【コラム】サービス残業が会社を潰す [14/02/07]

　残業が多い、休日が少ない――。転職希望の理由を問うと、「賃金が低い」に次いで
上位に来るのが残業時間だ。そして、この多くはサービス残業。厚生労働省が2013年末に
公表した調査でも、法律違反が懸念される企業の約4分の1で残業代の不払いが見られた。
サービス残業の実態を探った。

　「残業代が欲しいなら大手に行けよ」

　中堅IT開発会社で働いていた野口武さん（仮名、40歳）を唖然とさせたのは、上司のこの
一言だった。会社のためにと毎晩遅くまで働いたのに、残業代が給与に反映されていなかった。
「これはひどい」と抗議をした時に返ってきたのが、冒頭のコメントだ。「『悪い』と謝る
ならまだしも、開き直るってどういうことだ」。怒りを通り越して呆れかえった野口さんは
、しばらくして、その会社を辞めた。

　これは人材紹介会社のインテリジェンスが1月中旬に大阪市で開いた「DODA転職フェア」
の取材中に出会った男性が語ってくれた、彼が転職活動をしている理由だ。いわゆる、
サービス残業（不払い残業）である。他の来場者も「多少時間が長くても残業代がちゃんと
出る企業を探している」（30代前半の男性）「サービス残業はしたくないから、きっちり
帰れる職場を探す」（20代後半の女性）と、サービス残業に対して嫌悪感を抱いていた。

　もちろん、サービス残業は法律違反だ。労働への対価はきちんと支払わなければならない。
だが実態はお粗末だ。2013年末に厚生労働省が公表した「若者の『使い捨て』が疑われる
企業等に対して集中的に実施した過重労働重点監督の実施状況」によれば、調査した5111社
（正確には事業場）のうち43.8％で違法な時間外労働があり、23.9％で賃金不払いの残業が
見つかった。

　厚労省の担当者は「電話相談などで『違反の疑いが強い』と見ていた事業場を対象に
調べたため、違反比率などは日本全体の平均よりも高めに出ている」と説明する。とはいえ
、「ブラック企業」と巷で呼ばれる企業の多くで、サービス残業が問題になっていることが
明らかになった。

　しかも、それは一部の悪質な企業に留まらないのではないか。転職フェアで出会った人たちや
知人らの話を聞けば、多かれ少なかれ日本の職場ではサービス残業が常態化しているように
感じる。一体、日本人はどの程度、サービス残業をしているのだろう。

＜以下略。省略部分はソース参照。＞

ソース：日経ビジネスオンライン
http://business.nikkeibp.co.jp/article/opinion/20140206/259376/?rt=nocnt
記者注：ソース先の記事全文は会員限定ですので、一般閲覧可能部分だけをソースといたしました。

http://www.net-yashima.co.jp/profile.html
サービス残業１００％
給料に残業分が反映される事は一切ありません。

一般に良い会社・良い職場とは、「優秀な人が多くて、忙しい」会社・職場だ。
商社・銀行・官庁・放送局など、人気の職場の多くにあって、優秀な若手社員に課される働き方は、他人が見ると大なり小なり「ブラック的」であることが多い。

職場にあって、自分の能力、組織における将来のチャンス、仕事のスキルの身に着き方、それらと「ブラック度合い」を、できる限り客観的に検討することが大事だ。
会社が理不尽な場合もあれば、単に自分の能力が足りない（あるいはその仕事に不向きな）場合もあるだろう。

仮に、仕事は忙しいけれども社員にとっていい職場で、多くの人が入社したいと思い、離職したくないと思う、大筋は「いい職場」である企業を「ホワイト企業」と呼ぶことにしよう。
ブラック企業とホワイト企業は何が違うのか？
両者の最大の違いは、ブラック企業は社員が辞めても惜しくないと思っているし、ホワイト企業は社員に辞められることを損失だと思っていることだろう。
この差をもたらす要因は2つ考えられる。

1つは「採用」の違いだ。ホワイト企業は自社が雇うことのできるベストなレベルの人材を採用しているから、社員が辞めることは「もったいない」。同レベル以上の人材を補充するのは簡単ではないからだ。
他方ブラック企業では、辞める社員と新たに雇える人材に差がないので、「（現在の社員を）辞めさせて、（新しい社員を）雇う」というシステムのコストが小さい。
「辞められると惜しい」と思うような人材を雇うことができるようになると、ブラック企業の行動が変化する可能性がある。

もう1つの要因は、社員教育の効果の有無だ。研修であれ、仕事の実地経験（いわゆる「ＯＪＴ」）であれ、
社員に教育機会を与えて、その教育によって社員のスキルが向上するなら、教育投資を行った社員が辞めることは惜しいはずであり、これがホワイト企業の事情だろう。
他方、ブラック企業では、会社から見て大半の社員は雇われた段階から大きな進歩なしにできる仕事をしていて、ただ大量の労働を安価に提供してくれればいい。
そして、働いていても進歩するわけではないので、辞めたら次の社員を補充すればいい。企業側から見ると、「使い捨て」に合理性があるのだ。
傾向として、「誰でもできる仕事」「経験を積んで進歩しない仕事」は、「ブラック」な職場になりやすいといえる。

サービス残業＝強要＆労賃恐喝。
奴隷労働を「武器」に競争へ参入するクズへ百倍返しの制裁を！
相互に報復を代行せよ！十万人の小泉毅よ来れ！

おまえら「安くしろ」→「安くしろ」→「安くしろ」→「安くしろ」→「安くしろ」

おまえら「取引先から安くしろって言われて、サービス残業せざるをえない」
「安いものを買おう」

このニュースで前にもスレ立ったと思う

大波を超えるには大船に付いていかなければならない
だから小舟には奴隷が必要なのだ
櫂を漕ぐ奴隷
それがブラック
昔は黒人、今は大船に乗れなかった人達全てだ

サービス残業させまくってる企業で、新しく雇うときに残業代を出す雇用契約結ぶのは、
明らかに騙す気なんだから詐欺罪で刑事告訴しろよ

公務員みてみろや、遅刻早退は給料関係ない
休日は確定、出勤したら手当
休んでも減らさず、増やすだけの給料システム、馴れ合いも怖いな。
公務員なんか時間外手当なんていらんやろ！
休みばかりなのに

サービス残業をしなければ回らないビジネスモデルだからこうなる
つまり経営者がアホ

残業するほど仕事あるの？

就業者には２つの種類があるとおもうんだ。
１.仕事は仕事と割り切って終業時間内だけで働きたい従業員タイプ。
２.より上位職へ目指して給料アップ優先の経営者従業員タイプ。
なので従業員が自分でどっちかを選んで
1は修行時間固定で残業なし、そのかわり
賃金は低い。
2は残業はあるけどそのかわり賃金が高い。
という風にすればいいのよ。

低価格を維持してもらわねば
おれら親の年金で食ってるモノとしては困るので
社畜のおまえらにはがんばってサビ残してもらわねばならぬ

☆≡｡ﾟ．
"親中派"と 言われる政治家がいるが、それ以外の大半は"アメリカ派"だ。つまり、中国派vsアメリカ派ということになってしまっている。

本来、中国ともアメリカとも国益が一致するわけはないので、日本のことを心底考える"日本派"の政治家が必要なのではないか。

こう言うと、国粋主義者だと思われるかもしれないが、そんなことはない。世界を見れば、アメリカの政治家は"アメリカ派"だし、

イギリスの政治家は"イギリス派"、フランスの政治家は"フランス派"、中国の政治家は"中国派"だ。日本だけ、"日本派"がいないということが大問題なのだ。

他国とは当然仲良くしなければいけないが、国際政治は腹黒く、"信じるものは騙される"、という世界だ。

日本の国益を守る、という政党を誕生させるような政治運動を行っていきたい。

ｂｙ　東京都知事候補　　田 母 神　 俊 雄 ☆☆☆☆☆☆☆

職業選択の自由なんだからどこでも好きな職場に行けばよい話

ソン・トクばかり言う人が多ければ自治会に加入すらしなければ
今日なんか
「義務もないし１円にもならないから自宅前の雪かきすらしたくない」
というヤツが増えすぎの世の中

残業云々ならフリーター最強だな

サービス残業が嫌なら辞めればいいんだけど、
解雇規制のせいで転職市場が機能してないからな。
だからサービス残業があっても辞めにくいという悪循環になってるんだよね。

★馬鹿な上司はさっさと会社に訴えよう★
それがダメなら会社を国に訴えよう
国がダメならネットに書き込もう！

サービス残業は
政治も官僚も企業も
ウエルカム状態で
絶賛放置中だもんなぁｗ

>>19
サービス残業を単体で認識するのも間違いだけどな。
（基本給、ボーナス、労働時間、労働強度、能力向上効果、人間関係、他）が一体となって
労働供給しているわけだから、たくさん働いてたくさん稼ぎたい人や、
給料安くても楽な仕事がいいとか人それぞれだろうから、
労働条件の1ファクターのみを規制するのは本来間違いなんだ。

勝手にサービスで残業されてブラック呼ばわりされても迷惑だよな。
残業するなら上司に証人貰ってからやれよ。だいたい充分定時で終わる仕事いつまで掛かってるんだって感じ。

>>20
違法行為は単体で認識して間違いじゃないよ

年俸制にすれば「サービス」という概念が無くなるから全て解決

短い時間で同じ結果を出すと、欧米では評価が高いのに対して、日本では
逆に評価が低い。

長時間労働 ≠ たくさん働く
残業が多い ≒ 労働者の能力不足

「残業してがんばっている」は、残業代を稼ぐのが目的の低能力者の言い訳
で、むしろこういう社員が生産性の低いブラック企業をつくる。

奴隷の分際でサービス残業を肯定してる労働者がウケルんですけどｗ

>>5
例外はあるにしろ
ブラック企業はブラック消費者が生み出す
ってことだよね
デフレはその流れをさらに加速させる

>>25
そういうのは起業でも目指してらっしゃる
志の高〜い方なんじゃないですか？ｗ

会社側としては、基本給とボーナスを削って
残業代を出す。
って方法があるから何言っても意味がないんだよなー

>>26
それに気づかなくなった人たち、気づけない人たち。

が、いろいろ危ない。

「これは政府が悪いんだ」とか言い出す。

サビ残して成果が出るのならまだいいけど、まず出ないからなぁ。
頑張ってますアピールしたい上司の自己満足でしかない。

「残業代を受け取る権利」を「生活保護を受け取る権利」へ
「起業を目指す」を「就労を目指す」へ置き換えると

単にサビ残しているだけの働き者は、実は雇用されているだけで働く意思が
ない怠け者ということがよく判る。

正社員と公務員という、日本独特の特権。

責任と仕事だけ派遣に押し付けて、これで海外企業と競争とかムリだから。(w

サビ残が当然と思ってる奴の多さに呆れ果てる

サビ残が当然とは言っていない。残業しなければいいだけ。

時間内に仕事を終えられない無能は、もっと賃金の安い単純労働に転職
すればいいだけ。

>>9

お前、調べてから発言しろよ
恥ずかしいぞ

>>23
サラリーマンの年俸は、単に月給賞与を年換算するだけだから、残業込みで給料固定なわけじゃないぞ。

>>33
そうやって、求めるレベルは「ノーマルエンジンの軽トラで鈴鹿のF1コースレコードを破れ」になりゃしないか？

>>36
普通は定時間働いたのに仕事が終わらないのはマネージャの責任だよな。
日本人はなぜか、仕事が終わらないのを労働者の責任にしたがるけど。

さっさと帰ればいいだけなのに、そうしないのは理解不能。
上司がブチ切れてクビにするって言ってきたら、会社都合なんだから堂々と失業手当で食える。
弁護士を雇って、慰謝料を取るのもいいだろう。
困らなくちゃいけないのは管理職や経営陣なんだし、連中はその分の金は貰ってるんだからそれでいいんだよ。

>>3
銀行が挙げられてるけど
銀行こそ離職前提の採用やん

全部記録とっておいて辞めてから訴え出れば必ず取り返せる。

>>12
それを一般職と総合職って言うんじゃない？
(残業はあるけど)

うちの会社は残業代は100%出るのはいいけど、残業が毎日6時間あるのは流石にキツいわ。
しかも力仕事もあるライン作業だし。

サービス残業VSカラ残業

記録は簡単だよ
出社した時と退社した時に

自分の家と携帯に
会社メアドでBCCメール送ればいい

IPは途中のサーバーに残ってるので、会社のサーバーだけ弄ってもダメ
これを労基署に持って行って、知らん振りして査察させればいい
査察当日は「わー労基署が来ちゃったんだぁ」とかやって
すっとぼけておけばいい

>>33
それはごもっともだが現実は残業しなきゃ回らない会社が多いからな。
サービス業なんてほとんどの所そうだし。

ルーティン全部部下に押し付けてサービス残業強いて自分は定時に帰るブラック店長もいるけどねw

俺なんて繁忙期にサービス残業したくて仕方ないのに、
上司から怒られたり、強制退去させられるんだぜ…
サービス残業のつもりでも、就業時間に変更されたり…
そのくせ、仕事が終わらなかったり、就業時間が多いと、
文句を言われる上、説明を求められる、無駄な時間がかかる。
金より、時間と心の安心が欲しい…

>>36
否、既に『人力で走る自転車で
ニュルブリングのオールドコースの
史上最速コースレコード出せ』
になってる所も現実に有る

>>40
会社を訴えた後に家にダンプが突っ込んで来たり、火を点けられたりするのはどうやって防げばいい？

残業込労働時間が長くても、それで生み出すサービスが
高く買ってもらえないから出た時間がサービスになるということだな。

安物に群がる行動を国民が取ってる以上、ある種仕方ないｗ
なんせ中韓と単純作業の奪い合いだから、自ずと賃金は収斂するわな。

対抗するには少しでも専門性の高い仕事につくか能力向上か、会社を
行った先々で訴え続けるか。

>>48
そんな会社あるのかよw

個人の能力がないから残業になるのか、
システムが悪いから残業になるのか、
良い悪いの検証はそこからですな。

>>23
年俸制の会社と時給制の会社があったら時給制の会社に人が集まるんだろうな。

初めてアダルトビデオショップに行ったとき、
「濡れたブルマー」というタイトルのものを購入した。
期待してデッキで再生したが、全編に渡って女は裸で、ブルマーは全く関係なかった。
この頃のAVは随分と良心的になったものだ。
タイトルと内容が関連していないなんて滅多になくなった。

結論として、この記事の記者はクズ。

どうでもいいけど、サ―ビス残業を否定したら

無能な者は容赦なく自○しても
構わんよ級のキツイ仕打ちを受けると思うけど

払った給料の分精神的に追い込みかけて
くると思いますよ。俺でもそうするし

しょうがないですよね。時間かけないと
ノルマ達成できないって事ですからね

まあ「優秀な方」には全く無関係な懸案事項ですけどね

サービス残業に関しては厳しくしてほしいが解雇規制に関しては緩和してもいいかなとは思う。ノルマ達成できない•会社で働くには能力が劣ってると思われる人材は簡単に解雇すべきやわ。

自己都合にしようとして何回もネチネチ面談したり窓際に追い込まれるよりはクビにされたほうがいいだろ、会社都合のほうが色々都合つくしw

>それで生み出すサービスが

サービス分野は地域性が強いから、海外との競争はあまりないぞ
中国の小売店の店員の給料が安いからって、日本の小売店の給料が安くなるわけではない

>>54
労使協定とか知らないのかな？
働いたことないでしょ

>>54
節子それ自分の無能や。

お前ら経営者が悪いみたいな言い方ばかりに見えるけど、
俺に言わせれば、組合費だけしっかり頂戴しておいてこういう案件を放置し倒してる
労働組合も原因のかなり大きい割合あると思うぜ？
（御用組合なのか連合の集票マシーンなのかは知らないが）

まともな労組あるとこはサビ残なんてないだろ

これは本当にそう思う
コスト意識が大きくかわる

役職をつけてしまえばいい

>>56

サービスで不都合なら財でもなんでもいいよ。
サービス業のことじゃなく、働くことで出した
成果な。組み立て加工業なんかはキツイわな。
要するに付加価値が少ない単純作業は賃金が
ある一定に収斂するってこった。

>>55
日本の労働賃金に関する社会全体の理解が足りないように感じるよ
派遣などの非正規社員は、いつか解雇されやすい環境なのだからリスクが高い。
そういう労働賃金に関しては正社員より高めの設定でなければバランスが悪いと思う

逆に公務員は自治体が潰れる可能性は普通の会社より極端に低いから安定性があり
リスクが低い。そういう職業に関しては正社員より低めの設定にしたほうがいいと思う。

そこら辺を改善しないから、派遣を多くしたほうが人件費が安い→社員は人件費が高いが
ある程度は必要→ブラック化という悪循環から抜け出せないんだよね

マトモな労組がある、某一流企業に勤めていた。
が、サビ残だらけだったぞ！

消費税あげるより、消費させる機会を増やせよ。まず、残業禁止で消費する時間を増やすこと
そうすれば、出会いや恋愛の時間も増える。少子化の対策も同時にこなせる
つまり、企業には強制的に給与アップとワークシェアによる雇用増でいいんだ
政府はバックアップとして海外製品への課税して価格調整。質と安全性で海外にも競わせろ
国内の公的機関の入札には国内製品、日本国籍の労働者を使用することを条件付けろ
そして、休日出勤、サービス残業させた企業に重税を課して社長に懲役
人件費を超えるノルマを課した奴（依頼者も含む）に罰金刑をくらわせろよ

俺も労組のある業界大手の大企業勤めだったけどサビ残ばかりだったわ
月に60時間くらい残業しても実際に付けられるのは30時間まで、とか
勤務時間をタイムカードで機械的に管理するんじゃなくて手動入力だぞｗ

今は別の大手に転職したけどこっちは裁量労働だ
いくら残業しても毎月固定の手当が付く
後者は定時で帰れば時給換算では上

これは、仕事の種類によって様々な事情がある問題だから。

能力がどうあれ誰がやっても同じで 仕事量が計量できる仕事で残業代払わないのはブラック企業。
でも 何かを期日までに仕上げる仕事で 相手方や打合せ折衝が必要で、予定も狂うのが当たり前の仕事では 多少残業代がサービスになっても仕方ない。そのかわり成功報酬的な支払いがあれば。

サビ残が無くならない根本理由は
役員とかトップや総務人事から、総労働時間や人件費総額予算が目標で決まり
それが配分され各部課長や管理職に降りてくる。
その部課長など管理職は どっちにしても残業つかないから残業しない。
で、更に下に「残業するな、効率的に仕事しろ」という。
部課長も平社員時代があるから“平社員の能力では時間通りやるのは難しいだろな”と思っても
上からの お達しがあるから「頑張ってやれ！」としか言いようがない。

また日本は顧客重視で、デリバリー以外なら 海外なら訪問したり接客したりしないで済ませることも
「顔を合わせる事が大切だ」なる習慣があるため、昼間の時間は対外的な応対に追われ、事務や企画などの仕事は夕方から夜、または朝一番にしなきゃいけなくなる。

また効率的に速く仕事を済ませる優秀な社員には、更に仕事が配分される。
日本の会社は 効率的に多量の仕事をこなしても歩合制以外の仕事では報酬やボーナスは増えない。
人間の身体や脳の能力には限界があるので、同じ時間内に効率良く重く多量の仕事を済ませようとすると、必ずミス失敗をするリスクが高まる。
日本はプラスの評価が低いがマイナスの評価のウエイト高いから、ミスを一度でもすると減給どころか降格、クビも有り得る。

ならば忙しそうに見せて残業して、脳を高速回転させず、上司が帰った頃を見計らって帰るぐらいのサビ残が一番 無難にリーマン生活を送る処世術になってしまってる。

うちは従業員7000人程度の中規模な会社だけど、従業員カードで入退室時間管理されてて、30分以上解離があるとサビ残の疑いで人事から照会かかるよ。

>>12
それまんま公務員だな。
従業員形：定時前にタイムレコーダー前に並ぶ
経営者型：サービス残業

キャリアかどうかとは関係ないので念のため

ガードマンは酷いぞ
関電工への帰社時間は残業にならない

地方零細企業勤めで年収ネタになるとウツだが、平均値には遠いけど
残業ゼロで400弱の中央値付近の年収なら、ある意味良い職場なのかな…

ラインの稼働時間が明白で、
シフトもしっかり組まれるから、
残業しても記録がばっちり残るので、絶対に残業代がもらえるのが、
大手メーカーの工場。

「自主活動」「●●運動」、とか称して研修とか無給でやらせる企業を避ければ、
大手の工場の正社員が一番だな。
労組のイベントの付き合いが面倒なくらい。

物価の安い地方工場なら３０歳で一戸建て買って、
４０代はクラウン乗って、盆と正月は海外旅行さ。


問題は最近は採用がめっきりと減ったこと。

>>72
その中央値って母数が全労働者だと思うから、男に限れば平均は500万ちょいかと。

世界の先進各国は移民問題を抱えたが、
日本は双腕ロボットの導入で解決できる。
日本国内の環境ならロボットの性能を十分活かせるし、
それによって海外のどの生産拠点よりも
低コストで高品質に製品を生産できるだろう。
ロボット開発・導入での熟練は、日本の国際競争力を増すだろう。
そうなるためには、アメリカのシェールガス景気のおかげで
いくらか回復した今、双腕ロボットによる生産環境を整備しておかなくてはならない。
今を逃せば、新興国との生産力の差は縮まるばかりだ。
そして、生産をロボットに委ねる過渡期を経なければ、
人間社会は次の段階へ進めずに淀んでしまう。

メデイアにカモにされている情報弱者な企業家に、
ＮＨＫだろうと日経だろうと鵜呑みにしてはならないと警告しなくてはならない。
大手であれ中小であれ、ネットをせずにＴＶと新聞からしか情報を得ない社長達が
メディアほ信じて大事な技術や資本を奪われてしまうリスクは看過できない。
大事な技術や資本力のある企業には、
ネットで情報確認する事の重要性をメール等で警告すべき。
賛同できたらそうしてくれ。

>>57>>58
お前らこのケ―スがサビ残前提だって事を
本当にちゃんと理解できてるのか？

どちらにしろ守っる守ってないの判断は
国の仕事で俺らがするべき事じゃない

個人で会社相手に勝てるつもりがあるなら
裁判でも何でもやってみたら？

>>75
意図的だけ無意識だか知らんが

それは一人っ子政策等の人口口減らし主義に
賛成だって事をカミングアウト
してる事になるんだかそれでいいんだな？

そこら中にいる人間を生活保護に落とすか
息吸うのやめてもらう事になると思うが

>>68
全面的に同意。
そして、年寄りの給料が高過ぎなんだと思う。

サービス残業しなくなってから日本は成長しなくなった。

>>79
長時間働けばいいと言う意識で効率のいい働き方を
考えることを放棄することは良くないと思います

>>1
でどういう理屈でサビ残をすると会社が潰れるんだ？
尊いボランティア精神を否定し、堕落した社会にしようという悪意を感じる

会社がサビ残時間まで把握してないと能力を見誤るってことはありそうだ

>>81
登録すれば読める

>>81
サビ残しないと成り立たないような事業計画は必ず行き詰る

精神論だとかボランティア精神だとかどうでもいいんだよ。
必要なのは解散、懲役、罰金。これだけ。

数人分の仕事を一人にさせてる企業が多い。
でも必要なだけ人を雇ったらコストがかかりすぎて仕事が取れなくなり会社が潰れる。
だからみんな横並びで不当労働。
ようは過当競争が原因。
過当競争が何故起きているのかというと、安すぎる中国製品のため。

解決策は中国との関税を引き上げること。
国際的に非難は浴びるだろうが、政治家が自国の保護を行うのは当然のこと。
原因がはっきりしているのに政治家が二の足を踏んでいるのは保身のため。

こんだけブラックブラック言われてもそういう企業がなくならないってことは
そういうところでしか働けないゴミが多いって事だろ？

要するに負け組の会社なんやで

まあ今や８割引きでは高すぎるってご時勢だからな
何よりも激安だから。
高額ご法度の側面もあるのはしょうがないだろ
それでも人より数倍の報酬が高い以上は
見合う結果で返すしかないからな
報酬大きく削って従来お9割引きを目指していかないと
いけない時代なのかも知れないね。
意味不明の高額報酬は去れ！そんな時代なんだよ

それを取り締まる厚労省がサビ残してる状況で、行政による有効な対処がされるとは正直思えん

>>17
解雇規制だけを進めるだけだとサービス残業地獄の
チキンレースになるだけだ
デフレ進行

違反を起こしたら懲罰的なペナルティーを食らうほどでないと
意味がいないな
結局はやったもん勝ちになって今と変わらず
転職市場は機能しない

組合入って団体交渉しろよ
もっとストライキしろよ

>>91
あと新卒至上主義も改善しないとね。
終身雇用体系崩れてるのに、悪い点だけは残ってるという感じがするw

サービス残業は明確な犯罪だろ。
経営者を逮捕しろよ。いっぱつで無くなるよ。

寿司を盛りつける角度を指導するお仕事に愕然とした。

懲役囚なら残業は基本的にないぞ。
懲役囚なら残業は基本的にないぞ。
懲役囚なら残業は基本的にないぞ。
懲役囚なら残業は基本的にないぞ。
懲役囚なら残業は基本的にないぞ。
懲役囚なら残業は基本的にないぞ。
懲役囚なら残業は基本的にないぞ。

>>12
それ一般職と総合職では

>>83
コピペしてよ

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1328443764/
派遣・請負企業が不況を招き寄せた

>>30
成果が出ない労働なんてあるわけないだろ

>>100
たくさんあるよー
誰も使わない資料を作らせて「ほら、こんなに資料作りました」と見せたがる奴とか、
無意味に社内の手続きを複雑にして「こんなに管理してます」とアピールしたがる奴とか、
事前に電話一本掛けて客に確認とればしなくてもすんだ仕事を「お客様のためだから」とやらせる奴とか。

>>89 激安ルンペン超絶ウケる。
頭パッパラパーだよね。君www
激安ルンペン超絶ウケるwwwwwww

>>68
その通りだよな

結局トップが無能で売上出せないから現場に負担かけてるだけ
そうやって面倒を現場に押し付けて、自分は任期満了で満額の退職金もらって逃げる

マスゴミは広告費さえくれれば日産だろうがソニーだろうが外人トップをヨイショする
マスゴミにとって疲弊する現場の労働者なんてどうでもいいからな
日経新聞や朝日新聞は本当に腐ってる

>>97

実際はほとんど総合職と同等の仕事をしているんだが、人事上では
一般職になっている。こういうのはブラックの定義にあてはまるのかな？

まだ、解雇規制ガーが生き残ってるのかw

不思議に思うんだけど

なんで労働基準監督署に相談に行かないんだろう？

もちろん証拠を固めてだけど・・・

大丈夫
阿倍さんが残業自体廃止するって言っているから

正直毎日長時間のサービス残業強いられてればさっさとクビにされたほうがマシって思っちゃうからなw

まぁ解雇規制だけ緩和されれば会社が悪用してサービス残業押し付ける口実にされるだけなんだけどね。

>>106
まず、訴えた時点で会社にはいられなくなると判断できるわけで、
転職先を見つけてから訴えようとする。しかし、ブラック企業からの転職はしんどい

訴えたあとでも会社にいられるように同僚や後輩、部下に根回しできるようなタイプの場合、
そもそもブラックに入らないし、ヤバイと判断した時点で転職先をすぐに見つけられるので、表沙汰になりにくい

転職先を見つけられなかったけど証拠を固めて同僚等も固めて訴える準備を万全に整えた場合、
勝訴すると会社が潰れることに気がつく

あと自腹とかな
事務用品や下手するとソフトまで個人購入

どうせ相談しても買ってくれないので自己解決とか
小さいところでは普通にある

会社が潰れるのは経営陣のせいでしょフツー

うーん。　これ日経の責任も大きいと思うんだけどねぇ。

社員が入社した時点で管理職すればいいじゃん。課長とか。

社員の数だけ課があるの。山田太郎課とか。
そうすれば、管理職なんだから残業代ゼロで済むよ

労基法が厳格化された上で完全適用されるとどうなるかを考えると、
それでも人件費に突っ込める金額が変わるわけじゃないから、
会社は基本給を下げて対処することになるわけだな。
従業員の総収入は変わらない。

つまり、今現在働いている人が幸せになれるわけではないが、
基本給の金額に反映されることでブラック企業が外部から識別しやすくなるメリットはある。

あと、会社側にとっては無駄残業のダメージがハンパ無いから、労務管理を効率化させる動機が生まれる。
これはけっこうでかいかも。

ただ働きさせて生産性が上がるわけないよな
賃金も上がらず消費税は上がる
ガソリンも灯油も高い

ダメじゃん安部ちゃん

業績不振の最高の打開策は無能トップの更迭なんだけどな
そんなことできるのは株主しかいない

ただし、非上場企業は無理

トップがバカだから現場や取引相手や世間が迷惑する
マスゴミは広告費さえもらえば東電さえ糾弾しないクズ集団だけど

>>114
問題のは法律じゃなくて、摘発方法だよな。
規制なんか取っ払って、最初から12時間労働、時給800円って明記させりゃいい。

サビ残強要するなら監禁罪で引っ張る。これくらいしないと。

>>114
最近の求人では基本給〜円（残業３０H含む）
という求人があるね。

本来ならサービス残業の取り締まりは国税庁がやるべきだよな
れっきとした脱税行為なんだから

老害正社員の給料を3割カット、その妻がパートに出て子供は教育ローンで進学（アホの子は高卒で職人になる）
これだけで十分なんだよな

>>119
脱税？
人件費を適正に支出すると損金が増えて税金は減りますが？


ちょっと意味がわからないので解説をしてくれるかな

ホワエグ導入で24時間365日働いて残業代0円

労働者の中から非正規という負け組を作ったと思ったら、
こんどは正規社員の中からホワイトカラーエグゼンプションにかからない負け組を作ろうとしている。

しかし生存競争というものはそういうものかもしれない。
労働者の護送船団は終わるんだよ。

　　
アベノミクス！！！
　
【社会】年金支給額、4月分から0.7%引き下げに
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391908513/
　
　
　

サービス残業の問題に欠けている視点は、年収なんだよ。
あともう一つ言えば昇進を目指すキャリアデザインに乗っているかと言う部分。

年功序列や終身雇用が過去の物となったと言われて久しいけど、これらを葬り去るには
キャリアデザインの考え方を、再構築しなければならなかったんだけど、
今一つ、グローバルスタンダードが浸透しきれてないんだよね。

アメリカでもヨーロッパでも、生涯ヒラ社員と言うキャリアデザインが定着してるし、
その代わり、年収は３００万〜４００万くらいで、サービス残業や過労死なんてものは
存在しない。３０代位までは競争や出世を目指しても良いけど、４０にもなってくれば
ある程度先は見えるだろ？だから６０歳に向けて少しづつ給料をグローバルスタンダードに
近づけて行けばいいのさ。
それを５０代の後半でも、６００万７００万も貰うのが当たり前と言う給与体系にしているから、
サービス残業や過労死するほど働いて貰わなければならないようになってるのさ。

日本企業の経営者はサービス事業するの好きだからなぁ。
サービステレビとか。テレビを赤字になってまでサービスで作ってくれるという。
しかも労働者はサービス残業までして。
どれだけサービスが好きな国なんだ。

てか人間の人生って基本的に無意味なサービスで出来てるよね。
落選する知事を応援するサービスとか、生涯に貯めた金をオレオレにあげるサービスとか
暴落する通貨を労働で貯めるサービスとか。

無賃でそんなことしないで寝てればいいのに。

これだから大手になれないんだよ

サー残で会社は潰れない
寧ろ利益ウハウハだし中小零細ブラックはこれが当たり前

残業代が出ないんだから、定時になったらとっとと帰れよ
仕事が終わってなくても良いんだぞ
仕事を出した奴の時間見積もりが甘かった結果だからな

残業代欲しけりゃ大手に行けよ？バカか！

違法に残業代を払わない？払えない？払うべき対価を払わないなら、そんな企業は潰すべき！潰れろ

残業代を「稼ぐ」ってその根性自体がもうダメ。
正規の就業時間で仕事終わらせられない奴はクビでいいよ。

残業代しっかり出てるけど、年収700万のうち、給与400万 ボーナス200万 残業代100万
大したウェイトではない。月平均40時間くらい。割増率は法律の下限より多い1.3
しないで帰った方がマシだな。
60時間越えると1.5になるけどね。

新卒で人事に配属されたんだけど、サービス残業だらけだった。
労務管理の根幹をないがしろにする姿勢に我慢ができず、
数年後に退職してやったわ。
ちなみに転職先は、今は残業代がキッチリだせる会社でした。

いずれも大企業の子会社だけど、親会社の姿勢が良く反映されていると思ったわ。

俺も転職したけど、どっちも残業代は出てたな。
変わったのは、かけ率が1.25から1.30に、月1回しか取れなかった年休が、ほぼ自由に取れるようになったことかな。ボーナスも倍増したけど、客先に頭下げる回数は増えた。

住宅ローン手当無くなっちゃったな。
宴会補助も。
でも、どっかの記事で基本給を抑えて、諸手当を厚くするのは、会社に恩義を感じさせて飼い殺しにするための常套手段と書いてあって成る程と思った。

サービス残業が日常化すると、平日の昼間の集中力が失われる

>>134
ちなみにどこ？

サービス残業しないとノルマ達成できないような無能社員を切らないからだよ

>>130
時間内に終われない無能さが結果だよ

終わりそうにないと思ったらそう言うべき。
言わずに抱え込んで終わりませんでしたとか馬鹿じゃないの。

>>121
むしろ、1日8時間を越える労働に対して税金をかければいいんじゃね？
形式的なもので構わないから、税額自体は少額でいい。

ただ、その場合のサビ残は事業者の脱税として扱われるから、ザルの労基法ではなく
鬼の税法で取り締まれる。

うちの会社、労働基準局にチクられたか何かで
30分以上の残業禁止・残業する場合は上司のサイン必須の事前申請制になったが
（無許可で定時より30分超過すると"私的に不当に残った"旨一筆書かされる）
結局仕事を家に持って帰る奴続出で意味ないんだよね。
というより社員が書類を持って帰るリスクのほうがアレだと思うけどなぁ。

ちなみに我が社の組合は「文房具等備品を自腹で購入する」と
自ら会社へ提案するような素敵な組合様です。

みんな交渉が下手なんだよな。
「俺に残業代を払わせなかったら、もっと大きなことになるよ」
（労基に言うし全従業員の未払いを出してもらうし、労働時間を
ごまかすことできなくなるよ）
というのを暗に匂わせて交渉したら余裕で支払ってもらえた。

普通に金の収支がわかれば自社がどれだけ儲けてるか経費が出てるか
わかると思うので、それで攻めるのもアリかもね。
前提として仕事はしっかりやってることが条件だけど。

うちの会社で残業してるのは有能な人ばかりだよ、無能な人には仕事まわさないから

>>142
出入口で手荷物チェックあるので家に仕事は持ち帰れない。

ここで問題になっているのは無賃労働であって、残業そのものではない

残業したら残業代は払わんとな。
時間内に終わらないから〜とかは話は別。
そんなの時間内に終われない無能社員を雇ってる会社が悪い。

自分非正規だがリーマンショックの後の仕事ない時に「仕事ないから帰っていい？」と正社員に訊いたら怒られた
連中の考えが解らん

遅刻は分単位でペナルティ
残業はエンドレスプライスレス

日本が焼け野原から裕福な国になれたのはサビ残とかろくに有給も長期休暇も取れないような環境が当たり前だったからだもんな
長期休暇は兎も角、有休が取れないとか長時間残業が無給というのは人間らしい環境とは言い難いだろ
一番酷い例はアニメーター（動画）だな
もう完全にこういうもんだと固まってるから直しようがない
日本の繁栄は人間性を犠牲にした上に成り立ってきたし、おそらく革命でも起きない限りこれからも変わらないだろうし
変わったら変わったで今より暮らしやすい社会になるかどうかはわかったもんじゃない

>>5 がすべて
自分が相手に強烈な値引きと過度のサービスを強要するくせに、
それがめぐりめぐって自分が商売する側に回ったときに同じことをされて不満を言う。

ワタミで安く飯を食いながら、ワタミの雇用条件に国士気取りで文句を言うのもこういう馬鹿な連中。

>>146
スレの趣旨とはズレるが、残業一切せずに定時に帰る人が異動したんで
仕事引き継いだら、中身はヒドイもんだったけどなあ。
本来あるべきはずの書類がなくてミスも多かったし、まあ、そんなだから異動したんだと思うが。

>>76
なんだ壊れた側の人か。

>>106
労基署に相談に行くとこうだよ
「このケースはoo法xx条--項に確かに違反しているとお教えします。
なので話し合いなり裁判なりは自力でやってください。」

>>5

＞「安くしろ」→「安くしろ」→「安くしろ」→「安くしろ」→「安くしろ」

残業代はおろか、給料まで安くなったでござるw
安い日本になって良かったね。

>>151
その辺も結局個人単位の資質になっちゃうよな。
真面目なだけで仕事出来なくてやたら残業してる奴。
仕事が出来る分、どんどん仕事まわされて残業してる奴。
どっちもいるからなぁ。

最近の問題を消費者に押し付けるレスはどういう人がしてるんだろうね？

安くしろってのは良いけど、安物と高級品の区別がつかないやつも多すぎるよな。

企業は売上とか利益とか数字にうるさいくせに
こういう労働時間とその対価にはルーズ過ぎる

人件費を削るために、人員削減し
労働者一人のかかる負担を多くしてるサービス残業は見てみないふり

今は基本給ばかみたいに下げて残業はきちっとお支払いしますってのが
ブラックのやり口だな
残業100時間しても22〜23万とかな

>>5
htk

>>160
結局そういうことなんだよな。
ある一つの仕事に投入できる予算は決まってるんだから、
それを超えるような給与は支出できない。
サビ残無くしてもその仕事に割ける予算は増えないので
基本給とかが削られて結果的にもらえる給与の額は変わらない。

人がどんどん減って、補充されない。だから全力で業務を効率化する。

仕事ってもともと無駄な部分、もしくは確認作業のような保険的な
仕事も多く含まれているものなので、削ろうと思えば削れる。

ただ、「無駄な部分＝必要ない」かといとそういうわけでもなく、
「スタッフの余裕・ゆとり」の部分でもあるので、そこを削ると
疲れがたまってきて志気が低下する。

そして、効率化を進めると、一人一人が行う業務が増え、さらに
「効率的に業務を行うためのコツ」のようなものができてしまい、
「その人がいないとまわらない」という現象がおきてしまう。

で、結果、残業が増える。しかし、残業するなといわれるので
家に持って帰ってやることになる。

会議とか打ち合わせとか1人じゃ決められないことを
夕方にするからな。

給料を最低賃金並にして、残業代満額支給の会社と
給料がそこそこ良くて、サービス残業強制の会社と
どっちが良い？　どちらも年収同じとして

サービス残業は
無能が有能に勝つための
唯一の手段だからな

その手段を奪うことはできないさ

いつもサービス残業してる人って、プライベート寂しかったり
帰っても居場所ないとかなの？
本当はどれだけ忙しいのよ？

サービス残業って名称が悪い、先ずはそこから変えるべきだな

不払い残業とか0円残業とか、経営者が恥ずかしくなるような名称に変えるべき

＞＞１６７
忙しいには違いないんだが、会社に依存しちまってる人間もいる。
そういうやつは誰がやってもいいような仕事まで自らかかえこんでる。
ミサワみたいな感じ。

>>169
そういう社員って利用されるだけされて真っ先に切られそうだよな

ひたすらイントラのページ見て時間つぶしてるだけの
仕事しない残業大王がいるんだが。

うちの残業トップ集団は日々スタバで2時間くらい時間つぶしてるぜ。
もちろん内勤だけどな。「欧州と電話会議があるから」とかならかっこいいのに。

>>160
正直なだけマシだと思うがな。そこがスタートラインだよ。
サビ残ありきじゃ、ただの騙しあいだ。

その労働者だけが騙されるならまだしも、企業間競争にも関わってくるから、
結局、全てが騙しあいになっちまう。

正直者がバカを見る社会だ。

>>163
最終的に業務の属人化してしまうという事か。
これを逆手に取って、誰もやれないようにする奴が出てくるんだよな。
ちょっと工夫すればみんながやれることをわざと難しくして、自分の
業務を守ろうとするんだ。

>>166
無能がいくらサービス残業のような間違った努力しても無駄だよ。
要領良くやるやり方見つけて有能な人材になるような努力しなきゃ。

竹中:嫌なら派遣で時給1000円で働け俺が儲かるから

>>174
それを管理職が新しい挑戦とか勿体ぶって率先してやるから始末が悪い
効率化のもとに手順化してたら派生する諸々キリがなくて複雑化して専門化した挙句に時間を浪費するという誰得

有給にしろこれにしろバランス感覚の乏しい会社は
人件費、頭数削ることしか考えてないからこうなるんでしょ
一人欠けたら回らない状況がもは常態化している
労働環境ははっきり言って異常
何事にも程がある

> 一人欠けたら回らない状況がもは常態化している
でも、実際に一人欠けたら頑張って回しちゃうんだよな。
回さなければいいのに。

実際は会社潰れず経営者大笑いなんだけどな

「残業代が欲しいなら大手に行けよ」なんて書いてる記者は、
何にも理解してないよなw
大手でもサビ残なんて常識だから、
「サビ残が嫌なら、パート社員になれ」が正しい。

元国家公務員ですが
サビ残あったよ

>>182
なんせサビ残を率先してやってんのが中央官庁なんだからな。

大手じゃないけどサビ残なし。製造業系の開発職万歳。

労基署自体がサビ勤横行してるからなぁ。
取り締まる気があるわけない

人間性を犠牲にした仕事への全人生の奉仕が金持ちニッポンを生んだのだが
いつの間にやら人間性を犠牲にしても決して豊かになれない時代が来てしまった

>>186
日本が金持ちになれたのは、たまたま時代が良かっただけ。

サビ残させるような会社に居残ってるヤツも脳に障害があるレベル

昔っから冷戦構造やらの世界情勢の中で、おいしい立ち位置に居れた事が
高度成長の大きな要因の一つなのに、まるで真面目に勤勉、滅私奉公だけで
あの成長が成せたという勘違いが未だに根深い。

>>183
というか、官庁は隙作りまくりだからな。偽装管理職問題とかだって、

官庁「管理職とは、正社員の任免権があるような、経営に決定的な影響を及ぼせる役職を言います。
　　　　店長等は管理職ではありません。」
会社「ところで、官庁ではどのくらいの役職から管理職として残業代を払っていないのですか？」
官庁「室長・企画官級です」
会社「その役職には正規職員の任免権がありますか？」
官庁「ありません」
会社「それは政策に決定的な影響を及ぼせる役職ですか？」
官庁「課長より下の現場指揮官です」
会社「よく分かりました。当社は政府を模範として健全な企業を目指していく所存です」
官庁「ぐぬぬ」

となってしまうわけだし。

基本給削減して、残業代払えばいい

>>1
最近は、入社半年でも課長とかにして、少ない役職手当で徹底的にコキ使うのが流行ってるなｗ
管理職なんで、これなら少なくとも違法ではないｗ

奉仕の精神が日本を救うのだ

>>193
では隗より始めよで、経営者報酬ゼロからですな。

>>192
幹部候補と言いながらそうやって使い倒す気満々の正社員と、
時間給契約のはずなのに不相応に責任を負わせてサービス残業までさせる非正規社員で回してるような
病んだ会社も多いよな

うちの会社、みなし残業が30hもあるから
残業したら負けって感じで定時過ぎるとみんなさっさと帰るぞ

だな
残業したら負け組ですわ

サービス残業を攻撃するのはアカ
即ち反日

役職手当に15時間分含まれるから、残業しないで帰るのが、得。
15時間以上残業したら残業代は出るけど、そんなに働きたくないから、やっぱり定時過ぎで帰るように仕事を終わらせる。

その会社とその会社の従業員の職能では
サビ残=ダンピングしなければ収入は0円なんだが。

>>198
はぁ？

経済学的に言えば、労働に対価を支払わないヤツもタダで労働を売るヤツも、どちらも泥棒だよ。

何年も居るのに仕事はできないけど、陰湿な悪だくみとかに力いれてる社員とか
どうにかしてほしいわ

>>182
「組合がうるさいんで…すみません…」って便所から携帯で電話してきた役人がいたなｗ

強制的に情報公開させればすべてが良くなる。
変な会社には変な従業員しか集まらなくなるから自然に潰れる。
今の日本じゃ一回ダマされて入っちまうとガマンして働くしかなくなる。
普通は転職を繰り返すほど年収が下がるからな。

>>205
我慢しすぎてる社員も問題だよな
もう我慢が美徳な時代でもないし、健康も損なう恐れもあるし
会社にも労働者にも良いことってないと思うがね

もう少し転職しやすい社会になればいーのにね
一つの会社にしがみついてないと生きていけないのも大問題

テス

>>206
オレ、2回転職して、今は最初に勤めてた会社の年収と同じ。
10年以上たってるんだけどね。
技術系なんで、おもしろい仕事をさがしてたらこうなった。
好きなことをやらせてやるってのが嘘で、社長に直談判したら嫌われた。
今じゃ家族がいるし、どうしもない。疲れたね。

サービス残業を黙認すると、まともにコスト管理が出来ないってことだからね。
右肩上がりで業績が伸びてるうちは問題ないが、不景気とかで業績が下がると、
調整が効かなくて、一気に自転車操業になるんだよな。

裁量労働制も、本来、業務量は管理されてあたりまえなのに、ただの残業代カット
にしか使わないので、コストをコントロールできず、利益率が上がらない。

普通さ、いくら働いても賃金が上がらないんじゃ頑張れないだろ
仕事に将来性があってベースも上がっていくならいいんだけど
そんな仕事は超過勤務に月50時間分くらいは付くからな

まあ取り締まるべき行政機関や手本となるべき役所自体、
サビ残が常態化してるからなｗ

こりゃ民の叡智で解決するしかないわな。
小さい政府が民意でもあることだし。

>>208
正直家族持つのも慎重になるよな
仕事にこだわるならシングルの方が気は楽

シャチクの主張として、「自分はサービス残業をさせられている被害者」という意識を持っているのだろうが、
こういうシャチクこそ、会社のサービス残業の強要を認めている一員に他ならない。

そして、他の社員にも「俺だってサビザンしてるんだから、お前らもやれよ」的な空気を出す。
シャチクは、ほかの社員に対する加害者の一員である。

>>213
社畜なんて自分が耐えて他人が脱落すれば、「戦いに勝った」と考えるような人種だからな。

社畜は有害でしかないからなぁ
我慢して何とかずっと正社員としてしがみつきたいのかな社畜って
派遣とかで社畜のイメージはないな

転職スキルがない人は、現在のポジションがどんなであっても必死にしがみつくしかない。
その結果、社畜になってしまうんだよな。

ハイッ！社畜いっちょうあがり〜〜！！

転職スキルも、会社での業務のスキルもない職員が社畜になってるよな
居座るためのゴマすりやら、他職員へのハラスメントしながら居座るのに必死だよな

うちは日当制だから１日の作業が終わるまでが１日の仕事という認識だな
だから残業という概念が無いわ
8:30〜17:00が基本時間、15:00に終わっても8000円、18:00に終わっても8000円
現場ごとの契約なので。

>>218
実際に仕事を始めてみてから、明らかに作業量が多いと分かった時はどうするの？

農薬のアクリフーズさんか
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6e/13/69ef08c770817f2ad483c998c2c0644f.jpg
冤罪(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

>>219
ハズレだと思って頑張るしかない
他の業者や従業員が邪魔で作業が進まない日は厄日だ