【主張】少数のクレーム意見に応じたファミマとキリンの決断は、極めて妥当だった--森 摂(雑誌『オルタナ』編集長) [02/04]
1 :
ライトスタッフ◎φ ★:
ファミリーマートはこの1月24日、ハンバーグにペースト状のフォアグラを載せた
弁当の発売を中止すると発表しました。1月10日にホームページで商品を公表した
ところ、カモに強制的に餌を食べさせるフォアグラの生産方法を問題視する意見が
寄せられたそうです。
同じ24日には、キリンは缶チューハイ「本搾り」のCMを中止しました。タキシードを
着たカエルのキャラクターが出ている内容で、消費者やアルコール問題に取り組んで
いる団体から、未成年の飲酒を誘発するCMだとクレームがあったとのことです。
一方で、今回の販売中止やCM中止を疑問視する声も多く出ました。フジテレビの
番組によると、「1000人に聞いたところ、フォアグラ弁当の販売中止は必要なしが
62.7%、キリンCMについても81.9%の人が中止にしなくてもよかったという回答
だった」とのことです。
フォアグラを巡っては、2012年7月1日から米カリフォルニア州で販売と飲食店での
提供が州法で禁止され、話題になりました。英小売大手のマークス&スペンサーや
英アマゾンでも販売を中止しています。
フォアグラの残酷な飼育方法は世界的には広く知られており、「ユーチューブ」にも
アップされています。(
https://www.youtube.com/watch?v=DKeve2ye790 )
これを見れば、多くの人は納得することと思います。
それでもフォアグラを食べたい、という個人の主義主張にまで立ち入るつもりは
ありません。また、この種の問題は「かわいそう」「そうではない」という感情論や
文明論だけでもなかなか解決はしません。
企業人としてはむしろ、企業にとってのCSRやコンプライアンスの観点から
この問題を見つめ直すべきだと考えています。
コンプライアンスといっても、「法令遵守」のことではありません。オルタナ本誌で
何度も紹介してきた通り、「コンプライアンス=法令遵守」とは誤訳で、英語のcomply
という動詞の原義は「相手のことを慮(おもんぱか)り、状況に対応すること」です。
つまり、相手の感情を汲み取り、それに応じた行動を取るのが、本来のコンプライアンス
です。この場合の「相手」とは社会全体のはずです。
ファミリーマートを動かしたクレームの件数がわずか22件だったことについて、
「そんな少数意見を聞く必要はなかった」との意見もありました。
しかし、少数意見だからこそ耳を傾けるべきで、その意味で、ファミリーマートと
キリンの両社の決断は、極めて妥当だったと言って良いと思います。
◎執筆者/オルタナ編集長 森 摂
◎
http://www.alterna.co.jp/12514 ◎関連スレ
【小売】ファミリーマートに「フォアグラの飼育は残酷」と22件の抗議 やむなく特製弁当の販売を中止★2[14/01/24]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1390881640/ 【広告】キリン、チューハイ「カエルCM」中止 未成年飲酒誘発?[14/01/24]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1390535449/
2 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/04(火) 17:02:17.46 ID:4ixVNzw/
全然妥当じゃないよ
これに味をしめたモンスター・クレーマーの数を
増やしただけw
3 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/04(火) 17:04:06.74 ID:0blYsEF/
フォアグラが残酷か
肉牛を殺す場面はどうなんだろう?
アメリカがこうだから日本でもこうしろ
というクレーマーに屈する企業なんていらない
やはりファミマよりセブンだな
5 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/04(火) 17:05:58.70 ID:mREsBpZb
なんか気持ち悪い文章だな
6 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/04(火) 17:07:02.85 ID:ol0BmEpZ
読売CIAが放送してる「ポダム」が呼び名の
ドラマは放送中止にならないが
雑誌オルタナは廃刊すべきだという少数の意見がでたら、こいつはどう対応するんだ?
少数の意見を重視して、多数の物を言わぬ大衆を無視することのほうがコンプライアンスに
反してるだろ。コンプライアンスで慮る相手っていうのは意見を表明した、声のでかいやつ
だけじゃない。社会も文化も歴史も環境も法令も、フォアグラを楽しんでる消費者も、すべて
を慮るんだ。
こういう有害な意見をばらまく雑誌は直ちに廃刊。
9 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/04(火) 17:10:54.25 ID:5SzFNpk2
ファミリーマートのHP見てる人 クレーム付ける人が出るほど居るんだね。
俺的には、コンビニなんか行った時に有るものの中から適当に物色して買い物する所だからHPなんか見た事無かったわ。
ファミマのフォアグラ弁当を買いたいという人は、もっと少数意見だったんだろう
11 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/04(火) 17:15:42.05 ID:qPaPM3N/
日テレビは?
提灯記事ですか
こういうのに応じると際限なく来るぞ
個人的には馬鹿な判断だと思うわ
14 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/04(火) 17:18:34.73 ID:ppLkt8ye
オルタナにクレームだ
15 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/04(火) 17:21:20.70 ID:YmjsBoC8
食いたくなった
フォアグラなんてわざわざ食いに行ったりしないし
16 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/04(火) 17:21:31.81 ID:n0TSEFML
じゃあ俺一人の意見を他の誰よりも優先してもらおう。
おまえなんか死んでしまえ。
17 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/04(火) 17:22:46.11 ID:l+ysNo26
間接的に在日の意見(少数意見)に耳を傾けろって言いたいんだろう。
都合がいい時は数の力で民主主義では多数派がすべてだとか言いそう。
ただのご都合主義だろw
ファミマは今後も22件のクレームで
開発に数ヶ月かかった商品を中止すんの?
ふ〜ん
少数の反対意見を聞いてたらなんも売れなくなるだろ。
バカなんじゃねーの。
20 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/04(火) 17:28:37.07 ID:CzCeMbXP
論理がまるで成り立っていない
ご都合主義の勝手解釈だな。
俺様の意見が一番偉いのか?
タキシードを着たカエルが踊るとガキが酒を呑んじまう・・・
おい誰か、この理屈が分かる奴居るか?
>少数意見だからこそ耳を傾けるべきで
筆者はただのあほ。少数意見でも”良い”意見なら取り入れるべきで、
なんでもかんでも取り入れるべきではない。完全にミスリード狙ってるだろ。
何事にも反対者が居るわけで
だからこそ多数決という手法が取られるわけで
世のあり方そのものを否定しているようなものなわけで
ビ板じゃなきゃ、やれっていうスレ立てなんだけど
解釈が分かれるな
モンスタークレーマーに味をしめさせただけだよな
ホント
他企業が格段にフォアグラ使いにくくなっただろボケ
> フォアグラを巡っては、2012年7月1日から米カリフォルニア州で販売と飲食店での
> 提供が州法で禁止され、話題になりました。
日本も都道府県の条例で細かく決めればいいじゃん
27 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/04(火) 17:45:20.04 ID:xdvZG5dJ
>>1 記事を読みましたが、これで食べていけている社員の記事とは信じがたい内容でした。
→このスレで、たくさん、つっこまれるのは当然でしょう。
こんなのが編集長をしているとは、、凄い会社ですね。
28 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/04(火) 17:52:08.85 ID:tyO67iNd
>>25名前忘れたけど低価格のフレンチで使う分には問題はないのでは。
夜残ってもランチに回せるし、それでも残りそうなら安くして万一残ったら賄いに回せばいいから無駄にはならない。
29 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/04(火) 18:03:54.86 ID:PccxLZHF
販売しても良いという大多数の意見は無視?
>、「コンプライアンス=法令遵守」とは誤訳で、英語のcomply
>という動詞の原義は「相手のことを慮(おもんぱか)り、状況に対応すること」
というのが理解できなくもないが、
「少数意見が大企業を動かした」
と正義面されることが問題だと思うのだ。
「少数意見でも、大事なことなら取り上げるべき」
というのが大事なのであって、
「少数意見は多数意見よりも優先されるべき」
というのは、全くの見当違い。
だから、最後の部分の
>しかし、少数意見だからこそ耳を傾けるべきで、その意味で、ファミリーマートと
>キリンの両社の決断は、極めて妥当だったと言って良いと思います。
というのは、結局私は正義感に狂った馬鹿でしたと、自分で名乗ったようなもの。
オルタナ?辞書によると、
「オルタナティブとは - Alternative 二者択一。代替物。代案。 既存のものと取ってかわる新しいもの。 」
そんな馬鹿に取って代わられても困るんですがね。
少数意見を尊重してくれる世の中じゃないと自分とこの雑誌が潰れるもんな。
販売中止やCM中止にクレームがついたら、どうするのが正しいのか?
33 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/04(火) 18:19:13.25 ID:WKHJeDZd
>少数意見だからこそ耳を傾けるべきで、
それはそうかもしれないが、「全ての人を満足させようとすると誰も満足しない」のも事実なんでな
耳を傾けるまではいいが、「少数派の意見を採用すべき!」とはならないし、そもそも不可能
最終的には多数派の意見が反映しないとおかしいわな
だからこその民主主義なわけで
34 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/04(火) 18:20:47.63 ID:0S7b7ToS
この駄文を切り売りしてるゴミカスに資源の無駄と凸したら
慮ってくれて廃業してくれるん?
35 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/04(火) 18:28:15.72 ID:rzzlB2hL
相手を慮るじゃなくカモの飼育方法が日本人にとって残酷か、かえるで購買意欲が本当に湧くのか、
物事の本質を見極める必要があるだろ
なんとなく言葉の響きが良いからとか、弱者の声とかで雰囲気に流されるのは違うと思うぞ
36 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/04(火) 18:28:34.36 ID:Gz4oKdp/
こういう連中って身内で
「妥当だった」とか言いあってるだけで
「正当性は証明された!」ってなるとマジで思ってるからなー
妖怪舌先三寸だわ
37 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/04(火) 18:29:02.02 ID:5Nx35aWd
オルタナは気分悪いから配信止めて
38 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/04(火) 18:39:26.08 ID:bBUkjPCh
特定の少数派の意見を大事しましょうだろ?どうせ
39 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/04(火) 18:41:45.07 ID:xIL5BvIo
吉野家が愚かだったのは国民の半分以上が牛肉の輸入に反対してる時期に、輸入再開運動をやっちゃったこと。
客を敵に回す行為は、それがたとえ客の1割以下でもやっちゃいけない。
採算取れる見込みが少なかったから販売中止しただけだろ。
>>3 其の手の映画で観た事あるけど
残酷では無かったよ。
作業員が牛のコメカミに何かの器具を当てたら
牛は瞬時に気絶する。
気絶した後に宙吊りにして首を切るという工程。
そのコメカミに器具を当てようとする時に
何頭かに一頭は、それが何を意味するか悟ったように
震え出して必死に首を振ってコメカミに近づかせないようにする。
あの光景は観ておくべきやな。
有難く頂く立場として。
株主でなく一消費者の意見がすんなり通るなら抗議でも何でもとっくにやってるわ
企業だって理念があって商売してるんだし
43 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/04(火) 19:04:35.16 ID:Phsv07fk
要はテロリストは正しいということだよな
大多数の意見を無視することが正しいんだよな?
44 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/04(火) 19:05:52.71 ID:C73L3AWP
オルタナの連絡先はこちら↓↓
少数意見だからこそ耳を傾ける必要がるその理由を書かないと意味がない。
多数が問題ない、販売して欲しいといってるにも関わらず少数派の意見に
従う場合それ相当の根拠が必要になる。
例えば少数派を無視すると、少数派に精神的肉体的な負担が生じるような場合だったら
多数派には我慢してもらうということもあり得るけど、今回の場合仮に販売に踏み切った
として、少数のしかも22人の反対派に一体どんな負担を強いる事になるのか?
この程度の事で反対派が被害を被る事なんてないでしょ。むしろこういった偽善を
助長させただけで、健全な社会にとっては損失だった。販売中止はするべきではなかった。
現代の世相を反映していて、イライラしてくる。
少数のクレーム意見に従う社会というのは、制約を増やして社会を硬直化させる。
全てを複雑化してクレーマーたち自らが尊大になって、近寄るものを馬鹿にすることで、
大声を出す企業や権力者以外、その業種、業態に近づけなくする。ヤクザの手法だ。
少数の正義が、本当の正義か、何も検証しないとするなら、
>>43 のテロリストと同じというのは、本当にその通りだ。
韓国がやっている反日と全く同じことになる。
つまり、少数のクレームと、大多数の常識で、その正しさを戦わせた場合、
少数の意見を聞くべきだとするなら、それは暴論。
議論を果たしたうえでの、決定によるべきだ。
少数の意見が正義だなんて思っている人がいるから、
新聞記者が変な正義心で、従軍慰安婦を創造したわけだ。
こういった間違った正義心の持ち主の人々を、新左翼と呼んでいる。
新左翼は、プライドが強く、戦後の日本のリーダーを自負した言説が特徴。(菅直人・朝日新聞など)
プライドの高さゆえ、間違いにも謝罪することなく、どんどんと間違いを連発。(鳩山・菅直人など)
しかし、少数の意見をくみ上げた結果として、臆することなく記事にして世界を混沌に導く。(朝日新聞)
まさに、少数の正義心がテロリストを生んでいるということだ。
こうした私のクレームを読んだなら、この人はサイトをたたんで引退するべきだね。
少数意見を本気で尊重するなら。
本搾りはまだ「未成年の飲酒を誘発してはいけない」というルールがあったので理解できる。
フォアグラにはまったく中止する根拠がなく、感情論のみで決定するという暴走をした。
日本での鶏卵用の鶏はフォアグラと同様に残酷な飼育方法とされ、世界中のいくつかの地域で禁止されている飼育方法である。
ファミリーマートはこれ以降、卵や卵を使った商品ができなくなってしまうのか?
クレーム22件なんてすぐ集まるぞ?
こんな馬鹿な前例が”極めて妥当”なのか?
>>48 「極めて」が、どう極めてなのか疑問だよね。
日本の住宅、住環境なんて、世界中から、ウサギ小屋だのウナギの寝床だの言われるくらい、
極めて劣悪だとされてるんだよ。
政府は土下座して謝罪して賠償金を払って、1000年怨まれるべきなのかねえ。
これが極めて妥当ってやつなのかね。
もともと儲け度外視な期間限定の客寄せ用だからだろ
やめる事で宣伝にもなったから大成功だな
>>50 その宣伝で招きよせるのが大量のクレーマーでも?
>>48でも書いたけど、今回のフォアグラとまったく同じ理由が鶏卵にも適応されるんだよ
おでんやサンドイッチなど卵を使った商品総てにクレームがつけられて、その意見を認めた前例ができたんだ。
競合他社から動物愛誤団体、たんなる暇人には大うけだろうな。
売り上げに大ダメージを与えるような意見を 正しい としたんだから
ファミリーマート的には宣伝どころか早く忘れて欲しい悪手だよ
52 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/04(火) 20:40:20.51 ID:ydFyv3Jb
>>51 鶏卵は現代には欠かせないもはや必需品と言ってもよいもの
君の意見を退けるのは極めて妥当かと思われる
米も小麦も収穫されるために栽培されて残酷だ
>>52 現実的、経営的には大間違いだよね。
でも、フォアグラを取り下げた理由が
「残酷な飼育方法とされ、世界中のいくつかの地域で禁止されている」
のみな以上、鶏卵にも適応される。それを退ける理由がない。
自然飼育された鶏卵は高いけど、存在してるしね。
今回の判断が 極めて妥当なら ファミリーマートはそうするしかないだろう。たとえその結果経営が没落しても。
55 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/04(火) 21:21:59.56 ID:5OHS/FYj
>>18 そもそも人道的というなら、コンビニのフランチャイズ方式そのものが非人道的だってのになw
クレームどころか訴えられたり自殺者も出てるのに。
正直空々しく聞こえる
56 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/04(火) 21:58:46.53 ID:S5LSCcUE
>>1 ニュースで取り上げたから引いただけだろう。
毎日どんなクレームや意見がいくつ来てるかも知らないくせに。
57 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/04(火) 22:02:20.58 ID:UgNVIv1B
>>55 フォワさんには死ぬまでたらふく
食わせて労働もさせないが
オーナーさんには生かさず殺さずで
休みなし労働だもんな
ほんとだ、本社は肝心なことを
見逃している
58 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/04(火) 22:07:53.24 ID:393aRfKx
なんか春休みのお子様の気配がするけど鶏卵とフォアグラは全く違うものだから
鶏卵にクレームつける奴がいたとしても取り合う奴なんていない
鶏卵は人が飢えをしのぐためにやっていること。
フォアグラは欧州貴族がお酒を美味しく飲むためにやらせていること
59 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/04(火) 22:07:54.79 ID:47gpx+Rc
>>1 こんな糞記事載せる雑誌は廃刊しちまえとか記者やめさせろって少数でもクレームがあったら応じてくれんの?ww
植物を傷つけるのはかわいそう
野菜を食べるのを禁止にしよう
食べるために動物殺すのも可愛そうなのでこれも禁止にすべき
植物なんか肥料与えられ無理矢理成長を促され、農薬に常にさらされる
フォアグラといい勝負の過酷な環境だ
62 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/04(火) 22:32:32.55 ID:uTzj3+qB
マスゴミは一向に変わらんなゴミ屑
63 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/04(火) 22:36:57.38 ID:69DN3CBQ
マスゴミは偏向報道やめろっていう意見は22人以上だと思うんだけど
偏向報道をやめないのはどうして?
64 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/04(火) 22:38:24.75 ID:XC9OP5wd
松田聖子のスイート・メモリーズがバックに流れる
ペンギンの缶ビールのCMも今じゃNGという事か
66 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/04(火) 22:43:25.23 ID:8R5SdaPB
北京ダックも薬漬けボイラーも残酷ですので廃止すべきでしょ?w
67 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/04(火) 22:50:30.52 ID:PNTC5fsZ
「あの人の言うこと聞いたんだから
私の言うことも聞いて下さいよ
少数意見も尊重するんでしょ?ねぇ!!」
「それはそれ、これはこれ」
── 完 ──
少数意見に応じたことが妥当だったという主張が唐突すぎて、
少しも賛同できないんだが。
・・・ようするに、クレームが1件でもあったら、
販売中止・放送中止にするのが企業の正しい姿勢って言いたいのかな?
69 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/04(火) 22:59:02.32 ID:btqWoWbj
こうやってキチを増長させた結果が半島土人とゴミクレーマーの乞食どもってわけだ
キチのありえん主張とかは毅然と拒否すべきだと思うけどね
キチやテロなんて一歩引けばそのぶん漬け込んでくるのだし
70 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/04(火) 23:01:45.96 ID:PNTC5fsZ
>>68 それは極論すぎる
たとえば、22件のクレームがあったとしても、
裏を辿ってみたら、
怪しい活動団体のメンバーがそのうち半数以上を占めていたとか
半数までいかなくても、ひきこみ役、リーダー格が全員黒だったとか
そういう場合は、何件あろうが説得力なんかないだろう
22件のクレームが実際にどういった人から寄せられたのか
大いに興味はあるところだが、
ぶっちゃけ、クレームというよりも、圧力、に近いものなんじゃないかね。
一体誰が圧力をかけたんだろうね
ただ、圧力に屈しました、と声を大にして言いたいのを、
わざわざ言い換えているだけじゃないかな?
>>59 試してみるか。
メールくらいは送ってもいいし。
72 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/04(火) 23:06:48.77 ID:PNTC5fsZ
そもそも、よく考えてみなさいよ
常識的に、たった22件のクレームだけを根拠にして
販売中止なんてするわけないでしょ。
裏があるに決まってんじゃん。
でも、裏があったところで、それが「圧力」だったら、
それを公言する事自体が、自殺行為になるわけ。
「圧力」をかけるような人は、それをもしも、
ばらせば制裁を加えられるような人、そうでなくても
大きな損害を与えられる恐れのある人なわけだから、
憶測や噂といったレベルで、仔細が明るみにならないレベルで
「裏がある」「陰謀ニダ」といくら騒がれても問題にはならず、
それ以上は一歩も近寄れないようにしているわけよ。
ただそこは商売だから、ただ「圧力に屈した」なんてそのまま
お開きにしたらつまんないでしょ。
だからわざわざこうやって何回もスレにしてもらい話題を振りまいて
広報効果を狙ってるんでしょうww
73 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/04(火) 23:09:09.57 ID:vOxfpBmp
>>1 この論理でいくと、国家はテロリストの意見も尊重しなければならないな
ファミマやキリンはちゃんとしてるのに、議員や官僚ときたら…
>>70 もちろんそんな暴論が正しいと俺も思ってないよ。
明かせない理由もあるんだろうさ。
でも
>>1の文章の中では、「少数意見を聞くのが正しいから販売中止は妥当」
としか書いてないよね、ってこと
76 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/04(火) 23:20:25.09 ID:QmSo1o5Q
日本中のフォアグラ出してるフランス料理屋は
似たようなクレームが殺到するな。
で拒否るとネットで炎上倒産するとw
フォアグラ弁当については配慮が足りず申し訳ございませんでした。
次の企画は十分に検討した結果、和歌山産イルカ弁当にすることにしました。
正直フォアグラは必要以上に残酷なことをしていると思うわ。
生きるために仕方なく、ではなく快楽のためにやっている。
でもそれを言ったら自分も肉や魚を食うのは快楽のためだからな。
なかなか難しいね、と思いながら肉を頬張る。
79 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/04(火) 23:35:34.47 ID:kC1Mn1c6
猫の首掴んで階段上がるCMに虐待だとか騒いでCM変えさせたクレーマー居たなぁ
>>1 え、なんで少数の意見を聞くことが妥当だったのかっていう論拠が全然ないのに勝手に勝利宣言・・・?
なんだこの文章は
ファミマがその国で同じモノを売るなら分かるが、
他国の条例で禁止されてるって言うのが理由になるのか
面白い理屈だね
>>1 あほw
何でも聞けばいいってもんじゃねぇよ。
>>58 鶏卵にクレームつける奴がいたとしても取り合う奴なんていない
ちなみに
>>1のクレームを入れたと噂される団体のサイトだけど
鶏のバタリーケージを減らせ!
http://www.hopeforanimals.org/animals/tamago/00/id=236 2012年1月1日、ヨーロッパ連合の鶏たちにとって大きな変化の日となった。鶏のバタリーケージが禁止され、平飼い・エンリッチドケージへの移行が義務付けられたのだ。
これにより、EUだけでも年間1,800万羽の鶏の苦しみが軽減される。さらに、これに続く形で、オーストラリア タスマニア州で、同様にバタリーケージの段階的廃止が決定された。
味を占めたこの団体が次はどう出るか明白だろう。
ファミリーマートに対するクレーマーは間違いなく増えるだろう
84 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/04(火) 23:52:09.85 ID:GMaoLD2k
フォアグラの発注とか製造ラインとか全部無駄になって大損じゃん
フォアグラが残酷ならブロイラーだって狭いゲージの閉じ込められ残酷だよ
だったらファミチキもやめろって話だよ、バカバカしいと思わないの
85 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/05(水) 00:09:10.33 ID:CGvAbRPT
だったら資産全部俺によこせや
俺の意見を少数意見と切り捨てるのか
86 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/05(水) 00:14:46.17 ID:jw2YNL1P
俺はオルタナてのは無くした方がいいと思うんだ。
少数意見取り入れてくれよ。
87 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/05(水) 00:22:14.25 ID:6G3Vp1Pc
>>3 クレーム付けた奴らは動物は人間のごはんじゃないとかスローガンを掲げてるから
かなり危ない団体
次は22人その次は21人
そして最終的に1つでもクレームが入った時点で
CMや販売の中止しないと不公平になるね
商品が高い!
ファミマもキリンも全商品を1円にしたらどうですかっ!
91 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/05(水) 00:44:25.62 ID:xBzcLCtN
マイノリティーの意見も聞けって新聞テレビで言ってる
どこかが新製品出すたびにライバル企業から金もらってクレーム電凸入れまくる、
という業務の会社作ったら犯罪? 理由が「一応あり得べき」もので ひとまず外に出すわけでもない
対応する「何とか愛護協会」等を急いで作ってその名前で公開糾弾するのは?
現存の対応する「何とか協会」にチクリって大糾弾をけしかけまくるのは?
理由が「一応あり得べき」もので
94 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/05(水) 00:57:11.18 ID:Gc/2ryvV
complianceを辞書で見たら「命令や要求に従うこと」「追従」「へつらい」ってあるが、、、原義が相手を慮るってホントか?
95 :
93:2014/02/05(水) 00:59:29.17 ID:/q1ZfeQH
つかまあ本当にヤクザ総会屋が新業務でやりそうじゃないか
言葉狩りとそれに屈するバカに虫唾が走る側としては面白いことになってまいります
96 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/05(水) 01:06:58.48 ID:Gc/2ryvV
>コンプライアンスといっても、「法令遵守」のことではありません。オルタナ本誌で
>何度も紹介してきた通り、「コンプライアンス=法令遵守」とは誤訳で、英語のcomply
>という動詞の原義は「相手のことを慮(おもんぱか)り、状況に対応すること」です。
ttp://eow.alc.co.jp/search?q=compliance > 〔規則などの〕順守、コンプライアンス、従おうとすること
> 〔規則などへの〕適合性、準拠、整合性
> 〔過度に相手に〕合わせること、従順であること
> 《医》服薬順守、コンプライアンス◆患者が定められた服薬を守ること。
> 《物理》弾性コンプライアンス◆物体の変形のしやすさで、弾性率の逆数で表される。◆【同】elastic compliance
97 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/05(水) 01:07:53.61 ID:XyW2C4US
>ファミリーマートはこの1月24日、ハンバーグにペースト状のフォアグラを載せた
>弁当の発売を中止すると発表しました。
一方セブンイレブンは恵方巻きにフォアグラを入れた
98 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/05(水) 01:08:55.14 ID:XyW2C4US
7&iがキャンセルなったフォアグラを安く買い叩くために工作したんでしょ
単に「糾弾屋」でいいのか
「**さんですかー、**協会というものなんすけどー おたくの新商品(CM、TVドラマ)なんですけどねえー
我々にとって物凄い精神的苦痛なんすけどー
大糾弾キャンペーンはりますよー
まあ代わりに慰謝料1千万ほどでもいいんすけどねー 会員に配って慰撫しますのでー」
まあこれまでのいろんなそれそのものかw
そしてこれは金に困ったらいつでも誰でも簡単に出来る 脅迫罪にもしにくいだろう 「精神的苦痛」を計る法的物差しはない
100 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/05(水) 01:43:15.05 ID:7ZokfdNZ
>フォアグラを巡っては、2012年7月1日から米カリフォルニア州で販売と飲食店での
>提供が州法で禁止され、話題になりました。英小売大手のマークス&スペンサーや
>英アマゾンでも販売を中止しています。
イスラム国家では豚肉は禁止だろ。外国で定められている同じ理由で
当然ファミマは豚肉を使った食品の取り扱いを止めないとならないね。
101 :
99:2014/02/05(水) 01:43:49.12 ID:/q1ZfeQH
社会学の実験でやるのはどうだ ソーカル実験風
「糾弾屋」として1年間、大量の企業に対してそれをやりまくる
1年後、払ったバカ企業と屈しなかった企業の名前を全公開する
取れた金は1円も手を付けず、返却するか、どこかアフリカにでも寄付する
102 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/05(水) 01:49:31.41 ID:o4+iUllq
そのための組織でやれば普通に威力業務妨害だろが
103 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/05(水) 01:59:57.27 ID:lffJ/xxA
なんだこの文章w
これから展開していくんだ、と思った所で終わった
104 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/05(水) 02:02:45.40 ID:6G3Vp1Pc
>>93 そもそもなんとか協会なんて誰でも簡単に作れるからなw
以前やっぱり各所にクレームを入れまくっていた黒人関係の協会なんて実態調べたら、
家族三人(子供含む)で立ち上げた協会なんて名ばかりの組織だったからな
それがちびくろサンボや各種漫画、商品ロゴ等、とにかく黒人が出てくるものは軒並み絶版・廃止に追い込まれた
ちなみにこの協会のせいで日本から黒人が完全に消え去り触ることさえタブーとなった
結局この協会やこのクレームを飲む形で賛同した企業によって、黒人の存在そのものが存在さえ許されないものとして、差別を増長させただけだった
105 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/05(水) 02:19:20.11 ID:hck6XId/
またコテコテの提灯記事w
>フォアグラの残酷な飼育方法は世界的には広く知られており
こういう論法で行くなら「クジラはかわいそう」とか「コーヒー農園は搾取されてる」とかの意見も通ってしまうな
>>1 ???????
自分で、
『コンプライアンス→相手のことを慮る→相手とは社会全体のことだ』
と言っておいて、少数意見だからこそ耳傾けるべきって矛盾にもほどがあるだろ。
頭大丈夫かこの人。
こんな無茶苦茶な文章になるのは、この人自身がファミマの件については
「フォアグラ作るのは残酷だから止めるべき」というクレームに同調していて、
その”個人的な感情”を無理矢理ビジネスの記事に仕立てたから
なんだろうなw
>>1 その昔美濃部って馬鹿都知事がいてなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
一人でも反対したら工事はやらないとか抜かしてやがったぜwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
こういう、寛容な考えを示すことが自分のリベラルで高貴な精神の証しだと思い込んでる馬鹿、
戦後こういう馬鹿が増えたねえ。
こういう奴って、それでにっちもさっちも行かなくなってきたら、突如としてファシストと化して弾圧する側に変わるからな。
ほんと怖いよ。脳味噌ないもの。
次のターゲットは日本産高級牛肉。
アホか、客観論で事に当たらず、主観論・感情論で事に当たった事のどこが妥当なんだ。
嘘、捏造、歪曲をクチにするのはキムチ脳バ韓国だけでたくさんだ。
113 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/05(水) 07:17:37.05 ID:kh065hA5
あー、一気に出来レ臭くなったな
114 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/05(水) 07:22:07.84 ID:nad+bEP2
芸スポあたりのカスまでここに来るようになったかw
何でこんなに必死なんかな?
雑誌オルタナは廃刊すべきって言ってくるわ
116 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/05(水) 08:10:53.17 ID:ZfEu2x5D
>>1 フォアグラが可哀想かどうかは人によるからなぁ
それを他人に押し付けるのが気に入らん
おれが「キャベツを食うな」と言ったら世界はそれに従うのか?
テロに譲歩したらそれ以上に踏み込んでくると思うがな
117 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/05(水) 08:17:50.68 ID:jOD2FmX7
少数でも聞く耳を持つ事は良いんだが
一定の思想を持っている団体とかの集団は駄目だろ
きりが無いぞ
じゃあ20人くらいが不要っていったら廃刊してくれるんだよね?
今すぐクレームしておくわ
>>41 電気ショックだよ
心臓は動いてる
心臓止めちゃうと血抜きが上手くいかず臭みが残るらしい
120 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/05(水) 08:42:34.18 ID:PuVdZ3/f
ならば、鯨肉を食べる少数派の意見を殺そうとする世界に訴えてくれよ
ソフトバンクが韓国で蔑称に使われる犬だの黒人だのを父親だのと日本人家族に使って、
多くのサイト他でどう見ても20人以上のクレームがある中、
日本国民を裏で公然と侮辱するCMを流し続けてることはどうなるの?
なぜやめない、それでなぜ潰れないで済んでるの?
1人で30個ほどメアドを持ってれば
気に入らないファミマの商品を発売中止に出来るって事を
世間に公表して妥当なのか?
124 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/05(水) 15:11:07.51 ID:LeVowRzy
125 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/05(水) 15:16:38.08 ID:mBy9/B/3
昔の製法を見て思ったのは、糞尿、どうするの?
ってことぐらいかな。
酒のCMなんてカエルのマスコットより、アイドルやスポーツ選手の方が・・・・・
>>41 俺が見た動画では牛は気絶なんかしてないで
首を切られてのたり回っていたけどなw
肉を食うの別に構わないが、屠殺なんかしていると心に闇が沸くんだろうなw
>>63 本気で署名活動したら22万人くらいあっさり集まりそう
でも集まったとしてもマスゴミはガン無視
129 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/05(水) 20:03:52.61 ID:AuoOTiPz
「24時間営業は従業員の健康を損う」「アルコールは害毒だから止めろ」って
クレーム意見にも耳を傾けてみろっての
>>129 睡眠相後退症候群患者の生活にも目を向けて下さい
社会の状況を冷静に予測した結果だろ。
少数派はいつでも最初はバカにされるんだ。
少数派の意見だということは重大な決断だよ。
132 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/05(水) 22:34:38.37 ID:CGvAbRPT
総会屋とか反社会的組織が少数派ならこいつらはそれを是とするのか
それってコンプライアンスの遵守になるんですかね
>>132 総会屋と善良な消費者をいっしょにするな
それってコンプライアンスの遵守になるはずないだろ
こういう記事は「じゃあ○○のときはどうすんの?」って突っ込まれても仕方ないな
少数派の意見を重んじるのは大変結構だが、
その結果多数派の人が違和感を覚えるような事態になることは本末転倒だと思う
それが本来のコンプライアンスと言えるのかね?
>>134 しばらく様子をみて、本当に本末転倒になっていたら、
ファミリーマートに相談してみたらいい
>>135 ファミリーマートに直接って・・・それだと掲示板の意味ないよね
ここに載せる意味ない
クレーム対応下手すぎる
クレーム対応って重要なのに
対応したならうだうだ後出しでクレーム主を貶すなよと
炎上マーケティングじゃないガチクレームなら
うだうだ後出しでクレーマーにクレームつけて発信って
普通にクレーム主の怒りがぶり返す自爆対応だろ
まともな企業ならありえん
うだうだ文句言うなら少数クレームは切り捨ててよし
大量クレームならそうはいかんだろうが
ファミマではなかったけど店員らが談笑してた某コンビニの方が凄く嫌な感じになった
139 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/06(木) 08:50:42.64 ID:rADS6tYK
>>135 ファミマの問題と言うよりも30人のクレーマーを肯定的に評価しようとするマスコミに問題がある
まぬけな対応という評価で企業イメージが落ちまくってるファミマ
つまり
>>1みたいな阿呆なこという雑誌も
22人が文句を言えば雑誌を無くすのが極めて妥当ということかw
142 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/07(金) 02:05:14.24 ID:yj4JdJAh
でも余りクレームを入れがちだった下種って
文句だけは一人前でたいした結果すら出せない屑って
認識だからな。これらがとことん事態を最悪にするから
普通はこの手の下種だったやつはもう全部かいこが
終了してる段階だよね。そんなくそ馬鹿に限って
落ちてる犬のふんを拾ってくんくん匂いをかいでにおってかりんとうと
間違ってポケットに入れて何かの拍子にぱんっってつぶしてる超
一級の大問題児だよ
144 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/07(金) 06:18:58.98 ID:4Jcobl9e
この編集長が気に入らないから替えて
145 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/07(金) 06:56:02.88 ID:tdV+X+6S
>>1 こいつ気に入らないから首にして
少数でもクレーム入ったら実行するんだろw
146 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/07(金) 08:33:20.93 ID:r7/yGDEK
フォアグラ商品やめるってのは妥当な判断だとおもうぉ
商品は物質だけを売っているのではなくて物語を売っているんだぉ
「鴨虐待して量産した成金向け「高級」食材をあなたに!」
って物語性ゼロだぉ。そんなもんわざわざ食べたいと思う子は
高度成長で「贅沢」いっかいやってみたかったっていう
新興アジアの人達だけだぉ。ブランド価値を損なうぉ。
147 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/07(金) 09:20:33.12 ID:mV5WWeFU
植物を太らせるために無理矢理栄養与えるのとフォアグラの育成方法との間の違いはない
むしろ植物の方がかわいそう
栄養与えるだけでなく間引き・摘果もやらないと作物として売りに出せないからね
フォアグラだけ特別ではない
そのうち、肉食動物は残酷だから駆逐せよとか言いそうだな。
152 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/07(金) 09:42:19.20 ID:r7/yGDEK
>>147-148 それはクラシック過ぎる小学生の屁理屈だぉ
フォアグラと植物とは違うぉ。
「動物はかわいそうなら植物はどうなんだ、カエル踏んだら可哀そうなら
ありんこはどうなんだ、菌はどうなんだ」
でも「遺伝子組み換えまでして収量を増やすというのはちょっとねぇ」
と日本の消費者市場では合意されているぉ
自分達が生きるために他の命の犠牲をどのように認識して感謝しながら
食べるかってラインは割合保守的で1000年も昔から和尚さんは
そんな議論を散々してきたぉ 1000年前でも米はOKライン、フォアグラはNGラインだぉ
153 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/07(金) 09:48:41.24 ID:4qNk0fj1
雑誌『オルタナ』に少数の人がクレームを言うと廃刊になるということか
154 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/07(金) 11:10:39.77 ID:RaOOTTav
911NY『タワーテロ』
311福島『原子炉テロ』に続き
211ソチ『時計台テロ』犯行予定か!?
冬のオリンピックが行われるソチに行こうとしている方たちに警告します。
イルミナティ・カードを見たことがある方なら、
そこに描かれた絵が災害を予告しているということをご存じかと思います。
ソチの時計台の上部の形状はカードの時計台の上部と全く同じです。
ソチの時計台は、大勢の人々が行き交う鉄道の駅にあります。
オリンピック会場に行くには、鉄道を使ってこの駅で下車することになります。
もし攻撃されるとすると、この場所は警戒すべき場所です。
http://shanti-phula.net/ja/social/blog/?p=60300
クレーマーが食わなきゃいいだけで他人がフォアグラを食べる機会を無くすのは一部を優遇する逆差別では?
フォアグラが残酷かどうかは別の議論のように思う
霜降り肉って牛にビールを無理やり飲ませて無かったっけ?
和牛絶滅の危機かも
>>1 そうか
なら重箱の隅つついて新たなクレーム入れるかw
おれはベジタリアンだ
もう何年も肉食ってないが
ホソマッチョでおまえらが何人束でかかってきたって
倒す位の肉体を持っている
おまえらは、所詮霜降り肉で使えない肉
貧乏で肉を食えないわけじゃないが
ジョナサンにいったら
「もうフォアグラ、トリュフのキャンペーンは終了しました。」と言われた
159 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/08(土) 09:31:21.40 ID:NXxURO/B
>>152 遺伝子組み換えの拒否は人への
特に子供への健康被害を心配しているんだよ馬鹿
それと坊さんは2000年以上前から高僧になると断食の一貫で水の中の微生物や菌を殺す事から
水を飲む事も拒否して死んでいるだろ
160 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/08(土) 14:25:03.54 ID:XacnnW90
2000年以上前には菌とか認識ないよ
161 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/08(土) 14:27:11.63 ID:hj0Juk+V
中国系の人?
162 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/08(土) 14:47:17.85 ID:nap+VV8m
普段クレームなんてしないけど、レジ打ちが床に落とした商品をそのまま袋に入れようとして
切れそうになった
ほんとユトリはひどい
床に落ちた食品をそのまま客に出すとか信じられない
163 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/08(土) 22:21:04.48 ID:yVBxUbcy
w
164 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/08(土) 23:04:51.90 ID:5+J/gemQ
フォアグラなんて昨日今日出来たものじゃなくて
古代ローマ発祥の伝統的な食材だぞ。
そんなに文句言いたかったら、タイムマシンで紀元前までさかのぼって古代ローマ人にクレームつけてこい。
165 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/08(土) 23:08:36.49 ID:5glEUnji
そうかのクレームは
常人の1000倍の効果
オルタナを廃刊しろって少数意見が来たらどうすんだろうな
当然廃刊にするんだろ?
167 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/09(日) 01:19:08.79 ID:WSqEdzY1
確かに対応という意味ではオカシイ
このいい加減な企業に大地町のイルカ漁をどう
思うか答えてもらおうか
こういうクレーマーはラム肉は仔羊だから食べるのはかわいそうとか言い出しそう
更には孵化してヒヨコにならないうちに卵を食べるのはかわいそうとか、無精卵なのに
169 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/09(日) 19:59:33.18 ID:KusnaEmj
>>168 セックスもさせてもらえないのにタマゴを産まされるなんてかわいそう、って言うに決まってるだろ。
>>156 「霜降り」もフォアグラと同じか、それ以上に残酷な育て方をするものなり。
フォアグラが駄目なら、霜降りも絶対的に駄目だ。
この事は、もう少し知られてもよい。
171 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/10(月) 06:43:57.44 ID:YNbOXEFe
>>160 水が腐ることから目に見えない生物がいると言う認識は2000年以上前からある
172 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/10(月) 07:24:51.55 ID:/KX572V9
フォアクラのアンチはシーシェパードと同等のテロイストだと思う。
文化を破壊して楽しむなんて
【主張】ってw
175 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/10(月) 11:57:01.79 ID:oqHUB9B1
フォアグラと動物園と太地町のイルカ、どれが残虐かと言ったら前二者の方だと思うんだよね。
欧米人の感覚は分らん。
176 :
名刺は切らしておりまして:2014/02/11(火) 04:44:03.54 ID:xcB5invK
なんか最近ファミマだらけ
長崎県と鹿児島だけでトップシェアのファミマ
鹿児島では二位に落ちる模様
残すは長崎だけ
オワコン
フォアグラペーストっていったって、どうせ中国産のフォアグラ切れ端に混ぜもんいっぱいのしろもんだろ
フォアグラ成分が何パーセント入ってるかわかりゃしないさ
ふーん、じゃあ日テレのドラマ打ち切りに応じない姿勢はイカンという事だね