【地域経済】多摩ニュータウンを歩く　スーパー2店が撤退、移動販売車で買い物するお年寄り [14/02/06]

◆高齢団地、誰が救う　

　１月３１日午前１１時過ぎ、多摩ニュータウンの貝取地区（多摩市）に、移動販売車が
やってきた。２トントラックに生鮮食品など計３００点を積み込む。トラックが止まったのは、
３年ほど前に店じまいしたスーパーの空き店舗前だ。

　「一人暮らしだし、足腰が弱いから遠くまでは歩けない。移動販売を続けてほしいから、
これからも通うわ」

　そう言って笑う女性（８８）は、杖をつきながら買い物をした。離れて暮らす息子が
毎週土曜に、中心街へ買い出しに連れて行ってくれるが、「１週間に買い物１回では足りない
」。移動販売が楽しみだという。３０分ほどの販売で、１５人が訪れた。

　移動販売は、多摩市と京王電鉄（多摩市）が提携する「買い物弱者対策」の一環。ニュー
タウンでは高齢化が進み、近くのスーパーが撤退して、買い物に困るお年寄りが増えている
。地域の要望もあり、昨年７月から、スーパー大手のイトーヨーカドーが移動販売を始め、
京王電鉄が４カ月後に続いた。

◆「移動販売は来ても候補者は来ない」「孤独死は珍しくない」

　多摩ニュータウンは１９７１年に入居が始まった。多摩、八王子、稲城、町田の４市の
東西約１５キロ、南北約５キロにまたがり、面積は２８８４ヘクタールに及ぶ。とりわけ、
最初期に入居が始まった多摩市諏訪、永山両地区では高齢化率が高い。２０１０年国勢調査
によると、人口計約２万６千人のうち、６５歳以上が約２５％を占め、都の平均（約２０％
）より高い。

　諏訪、永山両地区と西隣の貝取地区一帯では、ここ数年でスーパー２店が撤退した。京王
電鉄の移動販売車は１日に２、３カ所、週に１１地点を巡回する。「高齢者だけでなく
子育て世代にも好評」（同社）として、１日４カ所、週２０地点に増やす予定だ。

＜以下略。省略部分はソース参照。＞

ソース：朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/CMTW1402061300003.html
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20140206002403_comm.jpg

税金で老人ホテルにでも入れろと言いたいの？

夢のニュータウン

>>1
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また多摩NT衰退記事かよｗ

実際は多摩NT全体だと人口は増えているし
大型商業もどんどん増えているんだけどな

昨年は団地の建て替え事業もあって
新しい住民が増え、公共サービスの拡充もあったわけで

問題が多数あるのは事実だけど
人が多い分、なんとかなる可能性も多いわけで
首都圏で一番ヤバイのはかつて「新興住宅地」と呼ばれた
戸建て団地群ですよ

>>5
>「新興住宅地」
もろ永山じゃねえか。グリナードの中華屋が撤退したのは衰退の象徴だね。

いや新しいスーパーも出来たんだけどなに言ってんだこいつ

いつも思うんだけど、引っ越せよ・・お前が移動しろよ

まあ多摩NTは象徴的だからな。
俺の住んでる多摩地区のURの団地も住民の3/4が55歳以上だし。

ぐりーんうぉーくのような巨大ショッピングセンターができて地域型のスーパーが撤退しただけ

>>8
世の中、簡単に引っ越しできる人ばかりじゃないし



ＩＹが移動販売に進出したこと自体が
多摩ＮＴのポテンシャルの高さを示しているのに
何も知らない記者はこーいう莫迦な記事を書いちゃうんだよね

これ冗談じゃなくほんとに言ってる動画⇒http://www.nicovideo.jp/watch/sm22819815

舛添要一「奴らは、金持ってんですよ！」

小木「奴らはかわいそう、年寄りでしょ」

舛添「1400兆っちゅうお金が、今貯金だか何とか預金入れてんだけど、1400兆のうちの半分の700兆は、ジジイ・ババアが持ってんだよ！」

小木「あいつらがですかぁ？」

舛添「あいつらが！」「つまり所得税で取ったらあんたからしか取らないんだよ。若い人からしか所得税上げたら取れないの。消費税上げたらあの年寄りからも取れるんだよ！どっちがいい？」

小木「うーん、年寄りからお金取るって、ちょっと酷い話ですよ。」

舛添「そんなら君らから取るよ。」

小木「それ言われたら困りますけど。」

舛添「困るでしょ。年寄りから取った方が良いでしょ！」

柚木そごうというものが昔ありました

多磨センター駅は若者だらけで賑わってるじゃん

コープ使えばいいじゃん。

>>8
88歳の婆さんに部屋貸す大家はいないだろう。
死なれたら面倒だし。

>>12
これは舛添に入れるしか無い

あほ老害の自身の自業自得
日本を潰した団塊の罪は重い

老人を合法的に間引け

ネットスーパー使えよ
文字拡大だって簡単なんだし使いながら勉強しろや

40年たってもニューってｗ

多摩ニュータウンに団塊がいっぱい住んでるって考え自体間違ってるよ。
どちらかというとジュニアのほうが多い。

もはやおばすてやま

千葉ニュータウンも同じ未来を描きそう

>>19
http://nipponmukasibanasi.seesaa.net/article/383708340.html

古い団地の住人が高齢化して活気がなくなってるのは本当だろうけど

多摩ニュータウン自体は、平らな土地には戸建て住宅が増え続けてるし
若い子育て世代がどんどん流入して実際には活気があるエリアもある

京王堀之内周辺とかモノレール沿線とか

ニコ動に多摩ニュータウン建設当時の真面目な記録映画が2本あったのつい最近偶然見て
昭和42年生まれくらいの子供の小学校入学式みたいなのが写ってたけど、その親ごさん
たちがいま老人になってるんだなあと思うと感慨ぶかい

購買力が低下していけば、それ相応にその地域は衰退して行っていいとおもうけどなあ

購買力が落ちたところを救う(巣食う)ために、稼ぐ地域の税金をバンバん投入しまょうとか目も当てられない

こういうのができたから小さなスーパーが撤退しただけ

http://www.gw-tama.jp/access/index.html

>>24
というか、国内の殆どが・・・

心配するな　あと5年もすりゃ買い物弱者などいなくなるｗ

>>29
老人には酷な構造だよな

よく記事を読んでみたら、多摩ニュータウンで一番最初に建てたれた諏訪・永山だけを取り上げて、「多摩ニュータウンの高齢化」にするのはズルいな。
多摩ニュータウンで高齢化してるのはこの、諏訪と永山くらいなんだから。
去年の多摩ニュータウン全体の高齢化率は18%
同じく去年の日本の高齢化率24%よりもよっぽど低い。
人口も増えてる。

現在の千葉リーヒルズはどうなっているんだろう？

>>28
多摩ニュータウンの人口は増え続けてる。
ちょっと前にこの板にもスレ立ってたけど、高齢化が進んでると言われる永山の古い公団住宅建替えて400戸→1100戸に。
新規入居分はほぼ若い世代になるだろう。
どうみてもしばらく購買力は下がらない。

日本人の老人か中韓国人の家族のすくつ

そして移動販売者の商品からノロ・ウィルスや鳥インフルエンザが蔓延し始めるのであった。。。

>>1
88歳ならば日本中どこで生活しようがしんどいのは当たり前

実際には多摩ニュータウンほど年寄りが歩きやすい土地ってないのな
車道から完全隔離された遊歩道(信号もない)で公園巡りしてるだけで20�q歩けるんだわ
適度に公衆トイレもコンビニもあるし、住宅地内だから山道のような危険が全くない
首都圏各地からわざわざ電車でウォーキングしにくる団塊世代が多いよ
60〜70代の暇な親がいる人は、多摩ニュータウンのウォーキング勧めてみたらよい

広島のような平地が少ない都市では、
山を削って造成した住宅団地（ニュータウン）の住民が
高齢化で坂を上り下りするのが大変だったり、不便な思いをしているらしい。

>>38
多摩ニュータウンの遊歩道はいいよな。
住人の案内のもと、道路を全く横断しないで隣の駅まで行った時にはびっくりした。

>>38
多摩センター駅からブックオフのあるとこまで１度も車道を渡らずに行けるのな。
でも途中で見かけた三徳かピーコックか忘れたけどスーパーは潰れてたな。
グリーンウォークは年寄りにはちょっと歩くし大通り渡らないと行けないしつらいと思った。

>>41
住民いわく、そのスーパーのすぐ近くに、大きいコープとうきょうが出来たから不便は無いそうだ。
その点、移動販売が儲かるか疑問。

>>35
ん？だから多摩ニュータウンって範囲広すぎ。

しかし公団なんてもう借金するためにだけある組織、潰してしまえ

>>43
ニュータウンの中でも一番古い永山や諏訪はこれから建替えで人口が増えてファミリー層が増えるので購買力は当分落ちないということ。
>>1の言う高齢化率の一番高い地域ですらまだ人口は増えるんだよ。

ちゃんとソースを読む人か、試されるスレだな

ニュータウン？老人、部落のことか、わいそう

しかし多摩ニュータウンは初期の団地やマンションの再生には、分譲が多いのがネックだな。
賃貸だったら、例えばURの一意で全部が売却され、ピカピカの民間マンションに置き換わる。
千里ニュータウンみたいにね。

松原団地なんてゾンビ街だよ。。

新興団地って出来た頃はいいけど
30年後以降最悪だな

同じ多摩ニュータウンでも八王子エリアの南大沢なんて若い人多くて人口増え続けてるし
町もきれいなのに。
大学あったりアウトレットモールとかあったりするからなのかな。

>>44
つまり、一部地域のみ改善されているいうことね。
了解。

総論では多摩ニュータウンは今後機能が低下していくということで間違いないということね。
了解した。

>>51
初めから結論を決め付けて理解しようとする気がないのならレスしなくていいよ。

まあまずは行ってみ

早く何とかせいよ
他の団地のロールモデルだろここは

橋本にリニア駅が来るともっと見直されるだろ。

なんだかんだ言っても都内は大丈夫。
むしろ埼玉、千葉、神奈川だよ。

典型は埼玉県の鳩山町（そもそも名前が良くないね）。
池袋から６０分の駅から、さらにバスで２０分くらいの農村にニュータウン開発した町。
スーパーや商店は撤退、バスも廃止寸前、自治体は高齢化で税収はないのに福祉の支出だけ増加。
不便すぎて子どもは残らないし、引っ越し可能な財力のある世帯は、とっくに逃げ出している。

残されたのは貧乏な老人世帯ばかり。
ニュータウン自体は碁盤の目に整理され、キレイな一戸建ての街並みだけど、
実際は東北の山村のような悲惨な状況だよ。

入間の団地とかも同じ。
こういう記事が書きたいなら、竜ヶ崎ニュータウンとか、狭山の団地へ取材に行くべき。

ソースはバカヒ新聞だから。

新しい街だった「多摩ニュータウン」にさえ高齢化の波が押し寄せていることを
象徴的に書いて見栄えのする作文をしてるつもりなのだろうが

断片的な多摩ニュータウンの姿を語ってしまうことで
それがあたかも多摩ニュータウン全体の姿であるかのように誤解されてしまう
不都合に対する配慮がない

多摩市はバカヒに抗議すればいいのに

多摩ニュータウンやばいよ
幹線道路と鉄道は谷の一番低いところを通ってる。その幹線を挟んだ向こうの山の住宅に
歩いて行くなんて気は起きないぐらい離れてる。そしてその幹線沿いに小高い丘が連なってる。

新しい店はみんなその幹線沿いにできる。それに対して住宅は山の上に向かって
ひな壇に団地や住宅があり、一番上のあたりが平らに整地されて団地や家が纏まっているどこを通っても多かれ少なかれ上り下りがある。

道は整備され広いし車道と完全に分けられ木々も植えられ公園も多く気持ちいいが、
昼でも人がほとんどいなく店やスーパーもどんどん潰れてる。

しかも丘の連なりに造られてるためすぐ隣の団地に行くのに深い谷を越えなければ
ならず、隣の丘が近ければ陸橋が架かっているが遠い場合いったん下まで降りまた
上がらなければならない。しかもそういう所ほど谷が深い。

駅やスーパー行くのに一番下まで行かなければならずそれだけで相当大変。
車を運転できない年寄はホント生活してくの厳しい

ロバのおじさんちんからリ

多摩ニュータウンは多摩センターにモノレールが来てから人も多いしね。
同じ多摩ニュータウンでも南大沢は若い人多いしお客もいっぱい来てるよ。

一口に多摩ニュータウンとまとめられない。
マスゴミがバカぶっこいても鵜呑みにしない。これ原則。

寧ろ今多摩ニュータウン辺りに住めるなら住みたい。
20年ぐらい前まで住んでたけど、改めて考えると結構良いとこなんだよ。
都心ほどうるさくないし、町全体も昔からいい感じに整備されてたから景観も悪くない。

まあ、小田急線の乗り心地だけは酷いけどな。
昔から大概だったが、アレで都心に通勤したくはねーな。

自動車の普及は1970年代だから老人でも免許を持ってるのが普通。
以前の常識は通用しない。

小田急だって随分改善された。
下北沢地下化で乗り心地も良くなった。

>>58
あー確かに谷間に降りるのにはスロープなんかになってたし、老人には厳しいかもな。
住宅地がある丘の上の商店街が寂れても、谷間の商業施設で足りるのかと思ってたけど、高低差は考えてなかった。

フランスだかでやってる
若い子を無料で住まわしてやって共同生活するかわりに
家主の老人の世話もするみたいなのもいいと思う
でもまだ日本人の民度的にはちょっと早いか・・・

フランスの民度ｗｗｗ

>>61
都心部(千代田線)に直行する小田急線はみんな多摩行きだからな
20〜30分に一本あって必ず座れて大手町(東京駅)まで40分ちょっと寝てるだけ
昔より遥かに快適になった

多摩ニュータウンも南大沢も治安が良くないだろ

昼間人口が少ないし人がほとんどいない理由の一つが車移動の為
歩行者が全然居ない（立派な歩道があるのに）
そして、誘拐・拉致が多いらしく
小さいお子さんがいる人は心配で住みたくないそうだよ。

>>47
>しかし多摩ニュータウンは初期の団地やマンションの再生には、分譲が多いのがネックだな。

逆。賃貸はURが実質解体なので更新できない。
UR分譲は、容積率が民間のあらゆる物件に比べ余裕がありすぎなので、
緑地そのままで戸数3倍、更に各戸は希望で面積2倍も平気・・になる。
追加負担ゼロで新築か、わずかな負担で面積が大幅に増える。
建て替えが進まないのは、頭が鈍い老人が、建て替え中の数年を他所で
過ごすのに反対している、【ただそれだけの理由】。

何だかんだいっても、いずれ住居が供給過剰になれば若い人の流入も増えて商店も増えるさ

首都圏縮退の波に飲まれて東京オリンピック直前辺りから一気に廃れるだろうなこの辺

たぬき合戦ポンポコの舞台だった所か
森をつぶして建てたのに不便なのか、、たぬき、、

うちは団塊よりさらに上の世代が入植したような地域だが、ここ五年くらい凄い勢いで建て替えが始まったな
30年くらい空き家だった建物とかもようやく変わった。結局、死ななきゃ動かないね

さすがに死ぬのも増えてきて世代交代が進んで来てる

>>10
だから、それが問題なんだろ

心配しなくても首都圏はなんだかんだで世代入れ替わって何とかなるって

イオンが商店潰した田舎なんてどうなってしまうんだよって感じだ

>>75
何の問題も関係もないよ
野菜やトイレットペーパーを買うのにわざわざ巨大ショッピングモールに行く必要はない(そもそも行ってもそんな物を置いてる店がない)
それこそ>>1に出てくるような、日常生活に必要な物が中心の小型スーパーで事足りる話だ
本当の敵は駅前の商業施設。例えばヨ○カドーとかね

>>56
俺のところも似たり寄ったりだな
ただ、隣に新しい住宅団地が出来て完売
子供たちも多いからあまり目立っていないが
後、十年したら寂れるだろうな

ジジババなんて何して貰ったところで満足せず、
終いには若返りたいとか言い出すのだから放置が一番。

辛気臭いからウロウロするなと。

都立大学南大沢１期生だがもし東京に戻るなら
真っ先に多摩センターで家探すわ
大学入った時には絶望したが住めばわかる

賃貸は5階→2階の減築すれば耐震問題も含めて一発解決。

うっぜえ

都内初の過疎地

ニュータウン
新都心

名前負けでダメな例

朝鮮日報は日本の衰退が嬉しくてたまらないんだろな

この板朝鮮人工作員がネガキャンしすぎｗ

じわじわ逝くトンキン

東京と言えども経済活動の主体である生産年齢人口は毎年減少してるよ


東京都の生産年齢人口推移　　（生産年齢＝15歳以上65歳未満）
　　　　　　　　　　　　前年比
平成4年　8,708,151人　　△1,420人（この年がピーク）
平成5年　8,688,396人　　▼19,755人
平成6年　8,641,549人　　▼46,847人
平成7年　8,590,559人　　▼50,990人
平成8年　8,549,947人　　▼40,612人
平成9年　8,521,425人　　▼28,522人
平成10年:8,503,421人　　▼18,004人
平成11年:8,496,695人　　▼6,726人
平成12年:8,497,436人　　△741人
平成13年:8,491,001人　　▼6,435人
平成14年:8,500,167人　　△9,166人
平成15年:8,507,104人　　△6,937人
平成16年:8,523,570人　　△16,466人
平成17年:8,539,039人　　△15,469人
平成18年:8,545,819人　　△6,780人
平成19年:8,545,560人　　▼259人
平成20年:8,551,505人　　△5,945人
平成21年:8,544,292人　　▼7,213人
平成22年:8,543,980人　　▼312人
平成23年:8,555,896人　　△11,916人
平成24年:8,548,560人　　▼7,336人
平成25年:8,496,903人　　▼51,657人
　http://www.toukei.metro.tokyo.jp/juukiy/2013/jy13000001.htm

買い時だな

今頃は雪ですごい事じゃないかとw

>>79
あんたもすぐ年取るよ

>>1 ◆高齢団地、誰が救う

アマゾンだよｗ

今時はスーパーのネット通販があるじゃないか

そんなサービスも無い地域なのか？

>>93
外に出て買い物がするのが楽しみなんだよ。
特に婆さんは顔馴染みと会話をするのが楽しみなんだよ。
スーパーの閉鎖は、それが無くなる。

>>70
東京23区人気地域と混同してないか？
多摩ニューだと、少子化と不況で、日本人の若い人の流入は当分は無いのは確定だろ。
若い人が欲しいから、シナチョンを住まわせるのか？

>>71
団塊世代が亡くなると凄いかもね、駅から離れている古いＵＲは空室率がハンパで無い。
外国人に甘いＵＲだが、家賃を下げても、シナチョンも借りないからな。
シナチョンは駅に近い蕨の芝園や西葛西の小島町を狙うからな。

駅近で家賃が抑えられるとかわりと現金なチョイスでJR総武線なら稲毛海岸
駅前にイオンあるしとか家賃安いしとか. 駅チカ家賃安いも良し悪しやね

http://tokku.jp/article/house/1490.html

>>11
IYが参入してたの?
そりゃ凄いな
>>95
多摩ニュータウンはどんどん京王線の橋本よりに開発進んでる
大沢あたりだと若い人多いぞ
永山とかはダメだけど

八王子ホスト殺人
遺体を薬品と溶かすとうキチガイが多いのが八王子
いまだに暴走族がいるのが八王子

八王子といえば創価でそ？

>>93
年寄りがネットとかバカなの？

年寄りはわりと産地とか食偽装とかその辺うるさそうだし
ネットスーパーってほとんど定価のイメージ
ウォールマート系列の西友が安い
あとはふつうの店舗で高うより送料もあるし割高…まぁ流行らんわな

多摩に限らず、地方でも同じ
1970年代に作られた新興住宅地は軒並み建物も住んでる人間も高齢化を向かえてる
おかげで、古い住宅修理や老人相手の商売をやる業種はメシウマ状態

事情は分からないが、郊外で一戸建てを求め住んだ人たちのことか？
元気なうちはいいけど、車も使えなくなった人が買い物に苦労してる話か

でも多摩NTは景観だけは最高
大学の頃住んでたけどいい思い出ばかりだよ。今や第二の故郷的な感じ

>>38
名古屋のニュータウンも一緒だな。東にある三好ヶ丘ニュータウンも、駅から網の目のようにオシャレな遊歩道が整備されてて
駅前コンビニから役所、簡易図書館、マンション、公園、学校、幼稚園、各種病院、薬局、スーパー、カフェ系のオシャレなお店など、全て遊歩道で繋がってる。
多摩ニュータウンもそうだよね？自動車も使いやすいうえ、車も持っていない子供や高齢者歩きやすいわと、むしろいいことづくしだよね？

三好ヶ丘ニュータウンも、25年前は人気もあって売値も4000万以上だったけど、ブームもさって今は1000万程度で手に入る
人気はなくなったけど、町の中の生活は4000万時代となんら変わりはない、宮殿のような公立小中学校に、名古屋市内の有名私立をしのぐぐらいレベルの高い公立小中学校の学区。
パチンコやゲーセン、景観を乱す看板が全くないオシャレな街並みと、抜群の治安の良さ。
子育て環境も抜群で、無料で使える室内遊具や絵本が揃った床暖房完備のオシャレな公的施設に、保育士さんも常時在中

住むだけで、お金を使わなくても上流階級のような生活ができるのがニュータウンのいいところ

高齢者に手厚すぎるだろ今の介護保険や年金制度！　もっと若い者にも回せよｷﾘｯ



と、一昨年くらいまで思っていた俺が通りますよ。
一人暮らしだった田舎の親が脳溢血で倒れて寝たきりになって、介護保険や年金
のありがたみを痛感した。

>>11

これだから外出しないひきこもりのネトウヨは。。。

移動販売車なんて普通は過疎地域に来るものなのｗ
そんなものが設定されてる事自体町が衰退してるってことなのｗ

生協の個配とかないの？

>>41
ブックオフ自体が一連の遊歩道網から少し離れたところにあるから最後は車道を横断や併走しなきゃダメ
唐木田から遊歩道に行く時もそう

遊歩道と直結してる駅は永山と多摩センター（全路線）
桜ヶ丘駅はニュータウン構想地区とは別の旧市街地だから遊歩道までは大分遠い（愛宕地区にも聖ヶ丘地区にも）

>>108
多摩ニュータウンは僻地と違って超魅力的なショッピングセンターが近接している。

聖蹟桜ヶ丘、多摩センター、南大沢があり、電車通勤する人は大抵通る。

また若葉台、唐木田、東寺方などに巨大モールがある。

若者や勤労世代はこっちに行くから中小スーパーは老人しか使わず経営が成り立たない。

あの辺は車ないと、生活が厳しいわな。
自然豊かでいいとは思うが、遠慮するわ

>>41
いやすまん、いけるわ
２階か３階に遊歩道からの簡易入り口があったの忘れてた
貝取の商店街からコミセンの逆方向の公園側に行ってアンダーパスくぐって橋渡って右手

聖蹟桜ヶ丘、多摩センター、南大沢、多摩境を結ぶ幹線道路沿いも非常に多くの店舗が自動車利用を前提として存在する。
地震で被害が出たコストコもある。

>>111
車やバス乗る層はグリーンモールなどの南大沢以外にも若葉台はるひ野稲城にも客散ってるだろうからな
特に動ける老人はシルバーパスを使い倒すだろうよ

これでは地元商店街スーパーはコンビニ代わりだね
「高いけど背に腹は代えられんし急場しのぎだ」と
で、結局つぶれると

ネットスーパーくらいないのか？

>>116
お宅の（ひい）お婆ちゃんネットできるか？

生協があるみたいだけど、そこじゃダメなの?

団地のマンションってエレベーターあるの？

6階だて以上はあるよ

ニュータウン世代なんてヤングでハイソな時代の奴等だろ使えるわそんなもん

1970年に30歳くらいの人が多数来たのが最初なので74歳くらいか。

今こそ任天堂は４Ｋ Ｗｉｉ Ｕ出して
こういうジジババどもにネットスーパー
使わせるべき

４Ｋなら新聞いらんぞ

でも5階以下は無いし、丘陵地だから建物を出てからの坂の多さが半端ない。

この辺りはネットスーパー範囲外なのか

僻地と違ってバスは10-15分おきのところが多いからバス停に近ければ問題ない。

遊歩道は雪の日が大変だな
雪タイヤ履いた車がある程度均してくれる車道と違って、人間が手でやるしかない
踏み固められた道はできるけど、それだと路面は見えないから１００％完了ではないし

あそこは人が住む所じゃない
すぐ近くに見えても歩道が無くて
山同士を結ぶ歩道を遠回りするしかない

5年後10年後20年後30年後40年後50年後に責任を持つ政治が出来てない
年金など社会保障全般雇用原発住宅政策アベノミクスその他すべて
適当に成り行きで利権調整のみで後は野となれ山となれ

>>128
車視点でそれ言うなら解るけどそれは全国どこもそうだし
当たり前だけど歩道車道分離とはいえ車道の脇にも歩道があるし、歩道用意してない道も歩行者立ち入り禁止じゃないんだよなぁ・・・

今の若い人はもっと悲惨な将来になるね

30〜40代の期間だったら住みたい町

現在のチバリーヒルズは東方向に新しい
家がどんどん建っていて新しいお店もたくさん
出ています。ただ２０年前に建てられて所は
高齢化が出始めていますが

千葉リーりヒルズには今も金持ちが
住んでます

スーパーが定期的に送迎すれば良い客になる
年寄りは外出させないと

>>96
実は逆なんだよ。
多摩ニュータウンでURのは古い賃貸住宅ほど家賃が安くて、そのおかげで空き家率が低い。
まあ安くて狭い住宅だから、そこだけ老人が集中して、大学の先生なんかは「これが多摩ニュータウンの高齢化の真相だ」って言ってたりする。
70年代に入居した人たちが高齢化してるんじゃなくて、公的賃貸住宅が老人を集めてるという考え方。
新しいUR賃貸のほうは、多摩ニュータウンにどんどん建設されるピカピカの分譲マンションに移動してしまったとのこと。

>>110
ブックオフは遊歩道から2階か3階だったかに入れたぞ。

>>132
多摩ニューや東急の神奈川県の田園都市線は、
60歳を過ぎたら、坂道がキツイな。

さすがに若葉台のように開発が最近の地区だと道路の設計は素晴らしいけどね。戸建て地区まで完全に電線地中化されてるし。
駅前もいろんな店が集まってきて便利そう。
でも、手頃な物件があまり無いんだよな。

多摩NTは年取ると交通機関・買い物に苦労するだろうな　
定年までには便利な所に住みかえたほうがいい

俺の親父が４０年前に一区画を買った千葉のニュータウンは、
未だに水道が来ない。

進めパイレーツやパタリロのネタじゃないよ
マジだよ

坂がある方が足腰に良くて、元気な高齢者が増えるそうだからいいんでないの？

多摩どころでない全国の山間部で急斜面のある過疎地域は、元気なお年寄りが多いよね。
同じく移動販売で買い物しているようだけど。

ニュータウンという名のゴーストタウン
住宅購入は慎重にね

もっとも、買った時の地図には確かにニュータウンと書いてあったが、
ヤフー地図で見ると山奥の無番地だ。

道路だけは縦横に素晴らしいのが整ってるんだが…
（´・ω・｀）

>>140
それは原因と結果が逆ですよ。
坂道ばかりの山奥の田舎だから、昔の人は否応なく歩くしかない生活に若い頃から慣れており、その延長で老いてからも元気なのです。
マイカー生活に馴れた現代人を、そんな所に放り込んだら、ますますクルマコモリになり足腰が衰えます。

なんというか、多摩ニュータウンを知ってる人と知らない人でイメージと実態が全く違うのがわかるスレだな。

多摩オールドタウンに名称変更必要だろ。名は実態を表現しなくちゃ

>>49
人工的に造られたニュータウンは年齢構成が歪なんだよね
30〜40代の若い世代が住み着いた頃は活気があるけれど、それから30年も経つと高齢者ばかりの町となる
ニュータウンで育った子供は殆んどそこから出て行ってしまうので、後には高齢者だけが取り残されることになる
もっともこれはニュータウンばかりの問題でも無いんだけどね
俺の住んでいる所も市街地から遠くて、一軒だけあったコンビニ（ココストア）が撤退してからは菓子パン１つ買うにも苦労していた
半年前くらいにローソンが来てくれて助かったけどさ
でも、ガソリンスタンドが閉店してしまった跡地に出来たから、今度は灯油を買うのに苦労している

結局のところ新聞記者もそうだけど、「ニュータウンがオールドタウンになった」って言いたいだけなんだろうな。

木を見て森を見ず
昔に前面に立ってた木が枯れただけで、その後から植樹した木などには目もくれない
昔から今にかけて報道・報告されるのはいつもその前面に立ってた１本の木の状態のみ

個人的には植樹ではなく古い木から落ちたどんぐりが芽を出して欲しいんだけど

エレベーターが無かったらきつそう

>>125
多摩市は全域でイトーヨーカドーと西友のネットスーパーが利用可能
八王子のニュータウンも南大沢近辺ならイトーヨーカドーのネットスーパーがある
使ってないからわからんが生協も似たような宅配システムあるみたい

薪で風呂を沸かして掘り炬燵で暖を取ったりするレベルまでだと
当然コンビニとかはない訳で…隣町まで車で出て買い物とかなるんだけど

コンビニも灯油もなくてもぜんぜん住もうと思えば住める訳で
一概に山が多いから足腰が丈夫という訳でもないような…
田舎のほうで車椅子の世話になってる人も多い印象はあるな…意外と歩かなかったりする

この年寄りたちいつもなら選挙にでかけるが、
今日は選挙行けないな
残念だ

ポンポコ山を削ってる時代に車で通ったことがある。竹やぶを抜けるとそこは一面茶色ののっぺら丘だった。
ほどほどの田舎暮らしに適した環境になってきたってことじゃないかな

☆≡｡ﾟ．
"親中派"と 言われる政治家がいるが、それ以外の大半は"アメリカ派"だ。つまり、中国派vsアメリカ派ということになってしまっている。

本来、中国ともアメリカとも国益が一致するわけはないので、日本のことを心底考える"日本派"の政治家が必要なのではないか。

こう言うと、国粋主義者だと思われるかもしれないが、そんなことはない。世界を見れば、アメリカの政治家は"アメリカ派"だし、

イギリスの政治家は"イギリス派"、フランスの政治家は"フランス派"、中国の政治家は"中国派"だ。日本だけ、"日本派"がいないということが大問題なのだ。

他国とは当然仲良くしなければいけないが、国際政治は腹黒く、"信じるものは騙される"、という世界だ。

日本の国益を守る、という政党を誕生させるような政治運動を行っていきたい。

ｂｙ　東京都知事候補　　田 母 神　 俊 雄 ☆☆☆☆☆☆☆

>>56
鳩山出身の俺も納得

岩盤も強固で多くのデータセンターがあるくらいだから都庁を移転させればいい。

雪降って自転車乗れないし一番近いマイバス行くのも面倒で
老人の気持ちが分かった。

多摩ゴーストタウン

起伏の激しい土地で殺風景な人工都市は年寄りにはきつかろう。

殺風景はすでに嘘だが起伏は地域差が大きい。
どうせバスか自動車を使うのでバス停に近ければ問題ない。

タマゴみたいな形の市長と一緒に、火星にみんなで移住すれば良かったのに

緑があり、起伏がある土地だから景観はいい。治安も悪くないだろう。
だが、車がないと些か不便であり、生活インフラの殆どが枝ばかりなので、
大きな災害発生時には確実に寸断し孤立する。
つまり、住む場所として選んではいけない。

いや多摩ニュータウンは地盤がいいのでコンピュータを置くデータセンターがたくさんある都内では有数の安全な場所。

ネトウヨジャップはこれでも日本支援つづける？
一度日本は崩壊した方がいい。

分かるね？

>ネトウヨジャップはこれでも日本支援つづける？
一度日本は崩壊した方がいい。
分かるね？

日本語が意味不明なので書き直して下さい。

老人にはネット宅配で家に配達が最も適してるんだけどな
便利でも知らない使えない人間には意味ないけど

田舎だとスーパーは郊外の巨大モールに行かんとないからねえ
駅前にはコンビニくらいしかなかったりする

住む場所の良さというのは歴史が証明する
大昔の建物がそのまま残っているような所は
災害に強く、しかも人が何代も続けて住み続けた所と言う証明

だから、開発で作られた歴史の浅いきれいな街というのは
何百年という時間が立たないと
本当に良い場所かはわからんのよね

なんでネットスーパー使わんの？

確かにスーパーは撤退したところもあるけど、
そのあと後続で別のスーパーになるだけだし、
住民として買い物難民になってるとは思えないんだが
駅前の西友とクリシマは安いし

貝取だと鎌倉通沿いにコープの大きなスーパがあるけどな
団地が高台にあるから
帰りは荷物持って坂を登らないといけないけど

スーパーが巡回バス出して年寄りを運ぶでもいいと思うけどな

狸の呪いか

>>168
東京は西も東も古くは縄文の時代から人がいるぞ
多摩南部に限ると１５００年以上武蔵国の中心だったし
今の多摩市である多摩村もその影響で人はちゃんと住んでた、北部はもちろん南部のニュータウン地区にも（もちろん森が多いけど）

23区の都営住宅廃止して、多摩地区の都営住宅増やせばいい

店の隣に住めよ老人は

>>175
デパートの横が便利だよ

俺が年寄りになったら9割方ネットで買い物するわ、今でもネットで買う事多いけどなｗ
今80くらいのジジババだとネット使えない人も多いだろうし、買い物は不便かもしれんなあ。

でも移動販売なんかだと言い値で買ってもらえそうだし、売る側からしたら美味しいんじゃないの？

>>173
多摩川近くには武蔵国全体を統括する一の宮(現小野神社)があるくらいだからね。

多摩ゴーストタウンか・・・・

お店開け無職

しかし東京は豪雪らしいじゃん。
こういう時に近くに店がないとどうするの？
道路の除雪は間に合っていますかな。

多摩ニュータウンの路線バスはほぼ普通に動いてる。

雪もやんだし選挙に行きましょう。>>都民の皆さん

老人ホームを誘致なり特養ホーム作りゃいいのに

同じ棟に集めて老人ホームにすればいいじゃん

>>184
だから特養なんて誘致する必要がないくらい
人口も商業施設も増えているんだよ

この記事は記者が莫迦なだけ

高齢化が進んでるのは諏訪と永山くらい
この2地区は初期に開発された典型的な団地スタイルの地区だから、若者が住まなくても当然なんだよ
基本的に西側の地区ほど新しいから質が改善してて落合や鶴牧までくるとほとんど別物
さらに最近は永山の建て替え、多摩センターの遊休地開発で巨大マンションが登場。若者世代はますます増えている
買い物にしてもバスが密に運行されているので駅前の商業施設に幾分には不便ではない

愛宕団地もな。

今3DKで500万くらいだな。

>>188
建て替えの機運で古い団地も、最近もうちょい値上がりしてないか？

あるかどうか知らんが、100円循環バスを走らせればいいんじゃない？
移動販売より面倒かもしれんが、老人も篭ってばっかりじゃ、老化早くなるだろ。

新規更新の団地付近なら、高層化されてるからスーパーできるだろうし、
新陳代謝で寂れていくのは仕方ない、ある程度寂れたら、再開発の繰り返し。

>>188
>今3DKで500万くらいだな。
安いね。南関東の値段とは思えない。

築43年の団地だからね。

>>190
現状でもシルバーパスで乗り放題だった気がするんだな。

多摩キュータウンに改名しろ

>>5
それは南大沢など最近開発がなされた地区
ここも十年前は野原だったけど、すごい勢いで開発が進んでる

諏訪永山地域はもうゴーストタウンだよ
団地内の商店街はシャッター商店街だし

>>1
耐震性はゴミ、住人はジジババ、環境は最悪、企業やスーパーは撤退倒産・・・

こんなクソみたいな土地が山のようにあるのが都市部だな
そういうとこは住人が若くて集まっていけば少しずつ改善されるだろうに
老人ばかりだからダダこねて一向に物事が進まないから放置
それで奴らが死ぬまで何十年も過ぎていくしかない、老人ホームに入っても家は売らないってのが山のようにあるし

東京は金の卵（）とかいうのが山のように来てるからいくら若者を集めても最後には限界来るだろうな、だから他県に姥捨て山作ってるんだろうけど

最初に結論を決め、その結論に沿った取材だけをする。

だから、マスゴミにはセンセーショナルで不正確な報道があふれる。

byｻﾑﾗｺﾞｰﾁ

多摩ニュータウンから商業施設が撤退するのは、
公団の無能職員の大バカ野郎が全く仕事をしていないからだ。
家賃をタダにしてでも商業施設を留まらせるべきで、
商業施設も無い住宅施設なら家賃をタダにしろ！！！

>>80

俺も南大沢1期生
多摩センターに住んでた

何もなかったのに、様変わりしたよな

工事が間に合わず、移転後も工事中だったのは懐かしい思い出

200

>>195
ブリリア多摩ニュータウンの出来上がりは見ていないの？

駅近の物件は建てなおしされるんだろうが、
駅から遠いジジババしか住んでいないような古い物件は無理だな。
ジジババが死んで住む人が激減してから考えればいい。

>>195

同一年代の構成で団地に入ったから、ダメなんだよな
年代がバラけていれば、まだよかったのに

あとは、坂道が多いから大変

猫だらけとなる

多摩崩壊

支那人に侵食されてないだけまし

うちの近くの築４０年以上の団地地区は、URだから保証人不要で
支那人が侵食。
当該学区の小学校が悲惨な事に。
そうすると、まともな日本人の若いファミリーなど住まない

ジジババと支那人が　もめるもめる・・

>>202
そう、郊外駅遠は不要地域
考える必要はない捨てるのみだよ。

今南大沢が子育て世代で賑わってるけど、
これは昔の永山もそうだったんじゃない？
つまり南大沢は30年後同じ轍を踏みそう
街づくりって少しずつやらないといけないんだよ

>>90
多摩センターの辺り、こんな感じらしい
ttp://image.movapic.com/pic/m_2014020914585052f7191aec821.jpeg

>>208
ある程度まとめて開発しないと客こないから仕方ない。
30年後同じ轍を踏むというのは同意見。

>>209

ヨーカドーの辺りかな
多摩センターでこれだけ降っていたら、
堀之内や南大沢はもっとすごいだろうな
京王や野猿のトンネルを過ぎると、ずいぶん違うからな

アメリカは土地が安いので都心の古いビルに問題のある住民が住みつき、
その外側に新しいビルを建てて発展していく。
日本はどうなることか。

自転車の練習に行くけれど、いい街だと思うけれどなァ

>>209
エスカレーターが雪に埋もれてるのは初めて見たかもしれない

ニュータウンは、造成時の入居者がいっせいに高齢化する時期がいちばん寂しい感じになるが、
僻地でない限りは、少しずつ新しい住民が入って年代がバラケ始めて、
やがて普通の住宅地域のようになっていく。

>>3
1971年の発売時はそう言われていたのか？
40年たって、ゴーストタウンになりつつあるな...
時のうつろいっていうのは残酷だな

>>173
多摩ニュータウンも開発時に遺跡がいっぱい出て、それを集めた博物館が
ニュータウン内になかったっけ？

10万人ぐらいの地方都市のほうが暮らしがよさそう

むしろ京王の高級分譲住宅地桜ヶ丘住宅のほうが駅前の便利なマンションに
引っ越すという話をよく聞く。
ここの住人はお金はあるだけに駅前の高いマンションでも買えるからな。

ネットスーパーでええんちゃう
最初からスーパーのページしか表示できないタブレット貸与するとかすればええし

>>162
洪水の心配は全くないし
震災のこと考えたら多摩あたりは最もマシだろうと言われているよ
起伏が多いと言われてるけど、崖崩れで壊滅すると予想されている横浜市ほどの心配はされていないし
火災で壊滅する23区や武蔵野東部地域よりはマシなので、多摩地区は大量の避難民を受け入れる側だろうね

多摩ニュータウンは結構専属のネットスーパー作ったら相性はいいと
思うけれど（ジジババ用に専用タブレット配って買い物が出来るとか）
将来的に労働力が減ると送料1回1000円とかになりかねないな。

例えばこうして1世代分の時が経って
斜陽になってきたときに、住民はどうするかと考えた場合
まずは引越しを考えると思うんだ。

カネの問題でそうできない人達が残っていると思うと
ここで新しいビジネス（生鮮食料とか）は今の移動販売が限界

>>215
前世紀ならともかく多摩ニュータウンは僻地と考えるべき。

>>224
諏訪・永山・愛宕などの古い地域はともかく、若葉台、南大沢などは
別世界。駅前に現代的な巨大ショッピングモールがある。

景観が異様だよな北朝鮮ぽい
http://img.47news.jp/PN/201003/PN2010032801000594.-.-.CI0003.jpg

>>221
洪水ない代わりに何かあると水がこなくなるよ
取水制限でも水の出で悪くなる地域だし、電気とまると
水こなくなる高台も多いし。

>>56
>>1の記事のように、多摩は、移動販売に京王電鉄や自治体、イトーヨーカドーが参加する対策があって、
そういう対策が無い、買物難民放置プレイのニュータウンよりは恵まれているんだよな。
マスメディアとしては、「買物難民のための移動販売」という分かりやすい「絵」があるほうが記事にしやすい、ってことなんだろうけど。

>>226
>景観が異様だよな北朝鮮ぽい
宝の山だぜ。建坪率25%ぐらいで5F建てだ。
15F建てで、各戸の面積を倍に出来る。

八千代市の米本団地では空き店舗にセブンイレブンが入った。
大雪の今日は午前中から２台のレジが行列でフル稼働。
コンビニ型の店舗を無料で貸し出せばいくらでもコンビニは
集まるよ。国は仕事をしない公団から施設を没収して民間に委託しろ！

>>221

概ね同意だが、駅周辺の谷は避けた方がいいと思うが

確かに尾根の土砂を谷に埋めたから地盤やや弱いと
聞いたことがある

あと、多摩センター辺りは総合病院が少ないのが課題
多摩センターに先進しせつがあるが紹介状が必要だから、
開業医で手に終えないときは永山まで行く必要があった。
20年前だから今は違うかもしれんが

移動経営とかタブレットでの注文とか利ざや取れるわけがない
介護やワタミみたいな弁当配布は毎日場所もやることも時間帯も決まってるから、ピザはその分を負担額に入れることができるから
そういうものをちゃんと受け入れればいいのにこういう老人たちがどんだけケチで金使わないのかわからないのかね

一件につき10000円以上買ってやっと無料とかそういう採算だよ
少なくともある地点で採算が取れない、もしくは今回見たいな大雪の場合はたちまち不可能になる
残念だけどどんなに努力しても辺境化（東京だろうがなんだろうが）するという現実を見るべきだ

>>231
多摩センターと永山にでっかい病院が一つずつあるって考えれば、恵まれてるようにも思えるけどね

>>226
メディアはその古い団地が好きみたいだけど、多摩ニュータウンの大部分はそんな街並みじゃないぞ？

>>233

多摩の坂道を病人が通院はつらいぞ
当時、尾根幹近くに住んでいたが、病気の時、大変だった

４〜５日に一度スパーに行く頻度だとかなりの重さと量になる。
なので、都会が一見便利そうに見えるが重い買い物袋を持って
電車に乗って、降りた所にマンションが在ったとしても、
エレベーターを待ち、何十階のマイルームに運ぶのは意外と重労働。

そこで、一番便利で楽なのは。
・スーパーと家の玄関先をマイカーでドア・ツー・ドアー

それでも、老後の一番の理想は限りなく家の隣にスーパーと医院が存在することだね。

>>236

永山や多摩センターはそんな街づくりに市政が
なっていると思うが

限界だろ

>>236
病院はなかなか潰れないが、スーパーは高齢化した新興住宅街では
2軒あったのが1軒だけになったとかよくある

金妻が流行った頃に憧れて引っ越した連中ももう初老の歳だよな

>>232
固定観念で考えてるな。

配送はまとめて1日1回だけ、1棟で合計平均10軒から注文を取れれば採算は合うだろう。

原発を誘致して補助金を貰えば良い。

子供のころ府中に住んでたけど多摩センターは殺風景な新興住宅地って思ってた
でも今はずいぶん変わったんだろうな。府中の駅前だって昔と比べたら様変わりだもんな

まぁ、あんな所に団地作った時点で誰かが潤って、騙されて住んだ結果がこの有様
当時の利権の中枢に居た輩達は、もう他界している年齢だろうし、孫の代までの貯えも作った事だろう

>>166
多摩じゃないけど
地方都市の住宅街に親がリタイアしてから引っ込んで
歩いて行けるスーパーないし、もう車の運転も心配だし
生協などの宅配を頼めと言っても
「代金の引き落としが嫌だ」と！！！
クレジットカードはもちろん、口座から引き落としってのがイヤなんだって。
現金で払いたいと。

坂多いし無駄にだだっぴろいのがねぇ

>>232 >>241
俺はヨーカ堂のネット宅配を使っている
洗剤やトイレットペーパー、ヨーグルト等をまとめ買い
配達料は￥６０００以上で無料、それ以下は￥３１５
　http://www.itoyokado.co.jp/net/net.html

イオンもやっているし、イオンは無料巡回バスもある

場所は、山の手線の某駅から電車で３０分ぐらいの郊外
高齢者は、多い街だな

でも、多摩センターは住みやすいと思う

田舎の限界集落とかわらんがな

所詮、仮の住処。

ジャスコにいけよ
車に乗れば距離なんて関係ないだろ

老朽化団地は不良外人の溜まり場になるから、更地にしてしてしまえ
高島平なんかすでにチャイナに占領されてるだろ

>>251
車でジャスコ行くのは田舎者って馬鹿にしてたじゃん

なんだ結局都会でも子どもは親元から出ていくのね

昔、金妻とかいうドラマあっただろう？

ああいう場所は大手鉄道会社系列の不動産屋が開発した地域だけど、昔は処刑場が
あったりしてオドロオドロしい地名だったりした。

けど、開発して地名を変更してドラマとのタイアップでのイメージアップ等で売りさばいた。

>>252
埼玉にあるよアルヨ


埼玉県川口市の「チャイナ団地」芝園団地の大小便
　　http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=fwGrlSLdkHI

　　すぱらしい団地である。15階の建物がずらっとある。
　　管理が行き届いておりさすが日本?の団地であり日本人の几帳面さが一目でわかる。
　　日本人住民に聞くと排水口が臭うとのこ?と。
　　高階層の建物および普通の建物ではトイレ排水と生活雑排水とは別パイプである。
　　２?本の配水管が地下の下水管に繋がっている。
　　手洗い台所排水浴室に小便をしているのでは?ないか？
　　毎日の休息等に使う広場では中国人が真ん中に陣取り日本人は隅の方で過ごして?いる
　　らしい。
　　干してある布団に飲み残しをかけられたので上の階に言って文句を言おうと?したが
　　支那人であったのでトラブらないようなにも言わないで帰ってきたとのこと。
　　何一?つ譲らないのが支那人であるので尖閣諸島が心配だ。
　　2010-6-27有門大輔【外国?人犯罪追放運動】金友隆幸
　　【新風】埼玉県芝園団地探訪ツアーにて

　　住人33％が中国人になった埼玉県の芝園団地の現状
　　http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/139.html#id_5c21be46
　　住人33％が中国人になった埼玉県「チャイナ団地」

南大沢の社宅に住んでるけど
ベルコリーヌ周辺の学校の生徒たちは
育ちが良さそうな善い子ばっかりだな。

あそこらへんは賃貸物件が少なくほとんどが
分譲だからチャイニーズやらチョンが少ないのが
大きいな。
治安も良いし人間も綺麗。
将来住みたい。

湘南鷹取もこんな感じになるのかな
後藤八百屋復活とか

ポポポーンしても福島の避難区域より
ソウルのほうがヤヴァイのがわかったし
大変な地域は原発を誘致すればいい。

近くにモール等がでぎる→若い世代は車でそっちに買い物に行く→地域スーパーが耐えられなくなって撤退
こういうスパイラルなんだろうな

資本主義は結果的に大きな資本のところに金が集まるシステムで、
今後は個人経営とか、地方のスーパーとかは太刀打ちできなくなっちゃうんだろうな
大規模店舗を抑制するとか、大きなモールには買い物弱者保護のために対策させるとか
そういうのが必要だと思うわ

>>231
>あと、多摩センター辺りは総合病院が少ないのが課題
首都大に医学部が欲しかったね。（大学病院では診療は期待しないが、
周辺に大総合病院はいくつかできるのが普通）

尾根幹線の開発が順調だったら、うまく代替わりできたんじゃね

長生き＝幸せって価値観は終わった
寝たきりになった叔父をみていて切に思う

多摩センターには都立南部地域病院、永山には日医大永山病院があり病院には
恵まれているほうだろう。

耳をすませばとか平成狸合戦ぽんぽこのイメージ
人がたくさんいるのかと思ったら年寄りだらけなのか

なんであんな丘陵地帯に団地密集させちゃったんだろうな。
車運転できる年齢なら良いけど、70超えたらキツいと思うわ。

舛添要一・元厚労相の初当選確実 �@オウム真理教�A光の輪�Bアレフ　の　組織票だ

>>265
安心しろそんなことはないから。

南大沢
http://blog-imgs-40.fc2.com/b/e/l/bellecolline/20080417124057.jpg

このそばの長池公園はぽんぽこの原画をジブリから寄贈されている。

都会だと
それなりのコネやカネがないと(長い待ち行列に埋もれて)
いい病院にもいい老人ホームにも入れんしな

>>266
年寄りは60代でぽっくり逝く。
残った方は息子・娘夫婦が速やかに引き取る。

空いた部屋は速やかに若い世代で埋まる。

そういう前提で都市計画作ったんだろ。

>>265
すまんのう、古ダヌキばかりで

京王永山か、懐かしいなw
学生の頃、下宿が落合でサンリオが近所だったんだよな
永山のバイト先に自転車で通ったもんだ
今じゃ中部地方のオッさんサラリーマンだが、今年の夏は４〜５日程度有給を
取って過ごしたいな

そうだ、多摩ニュータウンにはサンリオピューロランドがあるから、女子力高い女子たちが集結して、だから高齢化率が低いんだよ。

>>265
それらの作品が作られてからもう20年経つからな。
あの頃「大人」だった人たちはもう「老人」の部類に入る。

日本を壊した団塊と朝鮮人、それを支持する朝日
ああ、そうか

わかりやすい構図だわ

移民導入でスラム街へ

どっかの山奥の農村みたいだね

家買った時にはバス停やスーパーで近くて便利だったのに、
30年経ったらスーパーは閉店、バス路線は廃止で孤立状態になったりするからな。
利用者の多い駅から歩いて行ける範囲で家を探さんと。
そもそも数十年後は一般人が都内で乗用車なんて持てる状況じゃなくなるかもよ。

静かな場所での生活にも憧れるけど、町中の方が将来の事を考えたら便利だよね。
ネット使える世代が老人になったらネットスーパーで買い物するのが普通になるかもしれないけど。

東京から地方に移住して、地方の都心に住み始めたけど近くにショッピングモールあって便利だわ。
往復10分以上も歩いて荷物持って歩きで行き来するとか想像するだけでもゾッとするｗ

千里NTは建て替えが進んで近年は若年人口が増える一方。
近くの幼稚園なんて1学年９クラスらしい。

立地（都心と距離）の違いだろうな。
千里は梅田まで直通１５〜２０分。

狸が戻ってくる

千葉埼玉神奈川でもいまだに新興住宅街を開発してるが
ぜってー住まないほうがいい。近所の住人同じように年を取るんだから、
いずれスーパーとか閉店するよ。高齢者になったら運転やめたら買い物弱者
無理してでも千葉埼玉神奈川は駅近マンション買った方がいい

完全に高度経済成長期の価値観だからな
小津安二郎の映画とかに出てくる団地の価値観
当時はこういう画一的な住居で暮すのがおしゃれだったんだろ

>>280
ちなみに東京都で一番クラス数の多い小学校は、多摩ニュータウンの若葉台小学校だからな。

しかし都心の高層マンションは大災害時に危険過ぎる。特に湾岸。地盤が弱く過去に大きな水害が何度もあったからな。

ここを生活保護の街にしようぜ

>>286
在日と中華の街にすべき

俺らの親世代が子育て終わって
高齢化したのは事実。
ただ、多摩ニュータウンは元々
規制みたいなものがあって建築なんかに制限があったとか。
ニュータウンの計画が頓挫して商業施設やマンションがボンボン建つようになった。
なったら中国人がやたら増えたよ
治安も悪くなってきてる
車道の上に歩道があるからほぼ車道そばを
歩かなくて済むので子育てには安全で
いい地域だと思うんだけどな

＞1
なんか古びた水族館に餌を配達にやって来た宅配業者を思い出した。

>>256
動画消されとるがなｗ

ドイツだとこういう団地は2部屋分を1部屋にして広く＆おしゃれに改装して若者を呼び込んでる

多摩ニュータウンはさすがに税金を大量投下しただけあって、インフラ整備は良いね。
道路なんか並木が美しい。
今度、日本最大の本屋も出来るらしいし、今でも成長しているんだね。

おそらく同じような愛知の高蔵寺ニュータウンだけど
五階建て階段しかないマンション
団地も高台にあり
団地内も階段がやたらと多い
スーパーもあるけど
場所によってはお年寄りがスーパーまで歩いていくのはかなりキツイとおもう
団地内でフレキシブルに対応するスーパーの宅配事業や便利屋なんかはそこそこの需要があると感じる

もう日本には日本人は要らない、無駄なだけ

ステレオタイプの批判しか出来ない人とニュータウンの実態をわかってる人で話が通じないスレだなｗ

中古の値ごなれしてるし、交通基盤も充実してる。
子育てには十分な環境と思うけど、何で衰退するん？？

原発で住めなくなった人に居住区として提供したらイイ。
割りと真面目にイイ考えだと思う。

多摩はヨーカドーが圧倒的に凄いから
付け入る隙がないわな

>>297
地元じゃないだろ。

>>294
つか、7,000ヘクタールある街の話だからねえ・・
永山・諏訪あたりの初期分譲のところと
平成以降の開発のところとでは話は違って当然

違法状態の商業施設トリアス久山を売却か
暴利を貪る外資ファンド来場客の安全設備維持費すらカット
記者の取材でラサール側も違法状態を認識しているが売り逃げする模様
テナントの流出が止まらない
商業施設トリアス久山　外資ファンドラサールへの疑惑

>>42
そこまでも老人は歩けないんだよ
セブンイレブンがあるからなんとかなってる

公称でも多摩ニュータウンは多摩市の1.5倍の面積があるから一概に言えるわけがない。

>>1の記事にある、移動販売車の来た閉店スーパー跡の場所から
西に100メートル進むとセブンイレブンがあります
さらに700M進むとえどやというスーパーがあります
全く車道と交わることなく歩行者専用の安全な散策道を歩くだけです
以上の事実を認識した上で>>1の記事を読みましょう

団塊の孤独死は自業自得因果応報
家族で老人の面倒を見るってのも子や孫と一緒に住むって風習をぶち壊したのも
じーくイオンやダメだ電気みたいな量販店スタイルも全部ゴミが望んで作ったもんだしな
自分たちが面倒だと弱者切り捨て社会にしておいて、いざ自分たちが弱者になったからと
虐げてきた人間に庇護してもらうなんて虫がよすぎだよゴミども
団塊のゴミが死滅してようやく日本の再建ができる状態になるだろう
氷河期完全に切り捨てになるだろうけど

実際今風の建物がそこに建っていようが、ニュータウンという言葉がどうしようもなく古臭いな。

>>288
東京の多摩や神奈川県の団地に多い、住宅と商業施設を完全に分けた作りは苦手だな。
あの辺は坂道が多いから、歩きにくいしな。

クルマが無かったら買い物難民や。

>>303
＞全く車道と交わることなく歩行者専用の安全な散策道を歩くだけです
実はこれがすんごく評判が悪い
車道にくっついてない歩行者専用道路（ペデストリアンウェイ）は
一時期までは都市計画の理想的なもんだったのね
けど、多摩NTから港北NT、筑波研究学園都市あたりまで
大規模に取り入れた結果、使い勝手があんましよくないことが分かった

この辺とか香港ぽいな　ゴチャゴチャしてる
クーロン城ぽい　息が詰まりそうな建物だな
http://www.tokyowestside.jp/cms/wp-content/uploads/tokyowestside.jp/120310_009_1.jpg

コンビニ出せば儲かりそうだが？

>>304
親の世話をするためには子供の一人だけが親の財産の大半を受け継ぐ必要がある。

これをできなくしたのがGHQによるアメリカ型の兄弟均等遺産相続制度。あえて言えばアメリカと戦争した奴らが悪い。

>>307
歩道だけなく、建物も、歩行者とそれ以外を分離し過ぎた気がする。

公共交通機関の乏しい田舎に住んでみると、
居住とクルマとの距離が短い。都会の人々が自転車に乗る以上の手軽さで
クルマに乗ることができる。
それは結果としてクルマに乗れさえすれば高齢者でも自立して暮していける
街を作り出している。

とか素人考えで思う。

大丈夫、売国奴安倍自民党による移民1000万人計画が実行されるから。

空き部屋はすぐシナ人と朝鮮人で満室になる。人口も増えスーパーもじゃんじゃん出来る。

>>310
そうね、あのゴミ世代の無駄に持ってる資産と主に団塊様の保身のせいで生まれた
今の雇用情勢、世代間格差がなけりゃそれで済んだだろうね

>>312
なんであの世代って皆して日本人の後継を育てようって発想がぬけてるのかねぇ…

現地スレから引っ張ってきた多摩ニュータウン最新画像w
多摩ニュータウンは計画的なのか無計画なのか、わからないな
http://image.movapic.com/pic/m_2014020920064952f76149986f3.jpeg
http://image.movapic.com/pic/m_2014020920110252f7624686ccd.jpeg
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http://image.movapic.com/pic/m_2014020920192252f7643a09775.jpeg

>>307
実際に住んでて毎日使うけど、そんな話聞いたこともないし思ったこともない
強いてあげるとすれば道案内が少ないのと車道との接点が逆に少ないことだけど

>>308
ここにシナ人が住み着いたら
多摩九龍城の出来上がりだな

>>313
昔は田畑や商店という最大の財産を技能込みで長男に代々受け継がせるものだったが、子供が会社員になってしまうので自分の代で処分するのが普通になった。

>>6
あそこは火災起こしたからじゃん

20年前にこの近辺に住んでたが、坂が多いから正直嫌いだった

地主の力が強くて駅前が整備されておらず1.5車線道路で自転車、歩行者、車でカオスな状態になっているような都市よりは全然いいね。

移民が嫌で生命操作も嫌となれば
国際結婚を増やすしか地域の生き残り策はないな

多摩ニュータウンを歩くスーパー

ハウル？

>>314
二次元としては計画的だったけど、
三次元（坂が多い）・四次元（持続的発展が無い）としては無計画だった

お前らよく文句つけられるなと感心するよ。
お前らの爺さん、ひい爺さん世代の「反対！」のせいで
２３区内にマンションなんて簡単にできなかったんだよ。
道路ですら用地買収に四苦八苦していた。
となれば郊外のニュータウンしかないだろ。

>>320
北多摩の西武線エリアってそんな感じだな。
区画整理もできない都市計画道路も通せないで、
車と人の分離すらできない狭い駅前の通りを、
車も人も下手すればバスも入り乱れて。

>>324
そん当時は「日照権」て言葉が23区内地権者の最大のゴネ得殺し文句だったからな。

毎度おさわがせしますのオープニングを思い出した

>>325
どう考えても23区旧市街地のほうが非道いけどな。
西武線沿線なんていいもんだぜ。庭に柿の木があるような家がたくさん残っていて癒し効果抜群。

歴史上最大の原発事故>福一収束のめどたたず、汚染拡大が不安視される中、政府として社会的弱者救済をしないとあかん

兵庫県の希望ヶ丘ＮＴ（通名・絶望ヶ丘ｗ）、京都府の茨木台（！）ＮＴの話題は既出ですか？

豊ヶ丘四丁目方面っていつも多摩センターのバス停に長蛇の列ができてるドル箱路線だと思うんだが、
この時刻表見ても過疎とか言えるのか?
http://transfer.navitime.biz/bus-navi/pc/diagram/BusDiagram?orvCode=00020748&course=0000400514&stopNo=1&orvName=%E5%A4%9A%E6%91%A9%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E9%A7%85

老人には傾斜地はキツいみたいだよ
御山の上から見下ろしていることより
ターミナル周辺のマンションを買うのが正解だと
老人達が言っているわけです

東京はまだまだ人口が増加してるけど
もう東京全体で人口増加が続く時代ではない
東京のごく限られた地域で人口が増加し
それ以外の地域は地方と同じく人口が減少することになる

スピーカーでうるさい宣伝放送流して問題になってるやつだろこれ（都条例違反のはず）
いくら高齢者がいるからってやっていいことの限度があるぞ。

子にも疎まれる親は姥捨て山状態なので動けなくなったら孤独死

パルテノン多摩って所に歴史博物館があって
江戸時代に活躍した道具とかに混じって
多摩ニュータウンが紹介されてるからな
「人々は希望を胸にやってきた〜」みたいな説明付き
当時の写真とかもあるから暇な人は見てみるといい
入居というより入植という感じで、ほとんどユダヤ人みたいなかんじだよ

>>336

都立大の博物館の講義で行ったことがあるよ
まあ、一度、いってみるのも、悪くないと思う

若い頃自転車で離れた大型スーパーばかり使って近所の商店潰しておいて、いまさら歩ける所に店が無いだと？
地域に必要な店は自分たちで支えるもの、これからは霞でも喰って暮らすんだな

生鮮3品以外はアマゾンで揃うじゃん。

移動販売車＝ロバのパン屋復活してほしい

自分達の老後は想像できない愚民の批判は滑稽だ

一応は横浜市内だが
うちもチョー大型マンションで３０年後とか悲惨だろうな・・・
最寄り駅から徒歩２０−３０分でマンション専用バスがあるが
年寄りは僅か徒歩７分程度のスーパーまで、そのバス使うんだよな。

利権がひどくてコンビニも建たないだよね

もう見込みないし

計画都市って計画と実態がズレ始めると悲惨だよね。
構造がきっちりしすぎてて手直しができない。

>>286
愛知にブラジルに占領された団地あるけど
いまは彼らも減少してる

昔は多摩ニュータウンにあこがれたが
今なら安く入れるのかな

2年前まで落合2丁目に住んでたんだけど貝取で撤退したスーパーって江戸やのこと？三徳のこと？
隣の多摩センターと違ってあのへんは古い団地以外本当になにもないからスーパーなくなると辛いわな

線路沿いは見た目重視の自然地形で開発されてるから、
坂が多いように見えるけど、
歩いてみると意外と平らでびっくりするぞｗ
逆によくもまああんな山を崩してくれたもんだ。

>>330
希望が丘って姫路市安富町関レークタウン？
ググったらあまりに辺鄙すぎてフイタわｗ

>>349
希望が丘は豊能郡豊能町の方の事だと思う。
こちも大概な所みたいだけど…

光が丘などは区が都市計画の立案・決定してるから美観・景観がいい
多摩ニュータウンは住人の管理組合が都市計画やってるので
組合から依頼された工務店がそれぞれの価値観でマンションを建てる
新旧の差に加えてその差も加わるからエリアごとにバラバラな景観

>>350
兵庫県の希望が丘ってどこ？と思って検索したら姫路のが出てきたんですけど
これはおっしゃる通り豊能の北大阪ネオポリスのことでしょうね

東京都で30年後に現在よりも人口が増えているのは伸びの高い順番で、
中央区、稲城市、江東区、港区、三鷹市、新宿区、東村山市、練馬区、墨田区 のみ。これ以外の都内自治体は全て現在よりも過疎化が進むと予想されています。

その中でも特にヤバイのがヤバイ順番で
青梅市、福生市、足立区、葛飾区、杉並区、久留米市、武蔵村山市、狛江市、清瀬市、あるきの市
このあたりはスラム化するんじゃない？

多摩ニュータウンは比較的安全圏かな？稲城市が伸びるからね。

http://thegoalnext.blog.fc2.com/blog-entry-918.html
http://members2.jcom.home.ne.jp/yoshidata/lifeplan/30nengojinkouwariai.html

>>347
ピーコックのはず。三徳と江戸やはつぶれてない。

買い物も良いけど、図書館本館のアクセスをどうにかしてくれ。
バスは宝野公園か鶴牧西公園入口から徒歩っておい…。
その気になれば下のロータリーや敷地内にバスが乗り入れる事もできるだろうに。

多摩って一応東京でしょ？
地方と変わらんな。
大型店が出店すると小さな店は大抵潰れるよね。
で、出店した大型店が撤退すると何も残らない。
撤退するならケアを義務付けるべきだな。

東京自体高齢化が激しい

東京はどうか知らんが関西のニュータウンはゴーストタウン化が激しいよ

多摩ニュータウンで高齢化と過疎が進んでるところは再開発を拒否したところ。

「自分たちのテリトリーに若者を入れるのは嫌だが、若者の労働力には依存したいのでボランティアで何とかしろ」
というクズ老人の妄言だろう。

>>355
多摩は、23区とは分けて、語ったほうが良いな。

前レスの稲城市は、シナチョンを入れない限り、発展する感じが無いけどな。

>>357
千里は団地がマンションにどんどん変わっていっとるぞ
そのせいか千里周辺の私立幼稚園はわりとマンモス

>>353

これからは、マンションは中央区、戸建ては稲城市が増えるということか、解るような気がするな。
多摩ニュータウン辺りは最近は戸建ての開発多いからな。

足立区や杉並区は確実にスラム化するでしょう。
既に土地が細切れの乱開発後で再開発もままならない状態。立て直し出来ないボロアパートがドンドン多国籍化している最中だもんな。

アメリカのように都市近隣はスラム化して、ホワイトカラーが環境の良い郊外に増えていく傾向かな？
既に教育熱心な家庭は学校の多い多摩ニュータウン辺りに戸建て買いはじめているもんな。

生活保護とか余ってるなら移せばいいのに

生活保護に頼っている独居老人だと、足立区、杉並区の狭い木造アパートが便利なんでしょう。無料で使える施設も近所に沢山あって、病院もある。物価もまあ安い。
それで、独居老人が亡くなると、その後は空き家か、外国人が入るか、他の老人が入るかだな。

都心近くの人口減少地域は、やっぱスラムになるしかないか。

京王と小田急が多摩方面の客の取り合いで都心方面への利便性が地味に良くなってるしな。
インフラ企業もデベロッパーもまだまだ投資先として有望だと踏んでいる。
実際人口も増えてるし、古い地域は再開発需要もあるし。

東京の西は基地外左翼が多い

一時はニュータウンの高齢化問題云々を危惧されてたけども
地の利がよいニュータウンは復活してると思う
道が広くバッファー付歩道が完備され緑が多いというインフラは他では得にくいからね

多摩ニュータウンは、山を切り開いて強引に作っただけあり
坂が多いのが問題なのよ。

必要最小限のご近所との付き合いだけですませたい人が
その辺のマンションと同じ感覚でニュータウンみたいな団地に住んだら失敗するな
組合が大きいし繋がりも密だから新参は団地のカーストの底辺に編入されちゃうからな
平屋でもいいから都下に一戸建てが最強でしょ

>>368
>平屋でもいいから都下に一戸建て
都下で団地住まいの多摩ニュータウンの住民が、同じ都下で平屋を買えると思うのか…

40年でそんなに住みにくくなるのか
家買おうと思ってるんだけど
現在40の自分は都心のマンションでも買う方が良いのかもなあ

都下の町内会はたいへんだぞ・・・

ニュータウンが出来た時の、あの熱狂っぷりは…

移動販売があるなら、何の問題も無いじゃんね〜
周辺には緑も多いし。

多摩NTに高層マンションをたくさん作って東京下町の木造密集家屋を移せばいいと思う

>>369
他から人来ないから不良財産になってる

>>365
おっと国立市の悪口はそこまでだ

>>291
多摩ニュータウンのどこに日本最大の書店ができるの？

これでは
http://www.coachandfour-wakabadai.jp/

多摩NTはまだマシなほうだろ
日本全国に高齢過疎なんていくらでもある
まあ、ほっとけば滅びるよ

俺は思うが、
ＵＲの賃貸部門は再国営化するべき
団地を建直しして、激安の家賃で貸し出すべきなのだけど
こんな事を言うと「税金の無駄」とかいって
叩かれるから良くないね。
一般庶民も公営住宅の世話になる可能性があるのに
叩くのはバカみたいだね。

JS,JCの売春婦が横行したのも多摩地区、サヨクの巣窟も多摩地区、
日教組やロり教師の巣窟。自殺多発路線、中央線、京王線・・・ｗ
子連れが住んじゃいけない場所の筆頭。ｗ
川崎湾岸地区並みの危険地帯と思えばOK。

>>362
広尾（超一等地）、並木橋（渋谷、恵比寿、代官山の中間地点の超一等地）に
ある巨大都営アパートを移転させるべきだと思う。あの２か所は、敷地も広大なので
相当な値打ちがあるぜ。老朽化して、そろそろ建て替え時期が迫ってる。
どうせポッシーだのが多いんだから、多摩にまとめて移転させるべきだね。

もう一度言おう

団地は建直しして設備は今風にして、家賃は激安にした方が
若い人は集まってくると思うよ。

>>382
今でさえ民業圧迫と言われているのに無理だろ

本なんて仕事帰りにその辺に寄れば事足りるし
amazonなら翌日無料で届くご時世に
多摩ニュータウンに日本最大の書店が出来る意味が分からんよ

>>383
そうだなあ　都が家賃補助でもすりゃいい話

30年前ガキのころ永山団地に住んでた。
多摩センターはパンチラのメッカだったなｗ

>>383

新自由主義とか言われてるアメリカやシンガポールですら公的住宅の割合は圧倒的に日本より多い。
要するに、デマに騙されてるだけなんだよ。

基本、日本の左翼は、「働いてる日本人低所得者層」には無関心で、在日特権や部落特権の擁護ばかりしてるからな

今までぶっこんだカネが半端ないから
多摩への投資はずっと続くだろうな

在ったらあちらは幾らで安いからこっちは使わないとかぬかしておいて、いざ閉店したら不便だ何だと騒ぎ立てる年配多すぎ。
足腰弱いからとか知らん、地域に根差して貢献するには安定した利益を出し続けないと経営は成り立たない事も考えろよな。
欧米見習え、しょぼいスーパーしかないが皆は値段より使い勝手を優先に利用しているぞ。
チラシだ特売なんか本来不要なんだよ。
移動車だ？


甘えるな。

>>383
「民業圧迫」というのが本当だと思っているのか？
その言葉に騙されていると思うぞ。

民間の場合は利益の追求なのだから、家主は貧乏人の為には
努力はしないと思うけどね。

民間の賃貸に店子が入らないのは家主の努力が足りないからだと思うよ。

ＵＲの賃貸部門は再国営化して団地は建直しして、
激安の家賃で貸し出して設備を今風にすれば若い人は集まる。

ＵＲは再国営化するべき
そして、ある程度の赤字はしょうがないよ、治安の安定のためだから。

>>339
>生鮮3品以外はアマゾンで揃うじゃん。

ウチはミカン、グレープフルーツ、牛肉もネットで買っている。
ミカンやグレープフルーツって長持ちするからな。
肉も冷凍があるんで、まとめ買い。
安いクジラ肉もネットのクール宅急便であったけど、いま売ってない。

京王多摩線の駅前に亡いの？

>>382
そんなことはとっくにわかってるから建て替えとかあったわけなんだが

>>391
URの安物件は治安悪化要因だと思う

そもそも公営住宅が何十年も継続して住めちゃうことが間違いなんだよ。
それって公共資産の個人占有じゃん。
公共の資産である公営住宅は安い家賃の変わりに短いサイクルで多くの人に貸して
其のメリットを広く享受するべきなのに、
所得が低いとか言いつつ何時までも居座るから若い世代に安い公営住宅が回ってこない。

あとは狭い事実上の2DKを３DKと称してるから
実際は子供が大きくなると４人家族でも狭くなっちゃう。
時代背景もあるけどな。

むしろ公営の使命として広めにして子供が増えても大丈夫な環境作るべき。

>>390
今は賃貸は、供給過剰の部分もあるから、
民間、特に古い物件は強気になれないよ。
ＵＲが家賃を下げたら、民間の一部は悲鳴を上げるよ。

>>396
都営住宅は怪しいな。
駐車場を見ると、プリウス、アクア、１または３ナンバーの４ＷＤが停まっている。
年収を誤魔化して、入居しているのが見え見えだ。

いわゆる公団住宅は
入居・斡旋が利権になってるからな

公団は層化・シナ・チョン・南米・トルコ・バングラ辺りなら
1ヶ月も待たずして入居できる
例えば、層化だったら地区会長的な人物に取り持ってもらえば
夜逃げしてきた次の日でも入居させてくれる

未だにニュータウンと呼ぶのも変な話だなｗ

多摩・千里とかのニュータウンは東京・大阪の都心からまだ通える範囲だからマシだろ。
悲惨だと思うのは千里の次に開発された明舞団地のような、都心まで通えないような地方都市だよ。
高齢化率が50％近い限界集落の集積地になっているし。その上、再開発しようにも若年者が寄り付いてこない。

逆に考えれば、普通の人が寄り付きたくない、
隔離されたモノ・人・施設を作ればいいんじゃね。

>>382
少しはやってるみたいよ。
京王永山ってのはどう？

公営住宅の赤字を叩くのは本末転倒だよな？

>>383
>今でさえ民業圧迫と言われているのに無理だろ
分譲マンションはそうだが、
賃貸は、低所得者＝都営住宅と、民間賃貸の中間をURがやるべき。

URの賃貸見たら馬鹿高いな。
聖蹟桜ヶ丘で2DKで月17、8万、
ニュータウンの駅から離れたところでも3DKで10万近いのな。

手取り20万の人間は死ねということか？

>>308
稲城市向陽台
景色いいアル

>>408
稲城の丘の上は無駄に景色いいね
ゴルフ場の前辺りの道路通ると見える都内の夜景が好きです

＞「３無い物件」って言葉を知っているかな
＞
＞徒歩圏内に駅が無い
＞徒歩圏内にスーパーが無い
＞徒歩圏内に町医者が無い
＞
＞池沼レベルのバカが騙されて買うんだそうだがね

>>308
この団地よく見ると凄いね
屋根の高さがいちいち違ってて、美観的に何かもうね、、
増改築でツギハギした建物みたい

>>308
日本に見えないな

実は多摩ニュータウンってディープなスポットなんじゃないか？
レトロというか何というか
散策すると楽しそう、うまく宣伝すれば若者も住んでくれるよ

いや、若者多いのだが。というか多過ぎ。

多摩は学校が多過ぎるんだよ。

>>414
学生だから定住しない

>>378

ありがとー

コーチャンフォーて、北海道の本屋さんなんだ。

ネットが出来ないなら生協が宅配してくれるのにね。

>>315
>強いてあげるとすれば道案内が少ないのと車道との接点が逆に少ないことだけど

強いても何も、それが最大の欠陥なんだが？
閉鎖的、不親切、使う側の視点に欠けてる

>>378
多摩センターの丸善が潰れなければいいが。
多摩センターはタハラが潰れてからCDショップがないので、
若葉台にできれば行くかも…って思ったけどツタヤで十分だった。

多摩NTは車必須っていう人いるけど、鶴牧・落合（豊ヶ丘も）は
遊歩道で多摩センターまで出られるから自転車で移動しようよ。
でも駅前を自転車で移動している人そんなにいないんだよな…
皆車持ちのブルジョワなのか?

>>399
＞いわゆる公団住宅は
あんまし知ったかしないほうが、恥かかなくて済むぞ

多摩センターの自転車置き場は上道じゃなく下道にあるからね

そういや多摩センターや唐木田はチャリ少ないな・・・

ニュータウン全体で何軒新しいスーパー出来たと思ってんだって話だな

>>419

鶴牧6に住んでたけど自転車は帰りがつらい
パルテノン辺りに自転車停めて、歩きだと
何とかなるが、年を取ったら無理

で、鶴牧循環に乗ってしまう

>>411
屋根の高さを揃えてみました。美観的にいかがでしょうか

「中国のニュータウン（住宅団地）がまるで刑務所のようだと話題に」
ttp://www.toychan.net/archives/2013/01/26_0515.php

聖蹟桜ヶ丘の京王ストアですら5000円以上の買い物で諏訪から貝取あたりまで無料配送サービスやってた。

長池公園は立ち入り禁止区域があってマジでタヌキが出る。

>>407
UR賃貸で安いのは、5階建てエレベーターなしみたいな
古い物件。保証人不要だし、老人外人に大人気。
新しい物件は民間マンションと変わらないよ。

>>399みたいに勘違いしてる人がいるけど、URは本来「良好な住宅の供給」が目的で、
貧乏人のためじゃないから。それは市営住宅の役目。

多摩ＮＴの治安はどんなかんじなのかな
緑が多いから夜の照明とか気になる　交番とか夜警とかも気になる

広い割には事件は少ないな。

>>427
それよかマシな復興住宅に家賃なしで住みながらブーたれてる人達ってのがいてだな・・・

放射能汚染されてるからどうでもいい

>>419
自転車は年寄りの乗り物じゃない。
アシスト必須だし、転んだら寝たきりになりかねん。

例えば有名な愛宕の給水塔付近で言うと、給水塔横の団地はバス停から酷く登らないといけないがバス通りにある教員団地は全然バス停から高低差がない。

全然一概には言えない。

若者限定（転勤族含む）　訛度0＝標準語（東京語）基準 　
訛度0：瀬戸内系転勤族
訛度1：広島、山口、鳥取、島根
訛度2：北九州市付近（豊前）、大分、愛媛（宇和島）、岡山
・・・・・・ここまでが標準語をしゃべれる地域・・・・・・・・・・・
訛度3：西日本系転勤族
訛度4：福岡市周辺
・・・・・・ここまでが標準語まがいのものが話せる地域・・・・・・・・・・・
訛度5：大阪市、北摂、阪神、神戸東部、東日本系転勤族
訛度5.5：大阪府（泉州、河内）、京都、滋賀、奈良、和歌山、三重
訛度6：富山、石川、徳島、香川、高知、愛媛（東予中予）、長崎、鹿児島
訛度7：福井、宮崎、熊本、佐賀

達者な婆さんは三輪車乗ってるな
もっと達者な爺さんはアシストなし自転車、昇りは手押し車のように体重預けて押してる
遊歩道はママさん筆頭に電チャリ多いね

多摩セン駅前遊歩道は道を熟知した人しかチャリ乗ってない感じ
どうすれば家からチャリで行けるかとか、駅前遊歩道から下道に出るルートとか

>>428
多摩中央警察署があるせいで多摩センターはおまわりだらけ。
多摩NT通りも田舎のくせに白バイがウジャウジャで捕まる車やバイク多数

>>434
コピペに突っ込むのもなんだけど
東京弁関東弁の時点で訛りだし、種類も色々あるから
特に発音なんて標準語から程遠い

>>435
多摩センター近辺は遊歩道・公園を街の骨格として作ってるから、下の車道のほうが迷うと思うんだが。
遊歩道の熟知が必要なのは、いま問題になってる貝取地区じゃね？

うむ。
多摩ニュータウンに引っ越して生活保護になるか

しずおか屋とエド屋と三徳のスーパー徒歩10分圏であの地域をだいたいカバーしてるし十分間に合ってるんだろ
>>1のピーコックの店じまいはすぐ横にセブンがあるからで、それをもって付近の棟民を難民扱いというのも失礼な話でね
エド屋まで徒歩数分だよ

>>439
パチンコ屋にも困らんぞｗ

>>342
金沢区だよね、そのマンション

>>438
上道の駐輪場がセガのゲーセン横ぐらいだからヨーカドー行く時はいいけど（三越の駐輪場もあるか）
千歳屋や駅ナカに行く時は上からだと困る人多いと思う
安価してないけど>>419を見てレス始めたのよ

駅前以外の地区が熟知必要なのはそら当然よ
住めば否が応でも把握できてるだろうから地元周辺は大丈夫大丈夫

東京都都市整備局 多摩開発企画担当課の調査データな。

◆多摩NTの人口推移（昭和50年〜平成17年の各年10月）
昭和50年 30,239人
昭和55年 67,440人
昭和60年 106,075人
平成2年 148,607人
平成7年 173,767人
平成12年 189,206人
平成17年 202,574人
※「多摩ニュータウン開発事業誌 -通史編-」（UR都市機構）より引用。

◆平成22年10月の多摩NTの人口
総人口 216,400人 = 稲城市内 25,684人 + 多摩市内 97,676人 + 八王子市内 84,629人 + 町田市内 8,411人
高齢者人口 34,587人。 よって 34,587÷ 216,400 = 16.0%（高齢化率）
※「多摩ニュータウン研究 No.14 2012」（多摩ニュータウン学会）より引用。

んで同年の住民基本台帳による東京都の高齢化率が20.3%。

>>438
うちは車ないので、家族皆自転車移動（唐木田は徒歩も可）。
三越1階前、カリヨン館2階前に路駐するのが便利なのは内緒
（平日昼間以外は持っていかれないはず）。
という事で景観に配慮した駐輪場の設置が必要。西口は買い物に不便。

ピューロランドの南側、白山神社前の橋のベネッセ側、三越1階南東、
クロスガーデン北側（いろは坂下）の橋、東電事務所跡の前、
西口駐輪場の出入口、中央警察署と小田急線の間のS字スロープ、
バスターミナル北側のサークル（面倒なのであまり使わない）。
参考までに。

>>445こんどそこに停めたら通報するぞ

>>445

旧そごう北側の駐輪場は、よく使った
客のエリアとその他にわかれていたから、
通学に使ったな

今は引っ越したからしらん

>>425
緑がないな、あそこは

先入観で多摩NTに住んでる連中は経済的に余裕があって
お高くとまってるんだと思ってたよ
現実はしがないサラリーマンが多いんだな

場所によるって。
再開発した諏訪のブリリアは4000万くらいのマンション600戸が即日完売だったという。購買層は30-40代。

建物作っても、住む人が居ないと・・・・
そりゃ、廃墟になるわな。。

多摩ニュータウンって平均化された中庸なイメージだったが
地区によって差があるんだね
庶民的な地区とバブリーな地区がある
まとまり無いし、ニュータウンでひとくくりするのは苦しいな

あちこちに公営住宅があるよね？
公営住宅がない学区はあるの？

新しく購入したマンションも
すぐ孤独死出るんだから嫌なものだ

つ amazon

永山ー多摩セン間は南北の道路は何本も通っているが、東西は多摩ニュータウン通りと尾根幹の幹線道路以外は使いづらい。

新しいビジネスチャンス到来だな
山間部の年寄り相手に米10kg1万円とか
食パン500円とか牛乳1000円とか商売できるだろ

多摩ニュータウンじゃなくてオールドタウンだろ

モノレールの南側延伸はどうなった？

千葉ニュータウンの立場は？

むしろ、撤退してくれて移動販売車はウハウハだろう
客を完全に囲い込みできるじゃん

>>460
千葉ニュータウンは坂が少ないのと、
デカイ、イオンがある。

軽自動車一台あれば何とかなるし、坂が少ないから徒歩も苦では無い。　

別に生協とかの宅配を頼めばいいだけじゃ

最近じゃ給食屋も宅配サービスしてるしな

日野市辺りも学校数は凄い勢いで減ってるけど
人口は減ってないんだよね

中大が都心に戻りたがっているらしいが
本当に戻ったら多摩センターもやばい。
青学に逃げられて市街地が没落した本厚木という例もある。
他にも大学があるといっても帝京・チャルメラ・大妻・恵泉とかのFランクラスだもな

多摩NTにある大学
・大妻女子大学
・恵泉女学園大学
・国士舘大学
・首都大学東京
・多摩大学
・多摩美術大学
・デジタルハリウッド大学
・東京医療学院大学
・ヤマザキ学園大学

多摩NTにある大学ではないが、多摩NTの鉄道駅を最寄りとする大学
・桜美林大学
・駒沢女子大学
・東京薬科大学
・中央大学
・明星大学

多摩丘陵に首都機能を移せばいいようなもんだけどな
岩盤厚いから地震の影響も受けにくいし

>>467
田舎の閉塞感が嫌で上京しました。
入った大学が、オラの町より自然豊かなカントリーでした。
近くに、動物公園や野猿と名乗る街道がありました。

ホテル野猿はまだあるの？

元嫁の実家が多摩センター(ピューロランドの裏のほう)だったけど、
子供が二人共結婚した跡に多摩センターの家売り払って橋本に引っ越したよ

子供育てるにはそこそこいい環境だと思うから、子供が独立するまでは多摩ニュータウンに住んで、
老後はもっと平らな所に引っ越すって人生設計して住むのも有りだと思った

>>451
廃墟なんてない

>>454
孤独死するようなのは新しいマンション買わないだろ

>>456
どの生活道路を通ればどこに行けるのか皆知ってるからそれほど困ってないよ

あんなウサギ小屋にあこがれてたて奇異な時代だったんだな
年寄り死んだら都営団地だな使い道は

>>467
これだけ大学が集中してると関係者と学生だけの街だよな
大卒以下の人達は肩身狭いんじゃないのかね　暮しにくそう

>>474
>これだけ大学が集中してると関係者と学生だけの街だよな
学生は立川とか、もっと普通の街の学生アパートから通学だろう。

ウサギ小屋って初期の話でだんだんサイズは大きくなってる。

>>458
新幹線だって50年たっても新幹線って呼ばれてるんだよ

新約聖書だって2000年経っても新約聖書だもんなw

マジで老人はどっかのビルに集団移住させろよ。
スーパーと病院の近くに。
老人ホームにもなって便利だろ。

あと10年も経ったら80歳の年寄りも全員あぼーんか？
それとも多くが100歳まで生きるのか？

近所に2人に一人が65歳以上の地区がある
昭和30年代にできた地区

舛添がマジで多摩ニュータウンの都営施設には老人ホームや保育園を併設するといってる。

>>402
明舞団地は古墳を潰して作ったんで
また墓地に戻るんだな

>>473
その時代は木造長屋の風呂なし、共同便所。

鉄筋で風呂あり、水洗トイレありは、憧れの的だったんだよ。

>>482
葬儀屋とか花屋がえんじゃないか

金はあるけど楽しみないし

そらマトモな営業店舗は撤退するだろ　必要最低限のモノを
安売り日を厳選して買いに来るようなしみったれた客しか
いないんだから

舛添は選挙演説でかなり多摩方面行ってたそうね
変わるのかな
自分としては田舎なのが魅力なんだけど

>>486
へえー　行ったことない

郊外なんだから一戸建てにしときゃいいのに、なんで集合住宅ばっか作ったんだ？

>>460,462
中古分譲の価格は千葉ニュータウンの方が築浅であるにもかかわらず大幅に安い
その意味では多摩ニュータウンは十分に成功したと言えると思う

千葉ニュータウンは北総線の運賃が高いのも痛い
多摩ニュータウンは安い京王に加えて小田急も使えるし

>>471
うちの両親も多摩の諏訪だったんだが、そこの家を売って、今度出来た同じ諏訪の大規模団地に引っ越した
理由は「今までの知り合いが近くにいるから、別の土地に引っ越す気にはなれない」だそうな
まあ、そう考えると、高齢者は引っ越し自体が難しい環境にあるから、多摩ニュータウンの高齢者率が
跳ね上がるんだろうな。

>>467

多摩ニュータウンだけでそんなに沢山学校があったら、京王線沿線、小田急線沿線含めればどんだけあるんだ？

あんなに学生が多いのが、なんとなく解るわ。

京王の車内広告にあるね
沿線の主な大学一覧みたいなやつ、もちろん全部じゃない

>>489
マンションより一戸建てがいいという価値観は農村出身者だと思う。

防犯にしても空調にしてもマンションタイプがずっと便利。

富裕層も一戸建てより5LDKとかの広いマンションを好むようになってる。

概ね高齢者は防犯の観点からマンションを好み
子育て世代は戸建てを好む。

少子化して子供も一人とかも多いから戸建ての必要がない。

築30年以上の3DKを2軒借りてる。家賃が安いので大した金額にならないのが良いね。

これからのマンションは海外に多いスイート構造にして両隣と接続できるようにすべきだよな。

勤務地の都合が合えば、家族持ってから住みたい

都心から結構遠いのがネック

新宿なら昼間で駅から30分、朝が45分くらいで東京の場合なら全然遠いわけじゃない。

満員電車に正味45分乗っているのって苦痛だぜ？
座れるならまだしも。

一戸建てと言っても30坪の小屋みたいなのだろ。

>>501
悪かったな。
俺は片道2時間通勤してる。

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

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つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

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>>501
行き帰りとも各駅停車で1時間かけてるけど座りっぱなしの寝っぱなしだから気にならない

ソニーの決断…PC事業撤退に続き、ブラビア分社化を発表、5000人解雇
http://blog.goo.ne.jp/vvv0000/e/e7af34cf39c6cfd728f70d31a0c97bae

ソニーの無慈悲なリストラの嵐。任天堂が苦境苦境って煽られてるけどこっち
は首切りすらしてないわけで。執拗にゲーム事業を守ろうとしたツケがあっち
こっちに飛び火してる。ゲーム部門の大幅増収ってそれ単にコスト計算抜きの
売上しか見てないからだ。

そりゃ抱えている従業員の数が違うからな。
テレビ事業なんて10年赤字垂れ流しているんだからリストラするのが遅すぎる位。

>>351
なにをとんちんかんなこと書いてるんだか

管理組合にそこまで力があればね。

>>507
>そりゃ抱えている従業員の数が違うからな。
任天堂は、昔からファブレスでしたね。

>>474
まともなのは東京薬科くらいじゃん
それ以外は勉強する価値もない馬鹿の行く大学だからなぁ

首都大学も馬鹿にされたものだな。

２ちゃんは学歴板の連中に毒されてるのが多いからなあ。

>>390
家が余る時代にURなんか必要ない
廃屋でも更地より税金が安い法制度をなんとかすべき

>>514
>家が余る時代にURなんか必要ない
家賃の下げが世の中のデフレにマッチしていない。
1種公務員も弁護士も公認会計士もぶっ壊したのだから、
残る特権階級は、マスゴミ職員と賃貸オーナーだよ。

>>499
都心（山手線のどこかの駅として）から急行30分以内なら
遠いとは言わないよ。それで徒歩10分以内とかな。

>>494
逆だよ。
今も昔も集合住宅はお上りさんのためのもの。

追い出された農村に憎悪感持ってるだけ。

タワマンとか言ってるが、やってること昭和30年代の団地建設と、全く一緒。
当時にすら手をつけなかった劣悪立地を、ウォーターフロント
だの、東京駅まで10分だのの言葉で釣ってるだけ。

しかも、より悪いことに当時より貧困度の高い、夫婦揃ってフルタイムて
働かないと首都圏に残れないような層にシフト。

>>512
都立大の時代に比べたら堕ちた。
石原のオナニーで変な大学名にしたからだろな

>>501
車内奥の方で吊革持ちながらスマホいじってる45分より、都心近くから乗って、
扉近くにしかポジショニングできなくて手を肩のあたりで組んで各駅ごとに
人混みに揉まれる10分の方が疲れる。

>>517
ヨーロッパでは富裕層もアパートタイプの家が当たり前。一戸建てにこだわるのは農民の価値観だ。

多摩センターから各駅までの所要時間
（日中ほぼ最短、最低限の乗り換え時間含む、駅探より）
立川：22分、町田：25分、八王子：27分

新宿：30分、渋谷：34分、吉祥寺：37分
東京：47分、大手町：51分

新横浜：42分（横浜線快速）、52分（同各停）
海老名：38分、藤沢：49分
羽田空港：70分（稲田堤、(京急)川崎経由）

藤沢が東京並に近いのが意外。他は順当な結果。
多摩センターから小田原線下り、江ノ島線に通勤できれば早くて空いてて楽そう。
他はどれも辛い。

電車に関してはホント便利になった
新宿行の特急と我孫子行多摩急行がホントに快適

>>515
賃貸市場も供給過剰気味だよ。
賃貸オーナーも今では美味しくない。店子が埋まらないと固定資産税を持って行かれるだけ。
高度成長やバブルの幻想でオーナーになると「□□建託」に騙される。

>>519
多摩ニュータウンだと、
平日朝ラッシュ時、新宿方面は原則、橋本と唐木田以外は座れない。
坂道の昇り降りして、永山から40分、電車でお立ちはキツイ。

>>521　>>522
一番肝腎な平日朝ラッシュ時の上り電車に、普段乗っていないご意見ですな。
京王は特急を運転してないから時間が掛かる。
小田急は多摩急が少ない、新百合ヶ丘乗り換えで本線急行に乗ると、地獄の満員状態だしな。

>>487
増添の辺鄙な地域から攻めるのは、田中角栄や小沢一郎のやり方だな。
実際、当選しましたな。　

>>474
いろんな行政文書で多摩ニュータウンの記述を見ると「高学歴の居住者の人材を活かし」みないなことが書いてあって、もう俺の肩身が狭い。
うすうす感付いてはいたが…大規模マンション（団地？）に1人は近隣の大学の先生が住んでる。

>>475
多摩ニュータウンにはジジババがたくさん住む地区（諏訪、永山など）があると同時に、学生がたくさん住む地区（南野、堀之内など）がある。

タモ神あたりは多摩センター再生プランだしてたよな
持家の俺ですらちょっと惹かれる案だったよ
マスゾエが引き継いでくれることを期待したい

今国会中継見ながら飲み食いしてるモノおしえてくれ

トイレでうんこしてるとこだ。

【社会】女子大が渋谷移転で志願者激増　大学の“都心回帰”がブーム
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392079787/

ウサギ小屋住まいが
一戸建て住まいをバカにしてて
笑える

戸建てもウサギ小屋だよｗ

ウサギ小屋なんてワード使うなよ。ただの誤訳から始まった言葉なんだから

集合住宅長屋住が
都下一戸建て・車庫・庭付きの衆をバカにしてるのか

糞狭くて同じような家が並んで建っている一戸建ても長屋と大差ないだろｗ

尾根幹線あたりの雰囲気好きだなあ

>>538
暮らすには不便だからちょっとねえ
長池公園辺りまでは確かにいい雰囲気だけど

>>538
車移動ならいいが駅までチャリはちょっと
唐木田は別として

>>515
賃貸オーナーの特権とかｗ
不動産屋に広告費とかせびられるほど
客が来なくて困ってるのに

仲介料半額！とか宣伝してるやつも、残りは大家が負担してる。

貧乏だからといって、適当に妬みを書き散らすのはやめようよ

>>466
あれもUR

転入超過上位20市町村（平成25年）
http://www.stat.go.jp/data/idou/2013np/kihon/youyaku/img/kihon04.gif
1.東京特別区部
2.札幌市
3.大阪市
4.福岡市
5.川崎市
6.さいたま市
7.横浜市
8.名古屋市
9.仙台市
10.吹田市
11.船橋市
12.多摩市
13.豊中市
14.藤沢市
15.武蔵野市
16.名取市
17.柏市
18.流山市
19.川越市
20.神戸市

多摩市は12位

一戸建てなら時代の変化にもそれぞれで対応できるが、
集合住宅は建てっぱなし。当時の最新設備もたった30年でお荷物に。

>>543
逆に多摩市の話だから流出超過のランキングだと思ったw
よく見ると流入超過。人口が増えてるのね…

>>543
23区と政令市を除いて3位とか大健闘じゃん。
船橋はイオンモール&ららぽーと、吹田は?
昨年マイナスから転じたのｇ興味深い。要因は…?

>>546
イオンモール幕張新都心は千葉市だよ。

>>543
人気の都市にしか見えないなｗ

>>547
イオンモール船橋のこと。これが要因かは分からんが。

船橋も便の良い所は別だろうけど
高齢化が進めば相当な面積が限界集落傾向になるよ。

そうだ、多摩ニュータウンは「たまニュータウン」に改称すべきだよ。
政策的にUR賃貸や都営団地に集められたジジババたちが、寂しさゆえに猫に餌を与えてるから、猫の「たま」たちにとっては新天地だよ。
サンリオピューロランドの例の猫も居ることだし。

>>549
船橋は東葉高速沿線もまだ開発余力があるからな。

>>552
飯山満駅前は寂しいね。
市街化調整区域なのか？

>>543
これって諏訪のブリリアの影響じゃねーの？

>>544
欧州なんかだと築100数十年のアパートがまだまだ現役で使えてたりするのに
日本は40年で取り壊しとかって、もったないっていうか、この先そんな経済力
維持できないと思うんだけど、どうなるんだろうね〜。

新築できなくなっても古い建物を使い回し出来るようにすべきだよね。
設備面だけじゃなくてデザインも含めて。

工業製品みたいな鉄筋コンクリ住宅はいらない。

>>555
外国の場合は建物は煉瓦とかの石造りじゃなかったか？

日本の場合はコンクリートだけど
鉄筋コンクリートの場合は、何年持つんだ？

日本は寒暖の差が激しく、地震も多いので仕方がない。
古い間取りの家に住んだことがあるけど、洗濯機の置き場所、それ用の水道が無い、
風呂の換気扇もない。断熱も全然だし、5階なのにエレベーターもない。
その時は金が無かったので我慢したけど、住み辛すぎた。

というか、三多摩で政令指定都市にできないもんかのう？

>>555>>556
配管が痛むって聞いた。超大昔の建物みたいにトイレの配管が天井に見えてるなら修理は楽。
ってどっかのテレビで見た。

地元スーパー＜ヨーカ堂

これ南大沢の実態な。

行くのが億劫になったと言うより、移動販売車で会話しながら買い物するのが楽しいのだろうな。

でも会話の出来る小売店はお前ら年寄りが元気な時に潰しまくってきたんだぜ？

>>558
地域エゴがあるからな。
吉祥寺商業地
三鷹市住宅地

>>外国の場合は建物は煉瓦とかの石造りじゃなかったか？

外国は地震がないし、日本と比べるバカがいるんだよね。
外国の建物を見たらすぐにわかりそうな話なのに。

7 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/02/12(水) 12:52:52.27 ID:lK3HMkBZ0
関東関西はベッドタウンを広げすぎた
高齢化＆人口減で減便＆廃線＆運賃アップで関東関西のベッドタウンは陸の孤島になり
ろくに生活できない生活難民が激増する

121 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/02/12(水) 14:32:17.81 ID:RfBI66Lx0
関西には北大阪ネオポリスって悲劇の街があってなあ
http://siataisa.jugem.jp/?eid=1220
http://blog.livedoor.jp/iihsoy999/archives/51483791.html

51 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/02/12(水) 13:08:11.74 ID:lK3HMkBZ0
電車乗って東京大阪に行かないと生活が成り立たないベッドタウンってシステム自体がいびつ
高度成長期にしか成り立たないシステム
そんな歪なシステムを中核に発展してきたのが関東関西
そして人口減と高齢化で減便廃線運賃アップが相次ぎ
家とスーパーしかない過疎地だらけになる

欧州も最近の建て売りは100年持ちそうにないと思うよ。

適当に探したパリ郊外の住宅地ＳＶ
http://goo.gl/maps/JdX2Y

老朽化しても伝統だからと言って残すのがヨーロッパ
老朽化したらリニューアル、ダメなら建て替えるのがアメリカ
老朽化したら最新鋭のものに建て替えるのが日本
どれがイイとは一概には言えない。どれも一理ある

日本だって木造家屋を100年くらい使うのが普通だった。

ヨーロッパとは気候が違うじゃん。

日本は湿度が高いから、古い建物は汚くなる

江戸時代から今まで住んでる木造住宅。

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/和田家住宅

江戸の建物の多くは火事で焼けるのが前提の安普請だった。
戦争でも焼けた。東京の建物は使い捨てが伝統。

>>565
これ見るとやっぱ建て替えてもいいけど
デザインは周りの家と統一性を持たせるのがいいな
日本はバラバラすぎて見た目がゴミｗ

>>563
しかしイタリアには地震があるんだな。
最近ではイタリア北部地震で教会が崩落したり。

>>571
そうなんだが、欧州の家並みに統一性があるのは
国王の強権で決められた習慣があるせいらしい。
壁の位置、高さ、屋根のこう配、etc

場所を変えてアジア諸国の町並みを見るとやっぱり日本もアジアなんだと納得できる。
無計画、無頓着、声の大きい人から。国王の強権が発動されなかった事が惜しまれるｗ
コメをぶんどったり刀を狩ってる場合ではなかった。

昔、学生時代に多摩ニュータウンの成長ぶりに感心したけど、今では
落胆しかないのかね
しかし、あの頃はすごかった

>>575
多摩ニュータウンのおしゃれな人は新百合ヶ丘に買い物に行く。
やはり官の作った街は民が作った街に勝てない。

>>576
新百合もつくったのは官だけどな

だよね。しったかﾜﾛﾀ
大体新百合なんて大したものないじゃんｗ
あんなところにわざわざ行くのならちょっと足をのばして立川や新宿行くわな。

ローソン100のスーパー版みたいのやるみたいだけど、
それは作れないのかな。宅配もついでにやるとか。

ていうか、東京で車なくても生活できるってのが嘘。
どれだけ公共交通機関があろうが車あった方が
何かと便利に決まってる。高齢化社会なら尚更。
買い物するときだって同じ。

この辺は店が無い僻地みたいな書き方してるけど
普通に東京郊外のベッドタウンで大型店もいっぱい有るぞ
ここで買い物不満言う横着な年寄りは老人ホームにでも入れよ

どれだけ大型店があろうが車ないと不便。

>>579
まいばすけっとやミニピアゴがあるからローソンのスーパーなんていらんでしょ。

>>583
その団地に作れないのかって意味だぞ。マイバスケットがあるのかよ。

多摩ニュータウンの団地はなぜか中にスーパーや郵便などのスペースがない
近隣の市の団地にはあるのに
やはり計画段階からの失敗

坂の多い高齢化住宅地には、超小型モビリティ推進で。

多摩ニュータウン程度で高齢化を記事にするとは馬鹿馬鹿しい話。
地方はそういうレベルの話ではすまない。

昭和に出来た多摩や神奈川の団地みたいな、
住宅地と店(商業地)を完全に別けた作りは、不便だと思う。
低層団地の４階から階段の昇り降り→近くに店が無く→バスに20分乗って駅前のスーパーの繰り返し。

歳を取ったらヤバい。

>>585
最初の計画時から徒歩圏の商業地はある。

ただ現在では小規模なため大型スーパーに競争できないので潰れてるだけ。

構造的には地方の古い商店街が寂れてイオンモールが賑わうのと同じ。

皮肉なことに都心部が一番昭和の町が残ってるからな
地方から東京に出てきた時に衝撃を受けた

現在多摩ニュータウンで人気のあるショッピングセンター(南大沢)

http://i.imgur.com/CbNJDc9.jpg

これ車道じゃなくて歩道なんだよな
車はこの下走ってる

>>592
それ写ってるの結婚式場だから。

>>593
この場所は逆だな。この下が歩行者専用。

アウトレットかと思ったがよく見たら見附橋か。

南大沢周辺は綺麗な所が多いが、その中でもそこは特にいい場所だな。

長池公園のとこか
四谷にあった橋を持って来たんだっけ？

>>585
各地区に一つは小規模商店や公共施設を集めた地区センターというのがあるんだが
お前住んでないしも来たことも無いし、イメージで語ってるだろ

美しい里山の自然を壊してコンクリートだらけにした人間たちへのお返しだね
無駄に長生きさせて生き地獄を味あわせるとは

>>588
酷いのになるとエレベーター無し5階建てとかあるでしょ

>>567
ビフォーアフターなんかみてると築100年超で立派な物件でも内装外壁解体してみると
やばいの多数あるわ

>>566
ビフォーアフターでフランスのモンマルトルの一等地にある築150年の物件リフォーム
やってたけど、外は石造りでも中の構造は木造で壁や床天井はモルタルだからシロアリとか
食ってると建物倒壊を防ぐために建物使用禁止にして全戸消毒とかシャレにならないみたい。
しかもエレベータなかったり不自然な螺旋階段とか凄いんだもの。
それでも新築と変わらない値段がつくらしい。

>>598
そこで反論するとしたら地区センターじゃなくて、
団地内にあるのは近隣センター（近隣商店街）かと。
問題はその商店街が寂れちゃってること。
うちの近くの近隣センターは商店街からは脱却してるけど、
駐車場を囲むように馬車道とツタヤが建ってるだけで、
肝心のスーパーが無いからある意味買い物難民だ。
まあその近隣センターの目と鼻の先にスーパーはあるんだけど。

>>602
建築物の保存が義務付けられてる地域は原則として建て替えようがないからね。
どんなにオンボロでも使い続けるしかない。
ああいう物件(建物)は150年使い続けてるというより、150年使い続けさせられている。

>>603
若葉台だな。

初期の建物は何年持たせるつもりで設計したんだろう？
充分設計寿命を全うしたのでは？

車道・歩道・景観が素晴らしくても住みやすいとは限らないと云う教訓だね
しかし、イオン・モールが出来たら八王子の中心市街地は終わりかもね

>>607
イオンモールどこにできるの?　kwsk

>>607
イオンは豊田駅前だっけ？

東京都内でのイオンの弱さは舐めない方がいい

まいばすけっとでじわじわ侵食中じゃん。

>>610
「ジャスコ品川シーサイド店」が出来る　→　その近所の品川区、大田区に「まいばすけっと」という小型店舗がぽつぽつと出来始めた

当初は店舗数が少なかったが、数年前から港区や千代田区などの都心にまでどんどん進出

結果は「まいばすけっと」の圧勝、ピーコック、ポロロッカ（マルエツプチ）、オオゼキ、つるかめランドらが駆逐されていった
安いので、セブンイレブンなどのコンビニも打撃を受けている

まいばすけっとは飽くまでコンビニやミニスーパーの上位互換止まりだからな。
田舎によくあるイオンなんたらセンターとかは都内では滅多に見ない

>>612
ピーコックもつるかめも、マルエツですらイオンの資本が入っている時代だもの。

高齢化です、そうなれば車客大量集客のビジネスモデルは
成り立たなくなるから将来の為の都市型店舗買収です。

全く関係ないが、実家の近くのピーコックの駐車場がミニバスの終点になっててびっくりした

>>313
そりゃ現代人の大半は自分の故郷捨てて都市にやって来た人間とその子孫だし

大雪被害多発の多摩ニュータウン

747 多摩っこ sage 2014/02/16(日) 14:09:29 [U0t3ZnSw] ID:p1171-ipngn4003marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
ヨーカドーの入り口のガラス張りのアーケードが雪の重みで落下していたよ。

392 多摩っこ 2014/02/16(日) 18:39:18 [L6yfJjRg] ID:nttkyo846137.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
貝取のコモディ、近くを通ったので見てきましたが、
営業はしてたので本当に買い物難民になっちゃうなんてことは避けられそうですねｗ
http://image.movapic.com/pic/m_201402161823285300839008338.jpeg
http://image.movapic.com/pic/m_2014021618260853008430f1a56.jpeg

大阪の千里ニュータウン、東京の多摩ニュータウン、
どちらも高度経済成長の差中、夢の膨らむ振興住宅地として
生まれたのに今や千里はハイグレードマンションが立ち並び
昨年大阪府民が住みたい街ナンバーワンに選出。
方や多摩は老朽化が進み、廃墟同然の建物にはもはや団塊の
ジジババが死を待つだけのゴーストタウン。

どこで差が付いたのか。慢心、環境の違い。

>>619
多摩ニュータウンだって2、3割くらいは高級マンションやテラスハウス型になってる。

http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/modelroom/detail/MMSUa5001030012012/

団地やニュータウンが衰退するときは老人が年をとるごとに身動きできなくなるのと一緒
カンフル剤（金）や新しい世代（若者入居者）が加わらんと無理
それでも年老いた細胞（老人）はどうするかが残る、彼らに急勾配の坂や雪や凍結にまみれた道路
数キロの荷物を背負っての買い物をやらせて大丈夫だと誇るアホな奴らにはウンザリするね

まあ、そいつらが言うことには農村みたいに高齢化が固定化しつつある場所より未来があって
車やエレベーターで足腰が弱ってる都市部のやつらが買い物や毎日の生活を苦にしないらしい、おめでたいな

地方でもほそぼそと生協とか出張形態の販売が復活してきてるよ
郊外型の集中店舗がまだまだ勢力大きいけれど、今後を見据えると
現時点で集荷センターのような、ルート拠点を持っているところは強いかもね

多摩ニュータウンが贅沢化した歴史

http://www.ur-net.go.jp/syutoken/nt/housing.html

１の報道もそうだけど歪んだ東京コンプが多摩の風評被害を生んでるんだと思う
田舎者思考特有の２３区ブランドが回りまわって
「大変な思いして憧れの２３区に住んだのに２３区外にウチより住みやすい所があるのは断じて許せない」
「田舎は糞だ！都下は田舎なんだ！都下は糞でなければいけないんだ！２３区が最高なんだ！」
「え？高齢化した棟がある？『多摩ニュータウンは老人ホーム！やっぱり２３区がナンバーワン！』」
と

>>618
コモディって潰れないのかなぁ
車使うならコープいきゃいいのに

京王線で新宿から高尾に向けて乗ると続いた市街地からようやく自然が豊かになると感じられるのが聖蹟桜ヶ丘付近。

都内勤務と自然のバランスが欲しい人は多摩ニュータウンあたりが最善となる。

関東人のDNAｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


＜日本人ノーベル賞受賞者＞　※19人中17人が西日本人、関東人０人
1949年　湯川秀樹（京都育ち）1965年　朝永振一郎（京都育ち）1968年　川端康成（大阪出身）　 　　
1973年　江崎玲於奈（大阪出身）1974年　佐藤栄作（山口出身）1981年　福井謙一（奈良出身）　 　　
1987年　利根川進（愛知出身）1994年　大江健三郎（愛媛出身）2000年　白川英樹（岐阜出身）
2001年　野依良治（兵庫出身）2002年　田中耕一（富山出身）2002年　小柴昌俊（愛知出身）
2008年　南部陽一郎（福井育ち）2008年　下村脩（京都出身）2008年　益川敏英（愛知出身）
2008年　小林誠（愛知出身）2010年　鈴木章（北海道出身）2010年　根岸英一（満州出身）
2012年　山中伸弥（大阪出身）

ノーベル賞受賞者　
西日本人　１９人
北海道人　１人
満州人　　１人

関東猿　　０匹　捏造メス猿１匹


参考
朝鮮ヒトモドキ　０匹　捏造猿１匹

若者がたくさんいると嘘っぱちを言う奴がいる
一戸建てならいい、しかしマンションの組合の平均年齢を見るとよくわかる
若いものをどんどん欲しがって入ってきているはずのくせに高齢化は住人と一緒で高くなっていっている
確かに閉鎖的で若者を組合に入れたくない（忙しい）ということはあろうが、むしろ手間隙かかることは任せに来るに決まっているのにだ（地方の消防団と同じ）

そうして嘘をつきっぱなしで十年後には70を超えた団塊に支配されるのがニュータウンの運命
捏造というやつこそ捏造、老人が閉居して周りが見えてないのがわかってないのだw

>>628
なんで開発時期の差=地域差が大きいってわからないの？

http://pdf.irpocket.com/C8804/JA1b/Vu3p/DAL6.pdf

諏訪ブリリア

【登録者の概要】(第 1 期から第 3 期 2 次までの登録者)

年 齢 30 歳代~40 歳代(全体の約 60%) 家族数 2 人(同約 40%)、3 人(同約 35%)
職 業 会社員(同約 70%) 居住地 多摩市(同約 25%)、八王子市(同約 10%)

【登録者の特徴】
1. 年齢は 30 歳代・40 歳代を中心としながらも、多世代型の街づくりが支持され、50 歳代以上も約 30% と幅広い年代の方から登録されている。
2. 現居住地は多摩市を中心としながらも、多摩市を除く多摩ニュータウンエリア(稲城市・町田市・ 八王子市)で約 15%、東京 23 区で約 15%、川崎市で約 10%と、非常に広域の方から登録されている。

千里NTは確かに羨ましいな。
梅田や本町への通勤時間が多摩とは比較にならないほど短いし
新大阪駅や伊丹空港も目と鼻の先。
梅田まで行かなくても江坂というそこそこ整った繁華街はあるし
万博跡地や後背地の自然も豊か。
入り口の阪急淡路駅は今はアレだがJRが開通すれば化ける可能性がある。
名神は近いし新御堂筋が通ってるからクルマでも便利だ。
モノレールが糞高いのは難点だが

>>620
おお、ちゃんとそういう事やってんだ

多摩ニュータウンでも駅から歩いて5分のところと駅からバスで10分のところだと大きく違うな。

>>628
諏訪はたった1区画の建替えで700世帯ほどファミリー層が増えるぞ。
若返りしまくる。

多摩NTなんて新陳代謝しまくってるのにな。
止まったら衰退ってのはわかるけど。

654 多摩っこ 2013/11/30(土) 14:19:29 [TkKmw0OA]
よっぽどこっちの話のほうが面白いよ。

住民基本台帳人口による平成25年1月の高齢化率
東京都→21.0%
稲城市→18.0%
八王子市→22.1%
多摩市→23.0%
町田市→23.7%
多摩ニュータウン（に該当する区域）→18.1%

ちなみに今の日本の高齢化率は24.3%な。

ソース
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/juukiy/2013/jy13000001.htm
http://www.city.inagi.tokyo.jp/kanko/gaiyo/jinkou/chiku_nenrei_jinkouexcel/chiku_nenrei_jinnkoudata2013.html
http://www.city.tama.lg.jp/zaisei/jinkou/14849/
http://www.city.hachioji.tokyo.jp/profile/data/jinko/11859/
http://www.city.machida.tokyo.jp/shisei/toukei/setai/kaikyuu.html


662 多摩っこ 2013/11/30(土) 19:00:52 [G+41++SA]
>>654
多摩ニュータウンの高齢化率おかしくないか？
少し前の日経新聞で東京都の高齢化率の高さは多摩ニューが原因って話だし、東京都の高齢化率より高くなるはず。
第一こんなジジババしかいない街でその数字は無い。
高齢化率は６５歳以上の人口の比率な。


665 多摩っこ 2013/11/30(土) 20:37:04 [TkKmw0OA]
>>662
少なくとも統計的には少ないな。
思うに、みんな多いと思い込んでるだけなんじゃね？
新聞なんかも含めて。
記事に数字的根拠は出てこないわけで。
ジジババは都心に働きに出ないし、平日に多く感じるのは確かだけどな。
なんならリンクは貼っといたから、自分でも集計してみるといいさ。

ちなみに集計した地区は、
稲城市→向陽台1~6、長峰1~3、若葉台1~4
多摩市→貝取、乞田、聖ヶ丘、馬引沢、山王下、中沢、唐木田、諏訪、永山、貝取（丁目）、豊ヶ丘、落合、鶴牧、南野、東寺方3、和田3、愛宕
八王子市→下柚木2~3、上柚木2~3、鑓水2、南大沢1~5、越野、松木、別所1~2、堀之内2~3、鹿島、松が谷
町田市→小山ヶ丘1~6

子供の比率も、東京都よりも日本よりも、多いんだぜ？


667 多摩っこ sage 2013/12/01(日) 00:31:14 [cZnYnKEQ] ID:KD182249245154.au-net.ne.jp
小学校が統廃合されてるようなジジババ街はじつは多摩ニュータウンの一部でしかないんだけどね.
マスコミが言ってるから正しいなんて思っちゃう人って未だにいるんだw


673 多摩っこ sage 2013/12/01(日) 18:26:56 [456QCAag]
>>665
面白い数字ありがとう。
ここに越した時に、子どもが多くてお年を召した方はそこまで多くないのに
なんで高齢化？って不思議だったのが、ようやくスッキリしたよ。

だから老人が多いのは再開発前の諏訪や永山、愛宕などに偏ってるんだよ。

八王子市や稲城市の開発の遅れた多摩ニュータウン部分と一緒に語る意味がない。

多摩ニュータウンあたりは近在の大学の学生も多いからな
住民票移動してるのもけっこーいるしあまり当てにならん
ジジババが目につくのもホントだし・・・まあそれでも地方の田舎よりはマシだが
貧乏な区域ができつつあるのもちょっと・・・そういうとこは宗教団体がコミュニティとして食い込んでる
金のある層が子供連れて住み着くパターンがどこまで定着するか
そういう意味じゃ今あそこらへんにいる子供つれの家族ってもともとあそこにいた人そんなに多くない

>>458>>477>>478
秀逸w
今度どこかで使わせてもらうよ

連光寺辺りは人口減る一途だな。
あそこは山の上だから暮らすには厳しすぎる

大谷戸公園あたり好きだけどな、夜は寂しいね
数十年前、台風でがけ崩れがおきそうになって避難したの思い出した
ＴＶＫも多少入るが電波塔があるせいなのか受信状況悪いし
そういう意味じゃ中沢とかの方が受信状況はいいが
あそこらへんも唐木戸や松が谷あたりはそれなりだが
今後若い人増えるかなぁ？

唐木田ｗ

>>638
こういうイメージで語っちゃうやつが、多摩ニュータウンの人口が減ってるとか言っちゃうんだよな。
連光寺の人口は2005年に8,748人だったのが、2010年には10,314人に増えてるし、そもそも連光寺は多摩ニュータウンじゃない。
多摩ニュータウンの人口推移は、 >>444 で間違えないかと。

高齢化に関しては、ここが分かりやすかった。
http://www.riu.or.jp/document/aging20.pdf

> いま話題になっている諏訪・永山地区では、やはり全国平均より上回る24〜 25％ の高齢化率です。したがって、ここは非常に高齢化しております。
>しかし、昭和57年以降入居のグループはまだこの下のほうにおりまして、順次、きれいに並んでいる。
> 平成11年に入居になった若葉台地区はまだ６ 〜 ７ ％ の高齢化率で、むしろここは児童発生率が非常に高い地区になっています。
>これら全体の平均をとりますと、ニュータウンの平均は15％ になっていります。
>ですから、諏訪・永山という高齢化の問題はありますが、多摩ニュータウン全体としての高齢化問題というのは、ちょっとあまりにも括りが粗過ぎるのではないかと思います。
>アトランダムに各住区で同時多発的に高齢化という形ではないので、一つひとつきちんと対応してくれば、
ここでやった経験をここで生かして、漸次対応していくことにより、30年たつとニュータウン全体がもう一度リフレッシュしているのではないか、こういうことが可能ではないかと思っております。

>>642
昭和57年てもう32年前だよ
30歳で入居した人が今年62歳
あと3年で高齢者の仲間入り
以降どんどん高齢化が進んでいくということじゃん

転入転出出産してるという考えはないんだろうか

>>643
確かにその地区で真っ先に入ってきて、なおかつ定住した人たちは高齢化するよ。
特に最近は、多摩ニュータウン開発は大量の空き地を残したまんま終わったもんだから、それが民間に売却されてマンションが建ちまくってる。

郊外駅遠＝限界集落
これから住むのなら駅徒歩圏内しかないよ。

多摩ニュータウンでマンション建ちまくってるのは駅前だけだろ
駅から遠い空き地は戸建てしか建たない
そしてそもそも空き地が無い永山集落ｗ

>>646
多摩ニュータウンって駅から遠いところは30分くらい歩くんじゃね？

>>648
多摩ニュータウンのはしっこにあるのがうちだが
歩くと本当に30分近くかかるからチャリだ
そんで電車で都心の大学まで40分とか死ぬ

駅前だけでも若葉台、永山、多摩センター、唐木田、堀之内、南大沢があるからなあ。

バブル崩壊直後でさえ寂れつつあった多摩市
むかーし市から配られた彩集読み直してみたけど
あの頃でさえ歴史浅い割りに老人ばかり目についてたな
とはいえそれでも今より活気はあったけど

都心にもそれなりの時間でいけるんだし
ジュニア世代は残ろうとは思わなかったのかね
多摩市、けっこういいところだと思うんだけど
なんてよそ者がいっても仕方ないだろうけど
今でも心のふるさとのように思ってるわ

上京者の子供だから、親は巣立ちさせて当たり前と思ってる
そういうところで東京人という自覚がない

と勝手に予想

>>652
巣立ちさせて当たり前だろ？
大家族といわれるイタリアですら社会問題としてとらえられている
パラサイトくんの増殖

思うにみんな「1971年入居開始」の言葉に惑わされすぎなんだよ。
そこでパタンと住宅供給が終わったんならまだしも、そのあとも住宅供給が続いてるんだからさ。
だから「~年に30歳で引っ越してきたとして、じゃあ今はみんな高齢者だね！」ってのは成り立たない。
まあ諏訪・永山のあたりは一気に建てすぎたから、そこらへんは除いて…

そこで生まれ育った団塊ジュニア世代が、結婚して子供をつくらないのさ
あるいは、結婚を機に、よそに移ってしまう

だから、過疎地みたいに、小学校にほとんど児童がいなくなって、統廃合するはめになっている

むしろ、江東区あたりのほうが、マンションがぼこぼこ建って、小学校に児童があるれる事態に

>>655
多摩ニュータウンは団塊より団塊ジュニアのほうが多いんだが。
統廃合が進んでるのは多摩ニュータウンの初期の団地だけの話だし、多摩ニュータウンの年少人口比率は東京都や日本のよりも多い

若葉台ならスーパー沢山あるじゃん。

しかし若葉台のTSUTAYAはコーチャンフォーが出来たらどうなるんだ？
規模的には、全く勝負にならないだろうな。

多摩ニュータウンはオワコンのイメージ。
このイメージが何処までも付いて回る。

一番ヤバイところが一番クローズアップされる。
東京のイメージが小汚い渋谷のスクランブル交差点なのと一緒だ。

たぬきの呪いや

>>655
江東区で東西線沿線は便利だもん。
近くにスーパーやコンビニが沢山あるし、
自転車で三越や高島屋や築地や銀座へ行ける。　


自然は豊かかもしれないが、坂道を昇り降りして、バスに乗って、買い物なんかヤダよ。

>>658
イメージで語る痛い人なのか？
すこしはスレを遡って読もーや

>>660
江東区だけには言われたくない。
江東区はフィリピンのような高潮で何度も多くの犠牲者が出たので江戸時代は海の近くは居住禁止だった場所。

>>660
山の手だと坂で自転車が疲れるからな。
川の手だと何キロでも疲れないという。

>>661
イメージは大事だぜ
イメージで若者は東京に集中するんだから

JR・京王線が走る八王子の北側と、多摩ニュータウンが有る京王相模原線が走る八王子の南側は地域特性が違う。

多摩ニュータウンは、やっぱり新しく出来た町の印象だけど、
JR八王子側は昔から有る古い街並みや雰囲気が残っている。
分かりやすく言えば、JR八王子の周辺は上野・浅草などの下町の古さに似ているかな。

ちなみに、多摩センター〜南大沢に学生が多いのは、中央大学・首都大学東京etcが有るからだよ。

>>662
江戸時代を出して来たから書くけど、
多摩ニューは江戸時代は人が殆ど住んでいないよね。
地盤が良くても、買い物難民状態だとストレスが溜まるよ。

いや、たしか北部は一之宮や大國魂という武蔵国の中心として元々町があるし
南部も多摩村として普通に機能してたはずだよ
じゃなきゃ神社仏閣があんなに無いでしょう

多摩ニュータウンって、「平成狸合戦ぽんぽこ」の舞台になったところでしょ

戦前は、人間よりも狸のほうが多かったのでは

多摩ニュータウンの開発時に散々遺跡が出て困ってた

多摩NTは、足腰が年取っても鍛えられるから良いと思うよ
年寄り甘やかすと逆に駄目、寝たきり、痴呆まっしぐら。

>>668
「あんなトコに駅作ったって狸しか乗んねぇだろーよ」
これ新宿駅作る時の話
とはいえ追分とか神社仏閣とかあって住人どころか街道でもあったわけで
こういう開発時の話聞くと大げさなイメージを持ちがちだけど実際は０か１００かじゃないわけで

多摩南部も鎌倉街道などその辺の時代の名残が各所にあるよ、旧甲州街道とかもそう

片道2時間の通勤とかバカかよ。つーか奴隷かよ。
往復4時間以上かかるわけだよな。
その分はもちろん賃金は払われない訳だから、一日2万見当で時給にすると8時間労働で2500円/hが1666円/hに下がる。
アホらしいわ。

>>672
交通費を勤務先企業が持つとしたら、
徒歩圏に住んでいる同等の従業員に対するより無駄に余計な支出をしている事にしかならない。
通勤時間にも仕事上の成果が得られるならともかく、遠くに住んで無駄金かけて、
先日の大雪のように電車が止まったら来れないリスクばかり大きくなる。
職住近接を促すべきで、遠距離通勤を企業が支える道理はないだろうな。

>>673
＞職住近接を促すべきで、
東京だとそれをやると交通費負担なんて目じゃないクソ高い賃貸住宅に入るために
高額の補助を出さなきゃならなくなる。
東京で会社の徒歩圏に住むなら単身者でも最低月10万でファミリータイプなら15万だな

ほっといても長距離通勤の数は減るよ
一部のブランド力もあり利便性の良い一部の郊外を除き
廃れるでしょうね。

>>675
多摩ＮＴもゴーストタウン化かな？若葉台とか一部の地域を除いて。

西南に住んで東側（江東など）や北東側（池袋など）に勤めるのは賢くないね
丸の内などの都心へは新宿や代々木上原から１〜２本だからいいけど

同時に千葉に済んで新宿周辺もきつそう

多摩センターは特急復活してよかったな
急行だけになってからかったるくて仕方なかった
もっとも東京ＦＣ関係での聖蹟桜ヶ丘もアレだったけど

>>678
意味不明

>>678
なに言ってんだこいつ

団塊がそのまま居座ってるから、若い世代は引いていくわな、そりゃ。
これから千葉県側で、似たようなことが起こり始めるだろ。

あれ、特急復活と聞いてたが・・・相模原部分は急行扱いなのか
すまん、じゃあ今でもかったるいのか・・・

>>682
ああ、前にあった多摩センターしか止まらないやつね
実はそれよりも急行+調布で特急に乗り換える方が早いのは内緒だ
んで今の特急はそれの乗り換えがいらなくなっただけなのも秘密だからな

2001年に廃止されたのは、
橋本、京王多摩センター、調布、明大前、新宿。

2013年２月に「復活」したのは、
橋本、南大沢、京王多摩センター、京王永山、京王稲田堤、調布、明大前、新宿。

スマフォとか読書とか音楽聴いてれば時間はすぐに過ぎるからなぁ
乗換えがなく人の出入りも少ないのが楽な人間もいるわな

>>684
先代の京王特急は
調布以東が急行の後追いで遅すぎて、
調布以西は駅飛ばしすぎる
と言う欠陥特急だったからな

>>683>>684>>686
南大沢と永山で客を拾えない、空気輸送のアリバイ特急だったからね
おまけに、調布では平面交差の空き待ちでなかなか駅に入線できない
2代目の橋本特急は、調布の立体化と八王子特急の続行運転(下りは逆)になって利便性が相当に増した

日本自体が限界集落みたいなものだからな。。

その一方、東京五輪終了後には選手村が一万人以上の
湾岸ニュータウンに。

>>673
実際に、頭脳労働では無い、単純労働の職場では、交通費が掛からない人間を採用しているよ。
当たり前の話だが。
街場の飲食店なんかは、交通費の上限がしょぽいのもそうだし。
されに身近の頭脳労働のテレビ番組制作会社の話。
裁量労働で9-17時の出勤では無いが、直しとかその他緊急に出勤しなければならないという事態が結構ある。
会社のある麻布十番まで1時間以内に来られることが暗黙の要請。
高尾に住んでいた新入君、引っ越せ引っ越せと何度言われても引っ越さず、緊急の時に来たことは一回もないので結局馘首された。

諏訪と永山だけとりあげて多摩NTをDisるなという声もあるだろうが
確実に何年かたてば高齢者だらけの街はさらに増える
建て替えて若い世代がやってくるというのも事実だが、確実に高齢者問題は深刻化する

その頃は日本全体が高齢化問題で四苦八苦だ。

スーパーの撤退問題は首都圏ですらよく聞くなw
個人商店を潰し大型スーパーを建て
人々は便利な甘い甘い生活に浸る
そして生活を持ち上げ持ち上げいきなり奈落の底へ
山高ければ谷深し
まるで有名人の潰し方と一緒
悪魔はいきなり潰さない
個人も地域も国もね

>>664
都心て3LDKのファミリー向けで72ヘーベーとかでしょ。豚小屋並の狭さで大変だよね。
空気が汚くて窓を全開に開けられないし。
開けたところでコンクリートだらけで殺風景だし。
水は臭いし、チョンやらチャンといった不良外国人が多くて治安悪いし。

ハロウィンだのクリスマスだのバレンタインだのイースターだのボージョレーだのと
広告代理店の作り出した価値観が大好きで
その通りにすることがおしゃれだと思う人には
都心っていいとこだよね。

ま、都会のいいところは選択肢が沢山あることだ。
つまり楽しみが沢山あるということ。
正直、田舎で彼女へのプレゼントとかどうしてんの？
デートで行くレストランとか。

新宿まで40分のベッドタウンに住んでるけど都心は楽しくないよ。
買い物はネットでするし、値段と味が釣り合わない店ばかりだし、キャッチがウザいし人混みもウザいし、、、
だからよほどの用事がないと行かない。

都内に住むなら年収2000万はないと楽しくないね。

>>692

そうでもない。地方は先に高齢化や過疎化の問題に直面したが、その分早く縮小均衡
に到達してしまい、それなりの状況に落ち着くから。東京は地方より少子高齢化が進
むのを他からの人口流入で誤魔化して問題先送りしてたにすぎないから、地方からの
流入込みでも人口減が始まると見られる2020年あたりから、どこの地方でも見られ
なかったような阿鼻叫喚の世界に突入する恐れあり。

60歳以上は食料自給させればいい。
幸い多摩ニュータウンは土地があるから全部イモ畑に。

>>694
近くに店が無く、坂道昇って家に帰るよりマシだと思う。
自然が豊かでも環境が良くても、不便たと引きこもりの鬱になりそう。

>>695
すごく主体性のない怠惰な人なんだねえとしか思えないな。
そもそも仕事まじめにちゃんとやってたら、娯楽なんてそんなに必要ないぜ。

地方政令都市の郊外住みやすいわ。
通勤一時間前後だし、買い物は車でショッピングモールか市内へ電車。
通販も適宜使えば物質的にはほとんど事欠かない。

車の客を大量に集める事が前提のロードサイド店は
高齢化が進めば閉鎖ラッシュなのに。

多摩ニュータウンのみなさん
私（S崎Y子、稲城市立向陽台小学校）がパパと評判の兄の悩みをかおり先生に相談した。
初めての経験が小学4年で、相手が住友商事にお勤めする真面目な父親なんて…
ママもパパも早稲田大学卒で頭が良いし百村にお家を建てた自慢のパパなのに
ママの留守に娘の私を、性の対象にするなんて。
まだ幼い私を。毎日毎日。でもパパをいかせることができたら小遣い１０００円がもらえる。
兄は1千円もらえないから・・・万引き少年で有名というか評判。
いつも稲城SSSでサッカーばっかで東京電機大学中学校１年Aに入れたんだから友達に万引きを指導するのはやめて欲しい。

頭悪すぎる内容の煽りをする人や
その煽りにしっかり乗る人や
さらにアホな煽りで返す人や

そんな感じになったらスレは伸びるけど中身は滅茶苦茶だわな

>>12
けど消費税は生産中間物にも掛かるから物価が一気に上昇するぞ？
ダメージとメリット、どちらがでかいのか微妙だと思うが。

>>706 一気といっても 中間で+3% が雪だるま式に って感じじゃないだろ
全体を見れば +1〜2% で食料品が値上げするのはすべて別の理由だ

多摩ニュータウンでも八王子エリアの南大沢とか京王堀の内なんかは
若いファミリー多いし学生も多いから一口に多摩ニュータウンは過疎とか言えないよ！

日経平均ももちろんですが世界的な株価暴落の時期が刻々と近づいてきている
米国債の上限切り上げも先送りしてる
問題は全て先送りしてるわけですね
先送りするほど将来の破綻あるいは暴落の規模も大きくなる
http://www.youtube.com/watch?v=st3KRu857pI

裏社会は、日本国民が預金を 引き出し始めるのが 相当怖いのでしょう。
（金融クラッシュのスケジュールが 早まっちゃいますからね）明日、銀行に行こうっと（笑）
http://richardko shimizu.at.webry.info/201402/article_120.html

>>696
お前、ガキなの丸わかり。ガキには発言権は無いよ。何でだかわかるか？

>>701
お前が仕事という物をやったことが無いことがわかった。
仕事人間ほど、娯楽を欲しがる。
そして趣味も。
お前にはわからんだろうが、俺らは制作の仕事をしていて、成果物が出来上がると皆息抜きにぱっと散財する。
ある者は腕時計を買い、ある者は釣り道具を買い、ある者は一流レストランを満喫する。
これには自分への褒美という面がある。
そういう仕事がわからないだろ？
お前の言う仕事ではな。

>>711
ああ、わかんねーな。そんな気晴らしなんかする金と暇があったら自分の将来のために使えよ。

>>712
だからお前はバカでガキだってばれるんだって。
どうして外車が売れるのかなんて、全く想像すら出来ないバカだろw

>>713
と、バカなガキが暴れております。
今どき外車ぁ？？？ｗｗｗウケルｗｗｗｗ

名無し先生　仕事を語る

>>714
お前、ほんとにバカでガキなんだなwwww
お前が、頭が悪くて親のすねかじりで、たったの1000円も稼いだことが無いというのが丸わかりだwwwww

>今どき外車ぁ？？？ｗｗｗウケルｗｗｗｗ

の意味も全くわからんし。
まあ、免許すら持ってないんだろ。
一生掛かっても車を持てない家庭の子か。

>>710
田舎者が背伸びして23区に寄りすがってどーすんの？

田舎の友達に「最近飲むとしたらシブヤじゃなくて代官山かなー。落ち着けるとこがいいんだよねー」なんて
恥ずかしい会話してないか？

>>711
みたいなアホのおかげで広告屋は商売がしやすくていいな。
披露山公園やら軽井沢にいる金持ちに見下されるのはいいが、
23区に居るってだけで見下されてもなぁw
しかも散財することが甲斐性なんてダサw
こっちだって困っちゃうよw

ここまで都民以外による煽り合い

団地商店街にパン屋とうどんorそば屋、あとできれば定食屋があればなあ

別に>>711を擁護する気はないけど>>701の↓は遊ぶ暇もない奴が自分納得させる為の方便でしょ。こうはなりたくない

＞そもそも仕事まじめにちゃんとやってたら、娯楽なんてそんなに必要ないぜ。

>>722
まったくその通り
仕事が趣味とか、仕事が楽しくて堪らないからってなら話は別だろうけど
普通の人間はそんな感性してない

つまり都会には遊ぶために働いてる奴が多いわけね。どおりで堕落するわけだ・・・

車もないし、歩いて買い物できないというのなら施設に入るとか
便利な所へ引っ越すとかすればいい。
金がないのは自分の責任だろ。今の年寄りなんて高度成長の頃に
働き盛りだったんだから、仕事もあれば手厚い社会保障もあった。
今貧乏なのは、そういった恵まれた時代に生きていながら
何の蓄えもしなかったキリギリスみたいな連中だろ？
そんなの救済する必要なし。

駅遠古団地、これからゴースト化が本格的になるよ。

駅遠団地は役目は終わったでしょ。
駅近タワーになって駅遠団地は一戸建て。
南大沢とかは若い家族も学生も多いから多摩ニュータウンは
過疎だってイメージは当てはまらない。

マジで今家買うのは博打だな。山手線内のタワーマンションは間違いないだろうが、そんなの買えないし。
団塊世代が買い支えた高級住宅街が主を亡くしてこれからどう凋落してくのか読めない。
築古団地のリノベ物件を数百万で買って様子見るのがいいのかな。

ゴースト化は避けられないね
NTじゃないけどみなみ野も心配。

>>727
ジジババなんて切り捨てればいいよね。
奴らに生きる資格も権利もない用済みの
ゴミだから。

>>719
何、関係無い話して誤魔化してんだ？
お前は親のすねかじりのガキ。
違うという証明は絶対に出来ないwwwwwww

>今どき外車ぁ？？？ｗｗｗウケルｗｗｗｗ

の意味が全くわからないので説明しろよ。
ま、出来ないだろうけどﾌﾟﾌﾟ

>>729
みなみ野かあ　横浜線の八王子近くって
不便だわな。緑多くていいけれど。

なんつーか都心に通勤だと半端に時間かかるんだよね。
南大沢とか大学とか近くにあるとはいえ、
不便だと思うがな。

多摩ニュータウンって聖蹟桜ヶ丘とかが限界な気もする。
無理して小田急とつながる多摩センター近辺までって。

それ以上の多摩地域って不便杉だわなあ。
老後の生活には、田都なんかも思うが、
坂の多い車必須、バス使用の地域は大変だと
思うよ。

>>732
八王子の高級住宅地として知られためじろ台も、最近は駅近くでも
70坪で土地は3000万以下とからしいな。

さすがに小田急・京王の駅そばは大丈夫だが、駅からバスってのは
これから厳しいだろう。

>>731
自分がそうだからって他人もそうだと勝手に思い込むなよ見苦しい。

駅からバス、そのバス路線の存続も厳しくなるのは必至。

>>731
お前の罵倒するセリフがなぜ「ガキ」なのか教えてやろうか。

自分が大人扱いされてないことに憤慨していたな？
見下されることの屈辱を知っているから、大人扱いの年齢になりちょいと優越感でも感じ、相手にも同じ罵詈を言ってやれば顔真っ赤になると思ったろ。
残念だったな。

それと外車云々は何のことだかさっぱり分からんのだが、説明してくれ。

それと、自分への褒美？
ガキだなwマジでw

>>734
>自分がそうだからって他人もそうだと勝手に思い込むなよ見苦しい。

意味不明。
お前、皆からバカって言われるだろw

>>736
お前、今までのレスどれ書いたの？

>今どき外車ぁ？？？ｗｗｗウケルｗｗｗｗ

こういうバカを書くのはガキだけな。
だからガキって書かれて当然だろ？
それとも何か？
お前、ガキじゃ無いの？
毎月毎月おかーちゃんからすくなーい小遣いもらってひーひー言ってるガキじゃ無いの？
運転免許持ってるか？
な、俺の言う通りじゃねえか。
お前は、ガキ。ガキはバカ。
それを覆せないだろwwww

こういう話題でも、こうなっちゃうんですねぇ

そらそうよ
東京コンプ抱えてる奴や抱えながら東京来た奴の格好の煽りネタだもん

>>739
いや、属人的な問題だと思うよ
この大量に草生やしている人は
他のスレで同様のことをやっている

高齢化でバカにされてる諏訪や愛宕も当時は分譲はエリートが住む物件だった。
医者とか大学教師とかもいたよ。

都心に通勤とかバカくさいこと考えてるから思考停止に陥るんだよ。
都下神奈川埼玉は大手のR＆Dセンター、外資の研究所、中小メーカーが揃ってる。
工場併設も多いから工場のそばで働きたい思考のエンジニアにはぴったりの地域。

ここを超えると長野か裾野・御殿場まで行かなくちゃならん。

>>743
言うなバカ

>>739
トンキンには小学生レベルにも達しない知性の持ち主しかいないんだもの。

23区内の奴は郊外の、広くて明るい室内と適度な自然が憎くて憎くて堪らない。

小学生レベル

>>738みたいなファビョってる人のこと？

>>746
世田谷も杉並も郊外なのだが
田舎の衆は23区=都心と考えているようだし、困ったものだ。

>>748
ゴミゴミしたキチャナイ所=都心。

東京区部の農業生産総額は札幌より多い。
世田谷、杉並、練馬のおかげだろな。

世田谷w

多くの人は新宿渋谷も都心だと思ってるからな

>>747
ガキじゃない証明をしてみろ、と言われたら逃げるしかないの？wwwwwwwwww

早く説明しろ。低脳親のすねかじりバカガキwwwwwwwww

>今どき外車ぁ？？？ｗｗｗウケルｗｗｗｗ

こういうバカを書くのはガキだけな。
だからガキって書かれて当然だろ？
それとも何か？
お前、ガキじゃ無いの？
毎月毎月おかーちゃんからすくなーい小遣いもらってひーひー言ってるガキじゃ無いの？
運転免許持ってるか？
な、俺の言う通りじゃねえか。
お前は、ガキ。ガキはバカ。
それを覆せないだろwwww

寂れる永山と栄える南大沢、違いは何か。

平らな土地があるかどうか
永山が寂れている（寂れゆく）とは思わないけどね

>>748
まあそりゃ戦前の話しで、山手線の内側に
みんなが住む時代じゃないから、そんなもんじゃね？

でも世田谷なんかに比べたら、多摩ニュータウンの
新興住宅地は環境いいよ。緑が多くて、鳥なんか
山ほどいて。世田谷で環境いいとか、ただこぎれいな
家が並んでいる程度だからなあ。しかも敷地が狭い。
豪邸とかいっても、チンケなのがほとんどだし。

でも都心まで通うんじゃ、すごく通勤で疲れるよね。
多摩地区ってほんとに今後南大沢しかり、
やっていけるのだろうか。

帰りのロマンスカーってもうないんだっけ？

あ、吉祥寺スレに出現してた基地常時がいるｗ

ニュータウンは道も広いしなんか良い。
鑓水の辺りとか夜中車で走ると、人気もまばらでオレンジの街灯に照らされた住宅地は、
異国情緒すら感じる。

>>759
鑓水地区って開発されてきてるの？
ただただ野原が広がってたイメージw

>>681
千葉ニュータウンは開発の遅れがかえって緩やかな人口増加に繋がり、、
全国平均より若年層と中年層が多くバランスのとれた人口分布をなしている
地盤の強さが認められてデータセンターが林立したおかげで
双方向に通勤もあるし、なにが功を奏するかわからんね

なんか発達障害がウザいスレだな

開発の遅れ予定の人口が増えなかったから計画は頓挫
データーセンターが林立してもそこで正社員の募集はなく
あるのは非正規労働だけ、まさに発達障害ニュータウン。

そういう意味で多摩ニュータウンも頓挫してるよな。
40年経った今でも空き地を消費しきれず、計画人口34万人に対して現住人口22万人。

移動販売車とか歴史の遺物だと思ってたわ・・・
まさか現代、それも帝都で使われてるとは・・・・

某世界最大コンピュータ企業のエンジニアは千葉NTに詰めてますがなにか
家が遠いヤツはビジホとサーバルームとの往復さ…

豊洲か

>>764
日本の人口が減り続けてるから仕方ないんじゃね。
かといって空室埋めるためにチャイニーズ入れたところで治安が悪化するから
ジレンマだね

>>758
スイーツで徹底的にやられたガキだろwww
保存版にさせてもらった。
嘘、嘘、嘘、嘘の嵐www
しかも、それを越えてバカな理由は、おっと、ここでもまた嘘つき小僧がやられるのを見られるのかwww

このチャイニーズうるさいんだけど

>>768
人口減＋若年層の正社員率の低さ
コレを考えれば郊外と考えられる範囲は縮小していく
それから雇用のない自治体や遠隔地には移民はこない。

>>33
>18%

何のソース？

>>60
>南大沢は若い人が多い

それこそ断片的

>>80
お前いくつだよw
多摩NTクオリティーw

>>140
>坂道多い方が年寄りが元気

お前その坂を杖ついて登ってみろよw

>元気な年寄り多いよね。

妄想お花畑乙

これぞ多摩NTクオリティーw

>>199
オタクはいくつ？
学部は？

>>29
小泉のせいだな

>>280
新大阪や伊丹空港にも近いもんな。
万博記念公園にも近いから多摩NTにはない高級住宅街もある。

東京で言うなら｢田園調布｣と｢多摩NT｣を足して2で割ったようなもん。

>>592>>596
ホント、南大沢ばっかだなw
他に無いの？

>>779
多摩NT計画の最後の最期が南大沢周辺だから
綺麗なのは当たり前。
稲城や永山から40年も時間差がある。

>>620
そのソースにはどこもそんなことが載っていない。

>>670
多摩クオリティーw
多摩NTは引きこもりが多いのですか？

コミュニティなんだから老老介護で
お互い助け合えばいいだろう。

老人同士の無関心が問題だ。

亀レスで暴れる方針に転換で

>>724
一番堕落しているのは無納税のスネカジリだろ。

>>776

理学部

日本に衰退していない街なんてあるのか？

千代田区と港区だけムダに搾取しているイメージ

>>780
多摩ニュータウンの住民は永山の人を除けば、みんな自分たちの街だけが多摩ニュータウンのなかで新しいと思ってるから。
永山は事実古いにしても、稲城が古いだとか、南大沢が一番新しいって根拠はどこにも無い。

多摩ニュータウン住民の考え方を最寄り駅別にまとめるとこうだな。

若葉台民「多摩ニュータウンで高齢化してないのは若葉台だけ」
永山民「多摩ニュータウンは終わりだああああ」
多摩センター民「多摩ニュータウンで高齢化してないのは多摩センターだけ」
堀之内民「多摩ニュータウンで高齢化してないのは堀之内だけ」
南大沢民「多摩ニュータウンで高齢化してないのは南大沢だけ」
多摩境民「うちは多摩ニュータウンじゃないんだけど」

計画上は多摩境もニュータウン。

>>787
>日本に衰退していない街なんてあるのか？
ある。都心の西側で唯一人口増加率が落ちていない街。
それが多摩NTだ。

都心の東側でも、北総線沿線とつくばエクスプレス沿線が人口が
年1%で伸びている。

しかし元記事の記者は、人口構成グラフとか、人口増加率とかの基本情報も
調べられない、かなり重度の情弱だな。
せめて駅で無料で配布するマンションの情報誌ぐらい見ることだ。
どこが新築が多いかは簡単に判る。

北総線沿線、特に千葉ニュータウンは計画そのものが失敗
重度の情弱でも解かることです。

>>630
スマン同じこと>>778に書いちゃった

>>790 >>791
多摩境w

なら小山ヶ丘はNTに入るのかな？
ちなみに、俺が学生のときに町田の相原と小山の間のところに住んでいたけど、小山ヶ丘なんてなかった。
10年後に訪れて驚愕したわ。

>>786
ちなみに、入試科目教えてよ。

俺は南大沢小一期生だぞ。

>>794
多摩ニュータウン区域にあたる部分に、小山ヶ丘って名前を付けたんだよ。
まあ、あそこの住民に多摩ニュータウンなんて言ったら本当に、あんな所と違って寂れてない！って怒られるけど。
今度は資料も持参して、唖然とさせてみたいな。

別に、どーでもいいよ。
子供や孫と一緒に暮らせば何の問題もないだろ？
一緒に暮らせないなら、そういう家庭にした本人達の責任。