【自動車】ホンダ｢フィット｣に不具合が多発する理由　早くも3度目のリコール､好調な販売に冷や水 [14/02/14]

　ホンダの期待の新型ハイブリッド車（HV）がトラブルに見舞われている。ホンダは2月10日、
昨年9月に発売した主力小型HV「フィットハイブリッド」と、同12月に発売した小型SUV
「ヴェゼルハイブリッド」のリコールを発表した。対象はこれまでに製造した全8万1353台。

　リコールの原因は、フィット、ヴェゼルが搭載するHV用デュアルクラッチ式自動変速機
（DCT）の制御プログラムの不具合で1速ギアがかみ合わず、発進できないなどのトラブルが
発生するおそれがある。不具合報告件数は427件という。

　DCTを巡っては、昨年10月、12月にすでに2度のリコールを行っており、今回が実に3回目。
過去2回とも今回とはトラブルの状況と原因は異なるが、いずれもDCTの制御プログラムに
かかわる部分だ。その都度、全車両を対象に対策を施したが、また新たな不具合が発生して
しまった。

　ホンダは「新型車で立て続けに3回もリコールした前例はない。発売前のチェックが行き
届いておらず、また、これまでの対策内容の検証が不十分だった」（広報部）と反省の弁を述べる。

■新しいHVシステムが原因

　今回、十分な対応ができなかった背景には、DCTを使ったHVシステムがホンダにとって
これまでに経験がないまったく新しい複雑なシステムだったことがある。従来、ホンダは
HVのシステムとしてIMAという方式を使っていた。これは常に稼働するエンジンを必要に
応じてモーターがサポートするという比較的単純な方式のHVシステムだった。

　これに対して新システムは、2つのクラッチを持つDCTにモーターを組み合わせ、発進時には
モーターのみで走行し、加減速や車速など状況に応じて変速機の段数を変化させてモーター
アシスト走行やエンジン走行、充電を行う複雑な機構になっている。ホンダにとって、
モーターのみで走行できるHVの経験はなく、DCTという変速機方式も初めての採用だった。

　複雑な制御を行うため、変速機の制御ソフトウエアの開発工数は、ガソリン車や既存HVに
比べて「半端なく増えた」（開発者）。DCTのユニットを供給するドイツの大手機械メーカー・
シェフラーの開発陣とともに、本田技術研究所では最後の最後まで手直しを繰り返したという。

　HV競争の緒戦でトヨタに完敗したホンダが、逆転をすべくHVシステムを完全刷新すると
いう高い目標に挑んだわけだが、品質管理での詰めが十分でなかった。

ソース：東洋経済オンライン
http://toyokeizai.net/articles/-/30768
http://tk.ismcdn.jp/mwimgs/0/c/570/img_0cc7518e2d3ee0ab33c7e98e550131377704339.jpg

（つづく）

>>1のつづき

■21日まで出荷中止

　ホンダでは2月21日から制御プログラムの書き換えを実施する予定だ。寄居工場（埼玉県）と
鈴鹿工場（三重県）で生産中の車両については、21日まで出荷を中止、販売店にある在庫も
顧客への引き渡しを中止する。これに対応して、フィットとヴェゼルのテレビコマーシャルも
取りやめたほか、15日、22日の休日生産の予定をキャンセルし、約1700台減産する。

　ホンダにとって、リコール対策費用そのものは、制御プログラムの書き換えと、破損の
可能性がある場合はDCTの部品交換のみであり、また対象台数も少ないため、さほど大きな
負担にはならない。

　ただ、大きな期待を背負って登場し、その期待通りに好調な出足を見せていた両車だけに、
売りであるHVシステムで異例のリコールを出したことは、今後の対応次第では大きなイメージ
ダウンにつながりかねない。従来のリコール以上に、徹底した取り組みが必要だ。

-以上-

トヨタに先んじたいからホンダの焦りを感じる

　

　　＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿トヨタのプリウスもリコールだしまくってるけどね…

Yoububeのフィットの衝突テストの映像を見たら絶対買えない。

なんか情けないな。未成熟なやっつけ仕事で消費者に人体実験させるなんて。
ホンダイズムはどうしたの？

レースから撤退した後、ミニトヨタを目指しているのなら、10年後にこの会社は存在しない。

完全に新しいシステムだからな
不具合よりも完成度の方が問題だと思う

この前運転させて貰ったが 日常域の制御からしてなんか変だ
煮詰め不足な感じ
ヴィゼルのHVはあとから追加で良かったと思う

>>4
あんまり調子に乗るなよ。　お前、抹殺するぞ！！

設計や製造が出した工期の見積もり無視してアホな経営がマイルストーン決めるからだよ

こういうのがあるから、出始めの車は買わない

違うってば。
消費税増税駆け込み需要に間に合わせるために、不具合があるのを知ってて販売に踏み切った。
完全に犯罪。

トヨタも大概だがリコール通知をまともに発送しないホンダは酷い
別車種のリコールを新聞で知って、いくら待っても通知が来ないんで販売店に自分から電話したら

「(リコールの事は)知りませんでした（ﾜﾗ」で終了

明らかに客を舐めてる

しっかり対応してるという印象があるな。
逆に信頼がもてる

なんか昔、トヨタを追ってた2枚煎じ日産みたいになってきたな
こうなるとジリ貧になるぞ
資本力では、ひっくり返っても勝てないんだし

３回目のリコールはサービスキャンペーンでごまかそうとしたが
国交省に叱られてリコールとした。悪質。

トヨタは初代プリウス前期型でバッテリを走行距離、経過年数、交換回数無制限の永久保証にしたよね

これが、信頼性も耐久性も未知数の初物を買ってくれた客に対する誠意
大企業としては当然の対応

ホンダも勿論、フィット3HVとヴェゼルHVのDCTを永久保証するよね？

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=264018
酷すぎる】在米韓国人による日本人差別迫害 の実態!!

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=282663
海外の反応)スゲー!! ぜひ売って欲しい最新鋭US-2に世界が注目!!

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=302147
ゴルゴ超えた　世界最高記録戦場スナイパー誕生! 修正

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=252274
張成沢処刑の実態】　これが豚キムチジョンウンのやり口

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=301759
まるで双子! 進撃のガンギエイ　韓国の全羅南道は創価なのか?　

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=301212
カルトの闇　エセ作曲家　佐村河内氏は創価なのか?検証

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=300465
韓国人の卒業写真が気違いだった件　【ケンチャナョ!】

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=281672
ポルシェにベンツ】 日本各地で横行する生活保護詐欺の実態! 【これが在日のやり方】

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=284932
維新と創価公明　全面戦争へ!】橋下が田母神が吼える!　「公明は絶対に許せない!!」

世界中に売るのは難しい。そういう事だ。

デュアルクラッチはどのメーカーも問題を抱えてる。

仏の顔も・・・

新システムはMC後が買い

今回のフィットHVはまだ日本でしか販売に踏み切ってない。
どういうことかわかるよな。

ダメな車がかわいく見える戦略かね

ドイツと拘わったからニダ

どんどん複雑になっていきよるな。ＭＴのこしといてや

焼け石に水

>>8　
抹殺
１ 事実・存在などを認めず、無視すること。消し去ること。葬り去ること。「社会から―される」
２ こすって消してしまうこと。「墨で五字―する」


　　＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿スクラッチかよｗ

>>19
今度の問題はDCT特有の問題ではない。
不具合が遭ったのはホンダオリジナルのモーターと１速を一体化したプラネタリーギヤ。

車関連スレにあらわれる
自称事情通と自称専門家はキモいなぁ

オカルトスレでしか見ないタイプのレスするよね

リコールって実はどういう風にされるのか知らん。

代替車もらえるの？保証金は？

いわゆる想定内
いや買わないけど

>>22
日本の消費者をナメてるね

ホンダも相当、無理がきてるな　唯我独尊でいいじゃないか

結論は、ガソリンCVTのフィットが無難と言うこと。

とにかくホンダは今すぐ150ｃｃスーパーカブを出せ！あとは要らん！(´・ω・`)

欠陥車両をよく販売できるな、


品質までシナ並みになるとわ

しつこいようだけどトヨタを追ったメーカーは、ことごどく経営難になっている事実

問題はリコールでも2種類あるって事

単に開発期間が短いだけに感じるけどね。
不具合を出し切ってない状態で販売に踏み切った感じ。
開発サイクル短くしすぎじゃないの。

リコールだけに目を奪われがちだけど、サービスキャンペーンの方が凄いぜ。
今回のサービスキャンペーンなんて不具合が７、８個パックになってる。

エコカー補助金が鼻先にぶらさがってるからな。これで儲けてＦ１復帰やーみたいな

今の低燃費、まあ新エンジンタイプもあるものの
頭打ちの内燃機関に制御に制御を重ねて稼いでるようなもんだろう
苦労するわなぁ

関連スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1392371697/
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1392306387/
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1392329185/
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1392246254/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1392041925/

技術者が致命的に足らないんじゃね
中途採用、年がら年中募集してるから
応募してやれよ
高専卒以上だから

だからHV車をやらなかったニダ

ずっと技術が周回遅れ状態だったからな
増税前になんとか売り捌きたいから
急いで直噴やDCTなんか盛り込んで更にHVの制御だろ
安全と熟成より利益と社内都合優先させて客は有料ベータテスター状態
これからもいろいろあるだろうし下取りも厳しいな。

DCTは販売前から不安があったが、まぁ、ちゃんと手直しして
いいものに仕上げてください。

トヨタより志は高いと思う。
すでに買った人には気の毒だが、
dctを確立させて世界をリードしてほしい
シェフラーぬきで

>>48
欧州車というかVWはDCT辞めたがってるよね。

シェフラー製DCTが地雷ってことくらい知ってたはずだろうに。
なんでこんなものを採用したのか。

これでホンダががんばって品質上げても
シェフラーにフィードバックされてヒュンダイ車にも載ることになるだろうな。

宗一郎さんが天国で怒ってるぞ

>>49
ポルシェ・アウディ
やっとＶＷにまで降りて来たのにね

好調な販売って、大部分がディーラーの自社登録なんじゃないの？
試乗車に使い、営業者に使い、売れ残りを登録だけして中古に。

>>50

シッタカ乙。シェフラーの部品はクラッチ機構部分だけで、あとは内製だ。
問題を起こしているのはその内製部分。

>>50

「机上の空論は、壊れる。やりなおし！」

売れるに決まってるFITに載せてきたんだから
相当自信があるんだろうと思えば
この体たらく

インサイトからやり直せ

何でデュアルクラッチとかありがたがるんかね。
クラッチが２つしかついてないのに。
トルコンATなんて最近ではFFに搭載できるコンパクトな８速、９速まであるのに。
しかも各段毎に締結クラッチがついてるんだぜ。ｗ

NシリーズのCVTのリコールは何気に今回のDCTより酷いと思う。
基幹部品であるドライブプーリーシャフトの強度が足りないとか、技術以前の基本的な品質管理の問題だもの。

海外に頼ってる時点でホンダらしくないわな

唯我独尊とか言って結局はトヨタに一車種でもいいから一矢報いたいだけじゃん

正に走る実験車が再び具現化されたわけか。
現代はコンプライアンス厳しいから注意しなさいってことだな。

「ダイナモの上の空走はやり直し！」

時代ですよ＾＾天国の本田さんは知っています＾＾

そういえば、初代フィットのCVTも不具合だしまくりだったね。
寿命が短くて、5万キロも走ったらオシャカ。ホンダは保障せずとか酷かった。

潔くHV諦めてダウンサイジングターボにしたらいいのに

フィットにリコール多発、何故だ！


ホンダだからさ…

原付き屋のクルマなんぞこんなもん

>>62
「シャーシダイナモの空走では実走e/gマップ読み込みずれて来る。」
「だからＣＶＴ負荷でこわれる。大学の机上の空論そんなものだ」

やりなおし！ーーーー

ホンダ・・・いつものことだろw

俺がホンダ車を買った時は、新製品が出て、3年後にMC して、さらに1年後に買ったぞ。
それぐらい慎重にならないと、ホンダ車なんて買えんw

50代以上の人間から見たら日本初の乗用車クラウンを作ったトヨタと所詮バイク家のホンダでは格段の差がある

上にも書いている人があるけど、今回の不具合はモーターとギアの
協調させるタイミングのプラグラム不具合だから、直接的にはハード
的な問題とは言いづらい
しかし、推測だけどそのプログラムのに詰めが甘いからギア抜けみたいな
起きるようで、それを改修するのに3回めのリコールを行っている
Sモードという常時ギア嵌合する状態なら「とりあえず」問題は起きない様なので
対策としてそれを推奨しているみたいだね
でも当然エンジン起動状態での発進になるので燃費は低下する
当然今後ハード的な問題が全く起きないという保証は一切ないけどね

ホンダの技術陣は枝葉末節が好きだからな。
前向きに問題に取り組むとかいう雰囲気じゃないのが問題の根源。

別メーカーからリコール修理の手紙がきたけど、はっきり言ってメンドクサイ。
なんでわざわざ修理工場に持っていかんのかよ、無料修理以外に
迷惑料くれるなら喜んで持っていくけど？消費者を舐めていないかい。

顔になる車はちゃんとせななぁ

３回目のリコールはサービスキャンペーンでごまかそうとしたが
国交省に叱られてリコールとした。お粗末。そして悪質。

>>63
ホンダはこれからダウンサイジングターボ+DCTをやる気らしいｗ
4年後からPM規制が始まるこのタイミングでｗ
すでにAUDIやVWはDCTから多段ATにしようとしたり、
直噴とポート噴射のデュアルインジェクションにしたり等、
PM規制対策をやり始めている真っ最中なのにｗ

どうぞ、ホンダはHV以外の全車にプラチナ触媒をブチ込んでくだしあｗ

よくSONYに似てるって言われるけど、やってることが稚拙だね
大人がメインのトヨタもリコールはあるけどここまでひどくない

昔乗ってた２代目プリメーラ、直噴式のせいか1800初のCVTのせいか
リコールが３回位あった。他にエンジン咳き込むっていったらプラグケーブル全交換(無償)
もしかしたら点検中にも何か交換したかな？ｗ
今乗ってる三菱は優秀だぞ、納車の時にリコール交換しただけだｗｗｗ

>>5
URLplz

>>1
＞品質管理での詰めが十分でなかった。

品質管理？？どうしてそう断定できるのかいな？
気候の設計は完全だったのか？？

フィットはあと、リチウムイオン電池というボスキャラが残ってる。
これは設計上の問題がなくても、三菱のように製造工程のミスで発火に至るリスクを常にはらんでいる。
こんだけリコール繰り返して、電池も発火なんてことになったらマジでホンダのHVおわる。

>>78
「本田学園」」
「桜井学校」(スカイラインの)

もう無いのだよ…　時代なんだ。

>>71
プリメーラ乗ってた時の最後のリコール(アクセルペダルの不具合)が面倒で
スルーしてたらオイル無料交換するから来てチョってハガキが来たｗ
相当ユーザーの反応悪かったんだろうな

心臓は強いのに間接弱い病
やはりホンダはホンダだった

DCTなんてVWが散々不具合で悩んでたのに、どうしてもトヨタに先んじたい気持ちが高じて採用に踏み切らせてしまった。
今後もDCT絡みの不具合に悩まされることになるだろうな

年月掛けて開発した割にはって感じがするね。
フィットは好きだし今も初代フィットの1.5Lに乗ってるけど、
フィット３はあまり好きになれない。
何度か運転させてもらったけど、初代ＨＶの方が断然良い。
ペラペラしてるクセに鈍重な動きでイマイチだなぁって。
そもそもデュアルクラッチにする必要あったのか。

直噴とかＤＣＴとか・・・本田二輪社さん、大丈夫なのか？

ここまでグダグダしつつ、今後もヤバそうな地雷を抱えた状態は今迄には無いんじゃないかとすら思える。

やはり、一回はMCした車種を買わないとな。

新型フィットはルーフパネルが簡単に凹むんだっけ？ｗ

先代フィットベースの新型フィットシャトル買った俺は勝ち組

　　　　　┏━━━━━━━━┓
　　　　　┃　 ／　 　 　 　 ＼　 ┃　Fit3ちゃんは
　　　　　┃／ 　　 /⌒ヽ　　 ＼┃　生まれつき心臓部に欠陥があり
　　　　　┃　　　　 ゝ、ノ　　　　┃　一カ月以内に3回目の手術が予定されています
　　　　　┃　　　＿＿|＿ 　　　 ┃
　　　　　┃　 ／ :::＼::::／＼ 　 ┃　しかし、手術を敢行するには
　　　　　┃／　< ●>:::<●>.＼ ┃ 膨大な経費と時間が必要です
　　　　　┃|　　　 （__人_）　　　|.┃
　　　　　┃＼　　　｀ー'´ 　 ／ .┃　Fit3ちゃんを救うために
　　　　　┃／￣￣￣￣￣＼　 ┃　どうか協力をよろしくお願いします
　　　　　┗━━━━━━━━┛
　　　　　　　Fit3ちゃん　0歳

Fit3ちゃんの病状
http://www.youtube.com/watch?v=v6wgfBqY5hA#t=30s

トヨタにはデンソーとかアイシンとか凄い技術を持った部品メーカーがある

なにげにスバルのCVTはがんばってるな

なんだドイツ頼みの技術で自社開発できないのか
ホンダは終わってるね

>>84
不具合内容考えると、年月かけてない気もするが。

>>93
DCTは、シェフラーとボルグワーナーが特許を固めてるから使わざるを得ないらしい。

ジャトコに頼めよ

DCTは確かポルシェがレース車で使ったのが初だったっけ
セミATはどれも市販車ではモノにならんなあ

踏切内で発進できなくなったパターンもあったんだろ
フィットの後ろは怖くて走れないな

>>94
確かに。
開発始めて販売するまでの時間はそれなりに時間掛けてるんだけど、
部分的に詰めが甘いんだろうね。
ちなみに、近所にある販売店の社長さん知り合いなんだけど、
ヴェゼルの試作を始めて見たの２年前とか言ってた。
「そんなに前からですか？」なんて話を先日したばかりｗ
なのにこの体たらくじゃちょっと信用失うよね。

多くの一般ドライバーは普通に走行できればいいんだよ。
ＤＣＴでもＣＶＴでもＡＴでも何でもいいけど、安心・安全が一番だよね。

先進的で高度に複雑な機構だもの
不具合が出るのは当たり前
文句をつけるのは素人

直せないなら不具合じゃなくて欠陥だろ

このリコール内容や、燃費でアクアに直ぐ抜かれた事を念頭に置いて、以下の動画を見るとなかなか楽しいよ。
https://www.youtube.com/watch?v=MyCZ2pkLwS0

>>101
クニサウェさんチーッス

大半のドライバーは「高度で複雑な機構」なんてわかりもしない
素人で当たり前でしょ。
そんな素人でもわかるのが「踏切内で止まる恐怖」「交差点内で止まる恐怖」

殆どの普通の人「この車なんで加速に段があるん？」

シティターボとモトコンポを復活させればいいのに

>>101
小学生かお前は？

機械的にはインサイトのハイブリッドはたいしたリコールは起こしていなかったからな
なめてかかったのだろうな

国沢光宏さんはいまだにFIT大絶賛だけどな

ホンダの営業だけど初物の不具合は多いよ
FIT発売時だってCVTやらEGRやら雨漏れやら大変だったよ
まともになる5年経過してから買うのがいいと思うよ

アホンダ信者「フィットは先進的で高度に複雑な機構のプロドライバー向け、素人は乗るな」



これは草生える

ホンダには頑張ってほしいが
販売店というか販売員がトヨタに比べて糞だから買う気しない

売れまくってんじゃないの？

>>110
それマイナートラブル
今回は走行に影響を及ぼす重大な欠陥
レベルが違う

>>110
湿式多板クラッチすらものに出来ずにトルコンに逃げたのに、
乾式クラッチDCTなんて無謀だったな。

ホンダは独自技術が多いから、はまればいいけど
そうじゃないと今回みたいなことになる
優秀な部品メーカーも系列に抱えてないからね

>>101
>先進的で高度に複雑な機構だもの
>不具合が出るのは当たり前

そんな「めんどくさい」機構をなんでおばちゃんがお買い物
行くような車に搭載しちゃったの？
クルマ好きなら寛容出来るかもしれないけど、どんな乗り方
するかもわからないような人が乗る可能性が高い車にいきなり
採用するべきじゃなかったのは明らかなのに

ホンダの人気車が欠陥車騒動とか
懐かしすぎてほのぼのしてしまった

>>111
SONYと似てるなｗ

フィットのような実用大衆車には枯れた技術だけ使ってろって感じだ

>>49
> 欧州車というかVWはDCT辞めたがってるよね。

8速以上の多段化を狙うとステップATに対してコストメリット無くなるし、
トルク容量不足を補うために乾式ではなく湿式クラッチにすると
ステップATに対して効率メリット無くなるし、
そうでなくとも重量では負けそうだし信頼性は低いままで
実はいいところが余りないんじゃね? ってのがバレてきたからね。

日本のクズ評論家は欧州車のやることは盲目的に褒める
BMWのシルキー6をあれだけ持ち上げて今は3気筒が最先端らしい

　　　　　┏━━━━━━━━┓
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Fit3ちゃんの病状
http://www.youtube.com/watch?v=v6wgfBqY5hA#t=30s

つっても車の進化なんてわからないしなあ
なんかいいスペック比較表みたいなものないの？

結局、トヨタにってなるんだよ
俺も若い頃はホンダ大好きだった
でも今はガキっぽい感じで乗れない

>>112
東京の販売店はほぼ直営化したから販売店の教育は行き届いてる
地方の販売店はバイク屋あがりのジジババが経営してるからおっしゃるとおり対応が糞
購入後のサービスとかアフター期待するならできるだけ規模の大きい販売店で買うのがおすすめ

>>120
いやほんとそれだよな。
日本で発売しないシビックあたりで試しとれって話。

>>125
それって精神病ジャップの全体主義みたいな思考回路じゃないの

>>114
当時のCVT不良はマイナートラブルじゃないよ
初期のホンダCVTは自動車業者はみんな避けるのが常識

今の車はハードの作り込みもだけど、ソフトウェアの作り込み
の要素も大きいんだな。アイサイトとかのエマージェンシー
ストップ機能もそうだし。

DCTも結局はHVとどう同期して制御するかにかかってそう。
ハードにぴったりFitしたｗ　ソフトができるまでは時間がかかる
いうことか。

2009年に買ったフィットは特に不具合ないなぁ
まぁあんまり乗ってないからかも知れないが

フィットの販売台数の７割はＨＶ
そのＨＶに搭載したＤＣＴ
ドイツ車でさえうまく行かない乾式ＤＣＴを詰めが甘いまま大衆車に搭載
で、そのＤＣＴが２ヶ月ごとに３回もリコール
特に３回目はホンダが隠し通そうとしたので国交省が激怒してやらせたリコール
さらにリコール出してるのに詰めが甘いまま同じシステムのヴェゼルを発表
当然、こっちもリコール。で、フィットもヴェゼルも出荷停止に。
既に新車販売半年で取り価格は暴落、ヴェゼルもフィットも契約してまだ納車してないオーナーは怒り心頭。
ますますホンダ嫌いのユーザーを増やしてる

フィット妹が乗ってるけど不具合ないよ
しいて言えば塗装がトヨタに比べて弱いらしい

ハイブリッドなんてやめてしまえ。
製造時の環境負荷は無駄に高いんだろ？
24年前のシビックのB16Aエンジンなんて、走行20万km超えたMT車でも周りのFIT乗りの人らより街乗りも郊外も燃費良かった。
相変わらずアクセル踏めば一気に8千回転オーバー。
走行20万？？3〜4万kmくらいだろ？というくらい調子良かった。
馬力もリッター100オーバー。
今時のエンジンはむしろ退化してる。
更に、当時はVTECーEという燃費性能抜群のエンジンもあった。
燃費なんて複雑でエコなエンジンだのミッションだの小難しい事じゃない。
ズバ抜けた部品の加工精度だよ。
今時はハイブリッドだのアイドリングストップだの、本当にくだらない機能だ。
ハイブリッドは燃費良くてエコ？
そんな車を補助金で安く買って、新車出る度に買い換えるやつのどこがエコなんだ？
かえって普通の車より環境悪。
ハイブリッド車に補助金出すなら10年か10万kmは最低でも乗るのを義務化するべき。
あと、今のホンダには90年代までの理念とか、ホンダらしさを微塵も感じない。
くだらない制御機能ばかりこねくり回すホンダより、シンプルにツインエアーエンジンとかを搭載するフィアットとかのほうが余程好感持てる。
EGー6のシビックは自分の中で今も名車。
あのエンジンに比べたら、2リッターターボ車とか、ただ馬力あるだけのエンジン。
あの時のシビックみたいな、もっと人間主体で操れる、余計な電子制御だのしない車を発売してくれ。

雪道走行してると四駆MTで良かったって本当に感じられる、ハイブリッドって
オートマだけでもうそこからして論外だわ。部品点数も多くて重くて故障する要
因が増すからさ。

>>131
その頃のFITもCVT積んでる車種全般かなり改善されてるから故障もリコールも少ないすよ
今回みたいに新しい技術投入みたいのが危険なわけで

>>68
初代クラウンと言うと、中村健也氏作の奴だろ。
彼無くして、今のトヨタは語れない。
彼無くして、トヨタの自家用車と言うのが発生したのかすら分からない。
彼はスバルの百瀬晋六氏に値する、数少ない真の技術者。
そんなのがボコボコ発生すると思っちゃいけない。

しかし、中村氏は少なくとも役員には成って頂きたかった。
当人は役員を断った事を誇りにしていたようだが････
もしそうなっていたならば、今のトヨタもずいぶん違う事になっていたと思うのだ。

CMではプリウスを手塚治虫の功績として宣伝していたが、
実際には中村氏が本気で考え思考実験していた物。

自社の技術者も誇れ無いトヨタも、いい加減な物だ。

腕の良いソフト技術者を雇え。

>>133
メーカーによる塗装の良し悪しは都市伝説ですよ
今は塗料も技術も海外メーカー問わずほぼ変わらないです
30年前の話しが今もあそこがーって伝わってるんだと思われ

>>138
アシモの制御ソフト作った人はどうしたんだろうね。
引きぬかれちゃったのかな。

>>140
アシモ生みの親なら、飲酒運転で逮捕されて退社

ASIMO生みの親が酒気帯びで逮捕というやるせない衝撃
「アシモ」生みの親、酒気帯び容疑で逮捕 （読売新聞）
http://matome.naver.jp/odai/2132721127342870601

ヴェゼルもうリコールかよ

>>138
４８歳のＣＯＢＯＬプログラマーの俺がウォーミングアップ始めました。

販売台数約8万で異常報告件数が約400台
200台に1台不具合が出てるってかなりヤバイだろ

組み込み屋が足りんちゃうの

おまえらが騙されて人柱を引き受けたのだぞ

DCTは欠陥品だからだよ　もうあきらめろ！
評論家に騙されたんだよ！

>>141
マジカｗｗｗ

本田のハイブリッドは低燃費とスポーティさを両立させる
という志の高さがあるから、頑張って欲しいな。
熟成した頃に、ベゼルか新フィットシャトル購入しようと
思います。アイサイト並みのセーフティ技術もね。
まだ、２〜3年先だなｗ

フィットシャトルがフルモデルチェンジするのはいつだ?

>>56
壊れにくい構造の車が欲しい
多段変速だの要らんわ

韓国人工作員が入り込んでいないか調べるべき

>>132
雨漏り車を平気で売り続けてるからどうしたんだと思ってたが
ホンダは何かおかしいよなあ
営業の人間が強くなってるのかね
とにかく日産みたいにはなって欲しくない

ホンダは変速機を自社で内製してるから、技術的なノウハウが各メーカーの様々な車種に
変速機を提供しているジヤトコ等の専業メーカーに較べて欠如している
N-BOXのCVTのシャフト欠損の不具合など最たる例

まともなプラネタリギアのAT作る能力無いからな。
ホンダマチックで多段を目指すと糞でかくてロスも多くなるからDCTに行ったんだろうが、
結局問題だらけで近いうちにCVTと他社遊星ギア多段ATポン付けばかりになりそうな予感。

>>132
欧州は日本みたいに渋滞しまくらないからね
欧州車って甘やかされたゆとりなんだよｗ

ゆとりの真似して欠陥品のDCT採用自体が間違い
マガジンｘのコメントマダー？

組み込み屋はどこの会社でも足りないのは事実だな
若手もなり手が少ないし、だからと言って不具合出していいわけない、品質管理部門は何やってんだよ。設計、品質管理部門は両方スルーはだめだろ

フィットに関して百万歩譲って仕方ないとしても
こんな不安定な状況でヴェゼルの発売までしたのは罪と言ってもいいんじゃね？

東洋経済は日本車のリコールを過大に宣伝して、チョン車の不具合は一切報じ
ないのを知っているかい？

>>56
DCT はダイレクト感
CVT は靴の裏から足をかいている感覚
AT は、ダイレクト感がないが、逆にこれを高級感として売りにするメーカーもある

どれを取るかは個人の趣味で

技術が悪いってより、経営側にセンス無さ杉。
新技術テンコ盛なんだから普通インサイトで試験販売だろ。

技術サイドが経営・販売サイドを制止できなかったのが問題。
派遣・請負だらけで技術サイドの政治力が全然無いのだろう。
本田技研とは名ばかりなのか？
そのうち家電業界みたいに崩壊するんじゃね。

リコールとは欠陥と言うよりは　「将来的予測不具合」なんだよ。　100%発生する訳では無いが

事前対処するのは消費者保護の立場だ。　　三菱のリコール隠しから　リコールの頻度が増しているのは

消費者保護ではない様な広報的な、皮肉をに見えがちだが、メーカーの品質基準は国交省と経産省の法的

基準にに適合しておれば法的に保護されているのだよ。

ホンダには元のインチキハイブリがお似合いだってばっちゃが逝ってた

ソフト開発は派遣にやらせればいいｗ
これが世界常識

アップルレベルの商品で良いとかんがえたんだろうね

>>157
技研からの鶴の一声で品質管理部門の進言は封殺されてるんだろう。
小さい事でいちいちケチつけんなや！増税前にどうしても売らなきゃアカンの！
問題が起こったら後で治せばええんや的なｗ
こんなんじゃ8速DCTもやべぇ空気プンプンっすよ。

>>160
最近はステップATでもロックアップ機構の進化でDCT並みのシフトチェンジ&ダイレクト感を感じられる時代になった。
さらに多段化も容易で燃費でも加速でも上回れる。
もうDCTはプラネタリーギアのATを作れないメーカーの逃げ道でしか無いんすよね。

>>164
それをやらんからホンダなんだろうが

ちょっとやばいんじゃないの

ホンダとトヨタの期間工の経験がある俺としては待遇はホンダ
工場の整然として行き届いた管理はトヨタって感じ
ホンダはメチャクチャだったｗ

DCT採用自体が間違い
さんざん２ｃｈで欠陥品だと指摘されたんだよ？

クルマもパソコンも電化製品も、
発売直後は買うのをヤメた方がよいのだけれど、
今回は消費税が上がるので売る方も買う方も
焦った気がする。

もう職人気質の人いないん

>>163
ハイブリッドはインチキ電気自動車だってじっちゃんが言ってた

>>171
トヨタの方が職人肌の正規多かったよ
俺の頃はオリジンってクルマ
手作業で組み立ててた

ソニーに続いて、ホンダもおかしい。

トヨタだけが日本の望みです。

>>174
カリスマがいなくなるとみんなあたふた

次はスズキがやばそうだ

>>165
>もうDCTはプラネタリーギアのATを作れないメーカーの逃げ道でしか無いんすよね。

そうでもないし、欧州車は両方の方式の車を出して、ユーザーに選ばせるようにしているメーカーが多い。
また、どちらの方式も、トランスミッションの部品を専業部品メーカーから買ってくるだけだから、逃げ道も何もない。

ホンダリコール頻発の原因
http://egobnet.boy.jp/data/eee144.htm

>>173

オリジンを作っていたのはトヨタじゃないだろ。
俺の頃とかｗ

>>160

今はＣＶＴが他を駆逐してるｗ
８割の車がＣＶＴだしね

DCTなんて欠陥品はもうだめだよ？

所詮はオートバイメーカーだな

>>179

ホラ吹き乙

ちなみにVWも同じリコールを繰り返してどうにもならなくなり見切りを付けた技術。

【H24サービスキャンペーン】
DSGのメカトロ制御プログラムの不具合でミッションオイルの変質を助長し、
オイルの変質物がメカトロのバルブ機構に詰って、
停車状態からの発進ができなくなるおそれがある。

【H25リコール】
DSGのメカトロの基盤材質が不適切であるため，
メカトロ内部でショートが発生し，走行不能になる恐れ

【H26リコール】←いまココ
DSGのギアオイルが不適切であるため，
メカトロ内部でショートが発生し，走行不能になる恐れ

ホンダはダウンサイジングって知らんか

>>179
CVTが多いのは、安く作れるという理由だけ。それ以外のメリットなんて無い。
ホンダのフィットも、ハイブリッド以外は CVT。

高級車にCVTの設定が無いのが確かな証拠

>>178
元町工場で作ってたわ
俺は2000年8月から半年いたわ

ただし、トヨタは１００万台

>>184
HSとかはCVTだぞ
HSが真に高級車かどうかはさておき

元町工場は見学者が毎日のように来てたぞ
クラウン、クラウンワゴン、マーク�Uの混合ライン
その脇で、おっさん正規がオリジン組み立ててた

>>176
こう書けばよかったかな
>もうDCTはプラネタリーギアのATを作れないホンダの逃げ道でしか無いんすよね。

結局、CVTもしくはゲトラグ、ZF、アイシン等の専業メーカーの汎用ステップATポン付けのどちらかに収束する将来が見える。

なんかさぁ
プリウスの大規模リコールのニュースが少ししか出ないのに、
フィットの話は何度も同じ話で記事になるんだな。

ここまで露骨だと、北朝鮮並みの報道体制としか思えんわ。

>>185

つ関東自動車

見た目だけで実用性のないアシモの血筋なのかね

もう寝るからあれだけど

両方のメーカーで働いた俺から言わしたら

クルマの精度は断然TOYOTAだわ

ホンダがダメとか言ってないぞ

例えば比較してドアの隙間とか違いすぎる

ホンダ車はスポーツカー以外に興味ないしまあフィットとかどうでもいいか

>>193

お前もホラ吹きだなｗｗ

>>191
元町でも作ってたんだよ　電話して聞いてみろｗ教えてくれるからｗ

>>196

はいはい＾＾

×不具合が多発
〇まだ根本的に欠陥品

普通の5MTも平行して出しておけば良かったのに

> 高級車にCVTの設定が無いのが確かな証拠

そうだね　アウディなんてベンツ同様中国製の安物だしねｗ

因みに今じゃ新車の８割はＣＶＴだよ？　カタログみてみたら？
FFはＨＶとＣＶＴ以外は無いからな　

>>189
それなら判る。
ホンダもアイシンからATを買えばいいのに。

新しいことしたら暫く不具合続くだろうな
プリウスですら未だにリコールでるくらいだし

>>198
MTは出してるよ、1.3Lで　あと1.5RSも6MT採用している
デザインが珍妙なのはともかく、HVじゃない通常モデルは堅実でいい車
HVで評判落としているだけ

後2年待てば、トヨタのハイブリッド技術の特許が・・・

>>184
CVTが安くつくれるというのは最近の話だろ
高速域で効率低下するデメリットはあるにしても今現在でも油圧ポンプやベルトの
改良で改善は続いてる
エンジン回転数の変化が少ないCVTの特徴は確実に燃費にはメリットだよ

高級車に採用されないのはベルト式では大トルクに対応できないから
日産はジャトコと大排気量用にエクストロイダルCVTという特殊なCVTを開発したけどコストめちゃ高い
油脂も特殊なものだった

オリジンって何？なんかの派生車？弁当？

>>187
HS w　中身、SAI じゃん

>>198
1.5LのRSはMTもCVTも良い出来みたいだよ。
ルーフの凹みに気を付ければｗ
貧乏くじは不具合続出のHVとJC08スペシャル燃料マップの1.3L。

DCT＋HVなんていうちょっと変態じみたものを早々と出すからこうなる
5年くらいはみっちりテストしてから出すべきだったな
その上直噴ターボダウンサイジングから3モーター式スーパーカーまでやるっていうんだろ
開発リソース分散しすぎじゃね？

皆ホンダには優しいわな。
これ、商業的には大打撃だよ。

またかよ
もう金返せって人出てこないの？

>>204
もしくはlukのチェーン式CVTだな。
でも低回転大トルクの車は値段も高く車体も大きいから、
無理してCVTにするより多段AT仕込んだ方が良いからあんまり普及してないけど。
スペース的(低重心且つAWD)な問題で多段AT置けないスバル位だね。チェーン式採用してるの。

ドアが閉まる音色、音の大きさ
これを検査してるのはトヨタだけって
聞いた

国内国外を問わず全メーカーに言えることだが、シュミレーションに頼りすぎ。
実際の走行実験を手抜きしすぎ。

VWだって長年扱ってるDSGに未だに手を焼いてるんだから
初採用じゃそりゃ問題が起こるよ。

>>211

LuKはチェーンを作っているだけでトランスミッションは
作ってないぞｗ

>>205
オリジンというのはプログレをベースに初代クラウンを再現した車
塗装はセンチュリーと同じように手研磨で仕上げてたんだっけな

多段オートマは効率でＣＶＴに負ける　未来はないよ？
遊星で多段にするほど構造が複雑化して摩擦損失が増えるからね
ＣＶＴはレシオ増やしても構造は同じ

この差はどうしようもないのさｗ
だからＣＶＴが他のシステムを駆逐してる

>>215
まぁ、チェーン式CVT特許使用権とチェーンだけ売った方が楽っすからね。

いまでもオランダ・バンドーネ社のベルト使ってるの？

CVTは駆動するのに油圧を使う
変速域だと他のAT（トルコンとかDCT）も油圧制御なので
差がでないけど、高速域だとほかよりロックするのに油圧の
力が必要なのでその分効率が落ちる
DCTはクラッチが2つもあるから効率良くない
トルコンのロックアップも結局油圧で抑える事になる
とどのつまり、どのATもMTなら人間の足の力でやってる作業を
油圧で制御する分エンジンのパワーロスはあるんだよね

今はボッシュです　バンドーネはないよ？

遊星オートマも常時油圧で締結だよ？
構造が複雑化するから低速域ではＣＶＴに効率で負ける

>>216
根の張る車でハイレフにするのは何も珍しい事じゃない

トロイダルCVTを忘れないであげてください

インチキ燃費でリコールだらけってｗ
HVなんて高い金出して買う価値なし

まあ、ホンダも不具合出しながらも、なんとかものにすると思うよ。
こういう新しい機能をもった車は、MC後に買うのが得策。

メーカーの実験に付き合いたい人以外は、すぐに買うものではない。

>>218

知識の誤りは素直に認めるようにｗ

>>1
>シェフラーの開発陣とともに、本田技術研究所では最後の最後まで手直しを繰り返したという。

開発が完了していないのに発売日優先で見切り発車したわけね。
ソフトの書き換えで対応できるならGOしちゃえと。

舐めとんか。

普通のリコールは強度不足で時間が経ってから発覚とか製造工程上のトラブルだったりが普通だが、
最初から煮詰めが足りないとわかってて出荷してリコールはないわ。

次の問題は高い非正規従業員による品質管理の不具合だろうな…
いくらコストダウンとはいえもはや品質を確保出来ない状態だろうに、正規より非正規の比率が多いなんて。

>>198

今の世の中、オートマ免許が普通だよ？
ＭＴはマニアの玩具

>>48
VWしかり、ホンダしかり既存製造設備の有効活用が出発点だからねえ、DCTは。最善の策を突き詰めたようには見えない。

後はホンダはここ数年ろくすっぽエンジンに投資してこなかったのに、アースドリーム(wとか言い出して、株主受けが良さそうな開発をやっつけでやらかしてるだろ。この調子だと直噴ターボも怪しいぞ。

オリジンはセンチュリーのラインで造ってたからな。
じゃあセンチュリーはどこで造ってたかっていうと・・・・。

オリジンの実物は高速のPAで一度だけ見たな。
近づいてマジマジと見てしまったｗ
ベースのプログレは家族が乗ってる。

>>187
お前はTHSの動力分割機構を少しでも勉強してからレスしろ
トヨタが電気式CVTという表記をやらかしてるとはいえ、あれはCVTとはまるで違う仕組みだ

トロイダルCVTなんてのもあるんだけどなあ。何台生存してるんだろか

>>233
CVTって書かれてるなら商品名：CVTだろ
一般的なCVTかどうかは全く関係ない

CVTと言っても他のベルト式と構造が違うから同様に扱わない方がいいぞ、と言う話だろ
まぁ今のレクサスは以前ほど部品精度を通常のトヨタ車ほど上げているわけじゃないから
高級車かどうか？議論については何も言わんけど

>>194
ホンダのスポーツカー？
存在しないものにどんな興味があるんだ？

国内を軽視するからこうなる
海外で外面よくしたって家の中の足元が揺らいでる企業に未来は無いよ

AT限定だらけの国内なんか軽視されて当たり前だｗ

２０型プリウスからの買い替え候補にあがったけど、見送って正解だな
現行プリウスはデカい、アクアはショボい、フィットは欠陥品
まだまだ２０型後期ＧＴのプリウスのお世話になりそうだ

>>237
本社アメリカに移すだけだから、それで解決する
北米で超強いホンダならなおさら

ＤＣＴってＡＴに比べてそんな良いもんなの
乗ったことないから分からんわ

FITも設計からmade in China　？

>>239
カローラＨＶは？

>>239
おいおい、お前の金が無いのを本田のせいにするなよ

　　　　　┏━━━━━━━━┓
　　　　　┃　 ／　 　 　 　 ＼　 ┃　Fit3ちゃんは
　　　　　┃／ 　　 /⌒ヽ　　 ＼┃　生まれつき心臓部に欠陥があり
　　　　　┃　　　　 ゝ、ノ　　　　┃　一カ月以内に3回目の手術が予定されています
　　　　　┃　　　＿＿|＿ 　　　 ┃
　　　　　┃　 ／ :::＼::::／＼ 　 ┃　しかし、手術を敢行するには
　　　　　┃／　< ●>:::<●>.＼ ┃ 膨大な経費と時間が必要です
　　　　　┃|　　　 （__人_）　　　|.┃
　　　　　┃＼　　　｀ー'´ 　 ／ .┃　Fit3ちゃんを救うために
　　　　　┃／￣￣￣￣￣＼　 ┃　どうか協力をよろしくお願いします
　　　　　┗━━━━━━━━┛
　　　　　　　Fit3ちゃん　0歳

Fit3ちゃんの病状
http://www.youtube.com/watch?v=v6wgfBqY5hA#t=30s

DCTも俺のハイブリッドSはなんの問題もない
だが、エアコンがクソ過ぎる！
全く効かない！
寒くてたまらんぞこのクソ車

サンデン製じゃね　デンソーは載せてないはずだホンダは

結局トヨタは糞だけど
デンソーやら下請けが凄いから何とかなっているんだよな

>>247

ハイブリッドのエアコンは豊田自動織機

レアケースの洗い出しが不十分で
テスト環境に不備があったんだろ

これから大手製造業はこういうこと増えてきそうな気がする。
官僚型の組織構造が老朽化によって崩れ落ちる寸前。
後進は育っておらず成果主義で組織の連携や次世代の育成はズタボロ。
見せ掛けの成果にこだわり出来上がってくるものはお粗末なもの。

ホンダも組織が腐ってきてるんじゃないかね。

>>50
マジレスすると、宗一郎さんの時代もやりっぱなしの技術を
いろいろとやらかしてるぞ

消費税増税の駆け込み供給ならぬ、駆け込み供給で不具合まみれのまま見切り発車か

最近のホンダは車もバイクもトラブル多くていいイメージないだろ

ホンダのナビは3G通信で渋滞情報のやり取りとかしてるんだから、
DCTのプログラム書き換えもそれでやっちゃえ
トヨタが怪電波を流してぶっ壊したりするかもしれんがw

スバルの粉体クラッチもたいがい糞だったのを思い出す。
やっぱふつうにCVTやトルコンでいいんでない？
車に楽しさを求める人はMT用意すればいいし。

【自動車】プリウス99万台リコール　海外でも90万台--トヨタ［14/02/12］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1392187691/

昔のホンダのイメージは、今はスバルかなあ

ホンダは新製品出すたびに何かトラブルあるな
1年後のマイナーチェンジ後に買えということか

Ｎボックスは仕方がないけど
フィットみたいな売れ筋できっちり確認せずに
見切り発売してリコールの嵐かいな

リコールは３回＋サービスキャンペーン（実質リコール）３回で計６回
http://www.honda.co.jp/news/2014/c140210.html
発売開始して半年。毎月問題を抱えてる車ってどうなの？
北米じゃフィットはＨＶもＤＣＴもやらないで日本だけお粗末な商品で実験
ハードに致命的欠陥があるのにソフトの修正で乗り切ろうとするから
永遠に問題は解決しない

メーカーは儲け吹っ飛んで
ディーラはウハウハ

>>230
＞今の世の中、オートマ免許が普通だよ？
ＭＴはマニアの玩具

あなたは、MT車の楽しさを知ることなく、死んで行くのか？
なんとかわいそうな人だ。

DCTのような複雑な機構を使うから、中古車の価格は下がると予想。

トヨタは郵政歯車を使っていて、構造も簡単で強度も上がる、
それでプリウスは故障が少ない。

ソフトにはバグは付き物、必ず想定外が表れ、深刻だと動かなくなる、
深刻でなければ、たまたま旨く行く。

>>228
＞舐めとんか。

たかじんを思い出した。
ご冥福をお祈りします。

シェフラーが悪いの？
ホンダが悪いの？

>>266
変速機のメーカー等は車体バッジに記載されていません

デザインはカッコいいんだけどな

本田は昔も今も変わらない
使い捨ての
走る実験室
走る棺桶

>>6
創立以来の伝統ですが
何人も殺してますが

>>269>>270
初期のFFはみんなヤバカッたのよね。
特に雨の日のコーナー曲がる時が。
その中でも、ホンダのN360はとりわけヤバカッたのかもしれんが。

日当出してくれませんかねって厭味言ったら
はぁ？って鼻で笑われたｗ

シェフラーじゃなく、ボルグワーナーと組んでいたらよかったんじゃないか？

エンジン以外の駆動系が弱いのはバイク屋本田の伝統。
だからFRが生産できない。

>>270
そうそう、その当時の状況を知りたければ田宮二朗主演の『黒い試作車』がおすすめ。

>あなたは、MT車の楽しさを知ることなく、死んで行くのか？

ＭＴ車乗ってたよ？
嫁が運転するからオートマに変えたｗ
今更めんどくさいＭＴ車なんていらない

ホンダは鉄板がペラペラに薄い。走る棺桶

品質管理の問題じゃなくて、根本的な設計不良じゃないのか？　リコール３回+多数のサービスキャンペーンなんて。
４回目、５回目もリコール必要になりそうな予感。

この車を設計している栃木の会社に知り合いがいるけど、
良いものを作る目的が忘れられて、DRを通すためのDRばっかり、パワーポイントエンジニアリングだって。
そのくせサプライヤに無理な注文ばかりして、多くのサプライヤの人たちがメンタルで病院に行っているとか。

社長の伊東も４輪開発トップの野中もエンジン屋じゃないからな。
これがFIT３の開発で致命的な問題を引き起こした。

FITのハイブリッドやってた連中は、
伊東の「とにかくプリウスに勝て」の号令の下、
特定の走行条件下では問題が生じる無茶なソフト制御を組まざるを得なかった。
そういうことをやって、むりやりプリウス以上の燃費を叩きだしたんだよ。

でもこれじゃヤバイですよ　って評価会で言った真面目な開発者の技術論が、
伊東にも野中にも理解できなかった。

４輪総生産６００万台達成の名社長と呼ばれたい伊東と、
その周りのイエスマンたちが、今回のFITのリコールにかぎらず、
いろいろな無茶をやってるのが、今のホンダ４輪の開発体制。

これからまだいくつも世界的なリコールが出てくるから見ててみ。

伊東の名誉欲のせいで、開発現場は疲弊しきっている。

> 良いものを作る目的が忘れられて、DRを通すためのDRばっかり、パワーポイントエンジニア

カルロスも同じだよｗ
団塊がくずなのは何処も同じ

ホンダの車は品質が低いな。
またリコール出るのでは？

返品保証でもしてくれないととても買えない。

>>276
＞ＭＴ車乗ってたよ？

それは失敬。
確かに、GO&STOPの多い街中はATが楽ちん。
でも、ロングツーリングのMTは楽しいよ。
めんどくさい、の一言でMTを切り捨てるのは、
実にもったいない。

この車だっけ？ボンネットじゃないのに手ついたらへこむ車

むしろ手をついて凹まない車なんか知らんわ。

トヨタにしてもそうだけど新しいことに挑戦してのリコールなら仕方ないんじゃないの？

>>227
知識の謝りとか意味不明ｗ
チェーン式CVTの特許はLukの物だし、
Lukがミッションを生産しているなんて一言も書いてないし。
被害妄想もここまで来ると異常だな

>>285
言い訳がない。安全に関わることだぞ。

>>283
そうだよ。

そこそこの速さで石が飛んできたらベッコリいくよ。

あと二世代あとに買うからみんな頑張って粗を出してくれ

>>285
ユーザーで実験してんのか？
挑戦するのはいいことだが失敗作を販売していいわけないだろ
成功の芽を摘んでるとか言い出すなよ

>>285
＞トヨタにしてもそうだけど新しいことに挑戦してのリコールなら仕方ないんじゃないの？

まあ、それも、一度や二度ならともかく、三度目ともなるとね。

>>252
大失敗した空冷エンジンのホンダ1300なんてのもあったｗ
http://www.webcg.net/articles/-/11518

命にかかわるようなものを、見切り発車しちゃダメだろ

>>106
なにスレと関係ないことほざいてんだよ



俺も大賛成だが (w

>>274
s2000があるだろう

>>184
スズキの軽とかだと、エンジンよりCVTのほうが高いっていわれてるけど
それでもCVTって安いっていえるの？

>>295
それきりじゃん。
あれもマツダのモノを利用したて噂も有るし。

> めんどくさい、の一言でMTを切り捨てるのは、 実にもったいない。

そもそも売ってないものｗ
次はミニﾊﾞﾝ買うし、その次の車買う頃にはガソリン車自体無いからな
今更レコード買う機には成らないよ

プログラムの不具合多すぎ
日本はソフト分野がホント下手だな

ホンダの問題を日本の問題にすり替えないでほしい。

>>298
＞そもそも売ってないものｗ

それを言われると、つらい。
で、もう一言。
レコードの方が音いいよ。

ユーザーも車作りに参加させてくれる熱いホンダスピリットを見た(ﾟдﾟ)

>>279
そういうことをやって、むりやりプリウス以上の燃費を叩きだしたんだよ。

あのう、私のFIT3の燃費、14kmって表示なんですが

フィットHVの後ろは走らないほうが良いのだな

297 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2014/02/10(月) 23:14:03.60 ID:dGHsxFIJ
ホンダ最重要マーケット北米のフィットは・・・

　　　　日本　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 北米
FIT1　CVT（ジャダーでクレームの嵐）　　　　　　5AT
FIT2　CVT（トルコン付きに設計変更）　　　　　　5AT
FIT3　CVT&DCT（予想通りDCTが地雷に）　　　CVT

今回はガソリンエンジンモデル買った人が正解でした。

> レコードの方が音いいよ。

プレーヤーもレコード針も売ってないよ？

＞伊東の名誉欲のせいで、開発現場は疲弊しきっている。

彼は欲望が強すぎるな。
金欲も相当なもんだよ。
ドサクサに紛れて自分への報酬ばかり増やしている。

トヨタだと必死で叩くおまいらw

>>275
もっとガッツリいきたいなら
「欠陥車と企業犯罪」辺りがよろしいかと
大きめの図書館にしかもうなさそうだが

>>4
トヨタのリコールは良いリコール

>「とにかくプリウスに勝て」
TOPに言われなくても目指すもんじゃないの？
それとも今のエンジニアはそうじゃないの？

FIT初代もCVTが異常を起こすってことで
結局本田はエンジン屋なんだろうな

>>303
エンジンが温まらないうちは普通の車と同じようにガソリン濃く噴射するし
数kmのチョイ乗りじゃ燃費なんか普通の車と大して変わらないよ？

欧州車礼賛の車雑誌がVWのDCTをあれだけ絶賛してたけど
トヨタは大衆車にはCVTで様子を見る余裕があったんだね

>>310
実際内容をみると、パネルの変色とか、たいした内容じゃ無かったり
発生率が1/10000でもトヨタはリコールにしてるしねえ・・・
単に予防措置の予算がケタ違いなだけだと思うよ。
トヨタは世界一車を売ってる訳で、相対的にリコール総数なんて大きくて当たり前だし。

ちなみ、新車リコール率だと、ホンダを始めトヨタより多いメーカばっかやw

結局、VWもDCTから多段ATに戻りつつあるよね

ホンダ初のCVT HRV 乗ってるよ
信号待ちで２回急にエンストした
停まってるときの回転数制御が不安定すぎる

「欠陥自動車だ」→「素人に何がわかる」
「80k越えたらヤバいんじゃね」→「日本では最高速度違反ですがw」
「違反した奴が事故るのは自己責任」
「そもそも運転前点検しない奴が悪いだろ」
「スズキの設計者に鑑定依頼したら欠陥車って言ってるよ」
→「スズキの陰謀だ」
その裏で
「すいません和解したいです。どのくらいのお値段ですか」
→「えーっと家族全滅で幼児だけってのがいるから、せめてこのケースだけでも…とりあえず数千万円かな」
→「ばーか企業恐喝だ。悪徳弁護士共まとめて全員逮捕な」

これがホンダ

ホンダは特にデザインが酷い。
モデルチェンジする度に糞みたいなデザインにして自滅してる。
ホンダの伝統的な車たちを途絶えさすような致命的自滅デザイン。

リコールよりもフィットHV広報車の燃費チューンを糾弾して欲しい

ぎゃあぎゃあ騒いでるけど実際事故につながるようなリコールなんて殆ど無いんだろ？

>>321
北米で韓国車の暴走は結構有名ですな。
動画も結構アップされてる。

日本の報道はなぜかだんまりだけど

>>311
目指すのはいいが何１０年の積み重ねに金も時間もなしに対抗できるわけもない

>>274
FRはもっとも原始的な車の形態
ホンダに限らずどこのFRのないメーカーでも作ろうと思えばすぐ作れる

>>321
http://www.youtube.com/watch?v=v6wgfBqY5hA#t=30s
決定的動画もあります

昨年１２月に鹿児島県内の踏切で立ち往生したケースもあった
　　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20140210-OYT1T01181.htm

ホンダにはいいモデラーがいないんだよ。
実現不可能なデザイン画にだまされて採用する側も問題だが、
デザイナーをだましながらそれをかっこよくまとめてくれるモデラーもいない。

>>306
＞プレーヤーもレコード針も売ってないよ？

えっ！
確かに、かつてオーディオ専門ショップやってたお店が、いつの間にか、
プロジェクター専門ショップに変ってたりするからな。
で、薦めるのが、ネット経由でHDDにハイレゾ音源をダウンロードして、
タブレットをリモコンにして、再生するというしろもの。
いや、もう新規投資はしないって。

俺は熊本だから、アリミズという昔ながらのお店にお世話になってる。
他県はどうか知らんけど、探せばあると思うよ。
ネットも活用すれば。
熊本のようなど田舎にでもあるくらいだから。

ただ、問題は家族の説得。
金もかかるし、概して、女性はオーディオに理解がないし・・・。

>>323
開発陣のケツ叩いて強引にＴＨＳ超えようとしてボロがでたわけか。

別に燃費でトップにならんでも走りでトップになればいいのに

ホンダにエコイメージなんてないでしょ

> ただ、問題は家族の説得。 金もかかるし、概して、女性はオーディオに理解がないし・・・。

ＭＴ車やレコードなんて物好きの趣味に金つぎ込みたければ結婚するなｗ
女は馬鹿な生き物なんだよ！

>>323
案外知られて無いけど、トヨタはハイブリッドや次世代燃料車、自動運転なんかを
初代クラウンの時期から地道に研究してる。
業界関係者には有名な話。
電気自動車なんて、愛地球の前に市販してたし。

基本的に石橋を壊すまで叩きまくる慎重な社風だから、他社に先んじられる事も多いけどね。

スバルがトヨタグループ入りしてから自動停止搭載したのは笑ったw
試験提供されたなとwww

>>323
今は言い訳先行になってるんだ

101 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/15(土) 22:45:19.83 ID:9sXLuyND
先進的で高度に複雑な機構だもの
不具合が出るのは当たり前
文句をつけるのは素人

作る側もド素人かｗ

>>311
> TOPに言われなくても目指すもんじゃないの？

燃費、走り、居住性、デザイン、価格...
目指す方向は色々ある。
売りたい層 (幹部とか営業とか) はとにかく今はカタログ燃費と価格だろうが、それって往々にして技術者がやりたいこととは違うな。

>>333
車の世界はそれで仕方ない
文句は買ってしまった人間がつけるべきだけど

新しい機構を搭載して開発期間を半年短縮って
アタマおかしいとしか言いようがない・・・

>>331
> スバルがトヨタグループ入りしてから自動停止搭載したのは笑ったw
> 試験提供されたなとwww

単に前例できたからでしょ
もともと国交省の横槍で停止まではできないようにしていただけだし

>>336
ドイツ重戦車ならよくあること

>プレーヤーもレコード針も売ってないよ？

何処の国に住んでる人？

>>330
＞女は馬鹿な生き物なんだよ！

えっ、即よこしてきたのがこれ！？
コメントのしようがないな。
第一、嫁さん見てたら怒るだろ？

>>331
ステレオ画像式のアイサイトは前からスバルのクルコンから発展したもの。
トヨタのクルコンはレーダー式じゃなかったか？

フィットが売れたのはコンパクトカーの中では圧倒的な室内空間の広さと使い勝手の良さだろ。
新技術をほいほい投入して売りながら実験するような車種じゃない。

3代目インサイト＆2代目CR-Zで積めば良かったんだよ。

>>340
トヨタは基本的に全方位戦略

>>311
金も人も時間も無しで、精神力で勝てなんて戦前の軍部だって言わないぞ？
カルロスは平気で言うけどねｗ
ホンダさんも苦労してるんだなあ

>>324
wwwwwwwwwww
勉強しろ。

>>311
今、そういったアツい人はいない

>>344
頭は使わないの？

頭だけでなにができる
設計図は走らないよ！

CVTだってリコールにしなかっただけで保証延長したりして
超絶ジャダーマシーンだったじゃない

打倒プリウスは本田技術屋が目指す方向じゃない。だからインサイトなんて中途半端なもんをリリースするんだ。。

>>15
本当に？ソースは？

ホンダよりマツダがいい

単純に開発期間が短すぎなんじゃないの？

経営者が決めた発売時期に無理矢理合わせようとして
技術者は突貫で開発。結果、不具合の多発。
軽自動車のNシリーズもいっぱい不具合出してるよね。
結局ホンダも社員は経営者のいうことには逆らえない普通の大企業に
なってしまったのではないかと感じるよ。

>>279
手で触れただけで凹むボディもそういう路線の結果なんだろうか?

不具合は嫌だが、日本メーカーの経営陣が冒険しなくなるのはもっと嫌だ
きちんと修正してくれるなら何の問題もない

>>353
だからそれが昔からの社風ですと何度言えば…

ユーザーはこんな感じだから、リコールぐらい大丈夫だろ
ttp://www42.tok2.com/home/jac02406/09_10season/11_21asama2000/091121_06.JPG
ttp://cdn2.mkimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/006/215/179/ad30660dae.jpg

無知は滑稽だな

>>4
トヨタはいいの

HVのシステム不具合多発を見るにつけ自動車技術自体が飽和してるのかなと思える
これだけ信頼性低くて開発工数かけるなら従来の車でいいやってことになる

F1で培った走る実験室の会社なんだから
買う側もそれを承知して金払ったんでないの？

>>359
プリウスユーザーもホンダユーザーと似たような感じだから、
リコール出しても大丈夫
ttp://livedoor.blogimg.jp/sonyericson/imgs/9/3/93c72fca.jpg

>>353
うちも全く同じ構図ｗ

笑った
ネトウヨジャップざまあ
ホンダも潰れるか

トランスミッションのフィットは悪いらしい

>>360
マツダを買ってやってください。

>>360
今のクルマメーカーなんてコストと時間しかないよ

発売直後にレンタカーで乗ったけど二度ほど発進時ギアが入らなかった＞フィットHV
ネットで対処法を仕入れてたおかげで焦らずに済んだけど

確かに燃費はすこぶる良かったし運転感覚ももたつき感が無くて良かったので
もうちっと信頼性を上げてから投入すればよかったのにね

開発日程短すぎ。
問題あることわかっていても日程に間に合わないから言えない。
他から打ち上げがあるまで知らん振り。
どこの会社でもあることかもしれんけど。

ソフトウェアと同じで車もVer 3を待てという時代だな

>>369 もっと下請けが悲惨だがな
加工時間を秒単位で削減されてるのにまだ減らせだぜ

図面上で±0・02の穴をレーザーまんまでぶち込んでるからねえ
品質って意味からすれば完全にギャグレベル
一筆書きでONE PIECE掲載してるようなもんだ

車音痴で大人しい日本人は新技術の人柱
訴訟が怖いアメリカ向けには枯れた技術を搭載

冷や水を浴びたのは販売店じゃなくて不良品捕まされた消費者だろ

>>366

北米カーオブザイヤーの最終３台に選ばれたマツダ・アクセラ（アジア車ではもちろん唯一）
ヨーロッパカーオブザイヤーの最終６台に選ばれたマツダ・アクセラ（アジア車ではもちろん唯一）

今のマツダは絶好調
あ、２日前のニュースだが
カナダのカーオブザオヤーにマツダのアテンザが輝いたってさ
ちなみにアテンザはフィリピンでもカーオブザイヤーを獲得

>>345
FRよりFFの方が難しい構造だぞ
FRが姿を消していくのは効率とコスト管理の問題で技術的なものではない

トヨタもホンダもサービス、リコールで対応してくれるだけ良い企業
日産なんてｃｖｔ欠陥を何年も黙認して、やっとリコールでも
６万キロでｃｖｔオイル交換してない車は無償にしないとか
ほんと糞企業。日産なんて潰れてしまえ！

> 図面上で±0・02の穴をレーザーまんまでぶち込んでるからねえ

どこも同じだねｗ
図面書くだけの馬鹿ばかり
工場で５年以上働かせてから図面書かせろ　馬鹿役員

何でもフルモデルチェンジ直後を買う人は人柱

>>377
だってトヨタもそうだけど完成車の大卒採用試験内容見ると、技術に長けて車好きより
パフォーマンスと嘘ハッタリ、口上手い人ばかり採用する試験じゃない
そら図面も読めないやつが入社したら設計ごっこもするさ

これで全部解決と思ってる人は少ないでしょうね。

>>379
トヨタは技術屋育成の為に学校まで運営してる
この差は大きいよ

>>375
FRの難しさはFRらしさを出すのに一苦労するところにある。単純な機構云々の話じゃないの。

FFがこなれてきて操舵角度とれるようになってきたから、よりいっそう操作性能を求められる。
そこを追求するとコストが跳ね上がる。設計がシビアになる。

FRなんて、作ろうと思えばどこでも〜 なんて考えは能無しだ。

>>318
悪意に満ちた表現ではあるが
ホンダの根っこはこんなところか？

>>382
スポーツの話なのかファミリー高級車なのかで変わってくるぞ

>>286

そもそもCVT用チェーンの特許保有社はギアチェーンインダストリアルほか
複数あって、LuKの独占特許ではない。特許切れ前のファンドーネのベルト
とは状況が違う。

そもそもお前の「LuKのチェーン式CVT」というのはどう言い訳しても間違い。
マツダのATがエクセディ製じゃないのと同じ。次にシッタカをかます時には
ちゃんとアップデートしとけよｗ

>>384
もともとs2000がー な話題だろ。

三菱も、トヨタもリコールだらけ


日本車は実は品質最悪

流石は『なるほど！ざ・ワールド！』

もっと凄い驚きが隠されていたのね・・

>>279

伊東社長の引責辞任は不可避つーか常識
こいつになってほんと薄っぺらな会社になったな
増税前の駆け込み需要に合わせるため未完成車を見切り発売
ヴェゼルなんか発表できる段階に無いのに見切り発売

>>371
>>377
その辺りの設計のアホさはどこの製造大手も一緒じゃないの。
いくら分業とはいえものづくりを分からん奴が設計やったらダメだ。
泣かせる側に勤めているけれど設計のてめーらは気楽なもんだよ、と思う。
こいつらは上の要求に応えて出世したいとか異動させられないようにしたいだけで
CSRも会社の将来も全く関係ない。

>>375
FRといえばトラックｗ
ハイエースもそうだね

>>391
え？

大衆車にＤＣＴなんて使う必要なし　
高性能モデルのみに搭載でいいじゃん

> 日本車は実は品質最悪

ヒュンダイの悪口だねｗ
三菱の韓国工場ですから

車のシステムは年々複雑になっていく
コストダウンのために、ハードに金をかけずソフトでカバーする
ますます制御プログラムが複雑化

そのくせ
開発期間短縮
開発費用削減
コストダウンの要求は強い
残業削減
人員の”最適化”(要するに人減らし)

こんな状況でマトモな開発ができるわけがない


どこの国内自動車メーカーでも一緒だよ

>>376
実際潰れたみたいなもんだから
許してやれよ

>>395
自動車メーカーだけじゃないよ。
うちだと時間研究のために専門でいつもストップウォッチ持って歩き回ってるやついるけど
こいつらこそ減らしたほうがいいと思った。
費用対効果が悪い上に現場のメンタルの健全性や安全性、そして品質を損なう。
普段から現場にカイゼンさせてるんだからわざわざ専門でつける必要はない。

>>282

おれもＭＴ乗りだが、

慣れているからＭＴが楽だし、怖くない。

失敗したら止まるのがＭＴだけど、
失敗したら暴走するのが、ＡＴ・ＣＶＴ。

なお、ＣＶＴの空回り感が気に入らない。

プログラム開発工数は肥大化
人員は派遣ばかり　下手すりゃシナ　インドに外注

まあ、世界中同じだから大丈夫さ
先にドイツ車アメ車が潰れてくれるよ

工場どこよ？

ハイブリッドでDCTやめてMTって無理なのか？
技術的に困難、とか

>>401
従来型クラッチでは操作出来ない
ハイブリッドで3ペダルできるのはIMA方式しかない

　
車雑誌立ち読みしてたら歴代最高のDCTは？って質問があって、5人(だったかな？)中2人がフィット挙げてて吹いた

モータージャーナリストなんてこんなモン
　

>>403
中立なヤツってほとんど居ないからなｗ

今時家族全員ＭＴ車にのれる家庭は少ない
どうあがいてもマニアの玩具でしかないＭＴ車は消えるし
新規に開発なんてしない

遊星オートマも同じ運命だけどね
大衆車はほぼ全てＣＶＴで統一されたんだよ？

>>382
FRが一台もないスバルでもBRZを作れと言われたら作ってきたぞ
超スペックの完璧車にならなくていいならどこでも作れる

>>403
皮肉だろｗ

>>405
ガラパゴス日本では確かにCVTばかりになったなｗ

サーキット引退したから公道を実験室にしただけだろ？
騒ぐことではない。

3代目のダサいデザインもリコールしてくれ

>>398
＞慣れているからＭＴが楽だし、怖くない。
　失敗したら止まるのがＭＴだけど、
　失敗したら暴走するのが、ＡＴ・ＣＶＴ。
　なお、ＣＶＴの空回り感が気に入らない。

レスサンクス
ありがとう。
まさしく、言いたいこと言ってくれた。
いまのATは、まだまだ発展途上、不完全。
MTめんどい
ATらくちん
これで車を語るってのは、一番大事な事を忘れてるとしか思えない。

結局フィットだったら1.3Lと1,5Lだったらどっちがいいの?

1.5LにナビやらLEDライトやらつけたら余裕で200万越えしてHVとと変わらない値段になるし

1.3Lはタイヤがプアすぎてなんだかなぁって感じだしなぁ

>>406
どこにでも作れると思っておけばいいじゃん。

>>1
つか、あのデザインは最低だわ

今のホンダでまともなデザインはN-BOXシリーズだけ
あとは乗るのが恥ずかしいデザインばかり

>>410
http://www.ustream.tv/recorded/37691129
14分過ぎくらいから、川口まなぶ氏大絶賛のデザインの車が出てきます
16分頃何の車か良くわかります

>>412走るスピードが６０キロ位だったら1.3で十分だ

>>395 それがリーマン後一層拍車がかかったと思う

それと、ものづくり知らないってレベルじゃない
PCで全てやってるから四則演算が出来ないレベル
現状の図面からカイゼンで寸法を弄りまくってるのに最終数字が一緒
滅茶苦茶だから問い合わせると
「今日は休日でー」とか「捕まらねえ」
で、納期遅れは全部下請けのせい たまらんよ本当に

>>406
あそこの母体の中島飛行機は三菱が失敗して出来なかった、水上飛行機をいとも簡単に製作して堀越二朗も関心させた技術力が有るからね。

リコールがフィットしてるとかホンダも三菱自動車みたいになってきたなw

>>412
フィットに固執すべきでない

>>416
HVが死んだ今、わりきって1.3Lに乗るのも良いかも。コスパもよさそうだしさ

>>420
フィットHVがマトモだったら一択だったんだよね
結局同クラスで燃費が良くてそこそこの質感がある車を選ぼうと思うと意外と選択肢が少ない
アクアが対抗なんだろうが内装のちゃちさと後ろの狭さで候補外にした
ノートもミラージュもインパクトないしなぁ
この秋出るらしいマツダのCX-3にひそかに期待しているんだがねぇ

Ｆ３５の場合も、ソフトで苦戦しているらしいなあ。

兵装（ミサイルなど）システムの制御ソフトの品質が
なかなか上がらないようだ。　バグで、武器のコント
ロールに誤りが生じたら．．．じっくり開発してくれ頼む。

まさか
Windows使っているんじゃないだろうな

そもそもHVの必要性が薄いからどーでもよい

ハイブリットより発電エンジン付き電気自動車欲しいわ
スズキが途中で放棄したけどなんでだろうな
部品減るからコストダウンできるのに

3回もリコールする車に乗りたくないな

DCTの弱点をHVのモーターで補うというのは技術的に有望なんだが
初物なだけに色々問題がでるのは仕方のない所

改良が進んだMC後が買いだな

>>425
アウトランダーPHEVマジオススメ
アコードHVでもいいけど

>>405
でもMT設定はこういう車種はだいたいあるだよな
競技用とか趣味ぐらいでそんなに居ないと思うが

ガソリン車なら問題無いんだろ。

ID:fp8HUyZ4が一番アホだったって事でオチがついてしまったな
ところでここは何のスレだっけ？

>>423
言っとくがWinはハードとソフト固定なら安定性最強だぞ。
事実、高機能組み込みの分野ではWinが9割超えでPC以上の独占状態。
ATMとか信頼性求められる分野では、まず100%Winたぞ

>>432
そのおかげでXP更新で日本の銀行じゃ静かな大騒ぎになってるんじゃ？

国沢光弘が息子をホンダにねじ込んだというのは本当なのか

>>271
初期のFF知ってるって、何歳よ?
タックインでずっこけてるの良く見たって言う徳大爺は、死に掛け何だが。

出たばかりの時はいつもこんな感じだろ
買う方もそれを解って人柱として買ってんだろｗ

>>436
３回も続けてなんて、こんなの初めて。（ハート）

大衆車として売ってるけど、HV＋DCTの初期モデルなんておもちゃ以外の何者でもないだろ

でも技術革新目指すのは基本的に良いことじゃないの

>>433
あれは記者がバカなだけ。
組み込みのXPのサポートは、まだまだ続きますよ。

IMA湿式クラッチを乗っている俺は勝ち組

>>432
Winとか素人丸出しの表現するなよ、組込系に使われてるのはWindows Embeddedだろ。
それに90%なんて有り得ない数字出すなこのアホウｗ
Windowsは基本的にx86系用でARM系対応が遅れているからそんなにシェアは高くない。
http://japan.internet.com/img/20120405/1333614071.jpg

日程無理でも潜在的課題に気づいていても黙っていたほうが得。
言うと軟弱者扱いされて出世レースから脱落するから。
それなら、頑張ったけど市場問題になってしまいました、の方が勤務評価的には遥かにいい。
誰もがチキンレースに勝とうと行動した結果こうなった。
推測だけどねｗ

>>441
「高機能組み込み」

え

アースドリームでエンジンとCVT刷新
1モーター＆DCTハイブリッド
2モーターハイブリッド
3モーターハイブリッド
VTEC-TURBOでダウンサイジング
怒濤のフィット、アコード、オデッセイ、N-ONE、N-WGNといった新車投入

いくら何でも技術開発のペースが無茶すぎる
伊藤社長は600万台達成のためにアクセルを踏みすぎ
このままだと現場と品質は崩壊するんじゃないか

既に崩壊しているから今回の事態になったわけで
踏切で立ち往生とか一歩間違えば大惨事だったよ

>>445
S660とかタイプRとかNSXもある

>>443
フィットのスレで何言ってんだこのバカｗ

>>212
バブルの頃は高級車のドア閉める音を解析して
カローラクラスでも、ドア音のチューニングをしてた。
エンジン音とかも防音材変えて。金余りだったんだなｗ

>>449
防振材をドアに貼ったら、簡単にできるからなァ
問題はコストだけ。

まぁ真っ先にコスト削減の対象になるけど。

381 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/16(日) 11:59:20.26 ID:Cjwc0ztD
>>379
トヨタは技術屋育成の為に学校まで運営してる
この差は大きいよ

F1もすぐ撤退しそうだな

おまいらは結局、判官贔屓なだけ結局はトヨタ様には勝てんのだよ

まあどうせ3ヶ月経ったらまたリコールが出るんだろうな

フィットHV乗ってるヤツは踏切避けて走れよ
後続車が被害受けたらたまらんからな

9日に契約したら翌日リコールになった
営業マンからは何も情報がなかった
契約後も何も連絡なし
納期も分からない

これ、4月以降に納車がずれ込んだら消費税で支払いが上がるよな。たまらんな。

>>457
それくらいはディーラーが持つだろ。普通。

去年出たフィットはまだしも、ヴェゼルは確実に4月超えがありそうだね
例えばVWは新しいゴルフを出す前に、ベースが一緒のシロッコやアウディA3を先に出して、初期不良の洗い出しをしてから
ゴルフを出すのに、ホンダは、ただでさえ未知数なDCTに無理矢理ハイブリットを組み合わせる荒業を、一番の稼ぎ頭である
フィットにいきなり採用したからなあ
せめて最初にヴェゼルを出して、1年位様子見てからフィットに採用するべきだったな

>>458
だといいけどな。

> ガラパゴス日本では確かにCVTばかりになったなｗ

ドイツ車アメ車は技術力が無いからさｗ
だから日本車に関税かけてる惨めな負け犬なんだよ
ガラパゴスなんて所詮負け犬の遠吠えさ

先行量産モデルだね
初物好きと量産人柱モデルは別でやるべきだったね

フィットHV、問題が解決するまで一年は販売停止にした方がいいかも

　
CMも広告も店頭からもフィットが消えたな
　

>>435
おんとし、還暦。
今のFFは癖がおさえこまれてて、誰が乗っても無問題。
そのかわり、ちーとも面白くない。
ま、それでいいんだろうけど。

希望者にはガソリン車と交換してくれよ

プリウスのシステムは最初から完成されてたからね。
あれ見てがっかりしたメーカー多かった。

そういや最近のホンダは、ハイブリットとただのガソリン車のルックスに明らかに差をつけて、
明らかにガソリン車を見窄らしく見せてるよね
トヨタでもハイブリットグレードのある車種では、そんな極端にルックスの差をつけてないのに、
あのやり方は好きじゃないなあ
安く買いたいからガソリングレード選びたい人だっているだろうに、何かバカにしてるよね

>>425

スイフトクラスだと重量増加で性能が落ちるからさ
せめてアコードレベルの車体じゃなきゃ燃費向上が少なすぎる

ホンダぃの戦略そのものだな。
2007年
「ホンダぃはハイブリッド技術であと２年でホンダを抜く」

７年かかったけど。

>>425
ホンダがこけた現状を考えるに出してもよかったかもな＞スイフトHV

スズキはバッテリーまわりでトラブル出ておじゃんになったはず

昔のＮ３６０や空冷１３００からホンダの車は好きでした！何か自分が試乗実験車に乗ってるような気分でしたね。
今回のリコールも完成車に近づいている試乗実験車を運転していると思えば気分はワクワクしますよね！
でも落ち着いて乗るなら他社を選びます！

＞対策内容の確からしさの検証が不十分であったことは否めません

お詫び文、確からしさの検証って何？

発売後すぐ買った人は４ヶ月間で３回もリコールでディーラー行きか、ご苦労なこった

＞確からしさの検証

霞ヶ関文学ならぬホンダ文学、ごまかしの表現

ホンダ信者の上司が最近フィットＨＶをセカンドカーに買ったようで
毎日のようにホンダホンダと煩くてうっとうしかったんだけど
今週は「何故か」言わなかったので
明日は俺の方からフィットＨＶの調子を聞いてやろっと

>>473
N360や空冷1300は乗ったことありませんが、
週刊誌などで、大きくとりあげてました。
当時のホンダは、あきらかに勢いがありました。
社長がかなり変わりもんでしたから。
私も、四代目CIVICから、インテグラ、アコードと
続けてお世話になりました。
FFの悪癖を抑えながら、思い通りのコーナリングができる、
という技術に関しては、少なくとも、トヨタ以上と思います。
それがわからない人には、ただの三流メーカーぐらいにしか
見えないのでしょう。
ただ、昨今のホンダは軽とHVに力入れてて、さびしい。

>>468
ホンダとトヨタは1990年代にエアロパーツが流行った時期、リアアンダースポイラー
をオプションで装着しないとシャシーが見えて格好悪い仕様になっていました。

パジェロ、ディアマンテが出てた頃は三菱にも負けてたなホンダ(-_-;)

>>468
ＨＶに客集めちゃってそのＨＶがこのザマ

今さら適当な装備のガソリン車にしてくれとは言えねえわなｗ

もう、違約金払うレベルじゃね？

1年間しか発売されなかったフィットハイブリッドRSに乗ってる俺の勝ちだな。
熟成しきったシステムは安定しすぎ。

足元で問題でてるのに
同システムの新型車を平然と新発売するのはどうかと思った。

フィット ガソリン車 ってのなら問題無いんでしょ?

>>485
なにがなんでもホンダじゃなきゃいけない関係者？

フィットRS MTを今から注文すると、
消費税6万+エコカー減税がないので、
フィットハイブリッド買うより、
約20万高く付くをヾ(;´Д`●)ﾉぁゎゎ

トヨタの後を追う者、必ず破滅する

>>488
おばかさんが多いけど、トヨタって最強の技術屋企業だからな、比較にならんよ。

「販売のトヨタ」と言ったのは「トヨタ自動車販売株式会社」の当時の神谷社長。
だが、今の「トヨタ自動車株式会社」は、「トヨタ自動車工業株式会社」が
業績不振だった「トヨタ自動車販売株式会社」を吸収した会社。

こんな、自動車会社の基本も知らずバカ言ってる奴多いな

フィット３とヴェゼルのハイブリッドを見たら
周囲の車は要警戒だな
突っ込んできたり突然止まったりするから

>>488
強気に媚びて、弱気をけなす、トヨタマンセー現る！

>>357
FRなんだ…?

>>489
これも、トヨタマンセー！

>>490
特に前を走っていたら要注意。
発進途中で止まるかもしれないし。
よく追突事故起きてないものだよ。

ホンダも正念場だな　

> フィットハイブリッド買うより、 約20万高く付くをヾ(;´Д`●)ﾉぁゎゎ

だってＭＴ車は物好きの買う贅沢品だからね
ＨＶやＣＶＴは物流手段だから安いのさ

WindowsVISTAとかWindows8みたいなもんだろ
人柱という名の信者が実装試験して、その結果がSPに反映されるまでは待つべきなんだよ。

>>495
ホンダ信者によるとリコール発表後も販売数は好調らしいから大丈夫なんじゃね

>>497
おまえ、なに言ってんの？パソコンじゃない命乗せてクルマははしってるんだぞ
ふざけてるんじゃねーよ

新型フィット試乗レポート

フィットハイブリッド、 “ホンダ風味”を発見！
http://carview.yahoo.co.jp/article/testdrive/101790/3/
>>「基本的には7速DCDのパワー伝達効率に賭けたってところですね」と担当の池上エンジニアは燃費スペックでトヨタに勝てた理由を解説する。
>>そう、ホンダi-DCDの核となるのは、7速デュアルクラッチギアボックスだ。
>>すでにVWのDSGで有名だが、これはエンジンパワーをほぼマニュアルギアボックス並みの90数％の伝達効率でタイヤに伝えられるのはもちろん、モーターパワーも同システムの1速3速5速の奇数側ギアを使ってダイレクトにタイヤに伝えられる。
>>まさしく"デュアルクラッチ"の名の通り、片方をエンジン、片方をモーターに分けて、それぞれ単独でも加速できるし、両方合わせて加速もできる。
>>複雑なパワー伝達経路はなく、そのシンプルさこそがトヨタTHS�U方式に勝る最大のポイントだ。しかもそれがそのまま走り味のダイレクトさにも伝わるってわけ。

確かに、ひどい物言いだな　PCと車が同系列とかｗ　こういう奴が人間をモノ扱いするんだろうね

トヨタが技術者集団という割にはパッと目につくトヨタが先を行ってる技術ってTHS�Uしかないな

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/16(日) 19:13:52.93 ID:GqbW8KfE0
踏切渡る時、いつもドキドキする　　踏切で止まったらすぐにボタン押せるように
いつも渡る踏切のボタンの位置把握した
こんなクソ車のフィットを選んでしまった自分がアホでした

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/16(日) 19:46:26.90 ID:yhZVoYpx0
FIT3が後ろにいるとおっかない、HVは公道を走らないでちょうだい。
ガソリン車はグリルにでも大きく「ガソリン車」とか書いといてよｗ


522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/16(日) 19:51:40.37 ID:fJf7Nf0V0
この車乗ってると緊急車両扱いで回りの車避けてくれるんだろ？
じゃあ買うわ

683 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/12(水) 05:16:33.73 ID:BcMQBqhr0 [1/2]
VWでもバカみたいな修理代が掛かって車を売ったなんて話があるぐらい
DCTはまだまだ未成熟。

83 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 22:26:36.20 ID:iNAd1lqk
DCTなんてVWが散々不具合で悩んでたのに、どうしてもトヨタに先んじたい気持ちが高じて採用に踏み切らせてしまった。
今後もDCT絡みの不具合に悩まされることになるだろうな

115 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2014/02/15(土) 22:57:01.59 ID:uj+ch8MB [9/11]
>>110
湿式多板クラッチすらものに出来ずにトルコンに逃げたのに、
乾式クラッチDCTなんて無謀だったな。

117 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 22:57:30.73 ID:gPrvx3Mr [2/2]
そんな「めんどくさい」機構をなんでおばちゃんがお買い物
行くような車に搭載しちゃったの？
クルマ好きなら寛容出来るかもしれないけど、どんな乗り方
するかもわからないような人が乗る可能性が高い車にいきなり
採用するべきじゃなかったのは明らかなのに

>>485
ルーフが凹みやすい以外は問題無い、と思いたいｗ

>>489
「トヨタうんたら」と「トヨタなんたら」と合わさって、
「トヨタうんたら・なんたら」になったから、
最強の技術屋企業と思い込む短絡思考が愚者の考え方。

こういう人は、肩書きだけみて、人を判断してしまうんだろ。

カタログスペックだけ見て、車の良し悪しを判断して、
TVのトヨタCMを見て、「あー、トヨタってすげー!」と陶酔するんだろ。
なーんだ。偉そうなこと言いながら、
宣伝上手、販売上手のトヨタのいいカモじゃーん！！

いやそれを言うならホンダユーザーで人間軽視してる奴がいるんだが(-_-;)
あれはいいのかｗ書いていいこととダメなことってあるんじゃね
いくら2ちゃんでも・・・

HVくらいしか頼れるもののないトヨタが技術者集団…？

HVしかないと言うのはその通りだが、他のメーカーは何があるんだ？

>>500
自動車ヒョーロンカってプレスリリースをコピペして文末をタメ口にすれば一丁上がりのお仕事ですね。

ビ板でも発売前からDCTのトラブルが頻発するんじゃないかと言われていたが
その通りになったな

うちならすぐに同じもんできますよとか
付いてこれない客は切り捨てるなんて言ってたチーフデザイナー
こんな事平気でほざく上層部がいるくらいだから
ホンダはもう駄目だろうなｗ

>>30
わざわざこっちが出向いて直して貰う。さすがに飲み物と洗車はサービスしてくれたが。

技術の有る無しは、保有している特許の件数、内容で比較するのが普通じゃないのか。
広告の謳い文句＝技術力、じゃないだろう。
あとは量産品なら品質の高さか。

>>512
VWがトラブル抱えてたからな　仕様で押し切ろうとしてるらしいが、日本じゃそうはいかんよ。

岡崎きたー　ベゼル

>>472
鉛電池のツインHVの頃からバッテリー回りはだめなんだよなあｗ

>>374
マツダもなんか来ましたよ。

米当局がマツダ「CX-9」への予備調査開始、ブレーキ不具合の疑い
http://news.google.co.jp/
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPL3N0LJ5F120140215
http://newsweekjapan.jp/headlines/business/2014/02/120105.php

FITハイブリッドを高評価していた評論家先生方の言い訳が聞きたいｗ

どうすれば解決するの？

今月末に発売される自動車雑誌で、フィットやヴェゼルのインプレ記事を載せようとしている
ところは記事の見直しでてんてこ舞いだろうなw

プリウスリコールの検証記事“だけ”大々的に載せたりして。

>>522
トヨタマンセーの仕事の時給いくら？

DCT自体が本質的に欠陥品だからどうしようもない
日本から渋滞を無くするぐらいしか解決策はないねｗ

評論家にエビカニつぎ込みすぎておかしくなったな
彼らは自腹ではＣＶＴ買ってるのに

ホンダがやらかしたから
日本でＤＣＴはもう無理だね
評論家がＤＣＴを褒めちぎっても誰も相手にしない

>>515
いや、基本的にVWのとは構造が違う。ホンダ独自の部分で不良が発生してる

>>402
さんくす

>>497
Windows Vista？
Windowa 8？
それは違うと思うな。あまりにもバカにしすぎ！！






Windows Meだろうよ。
基幹的な問題がありそうで、根本解決は困難。
小手先ばかりの手直し（ソフトの手直し）で胡麻化すしかないんじゃないかな。
そのうちになかったことになるかも？！

2代目フィットだって、プラグの問題が密かに残ったままだしなあ……

>早くも3度目のリコール

直った直った詐欺だなw

ゴーンの日産
伊東のホンダ

絶対買わない

DCT自体が欧州ガラパゴス　
日米中何れも欠陥だしまくりだよ

新しい技術にチャレンジしたホンダの勇気を讃えようじゃないか　コケたけど＾＾

ランエボ�]のDCTはあんまりそういう話が出てこないけど
また三菱が隠蔽しているのだろうか？

やっぱMT最強だな。

ぶっちゃけベアリングメーカーのDCTなんか選んだ　ホンダがアホ

ふうつうはGetragだろ

>>535
御意。

アホンダの営業マンの態度が馴れ馴れしく、チャラい。だから、買わない。

この危険な欠陥をリコールだけで済ましていいものなのか
全車回収させ新たな販売も禁止するべきでは

>>534
モーターと組み合わせて制御してる訳じゃないからねー難易度が全然違うでしょ
過給器とDCTの組み合わせはVWとかで既に実績あった訳だし

>>16
何せ当時かなりの割高価格だったからな。
それ位の恩恵ご無いと手を出そうとしないレベルだった。
燃費で元を取るのは難しい位だったし。

>>534
ランエボやＧＴ−Ｒは耐久性に優れた湿式クラッチだからな。

それに使われ方がフィットとは比べ物にならないほど過酷だし
壊れた情報はフィードバックされてるだろう。

厳しい振り落としに耐える　それが真の　ホンダユーザーだ。
国内の消費者には　特に厳しくいくからなｗ

怖いな
IMAでいいじゃない
そんなにモーターだけで走りたいか？

ホンダはHVエコ戦争に入っていかなくていいのに
わざわざトヨタのレベルまで落ちに行かなくていい

>>545
ケンカ売って自爆

>>541
初代プリウスは215万からだったけど、これがかなりの割高なの？ｗ
当時は新技術のエコロジーカー扱いで新しいもの好きしか買わない車だったから
燃費もいいねくらいでそんなに重視されているわけじゃなかった
燃費強調されだしたのは2代目から

>>545
HVが無いと、フィット以外はミニバンと軽のレベルですねｗ

>>547
戦争っていうのはもはやエコでもなんでもないガソリン乞食の奪い合いのことな

ここ見てると何とかトヨタ分科会とかいう連中って本当に居るような気がしてきた

>>548
正直、HVはIMA程度で抑えていればよかったんだよね
通常モデルはハード的には堅実な車だし（スタイルの話はしないｗ）

HV使わない方向で低燃費を謳ってるマツダ路線の上を行けば良かったんだけど
マツダと同じ事をしたくなかったのか、インサイトがプリウスに叩き潰されたのを恨んで
いるのかは知らないが、慌てて新技術をフィットに搭載する必要は無かったね

>>550
最近のホンダって技術屋集団じゃなくなったって思うよ。
典型的な大企業って感じ。
エンジンに関しても技術的なトピックスが全然ない。

正直、エンジンに関してはスカイアクティブのマツダや
SOHCで連続可変バルブタイミング＆リフトを実現した三菱に劣っている。

>>549
そんな謙遜せずとも普段のンダオタの他社アンチに比べたらまだまだやさしいもんですよ。
トヨタが北米でブレーキで訴訟（後に嘘だとわかった事だが）受けた時のスレの根拠の無い罵倒の数々に比べたらまだまだぬるいぬるい。

>>552
それをンダヲタ単体の仕業にしようとするこいつはクッサイわ

>>553
そそ。
だからトヨタオタだけが叩いてる訳じゃないって事。

ちなみ俺はトヨタ関係者じゃないから
IMAの車2台も買ってるんだよｗ
THSのなんかよりIMAだっての方が好きなんだけどね
今回のフィットだって楽しみに試乗行ったんだけど・・・

トヨタ分科会とか知らんけど+oBKL+fuは見事に一本釣りにかかったようだな

>>556
一本釣りってなんだよｗ
トヨタみたいなダルサスダルステアの車なんか持ってねぇよｗ

トピックス

>>557
普通なら反応しなくていいレスにマジレスしておいて何言ってんの

>>550
誤解されがちだけどマツダはHVやらないなんて一回も言ってないよ。
内燃機関自体の改良を「まず」やる、その次にモーターとの組み合わせ…と言ってるのが、なぜか前段階だけしかやらないように言われてるけど。

むしろ初物買う奴が馬鹿

>>552
ソレ言ってるのトヨタのキチガイだけだよ
嘘でも何でもないから罪認めて二度も制裁金納めてる訳でｗｗｗ

トヨタのド屑は救い様無いな

やっぱンダオタ怖えぇわ。
一連のリコール嵐でギスギスしてんなｗ

うわぁ、関係ないトヨタの話を持ち出して
ごまかし、ごまかし。

ある意味リコールを臆さずやることは誠実さの証でこういうニュースの売上の為にする報道で
企業がリコールをためらうようになる方がよほど心配だ

>>563
ンダヲタじゃなくヨタアンチならいっぱい居るようだけど
ンダヲタはどこ？

リコール嵐じゃトヨタの足元にも及びませんしｗ
挙句ギスギスとか意味不明

あ、同業他社のネガキャン必死でやる奴ってシナチョントヨタだし日本語不自由で当り前か

トピックスだろ

>>564
そういうの>>552てアンカー付けようね

他車のリコールを批判しても
自車の不具合が解決するわけじゃないんですよ

>>565
今回の3回目のは自主的にじゃなく国交省からの指摘でリコールになってる
そして普通リコール出した時は対応策出来ているもんなんだけど、今回は
その時点て出来ていなくて10日後位の対応になっている
さすがにちょっとこれはまずい

増税前の駆け込み需要を狙って、明らかにテスト不足の新型技術を見切り発車で発売してこれだもんな
開いた口が塞がらないよ
オリンピック期間にバンバンCM流すつもりだったんだろうに、見事に裏目に出ちゃったしな
しかも今回、戦前の予想に反して日本はメダルラッシュと来たもんだｗ

>>571
あ…そういえば普通は対策が完成してからリコール発表だよね
確かに「○○日後からリコール開始する」ってのは聞いたこと無いな
これ完全に突貫工事でやっつけ仕事です宣言？

Fit３はリコール以外にも色々ヤバイらしいね。
屋根がベコベコとか。
でもスピードは速いよ。

>>573
国交省の現行のシステムだと悪意のある人間が大量に居ると無茶苦茶出来るんだけどね
報告フォーム見れば分かる

あと、ふそうとハイラックスの時の差を知らない人かな
ここ見てても分かる様に、凄く幼稚な手法で延々とネガ繰り返すのよ
桁違いな数の遅延リコール繰り返すメーカーのスレはレス伸びないしすぐ落ちるでしょ
自動車の社会性踏まえた上で、不具合抱えた車を問題にしてる訳じゃないし

>>566
っ【鏡】

>>402
日産の1モーター2クラッチも3ペダルでいけるんじゃね？

おまいらトヨタを意識しすぎｗそんなに怖いかｗトピックスだろ

ハードとソフトで問題箇所洗い出し出来てるの

>>578
意識も何も、見事に釣られてる馬鹿居るやん

今までのホンダのHVじゃトヨタのHVには燃費で絶対に勝てないから、
今回のHVシステムはホンダにとって絶対に必要だったと思うけど、
リコールの内容は量産車じゃないと出ない事象だったんだろうか？

>>574
http://youtu.be/myGo76rVPZc

>>551
エンジン開発に最も投資してなく出遅れたメーカーがホンダ
投資する方向性を間違って失敗したメーカーが日産
この２社は実に似ている
国内生産比率は２割以下。中韓部品に依存。
売れる車種が軽とミニバンだけ。

金の力でマスゴミや省庁をを押さえつけ
何年もたってからようやくリコールする会社よりましだと思いますが・・

>>584
それをホンダは一切やってないとでも？
やってても隠しきれなくなったんだろうが、実被害も出てるしな
発売から半年も経ってないのにｗ

>>583
後だしで上部だけのトヨタが居るからなあ。
おかげで牽引役の日産居なくなったら国内ではさっぱり。

車が仕上がってないのに増税前の駆け込み需要に会わすため見切り発売したベゼル
結果、すぐにリコールで製造出荷停止処分
ヴェゼルの納車待ちのスレは、キャンセルしてスバルやマツダのＳＵＶに買い換える声ばかり

拙速で顧客を失うホンダ

>>362
写真とる暇あるなら教えてやれよ

豚田危険
　研究所の奴が威張り過ぎ
　実績もないのにどんどん出世できる
　

ハードとソフトで問題箇所洗い出し出来てるの

オタも会社もなぜかトヨタを敵視している
THSに負けまいと無理するからIMAでボコられて、未完成HV売って半年の間に3回リコールとかするんだよ

いや、違うから！
ホンダの今の敵はダイハツとスズキだから
いつまで80年代の気分でいるんだよ

トヨタもホンダもどっちも叩かれる存在だというのを忘れてるな

>>591
スズキには負けてると思うわ。
ローテク安価でありながら、走りの質感はそれぞれの車種がクラストップレベル。
エコ技術はスズキレベルで十分で実用燃費には差はない。耐久性も維持費もホンダよりいい。
フィットの収納性とトータルパッケージは一台で済むからすごいけど、
スズキは軽快に走ってはいけないソリオ(貨物)と、軽快に走らないといけないスイフト(乗用車)で分けてるのもいい。

試乗したけどノーマルのフィットとDCTのHVはリッター2kmしか違わなかったからな
あれなら普通のフィットを推した方がまし

トヨタはもちろんホンダより小さい会社の車は買わないって人も多いけど
いかにも大企業でコストコストにカタログ燃費競争のつまんねえ車ばかり
正直今は国産ならスバルやマツダ車の方が魅力的だわ

>>594
本田のHVは電動ツルボみたいなもんだしね。

なんで実用車にDCTを採用したのかね。
燃費や滑らかさを求めれば、当然、ギリギリの設計になっていくわけで。
欧州車やスポーツカーのような割り切りは許されないのに。

冷水どころじゃない、氷水レベルだろ
フィットこけたらホンダ潰れる

>>597
・MTの製造設備を転用できる
・理論上は高効率だからカタログ燃費が良くなる
・評論家にスポーティだと誉めてもらいやすいし
アホなユーザーは「高級車にも使われているDCT」と勘違いしてくれる

>>599
高級車というかVWでのダブル-クラッチ方式の惨状を知らない、つか興味薄い購買層が日本人大多数なんやな

>>593
そうか？
今スティングレイ使ってるが平均燃費は17ちょい程度
きれいに乗れば燃費もよくなるって話だが俺は山越え谷越えだからそんな伸びない。
フィットとかは平均燃費20越えるんじゃないの？

大多数の日本人は車音痴で運転嫌い（AT限定免許だらけ）だしな
DCTに飛びつくよなｗ

この騒ぎでHV納車待ちが短縮することを
期待する層もいると思うw

ンダオタは、こういう事が起きてもホンダ本体にはクレームいれずになぜか他社叩きに専念しだすからなｗ
ここのスレの流れもそうだもんなｗ

リコールなんてどこでもやってるし、
リコールするだけましだと思うが３度目は笑えないな

ホンダには不具合を予知する能力もチェックする能力もないと宣伝してるようなもん

>>199
> FFはＨＶとＣＶＴ以外は無いからな　

アクセラ/アテンザ/CX-5は?

結局ハイブリッド技術ではトヨタに10年遅れ、
内燃機関技術ではマツダに10年遅れたホンダは
F1で負け続けてその歴史を閉じるのであった。

来季F1に関してホンダが取るであろう態度


成績良好　→　「ホンダの強さ、優秀性が証明された！！」
と、自分達が主体で戦っているかのように振る舞う。


成績不振　→　「マクラーレンは何をやっているのか？結果を出せよ！！」
と、あくまで自分達はチームスポンサーであることを強調する。

トピック

>>607
HVはトヨタに負けてるけどガソリンエンジンはマツダに負けてないだろ

∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵。∴∵
∴∵∴∵:。∴∵∴∵∴: --─-　∴∵∴∵∴∵∴∵
∴∵゜∴∵∴∵∴∵　 （___ ）（___ ）　∴∵。∴∵∴∵　゜
∴∵∴∵∴:∵∴∵_　i/ ＝　＝ヽi　∴∵∴∵。∴∵∴
∴∵☆彡∴∵∵ ／/[||　 　 」　　||]　∴:∵∴∵∴∵:∴∵
∴∵∴∵∴∵　/　ﾍ　| |　 ____,ヽ | |　∴: 発売前のチェックが行き届いておらず、また、これまでの対策内容の検証が不十分だった
∴ﾟ∴∵∴∵ ／ヽ ﾉ　 　 ヽ＿＿./　　∴∵∴∵:∴∵∴∵
∴∵∴∵　 く　 /　　　 　三三三∠⌒＞　∴:∵∴∵:∴∵
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∵∴∵∴∵
　　 ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧
　　（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ　ﾑﾁｬｼﾔｶﾞｯﾃ・・・
　　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/
　　 三　 |　　三　 |　　三　 |　　三 　|
　　 ∪ ∪　　∪ ∪　　∪ ∪　　∪ ∪
　　三三　　　三三　　三三　　三三

出す出す詐欺のホンダが今は直る直る詐欺か
しかし、あんまり重大な損失が出るようだと
新NSXは発売延期から無かった事に
来期からF1参加も無かった事になんてならねえだろうなｗ

ガソリンモデルなら安心だみたいな書き込みを見掛けるけど、ＨＶ不具合の話題に隠れて、
ガソリンモデルでも発売直後に不具合が出ていることは全然話題になっていない。
災害でもそうだけど、大きく騒がれてる所ばかり復旧に力を入れて、人口の少ない所は
しばらくほったらかしにされるケースがあるんで注意した方がいいと思うよ。


フィットなど３車種のサービスキャンペーン
http://www.honda.co.jp/recall/campaign/131101.html

> 電動連続可変バルブタイミングコントロール機構（Ｅ-ＶＴＣ）搭載車において、エンジン制御コンピューター
> のプログラムが不適切なため、Ｅ-ＶＴＣが最遅角位置から戻らなくなるとエアコンが作動しなくなるとともに
> アイドリングストップしなくなり、エンジン警告灯が点灯するおそれがあります。

> エンジン制御コンピューターを対策プログラムに書き替えるとともに、車載のサービス診断記録装置を確認し、
> 該当するものはＥ-ＶＴＣギヤ一式を新品と交換します。

マツダがトヨタからHV技術を供与されるに当たって、開発で作り込んでいけばいくほど
THSの圧倒的な完成度の高さに何度も舌を巻かされたってあったしな。
あれがいいだろうこういうのはどうだろうといろいろ試したところで、結局はトヨタの
用意した状態が最適だったって。

ホンダのシステムがプリウスで培ってきた完成度に追い付くまで何年かかるだろうか

マクドナルドのチキンが中国産とか
日本メーカーのハードディスクにMade in Chaina
って書いてあるとか
もうすべての会社の悪い部分も認めないと何も買えないのを市民もわかってきてるころだから
意外とリコールも楽観的に思えてしまう現在なのさ

>>615
だからこそ最後の形となるその商品としての品質は、その最終的に名前の付くブランドが
責任を持たなくてはいけないのでは？
腐った肉を仕入れてしまって、そのままチキンを出すのか？
チェックくらいするだろ。

仮に共同開発しました、と宣伝してたDCTに欠陥があったとして、その責任を
メーカーに全て押し付けるのはおかしいとは思わないのかな？
商品開発の時点でそのチェックが甘かった、としかいいようがない。

いまだにリコール実施していないホンダの対応が遅すぎ

トピックだからな

サービス診断記録装置に残るような不具合なのになぜ開発時に気が付かなかったのか

フィットの開発に携わっていたから知っているけど、ヤバいよ。
関係者も、サプライヤ達も、誰も自分の車として購入しないからね。

雪で部品届かなくて工場停止なんだろ
ちょうどよかったじゃん

高い買い物してこれでは、客も離れるよ。

スバル初のHVは大きなトラブルは無いみたいだけど
燃費優先じゃない無難な機構だからか？

石油が50年で無くなるとか言ってるくらいだから今回の失敗もそれへのステップとして許してやろうぜ

ベゼルが発表されて試乗もできないのに契約した連中はほんとアホだった
スペック丁寧に見ればホンダ特異の「なんちゃってＳＵＶ」なのに
宣伝文句につられて・・・

先の無いヘッポコＩＭＡにようやく見切りをつけて出直してきたかと思ったら
とんでもないポンコツを連れて帰ってきたな

阪神の助っ人外国人みたいなそんな感じ

>>623
無難というか無意味というか…
モーターの出力が小さすぎて100kg以上重くなった分の元が取れていない
実燃費は1〜2km/lしか良くなっていないし
パワーも0-100km/hとかガソリン車の方が速い始末
静粛性や乗り心地はかなり良くなっているみたいだけど
それってガソリン車でも出来るんじゃね？って部分ばかりで

>>627
でも免税

新しいことやればリコール出るのは仕方ないと思うがな
むしろ日本車は品質優先の余り保守的過ぎてつまらん車を量産してるんじゃないか？
初物は人柱がいやならマイチェン後が勿論いいけど
試乗した限りじゃリニアな加速感は少なくもアクア、プリウス、ノート、ヴィッツなどの糞車よりはずっと良かった
俺はエコカーに興味ないからスイスポ買ったけど

>>629
新しいもの出すのとリコールは別問題。そんだけテストしてないってことだけ。

明らかに増税前の駆け込み需要狙ってたよな

>>629
新しいことに挑戦するのは良い
それでトラブルが出るのも新型の華
ただ、それをおばちゃんが買い物で使うような国民車レベルの車でやったのがまずい
何よりトラブルを完治させない、完治できていないと分かっていたのに
別の新型車に使ったのがさらに悪質

>>630
準備不足は全くそのとおりだけど、現実はいくらテストしても初物は実運用後にバグりまくるもんだろ？
どうせバグるからってやっつけで早まって発売したのが裏目った感は否めんけど
新フィットの方向性は間違ってないと思うし生暖かい目で目守ってやろうや

まあ俺は今だからこそスイスポ推し
こんなレガシーな車はもう出ないと思うし

>>620
弱小試作屋さんですかｗ
ブラケット類だけだろ受注できたのはｗ

>>632
まあそのとおりだよな
でもポロのような大衆車もDCT絡みで米中日で盛大にトラブってる
にも関わらずトヨタに販売台数肉薄しつつある訳で
だから買い物カーでも失敗恐れずリスク負った挑戦は必要と思う
本田がトヨタになる必要はないしなれない

>>632
いやいや、いくら何でも踏み切りの中で発進不能になるような
致命的な障害はダメっしょ。
しかも1回じゃなく立て続けで3回も…というか、これで終わるかどうかも
判らない状態ってのは、会社の品質基準自体に大きな障害を抱えてる。

意味のある挑戦なら海外市場でもやるのが普通

アメリカじゃやらず日本でだけ不完全製品の不具合の実験をするなって話し

市場が小さいからね　日本でのホンダは・・・
主戦場は北米なんだしリスク考えたら仕方ないんじゃね

アメリカなら大規模訴訟起こされて積んでただろうなw

それが分かってるホンダは増税しても黙ってる大人しい国民性の日本でβテストしてるとww

トヨタの新しいヴィッツの見かけなさは異様

売れてるのアレ？

クリック募金紹介

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1389191166/-100

アホンダ信者がいくら騒いでも日本でのホンダは中規模メーカー

欠陥隠しのホンダ（笑）

http://www.geocities.jp/honda_csr/
メーカーは自らの製品に責任を持たなければならない。　販売された製品に不具合が判明した時、責任ある対応が求められるは
ずである。
しかし、ある製品の欠陥を巡って　私がホンダに見たものは、モラルと良識の全くの欠如であった。

製品に設計上のミスがあり、それによってユーザーが被害を受けている、このような状況でホンダが示した対応は、欠陥を隠し対
策も取らないことであった。　放置すれば被害が拡大することは明白、それが分かった上での放置であった。
欠陥商品で利益を上げ　客の被害には知らぬ顔を通す、これが、車を買ってくれた人に対する　ホンダの対応であった。

＞アクア、プリウス、ノート、ヴィッツなどの糞車よりはずっと良かった


スイスポ乗りを自称してても、素性ってのは隠せないもんだねw

ドイツ車を盲目的に礼賛する春日部の団塊ジジイの
フィット・ハイブリッドの絶賛試乗記をお楽しみくださいｗ
http://www.b-otaku.com/level3/ShortImp6/Fit13_Hyb.htm

>>645
フィット3のエクステリアがキープコンセプトと書いている時点で読む気が失せた

乾式DCT
低コストで燃費いいけどリコールまみれ
->VW、Audi

湿式DCT
高コストで燃費はそこそこで信頼性に定評あり
->ベンツ、ポルシェ、ボルボ、日産スポーツカー

既に先人が実績を残してるのに…
燃費とコストと信頼性を計りにかけて信頼性を捨てた確信犯としか

ガキの会社って言われてるじゃん　はまればフイットみたいな素晴らしいクルマが出来るけど
そうじゃないと、すぐに色褪せるのがホンダ車

走る実験室を実践してるだけ
サンプルが多いから、いいデータが取れただろう

>>644
そりゃそうだよ
EK9、S2000と乗り継いできた元アホンダ党だよ
ミニバン軽メーカーになってどうでもよくなって、子供できたからぎりぎり実用性あって楽しいスイスポにしたけどな
次期ニュルシビックに超期待してる
フィットリコールの失敗をちゃんと学習してほしいね

フィットとVEZEL 踏切内や交差点で立ち往生するトラブルがわずか3ヶ月で356件発生
http://www.asahi.com/articles/ASG2B4VS9G2BUTIL143.html

リコール後からこんだけ不具合出るとかもうウイルスでも入ってるんじゃないのか？

おーっと、このスレ、まだ続いてたのか！
やーっぱ、ホンダ車だと盛り上がるな！

まだ続いてるも何もスレが立って４８時間しか経ってない
リコール内容が危険性に関することなのと、ヘタに売れたことでレスが多くなるのは当然

2010/08/01
グーグル、電気自動車に興味　「設計図を公開するので自分で作って走らせることが出来る」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1280601272/
http://www.logsoku.com/r/news/1280601272/
2012/05/09
【技術】 グーグル、「自動走行自動車」の試験運転開始…トヨタのプリウスをベースに開発
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336528254/
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1336528254/
【自動車/IT】グーグル、アウディと提携か：アンドロイドで動く車載システム開発 [13/12/31]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1388456055/
【IT】ホンダとグーグル連携、アンドロイドと接続できる自動車開発へ［14/01/07］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1389049840/

【IT/車】Apple(アップル)、高級EVメーカー『テスラ』を買収か？ [02/17]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1392630677/

今回のリコールと同じ症状がおれのインサイトでも起きる
IMAでも同じなんだから、プログラマの問題だとおもう
プログラマーが多分２流
１流ハッカーレベルが一人いればこういう問題は起きないのにね
車屋だからその辺がわかってないんだろうな
２億円くらいでヘッドハンティングすりゃいいのに

すでに初代ＦＩＴなどの雨漏りやCVTジャダーで体験済みの人も多いね。
雨漏りやCVTのジャダーは解決した？　
しなかったね。

そう、修理しても必ず再発したんだ。
５年過ぎたら有償修理になって厚顔無恥なホンダは高額な修理代を請求してくるぞ。

どうする？事故車同然のポンコツ、
売ろうにも売れないし、乗りつぶすにも必ず故障が再発して費用がかかる・・・

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1392371697/

>>633
ちゃんとテストしたら出ないよ。
ってか、株価対策でありとあらゆる全方位開発やらかした上のトラブルなんだから、そもそもまともな研究開発方針もなけりゃ、リソースの配分も出来てない。

>>655
お前みたいな程度の低い奴がインサイト買うんだな。

無理しやがって・・・・・

>>655
何をハックするんだ?

>>656
それでも、チョン車より万倍マシだけどな

>>660
下を見ても意味が無い。
消費者の方を向かないと。

自動車みたいに毎日使うような物はちょっと古いモデルを買うのが良いんだよ
カタログスペックの目新しい技術に釣られるとこういう事になるｗ

　　　　　　　　　,, -──- ､._
　　　　　　．-"´　　　　 　 　 ＼．
　　　　　：/ 　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.： HV+DCTで異次元の走りwwwww
　　 　　：/ 　 　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟoヽ：
　　　　：|　　　　 　　（__人__）　　　 |：
　　　　：l　　　　　　　 )　 (　　　 　 l： 踏切内で止まるとか異次元すぎるわwwwwww
　　　　：` ､　　　　　　 `ー'　　 　 /：
　　　　　：, -‐ (_).　　　　　　　 ／
　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
　 　 　 　 　 　：/　　：⊂ノ|：

そういやインサイトなんて車もあったな
プリウス意識しすぎて自爆しちゃったけど

でも国内で一番売れているクルマなんだろ！！

どういう人が買っているんだ！？
理解に苦しむ。

この車は日本で一番売れている
だから日本で一番優れた車に決まっているだろう？

日本車の一番の取り柄であるメカの信頼性において
一番劣ったクルマということは理解できるよ。

要するに一番酷いクルマということだね。
いつエンストするか恐怖におびえながら運転するクルマなんて・・・・。
正直、１０年落ちのチョン車よりも酷いんでないの？

まちがった、
エンストじゃないな。ＨＶだし。

エンストならエンジン掛け直せば済むけど、
発進不能になるのか・・・・。



そうですか・・・・・。

千葉ちゃんって車詳しくないのね♪
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1392460110/

(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>665
もともと売れてた車種なんだから乗り換え需要だけでもかなりの数になるでしょ。

もうちょっと慎重に大人の企業、目指しましょうよ　ホンダさん
踏切事故の可能性とか論外ですよ(-_-;)

悪いがまだまだ出るよ

ここまでは氷山の一角

粉飾技術の塊のHEV、というよりDCTだが、死人が出ないうちに回収を急ぐんだ

そして売れてないア〇ードは目立たないけど、詐欺師みたいな連中が開発しているから暴発寸前

あとワンセグTV写らない人はすぐディーラ行け

>>613
リンク先見たら、アコードハイブリットもサービス対象なんだな
もうホンダのハイブリットって、何もかもが滅茶苦茶なんじゃないの？

技術力が無いのは仕方ない
このところホンダからは革新的なメカは何一つ出てないからな
そうした後進性に焦ったんだろうが
増税前に間に合わせるやっつけ仕事で
フィットだけでなくヴェゼルなんて欠陥承知でリリースした伊東体制は
社会から厳しく指弾されるべきだ
伊東のホンダは全てが狂ってる

「欠陥車だ」と訴えた人を
「企業恐喝だ」と刑務所にぶち込んだ企業ですしねえ

消費者行政を30年遅らせた原因企業
三菱の空飛ぶタイヤなんぞステマレベル

お前ら事故って死ぬまでホンダでも乗っておけ
あっ！あと日産もね

DCT自体が欠陥品だからどうしようもない！
ホンダはエビカニ評論家にだまされたなあｗ

あきらめてＣＶＴに戻せよ？
DCTなんてどうしようもない
箱根の試乗会でしか使えないよ

本田技研工業はなんだかんだで商売がヘタクソ
2輪の楕円ピストンでも500万円とかの高額商品だけじゃなく
単気筒の廉価モデルも併売すれば開発費の何割かは回収できたものを

ホンダはシンクロ使わず湿式多板で変速するホンダマチック持ってるから
そのままホンダマチックでやればよかった

DCTなんて要らないのに流行りだけで使った
間抜け

Ｓ400も不具合あるかな？

あとこの積雪でクラッチ焦げるだけ回したら
初代フィットのジャダー直ったという人もいる

安易にトルコンに逃げたせいで
湿式多板クラッチ＋CVTの可能性を捨ててしまったのもクソ
作りこめば最高のポテンシャルになれたはずだ

最近のホンダは実になさけない

>>680
MTのラインを流用できるからだよ

買ってから修理してる期間の方が長くなったりな

>>673
アコー○も海外向けは非ハイブリッド車も設定してるけど、
日本人はセダンを買わないからハイブリッド人柱仕様のみｗ

>>677
＞あっ！あと日産もね

昨年の12月だったか、道路の真ん中トラブッて止まってた日産の車が、
後ろから追突されて、死傷事故事故になってたな。
あれについては、後追い報道がないな。
マスコミもお得意の自主規制か？
秘密保護法の必要性なんてないだろ。

>>678
＞ エビカニ評論家にだまされたなあ

評論家なんて、メーカーの太鼓持ちよ。
逆らったら、やっていけないからな。
徳大じいも、著書出すのに、出版引き受けてくれる所を
探すのに苦労した、と言ってた。
出版したその後も苦労があったようだ。

>>683
何いってんの？
ホンダマチックがそもそもMTにかなり近い
DCTはむしろホンダマチックより遠い

このフィットに限らず殆どのホンダ車に言えるが

とりあえず、現行フィットのデザインの良さを誰か俺に教えてくれ

>>688
デザイナーと顔が一緒

>>651
＞フィットとVEZEL 踏切内や交差点で立ち往生するトラブルがわずか3ヶ月で356件発生
＞http://www.asahi.com/articles/ASG2B4VS9G2BUTIL143.html

発売半年でじゃなくて、12月にリコールした後に更に356件も不具合が発生してるんだな。
前のリコールで何を直したというんだろうなｗ

郊外の電波も入らん山の中でそうなったら悲惨だよな。

三回も立て続けって。。
赤字にならんのか？

>>688
車に疎い人ならランボルギーニと間違えてくれる
軽自動車にレクサスエンブレムを付けるのと同じ効果を持つ

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 06:18:38.58 ID:2G5e7TTXP
初代のCVT不具合の時は保証期間切れるまで粘って
結局交換しないもんだから中古価格も酷いことになったし
今回も同じ様な対応だろうし
売るなら今のうちしかないっていうとこはあるんだよな

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/16(日) 16:41:20.25 ID:RiVNSAlx0
フィット＆ヴェゼルのリコール内容がヤバすぎる件
http://aboutcars.blog89.fc2.com/blog-entry-104.html

ンダヲタはメーカー甘やかしすぎってか舐められ杉ｗ

>>693
車に疎い人がランボルギーニを知ってるのか？
レクサスエンブレムも知らんだろ。

普通はレクサス知らなくてランボルギーニ知ってるんじゃないかな。

>>696
あ、気にしないで。
ちょっと、つっこみたかっただけ。
それから、レクサスエンブレムはすぐには浮かばなかった。
ボンビーだから。

>>645
ワラタ
湿式と乾式のDCTを一緒にしてマンセー！！
どんだけクルマ音痴なんだよ。

>>698
車音痴言うけど、この人元ラリードライバーだぜ。

http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/impression/20131028_620517.html
>まったく新しいシステムなので、最初は多少の不具合は出るのもやむを得ないことと思う。
>しかし、6万2000台を超える受注のうち7割もの人々が選んだハイブリッドに、そうした部分もあることを理解した上で買った人が何人いるだろうか。
>率直に申し上げて、ハイブリッドはまだ煮詰めが足りないように思う。
>ごく普通にフィットを使いたいユーザーには、現状ではガソリンのほうを薦めたい

きちんと警告してくれてた評論家もいるんだな

>>698
つーか、DCTのクラッチの方式を乗っただけでわかる奴っているの？ｗ

アメリカで販売してないのが不幸中の幸いだね

>>701
乾式は出だしに独特な振動があるので、素人でも慣れればわかると思う。

アメリカで販売できないのがこの車（ＨＶ）の本質

>>703
フィットHVは発進にクラッチ使わないんだからわかる訳無いだろｗ

>>703
すげー馬鹿

>>705
そういやそうだった

Ｓ660とタイプRとNSXだけちゃんとやってくれたら後はどうでもいいわ

痛いンダオタがわんさか沸いているな。

ラリードライバーは全知全能の神かい？

コンパクトカーにDCT使っている！！
高級車以外は、知っている限りボロ位しか採用してないのにスゲー、
マンセー、ンダの本気を見た！！

なんて言っているんだぜ。
安物乾式DCTの悲惨な現状は知ってか知らずか一切無視。

根底にはドイツ車マンセー、走りのホンダマンセー
一般大衆車向きのヨタ、産はカスというのが見え隠れする。

ラリードライバーはラリー目線中心でしかないだろう。
こういうクルマ基地は、普通の人が普通乗用車に
何を求めているか理解できない典型的な例。

ンダオタがウザイのは解るけど、こーゆう叩きかたはどーなんだろ?

フィットHVのリコール原因はDCTのクラッチ方式による物じゃないからな
湿式だ乾式だ言ってるのは自分はアホですとバカ晒してるのと同じｗ

とりあえずンダヲタ認定してから喋ると効果的らしいよ

簡単EV走行
http://youtu.be/oI08YpbZlGk

>>710
ちょっと、ラリッてるぽいね。

>>711
今回のトラブルは確かにDCT自体の問題じゃないからね
ギアの変段とモーターの同調する部分の構造の精度、若しくは
同調プログラミングの問題だし
個人的にはその部分の品質が一定じゃないからギア欠けが起きて
動力が抜けて、そこをプログラムでごまかしている気がする
常時エンジンを起動するSモードなら今の所特に問題ない様だし、
店でもそれを薦めているようだしね
でも普通2ペダルの車は自動変速するもんだと思ってる人になぜギアの
シフトを手動でさせなければいけないの？と理解させるのは困難だし
ホンダはややこしい物を素人に売りつけたものと感心してるが、今回の
一番の問題は「DCTはやっぱダメだな」と一般ユーザーに植え付けてしまう
ことじゃないかなぁ

ガソリンV6ターボ＋インホイール含めた3モーターのハイブリッドにDCT＋SH‐AWDとかいう
NSXをホンダはきちんと仕上げられるの？

北米が開発してると言ったり、技術は栃木で開発されたとか、今から責任の所在もわからないクルマだけど
2015年に発売できるんでしょうかね？
Ｆ１エンジン供給開始するまでには販売したいとか、また営業に焦らされて欠陥だらけにならないといいですね。

>>716
上にも書いたけど、「モーターだけの発進駆動」をやらなければ
今回のフィットみたいな問題は起こらないと思うよ
NSXみたいなスポーツ車はフィーリングを重視するのでモーターのみの
発進みたいな動作は（恐らく）させないと思うし
トラブル起きるならSH-AWDかやっぱ他の電子機器のプログラミングのどちらか
でもアメリカに売りつけるのがメインなのでその辺の問題は解消させてから
販売させると思うけどね、多分

>>717
ターボ付きのガソリンエンジンとモーターのハイブリッドだけでも制御は大変だと思うんだが
それにそのモーター内蔵したDCTと、インホイールのモーターで前輪左右トルク配分を行う
SH-AWDが加わるわけでしょ？
制御するプログラムも複雑になるだろうし、何よりもデータやパソコン上の（いわばゲームみたいな）
データではなく、実車は常にそして不規則にタイヤから入力してくる負荷があり、
DCTはターボエンジンとモーターのトルクがかかってくる。
ランエボXに近い気もするけど、インホイールという未知の部分までやるわけで・・・
こんなのプログラムでひとつバグだしたら一発でアウトになるんじゃない？

フィットハイブリッドよりは潤沢に予算も、各パーツにも金はかけられるとは思うけど。

>>718
ホンダの作る車は限られた環境（サーキットとかテストコース）じゃいい成績
残すけど、公道じゃ不具合起きるって車、今まで多かったしねｗ
まぁでもチャレンジする気持ちがなきゃホンダじゃないと思うし、ユーザーにも
それをアピールしないといけないと思うから、NSXには個人的には頑張って欲しいね

・・・としか言えないｗ

特にタイプRは限定数販売になったりして・・・

>>720
タイプRはAWDやモーター廃したピュアスポーツモデルだったらいいのにね、
ポルシェGT3みたいな

まぁ多分ありえないけど

ノーマルモデルより遅いタイプRとか誰得

写真見たら一瞬インサイトかと思った
あまり街中では見ないな

モーターはタイヤ側ダイレクトでよかったんだよ
モーター休止のモードがないんだから

空回りは電気的に制御可能だから
ギア入らずに発進不能というお粗末な状況だけは避けられたはず

山頂アイスバーンで路面も狭まり超ヤバイ。http://youtu.be/AZZgG11vOpA

>>686
そういや徳大寺は辞めたはずの「間違いだらけ」を突然復活させたとき、
経営してたメーカーからコンサル料貰う会社が潰れてたのが発覚したよなw

きちんと公表してリコールするだけマシ。

>>724
アホかお前ｗ
1モーターなんだからクラッチか遊星ギア挟まないと停止時に充電出来ないだろうが。
定期的にこういうバカ出てくるな。

1モーターか
なおさら無駄な開発したな

VWもてこずるDCTをホンダならモーターアシストで
低速でのギクシャクすら解消する出来にしてくるはず

とか言ってた人は生きてますかｗ

>>728
なら停止中充電してる時に
発進する時は一旦エンジン止めてEV走行から始めるのか？

エンジンアイドリングさせたままEV走行始めるのか？
いづれにせよ、つくづくアホな機構だね
ノーマルクラッチのままホンダマチックにモーター付けたほうがまだまし

結局、机上の空論なんだよ。

まぁ4回目も確実だろうし、今買う奴は税金に踊らされて人柱になったらいいんだよ。

軽含め、税金や補助金で商品の売れ行きが左右されすぎな、この国もどうかと思うけど。

>>731
どうしようもないバカだな、なぜエンジンを止める必要があるんだよｗ
だいいちエンジンが始動していようが停止していようがドライバーは何も考える必要はない。

最近、ローレルが流行ってるのか？
大きくなったし、ハッチバックも売ってるし・・・

>>727
同じ箇所に3回も4回もリコールが出たり
最新リコールは不具合報告が400越えて
それでもホンダがリコール出さないから
国から指導が出てリコール出たくらいなんだけどー

>>736
ですね
企業としての信頼性が失われてきてる
三菱化寸前

過去にトヨタはリコールで謝罪CM流したけどホンダは流さないのかな？

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392700409/
欧州ホンダの広報担当者は、「インサイトとCR-Zは、現在の欧州での在庫分を最後に、販売終了となるだろう」
と明かしたという。

日本は大丈夫なの千葉ちゃん♪
肛門をお大事に

プログラム変更実施時期が１週間延期だってよ。つまり出荷停止措置も続くということだ。
まあ大雪被害でって言い訳するんだろうけど。

http://www.honda.co.jp/news/2014/c140210.html

プログラムの修正が全然完成してない、って書かれてたがやっぱな。
リコール対策お手上げ状態だな
４度目のリコールは社会的に絶対に許されないし
出荷停止が長引けば大損だし
詰んだ？

>>362
www

906 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2014/02/18(火) 20:04:15.35 ID:oMIyvL6s0
マジで2/27になってる・・
国交省から怒られて、責任者がとりあえず21日までに仕上げますと言ってみたものの
現場の作業チームが対応できなかったパターンか
各部門の連携ができてないことがよく分かる


568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 20:28:16.87 ID:1o0IFibS0
要するに、国交省には修正プログラムで対応しますと届け出たけれど
肝心の修正プログラムは、まだ未完成だったわけね

で、未完成のプログラムで不具合が克服出来るという検証は、どうやって行ったの？ホンダさんｗ
未完成なのに、検証が出来るとか凄すぎるなｗｗ

ここまで来たら再設計型のDCTを配布すればいいのに

>>740
なんかもう、日程がギリギリ過ぎだろ。
ゲームソフトのデバッグみたいな感じだな。
自動車がそんなノリで良いのか？

ホンダって三菱みたいになるな　会社として未熟すぎる　ヘタしたら殺人車だろ

>>744
それが、またまたコケそう。

>>747
またまたコケそうって…物理的な改良型なんて出てないだろ

走る実験室だぞ、コラ

48. 名無しさん＠ダイエット 2014年02月18日 21:02
本スレも米欄もあほばっかだなｗｗ
ＶＷのＤＣＴでリコールが起きてるのは乾式の方だけ、ホンダも効率の良い乾式で行きたかったのはわかるけど、ＶＷもやってないハイブリッドと組み合わせるのはちょっと冒険しすぎたというだけ。量販車種のフィットでやるというのはそんだけ本気なんじゃないか。
ほんと最近のＶＷのＤＣＴ乗ったら感動すっから、ＣＶＴ？多段ステップ？ずるずる滑りでごまかしてるだけの非効率なシステム。ＺＦの８速はいいらしいけどね。

誰もがチキンレースに負けまいと頑張った結果、
こんなことになってしまったんだろうね。
不具合が市場に出ないと顕在化しないという。

こういうとんがった技術こそインサイトでやればよかったのに。

>>744
そもそもモーターも付いていない
シェフラーのDCT自体が上手く行ってないから
再設計したとしてもどうにもならない

電通　博報堂　アサツー　読売広告社　から　自分のいいところ、情熱と夢を持っていかれたので、生きる気力なくした。

F1やるのかな(　＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>737
三菱はトラックの脱輪が発端であれだけダメージ負ったのに、
こっちはベーシックモデルってのがなあ…。

>>756
死者がでるかでないかの違い

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 18:35:36.94 ID:2vnkW0H/0
リコール対応日を21日という甘い見通しを立てるような奴が社内にいるってこった
こういう連中の声が大きくてフィットも見切り発車で発売し、ヴェゼルも不具合承知で
発売したと　

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 21:03:40.24 ID:+aNiUl9c0
社長さんよ、燃費世界一とドヤ顔しているけどさ、どれだけお客に迷惑かけているのさ。

ガソリン乞食に捧げるハイブリッドはTHSだけでいいのになぁ…
ホンダはもうちょっと違うコンセプトでやれよ

出荷停止で動かない車の燃料消費量はゼロだから、
世界一燃費がいいのだ。

>>757
そろそろ踏切で立ち往生して死ぬ奴が出そう

>>1の文面を鵜呑みにすると
新設計のHVに、使ったこともない悪評高いミッションを
いきなり最量産車に載せると決めて、突貫工事のごとく
タイトなスケジュールで無理仕上げたんじゃね？
仮にそうなら、責任者が悪い罠。

尻拭いさせられている開発部門の現場の担当者は大変だよ。
おそらくここ数カ月満足に寝てないだろうね。
というか何日帰宅できているかどうか。
そして下請けはさらに酷いことになってそう・・・。

こんなことは日本車じゃ前代未聞。いや、身潰しのGDIがあるか。

発売延期するような英断が必要だったんじゃね！？

その後の対応も褒められたものではないし、
批判されても仕方ないだろうよ。

>>762
同意。変な見栄を張らずに全モデルと同一のCVT+ハイブリッドシステムで良かったのにね〜

内燃機と電気モーターの両使いなんて意味はないのに豊田につられてむきになったのがバカ

>>743
2月27日に延期になった理由は？雪？
修正プログラム作るのに雪が影響？担当者が出社できない？

743に書かれている通り、肝心の修正プログラムは届け出時点で出来てなかったわけで
完成していないプログラムで対策出来るという見切り発車だったんだね。
でもこれで、直りきらなかったらもうおしまいだろ。

また4回目5回目って、リコールすれば
良いやん
もう、ユーザーもリコール免疫力が付いて来ているお。

目指せ、リコール回数世界一ギネス記録
他社を圧倒出来るお

ユーザーもリコールして、情弱を直してもらえ

>>763
エアコンが渋滞で効かなくなるとかはダメだな
そこを改良すればよかっただけかもしれんが
しかし、燃費はトヨタに負けただろう

>>769
今回のiDCDもエアコンは効きません、冬は寒くてしかたありません
熱源のエンジンが止まるのに機械的な廃熱回収機構とかないしソフト制御も間に合ってないので
当然といえば当然ですが

>>770
Sモードでエンジン動かしたら、ええやん

■■■■■フィット3　動画コーナー■■■■■
フィット3ハイブリッド　動画40秒付近　ギア抜け、超絶危ない！！
http://www.youtube.com/watch?v=v6wgfBqY5hA

フィット3ハイブリッド　エンジンルームからひどい金属音（異音）
http://www.youtube.com/watch?v=FaLby97uJAk

フィット3ハイブリッド　坂道エンジン轟音　ご近所さんに迷惑
http://www.youtube.com/watch?v=zZaXl9w35SY

フィット3ハイブリッド　0-100km/h 10.6〜11.8秒　加速感にムラ、メーター誤差ひどい
http://www.youtube.com/watch?v=UfbScKXoPTQ

フィット3ハイブリッド　加速時異音　リコール後ひどくなった
http://www.youtube.com/watch?v=iAWVP8jGEc0

ホンダハイブリッド　地上波の番組でボロクソ悪口
http://www.youtube.com/watch?v=7sVZGaQDIt0

サスがMade in Korea
http://livedoor.blogimg.jp/yamamotosinya/imgs/f/b/fb148fa1.jpg

>>737 何を今更。元々三菱以下だわ

週刊ポスト2014年2月21日号
『ホンダ「フィット　HV」が目指したのは四輪版のスーパーカブ』

>>「新型『フィット』がめざしたのは、“四輪の『スーパーカブ』”。日本はもちろん、世界中で愛されるクルマになってほしいのです」
>>新型『フィット』の開発責任者を務めた本田技術研究所四輪R＆DセンターLPL主任研究員の小西真は、おもむろにそういった。
>>ところが、まったく新しいシステムを『フィット』のような“失敗が許されない”新型車に搭載することに、反対の声が上がった。
>>「新型『フィット』のようなビッグネームにこそ、“新技術で世界一の低燃費を実現しました！”というアピールが必要じゃないのか！　そういって社内を説き伏せてまわりました（笑）」
>>その甲斐あって、「iDCD」は、やはり新設計の超高効率エンジンとともに、『フィット』に初搭載されることが決まった。

三菱以下ってことはないだろ
お役所体質、グループにおんぶにだっこ三菱とレースホンダを一緒にするのは失礼だろ

ホンダ、フィット、ヴェゼルHVの3度目リコール、対応スケジュールの一週間遅延を発表

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1392721637/

>>775
三菱のラリー活動は無視かい？

>>777
ラリーは泥遊びと言って、自分たちに都合が悪いモータースポーツーは馬鹿にするメーカーですから

下手に就業経験あるから三菱系は大嫌いなんだわ
一生あのグループの製品は公私ともに購買しないときめてんだ

>>778
そういや某24時間耐久レースに関しては「社長は気が短いから」と言って避けてましたなw

とか言いながらシビックをラリーマシンにしてるじゃん

アウトランダーPHEＶと比べたらフィットは玩具以下だが

これが三菱とホンダの実力だよ

ホンダはDCTで散々トラブった挙句、
リチウム電池で止めを刺されるんじゃないかという気がしてきたよ。

>>781
ワークスではないだろ。

何この衝突基準

poorやん　スモールオフセットでこれって
欠陥商品だろ

ホンダもとうとうトヨタになっちまったか…

>>774
社内ロビーかよ
チョンかこいつ

当然失敗が許されないフィットで失敗したからクビでいいよな

おまいらいい加減にして、黙って乗っていろ 俺の査定が下がるお
http://i.imgur.com/WzPXE5i.jpg

比較的簡単な機構のIMAですら初代インサイト→シビックHVとやったうえで、
2代目インサイト→フィットHVと量産車に展開していったのにね・・・。

先代プリウスのユニット使い回しのアクアにあの燃費を出されて、販売できるところまで造りこんでない状態で無理やり出したんだろうな。
しかもいろいろバグが出た後にヴェゼル強行発売とかありえない。

リコールでソフトをアップデートした後の燃費は、
プリウス未満まで下がるってホント？

>>774
そういやカブも中華製になって間もなくリコールだしてたよな…

ウリのHV買っても
DCT以外にも欠陥ありそうだから
ガソリン車をオヌヌメします

>>762
そうだよ。HONDAは計画通りに開発が進んだ試しがない。
予定が大幅に送れても下請け納期は変わらず。

下手すりゃ今日試作品作って明日中に納品しろとか平気で言う。


修正プログラムも
リコール届け出しちゃったけど対応策や試験日程なんて無視して
とにかくリコール届けしたから間に合わせろ→bug見つかりました→対応延期だよ。

いつものパターンだ。

>>534
初期にバックに入らないリコールをやったみたい。
2年前の型に乗ってるけど不具合ないよ。

ソフトが開発中なのにソフトが完成したら不具合解決ってムシがよすぎるだろ。

普通はそれで直ったか確認が必要なわけで、見切り発車したら4回目のリコール決定でしょ。
というか、ハード面にも問題があるんじゃないの？

新規製品+量産の初物製品はどれも危険だからな
企画側もラインも素人ばかりだし、まともに生産できるまで一年はかかるから
それまで待ったほうが良い

国土交通省がからんでいるから生半可な対応はできません。かなり対策は長引くでしょう

そもそも国交省が発売前に認可する実車のチェックしてるんじゃないの

>>796
だから普通のメーカーはあまり台数の出ない車種でやるんだろ
ンダの一番の失敗はそこだよ

やっと、復旧したか。

フィットvsDSG車vsプリウス
世界最強リコールカーの栄光を手にするのはどいつだ？

法則ニダwwwwwww

>>800
アワビとか一部だけ

初期型フィットに乗っているが

リコールだけで７回以上有った気がする
特にサイドミラーの カラが塗装剥げるリコールでは、車検時に剥げていた左側カラだけ差し替えてやがったから

替えて居なかった右側が数年後に剥げて見苦しくなった

で、替えてよ！と頼んだら、対応期限が切れているからダメって言われたよ！

その時点で剥げてないのは替えないんだとさ。

もうホンダでは買わないよ

あれ、また、ダウンしたのか？

>>776
今回は雪という理由も出来て、まぁ命拾いというところだろう。
問題は、まずその延期した日までに本当に対策プログラムが出来るのかどうかということと
今回のリコールで、DCTに関しては、本当にもう大丈夫なのか？もう半年以内にとか
リコールはしないで大丈夫なのかという点だろう。

仮に延期した期日に間に合わないとか、半年内に再リコールがあったら
ちょっとまずいと思う。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/19(水) 01:10:09.22 ID:J5CyRw4E0
200万のローンの支払始まってるのに一度も乗ってないww

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/19(水) 03:09:36.50 ID:egkx6Y8H0
もういい加減腹たったので国交省のホットラインにメールした
匿名も出来たけど、実名・連絡先有でしてやったわ

リコールのお知らせ届いてる？
わしのとこ、まだ来んわ…

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/19(水) 03:21:38.40 ID:fiC/4cx10
お前ら命預ける車に対して認識甘くね？

リコールの欠陥のせいでお前らが運転してる車が歩行者に損害加えたらどうするの？

欠陥車で人生詰むよ？
裁判で無実になろうが、
遺族も不満が残るだろうし
後味悪い結末になるわな。

＞111 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2014/02/18(火) 23:56:00.48 ID:2YVzOfz30
＞カカクコム見てきたがひどいな。
＞アクアは普通にクリープするし（擬似クリープ）
＞前進も後退もタイムラグなんてないぞ。

＞そういえば、トヨタディーラーの人が言ってたけど
＞フィットHVの不具合連発は逆に困るらしいよ、トヨタは。
＞ハイブリッドは所詮こんなもの、と思われるのが困るらしい。


ホンダの自爆テロになりつつある・・・

今回のFIT3、ヴェゼルを早々に買ったやつはバカだろ。
悪名高いミッションをいきなり積むと分かって、最初からやばいだろこれみたいな話が溢れてたのに。

特にヴェゼルHVの方を試乗もせずに買ったやつは可哀想に。
近年まれに見る残念な乗り心地だった。
まあ、ホンダなら、広ければいいって部類の人たちだからいいのか。

>>765
雪道走らせてみたらもっと悲惨な欠陥が露呈したんじゃないの？

>>801
三菱ふそうの１人勝ち

>>809
仕方ないよ 値段相応だよ！

>>792
ガソリン車って、RS MT一択やん
これエコカー減税ないから、トータルで
フィットハイブリッドちゃんと値段殆ど
変わらないおヾ(;´Д`●)ﾉぁゎゎ

　
やっぱMTは3ペダルが良いのか
　

ＭＴで乗り継いだものにとっては、
ＡＴ/ＣＶＴというのは、不自然。
こんなもの増えてきたら、車の飛び出し事故がふえるのも
むべなるかな、とも思う。

>>815
AT車がほとんど走ってなかった昭和30〜40年代には、交通事故なんか聞いたことなかったよね。
80年代になってAT車が増えてくるにつれ、事故が増えだした。
事故の元凶はAT車だってわかりきってるじゃないか。

ＭＴ信者はゴリ押ししてくるから嫌いです

MTは面白いが他人には薦めない
事故だのなんだのは注意して運転出来ないという仮免未満スキルのドライバーが全て悪い

>>815
AT以降一旦停止が楽になったのに
街中完全停止しない車だらけ

プログラム改修実施まであと８日（延期された予定）

>>816
洗濯も手でやれ
洗濯機がなけりゃ子どもの死亡事故もなくなる

>>812
そうか。ホンダ車は200-300万くらい払ってもまともに走れない車が値段相応なのかｗ
どのくらい払えば普通に走る車が買えますか＾＾？

>>816
じじい？

というか交通事故件数も死者も
30年代に比べて半分以下なんですが。
もちろん自動車台数は当時よりはるかに増えてる。

ボケちゃってるのかな。

>>823
当時と今とでは、車の安全性能がまるで違う。

>>823
いい加減な事書くなよ。台数当たりの事故発生率は増えてるんじゃねｗ
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/6820.html

>>824
事故件数と車の安全性は全く関係ないだろｗ
死亡率が下がっただけ。

>>825
車の安全性が上がったから、死亡率が下がった。
それで良いんじゃないですか。

発売前「過去にＣＶＴのジャダー問題もあったしホンダの自社製ミッションはイマイチ信用できない」と書いた。
そしたら「そもそも仕組みが違うからジャダーは出ないだろ低能」という見当違いな罵声が飛んできた。
で発売してみれば案の定この体たらく。
初物を買ってくれる上得意を馬鹿にし過ぎだろう。
ミッションに関しては今後は期間無制限で不具合の面倒見るくらいのこと言えばいいのに。

日本市場だとVWのDCTがポンコツだったせいでDCTアレルギーが強いって言うけど
国産でこれが起こってしまうと信頼を取り戻すのは難しいだろうな。

知ったかファンが多そうなメーカーだから何があってもメーカーの言いなりだろうね
売上もそれほど落ちないんじゃないかな

>>828
ぶっちゃけ国内ではアイシンＡＩとJATCOがDCTの開発を始めてるかどうか次第じゃない？

DCTは三菱や日産みたいに一部の車種のみで技術検証するべきだったわな。
いきなり普及車で導入する技術じゃないわ。

>>822
こいつに聞いてくれ
http://i.imgur.com/dG98ePm.jpg

>>832
社長の伊東孝紳は３月で引責辞任だろな
ここまで無責任な新車開発は前代未聞
おまけにリコール対応は最低最悪
顧客を屁とも思ってない男

ここでキャンキャン吼えたところで何も解決しないぜ
正義を振りかざすならホンダ本社にでも行って直訴すればｗ

>>834
そんな事をしたら、名物男になるお
俗称 フィット3ちゃんって言われて

嫌なら買わない
誰かに購入を相談されたらそれとなくやめさせる


これで十分なんじゃないかな。

>>833
ホンダ全体としては、北米や中国が絶好調で最高の利益だからね。
>>774の開発責任者はどうなるのか知らんけど。

国交省からの文句は聞くようだ
だから何かあったら国交省へ
実際窓口あるし
今回のリコールはそのパターンだしね

日本を捨てたホンダ、って事か。
昔からそうだったけどな。

>>838
あ、思い出した。
以前にもリコールの対応が遅いと業務改善指示が出ているから
国交省には頭上がらないんじゃない？
ttp://www.47news.jp/CN/200603/CN2006030201003395.html

ってか何回も改善指令出されているホンダって・・・

ホンダ・フィット／フィットハイブリッド【開発者インタビュー】 (2013.7.19)
http://webcg.ismcdn.jp/mwimgs/0/8/660/img_0886d84c82a79409f1017a402c6978f7232773.jpg

本田技術研究所
四輪R&Dセンター LPL
主任研究員
小西 真（こにし まこと）さん

――現行フィットは、モデル末期にもかかわらず月間1万台近く売れている人気モデルです。
そのフィットを、これだけ変えるのには覚悟が必要だったのではないでしょうか。

小西：これでもし売れなければ、というプレッシャーはあります。でも個人店主ではないので、失敗しても命まではとられない（笑）。
遊び心みたいなものが（開発に）あってもいいのかな、とは思います。

俺も技術屋だけどちょっとでも分ってる人ならこんな海のものとも
山のものとも分らん新技術に手を出さない罠ｗ
i-DCDは熟成に10年くらいかかる技術だよ。とりあえず売ってもよい
商品レベルになるのは3年後くらいだろうな。

>>841
デスマーチで死人が出るかも知れないのですがそれは…

>>840
三菱はＣＭ自粛したとたんテレビで連日バッシング受けて傾いた。
いまはＣＭでテレビ懐柔させてもネットで広まる時代だしな。

国交省からの指導だと、今度は国交省の責任になるから国交省が試験して正式認可が下りないと再販できないと思うの

設計開発を丸投げしたのは本当に部品だけ？？

>>841
これでDCDも技研でやってんなら頑張れと言ってあげたいけど
シェフラーからの買い物だし
変えた主要部品が殆ど外からの買い物で
おまえらほんとに社内政治して遊んでただけだろみたいな感じが

>>841
車にそんな事したら凹んじゃうんじゃないの？大丈夫？

ホンダも、こんな企業に成り下がったか
おごりが出すぎ

ソニーみたいになるだろう

新作スポ車の販売に影響が出ないならフィットとかヴェゼルとかどうでもいいや

＞社長の伊東孝紳は３月で引責辞任だろな
＞ここまで無責任な新車開発は前代未聞
＞おまけにリコール対応は最低最悪
＞顧客を屁とも思ってない男

さらに、フィットと同じ重大な問題抱えているの知っていながら、
ヴェゼルＨＶ発売の決断をした男でもある。

本田技術研究所の社長がスカイアクティブの事を
あんなもんであればうちでもすぐ出せますとか
デザイン統括の南ってのがついて来れない人は切り捨てるとか
ずいぶん傲慢な物言いしてるけど、まずは物作りから見直した方がいいじゃねえのｗ

コストカットで利益出すのばっかり考えてないで商品力を高めるのも必要だよ
客を舐めてるから北米でも新型シビックが叩かれて慌てて見直すはめになるんだよ。

>>32
いや、単に整備できねーんだろ日本以外の代理店じゃまだ

フィット自滅でアクアが好調なんだよなあ。

乾式はトラブル多いんでVWも止めたんだっけ？

>>855
――9月に3代目フィットが発表されると、ユーザーは「じゃあ、トヨタの『アクア』とどっちがいいの？」という点に興味を持つはずです。

小西：楽勝でしょう（笑）。インテリアも走りも後席の居住性も、勝負にならない。断言できます。

フィットハイブリッド【開発者インタビュー】
http://www.webcg.net/articles/-/28909?page=2

鹿児島の踏切立ち往生の件が事故にならなくて良かったな。
いや、本当に良かったかどうかまだわからんな。
この後もっと重大な事故が起きて8万台で生産停止にしておけばよかったと思うかもしれない。

事故になっていた方が、良かったお
気兼ねなく、インプレッサに移行出来るお

>>855
実はフィット3HVとアクアならアクアの方が売れていた。
フィットの非HV＋シャトル＋シャトルHVを合計した『フィット』はアクアより売れてたけど。

こうなってくるとHVの酷さからフィットは非HVで十分じゃね？って層が増えそうだな。

211 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2014/02/19(水) 19:27:19.56 ID:wRC56yQt0
寺の営業が職場まで来た
27日に延びたことへの詫びに菓子折り持って

Sモード、街乗りで9km/L
パドル使うと多少伸びるけど思ったようなタイミングでギヤが変わらないから疲れる

213 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2014/02/19(水) 19:34:26.78 ID:/2yOZwzx0 [3/3]
HVなのにリッター9キロの車があるらしいなww

ハイブリッドは温暖化詐欺◆ハイブリッドは温暖化詐欺◆ハイブリッドは温暖化詐欺◆
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>>825
ABSなんかの安全装置で事故減るだろ

>>804
あれ走行には関係無いからリコールじゃないよw
しかもサービスキャンペーンにも無ってないから
ちゃんとディーラーで交渉しないと無料交換にならない

>>857
このコピペ思い出した


現場「これ絶対やばいっすよ」
ヒラ「やばいらしいですよ」
主任「やばいかもしれないって」
係長「懸念すべき事項が一つ」
課長「一つを除き問題ありません」
部長「実に順調です」
社長「うむ」

やっぱりトヨタにしておくわー

少なくともトヨタの方が社会的責任と常識はホンダとは桁違いに高いと思う

>>841
こいつクビにしろよ
遊び心を履き違えてる

まことという名前の奴で信用に足る奴は一人もいない

ホンダは文系っぽい会社になったよな。

いい意味での初代の雰囲気が消えていると思う。
今の社長も本当に技術系？って感じ

>>865
うわマジ笑えねー

リコールのたびに
日本製のティッシュ5箱もらえるの?

ホンダも変わったもんだな。
昔はハザードスイッチの場所一つでも揉めたくらい安全第一の会社だったんだけどな。

実用的な普段の足代わりになるクルマが欲しいと思って
フィットとムーブ買うか悩んでムーブにしたけど正解だった。

>>869
俺は数年前にホンダがステップワゴンのフローリング仕様を出した時点で
昔のホンダのイメージは捨てたｗｗｗ

まあ、熱狂的なファンは昔のイメージを捨てきれないみたいだけどね。

周囲イエスマンで固めて、
誰も逆らえないようにして、
無理な日程おしつけて、強要して、
下から上がってくる情報をまともに受け止めず、
発売する決定をしたのは伊東社長だろう。
さらには不具合抱えながら同システム搭載のベゼルの発売にまで踏み切ったのも社長。
これで責任取らないってのはすごい。

もはや看板のスーパーカブすらまともじゃないから
なんでこんなに手を抜くのか

今のカブは中国製だしな(´･ω･｀)

熟練工や番頭はんを年功序列の名のもとに切り捨てた裸の王様の不始末と暖かく見守りましょう。チョンやチュウにはマネ出来ないことだから。

サイトにお詫びの言葉ひとつ無いというのはちょっとなあ…。
http://www.honda.co.jp/

冗談抜きで今回の件が生産と販売の日本脱出の契機になるかもしれんな

>>841
この責任者すげえ！！
アクアけなしてご自慢のフィットはあのざま。
良しあしの問題ではなく、商品失格のレベルだろ。

信頼性ゼロなら数年前の車を抜くことは身潰しでもできそう。

俺だったら恥ずかしくて、もう人前に出られないよ。

>>879

信じがたいな。
新車発表したばかりのフィットとヴェゼルは２月中の出荷再開は絶望的
交差点や踏み切りで突然停止してしまう不具合の告知や
納車待ちのユーザーへの謝罪も含めて、ＴＶＣＭで「リコールについて」流すべきだ

>>881
今のホンダは、社長自ら他社の技術を見て
「ああ、アレですか、うちでも出来ますよ？やらないだけで」とか言っちゃうくらいだから
似たような性格じゃないと出世できないんじゃないの

死者が出ないことを祈る・・・

ヴェゼルは不具合をわかっていて販売したわけだからリコール隠しだろ

>>861
やっぱDCTは燃費悪いな。
ウチのエボXも9km/Lだよ

>>874
SMX 助手席シートを倒せばSEXを販売した時点で切れよwwwwww

>>879
パナなんていまだにコレなのにな
ttp://www.panasonic.co.jp/

２００台に１台ですか
どこぞの国の車に比べればまったく問題ないのにリコールするとはね

ホンダ「国交省に怒られたんで仕方なく・・・」

ホンダのユニットリーダーって30代が多いんだよな　その下にベテラン爺さん社員がいる
明らかに経験不足の人員配置だよ　ホンダらしいというならそこまでだが

とにかく若手を会社の中心に据えたがる企業だよ　ここは

>>891>>892
若手かどうかが問題ではなくて、明らかに販売前にわかってただろうという不具合を放置して販売したのが問題
結果がコレ

>>880
早くも寄居工場閉鎖か？
でも、このリコールはもはや社長が頭下げるべきだろう。
伊東って、今までのホンダ社長の中で最も無能？

>伊東って、今までのホンダ社長の中で最も無能？

最も目立ちたがり屋ｗ

なんでもいいから注意喚起しろよ　伊藤がどうとかどうでもいいんだよ
踏切で止まったとかシャレにもならん事案が出てるんだろ
もう不買運動でいいんだよ
おまえらは遊んでるだけでことの重大さがわかってない

確かに悪質だ(-_-;)

>>896
ホンダユーザーじゃないからどうでもいい
カブの悲劇を見てもホンダを買うことも今後なさそうだし

>>846
電装も制御系も丸投げだよ

リコールなんてしないで、価格コムで不気味なホンダ擁護してる
連中が踏切ではねられて死んだ方がよっぽど痛快だけどなあ。

>>900
ホンダはまずキチガイ儲の駆除から始めるべきだと思うの

リコールお詫びのコマーシャル流してもいいと思う。

ことの重大さがホンダも解ってないような雰囲気だな　

踏切渡るのに命かけなきゃならん車なんてそう滅多にないで

>>883
某スカイなアレだなｗ

中の人だが、責任の押し付け合いがどこで止まるのか？
とても楽しみです！

今までの膿みを全部出し切れよ!!

ホンダだからなｗ
金型を丸ごとシナコピーとか、目先の金追いかけた結果

今は旧Fitオーナーからの買い換えで需要があるけど、一巡したら一気に落ちるだろうなぁ
とは思うわ。
実際、潜在顧客数でいえばTOYOTAに勝てるわけがないし。

埼玉なんかで製造するからだよ。
鈴鹿に戻せば解決する

ＦＩＴ３ＨＶが、こんな悲惨な状況だってこと、
このスレに入るまで知らなんだ。
本当、２ちゃんてためになるわ。

>>861
>パドル使うと多少伸びるけど思ったようなタイミングでギヤが変わらないから疲れる

ほんとユーザ舐めてるわ

http://youtu.be/AspdSMcfg7E

>>775 三菱のタイヤリコールには一応賠償もしたし多分に整備不良の部分があるし
そもそも官僚の裏切りって面が多分にあった

一方ホンダN360は糞設計で賠償はない挙句に
訴えた人間を刑務所送りにしたからな
増してトータル死傷者300人越えの大事件
また初期に本田が販売で過労自殺者を出しまくったのは有名な話
時代が違うどころの話ではないかと

元からこんな会社 自動車を扱っちゃダメな会社なの

ソフトなんてどうせ外注だろ

トヨタはプリウスのリコールで永久補償したんだっけな

なんだかんだいってトヨタは自動車業界のリーダーとしての責任を問われるから
円高で塗炭の苦しみのときも国内雇用と地域経済や下請けを考えて
国内生産比率は４割強で踏み留めた
一方、日産・ホンダは国内生産比率２割未満と日本を捨ててどんどん海外に出ていって
部品も中韓メーカーにシフト。で、異常な円高が解消されると品質で自滅。コストカット至上主義だけが横行

社長「スカイアクティブ？あんなのウチならすぐに作れますよｗ」

…今すぐ作ってHVと中身総入れ替えしよっか？

ちゃんとテストしてんのかね。
駆動系の初物とか、普通は大衆車には導入せんよね。
結果的には消費者から200万近くとってテストしてる格好になってるけど。

>>917
こういう時だけ本田宗一郎の冒険魂が炸裂だもんな。
IMAでさえ初代インサイトに始まって徐々に搭載車種を増やしてったのに。

>IMAでさえ初代インサイトに始まって徐々に搭載車種を増やしてったのに。

エンジン屋が社長やってたからね。

基幹技術の量産には徹底した見極めが必要なことを、
エンジン屋社長だったら理解しているから、こういう慎重な対応をする。

伊東はボディ屋出身で、エンジン屋のYESMANのウソを見抜くだけの知識がないし、
そもそも自分がボディ屋の時に手がけたのは、板金修理に手こずるアルミボディのNS-Xだぜ。

伊東より前の社長だったら、ホンダ最量販車でいきなりこんな冒険させなかったと思う。

北米でとりあえずSモードで走って下さいとか言ったら
すかさず悪徳弁護士が煽りまくって訴訟の嵐じゃね
カタログに記載された燃費と乖離が激しい走行を余儀なくされた
その分費用負担しろって在米韓国人とか大喜びしそうｗ
日本人は舐められてるなあ

日本人は大人しすぎるから人柱にされるんだよｗ

安全に問題あるなら、システム側でSモード固定にすべきじゃ…。

販売台数多いし、データは豊富だから、5年後ぐらいにはモノになってるかも知れない。
買い時はまだ先っぽいね。

まー、とにかく、昨年末の日産車みたく、

　路上途中エンスト
　トラックが後ろから追突
　死傷事故

なんて事にならんように、祈るしかないな。

三菱ならアウトランダーPHEVみたいなハイテク人柱カーや、ミラージュみたいなポンコツアジアンカーでも10年10万km保証だからな。
ホンダや日産はトラブル覚悟で買ったとしか思えない。

いいじゃないか
フィットはこれで終わり
庶民にマジにフィットする新型コンパクト作ればいいさ

大衆車に複雑な機構は載せるなってことだｗ

>>919
エンジン屋のYESMANのウソ　の時点で終わってんじゃん
ボディ屋が社長やろうが誰が社長やろうが同じ

そもそも買ってくれた客にとって、トラブル発生した時点でトラブル率100％だから
絶対そんなの市販車で出すな！と言ってた宗一郎の信念を無視した連中は全員クビでよい

そもそもHVってほんとに環境にいいのか？
製造や廃棄で出るCO2は燃費でカバーできると言ってたが
燃費も４〜５割サバ読んでるらしいし。。

>>920
悪徳弁護士には見えないのが難点

>>928
いいわけないじゃん。トヨタのプリウスもアクアもそうだけど
蓄電池に使われる希少金属の加工、精錬で有毒廃液出すし、
重量あるＨＶシステム積んで走れば道路も痛みやすくなる。
エクセルで燃費計算でも出来ないお馬鹿さん向けの車がプリウス。

>>930
その比較が常に成立するのは自動車が家内制手工業で地産地消してるときくらい

製造時環境負荷が100のものを120にして、廃棄までの運用環境負荷を20000から18000にできるんなら1980の負荷低減になっちゃう訳で
君が言ってるのはそれだけではただのHV嫌いの戯言に過ぎない
きちんとした資料を元に話さないとね

>>931
いや、その数字の例えはないわｗ
たしかカタログ燃費で１０万キロ以上乗って
HVの方が２〜３割環境負荷が低くなるようなページがトヨタのページに有ったと思ったが見つからない。。　
削除されたか？

そらもちろん適当に書いてるもの
具体的な数字を元に議論しなきゃ、俺がいったような事態だったとしても
「HVだから環境に悪い」って主張をすることになっちゃうよ、っていうハナシ

レシプロの高効率化の希望の星だった直噴がPM2.5以下の粒子で問題になりだしているからな
いろんな方法で技術を進歩させておくのは経験値増やすという点でも悪く無いと思うが
それを一方的に片方は悪だ、とか言っている奴は無知すぎる

>>928
HVは逆に環境に悪い。だから欧州じゃほとんど売れない。
燃費コストでもクリーンディーゼルに負けてる。
その辺については消費者団体や調査機関が色々数字を公表してる。
日本とは違いそういう情報は公正というか複数から自分で判断出来る。

すでに立ち位置がおかしいもんな

>>913
三菱に関してはマスコミの暴走という記事も出てたし、
国交省がメーカー別の欠陥率を公表して、
三菱の欠陥率が高いわけじゃないことを示したからね。

>>919
ボディ屋社長で、FITの凹み屋根仕込みですか＾＾

>>916
トヨタはマイチェンでスカイぽいの搭載するらしいな
ホンダはどうしたｗ

http://youtu.be/QXu76-rsepo

無理してトヨタを追うからこうなる　日産と同じ運命

HV関係ないだろ。DCT自体が欠陥品なんだよ。

CVT+HVなら、なんの問題もなかったはず
奇をてらってDCT採用するから、今のようにトラブルだらけになる

>>547
当時のカローラは150万くらいだぞ。
215万はカムリが選べる価格。
プリウスはそれらより狭く、荷物も載らず、
車としての信頼性も未知数。十分割高だろ。
当時車雑誌とかでも価格差を埋められるか記事書かれてた位だよ。

アクアの燃費抜くにはCVTじゃ無理だったんでしょ。

>>935
環境関係ないよ。安くて使えるHVがプリウスくらいしかないのにプリウスが高速走行にむかない。
てか低速でもフラフラで車として欧州で要求される走りの水準に満たないから選ばれないだけ。
各セグメントでもディーゼルターボは高額だから金ある人しか買わないでしょ。

>>923
今回の場合、交差点右折途中で停止、対抗のトラックが突っ込んでくるとかありそうだな

普通にホンダマチック＋モーターで同じ事出来たろ

>>935
日本ではトヨタ様の創造したＨＶ信仰が強すぎだよね。
日本ではＨＶというだけで何の吟味もされずに『ネ申』認定される。

ＨＶが本当にいいのなら、世界中とは言わないまでも、日米欧で
『ネ申』認定されるはずなのだが、現実には日本でしか『ネ申』認定されていない。

マジな話し２００万出すなら自国経済に貢献したいもんだ
マツダ・スバルなら国内生産比率は８割

フィット、ヴェゼルはサスペンションなど総部品の３割以上が韓国製だぜ
宗一郎が草葉の陰で泣いてる

>>783
ホンダは電池の制御がおかしいからな
知り合いがMTのフィットHVRSに乗ってるが加速一回ですぐ電池が切れる
坂の下に信号があると信号ダッシュで使い切って登坂中にバッテリー切れ

>>951
フィットHVRS？　インサイト？

>>952
知らないのか・・・

Ｄは時間くれの一点張り
マジやばいかも・・・

現場「これ絶対やばいっすよ」
ヒラ「やばいらしいですよ」
主任「やばいかもしれないって」
係長「懸念すべき事項が一つ」
課長「一つを除き問題ありません」
部長「実に順調です」
社長「うむ」

現場「社長、これ絶対やばいっすよ」
社長「主研からは問題ないと聞いているから予定通り発売する」

部品が外注ばかりでは統制も対策もうまくいきません

その点車体まるごと外注のトヨタはどうなるの

>>928

もちろんｗ
電池もモーターもレアメタルはリサイクル出来る
技術力のないドイツ車メーカがＨＶのデマを並び立ててるだけだよ
ジーゼルなんてアパルトヘイトでプラチナを安く買えなきゃ作れない
ドイツ車は黒人の血で走ってる

雪でリコール対応遅れてるって話は、なんでHP上ででもきちんと告知しないんだろ？
リコールのページ開いたら、※印付きで2月18日更新　としか書いてないし。
ユーザーにきちんと説明してんのか？
トラブルにならなきゃいいけど。

>>931
HVが環境によいとか言ってるやつは正気か？
地上でもっとも変換効率の悪い熱機関を主動機関として、わずかな回生エネルギーをモータを使用して
回収するだけ。熱力学と物理法則も理解してない馬鹿が擁護してんのか？
レアメタル採掘時の環境破壊や、使用部品点数増加による資源の浪費は環境破壊じゃないとか戯言ぬかすなよ？

話題逸らしに必死だね。
ホンダHVがヤバいもんだから、HVは全部ダメって方向に話を持っていきたいんだろうが。

環境負荷が低い、と環境に良いはまったくちがうんだが。

お詫びの言葉、いまだに無し。
http://www.honda.co.jp/

命が、かかってるんだから話題そらしスレ流しはやめてくれないか
おまいらの使命は、いまの事態をひとりでも多くの人に伝えることじゃないのか？（( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
誰もホンダのすべてが悪いなんて誰も思ってない

レバーを足で蹴り上げろ即入るぞ、昔の車はみんな蹴っていた。

話題そらしじゃねえだろ
HVの負荷が低いとか930が寝言ぬかしてんだろうが
まあ自動車産業みたいな時代遅れな産業にすがって生活費稼いでる信者なんだろうがな

スレタイ10000回読め

何にせよ、クリーン（）ディーゼルはねーよｗ

> 地上でもっとも変換効率の悪い熱機関を主動機関として

それがドイツ車ｗ
ｂｙ　アウトランダーPHEＶ

まぁマツダデミオ88万円が最強な訳だ。

>>970
今のデミオってそんなに安いのか？

> 誰もホンダのすべてが悪いなんて誰も思ってない
うむ、大半が悪いだけだよな

そのうち重大な事故が起こるだろう・・・

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/20(木) 05:13:18.26 ID:RzbZrAx80
アクセラに買い換えようと思って、マツダのディーラー行ったら、フィットHV
の下取り査定は
今は出来ないと、申し訳なさそうに保留された。
3回目のリコール結果を見守っている感じ
ディーラーだってこんな面倒な爆弾抱え込みたくないのだろう

↑
買ってしまった人、かわいそ
納車が遅れてる人も、さらに納車が４月にずれ込む人もかわいそ
アホ経営者がみんなを不幸にしてる

>>960
それIMAの表現としてのみ正当です

次スレ立てた方がいいんじゃないか。
改修始まるのは27日以降だし。

ンダディーラー勤めだがリコール出てから新規客激減したわ。
無理に生産百万台狙ったツケが回ってきた…

数を追うメーカーじゃないのにね　バイクは別だけど・・・

ホンダはもうおわったよ
一気に消えてなくなりはしないけど先細りしていくのみ
信用は戻らないよ

北米メインのメーカーだからね
日本はオマケみたいなもの

いや、2014年度は全世界で500万台売る中で、日本は100万台以上売る計画だろ。
結構、大きいと思うが。
内訳は軽自動車がほとんどだろうけど。

http://youtu.be/QXu76-rsepo

>>974
ホンダ地獄＼(^o^)／

(・&#9697;・)&#9825;

ハイブリッドは物理的寿命まで乗った際の経済収支だと明白にプラス。
エネルギー収支は経済収支にほぼ比例するので
ハイブリッド車のエネルギー収支もプラスになっている可能性が高い。
ゆえにハイブリッド化で環境負荷がトータルで増えるとは考えがたい。

あとハイブリッド化のメリットは回生だけじゃない。
アイドリングロスやポンピングロスを極限まで減らせるとか
アトキンソンサイクルと親和性が高いゆえ排気損失を減らせるとか、
エアコンのコンプレッサを電気で駆動できるとか、
それ以外のメリットが少なくない。
内燃機関は非効率だからこそ改善の効果が出しやすく、
その改善こそがまさにハイブリッド化の狙い。

あとレアメタルのリサイクルは経済的に合わないというが
携帯のような小型精密機器と違い自動車用モーターはサイズも含有量も大きいうえ種類も少ない。
だから少なくとも今後を考えればリサイクルの難易度は高くない。

そもそも「ハイブリッドはＬＣＡでみれば逆に環境負荷が増える」という話は初代プリウスと同時に出たもので、
少なくとも現時点では都市伝説の類。
しばしば「○○の大学教授が言った」などとも付記されるけど
定量的な分析とか学術的なソースらしきものは明記された試しがない。
だいたいＬＣＡなんて部外者が簡単に計算できるわけが無いのであって、
「疑わしい」ならまだしも「環境負荷が高まる」と断定する類はインチキと考えてほぼ間違いない。

ま、ハイブリッドの是非はスレ違いであり、これはホンダの品質管理や企業姿勢の問題。

ホンダ、韓国に異例の購買部門
http://www.sankeibiz.jp/business/news/130521/bsa1305210801002-n1.htm

某3気筒スーパーチャージャー「大勝利」

ホンダがリコールを全く告知しないので
次スレも必死だな
果たして修正プログラムは完成するのか
出荷停止措置が明けるのはいつか
４回目のリコールはいつか
不具合による事故はいつ起こるか

>>971
全国お届け無料です。
http://www.uchida-auto.com/list/main_list.asp?mode=2&type1=1&pname=%83f%83%7E%83I

仕方ないからＳモードで走るとリッター10いかないって本当か？

これDCTは延々解決しないだろ。
こういう時、新技術の人柱になってた三菱が不振というのは痛いなあ。

>>990
街乗り9キロだって聞くけどねえ。

>>872
> 昔はハザードスイッチの場所一つでも揉めたくらい安全第一の会社だったんだけどな。

ホンダはバイクでも警報器スイッチとウィンカーの位置を入替える
UI実験を実際の商品で行って下さっていまして、結果、とっさの際に
ホーンが鳴らせず危なくて仕方ないというユーザーの感謝の感謝の声で
一杯です。

本当にありがとうございました。

ホンダの良心はどこに。。。

結局今日もお詫びの言葉発表されず。
http://www.honda.co.jp/

>>991
酷過ぎるｗｗｗ

キャキャキャ

運営さん、次スレ立てよろしく。

>>985
もともとのMTでプリウスなみの燃費がでる事実をしらないのね。
ATも8段までいくとそのMTの燃費になる事実をしらないのね。

ハチャメチャが押し寄せてくる　泣いてる場合じゃない

1000なら本田技研工業倒産！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。