【財政】国の借金、100兆円増えて1143兆円に：1人当たり900万 [14/01/27]

>>951
バカすぎ
労働の需給曲線も知らないのかよｗ
入門経済学からやり直せｗ

価格決定のシステムで景気の良し悪し語る経済学者がいるとは思えんけど。

失業率が高くても景気が良いと思える経済学者もいないと思うけど

重要な点は、いくら中流階層以上の国民が蓄財をしていようとも、
国の借金が増えれば庶民に対する福祉が削減または先進国レベルに到達しない点なんだよ。
国民の資産は政府のものではないからね。そのツケは福祉が狙い打ちされることが現実として起きている。

インフレ政策は魔法の杖とは思わない。それほど大きな効果はないという前提で考えたほうが安心。
また、最も好ましい政策でもない。必ず給料が上がるわけではないから。上のほうはいいがトリクルダウン効果がどれほどあるのか。
だから優先順位が高いとはいえない。まずは公務員や節税・脱税している資産家、大企業社員らの優遇措置をなくすのが好ましい。

>>954
それが科学オンチの馬鹿丸出しの発想なんだけどね。

失業率は景気に依存して決まる従属変数であって、政府が自由に操作できる対象じゃない。
そんなことができるなら世界中どこにも貧困問題なんか発生してないわ馬鹿。

お前さんのやってることは、寒いのがつらいからと太陽に向かって「もっと温かくしろ！」
と怒鳴ってる原始人と同じ。
太陽はお前の言うことなんてきかねえよw

失業率だって同じこと。

つか構造改革をなんでやってるかわからない奴がいるのか？
労働市場の規制を取っ払えば実質賃金が下がって完全雇用が達成されて景気が良くなるという理論だぞ
その経済学者の間違いを延々と繰り返してるわけなんだが？
もしかしてわかってないのかw

>>955
意味不明
国民の貯蓄が投資に回らないことが問題なんだろ
だからケインズはその貯蓄を公共投資で使って民間の投資を呼びこむことを考えた

>>956
政府は経済の構成要素に含まないとでも？ｗ

工作員レベル低いぞ
もっと勉強しないと下手な釣りにしかならないぞw

失業率下げたいなら、むしろ労働需給曲線状、給与下げるべきだろw

>>960
古典派経済学者乙

だから経済学者は駄目なんだって言ってるんだがｗ

工作員認定やら連続レスとかする人にいうだけ無駄だが、
駄目なのは、その経済学者のいう事すら理解せず、
自分の中だけで正しい電波を公共の場に垂れ流す人の方じゃね？

>>958
それも科学オンチの馬鹿丸出しの発想だね。

それを言うなら政府は日本国の構成要素（というかコア）であり、首相はそのトップなわけだが、
君の論理だとその首相が政局１つ制御できないのはどう説明するのかねw

君みたいな馬鹿の発想は呼び名が付いてる。
そういうの言霊主義とか主観主義って言うんだよ。

新通貨に切り替えて一人あたり3000万までしか替えられない様にするしかない

>>962
愚民は自分の頭で考えないで他人を攻撃するだけだからな
だから愚民とは議論にならない

>>963
君は馬鹿だからレスしないでくれる
意味が不明だ

>>961
うん、君の脳内世界ではみんなが「失業率下がれ」って念じれば失業率が下がることになってるからね。
まさに原始人の雨乞いと同じだねw

>>967
左翼得意の藁人形理論出たｗ
俺がどこでそういったのか教えてくれない？

>>968
馬鹿は左翼の定義の知らないから困る。
本来の左翼というのは、まさに君みたいに政府が社会の変数を自由に操縦できるはずだという
根拠のない妄想を肯定する立場のこと。

本当馬鹿だな。

とりあえず対中ＯＤＡとかいい加減にやめろや

>>957
給料もたいして増えずに福祉も向上せず、もしくは削減方向に向かうことがまずいのよ。
あれほど羽振りが良かったバブルの頃でも中小企業はたいしてもらってなかったのよ。
今後もそれほど大きな期待はできないのに国家財政が悪化することは取り分だけは富裕層にも配分されるから注意が必要。
確かに公共事業で下にも回るが、中抜きで上にも回る。それにより財政悪化した分は将来の負担増となる。

だから上に挙げた他の方法より好ましいとはいえない。
且つこのスレでは主張していなかった資源エネルギー、研究開発、人材育成などの分野への投資と比較して
自民政治が好ましいとは言えない。

>>957
構造改革の目的はミクロの視点で改革により新産業を創出すること。
もっと生産性の高い仕事をやりましょうという話。

沖縄とかの地方経済は農業と水産業、建設業などが中心だが、
地方でも頭を使った仕事はできるのでそうした仕事に転換しましょうということ。

人口で割って何の意味があるのかｗ

>>939
レスを読めば読むほど、この国はどこに向かっているんだか・・・
鬱になるな・・・

とにかく金を配れば経済が良くなるという形の財政出動は結果論として良かったとは言いがたい。
農業と水産業と建設業だけやっていればよかったのか？
それらの産業がすべて無駄なんて誰も言っていない。
バランスが悪いのよ。バランスを変えるのが構造改革。

>>972
ねーよ
タクシーやら派遣やら運送業やら労働規制の緩和したがるくせに

>>969
左翼がよく使う”藁人形理論”を好んで使うんだなｗｗｗ

>>971
バランスシート不況で投資をしないでバランスシートを縮小させてるのが問題なのに
政府が率先してバランスシートを縮小させようとしている
で、その結果債務増大してやがんの
合成の誤謬でしょｗｗｗ

バカの一つ覚え

>>974
まず何をどうやっても衰退は避けられない。

できることは衰退を緩和することだけだが、日本にはk0n0UoUSみたいに念じれば
世界が変えられると思っている（だが本人にその自覚は皆無）馬鹿な有権者が多いから、
むしろ政治が衰退をブーストする方向に墓穴を掘る可能性の方が高い。

構造改革なんて竹中の派遣会社への利益誘導以外の何物でもないじゃんかよw
構造改革派はなんの構造がどうおかしくてこの規制を変えればどれだけの経済成長が望めてと
具体的なことは何一つ言わない

こんなのに釣られるのは情弱だけ。

国民の資産１００兆円増
政府の負債１００兆円増
差し引きゼロ

>>976
その点については確証が持てないのよ。破綻派も多い。
学者間でも統一見解がないので安心はできないし、
重要なのは現実として庶民がツケを払わされると言うことを胸に刻むべき。
ちなみに構造改革派はリフレ政策には賛成している。

借金が溜まって何が困るかと言えば、増税するかインフレするか、いずれかだから困る。
逆に言えば、インフレが困らない人は、ひたすら増税に反対すれば宜しい。

借金の取り立て＝増税なのだからして。
増税さえ拒否できるなら、取り立ての無い借金など恐れるに足らん。

インフレは別に魔法の杖ではない。借金は返さない＝増税は許さないを押し通した末に来る結果に過ぎません。

>>979
もっと重要な点は生産性の高い仕事へシフトすること。
アメリカでは日本よりサービス業の生産性が60%以上も高い。
まだまだサービス業や他の知的産業は伸びる余地がある。

構造改革というのは、工学の言葉でいえば社会の効率を上げてスループットとレイテンシを
改善するという当たり前の話。

もちろんそれは単に現状をよりよくするための必要条件に過ぎず、バラ色の未来を約束するものなんかじゃないが、
もう日本にはそのぐらいしかできる事がないということ。

21世紀にもなってバラマキやれなんていってる奴は、現状認識を怠って自分の思い込みだけで
何度も同じ作戦を繰り返してボロ負けした、帝国陸海軍の戦争指導者と同じ。

この20年散々バラマキをやって、それが一度として奏効したことなんかなく、
だから公的債務のGDP比が先進国最高を絶賛更新中だというのに、k0n0UoUS みたいな馬鹿は
そういう現実を見ようとせずテメエの馬鹿な思い込みで何度でも政府に同じ失敗を繰り返させる。

>>981
変動相場制で政府が債務不履行になることはありえない
リフレなんて中央銀行がお金を刷れば国民の経済活動をコントロールできるという電波理論だろｗ
構造改革派もたかが知れてるな

去年の円安を見越して為替戦略も教えてやったし
生コンの供給制約も解決してやったし
名目賃金増やせと教えてやったし

この国の経済学者も政府大丈夫なのかよｗｗｗ

外貨で借金してるわけでなし、何が問題なのか？

政府だってほんとは問題ないことを知ってるから外国に金貸しまくってる

>>983
それを政府主導でやるってんだろｗｗｗ
無理に決まってる

産業構造を政府主導で変えられると思ってるなら
それは社会主義となんら変わりはない

保守系自民党支持者

とにかく雇用が大切。農家と建設業者は票田でもあるからそこが最重要だ。

普通の人々

今のままじゃダメだ。もっと儲かる仕事に転換したい。
IT、金融、バイオ、資源エネルギー開発、人材育成などへ投資を増やしてくれ。

下層
大卒でもワープアは増えているので知的系「も」仕事を増やしてくれ。
福祉もないと結婚できないでの若者向け低所得者向け福祉を充実させてくれ。

>>987
シンガポールや韓国などの新興国では実現してきた。
普通に可能。国有企業を作れと言ってるわけではない。

>>980
ワロタｗ
情強は言うことが違うな
国民の資産が海外に分散したら借金だけ残るのは気のせいやなｗ

構造改革とかお金がかからないから財務省とか必死になって推奨してるんだろｗｗｗ

>>989
国家資本主義ってやつな
それを社会主義っていうんだよ

http://the-liberty.com/article.php?item_id=6531

まあこういう考え方の人は２ちゃんねるに
けっこういる

日本はギリシャやアルゼンチンみたいにはならないのは
それはその通りだろ

ただ個人だろうが国だろうが借金は借金
今のようなこと（予算の半分は赤字国債）が永久にはできないのは
誰が考えたってわかることだ
永久にできるのだったら今年の４月から消費税を上げる必要なんかないはずだ
もっと言えば消費税をゼロにしてすべての国民の所得税もゼロでもいいはずだ
予算のすべてを赤字国債にしてやっていけるということになるのではないのかあ

今後はその巨大な今もなおどんどん増え続ける日本の国の借金のツケが
いつ目に見える形でやってくるかということにある

そうなった時に日本はいくら赤字国債を発行しても大丈夫だと
言っていた人たちがどうコメントするかに注目したい

>>993
ツケってなんだよｗ
財務省のポエムかw

>>992
ちなみにリフレ派や構造改革派の理想の国は韓国w
俺はゴメンだねwww
韓流経済学でも一生懸命やってろw

>>989
レス番間違った

ちなみにリフレ派や構造改革派の理想の国は韓国w
俺はゴメンだねwww
韓流経済学でも一生懸命やってろw

たとえば、ポスドクという高学歴の者も多数余っている。
アメリカでは研究職などがたくさんあるが日本では限られているので
もっと彼らの仕事を増やすべきである。研究者以外の者が働けるサービス業または知的産業も。
それらはITがあれば地方でも可能。

どうせハコモノを作るなら、まったく経済効果のないどうしようもない記念館ほんとうにくだらない記念館などを
作るよりはシンガポールのようにどでかい研究施設でも作ったほうがいい。医療とかも成長分野。世界中でも稼ぐことは可能。

>>995
理想なんて一言も言ってない。

>>996
政府投資は普通基礎技術に使うべきで成長分野とかターゲットを絞るものじゃない

液晶テレビとかスマホとかに特化した韓国でも見習いたいようだけどw

>>994
ツケについては上でたくさん述べているだろ。ちゃんと読め。

>>994
今はせっせと日本の金融機関が日本国債を買っている
それがこの先に金融機関のリスクとなりだした時ってことになるのかあ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。