【自動車】「フィット」が4カ月連続首位 1月の車名別新車ランキング[14/02/06]
2 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/06(木) 12:57:36.75 ID:BIj9icu9
とにかくホンダは今すぐ150ccスーパーカブを出せ!あとは要らん!(´・ω・`)
新型フィットの実質燃費、乗ってる奴頼む
それと、DCTのクオリティが微妙と聞いたが
4 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/06(木) 12:58:54.61 ID:K2n18VlV
2月からはハスラーが上位に来る
5 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/06(木) 13:03:44.48 ID:DiRF87z7
でもボディがペラペラですぐ凹むんでしょ
6 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/06(木) 13:04:11.25 ID:fyGebNq3
>>5 ホンダ車のボディに使われてる鉄板は異常に薄いからねw
0.1mm以下だろw
こんなのじゃぶつかったらベコベコになるのは当たり前w
指で押さえたって凹むしなw
一方、ベンツなんかは厚さ数センチはある鋼板でボディを作ってるから、剛性はバッチリだし
ぶつかっても安全だ。
ホンダ車とベンツが衝突してみろ、ホンダの乗員は即死だけど、ベンツにはキズひとつつかないぞ。
8 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/06(木) 13:09:53.10 ID:fMIqeqYL
10 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/06(木) 13:13:14.79 ID:IrOVY1xR
NWGN売れてるのか意外だわ
NBOXはもう勢い落ちてきてるの?早いね
13 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/06(木) 13:17:07.14 ID:m/TLk2/N
>>7 最新のスモールオフセットのテストでホンダは優秀だよ。
一方、メルセデスは・・・・
14 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/06(木) 13:18:23.13 ID:t60A7J0d
さらに鉄板の薄さにこだわるオッサンが入室しました
15 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/06(木) 13:18:55.75 ID:I9YIaTum
あれ?
オフセットがKIA並みにアレだったのってアメリカのフォードか何かじゃなかったっけ?
DAYSみたいな車が売れてると悲しくなる
広告、イメージ戦略は大事だね
18 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/06(木) 13:22:10.23 ID:m/TLk2/N
ホットプレス、ハイテン・・・
勉強しないとね。
19 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/06(木) 13:22:46.63 ID:qbuzdDGP
一般論でいうと…
エコカー買うならフィットハイブリッドがベストバイ。
なぜなら、アクアの足回りとユーティリティはクソなので。
燃費も極端な差がついていないし。
コンパクトカー買う場合はフィット(ガソリン車)がベストバイ。
走りとユーティリティのバランスがいい。
でも俺はユーティリティなど二の次で走り重視だし、燃費などどうでも良いので、
コンパクトカー買うならスイフトスポーツを買います。
FFであれだけ率直なハンドリングのコンパクトカーってなかなかない。
フィットも大分良くなったが、それでもスイフトスポーツには届いてない。
気持ち良いは正義。
画像もなしにすれたてとな
21 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/06(木) 13:28:42.59 ID:kBXSEvLG
今のフィットって、開発中のを慌てて出しました感が凄いある。
22 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/06(木) 13:30:02.59 ID:+5c0mZa2
教えてほしいんだが
HVの巨大バッテリーって、ある時期がくるとガソリン車同様に交換必要なの?
23 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/06(木) 13:30:16.28 ID:X6C9E94d
ホンダのオデッセイ買ったけど意外とよくできてると思った
これまでオデッセイの3倍くらいの値段するドイツ車乗ってたからもっとチープに感じるかと思ったが
日本車はコストパフォーマンス良いね
まだ2万キロだからこれからのボディやエンジンの耐久性がどうかわからないけどね
24 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/06(木) 13:31:37.78 ID:5759Rhby
坂でも雪道でも4WDでキビキビ走った方が気持ちいいぜ
ハイブリッドとか湿気たもん乗れるかよ
27 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/06(木) 13:33:28.60 ID:isarBUc2
現行FITはデザインが酷過ぎるわ。1型、2型が良かっただけに残念だわ・・・
>>4 生産能力が足りないから無理では?
受注だけだったら1月凄い数字なんだから
31 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/06(木) 13:54:56.49 ID:b1oYogTy
スレタイみて
一瞬フィアットかとおもた。
カローラなんてまだ一万台も売れるのか
33 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/06(木) 14:03:23.37 ID:b1oYogTy
>>7 メルセデスの鋼板がそんなに厚いにもかかわらず
今の重量を実現してるならメルセデスの
軽量化技術は大したもんだ。
ホンダも見習わねばな。
34 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/06(木) 14:05:39.26 ID:sFT75qk1
これ一台でプリウスとアクアとビッツと戦えるところが凄いわ
35 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/06(木) 14:10:21.50 ID:JLkY3cOI
そろそろディーゼル出せよ!
デミオに負けるぞ!
36 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/06(木) 14:15:07.00 ID:LeJ2mURD
>>7 >ベンツなんかは厚さ数センチはある鋼板・・・
装甲車並だな〜(棒)
>>26 ハイブリッド4WDなかったっけ?フィット
アクア脂肪w
>>7 俺のベンツs500のボンネット・・・・・250ccの三ツ矢サイダーアルミ缶を落としたら凹んだぞ。
40 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/06(木) 14:21:41.86 ID:JLkY3cOI
内装ってやっつけデザインだな
やる気あるんか?
41 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/06(木) 14:23:21.39 ID:F4Wk2dqh
出足は良いが、あのガサツイ走りが安っぽくない?
42 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/06(木) 14:23:35.18 ID:5Wu4ds4P
>>7 そんなの、どういうプレス金型でプレスするんだよW
アウターパネルなんて0.65mm程度の鋼板だろうがW
N-BOXを代車で借りたけどいまいちだったな
やはり軽主力のダイハツタントやスズキワゴンRのほうが良かった
新型フィットはまだ乗ってないから分からん
>>7 ワロタw
最後の1行が事実ならベンツの中の人がシャッフルされて大変な事になるだろwww
46 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/06(木) 14:46:13.97 ID:U3sL/RS9
>>7 フィットとベンツがぶつかって、ベンツ燃えてたの見たわw
47 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/06(木) 14:48:16.19 ID:U3sL/RS9
48 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/06(木) 14:51:56.91 ID:lAVCbPRP
>>42 戦車etc.の数十mm厚の防弾鋼板だってプレス成型してたぜ?
新型フィットは発表時ここでボコボコに叩かれてたけど
案の定売れたなw
50 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/06(木) 14:53:46.29 ID:U3sL/RS9
>>49 誰がボコボコに叩いてたかは想像できるけどw
51 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/06(木) 14:56:43.48 ID:r7Njs+K+
HVのミッションの不具合は改善されたのかね?
人柱さんいたら報告お願いします
52 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/06(木) 14:56:59.38 ID:j/3j0WXn
フィット買うならまだ軽買った方がマシ
つーかクルマ乗るのやめるレベル
53 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/06(木) 15:03:50.05 ID:qTRmenXp
>>7みたいな考えは自動車だともう古臭いと突っ込まれるようになってるけど
電車のシャーシとかだと、事故があるたびに未だに「鋼鉄製がー剛性がー」と言うバカいるよな。
アルミなのも理由があるんだけどな。
4ヶ月も名車ランキング1位かよ やるな
ランキングしてないが、スバル、マツダも好調。
ガンバレ三菱!
軽は高速が辛そうで買わないが
フィットはどうなんだろうな?
DCTは、加速時はトン、トン、トンって気持ちよくシフトアップしていく。
減速時は回生制動があるのでシフトダウンのショックは感じない。
中間域ではギヤ選択に迷うのかギクシャクするのが面白い。
燃費はチョイ乗りだと14から16だけど、ある程度長距離走れば以下の通り。
http://imgur.com/4yY5yEk 特にエコな運転はしてしない。
HVだと高速はかなりよい。
パワーは必要にして十分。合流車線で軽く100km/hに達する。追い越しも容易。
直進安定性もプリウスより優秀。
うるさいのはこのクラスではしょうがない。
>>49 現実は2chと反対になるという法則ですね
61 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/06(木) 16:10:40.43 ID:UKI9t4QM
2chで評判の良かったマツダ車は、そのまま売れちゃったけどな
フィアットに見えて吃驚した
>>61 アテンザは欲しかったが幅がデカ過ぎだわ
通勤で使う近道が通れない
64 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/06(木) 16:24:55.26 ID:wkRLk/QC
>>61 2013年12月
アテンザ : 1,123台(前年同月比?28.3%)
>>61 キチガイが一日中マツダスレ荒らしてると思ったらそういう事か
66 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/06(木) 16:26:42.30 ID:wkRLk/QC
文字化け
>>61 2013年12月
アテンザ : 1,123台(前年同月比−28.3%)
コンパクトカー?
めちゃやすくねw
おい車オタク
何が起こっているのか説明しろ
ハイブリッドは、駆動モーターとバッテリーの重量が大人一人分はあるからなー
メンテやバッテリー寿命とか、まだ信用してないので、2台続けてガソリン車だわ
70 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/06(木) 17:02:48.70 ID:SgkEk5Yl
もうFITやない デカくなりすぎのFATや
>>3 燃費は普段街乗り、休日長距離で22.4km
DCTは発進徐行時の2速切り替えにやや変速ショックがあるけど
殆ど気にならない、走り出せば快適だし
FITは初代(GD系)が好きだな
>>66 アテンザ買う層がアクセラに流れてその数字
そろそろ親の介護も考えねばならないから
HVアルマス仕様も出てほしいな
NBOX+ で車いすごと積載しろって?
それはなんかやだ
76 :
業界関係者:2014/02/06(木) 17:32:04.02 ID:FikFoP9y
>>3 実燃費平均25くらい
冬場はやっぱり燃費は落ちるしEV走行も減っちゃうね
でもどんな運転しても20を切らないのはスゴイと思った
ミッションに関しては独特のくせがあるけどなれれば問題ないし
リコールもあってプログラミングの変更があってからは特に大丈夫だけど、まだまだ熟成不足な感は否めないと言うのが正直なところかな
フィットは現代のカローラだからな。
セダンは後ろが長いので女性には不人気だし、カローラの販売を抜いた時点で
フィットに移ったということだろう。
ホンダは大衆車にも力を入れる。
トヨタは大衆車は手抜きで、上の車を買わせようとする。
会社の方針の違いだな。
>>69 燃費でハイブリッドの上乗せ金額を相殺するほど乗る奴なんてまずいないのに
よく売れてるよな
自分の金よりもエコが大事な人間がこんなにいるなんて驚き
79 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/06(木) 17:40:33.44 ID:mz3jTmFr
この車わざとらし過ぎるダミーダクトが嫌だわ
80 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/06(木) 17:45:01.13 ID:j2hCqTE6
あんなに評判悪かった新型エクストレイルが、乗用車部門で8位にランクインか
日産もうダメかと思われたけど、しぶといなあ
81 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/06(木) 17:47:11.32 ID:lAVCbPRP
>>79 気にならない人多いんだろうね
'70年代回帰の一環というか
ポスト第二次オイルショックのラショナルなデザインが好きな自分には耐えがたい
82 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/06(木) 17:49:49.30 ID:lAVCbPRP
>>80 ヴェゼル,ハリアーも、フルモデルチェンジ/新型のSUV系よく売れてるね
前年同月比8,244.6%...
>>78 FITだと年8000km/5年でペイできるから企業が買う
>>83 たった40000kmでペイするとか、
ガソリンがリッター500円になるような想定か?
85 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/06(木) 18:01:39.13 ID:Z+wP9Qvz
>>7 昔、ランクルのフロントバンパーをH鋼で自作して付けていた人が居たわ。
>>84 そんな設定だからプリがボロ負けすんだよw
87 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/06(木) 18:29:00.22 ID:7Z6F+4T8
フィットは後部座席の広さがいいな
>>79 私もアレ大嫌い。特にリアが。
オーナーはあのリアを許せているの?同じ車の後ろを走った時、恥ずかしい気持ちにならないのかなぁ
89 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/06(木) 18:51:13.96 ID:HREUOdhM
プリウス乗りだけど、フィットは後方視界が良いし、中が広いし、安いね
90 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/06(木) 18:53:37.58 ID:j2hCqTE6
もうプリウスは売れなくなるだろうな
安いのならアクアがあるし、カローラ店はもうカローラハイブリットがあるし、ノア・ヴォクシーのハイブリットに取って代わられるだろう
役目を終えたな
アコードHVは30km/Lなのに全然見ないな。
特徴的な外見のせいもあるがクラウンやアテンザはちょこちょこ見かけるんだが。
ホンダご自慢のi-DCDというモーター組込デュアルクラッチシステム
シュフラーが技術提案して製造・供給もしているのに、如何にもホンダが自分とこで
開発しました、っていうのがね...w
93 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/06(木) 19:03:40.70 ID:mz3jTmFr
>>91 ホンダ車を400万も出して買おうって層がほとんどいないんでしょう
安い車は人気だけど
フィットハイブリッドわどこで試乗できるの?
95 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/06(木) 19:18:58.10 ID:2KrP8EFN
見た目はゴミだけど、何で?
>>29 ライン増設中だから整い次第一気に増産体制に入る。
それまでは土日フル回転して生産増やす。
98 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/06(木) 19:57:06.21 ID:epARWxhu
MT免許だから
ホンダかマツダかスズキしか選択肢がない
よって買う
99 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/06(木) 20:01:22.91 ID:cBBCSDmT
フィットやNシリーズのセンタータンクレイアウトは画期的。
特許切れたら各メーカーこぞって取り入れるだろうな。
100 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/06(木) 20:05:26.99 ID:DKvS5VR9
アクアは貧乏くさい
軽のほうがマシレベル
アクアは荷物スペース的な問題があるから却下
>>92 シェフラーは制御系とクラッチがメインだけどな
ミッション本体はホンダ内製
近い将来ホンダとマツダ&スバルのブランド力は逆転すると思う
>>103 千葉が荒らし出すからそういうのやめろよ。
105 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/06(木) 20:37:27.30 ID:3IkC5Pr5
>>103 このところホンダは完全に貧乏人をターゲットにしているかんじだもんな。
マツダスバルは逆にクオリティとコスパでイメージ良くなってる印象。
フィットのガンダムデザインは三菱のパクリ
108 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/06(木) 21:58:32.88 ID:aqH4TTXS
トヨタ嫌いだから頑張ってくれ。
109 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/06(木) 22:02:20.50 ID:hVA/KTiU
走ってるのを見るとボディが空気で膨らまし過ぎでパンパンに見える
この手の先駆けはマツダのファミリアなんだよね
111 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/06(木) 22:10:38.52 ID:u55d6+eD
♪ 〜♪ ♪♪
アクアです・・・。
;;
112 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/06(木) 22:50:26.47 ID:SV/svK5F
カローラは何処へ
114 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/06(木) 22:55:41.21 ID:C+GnAmdF
115 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/06(木) 23:10:07.20 ID:AwxjLQdQ
ロゴの後継がフィットなわけで。
Bセグの世界戦略車という意味ではマーチやヴィッツのカテゴリーだよね。
>>112 カローラより軽のほうがまし
セダンの時代は終わり
118 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/06(木) 23:18:57.41 ID:9TNm7Y3X
先代のHV乗ってるけど今回はデザインが好きじゃなかったから買わんかった。
何であんなに外見変えたんよ...。
119 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/06(木) 23:24:58.80 ID:DAmE5SyU
>フィットはガソリン1リットル当たりの走行距離が36・4キロの
高い燃費性能を持つハイブリッド車(HV)を中心に人気を集めた
これは燃料タンクをえぐり取って32リットルしか入らないいかさまグレードだが、
このグレードが本当に人気なのか?
120 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/06(木) 23:31:53.44 ID:AwxjLQdQ
>>119 諸元に32リットル表記してあるけど何がイカサマなの?
タンク容量にインネン付ける奴ってとんでもなくズレてる
>>119 買い物車、サンデードライバーに50lのタンク無駄だからな
122 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/07(金) 01:33:09.04 ID:n9Y6+mcp
>>105 無理やりマツダが高級とかww
確かにスバルは値段も高いし、それなりの高級感があるけど、
マツダはどっちかと言うと、元祖貧乏人御用達だぞ。
今でも是非マツダにって言うよりはマツダでも良いかって人の人数が増えただけでしょ。
そこに今度はホンダが加わったってだけの話だよ。
ダウンサイジングって言われてるけど、ステップワゴンとかオデッセイ乗ってた連中(DQN)が、
ガソリンが高くなって、続々と軽自動車へ。
で、ここへ来て軽も増税で維持費高くなるからってんで、フィットへ雪崩こんだって感じじゃね?
実際、NBOXの売り上げが15%減ってしまってって書いてあるじゃん。
>>122 自動車会社の実力、人気は時代によって異なる
ってだけ
軽自動車の実力が一昔前のコンパクトカーに
匹敵するから合理的な人間が流れてる。
なんの疑問もないわ
スーパーカーに乗って地面にへばりついて
前の排気ガス直撃してるおばかさんよりよっぽどいいわw
124 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/07(金) 01:55:28.00 ID:nuOj7JSL
毎日25km弱走行してるんだが、HVの方がいいのか分からん
俺もフィットに乗り換えた
現在のレギュラーガソリン153円前後だけど全く高いとは思わなくなっちゃったw
以前の車はリッター10から13
夏でもエアコンOFFで!
それがフィットはエアコンONで13から22だもん
もうあの夏の暑さを我慢しなくても良いかと思うと涙が出るほど嬉しい
でも運転していても楽しい車じゃないのが少し残念
通勤往復3.6kmの俺に最適な車教えてくれ
片道約4分もかかる。3分は難しい
128 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/07(金) 02:16:36.75 ID:D4JxrWDX
コンパクトといってもモーター込みで131馬力だからな
高速でも問題無いし、荷物も入るし
これ以上の性能は俺には必要ない
ハイブリッドは4WDがないから買う気なかったが
フィットハイブリッドに4WDが出ると聞いて気になってる
131 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/07(金) 02:29:54.68 ID:DbdZ4b7X
ホンダの最近の車作りのガチっぷりは異常
ググったらプリウスは設計から変えないとダメだから4WDが出るのは期待できないんだな
雪国住まいのオレはまず4WDが前提だから縁がない
プリウスとアクアは売れすぎて、すでに乗ってるのが恥ずかしいレベルに。
駐車場で両隣と同じ車とか、嫌すぎる。
一度借りて運転させてもらったことあるけど悪くなかったよ
シートがすっぽり倒れ、スペースが出来るのも凄いと思った
ただ背が高い俺は運転席に入る時によく頭ぶつけた。
車高低すぎじゃねと思った
136 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/07(金) 07:52:04.39 ID:ARI3lcYG
>>120 "軽量化"して燃費測定基準を有利にするために容量縮小する手法があるじゃん
ユーザーメリットはないし批判されてもしょうがない(それで税負担や補助金が変わるんならともかく)
フィットの32リットルタンクもハイブリッド化によるスペース要件の話じゃないよね
ハイパワーターボ+4WD・・・この条件にあらずんば車にあらずだ
138 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/07(金) 07:57:24.32 ID:ARI3lcYG
デトロイトショーで北米版発表になったね
当初から1リットル3気筒過給版(105ps)あるみたい
>>1 1〜10位
見てくださいこの儲からなさそうな車のオンパレードw
これでしっかり利益を出してるんだから凄いわ、ほんと
140 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/07(金) 08:00:28.49 ID:zFs7WuYK
トヨタに乗り続けてきたけど本田のVEZELほすい
141 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/07(金) 08:32:36.05 ID:OtjjOqwU
いらねえ
3年でガタガタ 洗車機で凹むボディ
>>141 おまえの車よく見ろ、Hの文字がちょっと右側にずれてるだろ?
騙されたんだよw
そう言えば@10とか言うボロ車はまた衝突安全テストで不合格だったな。
143 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/07(金) 10:05:52.67 ID:uaqqjRkJ
あの発売即リコールっぷりを見て買うやつがいることに驚き
ランキングが今の日本象徴してるな、そこそこの性能と値段、小型車
これ以外の高性能や、デザインは追求しても売れる要素は見つけにくい
プリウスはバッテリー交換に数十万かかるらしいけど、フィットハイブリッドもそうなん?
次は燃費良い車にしたいんだが。
だってもう、高級車とかバカみたいって風潮だし。
売れ筋が偏ってるおかげで、そこからちょっとズラして車を選べば
他人とかぶることが無くていい
がんばれよ三菱・・パジェロ・ミラージュでノリノリだったあの頃を思い出せ!!
150 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/07(金) 11:11:31.77 ID:95G6E5G5
>>143 事故起こすガラクタ自動ブレーキのクラウンかwww
151 :
108:2014/02/07(金) 11:24:09.41 ID:chPGlWVu
>>122 アテンザの方が高いんだが・・・
レガシィB4 236〜348万円
アテンザ 252〜348万円
あと25年度セダン年間販売台数
トヨタ クラウン 82,701台 ( 8位)
スバル インプレッサ 58,243台 (11位)
マツダ アテンザ 22,388台 (29位)
スバル レガシィ 20,886台
トヨタ マークX 18,741台
マツダ アクセラ 17,991台
トヨタ プレミオ 15,025台
トヨタ SAI 12,528台
レクサス IS 12,471台
トヨタ カムリ 11,572台
ホンダ アコード 11,394台
日産 シルフィ 11,157台
トヨタ アリオン 10,392台
レクサス LS 9,282台
レクサス HS 5,735台
レクサス GS 5,424台
日産 フーガ 3,922台
日産 ティアナ 3,451台
日産 スカイライン 2,614台
三菱 ギャランフォルティス 1,488台
スズキ キザシ 1,373台
日産 シーマ 808台
三菱 プラウディア(フーガ) 147台
ダイハツ アルティス(カムリ) 143台
三菱 ディグニティ(シーマ) 30台
モデル末期のレガシーに辛勝したのがどうかしたの?
北米衝突試験で棺桶認定されたトヨタ車を除くとまともなのはホンダかスバルか
テスト方法が変わった途端成績が最下位になるホンダとか
買うバカいるんだw
>>7 数センチの鋼板だと自重だけで何トンあるんだろう
クソ重いボディを支えるための頑丈なサスや動かすための強力なエンジンを搭載するから・・・
ほとんど戦車じゃねぇかw
156 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/07(金) 13:14:23.94 ID:sRcR8NzQ
今期の純利益
トヨタ 1兆9000億円 ホンダ 5800億円
これが現実
極東でチマチマ安車売るだけのメーカーになってしまったホンダ
二輪車事業含めてだから、自動車事業では実質利益4000億円くらいだろう
そんなこと言ったらスバルはどうなる?
オレはトヨタ車ニ台続けて乗った後は三台スバル車だから企業規模なんて意味なし
むしろトヨタ車最後の車検でカード払いはトヨタカードだけしか使えませんと言われて大手のメリットないなと思ったよ
だから儲かってるのかもしれんけど
158 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/07(金) 13:20:36.61 ID:Bo2Ub1jh
バッテリーが36万円なんてヤバすぎ。w
159 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/07(金) 13:21:51.51 ID:GhgZJmDe
ハスラーいいね
軽なのに室内広く車中泊できる、デザインよし、オフロードも走れる
160 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/07(金) 13:31:30.08 ID:sRcR8NzQ
>>157 スバルは規模は小さいけど魅力的な車を造ってて利益率も高い
ホンダなんか安車を大量に売ってるだけ
正直スズキと同レベル
スバルは車検の法定費用もカード払いできたからそれはさすがに現金でよいのではと思った
まあそういう商売っ気が少ないとこも好イメージなのかもしれない
スバルはシャーシは1つをストレッチ、エンジンは水平対向の1系統、他はOEM。
基本のコンポーネントは共通でガワを変えて車種を増やす典型例。
だから利益率が高い。
>>160 利益率の高さなんてボッタクリの裏返しを自慢するなってのw
スバルなんてアメリカで売れなくなったらおしまい。
円安でたまたま恵まれてるだけで、
そんなに良ければトヨタの傘下になどなってないわ。
独立してから物を言えってのw
ほぼすべての車種でリコールのあるトヨタ買うなんて関連会社社員なのかい?
安い車を売って何が悪いの?ホンダなんて利益でて株主配当まで普通に出てますが?
車にレースの布と合板の木目張って高級車とかいってしまうタイプ?
165 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/07(金) 13:46:47.09 ID:sRcR8NzQ
>>163 スバルの利益率が高いのはプレミアムブランドだから
安さしか売りがないホンダ車とは違うんだよ
166 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/07(金) 13:56:34.91 ID:Bo2Ub1jh
>>165 北米ではスバルのほうが安いな。
スバルの利益率がいいのは、売れない車種を全部切り捨てた。
インプレッサ、フォレスター、レガシー、レボーグで共通部品が多い。
エンジンは一度開発したら20年以上使いまわす。
新型発表時には、2ちゃんでボロクソ言われてたのにな
世間の感覚とかけ離れた、オタと工作員がいかに多いか分かるな
168 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/07(金) 13:58:37.28 ID:sRcR8NzQ
>>166 は?
ホンダの販売のうちの半数は軽、フィットみたいな安車だろうが
スズキ、ダイハツと同レベルのメーカーなんだよ
>>168 それは日本だけだ。あんた視点がおかしい。
170 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/07(金) 15:06:14.42 ID:95G6E5G5
171 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/07(金) 15:13:03.08 ID:sRcR8NzQ
>>169 日本だけだと9割が軽、フィット、ミニバンだが
172 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/07(金) 15:18:07.86 ID:YF72QlmW
>>168 グローバルでみればシビック、アコード、CR-Vで稼いでる。
フィットも一応世界で売られているけど販売台数は
それより少ない。
ホンダの言うグローバルの大半は北米。欧州ではスズキより下。
最近途上国にも力を入れ始めているが出遅れ気味。
174 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/07(金) 15:30:56.20 ID:YF72QlmW
>>173 欧州での販売がスズキ以下?そういう空想談義は車板でやってくれよwww
175 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/07(金) 15:33:08.21 ID:sRcR8NzQ
>>173 そうそう
四輪で利益出てるのは北米、日本だけなんだよホンダは
そのくせに世界展開してるから、利益率ではスバルに大きく劣る
177 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/07(金) 16:01:07.30 ID:uaqqjRkJ
>>164 ンダヲタはリコールで他社をディスると
でっかいブーメラン突き刺さるからやめとけw
>>177 お前が放ったブーメランがお前に突き刺さってるんだがwww
http://www.acea.be/uploads/press_releases_files/20140116_PRPC-FINAL-1312_CORRECTION.pdf 欧州販売推移
2006年 シェア 2013年 シェア
EU Total 1462.4万台 → 1185.0万台
TOYOTA 83.6万台 5.7% → 50.9万台 4.3%
NISSAN 29.7万台 2.0% → 40.7万台 3.4%
HONDA 25.3万台 1.7% → 13.1万台 1.1%
MAZDA 24.6万台 1.7% → 13.3万台 1.1%
SUZUKI 21.8万台 1.5% → 14.1万台 1.2%
MITSUBISHI 12.5万台 0.9% → 7.1万台 0.6%
HYUNDAI 28.1万台 1.9% → 40.8万台 3.4%
KIA 21.2万台 1.5% → 32.9万台 2.8%
欧州ではホンダ、マツダ、スズキはシェア1%の団子状態、スバルは欧州では三菱以下の「Other」扱い
というか欧州市場全体が縮小傾向にある中、この数年足らずで日産以外の日本勢は
軒並み欧州シェア落としてごっそり韓国勢に持っていかれてる
180 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/07(金) 17:04:22.78 ID:uaqqjRkJ
>>178 ンダヲタにはホンダのリコールやサービスキャンペーンの多さと内容の深刻さが見えないようだな
181 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/07(金) 18:36:43.54 ID:95G6E5G5
欧州は貧乏人ばかりだからな安い車しか売れねぇ
>>151 おいおい、セダンの括りでインプレッサ2位かよすげーな・・・
>>183 カローラが抜けてるけどそれでも3位か。
もうセダンの設定がある車が少ないな。
ドイツ人同僚に聞くと日本車は低層が乗る印象しかないらしい
レクサス、クラウンを高級車と紹介したら鼻で笑って馬鹿にしてたわ
>>186 日本でメイドインアフリカのドイツ車のって
不具合ばかりとか嘆いて高級車乗ってるつもりの
おバカさんが鼻で笑われて馬鹿にされてるんだけどなw
>>186 こういうトヨタ叩くためなら平気で嘘つく奴って病気だろ
それとも親の仇なんだろうか
クラウンは日本と中国でしか売ってないから
そのドイツ人はどんな車か知らないハズなんだけどクラウンの何を見て鼻で笑ったんだ?
あとドイツの低所得者向けメーカー筆頭はワーゲンだ
地元ではフォルクスバーゲンと揶揄されるほどなんだぞ
>>188 でも今は経営調子いいじゃん。
アウディとおんなじシャシー使ってるゴルフ7とか
評論家の評価最高だよ
絶賛
不可解なくらい。異常。
まぁ初期ロット終わって今買えるのはメイドインアフリカなんだけどねw
190 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/07(金) 22:07:44.84 ID:95G6E5G5
>>188 ドイツ人はトヨタ売ってる地域には居ないとか思うほどクルクルパーなのか・・・
欧州の低所得者向けなのはもっと瑣末なメーカーもあるんだよw
>>189 ゴルフって作りは本当に良いのかもしれんけど
どんどん日本車みたいになデザインになってる印象
まあアウディとの住み分けのせいかもしれんが
>>190 お前に言ってねーよ
アスペの癖に絡んでくんな気持ち悪い
もしかしてフィットHVはもうアクアに抜かれた?
193 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/07(金) 22:43:00.24 ID:95G6E5G5
>>191 横から口挟まれるの嫌なら仕事変えろや知恵遅れw
>>192 HVだけで言えば最初からアクアには勝ってない
ガソリン車+HV車+シャトルだとアクアより上
スレタイの「フィット」がそれだよ
>>188 低所得者用 ダチア
労働者用 フォード・ルノー・欧州GM
管理職・公務員 VW
欧州人は既に車に金は遣わない
中古市場は活況だけど、販売台数は頭打ちで安いモデルしか売れない
2ちゃんで叩かれると
売れる法則
トヨタ擁護が必死すぎて面白いなあ
車に興味ない層からすればださいトヨタよりホンダのコスパは魅力的
アクア狭いしコンパクトはフィットくらいしかない
198 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/08(土) 09:31:30.46 ID:lznmXkQs
>>186 日本車に降伏して関税かけてる負け犬の遠吠えw
>>196 フィットはあんま叩かれてる印象ないけど。
あれほど無難な車もあんなないだろ。
「つまらない」という要素は叩いても盛り上がらん。
トヨタホンダに入社してる大学同期みてるとトヨタは金欲しくて車嫌いが入社してるから信用できない
トヨタは車興味ない奴らが金目当てで大量入社してるからCMもださいし車もださい
車狂の多いホンダのほうが好感もてる
201 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/08(土) 09:59:45.00 ID:TA9/3MF9
>>200 今のホンダの経営陣はトヨタ以上の拝金主義者で占められているけどな
202 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/08(土) 10:02:05.96 ID:zvm3/3jQ
☆≡。゚.
"親中派"と 言われる政治家がいるが、それ以外の大半は"アメリカ派"だ。つまり、中国派vsアメリカ派ということになってしまっている。
本来、中国ともアメリカとも国益が一致するわけはないので、日本のことを心底考える"日本派"の政治家が必要なのではないか。
こう言うと、国粋主義者だと思われるかもしれないが、そんなことはない。世界を見れば、アメリカの政治家は"アメリカ派"だし、
イギリスの政治家は"イギリス派"、フランスの政治家は"フランス派"、中国の政治家は"中国派"だ。日本だけ、"日本派"がいないということが大問題なのだ。
他国とは当然仲良くしなければいけないが、国際政治は腹黒く、"信じるものは騙される"、という世界だ。
日本の国益を守る、という政党を誕生させるような政治運動を行っていきたい。
by 東京都知事候補 田 母 神 俊 雄 ☆☆☆☆☆☆☆
204 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/08(土) 10:53:32.26 ID:RFFnGq1y
911NY『タワーテロ』
311福島『原子炉テロ』に続き
211ソチ『時計台テロ』犯行予定か!?
冬のオリンピックが行われるソチに行こうとしている方たちに警告します。
イルミナティ・カードを見たことがある方なら、
そこに描かれた絵が災害を予告しているということをご存じかと思います。
ソチの時計台の上部の形状はカードの時計台の上部と全く同じです。
ソチの時計台は、大勢の人々が行き交う鉄道の駅にあります。
オリンピック会場に行くには、鉄道を使ってこの駅で下車することになります。
もし攻撃されるとすると、この場所は警戒すべき場所です。
http://shanti-phula.net/ja/social/blog/?p=60300
>>203 50過ぎたら辞めてくんじゃない?>とよた
206 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/08(土) 14:54:49.04 ID:0XIxmYa5
>>201 ホンダは上に来るの全部エンジニア系だよお馬鹿さん
去年からホンダ勢いあるね〜日産のシェアヤバイねー
208 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/08(土) 16:09:31.22 ID:4tO6itxF
>>206 それでなんでDQN向けミニバン、軽、バカスクばかりのメーカーになるのか不思議
210 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/08(土) 16:22:03.91 ID:TA9/3MF9
>>208 元エンジニアとやらな経営陣が
設ける車造りしか頭にないから
最近では完成後の雨漏り試験もコストカットでやらなくなった
211 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/08(土) 17:02:53.02 ID:0XIxmYa5
>>208 それ以外のモノ作れば不思議じゃないのかw
単にケチ付けたいだけじゃね
212 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/08(土) 17:47:05.52 ID:fDEfUoxz
>>208 当たり前だけど、自動車メーカーは世界で商売してるから。
日本市場だけ見てると見誤る。
ヴェゼルはちょっと欲しい。もうプリウスとかフィットとか
燃費ばっか追求してる車はつまらん。
結局買わなかったけどホンダのエディックスみたいな車をつくる精神は尊敬するなあ
横に大きくて駐車場入れの自信なくてレガシィにした
217 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/09(日) 03:15:25.81 ID:ilHd2ADD
>>216 あー、あのフィアットのムルティプラの丸パクりのあれが?
218 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/09(日) 08:38:09.40 ID:86ACxH44
国際条約で燃費向上義務が有るのさw
いずれ世界中日本車になるね
欧米は日本に勝てない
220 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/09(日) 13:32:45.22 ID:NSmdWJ+J
221 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/09(日) 13:53:22.80 ID:ExiMvkVs
フィット、フィットHV,フィットシャトル、フィットシャトルHVの合算で首位って言われてもな
アクアの方が売れている事実
アクアって存在意義がわからない。
プリウス買ったほうが良いと思う。
フィットって存在意義がわからない。
アコード買ったほうが良いと思う。
>>223 全然違うだろ
アクアとプリウスは競合しちゃうだろうけど
アクアが割高すぎる
現行プリウスが出てからもうじき五年だけど、
同時期に出たホンダ製HVはどうなっているのかな?
226 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/09(日) 15:13:10.86 ID:bNMXYy6R
>>225 それより、トヨタ版Fit、ラクティスは息してんの?
>>225 そういや年間20万台売るとか息巻いてた車があったね
世界戦略車なのに全世界市場でさっぱり売れなかったけど・・
>>223 アコードは大きすぎるし、試乗したけど退屈だったな。
アクアやプリウスも乗ったことあるけど、車としてはフィットが一番好きだな。
今のところ買う予定はないけど。
229 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/09(日) 21:04:06.57 ID:Au/yLiwM
>>19 デミオの方がバランス良くない?
スイフトって見切り悪いし、小回り効かないし
FIT3も色々言いたいことはあるが,AQUAのセコい売り方に比べればずっとマシだからな。
相対的に見ればコスパは良いと思うよ。
231 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/09(日) 21:08:40.33 ID:RDPSpOtY
>>21 確かに、同じようにオプションをつけるとフィットの方が
10万ほど安いからね。
>>229 個人的にはスイフトの方がデミオより好きだが・・・
アクセルの効き方とか、カーブの曲がりとか。
好みの問題なんだけど。
>>231 安いだけなら良いが、「安かろう、悪かろう」だからな
話にならんよ
高かろう、悪かろうのアクアよりはいいなw
フィットまたリコールだってね
フィットのあの坂道で突然吹け上がるミッションで雪道とか恐怖だろうな…
237 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/10(月) 16:26:37.18 ID:RS/2Z9/O
238 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/10(月) 16:30:20.04 ID:ROpIktl9
リコール3連発で不具合も首位ですねw
239 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/10(月) 16:32:44.33 ID:ccHuN6Jt
ベゼルもうか
とりあえず出荷していきなりパッチで修正とかゲームソフトみたいだな
構造的な欠陥だろこれw
241 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/10(月) 16:52:25.66 ID:98PD89WT
Fit3HV TYPE-Recall
242 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/10(月) 17:17:40.47 ID:V3MEoBTw
ンダヲタそっ閉じスレに急転換w
243 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/10(月) 17:25:28.90 ID:HL+/dZFy
244 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/10(月) 17:50:59.09 ID:5Z7cmrxG
フィットは試乗した感じでちょっと違和感があった。
乾式クラッチの採用からいっても耐久性はないと思われ。
245 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/10(月) 18:00:44.37 ID:fltyClL4
半年足らずでリコール3回目だわ
ボディは指で軽く押して凹むわ
この車色々ダメ過ぎるだろ・・
246 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/10(月) 18:03:09.93 ID:gRXim4uT
新しい技術積んだ車のユーザーは人柱と言われるが
この3代目フィットほど人柱という言葉が似合う車もないだろう
フィットHVは発売半年足らずでリコール何回目よ?3回目?
買っちゃった人はちょっぴり恐怖を味わいながら、ホンダの新HVが熟成するまで、部品交換を繰り返してくれたまえ
ホンダの未来は君にかかっている
247 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/10(月) 18:04:58.99 ID:YW4Uegd6
出荷停止で登録が3月末までに間に合わなくなる。
期末と言う事で月にフィットハイブリッドが2万台、ヴェゼルHVが1万台くらいだったとすると
2,3月で6万台。
すぐに対策が済んだとしても仮に3分の1、2万台くらいは登録間に合わなくなったとして
3%分の差額はどこが負担するのだろう?
まさかユーザーに押し付けないよね?キャンセルされても困るだろうから。
248 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/10(月) 18:05:01.51 ID:RS/2Z9/O
ホンダ 春のリコール祭り2014! わくわくキャンペーン実施中
249 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/10(月) 18:08:38.78 ID:NpG67kXe
昨日、ミッションインポッシブルで100mの高さから落ちたBMW、
シートベルトとエアバッグで主人公は無事だったわけだが、
あれ、日本車じゃ絶対無理だったなwww
フィットハイブリット&フルタイム4WD&MT出せよクソホンダ
雪道はやっぱAT、CVT、DCTはクソだとわかった
ヴェゼル出た時かなり気になって購入寸前まで行ったが、Fitの件が頭を離れなくてヴェゼルの購入を見送った。
やっぱ正解だったな。
252 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/10(月) 18:27:53.35 ID:5Z7cmrxG
>>247 4月以降は売り上げ減るの目に見えてるから
その分、値引きで対応すると思うな。
今までのユーザーはほとんど値引きなしで買ってるから。
エコポイントと同じだよ。
高くなることはないハズ
前のモデル復活させて販売すればいいじゃん
根本的な部分をどうにかしないと、またすぐにリコールになりそうな気がする
255 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/10(月) 18:33:33.77 ID:5Z7cmrxG
>>253 そんなことしなくても普通にガソリンモデルを選択すればいいだけ。
わざわざHVにしなくても燃費は十分にいいよ。
このままじゃHONDA Curseになっちゃうよ。
>>254 おそらくね。
ソフトウェア的にはそうとうシビアなんだろう。
そういうのはハード的にも根本的問題があると考えるべきだね。
256 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/10(月) 18:39:55.68 ID:aIqRmPSW
>>195 税制と道路事情の差やな
高速は120〜130キロぐらいのところが多いから
ダチア・ロガンみたいなのがコスパいい
日本の軽規格だと、ほぼフルアクセル
CVTは高回転では効率が悪い
この手のクラスが一番実用的だからね
維持費・燃費・実用性・値段
普通に走る分には何不自由無い庶民的
ミニバンクラスが欲しい人はプリウスαを買えば良い、こちらも実用性と燃費は良い
プリウスはもうオッサンか企業しか買わんだろ、無駄にデカイからな、維持費高いし
サイは・・・誰が買うの?高級プリウスとか誰も求めないから、そもそも高級車を買う人は燃費なんて鼻から気にしない
アクアは見た目以外は実用性も燃費も値段もフィットに引けをとらないレベルで良いと思うけど、内装が劣る・・・
そもそも、DCTはとっくの昔に日本の自動車メーカーは研究済みで
アカンと結論を出している。
259 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/10(月) 18:51:52.07 ID:eqoNM8s5
>>137 それはエンペラーのチーム事情だろうが(笑)
いつも威勢の良いホンダオタ共が揃って誰も来ないね
どうしたんだろ?何かあったん?
261 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/10(月) 18:58:22.85 ID:YW4Uegd6
これ、レンタカーへの営業補償とかも大変なんじゃね?
262 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/10(月) 19:04:07.51 ID:EXXCjPEX
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140210-00000036-rps-bus_all 対象となるのはホンダ『フィット ハイブリッド』『ヴェゼル ハイブリッド』の2車種で、
013年7月17日〜2014年2月6日に製造された8万1353台。
1速ギヤがかみ合わないために、発進不良、坂道でのずり下がり、
加速不良が発生したり、急に1速がかみ合うために、意図しない急発進等をする場合がある。
また、メータディスプレイのシフトポジションが全点灯し、またはトランスミッション警告灯が点滅し、
メータディスプレイに「トランスミッション点検」の表示がされることがある。
埼玉製作所寄居工場、鈴鹿製作所で生産している対象車は、
対策プログラムへの変更を完了するまで出荷を停止。
また、販売店在庫についても引き渡しを停止する。
不具合発生件数は356件で、市場からの情報により発見した。
ホンダの車の出来が悪いのは、
あまりに下請けを値切ったり、派遣安値で使い捨てたからじゃないか?
264 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/10(月) 19:07:43.65 ID:5Z7cmrxG
いくら分母が多いとはいえ356件はリコールとしても多すぎ。
まともに実験してないのはすぐわかる。
街中で走っているフィットは多いな。プリウスやアクアが前を走ってると「お、珍しい」と思う。
こんな私は愛知県民w
ホンダ車は長持ちしなさそうだなw
267 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/10(月) 19:31:53.89 ID:RQrHV43l
F1参戦も白紙にした方がいいな
何でフィットで壮大な人柱作るかね
269 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/10(月) 19:47:15.22 ID:RS/2Z9/O
これは、推進した経営幹部・社長の進退問題あるんじゃないかな。
>>266 スズキ同様にな
どんなに高評価でも耐久性とは関係ないしな
271 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/10(月) 19:58:57.61 ID:5Z7cmrxG
燃費向上と消費税増税前の特需に間に合わせるために無理したんだろうな。
272 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/10(月) 20:04:27.11 ID:RS/2Z9/O
燃費は絶対にガタ落ちしているはず。計り直ししろ!
なんでリコールでスレが立たないんですかね
>>272 計測モードに影響ある変更だと認証取り直しになるから、カタログ燃費は変化ないと思うよ
275 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/10(月) 20:18:16.02 ID:HL+/dZFy
>>270 スズキはバイクレースで耐久関連に優勝したり
車も丈夫なイメージしかないんだが
276 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/10(月) 20:20:29.66 ID:QE5PDMFv
だからCVTにしろってあれほどw
DCT馬鹿 何かいえよ? おらおら
CVTにDCTは勝てないんだよ 解ったかい
277 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/10(月) 20:21:36.60 ID:RS/2Z9/O
量産型はCVT、○○専用型はDCT。これが妥当なところ。
278 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/10(月) 20:23:25.13 ID:RS/2Z9/O
>>270 スズキは他車が開発した枯れた技術で安定した安いクルマを作る。当然耐久性も悪くない。
279 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/10(月) 20:30:31.71 ID:ulfk1xGc
月刊リコールのDCTは使い物に成らないよ?
280 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/10(月) 20:34:42.46 ID:5Z7cmrxG
初期型は中古の価格もガタ落ちになりそうな予感
「ホンダ車はユーザが育てるクルマ。キリッ」
282 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/10(月) 20:50:37.78 ID:XHJfVOJ4
フィットシャトルが新型に代わるのいつ?
>>281 宗一郎も「公道は走る実験場」と言ってた
>>283 ユーザーはテストドライバーとは言ってないが (w
285 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/10(月) 20:56:39.91 ID:mKLuD4+E
9月に発売されて3度目のリコールだってよw
フィットってどこがいいの?カブトムシみたいでださいんだけど。
おまけに欠陥ミッションだし。
287 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/10(月) 20:59:37.02 ID:cVnOu0Zn
フィットカッコイイけど乗り心地がなあ〜プジョーとか見習って欲しいけどコスト上がりまくるんだろうな
288 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/10(月) 21:02:18.41 ID:S9d9RMqT
増税前の駆け込み発売?
ドイツ人の言うことなんか聞いてないで
IMAを正常進化させればよかったのに。
290 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/10(月) 21:28:59.74 ID:4jBY1rgg
ディーラーの人も大変やな
糞ホンダのせいで頭下げて回らないといけないし
>>289 そりゃさすがに無理ゲーだわ
筋が悪すぎる
ゴルフのDSGは販売から10年くらい経つのに相変わらずリコール祭りなのに、
ホンダ初のDCTを発売直後に買うなんて、どんだけマゾなんだよ、アホか。
293 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/10(月) 21:42:28.34 ID:RS/2Z9/O
【用語】前門のIMA、肛門のiDCD
【意味】一つの災難を逃れても、またもう一つの災難が襲ってくることのたとえ。
294 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/10(月) 22:43:25.25 ID:dtWY223K
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.___,,,... -ァァフ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
|i i| }! }} //|
|l、{ j} /,,ィ//| 二回目のリコールで終わりかと思ったら
i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ 三回目のリコール案内がきてた
|リ u' } ,ノ _,!V,ハ |
/´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ おれも何をされたのかわからなかった…
,゙ / )ヽ iLレ u' | | ヾlトハ〉
|/_/ ハ !ニ⊇ '/:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
// 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
/'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐ \ 催眠術だとか超スピードだとか
/ // 广¨´ /' /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ノ ' / ノ:::::`ー-、___/:::::// ヽ }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::... イ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
295 :
叩く人:2014/02/10(月) 22:59:46.54 ID:8VpjmH4V
あと何回リコールすれば
リコールが無くなるかな?
297 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/10(月) 23:14:03.60 ID:dGHsxFIJ
ホンダ最重要マーケット北米のフィットは・・・
日本 北米
FIT1 CVT(ジャダーでクレームの嵐) 5AT
FIT2 CVT(トルコン付きに設計変更) 5AT
FIT3 CVT&DCT(予想通りDCTが地雷に) CVT
今回はガソリンエンジンモデル買った人が正解でした。
>>196 売れる(と予想される)車は叩かれる、が正解
叩かれた上で悲惨な販売台数の車は結構ある(オーリスなど)
299 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/10(月) 23:57:11.14 ID:YW4Uegd6
>車載のサービス診断記録装置を確認し、自動変速機のギヤがかみ合わなかったことが記録されている場合は、
>内部部品が損傷している可能性があることから自動変速機を良品に交換する(2月10日から実施)。
>その上で、1速ギヤがかみ合いやすくなるようにエンジン制御ユニットのプログラムを変更する(2月21日から実施予定)。
>なお現在、埼玉製作所寄居工場、鈴鹿製作所で生産している対象車は、対策プログラムへの変更を完了
>するまで出荷を停止。また、販売店在庫についても引き渡しを停止する。
要は2月21日まで出荷停止でしょ?
5か月連続1位は無理になりましたね。
>>299 ソフトウェアで凌ぐだけでハード面から直す気は無しか。
設計からやり直したら1年2年平気でかかるもんな。
前も言ったんだけど、熟成もさせず量販車種にいきなり搭載とか罪深い
冗談抜きでスポーツ向けじゃないDCTを一般の人に現状悪い印象しか与えていない
基本的な発想は悪くないのに、これでは国産DCTの未来を閉ざすばかりだな
303 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/11(火) 01:40:59.62 ID:GY1DEhm3
>>301 元々がサーキット走行なんかに特化したシステムなんだし今さら言うまでも無い
F355のF1マチックとか知らないだろ
この調子じゃ、春発売予定のインサイト後継のフィットセダンの発売は
当初の昨年冬の予定からまた発売延期になるかもな
これ初代プリウスをカローラの名前で売り出したようなもん
どうして国民的大衆車に実験的新システムを積んだのか
ホンダも購入者もそうだがプリウスやらアクアに敵対心抱きすぎだろ…
306 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/11(火) 02:46:18.66 ID:GY1DEhm3
307 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/11(火) 02:50:29.17 ID:2ifPGulQ
>>305 プリウスはここまで酷くなかっただろアホか
308 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/11(火) 02:51:03.53 ID:2ifPGulQ
>>301 そもそもホンダのDCTは外注で、国産ではない
>>308 開発はホンダ内製じゃなかったっけ?
HV+DCTの組み合わせはシェフラーが売り込んだんじゃないか?みたいな憶測もあるみたいだけど
310 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/11(火) 03:02:31.33 ID:Lwm8PBIQ
>>308 リアサスのトーションなんちゃらも韓国製だと言われているらしいけど本当かな?
韓国って日本向け部品は壊れにくいのに、なぜ自国メーカー向けは壊れまくるんだろうな
313 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/11(火) 03:55:49.77 ID:GY1DEhm3
>>308 パテントのある部品を買ってるだけで、
その他インターナルやケーシングはホンダ製なんだがソレを外注と呼ぶのか
314 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/11(火) 03:57:16.63 ID:2ifPGulQ
315 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/11(火) 04:31:47.94 ID:GY1DEhm3
>>314 分盲死ね
お前の言う「外注」の答えになってない
316 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/11(火) 04:40:18.41 ID:GY1DEhm3
ID:2ifPGulQ
つーか、国産じゃないなら何処で組み立てたんだ?w
車なんて中身何使おうが日本で組み立てれば国産なんだろ
ホンダネガ必死な朝鮮人の社外タービンキチガイ君かなw
新しい技術に挑戦するときはこんなもんだよ
プリウスだってそうだった
頭の悪いクルマ音痴のモルモットどもが出来損ないに高いカネ出してくれるおかげで
改善されてくわw
318 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/11(火) 06:17:58.65 ID:2ifPGulQ
>>317 DCTは全く新しくない
近年ではVWとアウディが失敗してたし、
古くはポルシェも失敗してる
専用のDCTをゼロから作った三菱と日産の独自車種1つずつでのみ問題がないだけ
莫大なコストをかけないと無理ってことだ
>>318 お前アホだろw
ワンモーターツークラッチHVDCTが新しくないってか?あ?w
で、どこのメーカーがやったことあるの?どれ?w
320 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/11(火) 06:28:31.29 ID:hlu+IGqQ
トヨタ嫌いだからホンダ、マツダ、ニッサン頑張れよ。
321 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/11(火) 06:45:12.36 ID:2ifPGulQ
ホンダと日産は中韓生産かつ管理も杜撰だからNG
322 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/11(火) 06:46:20.45 ID:2ifPGulQ
>>319 間違いなく二度と使われないで、多段ATになるだろうな
BMWから9ATを買う契約をホンダはしてたけどDCT捨てる気まんまんだったし
新技術を育てるとかどうとかじゃなくて、カタログ燃費をごまかしてただけ
323 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/11(火) 06:46:22.78 ID:WGHqgSV1
散々DCTを持ち上げた評論家のコメントマダー?
あきらめてCVTに戻せよ
誰かパトラッシュのAAお願い
>>322 DCTをHVにしか採用してない理由を考えろよwアホすぎてお話にならんわwww
>>297 日本人は人柱だなw
北米向けには信頼性の高いメカを使う
モーターで代用する1速部分が不具合連発でつかいものにならない
↓
HV諦めてトルコン付乾式DCTにすると伝達効率のメリットが減る
↓
内製での技術力の無さが露呈してATそのものを買うことに
DCTが悪いんじゃないよ、扱いきれないホンダが悪いだけ。
CVTなんて糞採用してんの日本だけだろ。車運転しながら退屈から居眠りうんでも、して氏ねや
329 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/11(火) 08:54:51.44 ID:hDC09O0/
買わなくてよかった
モデル末期の激安デミオ非スカイアクティブ買ったけど
実燃費20キロ弱出るし
運転して楽しいし
>>302 >>303 DCTが調子悪いのはもとより知ってる
自分湿式DCT搭載国産車にも乗ってたけど、走りだせば調子いいけど
微速時の発進後進が調子悪いなんて当然わかってたし
スポーツ車なんて構造的な特性わかってる奴多いのでまだいいけど、
機械に詳しくない層も買う量産車で出すとか、普通なら相当自信があって
発売してると普通思うもんだろ
ATなんてみんなトルコンみたいなもん、と思ってる人も買うんだぜこの車
331 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/11(火) 09:17:56.14 ID:7CUS69aQ
フィットの雑誌用広報車はメチャクチャ燃費チューンされてたろ
フィット・マンセーの雑誌の試乗でもどんどん燃費落ちてるし
発売当初から指摘されてたもんな
VWでも見放すような技術をホンダが面倒みきれるのかと
ペンペン草も生えないようなとこ行って途方に暮れてるようなもの
しっかりしろ本田、自社開発しろよ
333 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/11(火) 09:26:21.16 ID:twZAiUsA
載せるミッションがないというのならわかるけど
すでにある程度完成されたCVTがあるのに
こんな冒険するなんて・・・
334 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/11(火) 09:26:38.82 ID:gkJqOhGG
またまたリコールキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
335 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/11(火) 10:01:30.69 ID:twZAiUsA
価格comとか見ると雪道で空転すると異常が出たりとかもあるようだな。
これは深刻そうだな・・・
というか、普通テストするだろ?
またプログラミングの稚拙さってのが痛いね
337 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/11(火) 10:12:03.68 ID:gqvmboB1
ここまで大量販売しておきながら、対応が後手でお粗末なのは凄い。
掲示板・ブログ・Youtubeを見る限り、発売直後(9月)時点で既に素人でもヤバいと分かるのに、
ホンダのディーラー・生産現場・経営陣はいったいなぜ年越して2月に至るまで放置してきたのか・・
この間に派生車種であるヴェゼルも販売しているわけで、経営陣は販売目標ばかりに気を取られて、
重大な問題をホンダ車を買うお客様に押し付け、後は知らん、という客を馬鹿にした態度の様に思えてならない。
フィットもヴェゼルもHVモデルは総額240万前後もする高価な買物である。
こんな高い欠陥商品を売りつけられては、普通はたまったものではない。
>>337 派生車は今春にもフィットセダン、そのあとにフィットシャトル後継が登場予定だそうです
というか、そのうち年次改良でDCTからCVTに変更したりして
339 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/11(火) 10:27:17.73 ID:43JSTXtI
年中リコールしているイメージが…
これで3回目だったかな。
340 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/11(火) 10:27:47.76 ID:en+xd71g
熱心なホンダ党なら耐えられるだろうが、今回、初めてのホンダ車の人とかだったら
半年で同じDCTについて、3回もリコールじゃちょっと耐え難いのでは?
おそらく次はホンダを買わないと思う。
ホンダのリコール率酷すぎだろ最近
まじで糞みたいな車しか作れなくなったなぁ
マツダや富士重が小さいけど後追いで良い車作ってるというのに・・・
>>317 > プリウスだってそうだった
こんな酷いリコールあったか?
平成25年〜現在まで
(2月10日)
フィット、VEZELのリコール
平成25年
(2013年)
(12月20日)
フィットのリコール
(10月24日)
フィットのリコール
(10月17日)
ステップワゴンなど3車種のリコール
(9月19日)
MDXのリコール
(6月13日)
N BOX、N BOX Custom、N BOX +、N BOX + Custom、N ONEのリコール
(6月13日)
エアウェイブ、モビリオ スパイク、モビリオなど7車種のリコール
(4月11日)
シビック GXのリコール
(4月11日)
ストリーム、フィット、シビック フェリオなど7車種のリコール
(4月4日)
Z、VAMOS、VAMOS Hobioのリコール
(3月14日)
オデッセイ、エリシオン、ステップワゴン、レジェンドのリコール
(3月14日)
MDXのリコール
>>337 > ホンダのディーラー・生産現場・経営陣はいったいなぜ年越して2月に至るまで放置してきたのか・・
放置してないだろ、ちゃんとリコールしたけど直らなかっただけ...
最悪やね (w
加速と停止にかかわるリコールは駄目だろさすがに・・・
ホンダも最近はトヨタよろしく車好きでもない2流人材採用してそうだから無理か
大企業化すると面接上手だけが入社して落ち目になるのはどこも一緒か
346 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/11(火) 10:56:19.04 ID:yCNmC8zJ
>>308 アホかお前w
特許を使ってるだけだ。
>>322 トルクコンバーター付き8速DCTも開発中だけどなw
良く読んでみたけど、制御プログラムだけの問題じゃない気がするねぇ
1速の時、物理的にギアがずれて、高付加かけると欠損すんじゃないかな?
348 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/11(火) 10:58:05.28 ID:2ifPGulQ
新型買った奴に旧フィット2台と無償交換してやれw
350 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/11(火) 11:05:25.09 ID:twZAiUsA
>>347 ソフトウェア的にシビアというのはハード側にも重大な問題があるんだろうな。
それをソフトでカバーしようとしてるとしか思えない。
なんつーかB2爆撃機みたいな無理のある機体をコンピューターで無理やり飛ばしてる感じだな。
リコールフィットが首位とか、何かの罰ゲームかよ?
352 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/11(火) 11:08:46.66 ID:yCNmC8zJ
353 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/11(火) 11:11:45.52 ID:sj7mEmiR
今回のj事件は 農薬混入と同じ匂いがする
354 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/11(火) 11:12:40.31 ID:2ifPGulQ
>>352 国内の技術者のレベルまで下がってるのか、ホンダ
悲惨すぎだろ・・・
355 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/11(火) 11:14:13.61 ID:yCNmC8zJ
>>354 まず訂正して謝罪するのが先だろ、このドアホw
>>350 このまま行けば4回目のリコールが確実に出そう
変速機ごと新型に変えないとどうも無理っぽい
プログラム制御でやろうとすると、カタログスペックが無い事になりかねん
ここまで酷いのは各社探してもそう無いわね
ハードの欠陥をソフトでカバーしろって良くある話だよな。
ソフトを魔法か何かと勘違いしてやがる上層部はホント終わってると思うわ。
下請のソフト技術者への同情を禁じ得ない。
>>356 ホンダマルチマティックの対応みたいになるな。
CVTオイル交換やスタータークラッチのすり合わせ(今回はプログラム変更)で誤魔化して
結局は、対策品が出来るまで根本的解決しないパターンだろうな。
359 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/11(火) 11:34:39.35 ID:orAJRNoo
キャッチコピーは「車で世界を驚かそう」
指一本で簡単にへこむボディと短期集中リコールに驚かされたわ
5ナンバーのsuvの選択肢が無さすぎる
最近のは最低地上高が低すぎるんだよ。
361 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/11(火) 11:54:51.15 ID:Tiuj04aF
がんばれ!インサイト!!
ここでまさかのホンダマチックの復活か、スターレンジでぶっとばせ!
見栄張ってHV買うのが悪い
普通のフィットを買ってれば見た目ダンゴ虫以外は快適
>>362 6速を副変速で7段にしているのがスターレンジ彷彿としてるんだけどね、このHV
このままだと下取りを期待してi-DCD買った人が後悔するパターンが続出しそうな勢いだな。
IMAのままが良かった。とかなんとか。
まぁどっちも"今"のFITHVは買えないけどw
366 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/11(火) 12:58:00.58 ID:fdqnyOxA
>>327 ドイツ車は技術が無いからな、CVTを作れないんだよw
ベンツもBMWもアウディも技術力不足で挫折した
今の日本はCVTしか売ってないよ?
カタログみてみたら?
367 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/11(火) 13:00:07.65 ID:y3D1W7Im
大新聞でも叩かれてるな、どうなってんだ この会社
フィットでこんだけ問題出てるのに
ヴェゼルハイブリッドにゴーサイン出したとか理解できんw
369 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/11(火) 13:08:38.40 ID:BvMprB9T
息子をホンダへねじ込んだ自称評論家国沢光宏の擁護をご覧ください
2014年02月11日 ホンダのHV
http://kunisawa.asia/article/87011032.html ホンダの1モーターHV
http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2014/02/post-e4de.html フィットとヴェゼルに搭載されている7速ツインクラッチ+1モーター式ハイブリッドが
またリコールとなった。フィットHVについていえば3回目。このハイブリッドシステム、
開発に難航しており発売直後に乗ったクルマも、いくつかの課題を残していたほど。
ハイブリッド親方としちゃ推奨出来ないと書いてきた。
・フィットHVのレポート/ヴェゼルのレポート
http://autoc-one.jp/honda/fit/report-1482582/ http://autoc-one.jp/honda/vezel/report-1627767/ 特に停止時からの全開加速と、「加速しようと思ってアクセル戻し、やっぱ気が変わって
アクセル踏んだ」みたいな乗り方をするとギクシャクしてしまう。燃費も標準エンジンを
搭載しているグレードと大差なし。COTYで満点を入れなかったのも、
ハイブリッドシステムの仕上がりに納得いかなかったからだ。
ただ個人的には「そんなモンでしょう」と思う。考えて欲しい。初代プリウス前期型や
初期型リーフを見れば解る通り、新しい技術って洗練されていない。多くを期待しちゃイケナイ。
まぁ私の記事を読んで頂いている人なら、基本は普通のエンジンを選び、
ハイブリッド買った人は覚悟の上だったと思います。
幸いホンダの収益は文句無し。今回のリコール対応、ミッションの交換が必要になる大がかりな
ケースも多いようだけれど、業績に影響を与えないで済むだろう。
対策部品の生産に時間は掛かる模様。しばらく生産を休止するという。
すでに販売された車両から対策部品を使っていくからだ。
消費税値上げ前に納車される予定だった人は、結果として3%高い税金を支払わなければならない。
まぁそのあたりも業績の良いホンダだからして、カバーしてくれると考えます。推奨していた
普通のエンジンでなくハイブリッドを買った人はガッカリせず、パイオニアだと思えばいい。
370 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/11(火) 13:09:36.29 ID:y3D1W7Im
ホンダは信用できない 所詮バイクとエンジンだけの企業
N-boxのCMは
No.1が虚偽ということでよろしいか?
372 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/11(火) 13:12:43.62 ID:dMS60bsa
トヨタのリコールは良いリコール
他社のリコールは悪いリコール
byトヨタ乗り
>>371 まあNシリーズ全部まとめたら一位だっていうだけだからね
374 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/11(火) 13:25:33.86 ID:/883r/iD
欲しいけどガキっぽいスタイルとインテリアが気にいらない。
375 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/11(火) 13:30:41.78 ID:y3D1W7Im
ガキがターゲットのメーカーなんだが。。。
376 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/11(火) 13:32:35.53 ID:jyN+8j+j
>>366 CVTなんて最高速110km/hまでのクルマ限定の変速機だからな
日本以外の国での採用は基本難しい、中韓だって高速は120km/h出せんだからさ
377 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/11(火) 13:45:01.37 ID:7CUS69aQ
>>366 実はレガシィのDITのパワーでも使えるCVTは、
Luk(ドイツシェフラー傘下)のチェーンCVTだったりする。
さらに日本で普及しているベルト駆動CVTの特許は、
オランダのファンドーネ社が持っている物だったりもする。
まぁ、この特許が切れたから日本のメーカーがCVT作りまくってる訳だが。
>>366 アウトバーンの高速巡航に耐えられるCVTなんて日本でも絶対無理。
一番ましなのがスバルのチェーン式CVTだが開発はドイツの会社に
委託だぞ。寝言も程々にな。
380 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/11(火) 14:19:25.92 ID:gqvmboB1
>>379 366は他スレでも度々見るコピペだと思う。挨拶代わりみたいなもんだ。
>>350 欠陥車とB-2のFBWと一緒にするなよ…
あれは無理やり飛ばしてるんじゃなくて機体設計が意図的になされてるだけ
382 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/11(火) 14:35:45.60 ID:GY1DEhm3
>>367 マスコミの大手スポンサーと言えばバカでも分かる
同業他社叩くのを生業にしてる部落みたいなメーカーあるし
383 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/11(火) 14:59:05.53 ID:+ptn2KBd
フィット販売停止とは穏やかじゃないな
普通のリコールじゃここまでしないよな
発表したこと以外の重要な事で隠してることないんか?
もらい事故とかカンベンだぜ
フィット見かけたら離れよう
>>379 嘘書くな
Luk製なのは純粋にチェーンだけ
他の仕組みは全部スバル内部で開発して評価して製造も大泉工場
CVTフルードすらLuk推奨のはバカ高いから日本製の安いのを日本の石油元売りと共同開発したくらいだ
フォレスターのターボが欧州でもCVT 240PSあるから200km/hオーバーでの巡航は余裕だ さらにトーイング容量は2,000kg
何が足りない?
HVの方が問題ありで、普通のガソリン車はどうもないんだから
別に大きな問題ではないような
ディーラーもガソリン車を売ればいいだけの話なんだし
>>385 あの出来損ないCVTをインポからレガシィにまで採用している時点で終わってる
>>386 判ってて書いてるような気はするが・・・
フィットの売り上げ、HVの比率7割だぞ。
>>385 なんだ、おまえ脳に重い病気があるのか。
vvvvvv
嘘書くな
Luk製なのは純粋にチェーンだけ
他の仕組みは全部スバル内部で開発して
,,,,,,,,,,,,,,
何の技術も持たないスバルが単独で開発なんか出来るわけ
ないだろ。シェフラー社がhpで共同開発したとはっきりいってる。
ttp://www.schaeffler.co.uk/content.schaeffler.co.uk/en/press/press-releases/press-details.jsp?id=32465216
>シェフラーのLuKブランドのコンポーネントを使用した無段変速オートマチックトランスミッション
この文章読んで、スバルに何の技術もなく
シェフラーに大半を依存してると考えるのは
相当な舶来志向がある方ですね?
>>390 コンポーネントの意味も分からんアホか。。。。。。
ざっとスレ読んだ
結局ハイパワー車あるいは高速道路をヌワワワ速度で走るにはATあるいはMT以外ムリポなん?
そりゃコスト上限シカトすれば可能なんだろうけどさw
393 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/11(火) 17:52:08.63 ID:7CUS69aQ
ホンダはプログラム書き換えまでフィットの使用を控えさせろよ
この馬鹿
>>390は満足に文章も読めないらしい
本文にこうあるのだが
10年にわたってスバルの開発パートナーを務めています。両社の協力により高効率の全輪駆動CVT「LineartronicTM(リニアトロニック)」が誕生し、
395 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/11(火) 17:58:34.46 ID:tnIDp9U6
>>388 だからその比率がガソリン車に傾いてくるだけ
ガソリン車自体はできがいいんだから、HVが販売停止してもしばらくは問題ないと思うが
>>394 バカはお前
CVT自体のノウハウはスバルの方が長くやってる分豊富。
高トルク対応もベルト式でやってた歴史がある。 モーターショーにも出してた。
でも、開発してみて、やっぱりベルトで高トルク対応は無理があるってわかった。
けれど、チェーン式はノウハウがない、そこをLukが分担
ベルトからチェーンに変えて発生する現象に関してはLukとの共同開発
それがお前が得意げにコピペした文章の示す意味
それ以外の機構と制御はスバル開発だ
この文書でシェフラースゲーって勘違いするようだと詐欺師の鴨だぞ
>>397 何を勝手に妄想を羅列してんだ糞馬鹿。。。。
シェフラーの方がスバルより遥かに長い歴史をもった
巨大企業だ。ホンダのDCTの開発だって出来るくらい
開発力も上だ。本当に恥ずかしい馬鹿だな。
長い歴史もある巨大企業が作ったトランスミッションなら
リコールも無いんだろうな。
もし仮にリコールになってもすぐに解決できるんだろうな。
フィットはルーフが簡単に凹むんだっけ?w
ここで小難しいことを語っている人って、何で車に詳しいのに社会的に恵まれないの?
派生って言葉が気に入らないので別の言葉無い?
工業製品としてダメな車ってのは珍しい
壊れる日本車なんて存在意義が無い
ジャステイが何だって?
GTRに載ってるやつとは違うの?
>>405 GT-Rとランエボはボルグワーナー製じゃなかったっけ?
ちょっと高価。
407 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/11(火) 22:17:04.61 ID:/yXx4eBI
フィットひでえな
2ヶ月毎に3回のリコール
まだ売り出して半年の車だぜ
試乗でもわかるDCTの欠陥
製品を煮詰めもしないで販売しやがって
DCTの瑕疵は致命的で安全に直結するから
これあと何回リコールやるかだな
日本自動車史に残るリコールだ
ホンダはホンダ嫌いを量産してしまった
日本自動車史に残るけど三菱の前でかすむな
409 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/11(火) 22:20:08.74 ID:eqVdVOEQ
あんなブサイクな車のどこがいいのかさっぱり分からん
このリコールは特別損失が出るレベルじゃないかな。
そもそも一番数が出る大衆車に最初に載せる機構じゃないだろ?
>>405 メーカーの違い以前に湿式DCTと乾式DCTという違いがある。
湿式DCTはオイル管理が面倒だけど、ちゃんと管理すれば日本の環境でも使える
乾式DCTはクリープ多用、渋滞の多い日本では欠陥だらけのミッション。
そこをホンダは乾式DCTの問題点の低速域の制御をモーター+ソフトウェアでカバーしようとした。
でもやっぱり無理があって、ソフトで制御しきれんかったって話。
412 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/11(火) 22:36:22.14 ID:a0PHPE/Z
フィットは広いけど乗り心地がイマイチ、軽自動車みたいだった
アクアは狭いが、がっちりしてた
結論 プリウス無双
413 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/11(火) 22:38:42.68 ID:V9rnr8/Q
湿式DCTは高いくせにCVTより燃費が劣るw
DCT馬鹿しか買わないよ?
エビカニ評論家は実はHVやCVTを買ってるんだぜ?
そっか・・・GTRも初期モデルは鉄粉とかのトラブルがあったけど粉が付かないカバー付きに改善されたし、そもそもリコールになってないからホンダはしょぼすぎるなと思った
>>410 普通はレジェンドに高額オプション
下請けに買わせて、路上データ取りだけど
こんな時だけ、宗一郎の挑戦魂炸裂
>>413 まぁ、燃費気にするような人が、湿式DCTの車なんて買う訳無い罠。
日本の庶民にはCVTが一番合ってる思うよ。
これは別に皮肉でもなく、俺もCVTだし。
>>408 逆だろ?
今回のフィットは三菱の事なんか忘れちまうような事件だ
418 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/11(火) 22:46:46.87 ID:/yXx4eBI
隠しまくってきたが、国から一喝されしぶしぶ3回目のリコールをしたホンダ
マジでフィット走ってたら周囲の車は警戒するだろな
暴走して突っ込んでくるかも知れないって。
気の毒なのは新車を買ったオーナー。下取りも糞味噌。
さらに同じDCT+HVのヴェゼル(フィットの最初のリコール後に新車発売)までリコールで出荷停止
オーナーどうすんだろ。スバルのXVあたりに買い換える人が多いようだが。
社長の引責辞任は当然だな
MC前ギリギリにFIT2買った。さっきスーパーに行ったらFIT3が止まってたから
隣に停めて見比べてみた。俺のFIT2の方がずっとカッコ良いぜ!!!wwww
全く後悔はないぜ!!!wwwwww
420 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/11(火) 22:52:18.26 ID:huhqzAks
>>418 ヴェゼルハイブリッドの発売はホントビックリしたな。
まだ問題出まくってる中で販売強行かよってね。
>>421 とりあえず売っちまえっていう感じだろうな。
消費税率上げの駆け込み需要と年度末に向けての販売台数確保のために。
こういうのは数がでない高級車とかスポーツカーでやることだよなぁ
バイクのDCTも数でないグレードのだったし
モデル末期で安くなったFIT2ハイブリッドを買った奴が勝ち組だ
>>417 さすがにそれはないわ。
あっちはマジな事件になってる。
にちゃんで騒いでる (ちょっとは世間も騒がせてるが) のとはレベルが違う。
426 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/11(火) 23:09:28.16 ID:dt2jZAWF
>>379 今は最高速は日本と同じだよ?
速度無制限なんて昭和の話w
まあ完全な新規機構をこんな量販車に乗せちゃったホンダのミスだね
初代インサイトや初代プリウスのように、高額な特別車に乗せて実走試験兼ねて熟成期間とるべきだったのに
HV燃費競争の劣位に置かれるのに耐えきれずに暴走した計画立てちゃった
まあ、対応策もいつものホンダの手法通りに
評論家へのエビカニ作戦と信者の暴走に任せて誤魔化す気だろうけど
428 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/11(火) 23:23:38.79 ID:n5A4IHfa
HONDAは開発態勢が滅茶苦茶すぎるよ。
無理な日程で下請けに発注してるのに
平気な顔して更なる設計変更掛けてくるし。
あれじゃ品質保てないよ!
>>396 ホンダとしたら、価格が高いHV売らないと儲けが出ないだろw
>>408 スバルを挙げない時点でおまえの程度が知れる
FIT3はデザインがアカン
435 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/12(水) 00:29:58.69 ID:+6BvQipn
>>426 妄想吹いたwww100km制限なんて大都市圏や工事現場くらい。
130km制限がジャンクション近辺。無制限区間は山のようにある。
フィットのケツがボルボv40のまんまパクリでワロタ
437 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/12(水) 00:58:32.81 ID:OUET5omj
>>434 動画ウプ主はプログラムミスと言っているが
プログラムミスでわなくホンダの仕様ミスだな。
メカと仕様のアンマッチをリコール対策で
安価に済むようにプログラム変更したが
メカが追い付いてない感じ。
上り坂、下り坂のテストで市場に出す前にわかるだろアホンダ
>>435 アウトーバーン全区間のうち速度無制限区間がどれくらいか知らないのか・・・・・。
439 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/12(水) 01:11:58.67 ID:Me327bdI
出荷停止と謝罪文掲載の近年稀に見る恥ずべき措置
軽とHVだけなんて戦後世代が発狂しそうだな
441 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/12(水) 01:27:50.64 ID:KxXM+0bt
土日返上でフル稼働してたラインを10日も止めるなんて前代未聞だよ。
ホンダ本体は兎も角、下請けで潰れるとこ出るんじゃねぇ?
で、対策がDCT壊れないようにエンジンのプログラム改悪。
こわれたDCTはとりあえず交換ってこれ暫定処置だよね。
根治対策なんてどうやってやるのか想像もつかんな。
DCTモデルは販売中なんじゃねぇの?
442 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/12(水) 01:32:37.67 ID:xgve0k/p
ラインはDCT以外作ればいいじゃん
ホンダマルチマティックの再来ですなぁ
FITは呪われてるのかもしれん
444 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/12(水) 01:57:19.43 ID:KxXM+0bt
445 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/12(水) 03:03:25.31 ID:NaQfL9e7
>>418 今や「ホンダ(フィット)地獄」ということか\(^o^)/
446 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/12(水) 06:20:57.63 ID:uRm4aHsC
フィットの6割以上がHVか。モデル壊滅だな
一番の大衆車なんだから枯れた技術で熟成した品質を
安価で提供するのが使命だよな
ドイツ車でさえ失敗した乾式DCTをフィットに搭載って企画したヤツは辞職じゃ済まんだろ
頻繁に起こって良い物では無いが、部品にように劣化などどうしても発生してしまうのは有る程度仕方無いにせよ
変速機のプログラミングミス3回って、あまりにも酷く過ぎかと
448 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/12(水) 06:53:33.09 ID:7T8QFcAT
DCTそのものが欠陥品なんだからどうしようもないよ
ソフト開発部門は社内政治力が弱いから責任をおしつけてるだけw
日本でトルコン無しの変速機は使えないんだよ
エビカニ評論家がなにをわめこうがね
449 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/12(水) 06:57:12.13 ID:93myaFmv
DCTそのものが欠陥品なんだからどうしようもないよ
ソフト開発部門は社内政治力が弱いから責任をおしつけてるだけw
日本でトルコン無しの変速機は使えないんだよ
エビカニ評論家がなにをわめこうがね
ただでさえ制御が難しいDCTに、モーターアシストと回生ブレーキとか付いてんだもんな。
量産するには複雑過ぎると思ったんよ。
>>449 ホンダ:そうだ!DCTにトルコン付ければ良いんや!
他社A:それならステップATで良くね?
他社B:シーッ
451 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/12(水) 07:17:43.87 ID:nag1xZ75
DCTでCVTみたいに燃費の目玉を使おうとしたらこうなるよw
パトラッシュ もうつかれただろう
3ペダルと2ペダル持ってるが、
2ペダルでダイレクト感なんて必要ないわ。
極力変速は意識させずになめらかに加速してくれればいい。
機械制御の変速でダイレクト感なんて糞食らえだとおもうね。
>>427 そもそも IMA, i-MMD, i-DCD とか手を拡げすぎ。
まだ IMA とか i-MMD みたいに制御がシンプルな奴ならまだしも i-DCD は相当評価しないとダメだろ。
マジで技術力と言うより手と時間が足りてないんだと思う。
GDIより酷い
フィットは今モデルで消滅するだろうな
455 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/12(水) 08:14:21.90 ID:rVWjVjnA
>>441 >で、対策がDCT壊れないようにエンジンのプログラム改悪。
>こわれたDCTはとりあえず交換ってこれ暫定処置だよね。
そうやって実験やってるんじゃない?
どの程度までやったら壊れるか分かるし。
市場を使って実験やってる。
456 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/12(水) 08:26:56.84 ID:eoKy7Gxs
これでフィット、ヴェゼルがだんだん売れなったら
ホンダは軽+ミニバンメーカーになればいい。
スズキみたいなもの。
高級車専売の販売店作るとかどこかでみたが、こんなメーカーの
高額車を誰が買うんだと。
>>396 フィットからの乗り換えユーザーならともかく
新規や他社乗り換えの客ならハイブリッド目当てだったのは
7割ハイブリッドという数字からして明白。
7割の内の半分もガソリンフィットなんぞに流れるとは思えない。
アクアに流れるのが結構いると思うよ。
458 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/12(水) 08:31:29.45 ID:kQDllN13
>>396 N・フィットと続いて駆動部分に不具合があり
発売直後に毎月リコールとか、他社では考えられん状況だよ
DCTだけがやばいと考えるやつは少ないだろうし
>>457 他社に流れるだろうな、まだ今なら高く売れるだろうし
逃げ遅れたらフィとヴェの下取り価格はゼロになるんじゃないの
以後ひたすらフィットとホンダのネガキャンレスをお楽しみください
460 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/12(水) 08:39:03.18 ID:kQDllN13
ホンダにネガキャンしてるのはホンダ本体じゃないの
あれだけ人気のあったブランドネームを地に落としてどうしたかったんだろう
461 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/12(水) 08:40:02.40 ID:eoKy7Gxs
>>459 いや、半年で3回もリコールやった時点で、ホンダが自らネガキャンやってるようにしか
見えないんですが・・・
462 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/12(水) 09:16:16.05 ID:iY3U2QiW
最量販車に初めての機構を採用しなければならないところがホンダのツライところだな
463 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/12(水) 09:22:59.00 ID:kQDllN13
>>462 はぁ?採用してもいいが、初期チェックでわかってたであろう不具合を放置してんのがおかしいんだろ・・・
464 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/12(水) 09:32:35.03 ID:iY3U2QiW
>>463 おまえと同意見なんだが、読み取れないかw
465 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/12(水) 09:33:58.56 ID:kQDllN13
>>462>>464 アホか
初めての機構なんて採用しなくてもいいんだよ
そもそもドイツ製韓国生産のDCTは
VWやアウディが散々不具合出して捨てたアレだろう
全然新しくないよ
むしろ三菱ランエボや日産GTRのDCTなら「新しい」DCTだったけどな(当然不具合無し)
466 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/12(水) 09:36:51.61 ID:v4LPNFOJ
467 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/12(水) 09:43:34.72 ID:v4LPNFOJ
>>465 ホンダのDCTはシェフラーと提携した乾式、ランエボやGTRはボルグワーナーと提携した湿式。
ホンダの新しいところは、DCTにモーターや回生ブレーキを組み入れたところにある。
468 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/12(水) 09:46:15.27 ID:kQDllN13
>>466>>467 使い物になりそうにないし、VWやアウディ同様、次からは多段ATに切り替えるだろうな
構造図見たけどありゃダメだわ
469 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/12(水) 09:47:33.72 ID:HaXV6oet
>>369 アクセルをON/OFFスイッチのように扱うドライバーには不満出ない仕様みたいだな
470 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/12(水) 09:50:16.50 ID:kQDllN13
>>469 その場合でもギアに負担がかかり続けるから、どこかでギア損傷なりギア抜けなり起こして、
突然走行中に止まるんじゃないの?
471 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/12(水) 10:00:26.75 ID:uIh2pkeW
ホンダはフィットと軽自動車重視のラインナップに絞っちゃったけどどうするの?
フィットの7割占めるハイブリッドが出荷停止ならあとは軽しか無いけど。
472 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/12(水) 10:01:50.29 ID:Me327bdI
>>468 VWの多段ATは採算が合わないBセグ以下の車のみ(次世代ポロとUP)で
Cセグ以上は頑固にDSG続投だそうです。
473 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/12(水) 10:02:44.99 ID:kQDllN13
>>472 日本国内で外車なんて買う気は起きないけど、結構不具合報告あるんじゃなかったっけDSG
474 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/12(水) 10:08:37.00 ID:RCmVFbGZ
ネガキャンしている人は、とりあえずスレタイくらい読もうぜw
それが現実w
475 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/12(水) 10:12:48.92 ID:eKSPg89G
ホンダの場合、他に買う車が無いからフィットに集中してしまうね
476 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/12(水) 10:13:00.20 ID:NaQfL9e7
>>474 情弱の多さにびっくりした
さすがにここまでだろうけど
477 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/12(水) 10:13:45.17 ID:Me327bdI
>>474 スレ立った時点ではね。でも1週間で状況がガラッと変わりすぎ。
これからは辛く面白い現実が待ってるよw
478 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/12(水) 10:17:57.08 ID:eoKy7Gxs
>>474 トヨタ、日産あたりだとどんなに小さなリコールでもすぐにスレ立てるのに
半年で3回出荷全数リコール、新規出荷停止のホンダのスレは立たないものでね。
ニュー速でもリコールとかクルマ関連はビジ板だといわれるので、とか言い訳しながら
トヨタの海外での生産撤退はすぐに立てる一方で、F1復帰とかだとニュー速でもホンダはスレが立つ。
スレ立て人がホンダ好きなんでしょうねぇ。
ホンダが2ちゃんに圧力掛けてるなんて妄想を言う気はないですけど。
プライドもクソもなくなったね
まあそうでもしないと売れないんだろうね
480 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/12(水) 11:27:41.13 ID:rVWjVjnA
>>369 >普通のエンジンでなくハイブリッドを買った人はガッカリせず、パイオニアだと思えばいい。
【車/考察】日本で茶色の車が売れないのは、目が茶色の日本人は茶色の
見分けが出来ないから--国沢光宏(自動車評論家) [02/01]
やっぱりな。
アクアは燃費とスタイルに振りすぎてる感がして
車高が低いし荷室も広くないしで使い勝手が悪い
カローラフィールダーHVはそれを補うくらいの便利さはあるけど価格が210万もするしな
トヨタにはアクアではなく、ラクティスクラスをアクアの価格でHVにして欲しかった
今回の一連のリコールとデザインを抜きにすれば、
フィットHVが一番使い勝手が良さそうな感じなんだけどな
3回も基幹部分でのバグリコールか。
ちょっと買うのためらうな。トヨタも変えないしMT外車でも買うか。
フィットハイブリッド買うつもりだったけど、フォードフィエスタに
してみるわ。安全装備の値段考えるとフィットより安いし。
484 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/12(水) 12:59:45.44 ID:93myaFmv
外車は修理代でフィット買えるけどねw
ベンツ始め外車の品質の低さは凄いぞ
>>484 へえ。どう低いの? 具体的にお願いします。
>>471 ホンダの主要市場は北米と中国なので、極端な話、日本市場から撤退したとしても
潰れることはない。
487 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/12(水) 14:06:12.06 ID:kQDllN13
ホンダオタが、任天堂オタやAppleオタみたいなこと言ってると、
ホンダも落ち目は近そうだな
488 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/12(水) 14:11:16.35 ID:8YWs56B6
ホンダの車ってここでも価格コムとかでもなぜかユーザーが批判するとそのユーザーを叩くよな…
あげくに他社を引き合いに出して◯◯よりはマシとか叩き出したり
なんか宗教くさい
ネットを見張っているのがいるね
トヨタにはトヨタよいしょ会社、ホンダはホンダよいしょ会社が
ネットを監視しているね
ぜんぜん正しい情報が流れてこないし、雑音が多い
ええ加減にしろよ宣伝広告会社。
491 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/12(水) 15:54:36.35 ID:kQDllN13
>>490 いや、
>>489の言うとおり、ホンダのスレやコムだけが異常だよ
トヨタの場合枯れた技術を使ってるから、叩くほどでもない場合が多いし
ホンダは他のメーカーで失敗してるDCTをわざわざ持ってきたり異常なんだよ
492 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/12(水) 16:04:17.93 ID:JaTknBZ6
Nシリーズで快進撃を遂げたホンダ
そのままの勢いでフィットやヴェゼルも売るつもりだったんだよね
だけど、今回のリコールは相当ヤバいねぇ…
493 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/12(水) 16:35:12.69 ID:52rxVadz
軽で台数だけ伸ばしてるけど、日本事業赤字という最悪のシナリオが見えてきたホンダ
>>492 NシリーズもCVTでやっちゃったしね。
部品の負荷に対するマージンが足りないからソフトウェアの制御で負荷がかからないようにしてるし。
スズキ・ダイハツとの燃費競争を捨てて走りに振ったはずなのに、性能落としてどうするのっていう・・・・。
495 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/12(水) 16:50:04.27 ID:kQDllN13
>>494 CVTはCVTでもCVTのシャフトの強度が足りないっていうリコールだからね
軸が弱くてどうするんだよって感じだった
496 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/12(水) 16:59:22.55 ID:HmfuAi+X
よし、公平にレンタカーのフィットハイブリッドに乗ったヤシの意見を聞こうか
499 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/12(水) 17:43:21.63 ID:NaQfL9e7
ンダヲタはプリウスのリコールに目を向けさせたいのかもしれんが
深刻さが違いすぎるよなー
>>494 何言ってるの? その対策なら 燃費には優しいじゃん
お前の理論なら走りに降るならレブリミッター外せって言ってるのと同じ
レブリミッターもエンジン保護のためだよね
まじ馬鹿ですか?
501 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/12(水) 18:00:11.72 ID:SLX2KOuD
DCTみたいな新技術は、1年くらい前にCR-Zあたりに先行搭載販売し実証運転後、量販車に採用すべきだよな
ハイリスク過ぎる戦略だったカンジ、まぁアクアが強いから新機軸をブツけたかったんだろうけど
>>499 まぁ販売停止だしなぁ。
4ヶ月連続首位もこれでオシマイになりそう。
むしろ、リコール連続記録の方が狙えそう。
503 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/12(水) 18:35:53.46 ID:6fXOrRMn
本当に20日なの
504 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/12(水) 19:45:25.58 ID:ReIbiiL5
全く同じ箇所で半年に3回もリコール
とくに3回目は国土交通省の逆鱗に触れた
こりゃ企業イメージ失墜もいいとこ
ヘタに売れただけに
「もうホンダはこりごり」ってユーザーが大量に生まれてる
505 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/12(水) 20:18:01.95 ID:tbN7DBP6
事実無根のことや大袈裟に取り上げてるならまだしも同じリコール3回やって文句書かれたらネガキャンって頭おかしいだろ
むしろンダ乗り自ら評判落としてますわ
直るまで何回でも無料でやってくれるってのなら逆に評判上がるだろ
リコール理由に有給休暇取ってディーラーに持っていけるし
507 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/12(水) 20:34:33.92 ID:2wTz9hSx
伊東社長とフィット・ヴェゼルの開発チーフもリコール!
508 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/12(水) 20:49:26.49 ID:tbN7DBP6
そもそもフィット、フィットHV、フィットRS、フィットシャトル、フィットシャトルHVを合算した数字だからその実はアクアよりも売れてない
上フィットHV 2013年9月発売
下アクア 2011年12月発売
12月
12,403
16,467
11月
12,957
17,238
10月
10,575
19,984
9月
8,519
26,543
二年遅れで出して、ボロ負けとか痛々しいほどの惨敗
しかも燃費も負けている始末。ガソンリンも燃費で勝てず
各セグメントで燃費トップを目指すアースドリームテクノロジー()
511 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/12(水) 21:35:32.78 ID:9S0QrKMa
ホンダ社員ってコピペしかできない無能しかいないの? よくこんなんで
給料もらえますねw
>>509 日本じゃどうせハイブリッド専用車だし、延期するのは当然w
>>511 100万台は凄いな
ある意味フィットは数ヶ月で全車リコールに踏み切ったんだから損害はプリウスより少ないのか
515 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/12(水) 22:21:55.36 ID:ReIbiiL5
国内でも北米でも日本車では一人負けの日産と
軽自動車と小型車しか国内では売れない本田
この2社に都合が悪いスレはビジ板では立たないし
立っても速攻でスレが消えうせる不思議w
>>515 普段の行いとか車に対する姿勢かな?
ドラえもんまで使って車もってない価値観や人を馬鹿にする会社とか誰が好き好んで買うの?
>>515 実は前回のフィットリコールスレ(2013/12/21に建ってる)が
完走せずに終わってるんだよね
トヨタのリコールスレなんてあっという間に2が建つくらいの勢い
で常時上位にいるのにw
519 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/12(水) 23:08:51.35 ID:zDoKr+lk
520 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/13(木) 00:38:43.82 ID:Y3d3oPiU
DCTは何処の下請会社が作ってんの?
522 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/13(木) 01:04:58.68 ID:YhS3vmAR
チッ、うっせーな 反省してま〜す
523 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/13(木) 01:53:01.01 ID:IR4iAy0j
CVTは鈴鹿製作所内製だったよ 期間工で行ってた 待遇良かったよ 仕事は楽だし
プログラムと試験と検証が、幼稚で稚拙でした
って、いくらなんでもちょっと酷過ぎかと
しかも3回目って
車の中に布団をしいて寝れるのわフィットだけ
どんだけチビなんだよ
簡易版IMAでさえインサイトという2シータ人柱モデルで様子見してたのに、
それ以上に複雑なi-DCDを主力モデルのFITにいきなり持ってきた辺りがホンダの焦りを思わせる。
QCDのCost,とDeliveryを優先するがあまり、Qualityが思いっきり犠牲になっているのが良〜く解るw
528 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/13(木) 07:21:04.30 ID:9WhqSSZI
ホンダはこの問題も気になるな。
> 『シティブレーキアクティブシステム』の暴走
> 自動車 > ホンダ > オデッセイ 2013年モデル
>
> RC1現在納車5日目、走行200`。
> 今日、私のアブソルートは交差点の真ん中で私の意思に反して何者かに急制動を掛けられました。
> ドライバーがアクセルを踏んでいるのにクルマが勝手にABS全開での急制動。
> 前方には障害物は何も無く、ハイテク車が故のコンピューターの暴走、故障か?と
529 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/13(木) 07:21:35.48 ID:9WhqSSZI
>>525 確かに寝てるだけなら不具合でないし
お前頭いいな!
>>520 DCTはホンダとシェフラーの共同開発でホンダは口出せないとか言いたいの?
ちなみにトヨタは
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD120TK_S4A210C1TJ2000/ >問題となったシステムはサプライヤーからの供給品。
>サプライヤーの名前やリコール費用の補償については明らかにしていない。
>品質の最終責任はトヨタが持つが、同社はリコールなどに対応するために
>引当金として年間5千億円以上を確保している。
と内部的にはサプライヤーと調整するだろうが、表向きの責任はあくまでトヨタがやるんだよ。
すぐに子会社が、部品会社が、って責任転嫁するのはやめときな。
過去のリコールでホンダ自身がサプライヤーの名前出して金出させるとか
言ってるのは幻滅したがね。
532 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/13(木) 09:31:35.59 ID:n3JaYuk6
フィットのよさを教えてください。
>>534 真面目に何がいいんだ?ホンダだからってこれほど売れる意味がわかりません。
536 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/13(木) 11:59:52.40 ID:F0wQbAvW
こんなチョロQ買わなくてよかった
フィット乗ってるけどかっこよさとか走りとかそこまで求めてないよ。
あのサイズで荷物がよく乗る+ホンダ、これだけだよ。
ダサいとかやすっぽいとか実際そうだと思ってるけど次もフィットだな。
車のスペックとかキニシナイ人が買いやすい車なんじゃないかな。
キニシナイなら維持費の安いミライースの方が良いんじゃないの
軽自動車は長距離ある程度走ることがあると選択肢から外れるかな。
540 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/13(木) 12:43:24.60 ID:Uy+jnjyx
ブレーキが壊れやすいフィット2はともかく
フィット3は罰ゲーム用だろw
まぁ、でもどこのデパートも終わりだよ。
何せ若い社員がほとんどいないからな。
伊勢丹はまだいるからなんとかなるかもしれん。
高島屋とかいい客いっぱい持ってたのに客の引継ぎができてないから徐々に離れて行ってる。
デパートで服とか買ってた人たちって何が楽だったかといえば出来る店員がさ、
過去に買ったものすべて覚えてくれてたんだよ。
だからそれに合わせて次何買うか相談ができたんだね。
これがどんどんなくなっていってるからそりゃわざわざ値段が高いデパートで買わなくていいよなって話になる。
デパートも人だからね。結局そのものを扱うか選ぶのは人なんだよ。
昔のデパートはたたき上げばかりでその種の商品に特化してる人が多かったんだが
今はもう全部大卒でいろんなところに回されるからな
全商品について一通りの知識は得られるだろうけど浅い知識で終わるんだよね。
たたき上げがすべていなくなるのがここ数年だからちゃんと人材育てられてないところはこの先売り上げがガクッと落ちるかもね。
いろんなデパートまわってて思うが中で働いている人材が期待できるのは新宿伊勢丹、銀座松屋、梅田阪急、この3つくらいだな。
あとはそれはもうひどいものですよ。
盛大に誤爆したw
>>541
スペックはそこまでキニシナイが軽はいろいろと痛い目に合ってるから選択肢からない。
544 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/13(木) 13:16:55.63 ID:tkQRnGGj
価格.comのスペック表だと、フィットは110ps、アクアは74ps、軽のハスラーが52ps。
それぞれ163万円、170万円、104万円。
自動車のことはよくわからんけど、馬力ってPCでいえばCPUみたいなもんだろ?
アクアの馬力の無さに驚いたんだが、軽自動車レベルじゃんw
そりゃフィットが売れるはずだ。
>>545 それガソリンエンジンの出力でしょ?
それにモーターの出力をあわせるんだよ。
でトヨタはシステム出力っていってエンジン+モーターの出力を足したものよりも低く表示されている。
要は2個の動力受け止めるときの切り替えで変速機(AT、CVT、DCT)とかがやられないようになってるわけだ。
見かけ上はホンダのスペックが上に見える。
だがむやみにガソリンエンジンの出力をあげたら燃費は悪くなるし、変速機への負荷もでかくなる。
今回のフィットのDCTの不具合はその辺の変速プログラムの問題と、1速ギアのかみ合わせの問題でしょ?
これまでのリコールではプログラムでなんとかやさしくクラッチつなげるように試みたけど、
どうやら駄目だったということじゃないの?
プログラム変更だけで治るならDCTだけで3回もリコールしないよ。
547 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/13(木) 15:23:28.95 ID:tkQRnGGj
じゃあフィットも出力絞って最高出力70ps、最大トルク12kgf・m、
ギアチェンジはマイルトにダウングレードしとけばぶっ壊れることは無いのかな・・・
549 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/13(木) 16:01:43.81 ID:tkQRnGGj
>>548 動作不安定よりはマシです。果たしてそんなPG設定変更で直るのかは疑問ですが。
550 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/13(木) 16:44:22.78 ID:RYy72bkP
551 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/13(木) 16:54:23.14 ID:Uy+jnjyx
>>550 アクアの魅力がどうたらより、フィットHVやヴェゼルはおかしいってことくらいだろ
カタログスペックしか見てないと騙されそうだが
これだけレスがあって的確な答えが出てないって、ビジネス板も専門家が減ってしまったか。
DCTの不具合と言うよりも、AT的不具合だろ。
1速のギア噛み合いで、検出センサーが作動不良、または制御プログラムが適切でない。
1速ギアがニュートラルから噛み合いミスする不具合と言うこと。
センサーとプログラムの調整で改善されるだろう。
553 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/13(木) 17:00:25.44 ID:9WhqSSZI
鋭過ぎて何が言いたいのか解りませんw
>>552 その程度の不具合で工場止めるとかないわ
病院で「ご家族を連れてきて下さい」って言われてるレベル
完治の為の手術方法はなく、薬で何とかごまかそうとしてるだけ
>>552 噛み合いミスなんてマニュアルかDCTでしか起きないから
DCTの不具合としかいえないでしょ。
>>552 その程度のことで3回もリコールするの?
じゃあ前2回は何やってたのって話になるが・・・・。
>>555 どう判断するかはお前じゃないしw
馬鹿じゃねーの
>>558 1分1秒の遅れを管理している工場で
数日止めることの重大さをわかってないお前が
白痴晒してるだけなんだが
>>559 それを決めるのはお前じゃないからwww
なんでリコールのスレ立たないの?
当たり前だから?
>>552 ぶっちゃけると現状だとどんなプログラム改変したって解決にならないと思ってる
だってそれが全部「ごまかし」にしかならないから
自分は最初燃費に特化したかなりピーキーな制御のせいかと思ってたけど、2回も
改変して解決出来ないとなるとこれは根本的な構造の問題と思うね
プリウスのリコールスレは速攻で立ててたのにね。
565 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/13(木) 19:08:35.26 ID:+4jeyhyt
>772 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:2014/02/13(木) 18:47:54.80 ID:glW/uUJYP [2/2]
>ニュースではフィットのリコールで不具合件数約350件と言ってた気がするけど、
>今見たら427件に増えてましたよ。
>訂正したのなら、きちんと但し書きしておいて貰わないと。
>リコール届出一覧表
>
http://www.mlit.go.jp/common/001027425.pdf > 不具合件数 427件
> (備考)本届出は、ギヤのかみ合いを良くする対策(既販車については、平成25年12月20日付け通知の
> サービスキャンペーンにより措置)の内容が不適切であることが判明したため、対策を行うものである。
566 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/13(木) 19:33:27.30 ID:h8DsOkVb
まぁプログラム改修だけで済む話だったらわざわざライン止めるなんてことしないよね。
初期ロットを買っちゃった人柱さんは御愁傷様でした。
とりあえずプログラム修正で誤魔化して、根本対策としてのミッション本体改良は、
早くても次のマイナーチェンジモデルからだろうね。
ひょっとして全く違うメカニズムに変わる可能性もあると思う。
568 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/13(木) 19:41:25.35 ID:tkQRnGGj
ライン止めるってことは、生産体制の見直しとかするんですかね?
それとも改良された対策部品がある?
でももう造っちゃったフィットHVはPGで誤魔化す?
姉がフィット買ったって言うから見に行ったら
フィアット500だった。
なんかがっかりした。
570 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/13(木) 20:51:19.42 ID:g+NwVvX0
フィットかっこいいと思う
だが俺のダイハツ軽が頑丈すぎる。
12万キロ超えたが走り快調で一回の故障もないんだこれが
571 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/13(木) 21:19:35.69 ID:RYy72bkP
>>551 フィットおかしいの?
リコールはされたけど。
カタログに載らない部分がおかしいと言われても、素人はどうやって
その部分を見つけたらいいの?
試乗以外にはせいぜい価格コムの掲示板見たり、2chの罵り合い眺めるくらいしか
できることないんだが。
573 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/13(木) 21:54:30.97 ID:4vwbGRXa
たとえ、この型な2軸な変速機であっても
手動でギアの噛み合わせ方を制御できれば、こんな事にはならないわけで
>>572 CVTだろうがステップATだろうが、12万くらいで走行不能になるようなポンコツなんてねーよ
スバルとホンダは知らんけど
>>574 香ばしいもの知らずだなオマエw
CVTは10万キロがひとつ山だがな。
>>575 うちの営業車で軽く20万キロ以上走ってるカローラやミラはなんなんだろうな?
当然CVTだが
昭和で知能も知識も停止してる老いぼれはさっさとオムツはいて寝ろw
>>576 たまたまお前んとこの車が20万キロ走ったから全部のCVTが大丈夫って
この腐れ脳ww
CVTは元々設計寿命10年でスタートしてるのも知らん池沼ww
タクシーでは一切使ってねえだろアホ。耐久性が無いからだ馬〜〜〜鹿
タクシーは基本設計が古くて
ほとんどFRだからだろw
>>577 タクシーってもしかしてコンフォートのことかな?おじいちゃん
コンフォートだけがタクシーじゃないんだよおじいちゃん
なんで走行距離の話してたのに、突然10年とか言うわけのわからない指標が出てきたのかな?
はい。おじいちゃん入れ歯取って早く寝ましょうねー
明日も9時から介護施設でしょ?wwww
10年、10万キロの10万キロが抜けただけだw
知恵遅れはどうしようもないなあ。。。。
>東京都内で個人タクシーに大量販売された車が軒並み10万キロ前後で
>CVT故障になり、個人タクシーの運転手がもうこりごりだと、モデル
>チェンジを機にライバルメーカーの車種に乗り換えているのは
>結構有名な話ですし
CVTとATも区別もつかないんだろうなあこの池沼は。。。。
20万キロも走ってるなら年代的にまだATなはずだがな。
知恵遅れはこれ以上触らんとこw
>うちの営業車で軽く20万キロ以上走ってるカローラやミラはなんなんだろうな?
>当然CVTだが
>>580 抜けすぎ。
それにどこの引用だよ。わかりづらいわ。
>>581 CVTもATですよーおじいちゃんwwwww
おじいちゃんの言いたいのはステップATのことだろ?w
まーた抜けただけとかほざくのか?
なにが年代的に〜だよ
10年以上前からCVTなんて普及してるし、お前の国では1年で1万キロまでしか走っちゃいかん決まりでもあるのか?w
>CVTもATですよーおじいちゃんwwwww
本物の重度の知恵遅れだなコイツww
重度のキチガイ ID:uLpPV15vはどうでもいいけど ID:g+NwVvX0本人の回答を聞きたいね。
>>585 おじいちゃんw
ATはAutomatic Transmissionのことですよ?
自動変速機ね
自動変速機の種類にトルコン式とかデュアルクラッチとかCVTとかあるんだこど
ちょっとおじいちゃんには難解過ぎるかなwwww
何回修正しても一向に直る兆しの無いプログラミングミス大会って
スパッゲティーコードな状態なのかしらん?
589 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/13(木) 23:01:30.81 ID:RaQWqV9x
>>588 プログラム作成した本人もお手上げ状態だろうな
>>588 機構自体に問題があると言う話も出てるぞ。対策部品に交換が必要な
個体があるとか。
まったくの想像だが
シェフラーからコードは貰ったがソースやロジックの開示は無く、契約上触る事も出来ず、
クルマに応じた修正や調整は追加の謹製サブルーチン?で処理する事になってたり
とか
>>590 更に考慮するサブルーチン?が必要でで対応必須、とか
592 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/14(金) 00:01:06.71 ID:+1iD/14E
いや、DCTそのものが欠陥品だからだよ
ジャダーでぐぐればDCTの実態がでるからw
エビカニ評論家は金で黙らせればいいけどねえ
>>592 頭悪過ぎるw
どういった構造の物かも知らないキチガイ
口汚い罵倒と根拠を一切提示しない批判
これがホンダファンの本性なのかな?
>口汚い罵倒と根拠を一切提示しない批判
>>592がそれにずっぽし当て嵌まるし笑える
どう言い訳しようがDCTは行き止まりなんだよ、
CVTか多段ATを熟成させるのが本道。
>>596 お前の願望はもう良いよ
可能性探ってみてさんざんやったがモノにならなかった技術なんて今までにも多々在る
CVTなんかも初めはさんざんコキ下ろされたもんなのよ
どうなるか何も根拠を示さずただケチ付けてるだけじゃねーか
まあなんであれ全くの新機構なのに余りにも開発期間が短すぎたんじゃないか。
しかも記録的な売り上げで大量販売。
ハイブリッドじゃないと売れないと言う日本市場の異常さ、消費者の
どうしようもない頭の悪さがあるから同情はするが。。。。
購入者が負担するHVシステムへの投入コストとリターンで考えればIMAが
一番すぐれている素晴らしいシステムだったのに、なにせ日本の消費者は
頭が悪くて簡単な算数すら出来ないからなあ。。。。。
これが記録的売上ならアクアは一体なんなんだw
上フィットHV 2013年9月発売
下アクア 2011年12月発売
12月
12,403
16,467
11月
12,957
17,238
10月
10,575
19,984
9月
8,519
26,543
二年遅れで出して、ボロ負けとか痛々しいほどの惨敗
しかも燃費も負けている始末。ガソリンも燃費で勝てず
各セグメントで燃費トップを目指すアースドリームテクノロジー()
>>598 > 購入者が負担するHVシステムへの投入コストとリターンで考えればIMAが一番すぐれている素晴らしいシステム
燃費でガソリンに追い付かない補助金狙いの HV なのに?
> 頭が悪くて簡単な算数すら出来ないからなあ。。。。。
ンダ技術者の悪口言うなよ (w
素晴らしいIMAというなら、それに不当な高値をつけて販売競争に敗れさせたホンダ経営陣は算数もできないアホだし
経営陣に責任がないのならIMAは市場に評価されなかったダメ製品で作った技術者も無能だし
市場が製品を理解しなかった、ってのは営業の無能をごまかす言い訳でしかないし
三者の無能が合わさって今回の事例を招いてるわけでして…
602 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/14(金) 08:24:47.92 ID:mAZNHvR8
◆旧型IMA搭載1モーターHVモデル
フィットシャトルHV
フリードHV
インサイト
CR-Z
◆大量リコールの新型1モーターHVモデル
フィットHV
ヴェゼルHV
◆発売半年で二度のサービスキャンペーン実施の新型2モーターHV
アコード
ホンダに義理の無い人生で本当に良かったw
FITほしいよ〜
いまだと何ヶ月待ちだろ?
605 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/14(金) 08:37:17.63 ID:mAZNHvR8
>>604 ハイブリッド以外のガソリンなら通常(1ヵ月)だよ。
>>605 どうもです。
でもハイブリッドが欲しいんです
近所の人が、あれこれ注文した内装のフィット乗っていて、
偉いかっこいいんですよ〜
いいな〜
>>606 内装とか良くしたいなら1.5LのLパッケージ買えばいいじゃない。
HVのベースグレードと同じ価格でエンジン1.5Lだし内装や装備はHVよりいいよ。
>>607 10年アニバーサリーのガソリン車乗ってたんですよ(1.2L)
フィットで1.5L ガソリン車ならHV乗ってみたいなーと思うわけで。
609 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/14(金) 09:35:27.80 ID:28C5CcCG
>>606 この状況でフィットHV欲しいとか…
情弱なんてレベルじゃないぞwww
>>608 今はHVがリコール連発の真っ最中だから、どうしても今買うならガソリン車フィットにしとけ。
どうしてもフィットHVというなら来年の今頃まで待った方がいい。
その頃にはさすがに状況も落ち着くはず。
611 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/14(金) 11:08:22.61 ID:0jRqpbyA
>>438 まさかお前、1割とかいう与太話を信じてるんじゃあるまいなwww
自動車評論家の空想じゃなく、ちゃんとしたデータを
ソース付きで示してみなwww
地元新聞のフィットリコール記事で、
県内でも踏切で動かなくなった事例を含む、全国で356件の不具合が報告された
って出てた
踏切でトラブルが起こるとか怖すぎるんだが
ちなみに鹿児島の南日本新聞ね
614 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/14(金) 13:14:20.68 ID:osDJ8Qc1
DCTそのものが欠陥品 あきらめろよ
615 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/14(金) 13:28:04.44 ID:TMWm8YRd
NOTEは人気ないのか?
昨年欧州で大ヒットしたフォードフィエスタのDCT(欧州フォード
子会社のゲトラグ製)は評判良いみたいだね。
617 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/14(金) 16:24:26.73 ID:1hk+dsPF
タイヤがあわなくて ごつごつなんだよ
軽にしよう
618 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/14(金) 16:26:23.36 ID:7p14mHH8
ピンクのクラウンみたいなフィット作れば売れるのに
620 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/14(金) 22:05:02.45 ID:inowp5cS
>>591 ホンダ「こういう仕様で作れ。ホンダ独自アイディア(ドヤ)」
シェフ「これヤバイよ。考えに欠陥があるから誰もやらないんだって」
ホンダ「いいから作れよ」
シエフ「知らんぞ。まあ、契約した分買ってくれれば文句ねーや」
という展開を予想。by実体験
>>610 ありがとうございます。
もうちょっとまって初期不良?が納まるのを待ちます!
623 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/14(金) 23:44:00.09 ID:m/hu+301
日本は欧州よりはるかに過酷な環境だよ
高温多湿で渋滞しまくり
欧州で甘やかされたドイツ車なんて
日本の過酷な環境で全滅してるw
全て合わせてもプリウス以下の売り上げ
624 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/15(土) 00:06:13.27 ID:G2uiSObC
>>613 本当なのかよ、フィットHVの後ろ走れないじゃんか
625 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/15(土) 00:16:33.70 ID:vA+fWfkb
>対策内容の確からしさの検証が不十分であったことは否めません。
ニュースリリースだけど、確からしさって何よ、確かさだろ
まだハイブリット商法に騙されてる馬鹿がこれだけ大勢いるのかよ
ハイブリットなんてECOでもなければ経済的でもねーんだよボケが!
おまけに最近やたら不具合出てるし!
普通に安いガソリン車買っとけや!
HVにDCT以前なプログラミングミスな話がずっと続いてるだけのような
とにかくハイブリッドを買おうと思ってる奴は
ちゃんとガソリン車との差額で
いったい何キロ走ったら元が取れるか計算してから買えよな
まあ、ざっと15万キロ以上は走らないと元取れないと思うがwwww
>>628 それならいっそのこと車買わなきゃいいじゃねえか?
車が必要なときはレンタカーで済ます。
いくら乗ったら元が取れるかとか下らない事考えずに済むぞwww
転落人生とか訳分からん
なんでアクアの最高出力はエンジン+モーターの合計数字じゃないのよ?
636 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/16(日) 16:58:50.60 ID:TCeFV32E
>>634 エンジン出力+バッテリー出力の最大値。
>>628 まあそういうことだ。車として一切の保証も残存価値も無いところまで
過走行して初めてもしかしたら元が取れるかもしれない程度。
故障すれば高額修理費が待っている。ハイブリッドの馬鹿馬鹿しさに
気が付けない頭の悪い奴が多い日本でしか売れないガラパゴスな車だよな、HVはw
638 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/17(月) 17:00:45.15 ID:3PiPZ9j9
>>628>>637 いざってときの災害のときの走行距離限界を増やせるからいいんでないの
まあ、シャフトやミッションが腐ってるアーバンSUVさんは無視するとしても
>>637 つうか今ガソリン車の実燃費がすごい良くなってるから、HVに
しても年間1万円節約できるかどうかなんだよな。フィットHV
とかいう燃費詐欺車なんてもしかしたらガソリン車より燃費悪い
かもしれないのに。
つか、最近の車ってアイドリングストップ機能が当たり前になってるみたいだけど、
信号で止まるたびにアイドリングストップが働いてたら
バッテリーとかスターターなんかの耐久性は大丈夫なのか?
641 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 03:53:35.63 ID:hDACxgk5
そんなの折り込み済みでしょ バスなんかもやってる
642 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 13:36:03.68 ID:2FKJxd23
アイドリングストップはエンジン再始動の音が外から丸聞こえでダサいよな
乗ってる本人だけはさほど気になってないだろうけど
>>640 以前よりコスト管理厳しいなかバッテリーも容量少なくなっているからね
そんなので何度も放電繰り返せば・・・・
まぁカタログのスペック(特に燃費)を謳えればいいんじゃないの?w
これはアイドルストップ搭載しているどこのメーカーにも言える事
>>640 スターターは耐久性上げたのを使ってる
バッテリーはアイドルストップより充電制御の方が厳しい
>>642 全くどうでもいい感想に逆に感心した
外歩いてたり自転車乗ってたりするとよくわかるけどな。
ひきこもってる人にはどうでもいいんだろうが。
アクアのブボンッって感じの再始動音は酷い。
一応先代プリウスのユニットなのに・・・・。
646 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 18:48:33.28 ID:Ka7N+GhK
647 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 19:02:36.30 ID:ew+2nzF3
>>642、
>>645 いちいちエンジンの始動音とか気にしてるのかよ?
異常に聴力が高くて隣の部屋の音も丸聞こえとか?耳栓でもしてろw
648 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 19:09:18.82 ID:sM0WkrDH
フィット買った人々が
そのままホンダの軽にシフトするという図式
>>640 >バッテリーとかスターターなんかの耐久性は大丈夫なのか?
スターターは大丈夫なようだが専用バッテリーがヤバい。3〜5年ごとの
再始動専用バッテリーの交換に5万円位掛かるので絶対に元が取れないらしいw
それで最近はバッテリーレス=キャパシタに充電して再始動に使う
タイプのが増えてきた。こっちの方式のは寿命切れは考えなくていい。
>>649 5万もするバッテリーを標準で積んでる車種なんて数えるほどしかねーよ
>>650 何を頓珍漢な事を言ってるんだか。アイドリングストップ用バッテリーは
Q-85が標準品。定価で57500円。今は多少安くなってるがディーラーで交換頼めば
5万円程度掛かる。恥かく前に調べて来いや。
>>649 バッテリーが高いのは充電制御で深放電させるから
アイドルストップ採用車だと大抵は充電制御やってるけど、アイドルストップだけなら普通のバッテリー使えて普通の寿命
>>652 Q-85は通常の鉛バッテリーであってディープサイクルじゃない。
深放電なんて出来ないから大容量化で対応してる。
セルの所要電力から言って通常型バッテリーなんて絶対に無理。
アイドリングストップに依る大きな積算充放電量であっという間に寿命が来る。
新型ノートみたいな小型車ですらQ-85搭載。寿命上持たないからな。
655 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/19(水) 00:00:22.71 ID:DPrAhGO0
なんだろこの捨てゼリフ。全面敗北しておいてちっとは面白いこと言えないのかw
653 :名刺は切らしておりまして:2014/02/18(火) 23:56:14.39 ID:TT0gTecz
>>651 アホって不便だなw
>>651 今はアイドリングストップ搭載が当たり前になっちゃってるから困るよなw
アイドリングストップ非装着車は一番安いグレードだけとか、そんな車種ばかりだw
>>655 だから俺はディーラーで交換の話をしてんであって、てめえで無保証で交換やるのは勝手だって。
テメエで勝手に交換やれば無償修理が受けられる点検パックの保証外になるけどな。
>>657 因みにフィットはキャパシタ方式なw
専用バッテリーは不要。
660 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/19(水) 00:16:10.95 ID:DPrAhGO0
>>658 バカって不便だなw
メーカーの保証は延長しても5年までだ。
5年後に交換するなら保証なんて関係ないだろこのアホウw
ところで、バッテリーを社外品に交換したら保証が無効になるメーカーってどこ?
また出た池沼w
よっぽどかまってほしいのかww
ホンダの延長保証は最長7年だしバッテリーの寿命は使い方次第。池沼には理解は無理っぽいが。
660 :名刺は切らしておりまして:2014/02/19(水) 00:16:10.95 ID:DPrAhGO0
>>658 バカって不便だなw
メーカーの保証は延長しても5年までだ。
5年後に交換するなら保証なんて関係ないだろこのアホウw
ところで、バッテリーを社外品に交換したら保証が無効になるメーカーってどこ?
662 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/19(水) 00:27:41.18 ID:DPrAhGO0
>>661 バカほど引用したがるねw
で、保証が無効になるメーカーってどこよ?
てめえの間違いはひたすらすっとぼけて相手を罵倒するだけの大池沼哀れw
脳みそが正常なら間違いは認めるところだろうけどな。
662 :名刺は切らしておりまして:2014/02/19(水) 00:27:41.18 ID:DPrAhGO0
>>661 バカほど引用したがるねw
で、保証が無効になるメーカーってどこよ?
この車ってリコール多発してなかったか?
>>659 キャパシタ使ってるのは1.3だけな
燃費上げるために採用したのに、燃費スペシャル以外は2011年発売のデミオにすら劣るクソっぷり
ちなみに燃費スペシャルですらスイフトに劣るゴミ
ちなみうちのちょい古いミニバンはアイドリングストップ用バッテリーとノーマルのバッテリーと2つバッテリーを積んでたが
2つともの交換で三万だった
単体で5万のバッテリーってなに?w
バッテリー勝手に交換したらって、ディーラーのメンテナンスパッケージ入ってる場合しか関係無いじゃん
なんでそれを一般的な話にしようとしてるんだ?
667 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/20(木) 13:50:07.49 ID:hDo+UryZ
>>665 バッテリー交換の工賃ガ2万円ぐらいするんだろw
それにしても不思議な話だよ。アイドリングストップは交換用バッテリーが高いからダメと
言うから、安いものもあるよと教えてあげたのに、バカみたいに高いディーラーで純正品じゃ
ないと絶対ダメだと言い出すんだから。しかもその理由が保証が無効になるから。
いったいどこのメーカーだよw
>>664 21日から3回目のリコールやる予定だったけど告知無しで27日からに延期した
669 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/21(金) 10:24:23.13 ID:XIk9oiBy
>>668 修正プログラムが間に合わなかったのかな
つか、今は出荷や納車が停止してるだけで、注文自体は可能なんだよね?
雪道でテストしてみたら深刻な不具合いが出たのかも
>>665 この前Q-85交換してもらったが値引き入れて工賃込みで4万だったぞ。
重さが20キロ近くもあるし小売りはしてないしコンピューターのリセットの
問題もあるし整備工場で交換が基本だけどな。個人でやらないでください
言われたよ。
672 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/21(金) 17:25:29.58 ID:t5onDR0F
>>672 おまえが馬鹿なだけだろw
自分で交換やりたければやればいい。
普通の人間はそんなことはしないが。
674 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/21(金) 22:17:41.41 ID:snFWmUoT
マヌケなスレだな
675 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/21(金) 22:55:43.56 ID:2zxXk84J
>>628 下取りって言葉知ってるかい?
HVは高いんだよ?
>>675 5年落ち位になると
差額は10万にもならんだろ
677 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/22(土) 01:07:06.50 ID:b0x1V3mY
日本人はパンク時のタイヤ交換すら自分でやらず、その結果スペアタイヤが廃止された車種が多い
そんな日本人がバッテリーの交換なんか自分でするわけがないw
679 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/22(土) 02:36:13.14 ID:b0x1V3mY
>>678 アホかお前w
女子供じゃあるまいし男ならスペアタイヤに交換ぐらい自分でやるだろ。
スペアタイヤを標準装備しない車両が増えたのは、車検の条件から消えて、
ランフラットタイヤやパンク修理キットでの対応可能割合が増えて相対的に
スペアタイヤの必要性が低下したから。
あとバッテリーに場所をとられたとかなw
680 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/22(土) 02:38:34.99 ID:1a23MzYl
俺も自分で4本タイヤ交換したことあるけど、しばらく怖かった
トルクもクソもおもいっきり締めただけだったからw
681 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/22(土) 06:50:45.72 ID:wS/V/M8g
> 5年落ち位になると
転勤って言葉知ってるかい?
事情があって数年で手放しの場合、
HVはお得だよ?
保険って概念解る?
>>681 1300の同グレードが156万
ハイブリだと193万
登録済み、走行ゼロ状隊でも
下取り価格が40万も買い取りに差が出るとは思えない
若干の価値減少だけは避けられそうかな
安価位まともに付けましょう
>>682 1300はHVと同じなの? 比較対象おかしいよ?
684 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/22(土) 09:08:32.26 ID:Me35C0nH
なんで千葉が絶賛する車はこんな運命をたどるの?
何かの法則か。
685 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/22(土) 09:18:31.00 ID:a4uIqBu/
みんなが買っているものを買うのが賢い行為w
馬鹿はエビカニ評論家にだまされて売れないものを買う
森サンの発言加工してるのに騙されるばかとかね
>>678 ジャッキスタンド倒れて足挟まれて骨折、というのがあまりにも
多いので欧米でもランフラットタイヤとかパンク修理剤採用の
車種が増えている。
予備タイヤなんてクロカンでもない限り無駄が多すぎる
先進国じゃロードサービスが充実してるから、電話一本でパンクくらい直るし
タイヤそのものの性能も上がってパンクすることが少ない
収納スペースが削られる
常にタイヤを載せていることで燃費が悪くなる
パンク修理剤の方が下手な予備タイヤよりも信頼性高い
予備タイヤを積む利点はない
690 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/22(土) 13:59:01.17 ID:H4NDdgui
ホンダは2月21日、変速機の制御プログラムの不具合でリコールした『フィット』と『ヴェゼル』のハイブリッド車(HV)の工場出荷などの再開が、来週27日にずれ込むと明らかにした。
大雪の影響などによるもので、当初21日だった計画を変更した。
ホンダは国土交通省に日程変更を届け出たという。
このリコールはDCT(デュアル・クラッチ・トランスミッション)の制御に関するもので、8万1353台が対象となっている。
ホンダはリコールした今月10日に、工場からの出荷および販売店での新車引き渡しを停止し、プログラムを交換して21日に再開すると公表していた。
今回のリコールによって、4月からの消費税引き上げ前に予定していた登録が間に合わないケースが相当数出る見込み。
ホンダは、すでに販売したものも含め、個々の顧客との連絡を密にとって対処するよう販売店に要請する一方、「お待ちいただいているお客様には1日でも早い納車に全力をあげていく」(広報部)と話している。
691 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/22(土) 14:45:23.24 ID:wZvowU2F
>>685 考えてみれば、苦境のホンダと日産、どちらもエビカニ評論家と仲良しのメーカーだな。
692 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/22(土) 14:47:44.56 ID:ufoI14fm
ホンダは苦境まで、まだ行ってないだろ
世間ではプリウスの99万台リコールが注目されている
ホンダ、ホンダ言ってるのは2ちゃんだけ
ちゃんねらーと世間とのズレが大きすぎる
693 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/22(土) 15:47:26.61 ID:SXtaq4Zi
ホンダは世間から相手にされてないってか(-_-;)
そら注目度は違うだろうけど
団塊は見向きもしないしw
>>692 ふそうの時と同じさ
トヨタのキチガイが的逸らしたくて暴れてるだけ
695 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/22(土) 16:07:07.85 ID:luj0yH5B
確かにトヨタ自動車を神格化する人もいるみたいだけど
今回のリコールも話題のネタくらいにしか思ってないみたいね^^
初期で既に情報できって普通の人はもう見切りつけて去ってるしな。
既に千葉君を適度に弄りつつ一人相撲をニヤニヤしながら見るだけのスレと化してるw
697 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/22(土) 16:11:52.53 ID:3XhqRsgd
結局は企業に対する信用これにつきる 三菱はいたすぎたw
698 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/22(土) 16:45:02.48 ID:1Ad/ELKj
>>696 千葉君て何?
>>697 いまだにそうやって三菱連呼する奴がそこらじゅうに居るが、
あの当時トヨタが何したか知らないとでも思ってるのかな
699 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/22(土) 16:47:58.57 ID:3XhqRsgd
なにもしてません
700 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/22(土) 20:10:00.51 ID:uToCB0wg
ネムイ(´・ωゞ)
701 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/22(土) 22:15:27.10 ID:iMuZzcH5
個人的にはシティが欲しいけどね(
>>509を参照)。
フィットで買うべきグレード
RS6MT>15X>13G>>HV
703 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/22(土) 22:50:58.75 ID:WGMsS4I9
ガンダムみたいになってるね 現行型w
リコール改修開始予定日まであと5日
705 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/22(土) 23:22:48.88 ID:eYo+omsX
706 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/22(土) 23:28:43.80 ID:+6W7J5QA
>>702 今時MT車なんて誰が買うんだ?
買ったところでクラッチ交換出来なくて廃車だろ?
>>698 三菱さんバカにすんなよ
リコール隠し発覚後にさらに巧妙な隠し考えてまで続けたのは、世界広しといえども三菱だけだ
ヤミ改修なら他でもやってるっていうのと一緒にしたら失礼だ
708 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/23(日) 07:53:16.01 ID:vHYcjfSp
ベンツなんてリコール隠しをきちんと隠してるぞw
ンダ工作員はとうとう証拠もない他社貶しの入ったかw
こりゃ相当ヤバいらしいな。ホンダのHVは向こう5年は買えないな
710 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/23(日) 10:55:14.83 ID:YPAugQJD
>>706 そうかなあ・・
MTよりもiDCDのクラッチの方が早く壊れそうだが・・・
Youtubeでフィット3HVから「ガリガリガリ〜」と恐ろしい音している映像を視たよ。
RSは官能的なエンジン音じゃないけど、下道でも6速目を使えるのは楽しいし燃費も割といい
ただしRS6MTって減税ないんだよな CVTと実燃費殆ど変わらないのに
あと車両価格は装備てんこ盛りホットハッチとすれば安い 1500ccコンパクトカーと考えると高い
712 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/23(日) 12:32:34.09 ID:i3LuGtJ9
MT車は売れないから交換部品が無いんだよ!
まあDCTも同じだけどね
ホンダもCVTに戻せよ?
昔スペンサーに戻せとわれてNSR をNSに戻しただろ?
713 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/23(日) 14:57:34.39 ID:ABY8izBq
>>708 ドヤ顔でベンツ乗ってる人見ると失笑を禁じえないw
714 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/23(日) 17:06:24.33 ID:tv/yBHo2
因みにベンツはアフリカ製か中国製w
どや顔してる連中は西ドイツのマイスターが作ってるって信じてるんだぜ?
715 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/23(日) 18:05:23.23 ID:XmuqFZx3
マイスター講座
716 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/23(日) 19:00:46.35 ID:vkoxZtOY
いつからポルシェはベンツになったのか
>>714 DQN白人の東欧製若しくは組み立て工員
クロンボ土人の南アフリカ製
中華製が一番マシに思える
719 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/24(月) 01:46:01.88 ID:AmZA8d3S
クルマも産地表示を義務化してほしいわ。
車にどれだけの部品が使われてると思ってるんだよ。ニートの発想は怖いわ
721 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/24(月) 09:59:17.55 ID:E4C2kEp9
いつになったらリコール終わるの?
722 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/24(月) 18:17:28.58 ID:L7zlaVcX
723 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/24(月) 19:15:49.61 ID:sheZgD+E
724 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/24(月) 20:18:05.39 ID:MOmemYTT
>>723 >米IIHS、アクアやラティオ、デミオ、フィアット 500などのクラッシュテスト結果発表 最下位はフィット
デミオを除けば韓国車が強いのな、あ〜ぁ、ど〜してこうなった?
デミオが「使えるワゴン系」を止めた理由って、こういうところにあったのな
>>723 屋根付きモータープールある工場なんて、この世に存在するのか?
超高級車メーカーでも普通はモータープールは屋根なしだろ
ディーラー配車待ちのモータープールでも屋根付きはまずない
726 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/24(月) 21:32:32.10 ID:2iu1pTF1
オーストラリアで採掘してアメリカで製鉄して中国で切断して
タイで切削してベトナムで仕上げして
日本で検査してロシアで組み立てたものはどうすんの?
728 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/24(月) 21:58:13.32 ID:66q2ZAxP
>>725 モータープールって単語だけで大阪弁で再生されてしまったw
戦線を広げ過ぎだろう。
A/T,CVT,IMAのベースユニットを抱えて応用展開しながら、
i-MMD,i-DCDをほぼ同時に立ち上げて、
まだT/C付8DCTや9A/Tに手を出そうとしてるとか、
恐らく、特に評価部門の人員や設備が全く追いついて無いだろうな。
この調子だと、ダウンサイズターボもどうだろうって感じだ。
クラッチ類が不要で、モータとE/Gのミックス具合と回転数が
メカのプラネタリー1setで連続的に変化するTHSは、
機構的にも動作の信頼性や耐久性面でも良くできてて、
そのTHSに注力&熟成してるトヨタは、やっぱり手堅いと思う。
直結しかできないからこその問題点はあるけども。
クラッチいっぱい、ギヤいっぱい、ってのは、
それだけ故障確率が増えるから、やっぱり信頼性が素性的に不利だろう。
制御でなんとかしようとすると、制御まで複雑になる。
新車時点でこの状態だから、止まらずに動くようになっても、
騙し騙し動かしてる部分の影響で、10万kmとか走ると、恐らくまた別の問題が出てくるだろうな。
>>728 完成車置き場はモータープールが世界標準用語(のはず 違うメーカーもあったらごめんなさい)
どうでもいいことだけど、シーズンオフの富士スピードウェイの駐車場はトヨタのモータープールになってる
やたら同じ車種ばっかり並んでるけど、ナンバーがないのですぐ分かる
732 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/24(月) 23:59:53.63 ID:66q2ZAxP
>>731 そうなんだよねぇ、そういう自動車置き場のモータープールが正しいんだけど、
どうしても、モータープールって言葉の響きが「=大阪語」ってイメージついちゃって脳内再生が大阪弁にwゴメンゴメン。
>>730 > メカのプラネタリー1setで連続的に変化するTHSは、
ソフト屋からみるとこの 連続 って言うのがすごく重要。
DCT みたいに不連続になるやつは切り替わり時の制御がめちゃくちゃ難しいし、当然バグの原因になり易い。
>>733 THSの制御も難しいぞ
エンジン・モーター・発電機が
それぞれがそれぞれの回転数でトルクが違うのに
そのバランスを取って車軸に伝える必要があるし
>>734 簡単とは言わないけど、その方向はシミュレーションがかなり発達してきてるのでまだまし。
詳しくは HILS でググってくれ。
最近は少しずつパラメーターを変化させながらシミュレーションを繰り返して、最適 (に近い) パラメーターを自動的に求めるなんてのもやり始めてる。
736 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/25(火) 20:15:09.02 ID:clki/Lqo
27日に修正プログラム間に合うのかな・・・
とにかく早く治してほしい
>>735 今出てる日経Automotiveにそんな記事載ってたね
使わないとマッチングに2000h以上かかる工数見積だったのが、130hで済んだって
皆さんのネガキャン努力の甲斐あってフィットの販売台数1位が続いていますありがとう。
今月の残業代でPS4が買えそうです。
739 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/26(水) 03:21:13.61 ID:Ld4krCZE
2月も1位ですよ。納車が遅れるのに、どんどん登録してるみたいです。
740 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/26(水) 03:26:02.86 ID:d6cUHjg/
2ちゃんねるのネガキャンなんてクソみたいなもんだからなw花王事件も政治絡みも全く影響力はなかった
741 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/26(水) 04:22:07.39 ID:6uyAB31Q
まあ、参考程度に見たらいいもんだね(^_^;)
>>738 合算で一位とか泣けるわww
上フィットHV 2013年9月発売
下アクア 2011年12月発売
12月
12,403
16,467
11月
12,957
17,238
10月
10,575
19,984
9月
8,519
26,543
二年遅れで出して、ボロ負けとか痛々しいほどの惨敗
しかも燃費も負けている始末。ガソンリンも燃費で勝てず
各セグメントで燃費トップを目指すアースドリームテクノロジー()
>>735 HILSも万能じゃない
パラメーター次第で結果がかわる
>>743 > HILSも万能じゃない
> パラメーター次第で結果がかわる
何を当たり前のことを...
て言うか、その結果を得るもんなんだが (w
ホンダは売れ筋車種が集中してるから、一個こけると、四輪事業が傾きかねないよね。
4ヶ月連続首位って、皆知らずに買ってるのかな?
それとも「最初はトラブルが付き物だ」で予約分やら欲しくてたまらないファンがそのまま買ってたりで、
そろそろ数字に影響が出るのかな??
数が出たとして、これからの保証を考えると、利益出るのかね。
初期でこれだけトラブルが出て、まともに動くようになったとしても、
色々変更したところに対する耐久性なんて現状評価できてないし、何が起こるか分からない。
売れても保証するべき母数が増えて苦しいし、
売れなくても予想より利益が落ち込んで余裕がなくなるし、どうするんだろう。
あとどうでもいいけど、シミュレーションは予測計算でも使えるんだけど、
蓄積した知見を使って、実験状態を極力再現して、工数低減目的で使う利用方法もありだよねー。
(知見で条件を作り込んで、仮想実験空間を作って、計算で効率的に実験するみたいな。)
746 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/27(木) 12:44:53.83 ID:EJJHFBu6
あほんだ