スノレパを頂点にずっと下り坂だから、今後復活するだろう

>>259
別にごく普通の事だろ
必死にかみついてる方がよっぽど異常

韓国では普通のことだからなｗ

先進国のｳﾘﾅﾗはｗｉｎｄｏｗｓのシェアが99.99%ﾆﾀﾞ！！　一部でもＭａｃを使ってる日本は遅れてるﾆﾀﾞ！！　ＭＳ独占萬世！！

申告書にペンで充分なわけだが？

>>270
暇人ならそれでいいんじゃね

macminiって今月出るんだよな？

ベルギーのサイトにもう載ってないんだけどw
出るんだよな？

Wineでは動くのか？
どうしてもWindows使いたくない重度信者でもWineなら使えるだろう

e-Tax(WEB版)をご利用ください

ホントに税務署は駄目だな

相変わらず林伸夫はバカだなｗ

森元のイット革命で、こりゃ駄目だと思うた。

>>17
Macは伸びて、Mcは迷走するわけですね。

>>275
少数派へ対応するために税金使う必要なし。
今時Windowsのない家なんてないよ？

今すぐ買いにいくべきだ。

Macはうんぬんはどうでもいいとして
古いうんこシステムまみれが溢れているのがね
サイトも古いバージョンのクソブラだけちか

どこにお金かけてうんこしてんだか

>>279
Windowsのシェアが100%のあなたの祖国と勘違いしてませんか？ここは日本ですよｗ

今のMACってwindowsも動くんだろ？
windowsインストールすればいいじゃん

AppleがわざわざWindowsを動くようにしてくれたのに、知らないのかな

後先考えずホイホイバージョンアップする情弱が悪い

>>125
ミンス流「決められない政治」とは実に対極
とはいえ我が国も新円交換などの実例があるので
ドラスティックな改革ができない国民性でもない

>>281
日本語読めないのか？

>1
e-Taxの開発には500億円ほどかけ、その後年間維持費は毎年100億円
なににそんなかかっているのか不思議だ

仕様だけ公開して、お前らみたいな暇人が自主的に開発するのを待てば税金が節約できるのに

>>288
そんな事やっちまおうとしたら、
業界とつるんでメシウマーしてたお役人様達が、
速攻つぶしてしまう、と思う。

VirtualBOX上にインストールしたWindowsじゃ
だめなの？

WINDOWS機を買え。

要点はここだけだろ？
>>もうそろそろデバイスに依存しないグローバル
スタンダードな技術を使ってシステムを根底から改築しないと、無駄な開発費、
維持費がかかるだけだ。

Macの名前が出ただけでどうしてこう荒れるんだろ？
Macに親でも殺されたのか？

Javaで作れよ
アホばかりか！

アップルのヲタがうざいからだろ
最近はａｎｄｒｏｉｄのヲタもうざいけど

ｗｉｎｄｏｗｓの信者がｳｻﾞいｗ

日本の銀行とか役所の時代遅れかつ融通の利かなさは異常だよな

>>217
NTTデータって会社の技術力がそもそも疑問だな
昔の同級生でITのアも無かったような機械音痴がSEとして採用されてるのを見て、
この会社は大丈夫かと心配になった

>>224
壷ならもう売ってる
http://www.apple.com/jp/mac-pro/

AT互換Mac買ってマルチブート構成にするか、仮想環境作ればいいだけでね？

>>1
そんなにたくさんマックが買えるお金持ちなんだから、確定申告専用に一台だけ安いWindowsマシンを買えば良いのに…

>>299
真性マカーにとっては金の問題じゃなくて信仰の問題だから・・・

>>300
じゃあLinuxみたいに自分でドライバ作ればええだけのような
カーネルアクセスの仕様はブラックボックスじゃないんだろ？

国税庁の官僚の脳みそのOSを完全に入れ替えないと無理っしょw

>>1の林さんの言いたい事を要約すると
そろそろどのデバイス、OSでも利用できるスタンダードな技術使ってシステムの再構築しよう。
Appleは日本市場が大切とか思ってるんなら個人認証システム開発で日本の官公庁に技術者送り込むなり協力しろや。

って感じ。

これに対してApple及び世間は
「Windows機買うかブートキャンプでWindows使った方が安くない？」
って雰囲気。

そもそも国に、e-taxを普及させる気が無い。
本気でやるなら初回のみ5000円還付じゃなくて、毎年1000円控除とかにするだろう。

俺は初年度で5000円貰って、あとはやめた。
e-taxできる環境の維持の手間より、印刷して郵送の方が楽だし。

ガラパゴス制度だから、Mac対応せん
窓入れれば良い
8からは微妙だが

シェアで考えればスマホ対応が先

そもそも何百億円もかけて、ずっと提供し続けなきゃいけないシステムを、
特定のOSの、特定のバージョンの、特定のブラウザの、特定のデバイスに依存した環境限定で構築するってのが頭悪すぎる。
Macだけじゃない、WindowsだってIEだつてどんどんバージョンアップしてるのに。

もしかして厳密に言えばIEのみ対応ということなのでは。
今時、それは勘弁してほしい

IE6のみ対応という狂気のシステムがあったらしい。
さすがにもう残ってないと思いたいけど

>>297
あんなん技術力以前の問題だろ。あのクソみたいなインターフェースと準備の面倒臭さで普及は程遠いだろうな

デバイスに依存しないグローバルスタンダードな技術システムを営利企業が望まないんじゃないかな。
ややこしい事に関わりたくない。
個人情報漏洩の責任取りたくない。
行政の無茶な要求が嫌。
自由競争だと際限が無いからどうせやるなら自社独自規格で囲い込んで儲けたい。

>>309
企業内システムでは未だに現役ですよｗ
標準からかけ離れているから、新しい環境になかなか移行できないという･･･

e-taxも同じような感じなんだろうなと思ってる。

アップルの経理課職員にはWindowsのパソコンが支給されてるの？

どっちにしろ、添付書類とか電子的に受付けないし、最初から郵送したほうが間違いがない。
e-taxなんてそもそも使い物にならん。

>>311
>デバイスに依存しないグローバルスタンダードな技術システム

そもそも存在しないものを採用は出来ない。

マカーはマイノリティーなんだからこの程度の些細な不自由で文句があるなら
使うのやめてもうwindowsに鞍替えしちまえよ。

プリントアウトして郵送でもちゃんと申告完了できるのにな

>>316
俺、漢字トークなんで
PSプリンターで印刷して郵送してる

使用ソフトは、クオーク3.3J

ブートキャンプがあるから
Windowsマシンを買う必要なんて無い
OSだけ買えばいい

nttデータの市販システムも使いにくいんだよね。おせえし

>>314
同意
俺もそうしたわ

>>43
Macに「Windowsアプリが動かない」というデメリットはありません。
Macに「マイクロソフトOfficeが動かない」というデメリットはありません。





なんというマク真理教w

ドナルドでは無料です

マックは事務機器ではないので無料です

普通に出来たと思うが・・・
去年も確かマックで確定申告した

書類作成して印刷した書類を郵送ならMacだってできる。
住基カードのリーダーが対応してないから
Macだとオンラインでできないってこと。
どっちみち、添付書類を郵送しなきゃだからあんまりオンラインでやる意味ないけどな。

ガラパゴスすぎﾜﾛﾀ

いや、やっぱり10.6以降ならe-taxによる電子申告も可能だぞ

http://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinkoku/shotoku/tokushu/jyunbi.htm

やっぱ、納税は相手の顔をみてすべきだ。
そして、納税ありがとうございましたと、税務署に言ってもらいたい。

俺はサラリーマンだが、毎年会社に内緒の所得が１００万ぐらいあるから確定申告している。
飲食連の店員もカネを払ったらありがとうございます。と言う。
税務署の人間も、税金を払ったら、礼を言えと思っている。

ついでに、根拠も領収書も無いが、必要経費は１割にしている。

>>327
だが、Mac OS 10.6以降に対応した公認ICカードリーダーが存在していないというオチ

http://www.jpki-rw.jp/list/files/ICcardlist.pdf

マックの記事書いてるはやしのぶおってなんか二人いない？
区別がつかないんだけど。

>>329
相手にされていないってことでしょ。

青申会に丸投げしちゃったﾃﾍﾍﾟﾛ

Macはセキュリティー低いから
対象外にするのは当然じゃない？

もうSSL/TLSのパッチ配布されたの？

ﾌﾙﾎﾞｯｺされたアンチがこんなとこ来て暴れてるｗ

大概MACの奴はなんでもアップル製でしようとする
アホです

大概土挫はなんでも土挫器でしようとする
キチガイです

OSに依存するのではなく、ブラウザで解決しろ
アホ政府。
chromeとかfirefoxで動くようにしろ。

Mac pro届いた
素晴らしいね、これ

>>338
高いゴミ箱買ったね

と、ゴミが申しておりますｗ

>>338
ZBookのてんこ盛りが2台買える
無駄金使いますなあ！

コスパが〜　原価が〜　ボッタクリ〜　相性が〜　チョニー潰れた〜ｗ

>>329
マックで検証してないだけだろ。
カードリーダーにしろドライブにしろ、つなげば動くものだからな。

マック対応じゃないから使わないとか言ってたらマックは使えないよ。

ポケベルも確定申告できないらしいな
全くこのクニハー

マックでできなければウインドゥズでやればいいじゃないｗｗｗ情弱？ｗｗｗ

Macなら、PSプリンターで書類をつくるべきだろ！

MACを事務用途に使おうって考えるほうがおかしい

>>340
いずれにせよ高いゴミ箱だよな

ポン骨を後生大事にしてるゴミは悔しそうだなｗ

>>349
同意。
eｰtax使いたかったらさっさと新しいWindowsPC買えよな。

e-tax使えることの利便性よりも失う時間が大きいからな土挫器だとｗ

しっかし税金たっけえなあ　　なんで40万円も追加で払わんといかんのじゃ
株の税は廃止にすべき

>>351
だったらeｰtaxの時だけブートキャンプでWindows使えばいいじゃん。
少しは頭使えよ。

再起動するの面倒じゃん。　土挫は毎日再起動してるから気にならないだろうけどｗｗｗ

まぁ多少カネかかっても税理士に投げるのが楽だわなｗ

>>354
ん？
年に数回立ち上げるだけで十分だろ。
反論にもなってないわ。

決算料が〜　顧問料が〜　ボッタクリ〜ｗｗｗ

立ち上げたら「更新を更正してます..」とかでなかなか起動しないし面倒じゃん土挫器ってｗｗｗ

>>357
年に数回だろ。反論にもなってないわ。

やっぱり苦労は買ってでもする派向けだなｗｉｎｄｏｗｓは。Macユーザに努力を求めるのがそもそもおかしい。

>>359
まあな。
再起動が嫌いなID:GerDCUzBはOSXのアップデートもほったらかしにしてるみたいだし。

土挫って他人が利益を得るのを異常に嫌うからな。
なんでも原価が気になり全て自分でしようとして結果的に時間と金を無駄にする。

そりゃソニーも撤退する電子立国だわｗ

指紋認証とパスワードで

ワード忘れてフル消去するマシンやユーザーがあるんだろ。

最近は文字や数字はＰＣなどでキー入力ばかりで
文字や数字を実際に書く機会がすっかり減ってしまったから、
１年に一度、確定申告ぐらいはあえて手書きを続けようと思ってる。
だから俺はまだ電卓とボールペンで頑張ってるぞ。
手書き申告書が税務署に受け付けられなくなるまで（たぶんそれは俺が生きてる間
にはないと思うが）、確定申告だけは手書きで通すつもり。

税務署は4月からの消費税対応に目一杯で
確定申告どころじゃないよ

ただのWindowsをどうしても使いたくないMac信者じゃん、WindowsＰＣくらい買ってこいよ

一番優秀なWindows機はMac　
Macの方が確実に高性能

確定申告が必要な層ってMac率高そうだな

それ以前に平日16時までってハードル高すぎ
ちょっと遅れても追い返されるし 確定申告できないよ

>>368
郵送じゃダメなの？
職場近くの郵便局で昼休みにでも持ってけば済むし、
郵便局に行く時間すらないならば切手はってポストに入れりゃいいし、
何円の切手を貼ればいいか分からん場合でも、まあ300円ぐらい
貼っときゃ余裕で足りるでしょ。

・・・ぷ！これだからマカーはｗ
Macはパソコンじゃなくておもちゃですよ。お・も・ちゃｗ

>>368
というか16時以降は受け付けなくて追い返されるってマジ？
何年か前だったが17時ちょい前だったと思うが税務署に行ったら
ちゃんと受け付けてくれたぞ。税務署によって違うのかな？
それに提出だけなら時間外でも時間外提出箱みたいのがあったと思うが
俺の記憶違いかな？

よかったら追い返された状況をもうちょっと詳しく教えて欲しい。

>>370
オモチャを業務に使う各社

Google社内
Macだらけw
Google、“検索品質会議”の動画を初公開
http://www.itmedia.co.jp/news/spv/1203/13/news019.html
http://i.imgur.com/5XUdCWu.jpg

Facebook社内
Macだらけw
Facebook本部
CEOマーク・ザッカーバーグの机
http://mashable.com/2012/02/01/mark-zuckerberg-ipo-pic/
Facebook本部オフィス
http://obamapacman.com/2011/11/mark-zuckerberg-dog-beast-uses-mac-at-facebook-office/
http://obamapacman.com/wp-content/uploads/2011/11/Mark-Zuckerberg-Dog-Beast-Uses-Mac-laptop.jpg
http://www.nytimes.com/2012/02/04/business/zuckerbergs-big-tax-bill-may-benefit-facebook.html
http://i.imgur.com/wtuW0.jpg

Twitter社内
Macだらけw
Twitterがついに証券取引委員会に上場手続きを申請、そのとき社内は？
http://gigazine.net/news/20130913-twitter-filing-s-1-sec/
http://i.imgur.com/JOidsaU.jpg

>そのうち、何100万円かをMac OS向け開発に向けてもらえれば
>何とかなるはずだが、そのつもりはないようだ。

たったの何100万円で何が出来るんだよ
500万円なら7人ぐらいのチーム組んだとして1ヶ月しか維持できない
その間に設計開発テストなんて不可能

>>369
プリンター持ってない　紙に手書きは面倒くさい

>>371
相談＆パソコン使用は16時までで厳密に断られる(パソコンだけ使わせてくれって言ったが駄目)
提出は17時までなので そこらへんで書いて(手書き)出すのはOKって言ってた
手書きは面倒くさいので帰ってきたが

日本になぜグーグル、Facebookは生まれないのか
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140216-00000002-wordleaf-sci&p=2

日本ではこうした新しいサービスを活性化させようと、官主導による制度面での支援が
続けられてきましたが、まったく効果が上がっていません。官主導でこうした新しいサ
ービスを活性化させようという保守的な風潮そのものが、新しいサービスの登場を阻ん
でいるのかもしれません。

社畜と貧乏人のWindows率は異常

>>374
なるほど、税務署の所得税確定申告コーナーの備え付けのＰＣを使う場合か。
了解、ありがとう。

>>372
見事なくらい、仕事してるんだか遊んでんだかよくわからない企業ばかりだな。

見事なくらい、日本の公務員や社畜が言いそうな意見だな

>>378
鏡を見てごらん、>>372の人達の稼ぎには到底敵わない稼ぎしかない豚がうつってるよ

>>366
じゃあWindowsインストールしたら解決じゃないですか

>>381
俺はMacずっと使ってるけど、ハードは3流だよ
OSが好きだから、ボロハードでも使ってたわけで

Windows使うなら、Macなんて買うか！
高い、性能低い、故障する、周辺機器切り捨て当たり前だろ！

印刷工の悲哀が漂ってるなｗ

ハードは3流ってIntelだろ
何だったら一流なんだ？

>>382
Macbook Air使ってるけど高性能だし故障もないのだが

>>385
贔屓目で見てもパナのレッツノートの方が頑丈だし、HPのZBookの方が高性能だよ

頑丈で高性能なのは？

Mac上の仮想マシン上のWindowsで送信すればおｋ

>>386
一番頑丈だなんて言ってませんけど

>>386
一番高性能だなんて言ってませんけど

>>264
ISO/IEC 14443の何処がドマイナーでガラパゴスだって?
バイオメトリック・パスポートも知らんのか?
つか、住基カードはあくまでIDであって、OTPとはそもそもレイヤが違うのだが
それを混同されてもねえ……

確定申告もeTaxもやったこと無さそうなシッタカ書き込みが多いな

こんなもんネカフェでも出来る
毎年ネカフェやってるが問題ない

>>387
やっぱ、ZBookだろうな
ビジネス文書だけなら、レッツノートだろ

Mac使ったらWindowsマシンがどれだけ糞かわかる
仮想でWindowsインストールして同時に使っているけどストレスフリーでサクサク動く
Windowsマシンではこうはいかない
Mac買ってWindowsのOSだけ買って仮想でインストールする
性能的にもコスパ的にもこれに勝るものなんて存在しない

人の道具を貶してはいけないなぁ。

レッツノートはあの値段でこの質感かよって思う
国産ってだけ

>>150
ウィンドウの中にウィンドウが出てくる方が使い難いんだよ

土挫ども笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いいからMac買ってみろって

スマフォもiPhoneなんだろ？
iPhone使ってみてすごいと思っただろ？

同じ事
1回Mac使ってみろ、世界が変わるから

×Macに対応してない
○Macが対応してない

>>398
あんたみたいなのがいるから、Macやめるわ
つか、オートCAD使うから、Macから卒業するわ！

土挫ってDellとかで10万円くらいで買えるスペックのパソコンを
9万円くらいかけて自作して
自作が一番安い()とか言ってるんだろｗ
たった一万円程度安く作れたからなんだって言うんだよｗ

3日くらいかけて一生懸命自作して、ういたお金たった一万円ｗ

お前の労働力って3日で一万円程度なんだろうなｗ

さすが土挫ｗｗｗ

土方には土挫器がお似合いｗ

>>401
苦労して「使いこなし」たときの達成感を味わうためにわざわざポンコツ土挫器を使うんだぞｗ

>>400

Mac使わないでくれて有り難う
馬鹿が使うとMacのイメージが下がるからなｗ
Windowsなんてどうせエロゲーやる為に使うだけなんだろｗ

Windows = エロゲー専門ゲーム機器ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

土挫　「Macではロリコンのエロゲーが出来ない」ｗ
土挫　「MacではWinnyが出来ない」ｗ

犯罪者土挫ｗ

Mac捨てれば解決するだろwwww

ネット通販用にC2DのWinノートを用意している
HDDが旧式の低速で、何かするたびにフル回転して
待たされるのは若干イラつくがな

Windows専用かよwwwいつの時代？

マイナーな機種が対応されないのは仕方ないです

>>404
日本語わからんのか？
今度は、「Windowsにするわ」って事だろ
今は、Macじゃ！ボケ！
メイン機は、OS9でPowerMac9600じゃ
アホンダラ！

だからアホなマカとは関わるなよ。
百害有って一理なしだｗ

すげぇ。前世紀の人やｗ

>>1
そもそもe-Taxのメリットって納税者側にはほとんど何もないだろ。

Windows8.1で確定申告したけど、大変だったわ。
アホが考えたシステムやわ。電子認証にアクティブXやJAVAやFelicaなどのソフト
をインターネットで拾ってきて仕込まな出来ん。ブサイクな話や。

ヤフーや楽天やアマゾンで出来るようにしてポイントも付けろよ。アホ役人。

公務員採用試験の問題解けても、
こういう応用は全く出来ないものな。
まさにミスマッチ。

小保方博士もMac
知能が高いほどMacの利用率も高いという調査結果がはっきりと出ている

わがままだなあ

Mac使うぐらいだったらchromeOS使った方がいいんじゃね？

>>416
俺、ずっとMacだが年収200万以下、彼女なし歴年齢なんだが…

優秀なだな！

うるせえばか

>>416
違う。ダサいレッツノートだったよ。

ていうかさ
ブートキャンプ使ってWindowsインスコすればいいだけの話じゃね？

>414
行政でネット申請できるようにすると言ったら、
個人認証をどう担保するんだよとマスコミ含めた各方面から
突っ込みが入り、でも批判を受けた公務員はそれを紙に書いて
システム大企業（笑)に丸投げ。そして下請け孫請けに丸投げ。

結局はスパゲティコードの言い訳みたいなシステムができあがり、
ゼネコン顔負けの税金を美味しくいただくだけで終わった。

さらにその結果うけた批判が「使いにくくて利用率が悪い」

何もかもがあほらしい

確定申告の季節！OS X Mavericksで電子申告のe-Taxにチャレンジ｜Mac
ttp://weekly.ascii.jp/elem/000/000/205/205354/

スマフォがiPhoneならまだしも
PCがMacとか拷問でしかない。

オサレとでも思ってんだろうが
不便すぎてカタログすら見たことない

スマフォ〜　スマフォ〜　ｗ

今日、試しにMacのVirtualBox上のWinXPでe-Taxで確定申告してみたよ。
すごいショボいシステムだった。
来年から郵送にすることにした。

違法状態の商業施設トリアス久山を売却か
www.data-max.co.jp/2013/12/09/100_66_dm1504_1.html
来場するお客様の安全すら確保されない商業施設トリアス
暴利を貪る外資ファンド来場客の安全設備維持費すらカット
記者の取材でラサール側も違法状態を認識しているが売り逃げする模様
www.data-max.co.jp/2013/10/07/post_16455_dm1504_2.html
テナントの流出が止まらない
www.data-max.co.jp/2013/10/08/post_16455_dm1504_2.html
商業施設トリアス久山　外資ファンドラサールへの疑惑
www.data-max.co.jp/2013/10/11/post_16455_dm1504_1.html
www.data-max.co.jp/2013/10/17/post_16455_dm1504_1.html
www.data-max.co.jp/2013/10/21/post_16455_dm1504_1.html

バイトで楽天のショップの受注業務なんぞやらされてるけど
IEのバージョン上げると、標準ではけっこうガチガチにスクリプト動かない設定になってるのね。
信頼済みサイトに登録するっつうのが動くようにするミソらしいんだけど。
他にもいろんな事務員さんが得意先ごとに業務webアプリをやってて
一斉にwin7機にリプレースした今月はあちこちから「動かない」不満が上がってて
ちょっとしたパニック状態だわ。来月には消費税もあがるっつうのに、あんまりシステムに
関心なくやってきた会社っぽいからどうなることやら。

開発側もブラウザ地獄に悩まされているからな
ifブラウザなんてよくあるし、さらにバージョンまで切ることもある

ぶっちゃけ制作側からしたら、ブラウザは「どの端末でも見れる万能な仕組み」とは到底ほど遠い
としか言いようがない
最近はライブラリが充実していてブラウザ依存をだいぶんと省けるけど、今度はライブラリのバー
ジョンアップへの追従ががが・・・

ｓ

国税庁のサイトで書類作って郵送で申告したが
大変だった。
海外の証券会社で株取引してるんだが、statementsが日本の税法にそってないから
計算書作り直してそれを元に入力した。
確定申告書に証券会社のStatemsnts、独自の計算書と全部合わせると結構な厚みになった。

OSの制限というか
IEだけに固執している所がよく分からん

Win + IEじゃないと動かない限定プログラム作るほうが
Webシステム構築としては特異ではなかろうか
ユーザビリティを全く考えないシステム構築でもあるし
請負業者は国から500億とMSからも金もらってんの？
そうじゃないとおかしいよ

macだwindowsだって問題じゃあなく
たかだか確定申告と納税するために
webシステム使ってコストと手間を省くのか本筋だろうに
書面のフォーマットだのてめえらの業務手順だのを優先して
余計なコストかけるわあげく対応環境絞るわ

なんでこんな無能な役人食わせるために
納税しなくちゃいけないんだ？

電子申告なんか面倒ばかりだよね
税務署の受付なんかすぐ終わるしそこを面倒がる意味がわからん

>>435
窓口が混むんだよ

つうか不可でいいよシェア低いのまで対応するひつようなし

>>436
いちいち窓口逝ってるとかアホかｗ
オンライン出来ないのなら郵送したらいいだけだろ。

俺んとこは、大きな会場にパソコン並べて、ヘルプの女子大生と楽しく申告してるけど、他所の県は違うのか？

その女子大生確実に資産値踏みしてるで

>>434
政治家や役人はTPP煽って競争だグローバリズムだとか言いながら、自分たちはリストラさえせずに旧態依然のまま。
さらには財政難だから増税しますとか、アホか！

マイノリティ・レポートかよ。
間ｃ

>>433
いろんなブラウザに対応するほどテストに費用がかかるじゃん
税金で開発するんだから開発費用を節約するのは当たり前

「IE6は業界標準に準拠してないけどシェアトップだからデファクトﾆﾀﾞ！！」というMSの言葉を信じてIE6の独自解釈に合わせて作られたWEBシステムはいまエライことになってるよなｗ

土挫が必死な件ｗ

>>421
小保方はMacユーザー

だから何？って話なんだがｗ
一応

採用担当「パソコン使えるかね」
学生A「Windowsだけ使えます」
採用担当「ああそれで問題ないよ」
　→学生Aは無事社会人に

採用担当「パソコン使えるかね」
学生B「Macだけ使えます」
採用担当「ああそうですか」（こいつは不採用にしよう…）
　→学生Bはニートに

アポー信者はもっと現実を知った方がいいw

以上、朴の祖国のお話でしたﾆﾀﾞｗ

>>416,446
小保方はMacじゃないよ。Let'sNoteだから。
http://news.mynavi.jp/news/2014/02/07/046/

>>6
Mac板でもそんなこというやつ見たことねえよ

Mac使うような知性の高い人は、税理士にやらせているんでしょ

MSは欧米の独占禁止関連の訴訟でバンドルソフトつけまくりができない状態にされてる時に
林檎はMacを買うと最初から何でもついてきますという下劣なCMやってたな。
で、WindowsにはできてMacではできないことがあると、それはおかしいとか文句言い出す。
何が何でもMac>>>windowsじゃないと許せなくてwindows>>>>macな状況はその状況を作り出した奴が悪いと考える。

MSXでも電子送信できるようにしてくれ。

もうTS録画にも使っていないカードリーダーが年に1回だけ活躍する日だったよｗ
いちいち税務署や郵便局逝かないでいいから楽でいいやね。

>>2
>>3

あきらめろん

>>10
Mac　グラフィックはいいから、
ニトロあたりが対応してくれるとヒットしそう？

>>13
まあ、そうだよねwwww

>>231
お奉行様はどうなんだろ？

>>2
林氏はにわかとちがって、macユーザーの草分け的存在やで。

Macにまともな会計ソフトあんの？

ファイルメーカーがあれば何でもできるから（適当）

これ単にテストが追い付かないから動作保証できないって話だろ。

MacなんてマイナーOSのサポートなんてしなくていいよ、税金の無駄。
ブーキャンWinでやればいいじゃん。Mac使いの俺ですらそう思うぞ。

そこまで電子申請に固執しなくてもいいじゃん。例年通り親の青色も自分の白色も俺が作ったけど
国税庁のホームページにある申告書作成コーナーには例年通り感心するわ。あれでじゅうぶん。

こういうの、他の省庁や自治体もやってくんねえかなあ。必要事項を入力すると、自動的に
申請書がpdf化されて出来上がれば、ワードやエクセル使って無理くりテンプレに似せた申請書を
作らんでもよくなるんだけどな。

>>462
ワードやエクセルってアホか？手書きでいいじゃんｗ

>>463
面倒だろ

>>462
あれは便利。
提出物のpdfが手元に残るから安心だし。

マックでわさわさとつくり、インクジェットでちょこちょこっと印刷して、
封筒に入れて税務署の時間外に投げ込んできたは。

Ｍａｃの欠陥じゃないか

VMWare Fusion仮想環境（Windows8）にて、e-Tax使えましたよ。

専用端末で、女子大生にヘルプしてもらう方がええ
MacもWindowsもいらんわ！

appleに文句を言うべきじゃね。
OSの仕様変更で従来のOSで動いていたソフトが
こけるのだから。

>>1
笑ってあげよう

Apple信者がMac Pro2013の動作音は静かだと嘘を広めて布教活動工作をする
↓
静音自作PCを馬鹿にしまくる
↓
Mac Pro2013実機の測定値が公開され、爆熱、爆音と判明
↓
嘘がバレたApple信者は大恥をかく

【恥】【失敗】【骨壺】Mac Pro2013は冷却性能が悪過ぎて爆熱爆音に【ゴミ箱】【掃除機】

CPUは95℃　かなり危険なレベルの高温
動作音は44.7dBA　明確にうるさいと感じ取れる数値
うるさい理由は1900 RPMにまで達する超高回転の大型ファン

http://www.anandtech.com/show/7603/mac-pro-review-late-2013/14
Mac Pro (Late 2013) Fan Noise vs. RPM
Fan Speed (RPM) Measured Sound Pressure Level @ 18"
1900 RPM　　　　　　　　　　　　44.7 dBA
http://images.anandtech.com/reviews/mac/MacPro2013/CPUthrottle.png

最高負荷時のファン回転数　1900 RPM　一般的なデスクトップPCでは珍しい超高回転。 しかもデカい。
最高負荷時の騒音　　　　　　44.7 dBA　　論外。冷却重視のゲーミングPC並。静音重視のPCとは全く勝負にならない。
最高負荷時のCPU温度　　　　95℃　　爆音高回転で冷却してるにも関わらず異常な高温。

>>1
【恥】【失敗】MacBook ProのACアダプタMagSafeが発火【いつもの】【日常】
http://genjiito.blog.eonet.jp/default/2011/04/post-fb45.html

アップルのＡＣ電源アダプタが発火
　アップルのノートパソコン・ＭａｃＢｏｏｋ Ｐｒｏで使用している Apple MagSafe電源アダプタの付け根に、
信じられないような異変が起きました。

http://genjiito.blog.eonet.jp/photos/uncategorized/2011/04/14/110415_ac1.jpg

付け根が熱を持つようになり、ついに黒煙を上げてケーブルが焼けたのです。

http://genjiito.blog.eonet.jp/photos/uncategorized/2011/04/14/110415_ac2.jpg

　アップルストアでは、発火したときに怪我や火傷をしなかったかと、そのことを最初に心配して下さいました。
おそらく、たくさんの苦情があったのでしょう。

　アップルのサイトには、「MagSafe 電源アダプタケーブルの負担を軽減する方法」という記事があります。
しかし、これは説得力に欠ける説明です。また、この程度で断線する設計なら、
それは設計ミスというよりも欠陥というしかないものです。
　欠陥商品としてリコール対象の商品にはなっていないようです。
しかし、これは非常に危険な商品だと思います。大至急、公表すべきだと思います。

　いずれにしても、MagSafe 電源アダプタケーブルの曲がり具合には、今後とも注意が必要です。

>>1
【チンカス】Apple「新規購入者はiWork無料！」→機能大幅削減→信者発狂→機能復活させるからさ…

米Appleは6日、「iWork」の新バージョンで削られた機能を、6カ月以内に一部復活させることを明らかにした。

これは、Appleのサポートページに公開された11月6日付けのサポート文書
「新しいiWork for Macについて：機能と互換性」と題する文書に記されていたものだ。

Appleのオフィススイート「iWork」にはPages、Numbers、Keynoteが含まれている。
新バージョンが10月22日に発表され、既存ユーザーと新規OS X、iOS端末購入者には無料提供が開始されていた。

しかし前バージョンにあった多くの機能が削除されていたことから、
特にiWorkのヘビーユーザーから厳しい批判の声があがっていた。
今回の発表は、この批判を受けてのものだと思われる。

このサポート文書の中で、Appleは機能が削除された理由を説明している。
それによると、新iWorkは「一から書き直された」としており、完全な64ビット版にするため、
そしてOS X、iOS 7、iWork for iCloudベータ版で同時に利用できるようにするための
統一ファイルフォーマットに対応するためだという。

また、「これらアプリケーション書き換えの中で、iWork '09のいくつかの機能は、最初のリリースでは使用できなかった。
我々は、次のいくつかのリリースで、これら機能のいくらかを再導入することを計画しており、
さらに全く新しい機能も継続的に追加していく」と説明した。

しかしこの文書でも明らかにされているように、前バージョンのすべての機能は復活しない。
また「次のいくつかのリリース」の明確な期日についても詳細は不明だ。
ただし6カ月以内のリリースで追加されるいくつかの機能については一覧を掲載した。
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20131107_622506.html

BeOSで確定申告書の送信ができない！

これじゃ電子立国なんてできないはずだ

>>1
【マジキチ】ユーザーの情報を記録するCarrier IQソフト、iPhoneに搭載されていた
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1112/02/news023.html

スマートフォンなどにプリインストールされたソフトウェアがユーザー情報を無断で記録し携帯電話会社に
送信していると指摘された問題で、このソフトウェアがAppleのiPhoneに搭載されていたことが分かった。
　問題のソフトウェアは、米Carrier IQが米SprintやVerizonなどの携帯電話会社に提供し、
スマートフォン端末に出荷段階でインストールされていたことが判明。
ユーザーの通話記録やキー入力に関する記録、携帯電話の位置情報などを収集して携帯電話会社に 知らせている。

　これを受けてiPhoneハッカーは、Carrier IQのソフトウェアがiPhoneにも搭載されているのを発見したと伝えた。

　同氏はiOS端末にCarrier IQのログファイルが保存されているのを確認したと報告。
電話番号やキャリア情報、 通話を行ったことの記録などが収集されていることは判明したが、
その情報がリモートに送信されているかどうかは確認できなかったという。
現時点でCarrier IQのソフトウェアがインストールされていないモバイルOSは Windows Phoneのみだという。

　この問題をめぐってAppleはCarrier IQを利用していたことを認めた。

ID:r4r13O4pって無言で朝日新聞を差し出す虫国人みたいで不気味だなｗ

>>475
新聞配達人が何か言う必要あるの？

>>470
＞最高負荷時のCPU温度　　　　95℃　　爆音高回転で冷却してるにも関わらず異常な高温。

これだけで嘘とわかるｗ
本当に摂氏95度まで上がったら動作が不安定になる
そんな高温になる前に自動でシャットダウンする訳ですがｗｗｗ

やれやれ　┐(´-｀)┌

>>470

だいたい
ゲーミングPCとか言ってる時点でもうｗ
MacProはワークステーション
ゲーム（笑）に使う訳では無いんだよｗ
ゲーム（笑）ってｗｗｗ

そんな事よりおまえのXPはサポート期限切れるんだろ？
どうすんの？
貧乏人のおまえに買い換える金あんの？

遠隔操作されて逮捕されないように注意しろよｗｗｗ

>>478
ワークステーションならHPだろ
ほんまに恥ずかしい奴やな
アホ丸出し

>>478
書き込みしてる人のOSがわかるってすごいですね
ひょっとしてアノニマスの中の人ですか？

(´・ω・｀)一部のリンゴマニアのために税金を無駄に使う必要はない
対応しないのが正解

>>477
シャットダウンすべき温度でもシャットダウンせず無理やり動作し続けてるのがMac Proって事な。

>>478
ワークステーションを名乗り、ゲーミングPCよりずっと上のランクに位置するはずのMac Proの構造が
ゲーミングPC以下って事だ。

ワークステーションが家庭向けPCに負けてどうするの？って話。

そういや郵便局の年賀状ソフトも何か変なバグがあったなあ。もう出すのやめようか。