【財政】国の借金、100兆円増えて1143兆円に：1人当たり900万 [14/01/27]

1 ：本多工務店φ ★：2014/01/27(月) 22:29:32.24 ID:???

国債や借入金などを合わせた「国の借金」は、2014年度末に1143.9兆円になる見通しだ。

13年度末見込みより約100兆円増える。
一般会計の税収（14年度予算案では50.0兆円）の約23年分にあたり、
1月1日時点の人口で割ると、国民1人当たり約899万円の借金となる。

財務省が27日、国会に提出した14年度予算案の関連資料で明らかにした。

14年度末の借金の内訳は、
国債が885.7兆円、借入金が59.4兆円、短期の資金繰りのため発行する「政府短期証券」が198.9兆円。

ソース：YOMIURI ONLINE
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20140127-OYT1T01062.htm

2 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/27(月) 22:30:22.00 ID:fDSMjdfv

下痢ぴー思わず国外逃亡

3 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/27(月) 22:31:17.56 ID:KMFszyks

阿部のローンの残債がたしか１２００万

4 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/27(月) 22:33:12.75 ID:lgYuwbwU

ヒャッハー！！100兆も負産が増えた！！やるじゃねーか！！！！

5 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/27(月) 22:33:41.93 ID:+EixNJt8

6000兆目前でも輪転機フル回転のメリケンを見習え
まだ足りんぞ

6 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/27(月) 22:34:40.70 ID:NeK8Y71O

>>1
公共投資によって造られた日本国内の有形固定資産はいくらありますか？

7 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/27(月) 22:35:16.07 ID:qNBDOQah

国の借金の大半は、暴力団と大企業、政治家のふところに入ってますｗ

　ついで、公務員、同和などの特権者ねｗ

8 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/27(月) 22:36:15.59 ID:Ei2AoeTX

一方、対外債権は240兆円

9 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/27(月) 22:36:17.30 ID:waxJA+mA

まだ人口割りとかに騙される奴いるの？

10 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/27(月) 22:37:06.66 ID:QdzBWNSA

みんなお金持ち～ってか

生まれた瞬間から９００万円の返済の日々・・・
残酷だから子供は作らない方がいいよね・・・

子供に、１００円ショップはなぜ１０５円払わないといけないの？
と聞かれてるのに、１０８円　１１０円　とか説明できないね

11 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/27(月) 22:39:08.59 ID:vz0XA08r

.
借金は　1143兆円で　資産は　500－600兆円あるんでしょ？

12 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/27(月) 22:41:29.96 ID:WcjAQyCR

資産もいっぱいあるんだよ。

13 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/27(月) 22:42:18.20 ID:d5/jqaHL

それでも世界に金をばらまく日本政府の不思議ちゃんたちww

14 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/27(月) 22:42:21.70 ID:Z6IvNt5W

つまり
ちゃんと子供生んで国民が10倍になれば、1人90万円てことか

余裕じゃん

15 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/27(月) 22:42:27.25 ID:kJ6XZVFC

誰が誰に借りてるかすらもフメイな
意味のない

16 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/27(月) 22:42:44.59 ID:xe6ylnQE

プラス資産もあるんだから、ちゃんと相殺してからも一回出して

17 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/27(月) 22:45:42.36 ID:v+oF0SJq

>>国民1人当たり約899万円の借金

借用証見せろや

18 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/27(月) 22:48:20.50 ID:4rezI8H/

殆どが国民が債権者だから、大丈夫。今でもあるのかな、日本の借金時計。
昭和二十一年に預金封鎖、戦時国債をチャラにしたのは、占領軍だったから。
今も、不可能ではない仕組みはあっても、必要はないし、それを実行できる
政治家もいない。ジャンジャン札を刷って、税収を増やし続ければ解決する。
金を持っていても、あの世に持っていけない。

19 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/27(月) 22:49:08.74 ID:U8xKbqV9

貸しているのが国民で、借金しているのが政府だろ。　国民一人当たりで割るな。

20 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/27(月) 22:49:28.20 ID:i8xvfSCA

財務官僚が逃げ出さないうちは大丈夫

21 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/27(月) 22:51:34.54 ID:x2nZ3ECp

今の国民の人数だから899万円だけどさ
人口を1143兆人に増やせば一人一円じゃん。

22 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/27(月) 22:51:49.19 ID:rTxccRGp

それでも、法人税の実効税率を下げろと要求する経団連。

23 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/27(月) 22:52:23.24 ID:1Iz2jRIA

安倍ちゃん、これからの子供達のためにありがとう。

24 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/27(月) 22:52:54.22 ID:4lkspjSU

1143兆円のお金を刷って返せば、何一つ問題はない。

25 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/27(月) 22:55:09.57 ID:dqZY9m2l

減った時は報道しないくせに

26 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/27(月) 22:55:43.20 ID:0NUxEX44

だんだんアメリカみたいになってきているな

27 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/27(月) 22:58:54.30 ID:J4AHGGGD

今日、株が叩き売りだったのに国債買われなかったよな・・・。

28 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/27(月) 22:59:51.58 ID:NGAEIFqn

なんで馬鹿マスゴミは毎回国民一人頭で割り、国民の借金ガーって逆の嘘言って騒ぐの
国の借金、国が国民から借りてる金だろう。日本国民が国に貸してる金。

日本の借金を超わかりやすく説明！麻生太郎 J-NSC
//www.youtube.com/watch?v=qC_FE5fdiUs
とてつもない日本のデフレ脱却法
//www.youtube.com/watch?v=51kWbFyYpw8

29 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/27(月) 23:03:12.85 ID:Osxhja2S

生活保護費を食い漁る在日朝鮮人がいる限り、増え続ける。

30 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/27(月) 23:03:53.87 ID:lgYuwbwU

今市場でじゃんじゃん買ってるの日銀だろ？
今日はやる気なかったか、貿易統計が糞すぎて売られたかだな

31 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/27(月) 23:06:14.46 ID:cuJHzCjP

だから日銀保有分は除外しろよ

32 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/27(月) 23:06:21.50 ID:oqxZkmkq

国民じゃなくて国の借金だからな。
イザとなれば政治家と公務員が返済してくれるんだろ？

33 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/27(月) 23:06:22.68 ID:5hJlvqAG

歳入が増えず、社会保障費が年々増えていけばこうなるわな
もはや公務員の給与半額や半分解雇でどうこうなる規模じゃねーわ

34 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/27(月) 23:06:45.67 ID:6iUEX0j5

なぜ国の資産は一切公表しないのか

35 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/27(月) 23:09:15.23 ID:xE+kARSr

一年間で百兆円増か・・
このまま行ったら後数年で決断を迫られるということになるか
どうすんだ？てか日本以外の国にとってもいずれぶつかる問題だ

36 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/27(月) 23:09:45.96 ID:3aEAVBj1

政府短期証券200兆って
外貨準備200兆まで増えたのかw
さすがに違うよなw

37 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/27(月) 23:13:13.24 ID:6JtPtIo+

１年で１００兆円も借金が増えるのは
明らかに変な気がする。

米国債を1００兆円位買ったのだろうか？

38 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/27(月) 23:13:27.93 ID:iMVY0GIk

「国の借金」という単語が出たら、聞く価値のないニュースだと、
両親にしっかりと言い含めました。

日本は債権国です。外国に借金などしていません。
万が一破産しても、ちょっと前の時代の自給自足を強いられるだけです。

そして、日本人は、株式や不動産に投資するのが苦手です。
ですから政府が「国債」として国民から集めたお金をしっかりと運用してくれているのです。
それが「公共投資」であり「海外への投資」なのです。

39 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/27(月) 23:16:57.46 ID:ZmgnA1ir

日本が急に破たんしたら世界はどうなるんだろうなｗ

てかその前に世界中に貸してる金を全部回収すべきだけどさ。

40 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/27(月) 23:22:21.79 ID:QdzBWNSA

>>17
ほんこれ

41 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/27(月) 23:22:55.33 ID:6q0qWOy7

資産も100兆円増えてるからなにも問題はない？
アメリカは借金だけが200兆円増えてるけどねｗ　

42 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/27(月) 23:23:27.63 ID:m8OQfzyC

日銀が日本政府の言うとおりに動き、また日本政府が通貨発行権を手放さなければ、あとは外貨準備高に注意を払えばよいだけ。

43 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/27(月) 23:25:30.15 ID:w7klllyA

3年前とは様変わりしたなあ。
当時は基地外みたいに「借金は駄目！」「借金は悪」みたいなレスが
溢れていたんだけどｗ

ファビョらず、冷静に経済の循環を考えることが出来る人が増えたってことかな？

44 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/27(月) 23:26:13.26 ID:o4YrEOj4

財政再建しなきゃいけないっていってて
毎年予算が膨れていく。多分増税を見越してのことだろうけど
増税をしてもその分予算を上積みするつもり。借金減らすこなんてもうしないんだわ。

45 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/27(月) 23:33:52.07 ID:nc8/0JTE

アホ共が借金が増えても問題無いと連呼し続けても
増税や社会保障費のカットが進んでいくだけだよ。

景気悪化が予測されてても消費税増税すら止められない。

46 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/27(月) 23:34:34.32 ID:3sxpJI2f

国家予算が100兆円で税収が50兆で、借金が100兆増える意味が分からない。

47 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/27(月) 23:35:44.87 ID:YIk/Bw+z

返す必要ないなんて強がっても毎年の国債費がなんと25兆円だからね
税金に形を変えて返してるだけだよね

48 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/27(月) 23:35:50.03 ID:8mviwxxG

で、純資産はいくら？

49 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/27(月) 23:37:24.16 ID:7G4rfZp2

やばくなったらデフォルトするばいいじゃん。

もう、通貨の寿命がすぎてるんじゃないの？

50 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/27(月) 23:59:17.54 ID:vC9uQeq4

国民一人当たりの国の資産ってどれぐらいなんだろうな
無理矢理カウントしたらだが

51 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 00:00:31.17 ID:w7klllyA

>>46
貸し手が居るから国は借金できるとも言える。

貸し手が居なくなったらどうなるかって？
そりゃアフォみたいな金利の国債以外に優良投資先があるという状態、
つまり好景気になったということさｗ
国にとって最も望ましいことだ。

52 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 00:01:31.91 ID:3iQT1tVR

国民の資産額が膨らんだ。之だけの事です。

53 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 00:04:30.86 ID:IOWmGXat

>>50
財務省曰く国の資産は647兆円だそうだから。500万ちょっとぐらい？
ただ、財務省曰く借金返済に回せない分がかなりあるとの事。

1:年金積立金の運用寄託金（121兆円）→年金支払い用
2:例えば国道（63兆円）などや堤防等（67兆円）の公共財産→買い手がいない
3:外貨証券（82兆円）や財政融資資金貸付金（139兆円）
　→FBや財投債という別の借金によって調達した資産なのでそれらの返済に
　　必要。
4:出資金（58兆円）→大部分が独立行政法人、国立大学法人、国際機関等に
　対するもので、市場で売買される対象ではない。

54 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 00:04:39.66 ID:0KFR4Fzf

日本国内で相殺されるんだから海外から見たら何を気にしてんだ？って思うだろ。

55 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 00:06:30.27 ID:tOG3iBtB

所詮、国民（個人、会社）が政府に貸してる金
国民一人あたり幾ら貸してると表記する方が正しい

56 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 00:07:03.56 ID:Nnil/wYd

公務員の給料を大幅に削減して国債圧縮しろよ

57 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 00:19:12.61 ID:1XtRU49z

1兆ドルなら大問題だが、１００兆円なら無問題だな。
なんか、国債と紙幣の差がわからなくなってきた。

58 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 00:26:09.63 ID:/4Txuhe1

コンビニの時給がープアが-格差が-

59 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 00:28:14.06 ID:b+xNyL3a

>>53
独立行政法人、国立大学法人

これ国から分離したのは売買することが最終目的だよね・・・

60 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 00:41:43.19 ID:QQQwertr

国の借金はおまえらが税金で政府に支払うことになる。１人当たり900万円で済むと
考えていたら大間違い。支払額は世代間格差が生じるから、現在37歳以下の人たちは
生涯で政府に3000万円超を支払うことになるそうだ。

61 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 00:47:05.06 ID:4+cOODnd

株が上がり、トヨタの販売が増えたとか
なんとなく好況感が出て来てみんなが安心している
株が上がったのは世界同時不況で行き場の失った金が金融緩和で日本に入っただけ
業績好調で集まる健全な金ではない
逃げ足の早い外資の投機資金ばかり
風向き次第であっという間に引き揚げられる不安定なあぶく銭ばかりだ
輸出産業で唯一気を吐くトヨタも海外生産が増え、国内生産は3割に落ちそう
輸出入収支は7兆の大幅赤字に
アベノミクス3本目の矢は1年たってもなかなか出てこない
というより毛利の古事にこじつけた絵空事
出てくるはずがない

税率は上がり、国債残高は1年で100兆増えた
来年も異次元増加で80兆から100兆増えそうだ
國民の借金は増える一方
増税も急ピッチで増えよう
まさに朝三夕四で民を惑わす新手のねずみ講
政治家、官僚は誰一人責任は取るまい
増税で尻ぬぐいさせられるのは國民
火をみるよりあきらかだ

気をつけや、あんたの事やで、そのバッグ
気をつけや、あんたの事やで、あの赤字

62 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 00:52:02.20 ID:diaHq676

日本政府の負債は1011兆、そのうち対外負債は463兆

借金と呼べるのは463兆

日本政府の対外資産は761兆

761兆-463兆=298兆

日本政府は+298兆の対外純資産を保有しているお金持ちである

財務省に騙されないようにしよう

63 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 01:09:43.76 ID:XpTXCQqK

>>53
2.だけど、国有地の林とか水源地とか、道路とか、全部中国人に売り払っても100兆円いかないのか

64 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 01:15:15.30 ID:diaHq676

「デフレ下で増税したら税収は増えますか？」
古谷一之財務省主税局長答弁　「減ります」

そりゃ今年消費税を増税するんだから税収減るもんなあｗ
アホすぎ財務省、財政健全化でなく消費税増税やめろよ、マジでアホ

65 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 01:18:09.18 ID:zHxBvsYZ

償還金って完全に無駄な労働を強いられる制度だと思うんだけれど
ただ働きしてる人間がどんどん増えてるんじゃないの？
税金に対してね

66 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 01:24:39.27 ID:gpJjqJlY

破たん宣言したほうがいいな

67 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 01:25:24.08 ID:zHpTDOqL

なんか1000兆円で騒いでたの半年くらい前だった気が

なんでこんなモノスゴイ勢いで増えるんだ?
大丈夫なのかよアベ

68 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 01:26:02.56 ID:zHxBvsYZ

散々好きなこといわれたから当然あいつらの子孫根絶やしにしてもいいはずだよな

69 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 01:29:39.27 ID:XknD7fII

おいおい、急激に増えすぎだろ

70 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 01:29:40.47 ID:GFGRgi2d

もう世界中見ても借金が当たり前なんだから
デフォルトや通貨暴騰さえ避けられればOKだと思う

71 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 01:30:53.43 ID:zHpTDOqL

1000兆円札一枚刷れば解決

72 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 02:52:34.28 ID:IjFJLXRn

この状況でボーナスや有給、各種手当を要求している公務員連中は万死に値するな。
これこそが真の売国だろう。

靖国参拝など持て囃して誤魔化したいわけだよ。

73 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 03:49:44.67 ID:zHxBvsYZ

とりあえず税収増やすか公共サービス削減が当たり前なんだよな
リストラ認めた国家だし

74 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 05:56:22.91 ID:6YAuX7+n

この前減ったつってただろｗ

75 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 06:12:10.49 ID:PkOPEbOB

>>1
総人口で割った数値に何の意味があるん？

76 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 06:48:11.14 ID:fj25jIkJ

資産は完全無視。

77 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 07:00:12.68 ID:pMqan/kg

資産といっても、道路や国会議事堂も資産に含まれているのだが
使える資産なんてほんのわずかだよ

78 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 07:05:28.02 ID:KGWDnGUL

国の借金は国民の資産（ｷﾘｯ

どんどん景気が良くなりますね（棒）

79 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 07:14:00.66 ID:lBQpOqSa

>>62
298兆の対外純資産って日本政府の金だけじゃないからｗ

80 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 07:33:36.75 ID:KGWDnGUL

>>79
それ全部没収で、自民党員で山分けってことだろ
言わせんな恥ずかしい

81 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 07:36:40.12 ID:WJWx+Iqf

×国民の資産
○公務員の資産

他人に支払いを押し付けて
飲み食いできるシステム

82 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 07:42:42.25 ID:qJXOJRGO

クソゴミはいつまで国債を日本国民の借金って言い続けるの？

83 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 07:46:06.24 ID:KGWDnGUL

>>81
経済はお友達と公務員がお金を使うことで回っている
こうですかわかりません（＞＜）

84 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 07:47:43.72 ID:lBQpOqSa

>>82
じゃあ、誰の借金だ？

85 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 07:55:57.28 ID:qJXOJRGO

>>84
国債はタンス預金を市場に流す役割もあるし、
資金を持つ企業や金融市場に安定した利回りを保証する仕組みでもある。
借金と言い切るクソゴミは国民を不安に陥れて政府批判の矛先を向けたいだけじゃん。

86 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 08:01:57.72 ID:KGWDnGUL

便所紙なくなったんで、日銀さん刷ってや

87 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 08:02:59.51 ID:lBQpOqSa

>>85
じゃあ、返さないでいい金なんだ。
プライマリーバランスの赤字なんか気にしないで、どんどん発行して金ばら撒こう

88 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 08:05:47.65 ID:KGWDnGUL

>>87
理屈では利息だけでいいので
1000兆の１％で10兆円
3%になれば30兆円
国家破綻危機水準の７％なら70兆円
これだけの税収がないと、建前上破綻なので。
増税なのですよね。

89 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 08:08:07.51 ID:KGWDnGUL

債務残高が増えれば増えるほど、行政は増税したくなるのは仕方ないですね。
北朝鮮みたいな国なら、反対派を処刑して、日銀が刷ってお友達がその金を使えばおっけーだけどなー

90 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 08:09:33.22 ID:qJXOJRGO

そもそも国民が何前兆円って資産を持ってるのにその国家が破綻ってなによ。
その金がジンバブエ・ドルみたいに紙くずになるならまだしも
世界三大通過の円がそんなことになるなら日本はおろか世界はとっくに終わってる。

91 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 08:10:54.63 ID:lBQpOqSa

増税しないで国債で利息払えばいいでしょ
金利７％なら７０兆円分余分に国債刷るだけだから大した経費掛からない
だって返さないでいいんでしょ？

92 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 08:15:21.64 ID:KGWDnGUL

>>91
その国債の買い手は日本銀行だけですよね。
他に買うやついないな。
日本円で何も買えないのなら、人民元や米ドルを使った方が買い物できるね。
日本には資源がないですから、人民元で食べ物。米ドルでシェールガスが買えますし。

93 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 08:16:55.75 ID:KGWDnGUL

どうしても日本円を使いたかったら
強盗して、日銀の便所紙置いて、釣りはいらねーぜ
ってやるしかしょうがない世の中なのかなぁ

94 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 08:19:25.28 ID:lBQpOqSa

>>92
そうなったら、オレは金の現物か銀の現物で払うから、円の価値がなくなってもいい
どんどん日銀に買い取らせて、ジンバブエドル並に薄めちゃえ

95 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 08:19:43.84 ID:+Q3Wq+nM

国民が政府にそんな金を貸してるんだったら、
さっさと減税して返して欲しいもんだな。　
　
もちろん公共事業や社会福祉にも
使われてるだろうけど、もっと節約してくれ。
　
民間企業は輸出で稼いだ外貨を、
食いつぶして自転車操業で問題先送りじゃ
駄目なんじゃないの？　
　

96 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 08:26:06.12 ID:iFnb62um

無能民主党以下ですね。借金ルーピー安倍晋三は。

97 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 08:26:57.75 ID:RrAtOYgF

ロウガイガナー

98 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 08:35:23.23 ID:493leJlt

もっと下の世代から搾取すべき

99 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 08:36:22.99 ID:yUy2lrTG

>>90
アメリカがそんな事許さないからどちらにせよ刷って刷ってみたいな話にはならない
あまりにもひどいとアメリカの介入が入る

100 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 08:37:57.77 ID:iX/v6uzq

よく金利が上がらないよな
どういう仕組みなんだろ

101 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 08:41:22.11 ID:KGWDnGUL

>>100
デフレだからだね。
インフレにしないとヤバイのはわかるわ。
デフレだと、金借りると損。
土地買っても値下がり、設備投資して生産施設作っても、1年後には製品は半額以下に
何もしない方が良くなって、銀行は借り手いないから
余ったお金を全額国債購入する。
これは元金補償ですしね。

102 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 08:42:40.78 ID:k2ZSU1Nn

借金してるのいやだから　返すよ　どこに持って行ったらいいの
ごみ新聞紙よ

103 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 08:43:59.08 ID:uFtjhTB6

>>95
国民が政府に貸付しているんじゃなくて、
国民が政府から借りているんだよ。

104 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 08:44:11.09 ID:KGWDnGUL

前から思うけど金利が上がり始めたら
本当の経済が上向きになったサインと見ていいけど
黒田日銀は金利上げないでインフレにしようとかしてるから
よくわかんない。僕がdisる原因です。

105 ：教祖 ◆EH.RXj4cVQ ：2014/01/28(火) 08:44:58.71 ID:ZdTS1o2C

|　∇　`　)｡｡oO(　ドルベースで考えれば2012年末から大幅に減少

106 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 08:45:01.96 ID:lBQpOqSa

>>102
国債を900万円分お買い求めください

107 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 08:57:19.28 ID:07qyYB+f

役人とそのＯＢと外郭構成員合計の一人当たりなら、この４０倍くらいかな

108 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 09:09:15.18 ID:oTcVWmzu

海上保安官麻薬取締官・麻薬取締員・労働基準監督官等の特別司法警察職員は増やせ
後、児童相談所にも同様の制度を作れ
地方公務員を給与と人を減らして機械化しろ、農水省も人が多すぎ
公務員がボーナスとか意味不明なくせ

109 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 09:14:06.75 ID:ogBeWKF/

1143兆円札を1枚刷ればいいだけの話

110 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 09:14:36.00 ID:vLyuKlfE

借金減らして公務員の平均賃金を1000万円から300万円にして消費税撤廃するのが政治だろ

111 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 09:14:51.07 ID:Zdd5ZtVl

９００万以上の貯蓄が無い奴は非国民ということでＯＫ

112 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 09:17:02.41 ID:B/WUHwwW

>>1
>1月1日時点の人口で割ると、国民1人当たり約899万円の借金となる。

アホを晒すのはやめような

それなら、資産はどれだけ有るんよ。

113 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 09:22:17.19 ID:2GP4fd1U

>>112

半分以下。
過去の借金の利払いと社会保障費を新たな借金で前払いしている。
これから団塊の世代が消えるまで社会保障費は右肩上がり。
それらのほとんどを現役・将来世代へのツケで賄おうとしている。

114 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 09:22:23.77 ID:qJXOJRGO

>>112
そうそうｗ
だったら国民の総資産を人口で割った平均資産額も一緒に出すのが筋だよなｗ

115 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 09:24:14.95 ID:2GP4fd1U

>>114

国の借金だから国の資産を出すべき。
国民の資産は私有財産。徴税等で国家が奪い取るまでは国の資産では無い。

116 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 09:24:17.16 ID:7uyYboym

次に政権交代した党は、自民党と党員に「自民税」をかけて財産を没収してくれ

117 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 09:24:19.54 ID:70OFmNkx

日銀が一兆円札を1143枚、刷って買い取ればいい。

118 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 09:25:07.83 ID:2GP4fd1U

>>114

国の借金だから国の資産を出すべき。
国民の資産は私有財産。徴税等で国家が奪い取るまでは国の資産では無い。

119 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 09:26:04.59 ID:lFNRIieX

まじめと言われている日本人でさえ、こんな大赤字を出すんだよ。
地球上に住む人間自体が、きっと未熟でいい加減なんだよ。
民主主義のような理想社会は一瞬しかもたないよ。
あと100年後はどうなっているんだろうね。

120 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 09:26:53.83 ID:70OFmNkx

国家の資産・借金は良い悪いではないだろ。
不換紙幣の通貨発行権があるんだから、他国と通貨統合しない限りはどうとでもなる。

121 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 09:27:20.11 ID:fFIj0516

日本って金借りてんのか貸してんのかよく分からん国だ

122 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 09:28:39.53 ID:70OFmNkx

不換紙幣制度ならどうとでもなるだろ。
議会と中銀さえあればなんでもできる。

123 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 09:28:46.36 ID:B/WUHwwW

マジに不安なら、公務員削減とかを積極的に進めるだろ？
他国なんかは、これをやってるから。
やらないのは、不安などないからだろう。

二酸化炭素で温暖化して、地球が危ないと言ってるが、
中国と米国を見れば、ウソと分かる。
それと同じだわ。

124 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 09:30:38.61 ID:g2Q37gNq

>>123
いつか消費税が25％くらいになってから、ようやく公務員改革に着手すると思うｗ

125 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 09:35:43.75 ID:qJXOJRGO

金の流れは国家にとって血液だから停滞は動脈硬化を起こしそのうち病気になる。
タンスに眠ってるお金が国債に流れるのは血液サラサラ効果と同じ。

126 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 09:36:20.55 ID:2GP4fd1U

実際、社会混乱を引き起こさずにどうとでもなるという結論はありえないけどな。
社会混乱込みで考えれば、当然どうとでもなる。
輪転機刷りまくるも良し、徳政令出すもよし。
ただ単にハードランディングするだけ。物価は急上昇し、輸入製品は一気に
高級品になる。

127 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 09:37:23.50 ID:LiWKgjlI

日銀の国債保有高は控除しろよ

128 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 09:38:21.44 ID:lBQpOqSa

徳政令なんか無理だからハイパーインフレで薄めるしかない

129 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 09:40:41.70 ID:e7eMO0nq

財務省を潰せばいい

130 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 09:42:59.18 ID:70OFmNkx

>>126
不換紙幣を疑わないような人たちが大勢だから問題ないよ。
額面が同じでも購買力が変わるのに自分の財産を不換紙幣で持ち続ける間抜けなんだから。

131 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 09:44:03.96 ID:yUy2lrTG

>>126
アメリカに首根っこつかまれてる日本でどうそれをやるんだよ
単に重税国家になるだけさ
アメリカがそういう方針だから

132 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 09:45:12.69 ID:70OFmNkx

>>126
物価が上がるのではなくて不換紙幣の購買力が下がると言うべきだろ。

133 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 09:46:18.46 ID:yUy2lrTG

ネトウヨっていうのは単にインフレ期待を高める工作員だったのか
株にしろ不動産にしろ日本の円が紙切れになったら同じく紙切れレベルまで暴落するよ

134 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 09:46:33.69 ID:diaHq676

「デフレ下で増税したら税収は増えますか？」
古谷一之財務省主税局長答弁　「減ります」

じゃあ消費税増税やめろよ

135 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 09:46:36.74 ID:70OFmNkx

>>128
ハイパーインフレって年率で12000パーセントだか13000パーセントだかだろ。
そこまではいかない。

136 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 09:47:09.88 ID:KqzHOkpS

だから自国通貨建ての国債は実質的に通貨と同質なのだと何度説明させれば気が済むんだ。
政府の実質的子会社である日銀発行の債券が増えることには何も言わないクセに、
政府自身が発行する債券が増えることを問題視するのはダブルスタンダード以外の何物でもない。

137 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 09:47:30.04 ID:70OFmNkx

>>133
不換紙幣は購買力が下がるのであって紙切れにはならない。

138 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 09:49:38.79 ID:Y5eYZ7cd

この金は　間違いなく金持ちが取り込む
正直でバカな庶民には借金が残るだけ!!

139 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 09:49:50.88 ID:0Pe3cn8c

もし地下資源がでたら借金返済のみに使いましょ

140 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 09:52:13.65 ID:yUy2lrTG

>>137
なるよ
歴史上何回も紙切れになってるじゃん
インフレは意図的には起こせないの
紙切れにすることは出来てもね
そこら辺は認識が違うねぇ
適度なインフレは好ましい需給状況を作らないと一生発生しない
移民を入れるか産めよ増やせよで子供増やすしかないね

141 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 09:53:15.59 ID:d/2tid3O

>>140
君の言うとおり、数　え　る　ほ　ど　しかなって無い

142 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 09:56:11.23 ID:ZcPxeeSx

>>96
貴様こそ無知無能の輩。
寝言は寝て言え！

143 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 09:56:59.18 ID:yUy2lrTG

>>141
その前に対策打つから紙切れにはならないいだろ
金融危機になって預金封鎖、でみんなの資産が半分ぐらいになって終わりさ
日銀がお札を刷って全部チャラみたいなことは日本では起きない
アメリカが許さない

144 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 09:57:07.23 ID:70OFmNkx

>>140
購買力の低下であって紙切れではないよ。
紙切れ同然と判断されるほどに購買力が低下した例もあるが、
保有しているひとが看過する程度の購買力変化は絶えず起きてる。

145 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 09:57:17.68 ID:e0dPfv8b

単純に物価が安く、お金が減らないんだから
老人に優しい社会で、稼いでも収入ふえない労働者が悲惨ということだな

146 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 09:58:02.21 ID:2Kjlg0D0

>>135
ガソリン代が３ヶ月で２倍になったら、「ハイパーインフレ」とマスコミが使い出すよ。

147 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 09:58:42.77 ID:2GP4fd1U

>>143

新円に切り換えね。それぐらいの社会大混乱を込みで考えればどーとでもなるわな。
戦後に一度体験しているしね。

148 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 09:59:33.88 ID:d/2tid3O

>>143
紙切れになるの？ならないの？どっちなのｗ

149 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 09:59:53.98 ID:2GP4fd1U

>>145

だから消費増税が必要なんだろうな。
現役・将来世代だけに負担を押し付けないように。

150 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 09:59:54.71 ID:70OFmNkx

>>145
普通選挙法を成立する際に年齢の下限は入れたんだが上限を入れなかったんだよな。
それが現状の問題の遠因だと思う。
60歳以上の票の力で現役世代と未成年が押しつぶされる。

151 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 10:01:05.59 ID:70OFmNkx

>>149
消費税ってのはこれから消費せざるを得ない現役世代や未成年が一番割りを食らうだろ。

152 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 10:01:19.74 ID:yUy2lrTG

>>144
そういう意味でのインフレは意図的に起こせないって言ってるじゃん
適度なインフレは適度な経済成長でしか起きない
安部自民党のもくろみによれば、現金で持ってる人がインフレ期待によっていろんなとこに投資すると思ってるらしいけどそんなことにはならないよ
また逆戻りして終わりさ

153 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 10:02:38.03 ID:FWdCjcmW

どうなるかなんてわからんだろ
破綻しても自分の生活は大丈夫なようにしておけばいいよ

154 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 10:05:17.97 ID:yUy2lrTG

>>148
今の世の中では紙切れになる前に対策が入る
で、その対策は資産課税みたいなものになるはずであり庶民にとって望ましいものではない
国としては２％のインフレにして政府債務の目減りをもくろんでるけど、そういうシナリオじゃなくて結局は物価ヨコヨコ（コアコア）で借金だけ増えて最終的には一気に重税国家になって終わる

155 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 10:05:58.06 ID:B+UGMzLC

>>1
国債はほぼ国内で消化しているので、国民一人当たり900万の債権を持ってるって事ですか？

156 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 10:06:31.62 ID:KGWDnGUL

>>151
消費税をもらう方になるという考え方が
この先のレジュームチャンジ。

157 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 10:06:49.68 ID:jSSW3ogA

消費税は３０％ぐらいを覚悟しないといけないのかな

158 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 10:09:37.90 ID:lBQpOqSa

>>155
国の資産は国道とか堤防とか国有林とか売れないものしかないから、
900万円の不良債権を持っているってこと

159 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 10:10:21.05 ID:awnA/dov

ようするに一人９００万円を国に貸してるってことだろ

160 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 10:12:14.07 ID:mWss/7kA

>>155
そう、その通り。
銀行預金や年金掛金などで平均９００万円持っており、
それ以上持ってる人は、将来の税収が自分の懐に入って来る勝ち組。
持ってない人は税金払って勝ち組を養う負け組。

161 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 10:12:37.89 ID:70OFmNkx

義務教育で戦後の預金封鎖と新円切り替えと財産税をもっともっと教えるべき。
あと戦時中には黒塗り（事後検閲）だったのにGHQは黒塗りなし（事前検閲）に変わったことも。

162 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 10:12:48.85 ID:KGWDnGUL

>>159
んで、10人に一人が9000万円持ってる状況ですね。

163 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 10:17:21.48 ID:awnA/dov

じゃあまだまだカネ刷れるな

164 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 10:19:03.53 ID:e0dPfv8b

核家族で生活に困る人が負け組
両親がいて同居が勝ち組って感じがするなあ
けどそう言う家族は減っているんだろ

165 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 10:20:32.06 ID:KGWDnGUL

海外並みの消費税20％まで増やせば
現在の4倍！お客さん！
国民一人当たり2000万円の借金の
10人にひとり2億円という金持ちが生まれますよ！
どうです！
国が借金するほど、儲かるでしょ！

166 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 10:26:37.54 ID:lBQpOqSa

稼いだら所得税、住民税
車持ってたら自動車税、自動車重量税、ガソリン税
家持ってたら固定資産税
物買ったら消費税
温泉に入ったら入湯税

年間いくら税金取られているだろう

167 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 10:31:29.82 ID:70OFmNkx

60歳以上の票が強いから紙幣を刷ることが出来ずに限界までこのままいって預金封鎖かな。

168 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 10:34:50.11 ID:u4N4hASu

国民1人当たり約899万円の貸付金（資産）である。

の間違いじゃないか？

借金しているのは政府であって国民ではない。

169 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 10:38:55.33 ID:2GP4fd1U

>>151

君はアフォか。老人は消費税でも掛けない限り、ほとんど納税もせず、社会保障
受けるばっかりになるんだよ。所得税・法人税にも貢献しない。
消費ぐらいしかしないからな。
だから社会保障費削減・消費増税ぐらいでしか、現役・将来世代を救う術はない。

170 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 10:41:37.16 ID:lBQpOqSa

>>169
公的年金控除を給与所得控除並みに引き下げて、ジジババ税金取ればいいじゃん

171 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 10:43:49.75 ID:4KdwYWyH

政府と金融機関の話だし、俺らにあんまり関係ないんじゃないの？
しらんけど。

172 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 10:47:34.57 ID:2GP4fd1U

>>170

ガンガンにやればいいよ。でも老人が稼いでいた頃ほど取り用がねぇ。
それこそため込んだ金を相続時に取ればいいんだが、結局相続税も現役世代に
掛かるだけだからな。今、社会保障で食っている連中に直撃するモノを負担させないと
意味無い。現役・将来世代はしゃぶられ続ける。
まぁ選挙いかねぇんだから自業自得といえばそれまでだが。

173 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 10:49:33.31 ID:2GP4fd1U

>>171

大半がそのメンタリティだから問題意識ももたず、選挙にもいかないから
何も変わらない。
つまり、現役・将来世代はリタイア世代にしゃぶられ続けるの巻。

174 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 10:53:57.21 ID:KGWDnGUL

>>173
インフレにするだけでいいんだけどね。
インフレはそのまま預金課税でもあるよ。
どんどんカネの価値が無くなっていくんだから。
資産家は不動産、株を買っとけばいい話なんだけどね。

175 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 10:57:54.15 ID:2GP4fd1U

>>174

リタイア世代に限って不動産・株をたらふくもってんだよ。これがｗ
現役世代が仕込む前からもっていて、結局、インフレも平均以下の貧乏な
リタイア世代にしか直撃しないという。。

176 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 11:06:06.83 ID:p7WBF2mG

>国民1人当たり約899万円の借金となる
まだこんな表現するバカマスゴミがいるんだ。

177 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 11:15:23.72 ID:WJWx+Iqf

公務員だけが贅沢できて
国民の負担ばかりどんどん増えるシステム

178 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 11:19:46.16 ID:ZfIPeYtU

借金なんていくら増えても問題ないなら無税にしてくれよ
その方がみんなhappyだろ

179 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 11:20:06.81 ID:2GP4fd1U

>>177

本気で官僚・特殊法人改革しようとすると石井紘基のように殺される。

http://via-aj.hatenablog.com/entry/2013/07/17/092842
これが刺殺された石井紘基の考えていたこと。
本当に惜しい議員を殺されてしまった。
官僚は心の中でほくそ笑んでいるに違いない。
…これに続く人は出ていない。

180 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 11:20:12.76 ID:aqp+lHcU

これだけだな、順調に増えて行くのは。株は一万5千円を割りそうだが。

181 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 11:23:31.77 ID:nieAhO+b

もう返す気ないんだろ。だから日本の借金は安全だとか言ってるんだろ。
大体国の借金を個人の貸し借りでたとえている時点で馬鹿げた議論だ。
安全だと言っている連中に聞きたいが、一体いくらまで安全なんだ？
２０００兆か？１京か？それとも無制限に安全なのか？
俺の感じでは多分、国の借金が個人総資産の１４００兆を越えるあたりで
想定外のカタストロフが起こるだろう。そのとき福島原発事故のようなことが
繰り返されるわけだ

「何でもっと早く対処しておかなかったんだ！」

182 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 11:27:17.69 ID:2GP4fd1U

>>181

それがわかれば市場でボロ儲けできる。
臨界点は市場が判断する。
ギリシャの時も3ヶ月もあれば金利は急騰して危険水域を突破した。

183 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 11:44:03.21 ID:AQqqLsja

一般会計だけでも90兆円超えてるからな
国民1人あたり75万円
4人家族なら300万円分税金を使ってる計算

特別会計も入れれば
国民1人あたり、ものすごく多くの税金が使われていることになる

184 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 11:44:27.60 ID:Mhu91OPe

これから年に１００兆ずつ増えていくとしても、あと１０～２０年くらいならもつだろ

185 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 11:45:36.78 ID:D8nBvJQi

富裕層の資産を強奪すれば、無問題だろ。

186 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 11:49:03.84 ID:AQqqLsja

>>171
このまま国の借金が増えていくと
借金を返す為に高い税金を取られて尚且つ社会保障費は削られるという
高負担、低福祉を強要されるようになる

187 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 11:49:59.85 ID:2Kjlg0D0

>>185
７０代以上の高齢者だけが死亡するインフルエンザが大流行させるのですね。

188 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 11:53:44.47 ID:AQqqLsja

基礎年金だって半分は税金負担だから
国が払えなくなれば将来もらえるはずの年金も減る

189 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 11:54:56.95 ID:YYYTQZdj

>>175
不動産って安全か？
第一次大戦のあと、イギリスで土地に税金かけて貴族が減ったんじゃなかったかな。
土地は秘匿できないから税をかけやすいのでは。

190 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 12:02:31.25 ID:WJWx+Iqf

2万5000人の国家公務員が4500の特殊法人に潜伏。毎年12.5兆円の税金が投入される事態に
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/campus/1390443785/

消費税５%分の額に匹敵する模様

191 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 12:03:57.50 ID:KGWDnGUL

>>190
どんどん借金増やして金持ちになっていけ！

192 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 12:04:32.06 ID:yUy2lrTG

>>189
不動産もダメだし金融資産もダメさ
日本人相手に金融取引するためには監督官庁の認可がいるしね
つまりいざとなったら全部口座凍結が可能って事
ロシアとかをみるに、土地なんかは二束三文で売り払うはめになった
金も偽物が多過ぎてあんまし価値はなかったらしいな
で、流通したのがドルとタバコ
ルーブル紙幣では売り買いする際にいい顔はしなかったが、ドル紙幣を見ると喜んで品物を売ったらしい

193 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 12:06:01.01 ID:mWss/7kA

安全か否かは、まず危険とは何かを定義せねば言えませんよ。
もし仮に円の値打ちが半分になることを危険と言うのなら、今の発行額の二倍未満なら安全だ。
当たり前の算数ですな。

194 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 12:09:24.52 ID:KGWDnGUL

>>193
レバレッジって考え方が、国や行政ではない
金融機関が考え出したそれなんだよな。
1万円で100万円の商品の売り買いが出来る。
信用取引だね。
民間がやれば、サブプラバブルにリーマンショックで
1企業が潰れるだけですむけれど
国がやるのは・・・・・・？
まあいいか

195 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 12:12:34.04 ID:AQqqLsja

このまま借金が増えるとさらなる増税が待ってる

196 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 12:15:33.10 ID:yUy2lrTG

庶民でアベノミクス支持してる人って、外国に資産移しとけば逃げられると思ってるんだよね
なはずないじゃん
証券口座からどうやってお金を引き出すの？
日本がメチャメチャになってるときに証券口座からお金を引き出せると？
結局、現物しか当てにならない
ドル紙幣を隠し持っとくとかな
でも時々ドル紙幣も変わるからなぁ

197 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 12:24:02.38 ID:g2Q37gNq

アベノミクスで核戦争でも起きそうな勢いだなｗ

198 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 12:24:17.50 ID:L4kfzeZL

×国民一人当たりの借金
○国民が一人当たりが国に貸している金額

199 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 12:30:49.46 ID:GEbKtycG

完済したいのに更に貸すなんて
銀行みたい。

200 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 12:31:49.34 ID:YYYTQZdj

>>196
金かプラチナの地金持てば？

201 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 12:34:50.32 ID:Mhu91OPe

>>199
期限が来ても借り替えで利息だけ払っとけばおｋっていう好条件なのに
完済とかしたら、可処分所得が減っちゃうよ？

202 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 12:43:02.15 ID:yUy2lrTG

>>200
>>192でも書いたがロシアでは金はダメだった
偽物が大量に出たから
とにかく預金封鎖されるような金融危機になったら庶民もノーダメージじゃ居られないって事よ（高級官僚や与党の政治家は知らんけどな）
紙幣という手段が麻痺するわけだからね
だから自分みたいな小金持ちは普通に歳出削減とかを言ってたほうがいいのよ

203 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 12:43:08.78 ID:2GP4fd1U

>>196

シンガポール、香港なりで引き落とせばOK。
ドル・ユーロ・金・ビットコイン等々に分散させておく。

204 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 12:47:22.66 ID:YYYTQZdj

>>202
タングステンと混ぜても通電させて調べることはできたろ。

205 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 12:53:32.11 ID:azGxS09z

>>1
財務省垂れ流しの記事だな。国民一人あたり900万がそれだ。

国の借金ではなくて政府の借金だ。そして貸し手は95％が国民と言える。麻生さんがいつか
言ってたが、右のポケットから左のポケットに移しかえるようなもんだ。従って国民一人あたり
900万円の資産があるというわけ。

ＥＵが行き詰まったのは各国が通貨発行権がなく、財政出動もできないからだ。ドイツだけが
一人勝ちだ。ドイツは戦争でヨーロッパを征服できなかった。しかし今　欧州はドイツの支配下
にある。仏オランドはドイツの副大統領だと揶揄されてる。

日本は幸い独立しているから、財政出動をためらうべきではない。財政出動によってＧＤＰが
大きくなれば財政状態はどんどんよくなる。ところが財務省は消費税だけでなく8兆円もの負担を
国民に課してＧＤＰを抑えるのに必死だ。讀賣も加担しているわけだ。

206 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 12:57:50.26 ID:2GP4fd1U

>>205
そうだよ。政府の借金だ。政府はそれを返すために将来に亘って徴税という形で
国民のポケットに手を突っ込むということだ。
そのポケットに突っ込まれる金額がどんどん増えていっても平気であれば気にしなくて
よろしい。

207 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 13:03:22.97 ID:Y0zP2ggZ

この借金て、社会保障費や年金支払いに使われるんだろう？

それなのに、なんで日本の社会保障は遅れてて、年金で生活できないの？

208 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 13:04:34.34 ID:IK3rE3zA

これが嫌な人は日本から出て行ってね

209 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 13:05:05.79 ID:e7eMO0nq

>>206
つまり気にしなくていいってことだな
国債がなくなれば円という通貨がなくなる

210 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 13:08:19.68 ID:yUy2lrTG

>>203
海外の金融機関に財産を移し、海外に逃げるってことが必要になるんだよ
でもそこまでしてる奴なんてそれこそ特権階級ぐらいじゃん
>>204
素人はそこまで出来ない
素人目でも価値があるものがルーブル紙幣の代替手段になった
タバコ、酒、ドル紙幣
ウォッカ一本と○○を交換みたいなね
タバコでの１番人気はマルボロ

211 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 13:08:37.06 ID:lBQpOqSa

>>207
多い人は数十万も貰って余る、少ない人は数万しか貰えず生活できない
さらに、多く貰っている人は現役時代も高給取りで資産も多いけど、
少ない人は現役時代も低収入で資産もないから

212 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 13:18:06.83 ID:Y0zP2ggZ

>211
>多い人は数十万も貰って余る、少ない人は数万しか貰えず生活できない

年金支給額の上限を決めるって、できないのかな？
できないだろうな．．．．．

213 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 13:21:17.27 ID:2GP4fd1U

>>207

公務員の手厚い社会保障についてはその他の有権者はブチキレてもおかしくないんだが。

214 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 13:24:10.92 ID:2GP4fd1U

>>205

その麻生が消費増税を主導してるんだが。
右のポケットから左のポケットに移し替えるのに消費増税等々でどんどん
移し替えていきたいってこった。
政府の借金の穴埋めは徴税権で賄うしかないんだよ。
政治家や公務員が外貨稼いだりしてくれないからな。あいつらは税金で
食うことしかできない。

215 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 13:26:04.04 ID:KGWDnGUL

>>214
右から左にお金を動かすのに
金利って言う手数料がかかるんですよ。

216 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 13:28:30.51 ID:Qyn5dSOJ

なぜ国の資産を1人あたり○○円と合わせて公表しないのか

217 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 13:30:21.12 ID:df2qElDt

財務大臣になると、どんな人間でも財務省のお役人の言いなりになる
菅直人の変貌ぶりは凄かった
財務省はほんと凄いよ　世界一の洗脳集団かもしれない

218 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 13:32:02.07 ID:e7eMO0nq

>>214
違うだろ
国民おお金が政府のバランスシートの資産に計上されて
負債とともに消えるんだよ

219 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 13:34:26.00 ID:KRW+5fKh

連結決算で見ろ

220 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 13:35:39.63 ID:CrtMtXbF

>>1
ありがとう！糞民主！

221 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 13:36:59.61 ID:jDfioZKj

バルス

222 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 13:37:21.85 ID:e7eMO0nq

>>217
風俗接待のプロとかそんな部隊がいるんだろうなw
ものすごいおべっか使ってくれるんでしょw

223 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 13:38:12.89 ID:2GP4fd1U

>>215

金利だけじゃねぇ。徴税コストもたっぷり掛かってる。
それで食ってる連中もいるし。

224 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 13:40:35.79 ID:KGWDnGUL

>>223
結局財務省に入って変わってしまうのは
どんな自称経済通でも、実務のプロの前では
考えの甘さを痛感することになるんだろうね

日銀法改正はよ

225 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 13:41:15.66 ID:2GP4fd1U

>>222

傘下に国税庁っつうのがあるからな。
誰も睨まれたくないだろ。
直属の国税だけでなく国家権力、情報網を駆使して政治家一人失墜させるなんて
マスコミ使って簡単にやっちゃうから。
最悪は石井みたいになる。

226 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 13:42:04.22 ID:e7eMO0nq

>>224
中出しソープ接待のプロには誰もかなわないんだろw

227 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 13:44:17.41 ID:BtH3zwwi

マスコミは騒ぐだけに終始しがちだが、頭の良い社員を多数抱えているのだから
ならばどうすれば治るのか、解決策のヒント位までは示してくれよ。

228 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 13:44:22.75 ID:e7eMO0nq

>>225
財務省の傘下に学者とエコノミストとマスコミもいるしなw

やってることは魔女狩だよね

229 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 13:47:50.13 ID:BsqzZGeR

え～と、金持ち高齢者を優遇するために政府が金持ち高齢者から借金して
利子を払いバラマキをしつつ足りない分を庶民から増税で搾取しているという理解でいいんでしょうか？

230 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 13:53:24.57 ID:e7eMO0nq

しかし東大出て経済も何もわからず官僚になってソープ接待のプロとして活躍するとかwww
お金のためとはいえバカバカしい

パッパラパーがソープ接待で日本破壊活動みたいなｗｗｗ

231 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 13:54:57.73 ID:KGWDnGUL

>>229
国の借金が増えれば
国民の財産が増えるも追加で
国が傾く前に海外逃げれば遊んで暮らせるチャンスやね

232 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 13:55:51.06 ID:YYYTQZdj

>>229
金持ちに限らず老人層の票が無視できない。
若者が全員選挙に行ったとしても対抗できない。
法律変えて60歳になったら選挙権取り上げたほうがいいと思う。

233 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 13:55:52.55 ID:lBQpOqSa

中国からハニトラ学んだのかよｗ

234 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 13:56:50.13 ID:e7eMO0nq

昔から大蔵省といえば乱痴気騒ぎだろwww

235 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 13:59:13.54 ID:nrAzI5/5

財務省と日銀って何でそれぞれで同じ統計を取ってるんだろ
しかも財務省のやつはやたら分かり難い

日銀が作る資金循環統計なら
資産と負債はただ釣り合ってるだけ（プラス日本は対外債権国）と
すぐ把握できるのに
http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjexp.pdf
2013年Q3のデータ↑

236 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 14:09:05.13 ID:kO9CMvN6

安部よ　国防費だ　オリンピック開催だ　なんて浮かれてるなよ

237 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 14:09:44.33 ID:T3dPspAZ

>>216
その資産て何？ってツッコミが入るから。

国立公園？売れるの？
橋？売れるの？

全部不良債権じゃん

238 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 14:17:15.81 ID:2GP4fd1U

>>237

皇居から道路・川とかね。
皇居が2000億円としても売れないわな。
売れないものを担保として計上するのは問題あるね。
少なくとも売ったり、キャッシュフローを生み出す国有財産を計上しないとな。

239 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 14:17:17.60 ID:KGWDnGUL

>>237
オリックスが評価額の1%でくらいで買ってくれるよ

240 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 14:21:47.43 ID:lBQpOqSa

>>237
国道を民間に売って、全部有料道路にしちゃうとかｗ

241 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 14:26:47.29 ID:e7eMO0nq

ソープ接待の技術を競って出世してその技術を活かすためにIMFに出向したところで恥かくだけだろｗ
いい加減世界中に馬鹿を晒すのはやめなさい

242 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 14:44:04.01 ID:2GP4fd1U

>>240

証券化して売却し、道路特定財源から配当を支払うという形は考えられるなｗ

243 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 14:47:51.51 ID:df2qElDt

国鉄売っても借金だけが残った　それが日本流
昔から民間払い下げは民間への利益誘導と相場が決まっとる

244 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 14:53:08.48 ID:autWQHp6

1年で100兆円かぁ。
消費税10%は確定だな。

245 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 14:53:49.26 ID:e7eMO0nq

>>242
リカード乙ｗｗｗ
なんか200年前ぐらいの経済学を必死でやってるよなｗｗｗ

246 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 14:57:11.81 ID:2GP4fd1U

>>243

それでも未来永劫国鉄の赤字のツケをまわすより、歴史を断ち切った方が良かった。

247 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 15:16:57.53 ID:e7eMO0nq

国鉄って言ったって
非採算部門意外を民営化しただけじゃん

248 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 15:21:20.34 ID:9sWY3QYu

外国人の生活保護費用とか中国へのＯＤＡとか無かったら半額くらいじゃないの？(笑)

249 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 15:34:26.38 ID:gB3iQ0hA

国鉄の累積債務３７兆、現時点でのJR株売却益（本州３社）４兆３４３億円。
まぁ、元から返せる訳もないレベルの債務積んでしまったからな。

250 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 15:52:56.86 ID:2GP4fd1U

>>247

ほっといたら非採算部門が肥大化してただけ。

251 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 15:58:38.35 ID:7RoVjUYT

900万？　知らんがな

252 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 16:03:08.78 ID:2GP4fd1U

>>251

知らなくてもいいです。知らない人からも国家は徴税権を利用して、
国家権力にて徴税して穴埋めしていきます。それだけ。
文句あるなら選挙いくしかない。

253 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 16:07:03.62 ID:WCL29Ljy

借金の額が増えれば増えるほど、
国民から徴収する税金の額が増えるシステム。

254 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 16:09:48.72 ID:WCL29Ljy

国債の発行で自分たちの給料をまかなっている公務員にとっては、
いくら国債の発行額が増えようが
知ったこっちゃないというスタンス。

255 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 16:14:39.08 ID:2GP4fd1U

>>254

本来なら、サラリーキャップ掛けた方がいいかと。人件費連動。
景気が悪くなって税収が減っても賞与が出る不思議。
何が起こっても破綻しない、消えない共済年金の不思議。
本来であれば客先である国民の年金が消えた分の補填に使うべき
公務員の積み立て年金。彼らの年金は消えないし、運用もばっちり。
フロントランニングというやつやね。

256 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 16:19:15.47 ID:oDQKG2JQ

資産よりも借金の増加速度の方が早い

257 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 16:45:00.23 ID:e7eMO0nq

財務省と共和党の工作にはかなわんわｗ

258 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 16:50:09.05 ID:/5UpjFkr

借金とか言うなら財務省の給与大幅に下げろｗ

259 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 16:53:19.96 ID:2GP4fd1U

>>258

実質破産会社の従業員のくせに待遇良すぎ。

260 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 16:59:18.72 ID:hPEn82lI

資産といっても、額面だけの不良資産がほとんどだけどなw

261 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 17:12:06.05 ID:umyWFv42

そりゃ金も無いのに
あっちこっちでばら撒いてりゃ
破産するわいな

262 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 17:12:14.24 ID:9vVuJyN+

順調に増えておりますな

263 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 17:54:18.94 ID:zKlTuV6E

日本は後数年で選択を迫られる
デフォルトするか政府紙幣を発行するか
どちらにしても国民にとてつもない負担が掛かるだろう
ただ問題はその後で少子高齢化が進み政府の収支が圧迫される時代に信用を失った日本政府がどこから金を引っ張ってくるかだ
それが一番の心配だと思う

264 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 17:55:43.86 ID:ZIZnSrTE

>>263
中国様かアメリカ様からお金をもらうしかないよな。
ま、中国様に乗っ取られるんだろうね。

265 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 18:10:46.69 ID:SpFFAyk3

>国債や借入金などを合わせた「国の借金」は、2014年度末に1143.9兆円になる見通しだ。

金融緩和で日銀が国債を買いまくってるから、そりゃいくらでも増やせるけど、国が自分で
自分から借金してるだけだから、何も問題はない

日銀が受け取る利子は自動的に国庫に戻るから、利払いすら必要ないものを借金と呼ぶ
のはどうかしてる

266 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 18:31:51.40 ID:khS3OQX6

これって絶対に減らないんだよな。
アメリカのと同じでさ。
だから、こんな数字は無意味。

267 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 18:31:58.45 ID:lBQpOqSa

日銀が買った国債が増えた分、日銀の負債も増えてるけど

268 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 18:33:12.78 ID:gB3iQ0hA

その理屈が正しいなら、この世に破綻する国家は無い。
でも現実には破綻する。

まず一般論として、中銀の国債引き受けは一定のラインを超えると、その通貨自体の信用が毀損され、
日本でいえば円が通貨としての信頼性を失い、日本の経済はその時点で終わる。

量的緩和という手法自体だと、中銀が低金利国債を大量に抱え込むと、
インフレ抑制のブレーキが半分破壊された状態になるので、
インフレが発生した時点で終わる。
通貨の番人としての機能を壊しながらやる危険な手法なんだよ、量的緩和。

量的緩和という手法は、あくまで一時しのぎの非常手段でしかない。
だからFRBも必死で止め時探ってるだろ（既に資産市場に火が点いているので、かなり焦っているだろう）。

269 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 18:36:40.60 ID:1ga/4lMB

どこかの時点で国民の資産を強制的に接収することになるだろうね

270 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 18:39:24.38 ID:mWss/7kA

製造業が盛んだから、どこかの線でいきなり破綻する心配はないが、
それでも借金が増えて貨幣の発行高が上がるほど段々とインフレするのは間違いない。
要はそれをどこまで推進し、どこまでの誤差を許容するかだ。

271 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 18:39:51.81 ID:WCL29Ljy

公務員はそうやって私腹を肥やしてきた

272 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 18:41:48.67 ID:SpFFAyk3

>>268
>その理屈が正しいなら、この世に破綻する国家は無い。

ユーロ建てとか外貨建て借金だと、破綻するに決まってるだろ

自国通貨建てでも、金本位とかドルペッグの場合もなー

273 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 18:43:10.62 ID:mWss/7kA

貨幣価値を守るためには国民の資産を強制接収もせねばなるまい。

しかしそもそも貨幣価値なんぞ守る必要が何処にもない。
貨幣なぞ形を変えた国の借金に過ぎず、どうでも返済できねば踏み倒せば済むものですらある。

274 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 18:44:21.29 ID:ZIZnSrTE

>>273
踏み倒しと資産の接収と何が違うのか…

275 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 18:45:38.91 ID:mWss/7kA

まして長々とデフレしまくってた貨幣の、僅かばかりのインフレ恐れる必要はない。
政府は確かに国民の懐を狙ってはいるが、それとて所詮は一割の消費税で済むこと。

276 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 18:45:45.43 ID:AZavdm1u

>>268
日本は10年以上続けているのにデフレ

277 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 18:48:05.45 ID:HWae9pzp

日本が財政破綻すると思ってるなら日銀にイングランド銀行みたいにゴールドバーを溜め込んどけ

278 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 18:50:20.02 ID:WCL29Ljy

国債買ってる人のほとんどは、日本人。
日本人だから、日本の法律の統治下にある。当たり前だが。
これはすなわち、「借りた金は返さなくて良い」という法律を
作ろうと思えば作ることができちゃうということだ。

国の借金は「返さなくていい」という法律を作っちゃえばいいんじゃね？
http://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/campus/1324897353/

279 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 18:52:00.57 ID:mWss/7kA

ぶっちゃけ消費税の増税は世界の経済人から見れば、遥か前からとっくに既定事項で、
現在の財政赤字は、要するにパリスヒルトンが爺さんの遺産をあてにして
ティファニーで無駄遣いしてるようなもんだからよ

爺さんが死ねば耳を揃えて利子つけて返るもん、返せ返せと騒ぐ必要もない。
日本円のデフレも正にそれだな。

280 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 18:53:47.26 ID:F2wPmtDT

民主党政権の時にはまったくメディアに出なかった「国の借金」

281 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 18:55:40.10 ID:ZIZnSrTE

>>280
嘘をつくなよw

あれほど借金が借金が緊縮が緊縮がと逝ってたろw
アベノミクスとかいいだしたら「国の借金」が消え、
増税するぞといいだしたら「国の借金」がまた出現w

282 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 18:55:43.61 ID:lBQpOqSa

>>275
消費税1割じゃ国債増え続けるけど

283 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 18:58:21.24 ID:mWss/7kA

破綻の恐怖は、増税して後、万一、経済が応分だけ縮小して税収が増えない、
或いは消費税を払わない裏経済が拡大して税収が増えないとき、
初めて忍び寄ってくるものです。

284 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 19:02:26.67 ID:VOAlN7Gx

国の借金は国家公務員が払うべきだ。

285 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 19:02:51.20 ID:9oovkXSg

>>274
国内で流通したものすべてに消費税はかかるから
国内で生産されたものは10%とかじゃすまないぞ
実質は30％ぐらいは値段が上がるだろ
今後は海外生産のものを海外に拠点を置くアマゾンの通販で買うからどうでもいいが

286 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 19:11:02.22 ID:n+Atfyns

歳出がでかすぎる
老人の医療費を三割負担に
あと公務員の事務職は最低時給で(管理職は別だが給与、手当てを公開)

287 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 19:13:24.36 ID:2wo1JYh3

地球滅亡まで突っ走りましょう。人類共々消えてなくなるんですから

288 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 19:14:07.70 ID:wC19a42L

返せるならとっくに返してるだろ
国債かってるのは日本人だから大丈夫ってのは
踏み倒す気まんまんじゃねえか。
徳政令カードつかったら、その国の信用が落ちるから使えないだけ。

289 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 19:18:06.40 ID:lBQpOqSa

徳政令カードなんか使わなくても国債残高＞＞国民の預貯金になったら信用は落ちる
いまのまま発行を続ければ10年も持たないだろｗ

290 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 19:19:44.84 ID:J8XbotXt

明日いきなり国債残高が1000兆円ぐらい減ってても誰もわかんないだろ

291 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 19:20:36.32 ID:JDND5a+E

いや、国自体は債務より債権の方が多いだろ。政府は借金漬けかもしれんが。

292 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 19:22:50.66 ID:2ESdGEH+

>>285
部品10個を仕入れて工場で組み立てて販売するとします。部品1個100円とし、自社の利益を1000円
乗せて売るとします。売値は消費税を考えると部品代105円×10個＝1050円、自社の利益分1050円で
2100円となります。10％に増税されますと部品代110円×10個＝1100円、自社の利益分1100円で
売値は2200円となります。5％の値上げですね。

>>289
国債発行して代わりに得た現金がその後どうなるかご存知？

293 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 19:24:19.56 ID:ZACkCzvS

のまず食わずで３年か４年で帰せるわな
老人には無理だが

294 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 19:26:08.92 ID:QeObOgs1

.

　　誤→国の借金
　　正→政府の借金

295 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 19:26:25.75 ID:lBQpOqSa

貿易収支が大幅な赤字で経常収支も赤字になりそうだから、国債発行して代わりに得た現金は国外に出て行く

296 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 19:27:31.48 ID:D9Jt9UnB

これって国民1人当たり900万円を政府に貸してるってことなんけ(´・ω・｀)

297 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 19:29:04.40 ID:DEceJwxx

技術はあるから、あと資源と人口さえ整えば借金なんて怖くない。

298 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 19:29:19.09 ID:2ESdGEH+

>>295
原発再稼働でそこは解決可能よ？

299 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 19:29:39.52 ID:DKz1yQd6

アグネス募金宜しく

300 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 19:29:55.93 ID:ZACkCzvS

>>296
だから地方公務員が、3年無給でやればおっけえ

301 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 19:30:13.44 ID:D9Jt9UnB

つまり、日本政府が日本国民の資産から一人当たり900万円借りて景気対策やら何からやってたけど
返せなくなっちゃってるから増税したりインフレにしたりして踏み倒すよってことなんじゃないのけ(´・ω・｀)

302 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 19:33:15.20 ID:X68S2h3V

>>294

政府の借金は国有財産と徴税権を担保にしていることをお忘れなく。
しかも前者は皇居その他ほとんどが実際には売れず、キャッシュフローを
生み出さないものばかり。
つまり、政府の借金とは将来的に日本で生産活動や生活をする人達から
巻き上げる金額に関わってくるのだよ。

輪転機すればOKと言っている連中はなぜ消費税や所得税、法人税の代わりに
輪転機すら無いのか説明できていない。

303 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 19:34:49.01 ID:2ESdGEH+

>>301
ちと違う。世の中の金が動き回ってれば問題ないけど銀行に滞留してるから
政府が代わりに動き回らせてる状態。

304 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 19:34:51.94 ID:X68S2h3V

>>301
その政府が返す金が足りないから税金上げて国債を償還しますってこった。

305 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 19:39:55.68 ID:lBQpOqSa

>>298
燃料費の増加分なんか貿易赤字の1割ちょっとじゃん

306 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 19:48:55.46 ID:Q4kSGDPD

また嘘を言う
政府の借金だろうが
政府はどこから借金するんだよ
民間からだろ、すなわち国民から借金するのだ
だらら、国民の立場からは資産である

307 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 19:50:46.36 ID:JqH2zyVV

つまり俺は国に900万貸してるってわけか？

308 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 19:51:41.00 ID:NTev/Sgp

今の金利で国債が売れなくなったときが最後の時

309 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 19:52:57.26 ID:3/5vQQ/i

>>308
すでに売れなくなって日銀が買い取ってる段階です。

310 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 19:53:22.65 ID:T3dPspAZ

>>249
ナマポを廃止すれば10年で返せるじゃん。

311 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 19:58:45.59 ID:X68S2h3V

>>306
そうだって。その政府の借金を返すときの財源が徴税権だっつうの。
増税して政府の借金を返す。

借りている相手は、金融機関がメイン。その金融機関は日銀や預金者の金で
国債を買っている。

>>307

お前が銀行にそれだけの預金があればね。間接的に国債に投資しているのと同義。

312 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 20:01:28.55 ID:NTev/Sgp

今の貨幣価値で財政健全化なんで消費税上げても100%無理、デフォルト待ちの段階ですよ。

313 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 20:02:08.27 ID:e7eMO0nq

>>311
それ誰の理論だよ？

314 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 20:03:02.50 ID:WCL29Ljy

×だらら、国民の立場からは資産である

○「儲かりますよ～w」と虚偽の投資話を持ちかけられまんまと買わされてしまった投資詐欺である

315 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 20:03:17.50 ID:BHSOwuCO

.

>1月1日時点の人口で割ると、国民1人当たり約899万円の借金となる。

↑まだこんなウソにだまされる奴いるかよｗｗｗｗｗ

日本は南朝鮮と違って、国民（の保険とか預金）が政府に貸しているんだろが、しかも円で。

.

316 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 20:06:37.24 ID:WCL29Ljy

国債買ったことによる利益より
増税による損失の方が大きい現実

317 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 20:07:10.23 ID:2ESdGEH+

>>305
十分じゃん。

318 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 20:17:39.68 ID:9oovkXSg

>>292
自動販売機の缶コーヒーが
3%で110円に5%で120円になったのを知らないのか？
5%の増税で20%の値上げだ
10%なら140円
40%の値上げだな
買わないからどうでもいいが

319 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 20:28:07.92 ID:mWss/7kA

国民が国家に貸してるんじゃねえ。
預金者が国民に貸してるんだっつの。
当たり前に預金さえ有れば在日朝鮮人であろうが貸し手だ。
国民全員としては利息を払っていく義務があるだけだ。

320 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 20:29:04.07 ID:UeB9hYLY

「国民が国に貸してる！」とか言ってる奴がいるが、国がこの借金返そうと思えば
税金で国民から徴収するかインフレ起こして国民の貯金紙くずにするしかないから
実質国民の借金なんだよ

321 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 20:31:25.67 ID:mWss/7kA

少なくとも預金の無い奴は、たとえ国民であっても貸し手ではない。
利息払いの義務を連帯で負ってるだけ。

322 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 20:34:33.16 ID:MTtpbwgh

そうだ！
一人あたり９００万円平均の相続税を取れば解決じゃね？

323 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 20:42:07.23 ID:WCL29Ljy

日本が破綻するよりもまず先に、
国民の生活が破綻します。

324 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 20:44:03.32 ID:2ESdGEH+

>>318
んじゃあ世の中の国産品がみんな自販機と同じように20％値上げしたの？
100円自販機も110円自販機もたくさんあるんですけど。

325 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 20:50:41.87 ID:e7eMO0nq

これは大衆誘導の一種だろ
1月末になんの区切りがあってこんな記事出すんだよ

326 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 21:05:37.54 ID:2slcWEfc

中央銀行に国債を買い取りさせる。

それでOK

327 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 21:08:36.43 ID:5xKfwUHU

国民が借金背負ってるんじゃなくて
国民に借金してるんだけどな

328 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 21:10:25.82 ID:Ghka46Ny

『2012年末の"国富"、5年ぶり増加--対外純資産、過去最高の296.3兆円
http://news.mynavi.jp/news/2014/01/20/102/
　内閣府はこのほど、「2012年度国民経済計算確報(ストック編)」を発表した。
それによると、2012年末の土地や預金などの資産から負債を差し引いた国全体の正味資産(国富)は、
前年末比0.04%増の3,000兆3,000億円となった。増加は5年ぶりで、2年ぶりに3,000兆円台を回復した。
　国民資産残高は前年末比2.8%増の8,685兆1,000億円で、2年ぶりの増加。
内訳は、非金融資産が同1.1%減の2,704兆円で4年連続の減少、金融資産は同4.7%増の5,981兆2,000億円で
2年ぶりの増加となった。一方、負債残高は同4.3%増の5,684兆8,000億円と、2年ぶりに増加した。
　正味資産は前年末比0.04%増の3,000兆3,000億円。内訳を見ると、
対外純資産は前年末比11.6%増の296兆3,000億円と2年連続で増加し、過去最高を更新した。
それに対して、有形固定資産は同1.1%減の1,459兆5,000億円と2年ぶりの減少、
土地が大部分を占める有形非生産資産は同1.2%減の1,144兆7,000億円と5年連続で減少した。』

329 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 21:15:37.08 ID:K0ZLeqjg

公務員がもらい過ぎ

330 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 21:39:50.12 ID:I7PTSQ29

日銀の買取より物価上昇のほうが早い。
アメリカにも円安牽制されて、増税後景気が悪くなっても物価が上昇傾向なら緩和は出来ず
物価上昇と景気悪化のスタグフレーション。

331 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 21:52:43.20 ID:2ESdGEH+

文章内ですでに矛盾してるとはこれいかに。

332 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 22:08:37.29 ID:rdnPtwBm

一人当たり「900万貸し付けている」という思考になれ。
それが出来なければ日本から去ってよろし。

333 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 22:14:06.04 ID:p6EQLNaC

国が国民に借金してるってのは正しい
国が借金を払うかどうかは明らかではない

334 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 22:58:09.49 ID:4ZUAbFM1

貰えない借金とか賞金には興味ないぞ

335 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 23:28:14.57 ID:J3JmKQA8

・高橋洋一（嘉悦大）?@YoichiTakahashi

政府資産の話をマスコミが財務省官僚にすると、
返事はいつも、売れない道路があると。

政府BSを初めて作った私はそんな事は知っているが、
道路は資産の十分の一、
その三倍以上の資産が天下り先に流れ込んでいるが、
それらは売れないのとかいうと、
財務省官僚は動揺するよ

336 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/28(火) 23:50:41.92 ID:DgUJGNKI

そら新規発行がぜろになってかつ利息を賄える税収が得られるまで増え続けるに決まってるじゃないか

337 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 01:42:11.71 ID:oa4RPUOt

公務員が借りた金返すわけないだろ

338 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 02:18:59.51 ID:ZG/19Vyz

消費税増税で、相殺相殺

339 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 03:31:04.11 ID:Ny9+gh+n

正直、アベのお友達自民党とそうか政権以外だったらどこでもマシという
ぐらい今の政権やばいな
ほんと日本終わらす気かアベってぐらいやばい

340 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 06:00:56.66 ID:dfjr1vKR

>>332
貸しつけた金をどこから返すかまでお前は理解しろ。

341 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 06:12:36.95 ID:qE5og2NX

>>335
それはお金隠してるからじゃなくて
もちろん一部は隠してるだろうが
道路以上に資産として劣化してるので
出資者として責任問われるから
とてもじゃないが暴けないわけ

政府レベルでBSがあってもギョウカクで繁殖した外郭団体には関係なく
外郭団体の資産が実際どれだけの価値があるかは疑わしい
そのため政府BSも実態は反映していない

342 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 06:25:58.83 ID:sqGgGDG5

宗教法人に課税して財政再建

343 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 06:37:42.25 ID:sc6VVlHp

堀　英一　@torahori　19:10

アベノミクス効果「実感ない」６７・９％　千葉県民１０００人にアンケ（tokyo-np.co.jp/article/chiba/…）。株高、円安、公共工事に関係ない者にはマイナス効果だけ。要するにアベノミクスは貧乏人にはきわめて冷たい。
マスコミは一部の景気回復をすべてのように煽っているだけ。
https://twitter.com/torahori/status/425571084675469312

344 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 06:47:47.79 ID:Phq1Skjt

よろこべよ、お前らの資産が１００兆も増えたんだぜ。
もっともっと国債を買うんだ。

345 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 07:02:56.16 ID:8N1Kx8Je

>>344
現金で100兆円くれたら99兆円買ってやる

346 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 08:28:49.23 ID:f7hxPYou

そろそろ長期金利が上がってくるとヤバイ

347 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 08:37:33.72 ID:CQrftJ6F

>>278
日本の法律の下に発行されてる国債は、誰が買おうが日本の法律を変えれば合法的に
踏み倒せるのに、お前馬鹿だろ

ちなみに、踏み倒すとデフォールトになるが、円建ての場合踏み倒す必要すらないから
デフォールトは起きない

348 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 08:40:17.84 ID:CQrftJ6F

>>311
>そうだって。その政府の借金を返すときの財源が徴税権だっつうの。

国債は借り換え続けるもので返す必要なんてないのに、お前馬鹿だろ

349 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 08:50:53.73 ID:pGYBdqAq

>>347
このスレで一番の馬鹿はお前だ。
デフォルトとは当初の契約を後から一方的に変えること。
利息の減免や返済期間の延長だってデフォルトには違いない。
踏み倒してデフォルトじゃないって、どこの朝鮮人の屁理屈だ。
金融機関が破産するだろうが。ＣＤＳは何の役に立つんだよ。

デフォルトしないで、事実上、踏み倒しと同じ効果になるのはインフレだけだ。

350 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 08:54:13.04 ID:80HgxgXT

>>348

借り換え続ける規模に限界が無いと思ってるの？
じゃぁ、１京円借りて無税国家になんでできないの？

351 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 08:55:26.24 ID:80HgxgXT

>>349
そう。現実論としてはインフレで赤字解消するだろう。
いわゆる広義のデフォルトとして解釈されるやり方で。

352 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 09:00:07.50 ID:CQrftJ6F

>>349
>踏み倒してデフォルトじゃないって、どこの朝鮮人の屁理屈だ。

>>347
>ちなみに、踏み倒すとデフォールトになるが、円建ての場合踏み倒す必要すらないから
>デフォールトは起きない

>ちなみに、踏み倒すとデフォールトになるが

>ちなみに、踏み倒すとデフォールトになるが

>ちなみに、踏み倒すとデフォールトになるが

ばーか

>>350
限界なんてないよ

しかし、税には、景気のビルトインスタビライザー機能と所得再分配機能を発揮させないと
いけないから、無税国家とかは論外

そういう税金に要求される最低限の財政規律すら持たない消費税は百害あって一利なしだ
から、廃止して無消費税国家にはすべきだがな

>>351
広義のデフォルトwwwwwwwwwwwwwww

ばーか

353 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 09:01:38.19 ID:80HgxgXT

>>352

＞限界なんてないよ
勉強しろ。やり直し

＞景気のビルトインスタビライザー機能と所得再分配機能を発揮させないと
いけない

理由になってねぇ。やり直し

354 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 09:04:52.33 ID:CQrftJ6F

>>353
>＞限界なんてないよ
>勉強しろ。やり直し

ふーん、日銀内規とか言い出すのに期待wwww

>＞景気のビルトインスタビライザー機能と所得再分配機能を発揮させないと
>いけない
>理由になってねぇ。やり直し

お前の雇い主は無税国家にして貧富の差を拡大したいんだろうが、お前はますます貧乏
になるだけだから、やめとけwwwwwww

355 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 09:06:37.76 ID:80HgxgXT

>>354

＞お前の雇い主は無税国家にして貧富の差を拡大したい

壊れてる？ｗ

356 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 09:08:01.83 ID:CQrftJ6F

日銀内規ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

357 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 09:09:19.39 ID:NQqx4ef5

>>46

数字のトリック、実際に増えたのは50兆どころか30兆ぐらい。
残りの70兆円は何かというと、資産に計上されるもの。
つまり負債が100ふえて資産が70増えたのを、負債だけを強調してるだけ
まあ、簿記がわかってればすぐに分かるデマだけど
まあ、あんたはそれに疑問を持っただけでもエライ

自称情報強者のねらーは、それすら気が付かない奴がほとんどだとスレを見ればわかる

358 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 09:15:04.20 ID:oH1BUvGG

１年で１００兆円ってスゲーペースだな
さすがアベノミクス、日本の壊し方も半端ないｗ

359 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 09:15:56.56 ID:pGYBdqAq

>>357
それは簿記が分かってるからではないのかね。
実際の企業会計で資産なんか多くは帳簿上だけのもんだよ。
国の場合でも、例えば建設にかかる人件費の一部なんかも資産の方に乗っているぞ。

360 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 09:16:48.90 ID:+TwBcSWv

>>357
>残りの70兆円は何かというと、資産に計上される
⇒これが、利権として痔罠盗・官僚・公務員・経団連・外国の懐に収まり、それを庶民労働者に負担増税を押し付けようとするもの。
要するに、実態は庶民労働者から利権へトリクルアップする為の詐欺。

361 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 09:18:16.05 ID:pGYBdqAq

広義のデフォルトとは珍しい言い方だが、単に紛らわしいだけだな。
デフォルトの定義は、一般のＣＤＳの契約書にあること、で良いのでは。
実際そこが問題になるんだが。

362 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 09:20:59.52 ID:NQqx4ef5

>>359
>>360

すぐに陰謀論に走るのがねらーの特徴　バカなんだね基本的に

363 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 09:36:01.75 ID:80HgxgXT

>>361

全然珍しくない、いろんな所で使われてる

http://pergjapan.blogspot.jp/2014/01/blog-post_20.html
インフレという名のデフォルト、インフレという名の増税

364 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 09:41:02.92 ID:80HgxgXT

>>361

http://japan-default.com/archives/2233052.html
デフォルトしないかわりに、財政規律を失った結果、円の価値の暴落
によって引き起こされるハイパーインフレになる状態が「財政破綻」
という広義の意味

365 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 09:42:21.44 ID:CQrftJ6F

>>363
https://www.r-i.co.jp/jpn/body/cfp/topics_data_risk_default-ratios/2000/06/topics_data_risk_default-ratios_20000607_000072165_01.pdf
1.2 広義デフォルトの定義
まず、社債のデフォルト自体が当然定義に入る。
次に、発行体の法的倒産を定義に入れる。
上述の定義に加えて、取引先による債権放棄、救済合併、主たる営業資産の譲渡、第三
者割当増資、および債務超過に伴う金融支援を広義デフォルトの定義としたのが本調査
の特徴である。

ばーか

366 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 09:44:19.08 ID:CQrftJ6F

>>364
管理通貨制度化においての財政規律とは、税に景気のビルトインスタビライザー機能と
所得再分配機能を持たせることだけな

367 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 09:44:33.24 ID:RaaaXAzH

>>1
ｺﾝﾏ１京円・・・（；∀；）ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

368 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 09:45:04.24 ID:3Y3DbPAv

財務省の増税工作ひどすぎる
円高株安になってるから焦ってるんだろうけど

369 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 09:45:18.63 ID:RLjyVLdz

国民一人あたり９００万円の借金をしているとして、
国民は誰から借金しているの？

370 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 09:45:25.90 ID:80HgxgXT

>>365

国債と社債をごっちゃにするバカがいたｗ

371 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 09:46:49.09 ID:80HgxgXT

>>366

財政規律の為に消費税増税やってるが、消費税にその二つの機能はありまっか？

372 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 09:49:24.09 ID:80HgxgXT

>>369

政府が借金しているんだよ。将来的に一人当たりそれぐらいの金額を
徴税で穴埋め（返済）するという目安の金額。
借金相手は国債に投資している金融機関。その元手のほとんどは国内の預金者。

373 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 09:50:28.95 ID:CQrftJ6F

>>370
ﾌﾟｯ

>>371
消費税増税は、財政規律を壊すためにやってるのに、お前は何を言ってるんだ？

374 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 09:53:14.48 ID:3Y3DbPAv

新興国の通貨危機で財務省が焦ってるんだろw

為替がわからないと金利はわからないって言ってるのにｗｗｗ
財務省バカすぎ

375 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 09:54:10.45 ID:80HgxgXT

>>373
ほんと、笑えるよなｗ

>消費税増税は、財政規律を壊すためにやってる
君の持論？

376 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 09:59:53.94 ID:uVrSxlfo

国は積極的に借金を減らそうとしない
増える利息をおいしそうに待ってるドブネズミのために
日本国民の税金を食い物にするドブネズミ
政治家も政府も実はみんなグルだったりする
恐い日本　おいしい日本　教えない日本　分かろうとしない国民

377 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 10:00:37.55 ID:RaaaXAzH

>>14
もう人口減少期に入ってるんだが・・・
早晩半減すると言われている

一人1800万円ってことですぜ・・・

378 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 10:02:52.24 ID:CQrftJ6F

>>375
日銀内規ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

379 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 10:03:21.28 ID:vVa/qmo1

子供１人生まれるごとに９００万の借金を背負った赤ん坊が生まれる訳だ。
そりゃ少子化になるだろ。

380 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 10:03:32.61 ID:CQrftJ6F

>>377
少子化が加速してるのも、消費税が原因だし、一刻も早く廃止しないとな

381 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 10:06:22.27 ID:80HgxgXT

>>378
何の話してんの？ｗ

382 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 10:16:28.26 ID:TJagZib8

100兆円硬貨を15枚を発行すればいいんだろ？

383 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 10:16:49.94 ID:Bbvoek8R

>>369
国民。そもそも生きてるだけで健康保健、住市民税、年金と実質有頭税みたいなもんが四万くらい毎月かかるのに、
さらに消費税とか取得税とか支出に税金がかかって、稼げば所得税、家には固定資産税、車には自動車税に重量税、油に揮発油税、死ねば相続税。
日本は税金十分に高いのに何が足りないのかさっぱりわからない。

384 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 10:17:15.95 ID:3Y3DbPAv

財政規律とか財政ファイナンスとか極めて主観的な妄想は一体何なんだろうなw
極めてポエムｗｗｗ

385 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 10:24:02.00 ID:80HgxgXT

>>383
足りない理由を追及すると殺されます。↓のように

日本が自滅する日　殺された石井紘基 (著) 　全文
http://asumaken.blog41.fc2.com/blog-entry-4316.html
第一節　誰も知らない日本国の予算

386 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 11:08:17.33 ID:e3I5O3Ku

三橋　藤巻さん毎年来年破綻しますと言ってますけど当たるといいですね（笑）
藤巻　どんどん膿が溜まっている今膿を抑えているのは日銀が長期債を買っているからです
三橋　そりゃそうです
藤巻　人為的に破裂しないようにすればするほど大きい破裂があるということです
三橋　うん当たるといいですね（笑）
藤巻　当たると良くないと思います良くないです
僕だって破綻するのは嫌ですだけどアベノミクスが成功すればいっそう早く破綻する
アベノミクスが成功して長期金利は上がっちゃうと思うんですよ上がったらおしまいです
円安にするという時期が遅すぎたアベノミクスはかえって逆に財政破綻を早めるだろう
なぜ白川前日銀総裁が量的緩和をしなかったかハイパーインフレを怖がったからなんです

絶対に破綻するはずがなくて自国建て通貨で発行して破綻しようと思ってもできない（西田昌司）
国内から借りたら大丈夫って話がよくありますけどほとんどの財政破綻は国内で起ってる（池田信夫）
景気を良くしてはいけないんだという馬鹿なことを言ってたのが浜さんです（小野盛司）
突如として東京オリンピックはアベノミクスの４本目の矢ですって言うハシタナさ（浜矩子）

浜矩子・同志社大教授
「日銀が国債を買い続ければ､通貨の番人としての信頼を失い、円も暴落する｡日本発の世界恐慌です｡
　安倍晋三はまた病院に駆け込むつもりかもしれませんが､心中させられる国民は大迷惑」

財務省ＨＰ
ビフォー「国債は政府が責任を持って償還いたします」
アフター「政府の様々な支払いに支障が生じるおそれがあります」

金融インサイダーからのメール：

その情報とは。。。もうじき、通貨危機が起きるということです。
今後３週間以内に大手銀行はデフォルトするそうです。
上司は、FRBが何をしようとも何の解決にもならないと警告しました。
上司はこの情報をJPモルガンの幹部から入手したそうです。
http://shanti-phula.net/ja/social/blog/

387 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 12:40:18.79 ID:pGYBdqAq

法律で額面一万円以上の硬貨は発行できないが、一万円玉までなら財務省が好きなだけ発行できるよ。

しかし発行した分は会計上は国の収入となり、それで国債を買い戻さね限りは、結局は貨幣を増やしてインフレしますな。

388 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 12:50:58.69 ID:pGYBdqAq

広義のデフォルトとか言い出したら、ＣＤＳの発動の対象になるデフォルトとならないデフォルトが生じて紛らわしい。
どっちの意味で使ってるのか最初に一々説明せなならん。

389 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 12:59:46.23 ID:80HgxgXT

>>388

数年前にギリシャも広義のデフォルトやったね。
あの時も発動するかどうかはギリギリまで微妙やった。

390 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 13:21:14.63 ID:NTpva7lc

普通にデフォルトと言った場合、政府の債務不履行のことでしょう

391 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 13:28:40.80 ID:CgwvjVdB

>>383
足りない原因はこいつらのせい
↓

2万5000人の国家公務員が4500の特殊法人に潜伏。毎年12.5兆円の税金が投入される事態に
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/campus/1390443785/

392 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 13:42:25.36 ID:8N1Kx8Je

>>387
手元に天皇即位の10万円金貨が有るけど・・・

393 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 13:42:45.06 ID:JBFZq1AK

>>387
もうそうなると、遊びでやってる企業はともかく、
海外とガチで戦ってる企業は特に
円なんて使えねえなって普通は思いますね

394 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 13:47:56.75 ID:JBFZq1AK

経団連がさ、移民を入れろって要求してるけど
移民は日本円で働かないからな
仕送りは現地通貨だから、企業は現地通貨を扱うようになる
実はそれが目的で、スムーズに円取引から海外通貨に
移行するための準備の為の移民政策なのではないのかね？

海外に工場を持つ企業はそろそろ円を主要通貨として扱うことに
疲れてきてんじゃね？TPPもはじまりますし

395 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 13:48:56.97 ID:80HgxgXT

>>392
日銀

396 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 13:50:13.74 ID:80HgxgXT

>>394
どこの移民でも移民先の通貨で給料をもらいます。
通常、移民先の通貨、ドルやユーロの方が信頼性があるため。

397 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 13:53:15.60 ID:JBFZq1AK

>>396
海外が主要な顧客であるならば、それらの取引に円を使うより、
海外で使える金のほうが便利なんだよね
海外工場⇒日本本社⇒客の国の金

これじゃ３国貿易。日本本社いらねぇよな。

398 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 13:54:46.46 ID:JBFZq1AK

いやいや、だからこそ日本円を使ってくれる移民が必要になるのか。
だから、移民が必要なのかな

399 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 14:08:18.01 ID:xk/qFYsK

割と勘違いしてる人が多いが、日銀券を刷る量を決めるのは、日銀ではなく財務大臣。

400 ：【　労働賃金は新興国との競争へ　】更に進む格差社会　：2014/01/29(水) 14:19:43.80 ID:9CpwAvrV

>>1
発展途上国は、
人件費･社会保障費･税金の製品転化ｺｽﾄが、
日本と比べて圧倒的に低い。

企業は国内生産に拘らず、
どんどん海外生産に移行し、
輸入転売に特化した方が利口だろう。

当然の企業活動だが、
これでは、国内で循環していた
資本･雇用機会･設備投資が、
丸々国内から抜け出てしまう…。

この構造を変えない限り、
財政出動で景気浮揚したとしても、
穴の開いたﾊﾞｹﾂに水を注ぎ込むようなもの。

財政悪化を加速させるだけだ。

401 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 14:20:24.96 ID:XxIitJ2m

これは全国民が国債を買うしかないな。
そして自分の国債の金利確保のために税金を払うと
何だろ？この堂々巡りと言おうか本末転倒感は？
でも、結局税金がどこか別のところに吸われて
自分の尻尾を喰む蛇状態になるんだろうな

402 ：【　社会保障一元化を！　】ﾍﾞｰｼｯｸｲﾝｶﾑへ　：2014/01/29(水) 14:22:37.82 ID:9CpwAvrV

>>400
乱立する社会保障制度は
それぞれの制度下で
事務ｺｽﾄとして搾取されています。

しかも非課税団体として…。

社会保障費の肥大化は
税収減とも直結します。

社会保障は
保険料方式は廃止し税方式に一元化し、
資産･所得･家族構成に応じて
中間所得者以下の日本人に対してのみ、
確定申告による戻し税方式とすべき !

無意味な搾取社会保障団体は
全て整理すべきだ !!!

403 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 14:26:15.30 ID:XrrMgplq

>>1
ところでさ
何で借入金だけを国民一人当たりで計算してんの？
その考え方だとさ
国の資産である公共物も金額に換算して
国民の数で割り返せば
国民一人当たりの資産が借金を大幅に上回るんじゃないかな

404 ：【　外資献金を緩和した政党　】見せかけの保守　：2014/01/29(水) 14:26:43.26 ID:9CpwAvrV

>>402
search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%A4%96%E8%B3%87%E4%BC%81%E6%A5%AD%E7%8C%AE%E9%87%91%E7%B7%A9%E5%92%8C%E5%A3%B2%E5%9B%BD&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

405 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 14:27:48.32 ID:JBFZq1AK

>>403
ですからその資産を
オリックスが見積もると
評価額の１％位なんですよ。

406 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 14:28:40.45 ID:80HgxgXT

>>403

それはない。債務超過では無いレベルが関の山。
しかも国有財産のほとんどは売れないし、キャッシュフローも生まない。

407 ：【　外国人労働者を拡大する安倍政権　】失業する日本人　：2014/01/29(水) 14:31:00.41 ID:9CpwAvrV

>>404
search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E5%8A%B4%E5%83%8D%E8%80%85%E6%8B%A1%E5%A4%A7&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

408 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 14:33:56.83 ID:8N1Kx8Je

>>403
資産のほうが少ない
http://www.mof.go.jp/faq/seimu/03.htm

409 ：【　内需まで外資に差出す安倍特区　】外資優遇売国に大反対 !!!　：2014/01/29(水) 14:34:19.73 ID:9CpwAvrV

>>407
search.yahoo.co.jp/search?p=%E7%94%A3%E6%A5%AD%E7%AB%B6%E4%BA%89%E5%8A%9B+%E6%88%A6%E7%95%A5%E7%89%B9%E5%8C%BA%E6%B3%95+%E5%A4%96%E8%B3%87%E3%80%80%E5%A3%B2%E5%9B%BD&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

410 ：【　内需まで外資に差出す安倍特区　】外資優遇売国に大反対 !!!　：2014/01/29(水) 14:37:29.75 ID:9CpwAvrV

>>409
高度成長期ﾊﾞﾌﾞﾙ､
小泉ﾊﾞﾌﾞﾙで壊れた日本社会。

売国ｶﾓﾌﾗ-ｼﾞｭに
飴をしゃぶらされて誤魔化される
日本人。

411 ：【　財政再建への道筋も合わせて提示を！　】　：2014/01/29(水) 14:41:04.33 ID:9CpwAvrV

>>409
無計画な散財は、
負の遺産を子供達に残すだけ。

一見景気浮揚したように見えても
需要の先食いでしか無い。

積み上がった1000兆円の国債が
それを証明している。

財政出動による景気回復だけでなく、
同時に議員数の大幅削減や
行政ｽﾘﾑ化政策を同時に行うべき。

無計画な散財だけでは、
失われた20年と何も変わらない。

参院選目当ての無計画なﾊﾞﾗﾏｷ政策は
絶対に避けるべきだ !!!

412 ：【　需要先食い景気対策に意味無し!!!　】　：2014/01/29(水) 14:46:01.08 ID:9CpwAvrV

>>411
無計画な散財は、
負の遺産を子供達に残すだけ。

財政出動で
一見景気浮揚したように見えても
需要の先食いでしか無い。

最終的には
先食いされた需要が急激に減少し、
産業構造を歪にする。

積み上がった1100兆円の国債が
それを証明している。

財政出動による景気回復だけでなく、
同時に議員数の大幅削減や
行政ｽﾘﾑ化政策を同時に行うべき。

無計画な散財だけでは、
失われた20年と何も変わらない。

選挙目当ての無計画なﾊﾞﾗﾏｷ政策は
絶対に避けるべきだ !!!

413 ：【　ｴﾈﾙｷﾞｰ自給率･出生率向上に特化した財政支出を!　】　：2014/01/29(水) 14:49:35.28 ID:9CpwAvrV

>>412
無計画な散財は、
負の遺産を子供達に残すだけ。

財政出動で
一見景気浮揚したように見えても
需要の先食いでしか無い。

最終的には
先食いされた需要が急激に減少し、
産業構造を歪にする。

積み上がった1100兆円の国債が
それを証明している。

景気対策は
ｴﾈﾙｷﾞｰ自給率と出生率向上に特化して
目標値もしっかり示すべきだ !

無計画な散財だけでは、
失われた20年と何も変わらない。

選挙目当ての無計画なﾊﾞﾗﾏｷ政策は
絶対に避けるべきだ !!!

414 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 14:52:33.43 ID:hxse/KmZ

安部は2006答弁で原発を爆発させた最大の責任者。

昨年は、みずほ銀行と反社会的勢力（ヤクザ）との関係が取りだたされた。
そういやフクイチの作業員は多重下請けでヤクザにピンハネされているわけだが、東電と反社会的勢力の関係は、なぜ周知の事実にも関わらず取り上げないのか？

すでに日本の国家予算の1/8以上の額が税金投入されてピンハネに消えていった。これはアラブ首長国連邦、アルゼンチン、ギリシャの国家予算に匹敵する。

415 ：【　政治団体にも課税負担をお願いすべき !!!　】　：2014/01/29(水) 14:57:23.41 ID:9CpwAvrV

>>413
庶民や中小企業が困窮している中、
節税対策として使われてしまうような
政治団体への課税も
検討すべきでしょう。

非課税免税団体の課税協力無しに、
財政再建は不可能。

富裕層優遇の
相続税免除非課税国債など論外！

今さえ良ければ、
将来世代はどうなってもいいのか ?

より納税能力が有る方々に
課税協力をお願いすべきだ !!!

416 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 17:51:35.15 ID:3RB4wDGG

借金つうのは
金を借りている人だけでは
成り立たないんいだよ。
利子を取って金を貸している人がいるんだよ。
日本国債の場合は
そのほとんどは日本国民だよ。

417 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 18:00:25.56 ID:h9hwx9Qn

①国の借金を返すためにある日預金を半分接収される
②国が借金を踏み倒すために銀行が破綻、預金一律カットされる

どっちか選べ

418 ：【　選挙活動公的負担に資産･所得制限を !!!　】　：2014/01/29(水) 18:07:32.88 ID:rSw7sgNG

>>415
厳しい財政状態を考えれば、
選挙活動公的負担にも
資産や所得制限を
設けるべきではないのか？

419 ：【　既に対GDP20%の国債を保有する外国人　】　：2014/01/29(水) 18:09:44.63 ID:rSw7sgNG

>>418
40兆円ほどしか無い税収で、
仮に5%を超える状態まで
国債金利が上昇すれば、
利払いだけで税収を上回る。

また、国が
外資非課税政策を行った事により、
既に外国人が対GDP20%の
国債を所有している。

420 ：【　既に対GDP20%の国債を保有する外国人　】　：2014/01/29(水) 18:13:08.37 ID:rSw7sgNG

>>419
税金を納める全勤労者所得平均よりも、
税金から給与を受け取る公務員の方が
支給額が多いなど本末転倒。

公務員給与は、
全勤労者平均所得の
8割以下に抑えるべきだ !

421 ：【　NHK受信料制度廃止を！　】　：2014/01/29(水) 18:15:15.00 ID:rSw7sgNG

>>420
ﾃﾚﾋﾞを所有するだけで
徴収を強制される受信料制度など
時代錯誤。

事実上の税金だ !

税金を納める全勤労者所得平均よりも、
税金から給与を受け取る放送職員の方が
支給額が多いなど本末転倒。

NHK職員給与は、
全勤労者平均所得の
8割以下に抑えるべきだ !

422 ：【　行政法人や地方自治体の債権発行禁止を !!!　】　：2014/01/29(水) 18:17:41.53 ID:rSw7sgNG

>>421
高利回りの
行政法人や地方自治体の
債権発行を止め、
低金利の国債を財源にして
各団体へ貸し付けるべき。

高利回りの債権が
予算編成の余力を落としている事を
軽視してはならない。

重複する行政法人は
当然整理すべきだ !!!

423 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 18:18:49.75 ID:CQrftJ6F

>>388
馬鹿はほうっておくにしても、ギリシャは会社でいえば民事再生だから、デフォールトだぞ

民事再生で借金減額するのに、「債権者集会で全債権者が自主的に合意したからデフォールト
じゃない」とか、通るわけがない

それをデフォールトじゃないと言い張ったISDAは糞ってこった

424 ：【　外資優遇税制撤廃を !!!　】　：2014/01/29(水) 18:19:48.34 ID:rSw7sgNG

>>422
海外投資家の非課税措置を拡大。

国債と地方債の利子は､
いまも非課税となっているが、
これらに加えて社債や財投機関債、
地方公共団体金融機構債の
利子についても 15％の
所得税がかかっていたの
を非課税とする。
［過去記事要検索!!!］

利払いは税金から搾取…
利権が絡んでいる?

売国 ???

円高に困窮する今、
円買いを誘うような政策は
早々に止めるべきだ　!!!

425 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 18:25:14.60 ID:CQrftJ6F

>>424
>海外投資家の非課税措置を拡大。

>売国 ???

日本国内には行き場のない金が有り余ってるのに、海外投資家の投資を呼び込んで、
国民から搾り取った税金で利子を渡そうってんだから、売国以外のなにものでもない

426 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 18:26:35.55 ID:pGYBdqAq

デフォルトで有るか無いかは、経済学のジャーゴンの定義の問題ではない。
あるいは、そうでもあるのかも知らんが、そんなもん世間の誰にも興味ない。
ＣＤＳで補償してくれるのか、くれないのか、それだけでしょ。

もしデフォルトであって、しかもＣＤＳで補償してくれないんじゃ、
つまりはＣＤＳがデフォルトしてることになってしまう。

427 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 18:29:07.14 ID:pGYBdqAq

買い手が日本人か外国人かの問題じゃなく、清算が円建てか外国通貨建てかの問題ですよ。

428 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 18:29:25.63 ID:JBFZq1AK

>>426
CDSが値上がりして
それに払うプレミアムをどうすればいいの？
日銀が払って売れるの？

429 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 18:38:07.82 ID:pGYBdqAq

円建て国債を外人が買うなら、いっくらでもジャブジャブ売り付けたらええがな。
それこそ輪転機を回すだけでボロ儲けだ。

ドル建てやユーロ建てで売れと言い始めたら注意が要りますよ。

430 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 18:38:31.30 ID:iKITfXvD

一人あたりで計算すんなよ
労働人口で計算しろカス

431 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 18:44:53.40 ID:L7myacd9

安倍政権になってから何もかも民主時代より悪化してるのが現実
何も考えずマンセーしてるのは自民べったりの大政翼賛マスコミに騙されてる馬鹿と
自民は愛国とか寝ぼけてるネトウヨ

432 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 18:47:59.06 ID:HuNL8xFV

ここまでお金がないのになんで外国人に生活保護を出して養っているんだろう？

433 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 18:48:06.19 ID:hxse/KmZ

>>430
労働人口だと一人当たり二千万円くらいだな

434 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 18:50:42.73 ID:hH8oJIoQ

>>1
で、この借金ってのは、どこの誰から借りてんの？
あらま、主に金融機関、年金とかの公的機関、保険屋なんじゃないですか？
だったら、その金融機関やらは、どこの何のカネを運用してんの？
ああ、国民の資産からですか？
だったら国民の借金じゃないですよね？
「国民1人当たりxx円の借金」じゃなくて「国民1人当たりxx円の債権」と言わないといけないね

435 ：【　非課税免税団体への課税強化を !!!　】　：2014/01/29(水) 19:02:48.14 ID:rSw7sgNG

>>424
非課税免税団体の課税協力無に、
財政再建は不可能。

富裕層優遇の
相続税免除非課税国債など論外！

今さえ良ければ、
将来世代はどうなってもいいのか ?

より納税能力が有る方々に
課税協力をお願いすべきだ !!!

436 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 19:40:20.95 ID:dfjr1vKR

>>434
そうだよ。そしてその政府は借金を返すために増税という形で国民のポケットに手を突っ込んで返すんだ。

437 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 19:43:15.77 ID:oLGwyhfH

資産が増えたんだぞ、喜べよってﾄﾞﾔ顔で書き込む人へ質問
資産が増えたことによって具体的に国民にどういう利益がもたらされるのですか？
それは将来の大増税に勝るものなのですか?

438 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 19:50:53.85 ID:dfjr1vKR

>>437
借金で不動産買ってよろこんでいるレベル。
負債を増やして資産が増えるというのはそういうこと。

国民に対しては社会保障、公共事業、行政サービス、防衛等の便益があります。
ぐらいだろ。

はっきり言って行政機構のスリム化は必須。同時に社会保障の大幅カット。

439 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 19:56:30.16 ID:9nJ5/U95

なんで国の借金を国民の人口で割って、1人あたりの借金に換算してるんだろう
実際は国民1人あたり900万円を国に貸してるってことだろ？

440 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 20:04:29.46 ID:WTfoAn1S

公務員の借金で、
公務員は返す気なんかさらさらないっていうことだよ。

441 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 20:05:49.27 ID:oLGwyhfH

>>439
国が破綻するとその900万円が消えてしまう
なら例えこれから増税が続いても日本を破綻させるわけにはいかないね！

って考えるとあながち間違ってもいないかも

442 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 20:11:33.49 ID:BUYLbJOI

二千兆でも三千兆でもどんと来いやハゲ

443 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 20:16:40.68 ID:WTfoAn1S

投資詐欺ですよ投資詐欺

444 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 20:16:41.66 ID:I4YrWFlk

ttp://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/003.htm
これ見たら21年からの民主党政権ってある意味すごいな
仕訳とかパフォーマンスの結果がこれか

445 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 20:30:31.52 ID:P69ifPoH

>>493
そのとおり。銀行にお金を預ければ自動的に国債に化ける。
自分たちが、国に貸している状況。

446 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 20:34:01.77 ID:dfjr1vKR

>>439
国の借金は徴税で返すから。
個人の借金は個人の収入から返すが、政府の借金は徴税という形で国民から取り立てて返す。
こんな簡単なことが理解できないのか？

447 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 20:35:30.51 ID:LDAqygcr

良いぞ良いぞ、その調子で頑張れ。
つーか、それだけ国民の為にお金使ってくれてるって事だろ？ありがたいアリガタイ。

448 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 20:36:31.82 ID:w+Gq1/ls

国民の借金じゃない政府の借金

449 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 20:37:52.72 ID:3Y3DbPAv

>>446
またお前かw

借金は返すな
永遠に自転車操業やれ

450 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 20:37:58.13 ID:dfjr1vKR

>>448
政府の借金は国民の納税で返します。
政治家や公務員が稼いでくれるわけではありません。
増税で返します。

451 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 20:38:15.83 ID:pGYBdqAq

>>439
ちがうよ。
日本中の貯金ある奴の総資産を１億２千万だってだけだよ。
国民一人あたりって計算をすべき数字ではない。
それは隣家の資産を我が家の一族も含めて割れば９００万だと言ってるに等しい。
何の意味も無い算数だ。

452 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 20:38:49.17 ID:dfjr1vKR

>>449
もともと借金なんて無かった時代をしらないのか？
毎年法案通してまで特別に借金してるんやで。

453 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 20:39:48.87 ID:3Y3DbPAv

>>452
国債なしでどうやって金融政策やるんだよw
公定歩合じゃねえんだぞw

454 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 20:39:55.52 ID:pGYBdqAq

間違い、１億２千万で割ったら９００万な。

455 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 20:40:45.04 ID:dfjr1vKR

>>449
1000兆がOKなら2000兆もOKか？１京円でもOKか？
１京円ぐらい借りて回せば予算廻すの楽になるなｗ

456 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 20:41:03.70 ID:3Y3DbPAv

お前らのバランスシートに900万の負債があるんだとよｗ

457 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 20:41:37.06 ID:dfjr1vKR

>>453
戦後国債発行無しで何年も国家財政賄ってた歴史を学びましょう。

458 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 20:41:48.20 ID:3Y3DbPAv

>>455
OKだ
金融政策及び財政政策の制限はインフレのみだ

459 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 20:41:50.44 ID:uRCAwMJz

ストックはともかく、昔の方が利払い費用がすごかったぞ
今は割と抑えられている方だ

460 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 20:42:40.37 ID:3Y3DbPAv

>>457
金利は自由化されてんだよw

461 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 20:45:33.62 ID:3Y3DbPAv

つまんね
工作員のレベルが低い

金利を語るならまず完璧な為替予想が必要
デフォルト及び通貨危機は為替がわからないとわからない

462 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 20:45:43.00 ID:pGYBdqAq

俺個人は貯金や預金が合わせて２０００万はあるから、９００万の負債が有っても構わんよ。

預貯金の無い人は必死に働いて納税したまえ。
俺のためにも。

463 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 20:46:36.24 ID:oLGwyhfH

>>453
地方公務員の大リストラ

てか市役所の無能どもを減らせー
毎年この時期になると増える道路工事の渋滞に嵌るたびに強く願う

464 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 20:46:51.03 ID:3Y3DbPAv

>>461
為替だけじゃないね
他国の金融政策及び経済スタンスがわからないとわからない

465 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 20:48:24.93 ID:dfjr1vKR

>>458
市場の反応が考慮されていない。
やり直し。

466 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 20:49:44.54 ID:3Y3DbPAv

>>465
>>461 >>464
十分に考慮されている

467 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 20:50:06.24 ID:dfjr1vKR

>>466
０点

468 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 20:51:08.61 ID:3Y3DbPAv

>>467
俺の完璧な為替戦略を自民党家政婦にでも見せてもらえよw

469 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 20:56:50.07 ID:kc0RCXTM

>>462
３７歳より若い世代の人は生涯で３０００万円超を税金として毟り取られるそうだ。
国民１人当たり９００万円としてある意味分かるよね。

470 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 20:59:30.13 ID:SGUAw8jJ

一人900万円支払えば生涯税金を無料にしてほしい。

471 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 21:04:08.08 ID:dfjr1vKR

>>470
プライマリバランスのギャップがあるから無理。
億単位で稼いでいる人にもっと払ってもらわないといけないから無理。

472 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 21:06:41.66 ID:/oi01pVl

1000年かけて支払えば年間1０兆円の返済ぐらいでいいだろ
2000年間なら１兆以下の返済でいい

473 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 21:08:27.38 ID:dfjr1vKR

>>472
なんで１兆年にしないの？もっと返済楽になるのに。

474 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 21:12:15.78 ID:v/7QYfnG

国民1000兆円→政府、国1000兆円

つまり国民は国に対して1000兆円の債権を持ってるわけで
その時点で国には国民に対して1000兆円の債務がある
つまりプラマイゼロで無借金経営ということだよね

475 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 21:13:03.07 ID:hQ8lRIUw

自分達の死んだあとのことなんか知ったことではないと思っている人間が
返済期限のない借金をやめられないのは至極当然と言える

476 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 21:13:55.40 ID:h9hwx9Qn

国民の預貯金をすべて国が先に使ってくれたそうだ
ありがたくて涙がでるな

477 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 21:14:45.26 ID:tvfeicAO

財務省にチョンがいそうだな

478 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 21:22:21.91 ID:3Y3DbPAv

>>477
マルクス読んでたパッパラパーの巣窟だからな

479 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 21:22:52.45 ID:tdacH0ZD

>>1
国民一人あたりって言うな

政治家一人あたりって言え

480 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 21:24:46.04 ID:3Y3DbPAv

マルクス読んで朝鮮左翼になるのが東大法学部のステイタス

481 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 21:25:43.95 ID:dfjr1vKR

>>474
１０年もすれば１５００兆円ぐらいに膨らんでると思うけど、そのとき
国民の預金残高はどんなもんやろなー
ほとんど日銀が引き受けてるんやろなー

482 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 21:26:12.41 ID:QPPPZS4E

この借金の貸し手は日本人なんだろ？
一人平均900万借りていることになるが
同時に一人平均900万も貸し付けていることになる
でも国民のほとんどは900万も貸せるほど金持ってないよな
てことはそれだけとんでもない金持ちがいるってことなんだろうな

483 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 21:27:06.20 ID:3Y3DbPAv

国民から企業の貯蓄に回っていることが問題だってことがわかっていない

484 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 21:31:55.12 ID:dNcOx1Rf

政府の借金と公務員一人あたりの借金ね

485 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 21:34:49.13 ID:ewCMyVj0

一人当たり９００万円の資産が有るのか。

486 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 21:35:00.99 ID:18p3iQeV

物価が上がれば累積した借金は減る

487 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 21:37:06.27 ID:dfjr1vKR

>>482
http://www.zero-rich.com/%E5%AF%8C%E8%A3%95%E5%B1%A4%E3%81%A8%E3%81%AF/
一世帯あたり３０００万円以下は大衆、マス層っていうやつやで。

488 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 21:37:39.58 ID:AwAbCAHy

日本人、国債買い過ぎ

489 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 21:38:05.66 ID:sc6VVlHp

兵頭正俊 @hyodo_masatoshi
舛添要一の街頭演説会は、マスメディア以外の一般人は撮影禁止。閑古鳥の舛添演説を映させない。一般人が撮影したら警察に通報する、と。これは御用メディアの世論調査と、
ムサシの選挙結果を整合化するため。今度の都知事選は、何が起きるかわからない。要警戒。

490 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 21:41:49.95 ID:rrmVx0TR

誰がどうやって作ったか教えないけど借金だけはありますって

491 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 21:47:52.88 ID:3Y3DbPAv

>>489
舛添うさんくせーw

492 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 21:54:52.27 ID:2P9T+NRj

何で借金ばかりとりあげるんだよ,国家資産もとりあげてよねぇ

493 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 21:58:34.97 ID:tdacH0ZD

>>1
国民一人あたりって言うな

公務員一人あたりって言え

494 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 22:19:30.05 ID:PRAoQRfi

つまり、1人あたり900万円分のイロイロを、国民はすでに受け取ってるわけだな。
中には、どうでもいい箱物みたいなゴミもあるけど。

495 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 22:32:43.01 ID:B8uc10DL

資源作れば余裕で返せそうだけど。
国家予算を資源開発に回そう。

496 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 22:55:04.07 ID:+lagvj1f

そんな天文学的借金を作っても、
ホームレスとシャッター通りと空き家は何処の街にも少なからず見掛けるという

戦後の日本人は結局、何をしてたんだろうな

497 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 23:17:12.45 ID:xhcsTldC

>>496
金儲けに夢中だった。
いまでもそういう人が世の中を動かしてるにが現実だな。
その結果の国の借金だ。

498 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/29(水) 23:38:23.88 ID:HIAxhbVV

金融緩和で株式市場に回った分もあるな。

499 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/30(木) 00:54:56.55 ID:7c0tPEBc

国民１人あたりというのがむかつく
政府が国民に借金してるんだから、公務員１人あたりとかにしろよ

500 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/30(木) 01:05:41.47 ID:6Uv42JGU

>>457
40歳以上の人が生まれたころは赤字国債なかったんだよな

501 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/30(木) 01:07:48.46 ID:uZGk5hsG

これ本気で止めないと雪ダルマ式に増えていって手の施しようがなくなるぞ。
もうなってるのか？

502 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/30(木) 01:15:23.89 ID:XAuieUFc

>>501
もうとめようがないだろ。
行くとこまで行ってどうなるかだろう。
インフレか大増税か。
いづれにしても歴史的な大事件が起こるよ。

503 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/30(木) 01:17:52.88 ID:/2244uL3

オカルトだな

504 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/30(木) 01:18:18.02 ID:GqVhzSQG

円天と日本国債は似ている

はじめのうちはいいが、
ある日突然…。

505 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/30(木) 01:31:58.52 ID:ayZphrKc

>>500
ＷＷ２敗戦で国債や軍票が紙くずになったから、
降伏後の日本新政府はもう金輪際、赤字国債は発行しませんと国民に誓ったんだよ。
なので、赤字国債を発行できなかった。

それを岸信介らが建設国債（事実上の赤字国債）あたりから切り崩していって、
国民を無理やり誤魔化しつつ今日に至った。

シャッキング安倍が岸の孫であることは周知の通りだ。
元々、売国奴の家系だから愛国者ぶって誤魔化してる。

506 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/30(木) 01:31:58.52 ID:DrDOvnmN

ある時、突如としてやってくるんだろうな
金利がドカーンと

5年後なのか10年後なのか20年後なのか
それはわからんが

外貨に少しずつ替えていきますか

507 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/30(木) 01:35:31.80 ID:XAuieUFc

>>506
住宅ローン払えないの続出するんだろうな。

508 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/30(木) 01:36:35.49 ID:M9NSKEQ4

>>494
そうだね
税金の先食いが大前提だからね

509 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/30(木) 01:37:45.92 ID:T1aMSfe6

>>496
違法賭博のパチンコに500兆円は消えた

510 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/30(木) 01:38:55.19 ID:nCMQm/cd

サラ金地獄の状況と一緒じゃないのか。
これからもっと増えていくだろ。

511 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/30(木) 01:41:00.16 ID:ayZphrKc

>>507
政府が消費税を最終的に２５～３０％まで上げると言っている状況で、
住宅ローンなんぞ組む奴は真性の馬鹿だから氏んでいいと思う。

これって、つまり日本政府が日本国民の収入を現在の２／３まで切り下げると言っていることと同義だからな。
収入が３割も減って尚も住宅ローンを返済できるなど、
現時点でよほど可処分所得に余裕がある富裕層だけだっつの。

一般庶民は日々の食事まで危ない水準の所得になる。
まあ、一日二食時代に戻るだけなんだけども。

512 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/30(木) 01:43:26.96 ID:B19O7ldH

元金を減らそうって考える人は駄目ね
問題は毎年の利息分。
それすら払えなくなったら、何もしないでも債務が増える。
つまり、利息払うだけで予算食いつぶす。何も出来ない。
破綻ってなる。
リフレ派は日銀が買えばいいんだよ
千兆でも、数京円でもってなるわけだが
そうなったら、本当に税徴収０の国なんか作れるのか
って話になる。
税金集めるのなんか無駄なんだから、金輪際やめろってはなしな。

513 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/30(木) 01:47:49.56 ID:B19O7ldH

無税国家はたぶん作れるけど北朝鮮だな。
一家に一台、輪転機の時代ですよ。

514 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/30(木) 01:51:00.18 ID:sZorffE3

とりあえず1回でも自民党に投票したクズから
900万円税金取れ

お国のためだ、喜んで払うだろうよｗ

515 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/30(木) 01:52:57.07 ID:3O0583Sp

来年1000万プレイヤー確定の私はとても誇らしいです

516 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/30(木) 01:54:52.11 ID:B19O7ldH

たしか、リフレ派の人は
日銀だけじゃなく、市中銀行に輪転機を
置けば解決って言ってる人いたね

銀行ってなんなんだろうね

517 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/30(木) 02:03:58.27 ID:XAuieUFc

>>511
住宅減税とかあるから一概にどうとも言えないのが悩ましいんだよ。
家賃にだって消費税はかかってくるわけだし。
おれは個人のアパートだから払ってないけどね。

518 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/30(木) 02:08:36.10 ID:M9NSKEQ4

>>517
そうじゃなくて将来的に収入が減るからローン返済が滞るってことじゃない？

519 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/30(木) 02:08:44.81 ID:ayZphrKc

>>517
住宅ローン減税をフル活用できるのは、
５０００万円以上の物件を購入できる富裕層だけだっつの。

３０００万円未満の微々たる借入で住宅ローン減税をフル活用できると思うな。

520 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/30(木) 02:24:17.43 ID:JKcKU2S4

>>17
あなたの持っているお札になんて書いてますか？
日本銀行券と書いていますね。
つまりそれが日本銀行の借用書。すなわち>1のいうところの国の借金の一部です。

521 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/30(木) 02:37:32.95 ID:lXydCFK6

>>517
住宅の家賃は非課税だよwww
んで、テナントの家賃は課税対象

522 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/30(木) 02:59:39.68 ID:/XgKP0co

建設国債は赤字国債でない、道路や橋は国民の資産になるから、
という眉唾理論が昔からあったんだがちゃんちゃらおかしいんだよね。
その道路や橋の補修にどれだけ巨額の金がかかるようになってしまったと思っているんだ。
道路や橋は資産じゃなくて負債じゃないか。

523 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/30(木) 03:06:24.26 ID:XAuieUFc

>>522
その時俺も若いなりになにかおかしくないかって思ってた。
今思えば構造物は放っておけば老朽化して使えなくなってしまうんだよな。
当時のお偉いさん方は知ってかしらづか確かに資産として残るから建設国債は問題ないようなことを言っていたな。
今はもうあの世に行っているかぼけてるか８０歳以上にはなってるだろうな。

524 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/30(木) 03:12:09.36 ID:IF5KzdDq

その場合の資産というのは帳簿上の言葉に過ぎず、
世間一般で使う用語としての資産ではないからね。
実は負債だというのは、単に呼び方を変えただけのこと。
いずれも別に間違いではない。

525 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/30(木) 03:20:46.87 ID:IF5KzdDq

戦後の日本は金兌換は止めたが為替は対ドル３６０円で固定で、
このドルが金兌換だったから、財政赤字をやらかすとインフレできず、
デフォルトする可能性もあったことです。

実際はドルの方が財政赤字の末に金兌換を止め、言い方を変えればデフォルトしました。

526 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/30(木) 03:29:18.72 ID:IF5KzdDq

通貨の価値の裏付けがゴールドでもドルでも無くなれば、残るは国家の資産しかないでしょう。
資産は経年劣化したり、維持するのに費用がかかるのは当たり前で、
つまりは当然、通貨の価値は段々と下がる。

それは子供も歳を経れば老人になると言ってるのと同じで、大した話ではないかと。

527 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/30(木) 03:57:40.42 ID:B19O7ldH

>>522
通常はインフレになって、お金の価値も下がっていくからいいんだけどね。
どう考えても、設備の経年劣化の方が激しいわけで

528 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/30(木) 04:12:17.48 ID:3O0583Sp

価値観が資本主義じゃないもんな
物を長く使うって考え

529 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/30(木) 04:15:38.31 ID:IF5KzdDq

劣化速度については、昔の素朴なインフラより、今の高い規格で作られたインフラの方がドンドン早くなってるのもあります。

昔の道路は未舗装の所を木炭バスがゴトゴト走れば十分だったかも知らんが、今の道路は相当な速度で安全に走れないと利用者が納得しない。
少しの風雨でも多額の修繕費がかかるし。田舎では次々新道を作り旧道を捨てていますな。

旧い時代の物を捨て新しい物に代える以上、昔に発行された通貨の価値も下がるのは当然、
更新速度が上がればインフレ速度も上がるのも当然かと。

530 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/30(木) 04:18:40.28 ID:grgrWwWv

>>527

インフレになったら、その分だけ修繕費も増えない？
材料費経費など。

531 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/30(木) 04:26:38.12 ID:B19O7ldH

>>530
インフレは物の価値が上がるというより
お金の価値が下がるって考えた方がいいかも
初任給15万が150万になるようなもの。
なんだって10倍。
20年前の橋、当時1億で作りました。
物価10倍で現在は10億で作ってます。って感じ。

カネの価値はいくら下がってもいいのよ。
10万円札作ればいいだけだから。

532 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/30(木) 04:30:39.22 ID:B19O7ldH

20年で物価が10倍になれば
20年後の10億円の橋1本の値段で
現在、1億の橋が10本作れる。って考え方も出来る。
だから、今10本の橋作っちゃおうぜ。景気悪いし、ってのを
デフレ気味だったのにもかかわらず、この20年間やってきちゃった結果が>>1
それを失われた20年って言うのかな。

533 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/30(木) 04:34:55.71 ID:IF5KzdDq

そりゃ維持費も増えるでしょう。老人になれば医療費が増えるのと同じで。

どんな施設でも、作って暫くは劣化が目立たず、維持費もかからないので、
それが通貨として見ればデフレに現れてたかも知れませんよ。

日本中のインフラを総点検して国土強靭化をするからには、
通貨はインフレして当然、否も応も無いことではないかしら。

534 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/30(木) 04:50:39.84 ID:B19O7ldH

デフレの理由は、日本がサービス業の国になったからだと思うよ。
政治はあんまり関係ない。
資源や農業はやり手がいなくて、海外から買ったほうが安い（サービス業）
国内で作るより、海外に工場作ったり、製造委託しよう（サービス業）
1次産業も2次産業もサービス業化しちゃってる。
モノの価値を決めるのは、やっぱりモノなんだけど
日本の産業構造は、モノを扱うんじゃなくて、それを融通するサービス産業に変わってしまったのかもね
だから、海外が豊かになる代わりに、日本は貧しくなっているという。
モノを自分たちで、掘り起こしたり、それを加工したりってのをしないと
物価は安定しない気がする。

535 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/30(木) 05:00:10.65 ID:Uq+S6hyE

諸外国への貸しは一人当たり幾らなんだよ、はっきりさせろ。

536 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/30(木) 08:24:07.66 ID:XAuieUFc

>>528
ものを長く使うって何主義なんだろうな。
その分不労働時間が増えるから好きな事できるわけだけどね。
その分資本家は労働者がいなくなって困るけど。

537 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/30(木) 08:27:00.99 ID:XAuieUFc

>>531
お金に目が行ってしまうとそこに存在する罠に気づかないんだよな。
えるものも少なく自分の時間も持てないような奴隷人生に叩き落される。

538 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/30(木) 08:36:33.82 ID:XAuieUFc

>>532
その考え方は間違いだよ。
簿記会計の計算で分かる。
お金の価値は２０年後の１０億円は今は１億円で同じものしか変えないって事。
失われた２０年って言うのは本来所得や配当金として国民所得になるべきお金が銀行の不良債権処理に使われてしまって需要がなくなってしまった事が原因だよ。
さらに銀行を救う為の低金利で利息収入も喪失してしまった。
一時的になくなった需要は年間５０兆円を超えるんじゃないかな。

539 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/30(木) 16:00:32.32 ID:NO6dDxGQ

金融資産の80%以上を外貨ベースにした。
ネラーと一緒に沈没したくないからな。

540 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/30(木) 18:04:40.70 ID:3czw1WFw

借金減る見込みはないんだろ？
大丈夫って言ってるやつは何兆円まで耐えられると思ってるわけ？

541 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/30(木) 18:05:53.72 ID:KVd7AgTN

猛烈なインフレにすれば、事実上減る。

542 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/30(木) 18:09:50.87 ID:3czw1WFw

>>541
その猛烈なインフレが始まるのはいつなのか
それが問題

543 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/30(木) 18:14:42.54 ID:IF5KzdDq

じわじわインフレして、長い目で見れば大きく変わってるだけやろ。

544 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/30(木) 18:32:12.20 ID:IF5KzdDq

>>539は典型的なネラー。
ニュー速によく居るタイプ。

インフレなんか危惧する人は、とっくにゴールド等で保険かけてる。
今さら日本円を何の外貨に代えてるのよ。
ビットコインとか？

545 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/30(木) 19:35:04.63 ID:zZgOsV2t

5段ナンピン前提の一発目ぐらいの感覚なら新興国通貨買っていいんじゃね
将来の値上がりに加え金利も高い
円はもう戻れない価値下落に突入している

546 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/30(木) 19:45:35.85 ID:NCHZj5+D

自分は1㌦80円前後の時にせっせと、
海外株や外債投資や、外貨に替えてかなり利益が出てる。

ネラーは現物信仰が何故か強いが、あんなの全資産の10％
くらいが限界だぞ。利息や配当もないのに、値動きは株や債券
より酷い。ゴールドも同じ。

普通に経済勉強してる人なら、今後10年位はアメリカが強いことがわかる。
ネラーくらいだぞ。アメリカは今にも崩壊だなんて妄想してるのは。

激ヤバなのは日本。少子高齢化なのに過大な政府債務と産業の空洞化で、
稼げない国になってるのに、気分は80年代のまま。ネトウヨなんて、その
バカな連中の筆頭。ネトウヨ同士で議論してるから、妄想が本当に思えるだけ。

どう見てもアメリカ有利だから。日本は逆に激ヤバ。気がつかないのはネトウヨと
能天気な政治家くらいかな。産業界は、とっくに日本に見切りをつけている。

547 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/30(木) 19:52:02.71 ID:BCTkLxEQ

もともと財政健全化なんてするつもりないんだったら、消費税なんてなしゼロでいいじゃん

548 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/30(木) 19:54:19.47 ID:IF5KzdDq

５段ナンピンなら全資産の２割までが限度ですな。
８割注ぎ込んだらナンピンできませんよ。

549 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/30(木) 20:06:41.25 ID:IF5KzdDq

>>546
またまたぁ…
８０円の時に外貨を買って、しかも最近までの日本市場等より良いパフォーマンス出すような人は、
こんな所でネトウヨがどうとかプークスクスなこと書いて喜んでまへんで

２ちゃんで見栄を張って何が楽しいのさ…
そんなんネラーだけだよ…（´・ω・｀）

550 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/30(木) 20:08:19.48 ID:zZgOsV2t

目先新興国がヤバ目だからドルあたりにしてあるでしょ

551 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/30(木) 20:11:41.08 ID:NCHZj5+D

日銀の異次元緩和というのは、表向きは景気刺激策ということになってるけど、
現実には日銀の国債大量買取による長期金利の低下、それによる政府の金利負担の
軽減を目的としていると考えて間違いないだろう。

しかし、それだけだと財政ファイナンスだと大騒ぎになるので、財政再建をアピールする
為に増税もしないといけなくなった。相反することを同時にするのは、本当の目的は日銀による
財政支援策だから。ほとんどの識者は気がついてるけど、立場上言わないだけでね。

そいつは、とっくにメルトダウンしてるのはわかってたのに、していないと言い張った専門家と同じ。
日銀が財政支援しないと、金利上昇による財政と国債市場の突然死よりはマシだと思ってるから。

552 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/30(木) 20:17:08.13 ID:NCHZj5+D

>>549

1㌦80円前後の頃から、日本の財政は非常に危険、
いまのうちに外貨などにしといた方がよいと、経済板やここでも
書いてたぞ。ネトウヨ達は、日本は大丈夫、最強通貨円、アメリカの崩壊
なんて喚き続けて、聞く耳もたなかったけどな。

せっかくだから、君達がドンダケ見る目がないかは自覚しておいた方が
今後の為にもよいと思ってね。

553 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/30(木) 20:33:45.99 ID:pBoN1myV

　　
　　
　　
　　

　　
何で競争社会なのに、国の借金だけは、ビンポ、金持ち、老若男女問わずに頭割りなの？
　　
　　
　　
　　

　

554 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/30(木) 21:13:22.89 ID:egOXmZFc

そろそろ中韓に喧嘩ふっかけて
返して貰っても良い頃合いだと思う

555 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/30(木) 21:51:35.90 ID:rr/U1V0B

【H26/01/30 青山繁晴ザ・ボイスそこまで言うか！】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22778974

556 ：3週連続売りアホノミクソ：2014/01/31(金) 07:06:01.38 ID:rQVIznx0

ハイパーインフレに給料は生活必需品、貨幣価値が日ごとに下がり
人々はお金を一切信用できなくなる。

ジュセリーノ未来予知ノート 2007年 P84 ～略～
今後は負債の問題が、雇用・預金・年金などあらゆる面で
日本と世界の人々の生活に重大な影を落とすことも指摘しておきたい。
生活水準や富の循環が悪化し、借金を返済できない状態が積み重なって
破産やその一歩手前までいく人が大勢出てくる。
日本ではこの現象が2011年から2016年にかけて表面化し、社会全体に
絶望が広がるかもしれない。
現時点で経済がいかに堅固であろうと、安心するのは危険である。

アメリカに関しては、2012年とその翌年に意見の衝突が生じて
日本は市場にいくつかの制裁をかけられる。
取引が正常に回復するのは2014年3月のことだ。
その時期、日本、南北朝鮮、中国、タイ、台湾は数多くの経済問題に
見舞われるので、アメリカに大きな成長の機会が訪れる。
だがその後、2017年には、もっとも深刻な危機がアメリカをゆるがす
ことになる。P87

557 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/31(金) 12:45:30.47 ID:wILS5fzz

>>269
公務員およびその家族関係者の資産を優先して全額強制接収にしてもらいたい
それが筋だろ
分不相応な給料を支払い続けてきたんだから

558 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/31(金) 12:57:49.11 ID:Wlzf72dc

会計に造詣ないやつが内部留保ー内部留保ーって叫ぶの

559 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/31(金) 13:00:32.60 ID:nz2UMKn9

今の相場って最後っ屁なのかね？

560 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/31(金) 13:28:01.56 ID:xyVY74XC

どうせ返さないんだから借金じゃないじゃん

561 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/31(金) 19:19:52.21 ID:mm84Ir+m

>>560
借金じゃないなら限界がないんだが、限界があるんだな。

562 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/31(金) 19:26:52.80 ID:HFJzsjxV

マジレスしてほしいんだけどさ、

日銀が金融緩和で刷った２００兆円の現金って一体どこ行っちゃったの？

賃金は上がらず、物価と税金だけ上がってない？

563 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/31(金) 19:35:12.93 ID:xyVY74XC

大部分は日銀のＢＳの左右

564 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/31(金) 19:47:24.60 ID:JFseGY2/

付利撤廃したら怒涛のマネー放出になるのに、何故やらないんだろうね

565 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/31(金) 20:19:03.27 ID:p4GfzGYr

インフレを起したいならさらに国債を増やし続けるべきだろう
デフレにしたければ国債発行高を減らすべきだな

566 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/31(金) 20:33:49.56 ID:HTsyNdg8

>>562
日銀の異次元の金融緩和はマネタリーベースを年間６０～７０兆円増やすもの。
実際にそのペースで増えてるよ。
ただし、マネタリーベースのうち、増えているのは日銀当座預金。
つまり、日銀が銀行から国債を大量に買い取った。銀行は大量にお金を得た。
そのほとんどは日銀に預け入れている。

多分２００兆円の出所は最近のマネタリーベースが２００兆円に達したニュースからだと思うが、新たに２００兆円のマネーを増やすたわけではないよ。

567 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/31(金) 21:00:45.09 ID:FSQwSzbN

Xデーは意外と近いかもしれんな

568 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/31(金) 21:09:11.55 ID:HtGn7EMN

また円高に傾いとるやないかバカタレ。
どんどん印刷してばらまかんかーい。
一流大学でて高給貰ってるくせに、その程度の子供でも出来る仕事が出来んのか。
手加減無用や！

569 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/31(金) 21:19:28.76 ID:HtGn7EMN

なるほど借金に一定の上限は有ろうさ。
しかし変動相場制度なんだから、その上限は一国の内側だけでは決まらない。
他国の借金との見合いで決まること。

円高傾向が止まらんということは、とりもなおさず他国に比べて借金が足らんのじゃ。
１ドル１２０円になるまで刷りまくり、その銭で震災復興をビシッとやったらんかい。

570 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/31(金) 21:34:53.63 ID:dfq3I21T

ブログ：日本のギリシャ化回避は可能か　　2014年 01月 29日
http://jp.reuters.com/article/jp_blog/idJPTYEA0S04H20140129

加えて債務残高の規模がずば抜けて巨額であることも不安を誘う。債務残高ＧＤＰ比は１１年に
ギリシャが１３４％、日本は１４年度末見通しで２０２％、金額にして１０００兆円と、０８年当時の
ギリシャ債務残高０．３兆ユーロ（４２兆円程度）とは比較にならない。
そして日本の最大の弱点は、援助の手を差し伸べてくれる仲間がいないことかもしれない。
ギリシャにはユーロ圏という援助を頼める仲間、言い換えれば、援助せざる得ない立場の国々がいた。
財政危機に陥った日本が、国際通貨基金（ＩＭＦ）に対して、たとえ厳しい指導と引き換えに援助を
仰いだとしても、この国の巨額の債務には焼け石に水ということもあり得る。「日本はギリシャと違って
孤立無援なのだと自覚した方がよい」との国際金融筋の指摘はその通りだろう。

571 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/31(金) 21:44:45.48 ID:HtGn7EMN

そういう心配は円安に歯止めが効かなくなり始めてからすれば宜しい。
むしろ円高に戻りつつあるのにする心配じゃない。
アメリカのギリシャ化を心配するならまだ分かるが。

572 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/31(金) 22:04:18.13 ID:p4GfzGYr

まだデフレ脱却すらできてないらしいね
国債発行高をもっと増やさなきゃ追いつきそうに無いな
ひとまず消費税上げずに国債発行を増やしてこれに充ててみてはどうだろうか

573 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/31(金) 22:14:00.20 ID:d9CzfGu5

ドルベースで考えれば借金減ってるんじゃないか？

574 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/31(金) 22:29:02.30 ID:0xsou2V1

>>561
通貨発行権のないギリシャじゃああるまいし、ないよ

>>562
金融緩和なんだから、金融機関にわたってそのまま投機資金になった

同じ額の財政出動してれば、全然景気よくなってたのにな

>>570
ばーか

575 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/31(金) 22:39:15.48 ID:HtGn7EMN

日本と米国と中国と欧州が通貨安競争の末に、世界まるごとギリシャ化するかも、という心配でも、まだ分かりますよ。
ビットコイン買うような人は、そういう人でしょ。

しかし、なんで円安がちっとも進まんのに、他国より先に日本がギリシャ化の心配せにゃならんのか。
ギリシャ化の心配は当たり前にまずユーロ圏が先にしなさいよと。

そうでないなら、ユーロ圏の内実が隠れて悪化してたのと見合うだけは日本も借金増やさないとバランス取れませんがな。

576 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/01(土) 02:49:39.13 ID:h4zOIN8M

単年で1割増やすとか頭おかしい

577 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/01(土) 07:55:08.15 ID:eggYo1YV

借金も多いが他国に貸してるお金も日本が1番多い事は言わないよね。

実際は、黒字。

578 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/01(土) 08:10:30.00 ID:22pMoJ7w

>>577
じゃあ米国債売れるかというとｗ

579 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/01(土) 08:36:42.24 ID:afIXbb0y

>>577
>>実際は、黒字。
これって、どこかにデータとかあるの？
国民経済計算の一般政府の貸借対照表をみると、2011年から負債が資産を上回って債務超過なんだが。

580 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/01(土) 09:23:49.89 ID:YsK7Ay8Q

>>579
バックデータも無くほざいているだけだからほっておけ。
自分の思い込みを書いてるだけだわあれは。

581 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/01(土) 09:46:13.19 ID:MIuICpfZ

我が国の借金はこれだけで同時に国民の預貯金はこれだけ国家資産はこれだけありますよ
と正直になんで言えないのか不思議

582 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/01(土) 09:56:16.73 ID:mcjOFvGi

大事な情報は決してネットには出ない。

政府は裏で借金踏み倒しの計画を進めていて

ある金曜日夕方に発表される。

583 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/01(土) 10:02:19.70 ID:afIXbb0y

>>581
国の借金、国民の預貯金、国の資産どれも公開されているよ。
国の借金なら国の財務諸表（財務省作成）の負債の欄を見ればわかる。
国の資産なら資産の欄を見ればわかる。
国民の預貯金なら国民経済計算（内閣府作成）の資産の欄を見ればわかる。

単にどの統計を見れば良いのか知られていないだけ。

584 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/01(土) 10:05:07.21 ID:QwTl5cmZ

>>579
個人や企業の海外での稼ぎも
全部政府の収入ですからっ

585 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/01(土) 10:11:25.38 ID:ZJ6IzM+i

>>582
戦後に一回やってるからな。その時の反動？で日本経済急成長したし、もう一回くらいやっても良いだろ。
俺、国債持ってないからドンドンやって良いぞ。

586 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/01(土) 10:14:24.74 ID:QwTl5cmZ

インフレにしないと跳ぶからなぁ
インフレにしてﾊァ-ｲって原発よろしく
やるんだろ
ああ、政府は破綻しねえよ

587 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/01(土) 10:15:14.90 ID:mcjOFvGi

>>585
オレも国債は持ってない。
いっそ、早くデフォルトしてくれ！
今のじわじわ真綿で首を絞められる生活を終わらせたい。

588 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/01(土) 10:25:41.18 ID:BUpqdZa8

黒字にしたら円高になってしまう。
お金とは使わねば単なる色塗った紙に過ぎないのだから、国の財政が黒字とは、それだけサボってるに過ぎない。

中国に工場移転した企業人が、血の涙を流して悶え苦しみ死ぬまで円安にするのだ。

589 ：香具師A＠おだいじに：2014/02/01(土) 10:26:01.74 ID:xxxGaynE

預貯金や　海外資産・各種有価証券は　どのくらいあるんですか？
それを差し引かないと　本当の負債が判りません
ドッコイドッコイか　資産の方が多いはずなんですが？？

590 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/01(土) 10:29:04.52 ID:bxyLwY6J

資産がいっぱいあるのはいいが、こうも毎年増えたら問題しゃねーのか

591 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/01(土) 10:41:47.31 ID:XzhBG8if

592 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/01(土) 10:47:11.76 ID:vKX4OMFc

バカな乞食が事業を始めるんだぞとわめいているが
だれも相手にしてくれない、こいつの負債は５００円
ソニーが新規事業をたちあげると宣言して一兆円の
借金を申請してとおった。こいつの負債は一兆円
乞食のほうが負債が少ないから優秀な事業者だよね？

今の経営陣をクビにしてソニーを乞食にまかせちゃっていいかな？

593 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/01(土) 10:49:50.75 ID:afIXbb0y

>>589
国の財務書類によれば、
国の現金・預金は２１兆９９００億円（外貨預け金含む）。
有価証券は１１０兆８０００億円（うち外貨証券が９９兆４７００億円）。
有価証券は種類が多いから下のpdfのp.33（ページの一番下に降ってある数字）を見るとわかりやすいよ。
数字は全部一般会計、特別会計合わせたもの。

平成24年度国の財務書類
http://www.mof.go.jp/budget/report/public_finance_fact_sheet/fy2012/national/2012_gassan.pdf

594 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/01(土) 10:55:08.19 ID:afIXbb0y

国の財務書類はこちらの方がわかりやすいな。
http://www.mof.go.jp/budget/report/public_finance_fact_sheet/fy2012/national/2012_gaiyou.pdf

595 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/01(土) 11:18:39.06 ID:afIXbb0y

>>591
どこからその数字が出てきてるんだか…。
似たようなことを書いてあるサイトがあるんだが、ここでは

日本銀行の資金循環統計を確認しますと、日本は2013年度6月末の時点で対外資産761兆円、対外負債463兆円であり、対外純資産298兆円を保有しています。
http://asread.info/archives/119

と書いてある。７６１兆円の対外資産、４６３兆円の対外負債は日本の家計・民間企業・金融機関・一般政府・非営利団体を合計した数字な。それを日本政府の数字として出すとは。

596 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/01(土) 11:38:43.09 ID:1KKTqTmy

銀行や郵貯は国際たんまり持ってるんだから、個人が
国債持ってなくても預貯金あったらそれがアウトだってばｗ
円も紙くずになるから、外貨とか金の現物を家の下とかに埋めとけｗ

597 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/01(土) 12:02:36.51 ID:o/iMDfYo

355 ロンバード2/1(土)11:42 SF+VXhtx0(3)

市場（※株式相場）は大幅に上昇した後で調整し、２０１４年から
２０１５年には大幅に下落過去に見られなかった規模のバブルの崩壊を
もたらすだろう
なぜならば幾つかの銀行の損失と債務超過が明るみに出て、これが大手の
銀行にも波及し閉鎖に追い込まれるからだ。
これは１９９０年代以前から言ってきた。
銀行の損失（※実現損）が明らかになり、定評のある金融機関が消滅する
ことになるだろう。
首相の健康状態は２０１４年から２０１５年にかけて悪化するだろう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

598 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/01(土) 12:04:07.08 ID:o/iMDfYo

359 ロンバード2/1(土)11:47 SF+VXhtx0(3)

５ヶ月内に平和（※的な解決）がなければ、通常の関係に戻るには
手遅れとなります。中国が持つ宇宙兵器は破壊的です。
北朝鮮は、これらのような挑発的な動きが存在すれば、中国と一緒に行動
する用意ができています。
福島は人災であると暴かれる可能性があります、もしくは、２０１４に
人災が起こります。
２０１４年から２０１５年に日本の行動が日米協定（※日米安保）を
逸脱すれば、日本は孤立に追い込まれるだろう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

599 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/01(土) 12:05:32.48 ID:yLUAZram

この手のニュースで釣ろうと思っても　誰も反応しなくなってきたなｗｗｗｗｗ

600 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/01(土) 12:23:41.15 ID:XHlMNfpi

アフィが捗らないな

601 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/01(土) 12:30:12.02 ID:1KKTqTmy

>>599
そう思いたいのかもしれんが、実際はこの板のスレをレス数でソートすると
600レスもあれば上位1割ぐらいに入っちゃう事実

602 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/01(土) 14:50:32.96 ID://9mvj5b

もうこれ聞き飽きたわ。
何十年言い続けるんだよ。

603 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/01(土) 15:25:50.97 ID:BUpqdZa8

政治・経済なんて所詮は五十年より先の事は何も出来ないもんだ。
予想だにしない災害や戦争も来るだろう。
過去の蓄積を無にする技術革新も来るだろう。
そうでなくても、どうせ自分は死んでる。

一年で借金一割増なんて、かほどの激動の時代においては、まだ鈍重な話。
言わば住宅ローン一千万の奴が、自動車ローンも合わせ一千一百万になった程度。

返さねばならんと思うから、僅かばかり増えたぐらいで騒ぐのだよ。
最初から返さないと思えば、ずいぶん遠慮した増え方でないか。

604 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/01(土) 15:29:08.76 ID:eHP2E22Y

一年で百兆かぁ。これが美しい国の目指す姿か

605 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/01(土) 15:38:05.36 ID:BUpqdZa8

一年で百兆じゃ美しい国になるには程遠い。
まずドル１２０円になるまで青天井で刷りまくれ。

個人が小金を外貨に代えて溜め込んだりして心配するのは、その後でも十分間に合う。

606 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/01(土) 15:39:36.71 ID:9SpC9we5

>>582

>政府は裏で借金踏み倒しの計画を進めていて

それデノミって飲み屋の経営のことだろ

607 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/01(土) 16:44:03.09 ID:B3KNtxSY

また税金上がるよ
はー

608 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/01(土) 16:53:50.61 ID:my3T67AM

>>606
デノミは貨幣の単位が変わるだけで貨幣価値は変わらない。
オマエ馬鹿だろ。

609 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/01(土) 19:17:19.03 ID:BUpqdZa8

北朝鮮の例のように、デノミと同時に旧貨幣と新貨幣の交換を制限すれば、確かに踏み倒しにはなるよ。
しかし日本の場合は別に紙幣を退蔵してる訳じゃないしなあ。

610 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/01(土) 19:49:06.86 ID:juD4d4T1

国の資産は国のもの。国の借金は国民の負担。

611 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/01(土) 20:22:42.88 ID:vN11IYJO

強欲な公務員
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1345462613/

お前のものは俺のもの。
俺のものも俺のもの。

公務員です！

612 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/01(土) 21:25:34.33 ID:FOs2yYB5

>>557
分不相応なインフラ提供受けてるけどね
日本人はw

613 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 00:18:28.23 ID:bVuz4Bes

まあ、借金増えてますって言わないと消費税＆医療費も上げられないからね。

614 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 00:22:35.50 ID:UyMvhTT2

誰が買ってるんだ？オレは買ってない。

615 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 00:26:25.31 ID:3H/iWLu3

http://matome.naver.jp/odai/2136214578373977801
勝利したが日露戦争の時の莫大な借金が太平洋戦争へつながった原因のひとつ

616 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 00:36:37.14 ID:l1gwfyY3

日本は鎖国してるわけじゃないのだから、日本人一人当たりで割っても駄目だろう。70億人で割ろうや。

617 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 01:08:52.05 ID:cQEHTGlq

上位１％の金持ちから全財産没収＆均等割りで国の経済は復活する

618 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 01:16:16.17 ID:QYsT3T5k

まだ円安が日本の利益とか思い込んでる馬鹿って何なんだろうね

619 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 01:28:00.95 ID:iMOoFH1m

逆に言えばこっそり俺の借金も紛れ込ませてもいいってことだよな？

620 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 01:42:41.38 ID:DIwYWr7b

原発は必要
原発は建設・設備・運用・廃炉に費用が掛かるが
ほとんどが内需で国内企業が儲かる＝自分に返って来る

火力は燃料買うのに外国に金が飛んでいく＝自分に返って来ない

621 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 02:33:37.93 ID:BP1nESdf

>>620
原発は必要に決まってるが「自分に返って来る」ってトンデモ三橋みたいな話は
2ch脳丸出しで頭悪いよ。

単純に原発は単位電力量あたりのランニングコストが他より圧倒的に安いから
固定費が高くついても炉の寿命までには十分元がとれてお釣りが来る、それだけの話だから。

622 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 07:42:40.46 ID:T/Fokk4V

.
【拡散求む】サルでもわかるTPP　　TPPを阻止するためには　他
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302398903/34
.

623 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 07:47:02.49 ID:qDJwRkEK

返って来るよ、負のツケが
防災の怠慢をした、普通なら逮捕または裁判されてもおかしくないやつらは、
うんと退職金をあげて辞職させるし

624 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 07:49:02.77 ID:I2/U6WVL

国内金融資産は5700兆円あるから問題ない。
政府債務が増えるほど増える。

625 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 07:54:39.53 ID:YQv0SLj/

散々昔からいろいろ言われまくってて実際に1000兆円を超えても
何も実害は出てないんだからマスゴミが煽ってるだけだろ
どうせ数字が5倍になろうが10倍にろうが影響は何もない
怯えて騙されてる奴がアホ

626 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 07:59:42.10 ID:0EMQjK/E

>>1
かってに国民の借金にするんじゃない
公務員一人あたりにしろ

627 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 08:31:31.82 ID:g4ODKzoV

「税と社会保障の一体改革」を覚悟しておけば当面は問題ない。

628 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 08:39:08.08 ID:B3t8jRhw

>>625
いまでも国債の利払いが10兆円
10倍になったら100兆円

629 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 08:57:44.98 ID:QR6Mxudw

>>628
昔25兆だったけどなｗ

630 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 09:06:55.20 ID:B3t8jRhw

なにが25兆？

利払費と金利の推移
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/005.htm

631 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 10:18:00.88 ID:e0kYWPwV

昔から騒がれてるけど
一向に具体的な問題が発生してこないんだよな
これって

ここ経済学詳しい奴多いんだろうし
現実的になぜ問題ないのか
説明してもらいたいわ

632 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 11:00:20.21 ID:QR6Mxudw

>>630
俺ですらたまには勘違いするんだよ

>>631
経済学では国債発行残高と金利の関係は何も証明されていない

633 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 11:15:25.93 ID:g4ODKzoV

>>631
現実的に大きな問題が顕在化しないように増税で問題を当面先送りする。
社会保障費の削減は高齢者だけでなく医師会が猛反対するからできるだけ先送りする。
国の借金はどんどん増え続け、遠からず「国の借金、２０００兆円に、国民一人当たり
２０００万円」ってなる。今現在７０歳以上の高齢者は逃げ切れるが、今現在４０歳未満
の人達は消費税５０％とか、７０歳になってやっと雀の涙ほどの年金が支給され、
その時には高齢者でも医療費の自己負担率３０％になる。そういう時代がやってくる。
経済学がどうのこうのというレベルの話ではなく、想像力の問題。想像力がない人は
その時が来ないと分からない。

634 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 11:47:11.61 ID:6l05sD+x

>>631
そんなもんだよ。

タイタニックでも氷山が目の前に来るまで
誰もが優雅にパーティーしてただろ？

そして沈没する時に1番助けられるのが金持ちと女
貧民は海の底へ。

635 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 11:55:37.80 ID:QR6Mxudw

つまり宗教的な話だよね

636 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 12:12:36.34 ID:99v/AvlZ

>>633
そんな単純なもんじゃないけどね
無理やり増税して民間から国に金を戻したら、経済がシュリンクする　資金の出し手がいなくなる
問題は持続可能かどうかであって、借金の額が問題なわけではない

今の問題は、歳出よりも歳入にある
減税して国から民間へ資金をうつしてきたが、それが企業の内部留保となって滞留してる　高額
所得者の税率は一億越えるあたりから減少する　この手の逃げ足の早い資金が巨額になってし
まったことが問題　今更増税したところで、これらの金は戻ってこないし、少子高齢化の日本では
国内投資にも向かわない

そこで消費税というわけだが、消費税は景気を冷やしデフレ圧力をかけ無職や非正規雇用を増
やす　結果、税収が減る　法人税減税するならなおさらだ　そこに社会保障費の大幅な削減が
加わると、お金を持ってる老人達が自己防衛に走って、ただでさえ低い消費性向がさらに低くなる

ここで経団連が考えているのが移民自由化　人口を増やすことで経済を活性化させる　年金や
医療のねずみ講システムの延命をはかる　が、欧米みてればわかるように、フリーライダーを増やす
だけで失敗に終わるだろう

財務省や経団連の言うとおりにやってたらこの国は滅ぶよ
　

637 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 12:40:12.17 ID:qPIRtmhG

経団連とか年収数千万の連中が自民を支持するのは理解できる

俺がさっぱり理解できないのは
非正規とかせいぜい年収数百万とかなのに自民を支持してる連中

なんつーか　

ヒトラー支持のユダヤ人か
肉屋を支持してる豚としか言いようがないわ

638 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 12:43:13.95 ID:LDz2bq/j

> 肉屋を支持してる豚
これはｗ　使えるのでどっかでパクらせてもらうｗ

639 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 12:43:29.52 ID:IMsKzW88

国の「債務超過」最悪の４７７兆円…１２年度末

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140131-00001039-yom-bus_all

財務省が３１日発表した２０１２年度末の「国の財務書類」によると、負債が資産
を上回る「債務超過」の金額は、これまで最悪だった１１年度からさらに１７・７兆円
増えて４７７・０兆円となった。

640 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 12:48:11.28 ID:YT9dVZKu

そら肉屋が居なくなれば豚は直ちに飼育放棄され餓死して絶滅ですからな。
人で言えば無職のニートかヒキコモリか…

山の猪ならともかく、豚が支持するのは当たり前の話でしょう。

641 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 12:55:12.66 ID:YT9dVZKu

君自身が、本当の所は、肉屋で売り物にならない低等級の豚であるという冷酷な現実から目を背けてはならない。

口先で、あっちの党が良い、こっちの党がダメと騒いでいても、そもそも豚であることから脱却しないと、救われることはない。
肉屋を倒した豚が次の肉屋になるだけだ。

山の猪になるのは辛く苦しく大きな覚悟が要ります。
百人に一人も成れるかどうか。

642 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 13:09:40.93 ID:J9BerhLQ

政府の借金が一人当たり899万円まで増えても国債金利が低いのは、
国民の預金で銀行が国債を購入する仕組みがうまく機能しているからかな。
預金者には国債のデフォルトで預金が無くなる実感はないから追貸しできるし、
政府も銀行には行政指導で影響力を持てるから、国債売却も防止しやすい。

643 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 13:24:48.44 ID:LDz2bq/j

決済目的以外で銀行に預けるのはドがつく阿呆

644 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 14:15:42.38 ID:3gcUX2ws

>>10
105円が説明できないなら110円でも説明できないことに変わりはないので
とくに問題はない。

645 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 14:27:04.33 ID:YT9dVZKu

曲芸師が綱渡りするのに、綱にかかる重量が何ｋｇか精密に計算してる訳ではない。
右に傾けば速やかに左に、左に傾けば速やかに右にバランスしてるだけだ。

それと同じで借金の総額がいくらかとか気にする必要はない。
要は円高か円安か、その時その時のバランスを見きれば良いこと。

646 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 14:29:57.57 ID:zGVw8+oQ

税金を使って国連負担金やらODAやら無償援助やらと
年間で何兆円も海外にばらまける余裕があるんだから
赤字国債が数十京円に膨れ上がろうが実害は何も無いってこと
将来を怯えてる奴はアホ

647 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 14:29:58.27 ID:FELMAo2r

>>645
曲芸師は十分強度のあるロープと支点を用意しているだけ。
ローカルな特性であるバランスと何の関係があるんだよw

648 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 14:43:58.03 ID:YT9dVZKu

だって国債そのものは単なる紙ぺら。
ゴールドに代えねばならん義務もないから、無限に発行できる。
つまり無限に伸びて弾力ある綱と同じだ。

目先のバランスに転げおちる失敗さえしなければ、綱が無限に伸びるだけで別に問題ない。
百年後の子孫は一億円札でよっちゃんイカを買ってるかも知らんが、それ自体は別にどうってことない。

649 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 14:47:57.50 ID:vh6Tma+K

徳政令

650 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 15:19:43.50 ID:OefzYO1x

>>646
>赤字国債が数十京円に膨れ上がろうが実害は何も無いってこと

消費税が５０％に上がろうが１００％になろうが実害は何も無いってことなんだろうから
アホが相手だと官僚もやりやすいわｗ

651 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 15:28:46.15 ID:AD9wlTqx

>>631
一番分かりやすい説明は人間の借金（多重債務）と同じということ。

現在いくら借金があったとしても何の問題も発生しない。
どこかから金を借りられる内は。
問題は、永遠にそんなことは続けられないということ。

個人が負債の残高を増やし続ければ、そのうち借金したくても断られるようになる。
そして、その時になって問題が初めて顕在化する。

国や自治体の債務も基本的には同じこと。

652 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 15:36:18.16 ID:J9BerhLQ

曲芸師が左右にバランス取るように国債の総額をコントロールできるかな。
国債残高の推移を見ていると拡大方向に倒れ続けている。
明日から本気だす、くらいに信用されんぞ。
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/004_large.gif

653 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 15:54:14.92 ID:RyJKU0bP

だかＲ国民が借金してるわけじゃなくて、政府が国民に借金してるって何度も言ってるだろ

654 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 15:57:50.87 ID:FELMAo2r

>>653
国民が政府から借金をとりたてる方法はない。
一方、政府は国民から有りガネすべて取り上げることができる。

したがって、少なくとも外国に流れている国債は事実上「国民の借金」です。

655 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 16:05:16.32 ID:LDz2bq/j

外貨準備が130兆ぐらいあるから、まだ賄える感じかな？

656 ：【　国政は生活に直結する！　】政治無関心の皺寄せは子供達へ　：2014/02/02(日) 16:16:10.81 ID:6o4li0MD

>>435
政治の腐敗を導いたのは有権者。

普段から政治に興味が無い人間が、
選挙の時だけﾏｽｺﾐ煽られ、
聞えのいい政策ばかりを並べた
候補者に投票すれば、
政治の劣化が進んで当たり前。

選挙に行かない人が多くなれば、
組織票の影響が大きくなり、
既得権の肥大化が進み、
政治が劣化して当たり前。

原子力村は典型的な例。

国民の政治無関心の皺寄せは、
結局、選挙権の無い子供達が、
背負う事になってしまいます。

〝私は政治に興味が無い〟と、
無関心のままで良いのでしょうか？

657 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 16:24:15.64 ID:J9BerhLQ

>>655
日本の場合、自国通貨建ての国債ばかりだから外貨準備は必要ない。
外貨建ての国債だと自国通貨の急落時に外貨調達できず、返済できなくなるけど。
外貨準備が少ないと円高誘導の為替介入しにくくなるが、政治的にしないだろうし。

658 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 16:24:50.63 ID:LGHGqbro

>>631
デフレだからだよ。
国債の母数が増加していけば、それに比例して金利が低くなっても
もらえる金額は一緒。銀行は困らないから、
国債発行額が増えるなら比例して金利が下がる。

インフレになったら金利があがるので問題出てくる。

659 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 16:31:00.03 ID:R8P1zj0X

その金利が上がるのが怖くて、
過剰なほどインフレを怖がってデフレ固定。
いままで全体としての経済のバランスが悪かった。

660 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 16:43:34.88 ID:rGK9jDGI

馬鹿は学習しないから馬鹿なんだけど、それにしてもいい加減好景気がインフレ圧力になることはあっても
インフレに景気を好転する力なんかないことぐらい理解しろよ本当。

661 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 16:46:33.05 ID:fCUemgkB

1000兆円硬貨を1枚作って国の金庫に入れよう
あっという間に借金なくなりますやん

662 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 16:50:03.13 ID:n2CiOSK7

アメリカと中国と日本の通貨が今後出来るからな
まあ、準備しとけって感じよ(笑)

663 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 16:52:54.96 ID:HAOm6vHo

内閣総理大臣織田信長に画期的な対策が出てたと思う

664 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 16:59:30.24 ID:Shvo0xUz

① 公務員の総数の３０％カット、及び給料３０％のカット、ボーナス全てカット

② 公務員の退職金は１００％すべてカット

③ 年金は一律３０％カット、

④ 国債の利払いは、５～１０年間停止

⑤ 消費税を２０％に引き上げ

⑥ 所得税の課税最低限を年収１００万円まで引き下げ

⑦ 資産税を導入して不動産には公示価格の５％を課税、債権･社債については５～１５％の課税、株式は取得金額の１％を課税。

⑧ 預金は一律１０００万以上のペイオフを実施し、第２段階として預金額を３０％～４０％財産税として没収する。

665 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 17:10:24.70 ID:rcF8JtGc

>>631
昭和20年になって東京の爆弾が降って来て初めて事態の深刻さを
知ったのと同じようなものかと。

666 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 17:18:59.69 ID:FELMAo2r

1942年（昭和17年）4月18日には既に東京が爆撃されてたのになw

667 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 17:21:13.04 ID:LGHGqbro

>>661
あっという間に国債依存キメてた銀行も潰れるけどな

668 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 17:27:26.76 ID:LGHGqbro

もしかしたら、日本のメガバンクに潰れろっていう勇気
安部政権はこれをもっているのかもしれないねぇ

669 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 17:50:23.87 ID:3lHiC35U

>>650
消費税が3％に上がり、5％に上がり
お前の生活で目に見えるような実害はあったら教えてほしいわ

670 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 18:00:12.48 ID:XFytdRhU

>>669
６５０じゃないけど物を買わなくなったな明らかに

671 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 18:06:29.55 ID:YT9dVZKu

いやだから借金なんかいくら増やしても全く構わないんだって。
借金のせいで急激な円安になり始めたら、それを食い止めるのに増税が必要となり、
それが国民生活を圧迫するという理屈

円高傾向なのに借金が増えることを心配する理由がない
まして消費税を上げねばならん理由もないが

672 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 18:08:06.45 ID:LilnGOtl

まあ原発も爆発するまでは安全だったな。

673 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 18:11:29.56 ID:OefzYO1x

証券優遇税制が廃止されて、早速株式配当に20.315％課税されたわ。
消費税は４月以降、電気料金は値上げされた上に更に消費税、郵便料金、
鉄道料金等、公共料金にも消費税3％up。真綿で首を絞められるようにじわじわ
効いてくるわな。まあこれは手始め。オリンピックが終われば20%ぐらいかな。

674 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 18:12:21.86 ID:G2gV2RIh

>>631
> 昔から騒がれてるけど
> 一向に具体的な問題が発生してこないんだよな

黒ひげ危機一髪ってゲームをやればわかること。

675 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 18:16:07.63 ID:lrQjepDa

>>671
トンデモ三橋の受け売りかよ馬鹿だね

676 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 18:16:53.95 ID:lhOJmDJF

思いっきり借金してから、徳政令出せばいいだろ。

677 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 18:18:48.89 ID:G2gV2RIh

もう日銀が無限に買い上げる路線に突入したので
後戻りは出来ないところまで来てしまっている。

678 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 18:21:28.11 ID:y62uV5ZE

>>671
俺は貯金ないからいいけどさ、借金の原資はおまえらの貯金や保健や年金なんだから
国債暴落したら取り付け騒ぎになるよ？

679 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 18:33:15.41 ID:OefzYO1x

証券会社から投資セミナーの案内が届いた。
「もっと身近に！！　個人向け国債の魅力」
講師；財務省理財局　国債企画官　紀平朋彦氏

危なくて個人国債だけは買えないなｗ

680 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 18:34:42.19 ID:YT9dVZKu

国債暴落は相当な円安が進行しはじめてから心配したら宜しい。
小泉景気の頃は１２０から一気に１２５ぐらいまでは行く勢いだったから、これは先々どうかという疑念はあった
しかし今は再び１００割りそうな体たらくだ

米国等が借金しまくった末の円高で、あっちが解決しないんだから、日本が借金減らす意味もない
これは相対的なもんですよ

681 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 18:36:23.60 ID:qiziThBm

政治家は気楽な稼業やで

682 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 18:37:50.50 ID:YyiJRWvP

いくら借金してもなんとかなるように、中央銀行や不換紙幣の制度を選んだんだろ。
デイビッド・リカードの書簡を雑誌で読んだ憶えがあるけど議会と銀行が手を組めば何とかなるって言ってた。
コメやしょうゆやゴールドを1000兆円分返すとなれば大変だけど、日本円ならどうとでもなる。

683 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 18:39:40.13 ID:o4IDx+Ap

急に増えたような気がするな。

684 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 18:43:32.84 ID:BvEdzOc7

去年の夏頃に1000兆円超えてとか言ってたけど
1年もしないうちに140兆円も増えるとか意味が分からない

685 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 18:45:45.65 ID:qDJwRkEK

借金は借金という単純に考えればいい
しかも他人が作った借金だから納得いかない
背任のはずなのに裁かれるわけでもなく、
問題になったときから今までずっと放置しているから確実に自民党と支持者のせいだけど
正しく使う義務を怠っているわけで
役人の生活や自民の顔をたてるためにあるわけじゃない

686 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 18:48:07.04 ID:rcF8JtGc

アベノミクスの失敗が表面化するのは時間の問題だよね。

687 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 18:48:21.62 ID:9cBSVepk

日銀券が1143兆枚あるだけじゃねーか。

アホらしい。

688 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 18:50:21.96 ID:9cBSVepk

借金とか言うからおかしい話になる。

ただの日銀券なのに。

689 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 18:51:25.34 ID:y62uV5ZE

規制緩和や成長産業への投資もなしに、既得権益の利益を守った状態で
成長なんかできるわけがないとおもうんだがな～。
そういう、できもしない計画をこねくり回して、やることといえば
結局箱物建築。

ここ数年の地方の箱物建設ラッシュはすごいよ。
耐震工事を理由に、図書館、庁舎、駅、なんやかんやを作りまくり。

690 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 18:55:15.66 ID:9cBSVepk

>>689

それでいいだろ。
そうでもしないと国内に金が廻らない。

政府が成長産業に投資すると必ず失敗するのはソ連の歴史見てりゃわかる。

691 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 18:55:32.26 ID:rcF8JtGc

日銀の国債保有残高
2012年100兆円
2013年170兆円
2014年230兆円
2015年290兆円

当面このペースで増えていく計画。
国債の貨幣化をやってしまったから後戻りはできん。

ルビコン川を渡っちゃったみたいな？

692 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 18:56:46.04 ID:rcF8JtGc

>>690
ソ連て成長産業に投資してたか？

軍事費や地下鉄などインフラ投資で潰れたんだが？

693 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 18:59:32.19 ID:rcF8JtGc

アベノミクスの投資ってまさにソ連やナチス型の社会主義方式じゃん。

694 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 19:01:46.68 ID:n2CiOSK7

戦後と同じなんだよ
日本だけが金を貸付に国債発行している
他国は空売りみたいなもんで、そんなもんねえんだよ
前回と同じく日本の金をしゃぶり尽くすってだけ
けどアメリカがケツ持ちしてくれるという責任を
押し付けていた結果でもある
アメリカも糞だが、日本も糞だという事に気付けば解らなくもない
日本は金を取られて終わり
そして次は新しい通貨って感じかもな

695 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 19:05:22.57 ID:rcF8JtGc

年間70兆円ペースで日銀が国債を買い上げるから暴落することはない。

アベノミクスの理屈ならば無税国家にさえできる。

696 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 19:09:39.22 ID:YyiJRWvP

>>695
不換紙幣制度ならどの国でも税金取らずに国家運営が出来るよ。
紙幣購買力低下という形の徴税効果がある。
さすがにそこまであからさまにやると大衆が紙幣に価値があるのかどうか考え出すけど。

697 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 19:10:44.97 ID:avQasUny

借金がこんなにあるのに、外国で金融不安か何かが出てくると、すぐ円高になる不思議

こう言った報道を一々やるマスゴミはどうしたいんだよ

698 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 19:12:10.44 ID:rcF8JtGc

>>696
お金なんてなくても共産主義にすればみんな幸せになれるんだぞ。

机上ではな。ｗ

699 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 19:14:25.12 ID:9cBSVepk

>>693

それでいいでしょ。
大恐慌の時、ソ連はそれのおかげでほぼ影響受けなかったし。

700 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 19:16:58.42 ID:KssyNDlP

>>682
まあ、ぶっちゃけインフレでもいいやと1200兆ばかり円を刷って返済すれば
借金は0だからなｗ

701 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 19:17:33.14 ID:rcF8JtGc

>>699
北朝鮮みたいな共産主義がお望みなのね。

702 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 19:23:18.81 ID:9cBSVepk

>>701

今はね。

インフレになったら資本主義経済に戻す。

北朝鮮はインフレでも共産主義だからダメだろ。

デフレのときは共産主義。
インフレのときは資本主義にする。

状況で道具を使い分けましょうという話。

熱中症の患者を冷やすのはいいけど、凍傷の患者にまで同じソリューションを行ってどうするの？って話です。

703 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 19:25:29.90 ID:LyM+7Bjc

今、市場に100億あるとする。
銀行から100億借りると、そのカネが市場に出回るからトータルの市場のカネは200億になる。

10年位して利息込みで全額返済するとする。
全部返し終わると100億と利息分（仮に20億とする）市場から銀行の金庫に戻る。

あれ？　もしかして今、市場に出回ってるカネ、80億に減っちゃった？

ソーなんです。先進国は投資（銀行からの借金）が減ると市場のカネが減ってデフレになるし、
下手したら貨幣経済が崩壊してしまうんです。

なので日本は国が民間に代わって国債でカネを借りて市場に流してます。
これは経済を維持するために必要なインフラとしての通貨なので正確には借金ではないのです。

しかし、カネを刷る権利は銀行しかないため、
名目上、借金としてしか市場に流せないのです。
これは現在の管理通貨体制の欠陥と言えるでしょう。

結論から言えば、政府貨幣で国債を償還してしまえば良いだけの話でなんら問題有りません。

704 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 19:25:50.78 ID:v5hyslsR

ナチスとか北朝鮮とかを例えに使いたがる人の話ってどうしてこう極端なんだろう

705 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 19:28:41.96 ID:D1sbh/x4

必要最低限しか現金は預貯金に入れて無い
株、債券、ゴールドなどに分散、これしかないな

706 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 19:29:17.16 ID:YyiJRWvP

ソリドゥス金貨をつかってたビザンチン帝国は400年以上無借金経営だったと読んだ覚えがある。
重さや純度を変えなければうまくいって、ソルジャーの語源になるほどうまくいくってことだろうか。

707 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 19:34:40.40 ID:hYSiuDtW

政府債務を国の借金と喧伝する馬鹿丸出しマスゴミ＝ゴミ売り

708 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 19:34:55.06 ID:rcF8JtGc

>>702
戻せなくなって高橋是清は殺害された。

709 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 19:36:08.24 ID:rcF8JtGc

>>704
アベノミクスってナチスの復興政策とほぼ同じだから。

710 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 19:36:16.54 ID:iKCVQt1T

>>703
馬鹿だろお前

711 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 19:37:14.82 ID:n2CiOSK7

ｗｗｗ

712 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 19:40:48.45 ID:LyM+7Bjc

>>706
銀行と国家が分離していなければ、そして外国に通貨が流れ出さなければうまくいく。

例えば閉じた国家内で国王がいくらカネを国民にばらまこうが赤字にはならない。
なぜなら国王には徴税権があり、国民がばらまかれたカネを使って豊かになれば
その分、国王も多くの徴税が出来て国が繁栄するはずだから。

逆にケチになればなるほど、国民は飢えに苦しみ国は貧しくなる。
国全体が国王のものなので、国にカネをばらまいている限りは、いくらばらまこうが
結局は自分のところに戻ってくるので出来るだけ多くばらまいた方が得になる。
これを実践したのが古代エジプトでピラミッド建設はカネを国民にばらまく為の
公共事業だったのでは、という説がある。

上記の原則は実は現代でも同じ。
違うのは国と中央銀行が乖離していて、銀行は設けた分を国外に持ち出したがるということ。
グローバル化とは国際金融機関が仕掛けた国家解体計画の一部と言われるのはそのため。

713 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 19:42:30.24 ID:9cBSVepk

>>708

高橋是清のコピーがいっぱいいればいいのでは？

今は一応民主主義なんだし、主権は国民一人ひとりにある（はず）。

これ以上、デフレに突っ込んだら本当にヒトラーみたいのが出てこないと経済がどうしようもない状態になる。
（グローバリゼーション推進－＞大恐慌－＞資本主義完全否定ー＞軍国主義台頭－＞戦争（究極の公共投資））

その前になんとかしないとヤバイ。

714 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 19:44:24.66 ID:n2CiOSK7

>>712
これなら納得、だがもう日本は無理だな

715 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 19:45:27.75 ID:ouArZh3N

>>713
デフレが問題だなんて思ってるような馬鹿が経済語ってはダメ。

716 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 19:47:25.19 ID:9cBSVepk

>>715

師匠！

ぜひ経済のご教授を！

717 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 19:48:00.61 ID:jMd2hRJt

>>714
納得してどうする。
>>712みたいな馬鹿の間違いは「富」と「通貨」を混同していること。
小学生でも分かることだが、通貨をどういじったって国の富は増えない。

718 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 19:50:15.41 ID:LyM+7Bjc

>>717
世間一般の常識では、実はカネと労働の因果律が逆転している。
世間一般ではカネを貰うために労働している。
そこで、一般常識では「働くとカネが増える」と勘違いされている。

実際には全く逆。
文字通り「逆」で、働いてもカネは増えない。
カネを増やせるのは銀行だけだし、工場で働いても、モノしか増えない。
カネの量は変わらないから、カネは購買者から生産者に移動するだけ。

では最初にカネを刷って増やしてばらまいたらどうなるか？

カネを増やす→いつもより売れる→いつもより売れるので増産→仕事が増える

となる。つまり実際は、先にカネを増やすことでその後の労働を生み出している。
そしてカネは銀行しか増やせないから、デフレになったら金融緩和するしかないわけ。
すなわちリフレが正しい、となる。

719 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 19:52:04.72 ID:c2vmMKQj

こないだ千兆になったと思ってたら、もう1143？　すげぇな

720 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 19:53:27.42 ID:rcF8JtGc

>>713
> 高橋是清のコピーがいっぱいいればいいのでは？

それが大政翼賛会。

中卒か？

721 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 19:58:22.58 ID:6zHjbFyT

>>718
馬鹿なのか。
そんな乗数効果理論は日本では成立してないことは、GDPの2倍超の公的債務残高が実証してる。

そんな馬鹿オヤジが読んでるサピオみたいな雑誌に書いてあるようなことを真に受けてると馬鹿になるよ。
まあもう既に十分馬鹿みたいだけど。

722 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 20:00:17.41 ID:9cBSVepk

>>720

大政翼賛会って軍の予算減らそうとしたの？

高橋是清のコピーなら当然するよね？

723 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 20:00:35.51 ID:P+G5t86T

１０００％のインフレにすれば解決。
税金上げていくよりはこっちのが長期的に見て良いだろ
日本円で資産持ってるやつはゴールドに変えておいたほうがいい
外貨も悪くないが日本国債が暴落すればタダじゃ済まない。
政府の借金とか詭弁言うてるやつは政府はどうやって借金返すか知ってるか？
国民から税を取るしか無い。

724 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 20:02:41.00 ID:rcF8JtGc

>>722
高橋は減らせず死んだのだよ。ｗ

山川の教科書を買って読み直せ。ｗ

725 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 20:03:46.46 ID:9cBSVepk

>>723

税金で取ったらインフレにならないのでは？

726 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 20:05:34.25 ID:9cBSVepk

>>724

ねえねえ、大政翼賛会って軍の予算を減らそうとしたの？

答えられないの？

727 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 20:08:36.54 ID:Z/mNQrH+

日本が保有する米国債を売れよ
800兆円はもどせるぞ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13111718413

728 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 20:10:14.14 ID:LyM+7Bjc

工作員も大変だなw

>>721
誰も乗数効果理論の話してない。
わかんないなら黙ってろよ、クズ工作員

729 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 20:11:12.04 ID:9cBSVepk

>>727

　　　　　　　　　　　　　　　　ｽｯ
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　　　　　　,＼＿／/　ii||||　バチーン!!
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　　||＼||￣￣￣￣ |　＾o＾　|　やめてください　円高でしんでしまいます
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730 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 20:12:32.43 ID:rcF8JtGc

>>726
> ねえねえ、大政翼賛会って軍の予算を減らそうとしたの？
> 答えられないの？

昭和13年辺りから物資の統制と配分は企画院が決定していて
予算増減でなく、物の配分が政治の役割だったの。

国家総動員法や配給制度とか供出とか習っただろ？

731 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 20:13:15.12 ID:rcF8JtGc

>>726
真面目に高校日本史レベルに達してないから教科書読み直せ。ｗ

732 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 20:19:30.55 ID:9cBSVepk

>>731

何だよ、大政翼賛会って高橋是清のコピーじゃないじゃん。

高橋是清のコピーだったら軍の予算減らしてるだろ？

大政翼賛会が軍の予算減らしてないなら、高橋是清のコピーじゃないだろ。

むしろ高橋と逆の事をやってる。

733 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 20:23:55.86 ID:rcF8JtGc

>>732
高橋の思想は企画院が受け継ぎ国家総動員法、大政翼賛会へと続く
これが歴史の現実。

高校に行きなおせ。ｗ

734 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 20:24:08.84 ID:pMAnonzs

お！これは朗報　俺ら国に900万貸してんのか
ちゃんと俺らに金刷って返せよ

735 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 20:25:17.24 ID:56ngT5ep

借金の大多数を作ったゴミ団塊に死ぬ前にツケはらわせりゃいい
社会保障関係を団塊のみ一切ナシってな具合にすりゃゴミ老害の金が流れるし
税金の無駄も減るし一石二鳥だろうて

736 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 20:26:10.67 ID:J9BerhLQ

>>727
日本政府が米国債８００兆円も持っているなんてデマもいいとこ。
１００兆円くらいしか持ってないよ。
http://jp.wsj.com/article/SB10001424052702303919304579325041986955328.html?dsk=y

737 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 20:27:06.65 ID:rcF8JtGc

>>732
一度膨らませた予算は簡単には縮小できない。

今では誰でも知っている簡単な事がわからなかったのが高橋。

738 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 20:30:48.60 ID:9cBSVepk

>>733

高橋の思想は軍の予算を削ろうとした事なんだが、企画院ぜんぜん受け継いでないじゃん。

それとも企画院の人、軍の予算を減らそうとして全員軍部に殺されたの？

739 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 20:33:57.54 ID:rcF8JtGc

>>738
アメリカとの戦争に勝って、中国大陸の戦争も終わらせたら
当然その後の軍事費は縮小させたよ。

その前に戦争に負けちゃっただけのこと。

740 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 20:34:31.76 ID:4Q0PHz9h

>>670
それはいままで必要ないのに買ってただけ
食べもしないのに賞味期限が過ぎて捨てたり
新製品が発売したからといって
まだまだ使える家電を捨てたりしてただけ
「買わなくなった」のであり「買えなくなった」のではない

741 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 20:36:02.63 ID:YT9dVZKu

いやいや、高橋に限らず、当時の経済学者は皆、金兌換にすれば自然と財政赤字は調整されインフレは静まると信じていたのですよ。
その金兌換を維持すること自体に絶望的な政治の苦労を要することは全く眼中になく。

経済学者の口車に乗って政治したら身の破滅です。

742 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 20:38:27.92 ID:LNdUz5u1

これだけでも
安倍晋三は責任を取って辞めるべき

もう取り返しできないだろ
日本破滅早めたな

743 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 20:38:46.05 ID:9cBSVepk

>>739

なるほど、そういうことですか。

744 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 20:38:48.16 ID:ti6YOZap

いや、これ本当にどうすんの？国民への借金だから大丈夫だーってちょっとどういう理屈かわからん。
いずれ利息で予算が硬直するんだから、返さないわけにはいかないだろ？で返すにしても
金刷って返す→国債暴落、俺らの預貯金ゼロ
徳政令→俺らの預貯金ゼロ

結局俺らの金融資産がゼロになる未来しか見えないんだが

745 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 20:39:31.03 ID:rcF8JtGc

そもそもボタンの掛け違えは井上準之助の金解禁からだからな。
浜口内閣だったかな？

746 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 20:42:44.72 ID:2v1DhThI

>>721
日本の債務は箱物の所為とか言う人多いけど、老人福祉費の為に膨れ上がったんだよ。

箱物は国内で消費されるけど、老人に投資すると、医療やら海外旅行やら電力やらで海外にどんどんお金が出ていく状況。

年金・医療・介護半減させるだけで国債新規発行なんて必要なくなるんだよ。

747 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 20:42:54.42 ID:WsLbYYnC

>>744
政府の子会社である日銀がガンガン買いオペしてるから
年間70兆円レベルで政府債務が減少してるんだけどね。

普通に名目GDPが800兆円とかになれば、
財政再建？何それって感じになってる。

748 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 20:44:49.04 ID:rcF8JtGc

>>746
この15年間名目GDPが全く伸びなかったからじゃねーか？

これだけ長期間成長率が横ばい、マイナスだと積み立て型の社会保障は
ショートするだろ。

749 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 20:57:16.41 ID:J9BerhLQ

>>744
預金封鎖やハイパーインフレを起こすと一世代で返済することになるけど、
増税と緊縮財政で100年かけて返すこともできるよ。
実際にイギリスが1815年から1910年にかけてGDP比260%の国債を40%まで縮小してる。

750 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 21:02:48.13 ID:3+2/2rXL

>>746
福祉予算の削減は税制健全化の必要条件だが、いくら削ってもそれだけで新規発行ゼロなんて無理。
国債費だけで20兆以上必要なんだけど知ってるの？

751 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 21:07:27.10 ID:fdiaaJPw

いざというときは秘密保護法案を盾にして
報道規制をひいて日銀に刷らせれば余裕

752 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 21:11:26.32 ID:J/3sx2zk

社会保障で切るならまず公務員の年金だろ。

753 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 21:11:41.35 ID:vUoh3RjM

国民1人あたりって
関係ないから

754 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 21:44:42.34 ID:ti6YOZap

>>747
>>749
いや、それはこれから国債が全く増えない前提の話だろ？
どんどん国債が増えて行って、減らせる見通しのない中でどうするの？って話なんだが

755 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 21:52:42.47 ID:h2AnpS7I

なんだそんな程度か、ぜんぜん大したことないな

756 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 21:53:12.58 ID:2FAzPBhR

公務員を減らすしかないね。

757 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 23:01:27.22 ID:TIkk/IQl

広告税導入急げ

758 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 23:38:24.27 ID:QR6Mxudw

>>754
通貨発行権あるのにどうやって債務不履行になるわけ？

759 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 23:44:34.27 ID:QrOY/8H4

国がどれだけ借金してるかという金額は巨額の投資マネーが
どこへ向かって行くのか、という問いに答えるための一つの
ヒントを与える　日本が嬉々として借金を積み上げる理由は
言い換えれば　この国に投資マネーは要らないという政府の
声明とも言える　こうしたご都合主義的な金融政策の動機は
国際収支バランスにある　米ドルが支えきれないと見るや
各国は協調して量的緩和に舵をきり、マネーの動く市場に
アンジュレーションを作り出す　まぁ、早い話がプロレス
だ

760 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 23:52:26.64 ID:J9BerhLQ

>>754
どんどん国債残高が増えていったなら、国債金利の上昇で利払費が増えて国債発行のコストが増えてくる。
これでは国債発行が困難になるから、金融緩和の名目で日銀が国債を購入して国債金利の上昇を抑える。
国債購入に使った資金は日銀の当座預金に積まれる。これが市場に供給されるとハイパーインフレへ。
ハイパーインフレは国債発行を続け、国債金利を抑制し続けた先の話。
逆に国債金利を抑制しないなら国債価格が急落して銀行倒産を回避するための預金封鎖へ。

761 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/02(日) 23:54:43.24 ID:QR6Mxudw

>>760
馬鹿だろw

762 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/03(月) 00:03:27.37 ID:ti6YOZap

>>758
>>744からの話だから>>744読んでからレスしてね

763 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/03(月) 00:40:40.43 ID:6kGb2qsV

>>762
財務省の工作員ほど見苦しい物はないな

764 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/03(月) 07:49:33.55 ID:dVS70ra+

>>675
白川さんが売国奴世泡利だからな。
デフレだったが市場に任せていた分、
稀有な優秀な人だったよ。
そんで、政治が動かしたのが今だけどな。

765 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/03(月) 08:35:02.41 ID:SINZXfe4

財務省の増税キャンペーンって酷いな、このスレでも大量の人たちがひっかかってる。

766 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/03(月) 10:37:26.63 ID:wP7S+gz2

>>754
税収－政府支出が増える金額＞国債金利負担増加額
が中・長期的に実現すればいいだけ。

税率を税収弾性値が高い様に変更しても良いし、
国債の金利配当への課税を少し強化しても良いし、
政府支出を抑えても良い。
やりようはいくらでもある。

いずれにせよ、2～3％のコアコアインフレ率を達成して、
完全雇用になった時点での税収を基準にしたいのだか、
デフレ期に消費税の増税をしたり、
積極的な金融政策を取らなかったり（今はまあ頑張ってる）で、
最大限の名目成長をした際に、本来得られるであろう税収が不明なのが痛いところだ。

767 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/03(月) 12:51:43.12 ID:IzLx8i3u

消費税50%でも足りない
どうならんだろう

恐ろしいな

768 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/03(月) 12:53:42.86 ID:ULNlufpq

769 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/03(月) 12:54:13.05 ID:dVS70ra+

>>767
物々交換になってる

770 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/03(月) 13:05:19.61 ID:6kGb2qsV

経済音痴の財務省が経済政策を取り仕切っている以上何も解決しないばかりか悪い方向にしか行かないだろう

771 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/03(月) 13:15:24.85 ID:yVncoeyc

日本だけハイパーインフレし始めたら、製造業の輸出が大黒字となり、当然、円高圧力になり停まります。
有り得ませんな。

そうじゃなく、円の対ドルや対ユーロ為替が変動せぬまま、世界同時ハイパーインフレなら有るかも知れない。

しかし、それは有り得たとしても、日本だけでどうこうできない。
本質は米国や欧州の赤字垂れ流しの末の問題。実際、円高のままだし。
もし世界中が破綻したら日本だけ破綻しない方法はない。しかたない。

772 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/03(月) 13:51:32.41 ID:7slVIW3q

国の借金が問題ないならさらに借金して国民一人あたり1億ぐらい配ってやったらどうだｗ
返さなくても問題ない借金なんだろ？どんどんばら撒けよｗ
おい、はよ1億くれやｗｗｗ

773 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/03(月) 14:00:48.53 ID:6kGb2qsV

>>772
お前バカだろ
問題は投資不足なのにお前ごときに1億やって何になる

774 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/03(月) 14:07:30.34 ID:yVncoeyc

一億円配っても別に構わないが、結果、その一億円では、うまい棒が数本しか買えないよ。
それで何か市民に得が有るんならするだろうな。
俺はうまい棒を数本貰っても嬉しくないから反対だが。

一億円配るのと、今の一億円で買える物（黄金２０キロなど）を配るのは全く別のことだ。

それでもあんたは欲しいってんなら、政府に無駄な労力かけるまでもない。
俺があんたにうまい棒を数本買ってやろう。それで話は終わりだ。

775 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/03(月) 17:47:39.05 ID:Pk29QVj9

財務省が…って言ってる奴は緊縮財政すると財務官僚の利益になるとでも思ってるのかねぇ。

776 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/03(月) 18:59:12.79 ID:7slVIW3q

>>773
はあ？問題は金の循環だろ
国民に投資しろや、ガンガン金使ってくれるぜｗ

>>774
デフレ刺激策としては1億はちょうどいいぐらいの金額だろ
1万や2万配っても焼け石に水だが1億もくばりゃ景気も動き出すさ
企業にやっても内部留保で溜め込んで金を回そうとしないんだから
国民に直にばら撒いてやるのが良策だ

それに国の借金が増えても問題ないらしいからやらない手は無いだろｗ

はよ1億クレ

777 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/03(月) 19:00:03.57 ID:1M5z3NKX

上の産経ZAKZAKの記事は、洗脳の専門家が書いている。
内容的も巧妙な誘導記事だが、細川の写真もネガキャン用だ。

ためしに、上の細川の写真、クリックしてみな。

ネガティブな印象を持たせる拡大写真が別窓に出るから。

まいどのコトだが…
産経が、こういう洗脳工作やって…
当選者が誰かをにおわしはじめるのは…

ムサシ出動の前触れ！鼠～ことな。
http://grnba.com/iiyama/index.html#ii02033

778 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/03(月) 19:07:00.80 ID:8hYNc0yP

>>776
ガンガン貯金するだけだろ。

779 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/03(月) 20:57:06.43 ID:tP+Nni96

>>778
それならインフレにならないから文字通り誰も損しないねw

780 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/03(月) 21:00:24.68 ID:DLioIhsA

これから生まれてくる奴らに一言だけ。
プギャー m9

781 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/03(月) 23:09:36.36 ID:IzLx8i3u

増税やら福祉カットが続くわけだろ
国民がどこまで持つか

782 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/03(月) 23:12:12.38 ID:Rpkj+TLX

国会中継聞いてたが、安倍はマジで駄目だな
老人をまあ大事にってのは分かるが、それを支える若者が低賃金
で介護なんかどんどんしなくなるってのに
完全に自滅に向かっている

783 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/03(月) 23:12:46.55 ID:Ks3ooBQT

このうち５００兆円は民主党政権がもたらしたものです（マジで）

784 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/03(月) 23:30:17.60 ID:DjMJR/DL

去年は、これに加えて日銀が国民一人あたり２００万金を刷って株屋と不動産屋に配ったな。

785 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/03(月) 23:32:07.18 ID:c6RfeiBF

高橋洋一ザボイスそこまで言うか！_2013年09月18日
http://www.youtube.com/watch?v=DyAnrWaN2QE

・駆け込み需要の反動がある　短期的な観点だけで見ない方がいい

・国の借金(1000兆円)ばかり見るのではなく、国の資産(700兆円)にも注目

・隠れた埋蔵金というのがかなりある
　(例えば、今年1月の10兆円の経済対策のうち、７兆円分が埋蔵金だということは知られていない。)
　(民主党政権時代には、あんなに埋蔵金は無かった無かった言われてたのにｗ)
　(こういう隠れた埋蔵金というのは、大蔵省(財務省)のごく限られた人しか知らない)

・一般会計の剰余金や積立金だけでなく、特別会計の剰余金や積立金等にも注目
　(財務省のＨＰにキチンと載ってる。もっとも、よく見ても一般人は分からないだろうｗ)
　(もちろん、制度上必要な金だと説明はあるのだが、実は無くても十分な場合もある)
　(ちなみに自分は小泉政権時代に５年間で４０兆円ひねり出したｗ)
　(自分は今なら２０兆円位かき集められる自信がある！)

・こういう事を言うと増税の必要性が無くなるので、財務省からは絶対に言わない

・こういう事を国会で議論してほしい

・経世政策や景気という観点からは消費税増税は辞めた方がいい

・世界どこでもやってるインボイス制を導入すれば15兆円位増収になる
　(そうすると消費税を上げる根拠がなくなるｗ)

・企業の利益の７～８割は為替で決まる

・消費税増税をしても財政再建はできない

786 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/03(月) 23:42:15.47 ID:6kGb2qsV

>>775
財務省意外だれがこんなこと考えるんだよw

787 ：八月十五日に生まれて@九月十五日に恋をした[壁]・ω･´)つ花：2014/02/03(月) 23:52:48.17 ID:plgpfsAl

>>785(´･ω･`)基本マスゴミ連中は馬鹿と犬しかい無いからな
高橋さんの言ってる事を理解出来無いんだよね

788 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/03(月) 23:57:12.13 ID:tP+Nni96

>>784
だから配るのはいいから国民に直接配れって言うんだよなぁ。

どう考えてもベーシックインカムがベスト。

789 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/03(月) 23:57:37.90 ID:Rpkj+TLX

>>785
有り金完全にほじくり出して使う気マンマンじゃねえか
国家破綻は近いな

790 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/03(月) 23:59:15.32 ID:HFlRcOjM

アグネス募金宜しく

791 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/04(火) 00:00:25.32 ID:+ty/X/I7

>>785
700兆円の資産の内訳をヨロシク

たった1行で完全論破

792 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/04(火) 00:01:09.33 ID:gw5Jbd6Z

>>788
ベーシックインカムって他の既存の社会保障全廃した上で
それを原資に金配って欲しいサービスは自己責任で買えというものだけど？

本当にベストか？

793 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/04(火) 00:06:03.17 ID:5OHS/FYj

使うのは今の人たち、返すのは未来の子供たち

いいんかこれ？w子供を質に入れてるようなものだろ？www

794 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/04(火) 00:15:52.33 ID:ehyeWWwp

国民は関係ないだろ

公務員一人当たりで計算しろ

795 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/04(火) 00:38:50.51 ID:CUPd46su

>>793
返すのが未来の子供たちならまだまし。俺は関係ないから。
国債の発行に行き詰まるのが早ければ返すのは今の世代だよ。
願わくばこの破裂しそうな爆弾を無事子供たちに渡したい。

796 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/04(火) 00:42:21.85 ID:+4bdC6Bk

>>795
早ければ東京オリンピックの2020年以降

もう10年もすれば地獄が待ってる

797 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/04(火) 00:43:35.57 ID:QvfZs1wp

>>64

798 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/04(火) 00:47:36.31 ID:gw5Jbd6Z

>>796
破綻論者は、「○○すれば破綻する！」とかもう何十年も
念仏のように唱えてきた実績があるのだがｗ

799 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/04(火) 00:55:29.35 ID:CUPd46su

政府債務が膨張し始めたのはせいぜい３０年前だろう。
それをもう何十年もと言うのか。

800 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/04(火) 00:56:43.58 ID:/HixGTZz

>>799
何十年だろｗ

801 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/04(火) 01:01:01.94 ID:CUPd46su

膨張し始めたのは３０年前、しかし、この時はGDP比で７０％程度。
こんな程度で破綻するとは誰も言わないだろう。

802 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/04(火) 01:07:13.30 ID:CH6/FaPt

>>792
それは本来のベーシックインカムじゃないだろ。
三橋あたりはベーシックインカムと負の所得税を混同してミスリードしてるが
ありゃトンデモ。

原資というがカネは無から刷れる。
その無から刷れる権利を中央銀行が独占してるのが諸悪の根源。

詳しくは>>712あたりを読んでくれ。

803 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/04(火) 01:07:54.85 ID:CUPd46su

すまん、データよく見直したら債務残高が増え始めたのは２０年くらい前からだったわ。
３０年前から２０年前まではGDP比７０％くらいを横ばいだった。

804 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/04(火) 01:07:57.13 ID:uZQL3EqF

デフォルト

805 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/04(火) 01:09:58.40 ID:/HixGTZz

>>801
お前甘すぎんぞ
財政危機宣言して以来ずっと破綻すると言われている

806 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/04(火) 01:10:24.93 ID:gw5Jbd6Z

アイスランドが破綻する前年の政府債務のGDP比は30%未満だったわけだが？

翻って日本は政府債務がGDP比で200%を超えてるのに破綻しないのは何故なんだろうねえ？ｗ

807 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/04(火) 01:14:38.48 ID:5cL+CLJX

いいこと思いついた！

政府をデフォルトさせ解体して、新しい政府作って憲法も作り直せるぜ！

日銀が独立させてたら円の信用は問題ない。
日本国債の信用がなくなり、預金の取り付け騒ぎが起きて銀行が潰れ、年金がなくなり、行政サービスが止まり・・・etc

だけど生まれ変われるっ！

808 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/04(火) 01:14:39.37 ID:CUPd46su

>>805
GDP比７０％程度じゃ破綻しないと思うがな。
現在、７０％を越えている国は４０カ国ぐらいあるけど、破綻してるか？

809 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/04(火) 01:15:50.39 ID:gw5Jbd6Z

>>802
ベーシックインカムは需要創出にならない。
単に支出の一部を置き換えるだけで、今まで以上の生活を増えた収入で出来るわけではないから。

政府が政府紙幣なりで公共事業をやって歳出を増やせば増えた分、国民所得が上がり、
公共事業で整備された社会資本によってより良い生活が送れるから、デフレ期には
国が金使うべきだけど、BIでは意味がない。

810 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/04(火) 01:18:47.29 ID:CH6/FaPt

ようするに突き詰めると、「通貨」は誰のものなのか？
ってことなんだ。

何もないところからカネを刷る場合、刷った銀行のものなのか？
100%銀行のものなら100%返済しないといけない理屈になるがそうじゃない。
最初の担保というか刷ったカネに信用を与えているのは言うまでもなく国家なんだ。
国債を元にカネを刷ってる。

もちろん、最初に無からカネを刷ったときに、それに対応する実質的な財産はどこにもない。
名目上、国債が担保だが、国債とは将来返済します、という将来の約束でしかない。
その約束を信用してカネを作るので信用創造。

で、その作られたカネを銀行は土地とか担保にして貸し出す。
借りた方は必死に働いて、そのカネを返済するにたる価値の有るモノを出す。

この場合、担保はもちろん借りた方の所有で銀行のものではないし、
そもそも借りたカネに真の価値を付けたのは、そのカネを返す為に必死に働いた「借りた方」なんだよ。

つまり最初の担保は国債で国家の信用、貸し出すときは借り手の担保をとり、
返して貰うのときは全部自分のものでさらに金利まで付けろというむちゃくちゃな商売。

実際、通貨は国を運営する為の「インフラ」なんだから、全額返済する必要なんて本当はないんだ。

811 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/04(火) 01:21:56.24 ID:CH6/FaPt

>>809
いや、そういうこともやって良いけどやり過ぎると反って民業を圧迫する。
あとベーシックインカムは間違い無く需要創出になるよ。

いまどれだけワープアが増えてると思ってるんだ。
この10年20年でもはやかつての年収半分以下の奴が倍以上になってるだろ。
そういうのが消費を落ち込ませてる。

812 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/04(火) 01:23:51.17 ID:Wth0V5YL

>>810
単純に、物々交換っていう無駄（取引費用）を生まないためのインフラだろ。

813 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/04(火) 01:26:41.96 ID:lK/z2FDu

預金等が平均で９００万なのに、一億配ったらデフレ脱却どころか一気に大インフレするっての馬鹿が。
バランス取って急激な円安にならぬよう、ちゃんとやる気があるなら国内回帰して製造業が再び成り立つようインフレさせねばならんよ。

どうしても国内回帰しない所は潰して構わんが、あまりに急だと何の手も打てまい。

814 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/04(火) 01:27:44.98 ID:gw5Jbd6Z

>>811
>やり過ぎると反って民業を圧迫する。
デフレに悩む日本で心配することではない。
少なくとも今現在は。
ワープアも需要過少、供給過多ゆえの経済現象なのだから。
BIでは何の解決にもならん。
国が仕事作って国民に金流すべきなんだよ。
不労所得を与えるより、社会資本の整備に汗を流してもらって、その労働対価として
金渡す方が遙かに効率的なのは子どもでも分かる理屈だ。

815 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/04(火) 01:28:34.40 ID:CH6/FaPt

>>812
そう、いわば通貨インフラ。
その運営を中央銀だけが独占していて国家と乖離してるのが問題。

今でも政府にはコインを発行する権利があるのだから、1000兆円の婚姻を鋳造して
それを中央銀行に有無を言わせず買わせてカネを作ってしまえば
借金など一瞬で無くなる。
今現在でも政府がその気になれば出来るんだよ。
だから心配はいらない。

816 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/04(火) 01:30:41.90 ID:/HixGTZz

>>808
債務残高のGDP比と金利に何の相関もない
なんか適当に言ってるだけだろｗｗｗ

817 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/04(火) 01:32:32.08 ID:Wth0V5YL

>>815
10％を超えるインフレ率になると、成長率に負の影響を与える。

100兆円玉をつくって、日銀に持って行って日銀券と交換して、
インフレ率が3％になるまで、毎月5万円家計に給付すればいい。
つまり逆人頭税みたいなのが分かりやすくていいし、
余計なレントを生まなくて済む。

818 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/04(火) 01:32:35.81 ID:CH6/FaPt

>>814

おいおい、供給過多なら先に需要を創出する必要がある。
需要創出とはカネを配ること。
先に需要、その需要を満たすために労働が生じる。

労働を先に持ってくることは絶対に不可能。

それをやろうとして失敗したのがソ連や中国。
働かざる者食うべからずで働かせたが、需要を考えなかったので出来損ないばっか生み出した。
需要のないものを生産することほど愚かなことはない。

819 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/04(火) 01:33:04.90 ID:/HixGTZz

>>815
それやると金融政策ができなくなるから困るのは国民だぞｗ
国債はなくしちゃ駄目なんだけどｗｗｗ

820 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/04(火) 01:34:23.95 ID:CH6/FaPt

>>815
ああ、ソレはその通り。
まあやろうと思えばそういう荒技も出来る、ということで
国債でちまちま調整したほうがキケンは少ない。

821 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/04(火) 01:35:56.68 ID:CH6/FaPt

>>820はアンカー>>819あてだった。

822 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/04(火) 01:45:07.48 ID:gw5Jbd6Z

>>818
>需要創出とはカネを配ること。
意味不明だな。
そりゃ金貰ってパーと使う人もいれば、そのまま貯金する人だっている。

景気対策で減税より歳出増の方がより効果が高いのは、後者の方が使った金全部が
需要創出になるからだ。
減税では使う人、貯蓄する人に二分されるからな。

823 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/04(火) 01:46:32.34 ID:CUPd46su

>>816
市場から貸し手がいなくなると金利が高騰するから、債務残高と市場の規模が金利高騰の目安になる。
一国の市場規模はGDPで測れるから債務残高が危険水準にあるかは、債務残高のGDP比で判断するものだよ。

824 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/04(火) 01:47:37.50 ID:Wth0V5YL

>>820
消費税の増税によって減少する総需要が
日銀によるインフレ目標値の設定による実質金利の低下で生み出せる総需要増よりも
多くなった場合、どれだけ買いオペしても短期的に景気を刺激できなくなる可能性はある。

さすがに800兆円買いオペしてもインフレにならないってことはあり得ないだろうが、
不況は短ければ短いほどいい。

日銀に引き受けてもらって、家計に直接ばら撒くのが一番。

825 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/04(火) 03:45:06.49 ID:doNt8ssU

>>822
次の年度も1億配りますって言えばいいんだよ
そうすれば貯めることに大した意味なんか無いと悟るだろうさ
溜め込んでる企業も金持ちも我先にと吐き出すだろうｗ
で、エンジンかかったところでやめればいい
簡単な話じゃないか
日本が復活してもらっちゃ困る勢力もあるようだがなｗｗ

826 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/04(火) 03:53:19.16 ID:Dfwi/rCo

どこで記録とまるんだろ
デフォルトとか以前に額に興味があるｗ

827 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/04(火) 07:30:28.25 ID:YgkMeKu+

毎年１００兆円を超えるペースで借金が増えるわけだから２０２０年ごろには
２０００兆円ぐらいになっているはず。オリンピックが終わると建設・不動産業界
が低迷、個人消費も低迷。２０２０年以降は毎年２００兆円を超えるペースで
借金が増え続け、２０３０年ごろには国の借金は３０００兆円ぐらいか。
２０３０年には国民１人当たり３０００万円超の借金って計算になる。
そのころにデフォルトが現実的な問題として議論されると思う。

828 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/04(火) 07:33:32.65 ID:YgkMeKu+

>>827
keisann

829 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/04(火) 07:38:21.34 ID:YgkMeKu+

>>827
２０３０年には国の借金は４０００兆円だ。国民１人当たり４０００万円超。
少子高齢化で人口減を考慮すると国民１人当たり５０００万円。
常識的には２０３０年あたりでデフォルトすると思う。

830 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/04(火) 07:55:56.16 ID:id3N+wF6

まあ減らしたところでオザーみたいなやつがいれば
100兆くらい平気でドブに捨てられちゃうからね

831 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/04(火) 11:26:18.29 ID:+4bdC6Bk

>>809
政府が借金をして公共事業がすれば景気が良くなり
税収が増え借金を返せる。

このキチガイ理論の結果が1100兆円の借金。

このキチガイ理論を提唱する人
土建屋、政治家、公務員、ナマポの乞食、マスゴミ
全て税金にタカる人。

832 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/04(火) 11:31:29.98 ID:n61qVW/1

>>825
んなわけない
ばらまく先は小企業主体にしてやりゃいいんだよ
大企業は小企業から搾取してるから末端まで届いてないんだから末端にくれてやらなきゃ意味がない。
俺に渡すなら二億くらいまでなら全額使ってやるぜ
ほとんど全部訴訟費用になるから死にかけてる弁護士も助かると思うんだがな()

833 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/04(火) 12:53:43.76 ID:lK/z2FDu

>>829
だからデフォルトしないって。
インフレになるだけだ。

インフレを広義のデフォルトとか称するのであれば、
むしろデフォルトを広義のインフレと称するべきだろう。

834 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/04(火) 13:00:15.20 ID:lK/z2FDu

政府が借金して公共事業すれば景気が良くなる。
これ自体には何ら嘘はない。
その結果として税収が増えて借金が返せるというのが「嘘も方便」に過ぎないだけだ。

そんな永久機関は存在しない。だから借金なんか返さない。
それはインフレで目減りすることによってのみ処理される。

百年も経てば「当時はたった千兆円だった」と言ってるであろうさ。
その頃には自動販売機で缶コーヒー買うのに一億円玉を使ってるかも知らん。

835 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/04(火) 13:48:00.59 ID:YI3T38k9

836 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/04(火) 14:27:01.16 ID:Z6B3T+TY

ところがインフレと言うのは金持ち（それも既に働くことをやめた金持ち）
からすれば許せない行為なんだよ　自分たちの働きを言ってみれば
事後法で値切るような行為だからだ　まぁ、だからこそ為替レートが
変動するわけだがｗ

837 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/04(火) 19:48:38.57 ID:z/tBZkpA

おまえ達はバカだな。

インフレこそ貧乏人に過酷な経済状況はない。
インフレは好景気と思い込むから勘違いする。

財政問題が引き起こすインフレは不景気下でのインフレ。
給与も上がらない、もしかしたら失業状態で物価だけが上がる。

金持ちは外貨持ったり、運用したりしてインフレ対応できるが、
貧乏人にはできないので、もろにインフレの犠牲者になる。

需要増のインフレと、通貨の信用低下によるインフレは、同じインフレでも、
全く経済状態が違う。こんな初歩的なことが理解できない馬鹿が多すぎる。

838 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/04(火) 20:25:00.41 ID:Wth0V5YL

>>837
通貨の信認低下によるコアコアインフレ率3％と
需要増加によるコアコアインフレ率3％との具体的な違いを教えてくださいｗ

839 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/04(火) 21:35:32.05 ID:ZRp7SugG

インフレすれば薔薇色！なのかどうか

840 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/05(水) 00:01:47.37 ID:atDfeo8s

>>878
こんなの君みたいな愚民に媚びてるだけ。馬鹿じゃないの。

「敵」を見せて（虚構の）「希望」を見せるのは新興宗教ビジネスの基本で、
高橋洋一みたいのはその基本に忠実に商売してるだけ。

841 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/05(水) 00:03:10.79 ID:atDfeo8s

>>878じゃなくて>>787な

842 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/05(水) 05:22:23.37 ID:sleFqFZu

自分は金融資産の80％は外貨ベースにしてある。
今回みたく、少し円高に振れると、外貨ベースの資産を増やしている。

日本の衰退・弱体化は確実ですよ。日本の財政も助かりようないし。
君達ネラーと同じ運命になりたくないので、働いて得たお金はせっせと
外貨ベースにしている。

無駄な議論して、無駄に時間を潰して、結局は何もしてなかったなんて
惨めな結果にはなりたくないから。せいぜい、インフレだ、デフレだと
騒いで遊んでいてください。自分は有利な経済基盤を構築してます。

843 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/05(水) 06:56:59.17 ID:CW4Zef8H

やっぱいるんですね。
しっかり外貨ベースの資産を蓄えてる人が。

844 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/05(水) 12:07:24.80 ID:4fPPfJQ2

外貨w
これから金融崩壊が起こると言われてるのに勇気あるなw

http://theeconomiccollapseblog.com/archives/why-are-banking-executives-in-london-killing-themselves

845 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/05(水) 18:53:11.52 ID:DL/wMPbt

税収が50兆円に対して
社会保障が30兆円（毎年1兆円増）
地方交付税が16兆円でこれだけで46兆円
PBの黒字化なんて絶対無理だろ

846 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/05(水) 18:55:21.50 ID:fWBJWRNt

直近の投資主体別売買動向
http://www.traders.co.jp/domestic_stocks/stocks_data/investment_3/investment_3.asp

昨年の１１月、１２月と外人が大幅に日本株を買って日本人は売っている構図が見てとれる
しかし直近を見ると歴然に売られている
２月の売買動向は出てないが最近の暴落を見ると恐らく日本株は米英に浴びせ売りを食らっている
ネトウヨが米英を批判してるからアベノミクスは終わったんだよ
責任とれボケ(－＿－メ)

847 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/05(水) 19:01:13.98 ID:zbcTU6ra

>>845
アフォ過ぎｗ

例えば社会保障の一部である年金は、年金特別会計として一般会計とは独立してる。
一般会計からの補填もあるが基本的には独立採算だ。
他の社会保障も同様だ。

848 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/05(水) 19:05:10.14 ID:lnTtEKe7

>>847
特別会計は社会保険料で集めた方の金。
それとは別に一般会計からも30兆ぐらいだしてるのよ。
社会保障費は合計で100兆超えてる。

849 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/05(水) 19:23:22.69 ID:P+BcXndP

>>847
アフォはお前だ。ｗ
一般会計だけでも毎年最低1兆円ずつ増加していく
だから増税しても追いつかない。

850 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/05(水) 19:52:57.29 ID:rv3n5l5v

11月の生活保護受給者は216万4857人で過去最多を更新
http://www.fukeiki.com/2014/02/seikatsu-hogo-1311.html

社会保障費は増加の一途。消費税を３％、５％上げたところでどうにもならない。
そのうちアベノミクス（インチキ資産バブル政策）のメッキが剥げて、「国の借金」
はドーンと増える。

851 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/05(水) 20:01:55.19 ID:lDAP5yEn

>>849
「デフレ下で増税したら税収は増えますか？」
古谷一之財務省主税局長答弁　「減ります」

852 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/05(水) 20:07:37.76 ID:P+BcXndP

http://www.mof.go.jp/budget/topics/outlook/sy2503a.htm

財務省のシミレーション　数字は盛ってあるから各々で調整してくれ。

消費増税8%で税収が思うように増えなかったら軽くパニックになる。

853 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/05(水) 20:22:56.91 ID:D4/proNr

>>843
外貨どころか「外国」ですね。
しかも、ただ現地通貨で現地銀行に預金するのでなく、
そこから投資です。

854 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/05(水) 20:29:16.78 ID:queDFFXR

>>825
25年度の辞典で大幅に外してるぞw
大丈夫か財務省

855 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/05(水) 20:36:41.39 ID:9DjvvhT/

標準世帯で住宅の価格を上回るのか

856 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/06(木) 16:12:16.07 ID:KAmiW+Ka

いずれは借りるところが無くなるわけで
何とかしないとやばいのは間違いない
医療費削るべき
医療費かければかけるほど長生きして医療費が嵩む

857 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/06(木) 17:00:48.89 ID:++AqC0/v

高齢者に「早く死ね」とは言えないからねｗ
高齢者の自己負担率を３割に上げるべきだが高齢者だけではなく医師会が反対して、
選挙で勝てない。生活保護受給者はジェネリクス医薬品に義務化すべきだがこれも
できない。現行の健康保険制度に問題があるのだがはっきりと口にする議員は選挙で
生き残れない。結局は財政破綻するまで何もできず、増税によって財政破綻を先延ばし
しているのが現実。

858 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/06(木) 17:11:45.85 ID:7QiKjz6R

>>857
結局、負担増加分は高齢者の家庭が払うことになるから、
あまり変わらない気がする。

もちろん、伝統を重んじる「美しい日本」なんですから
おじいさまおばあさまを見捨てるなんて選択肢はありませんよねえ。

859 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/06(木) 20:44:58.42 ID:+BYXVEMk

>>858
皆保険なんていう馬鹿な制度をやめればトータルの負担は下がるよ。

高齢者（に限らないが）が無闇に医者に掛かる最大の動機はそれがフリーランチだから。

860 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/06(木) 22:25:15.41 ID:KNiZAK6t

皆保険が問題じゃなく自民党と日本医師会の癒着が問題だろ。
消費税上げるからって初診料と再診料引き上げとかバカすぎるんだけどな。

861 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/06(木) 23:02:46.79 ID:++AqC0/v

高齢者の自己負担率１割と生活保護受給者の医療費無料が最大の問題。
生活保護受給者は医療費無料ですることないからちょっと風邪を引けば病院なり
診療所行って診てもらえば処方箋書いてもらえる。ドラッグストアーで金出して
薬買うわけない。おまけに無料だからジェネリスク医薬品使うわけない。
高齢者は病院とか診療所に行くのが日々の日課になってるといっても過言ではない。
2012年度の国民医療費は38.4兆円で年々増加しているから放置しておけば財政破綻
して当たり前。おかげで医療法人経営者にビリオネア増加中。

862 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/07(金) 03:09:14.81 ID:QOZR+vh5

国が国民から盗んだ金 1000兆円

863 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/07(金) 23:17:54.08 ID:bB3CTJTD

未来の子供たちが払ってくれるよ。

864 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 00:56:24.09 ID:w9JAw9C6

子供たちいないじゃん

865 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 01:00:45.33 ID:4kcpFnH0

政治家連中は900万の借金ぐらいで何騒いでるんだとか思ってるんだろうな
やっぱ普通の感覚の奴が政治家ならんとダメだわ

866 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 01:14:04.89 ID:TEtURcv4

おまえら本当に純粋だなｗ
いいか、国民は借金しているんじゃなくて、
国に貸している立場だからな。
国やメディアの”借りている”という洗脳にのるなよ。

867 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 01:40:05.88 ID:4kcpFnH0

その考えこそ間違ってるわけだがｗｗ

ゆとりなんだか知らんけど、なにをどう考えたらそうなるんだｗｗｗ

868 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 08:52:59.68 ID:wwnJ3JNR

あれこれ思い悩んでも仕方ある無い
破綻したらしたでその時に対応策考えればいいのだよ

869 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 09:02:28.08 ID:w9JAw9C6

破綻しないように
欧米人ならするよね

日本人は破綻しないって信じてる
なぜか

870 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 09:06:43.80 ID:wwnJ3JNR

そんなのどっちでもいいよ
文化、風習の違い

871 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 09:24:44.49 ID:HhsMQ6Hh

バラまいてバラまいて、内需と雇用を産み出さねば、
本当に少子高齢化で未来の子供たちなど居なくなってしまう
たかがインク塗った紙切れを惜しんだがために

872 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 09:27:07.96 ID:HhsMQ6Hh

貸しているのは預貯金や年金のある人々。
借りてるのは納税者。

873 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 10:11:19.13 ID:eefc/hBY

国民が国に貸してるだけか・・・　
　
デフォルトで円ドルが500円とかになり
ハイパーインフレにならん限り大丈夫ってことか。
　
だからといって歳出削減しなくていいわけじゃないし、
医療や社会福祉の見直しとか、公務員改革とか
無駄をしてよいってもんじゃないが。
　

874 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 10:13:28.54 ID:8r1NhlR5

政府が倒産しても構わないと言う人たちが結構いるけど
公務員が全員いない世界を考えてみろよ、結構ﾋｬｯﾊｰ

875 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 10:26:41.30 ID:T5UrEu6F

地球消滅まで持ちこたえれば全然オッケーです

876 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 10:38:01.99 ID:fVsQc6iD

国の借金は国が働いて返せ(´･ω･`)公務員減らすという発想は出てこないのかな？

877 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 10:38:58.08 ID:llK12WJI

>>874
財政破綻しても公務員がいなくなることはないが、公務員の給与は大幅にカット
されることは間違いない。公的年金も大幅カット。一方で消費税率が大幅アップ、
医療費の自己負担も大幅増。ハイパーインフレで物価は大幅に上がる。
大量の生活保護受給者が出てくることが予想されるが、生活保護費が底を尽き、
野垂れ死にする者数知れず。こんな未来が来るのかな。

878 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 10:41:13.63 ID:LEnExptn

ギリシャ100兆円で財政危機
アメリカ1500兆円でデフォルト危機

別に金額関係ないよね

879 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 10:59:48.39 ID:kkFdgvR6

技術、技能を持った状態での破綻ほど世界の驚異になるんだよ！

880 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 11:54:54.40 ID:YMPSYiHI

>>869
CDS発動が嫌なだけで、ギリシャは実質破たんだっての

日本は破綻しようがないのに、なんで消費税増税なんだよ

>>874
>政府が倒産しても構わないと言う人たちが結構いるけど

残念ながら、円建ての債務しかない日本政府が倒産することはないけどな

881 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 12:05:38.70 ID:FPtAHnD6

日本が戦争で負ける訳がない
戦艦大和が沈む訳がない

882 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 12:16:25.09 ID:YMPSYiHI

つまらん

せめて、「平行線が交わるわけがない」くらい言え、幾何が違えば交わるから

883 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 12:23:58.89 ID:tjNBSyga

人間は、自分がいつかは死ぬ。

という事実や、嫌な事からは眼を背けたがる。

今の日本は、敗戦間近の大本営と同じ。

勝っている！まだ大丈夫だ！安心しろ！

それを信じた国民がどうなったか…

社員が、会社の倒産を知るのは

倒産した後です。

残念ながら、日本は事実上、経済破綻しています。

884 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 13:15:43.81 ID:YMPSYiHI

だから、つまらんと

885 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 13:28:09.68 ID:k0n0UoUS

東大法学部での財務官僚が訳もわからず発狂してんだろうな

886 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 13:29:44.68 ID:YMPSYiHI

あいつら分かってて売国してるのに、発狂するわけないだろ

経産官僚共もな～

887 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 13:32:34.07 ID:k0n0UoUS

経産省日本の産業の空洞化進めてるからなw

888 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 13:35:04.44 ID:YMPSYiHI

引き換えに、アメリカが支配する国際機関での高級ポストを手に入れて、「日本が世界経済に
貢献してるからだ」とか言い出すんだよな

日本が本当に財政危機なら、世界経済に貢献してる余裕なんかあるはずないのにな

889 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 13:37:34.68 ID:k0n0UoUS

>>888
ソープ接待の技術しかないのにIMFやOECD行ってどうすんだろうねw

890 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 13:38:29.85 ID:YMPSYiHI

上がりポストだから、接待と賄賂を受けまくるんだよ

891 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 13:39:34.25 ID:k0n0UoUS

愚民だなw

892 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 13:47:34.39 ID:dvfXDFK0

面倒な問題はあれもこれも子孫に先送りなんだな。いい気なもんだ。

893 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 13:49:29.41 ID:k0n0UoUS

>>892
訳もわかってないくせに正義面して満足しちゃってさw

894 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 13:49:51.74 ID:YMPSYiHI

財務官僚と経産官僚共が売国のために少子化推進してるのに、先送りも何も、、、

895 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 13:51:40.29 ID:e4nu6/k4

怒！桑名市H２４年も部落解放同盟に補助金支給！
http://hamaguri-inspire.blogspot.jp/2013/02/h.html
部落解放同盟支部の補助金廃止すれば医療通訳の人件費が賄える～三重県桑名市
http://hamaguri-inspire.blogspot.jp/2013/12/blog-post_26.html
詐欺？桑名市同和融資滞納９億円！？
http://hamaguri-inspire.blogspot.jp/2013/02/blog-post.html
三重県ワースト財政BIG３名張・伊賀・桑名の共通項は『同和行政』
http://hamaguri-inspire.blogspot.jp/2013/11/big.html
総務省、通名厳格化運用で『同和在日にやさしい』三重県桑名市は変わる？
http://hamaguri-inspire.blogspot.jp/2013/12/blog-post_10.html
報道されない格差～実質返済不要の同和奨学金
http://hamaguri-inspire.blogspot.jp/2013/02/blog-post_409.htm
本籍三重県桑名市の死刑囚が同和地区出身父は韓国人と告白
http://hamaguri-inspire.blogspot.jp/2013/09/blog-post_14.html

896 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 14:00:51.81 ID:1B3dDk5I

日本の税金で稼いで海外に投資するんだから借金増えるよなw

897 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 14:01:46.08 ID:mCTH6yev

借金は踏み倒すためにあるの

898 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 14:06:04.75 ID:pvkq8RYF

違法状態の商業施設トリアス久山を売却か
暴利を貪る外資ファンド来場客の安全設備維持費すらカット
記者の取材でラサール側も違法状態を認識しているが売り逃げ
テナントの流出が止まらない
商業施設トリアス久山　外資ファンドラサールへの疑惑

899 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 14:16:15.61 ID:TCJI4rf+

【都知事選】細川氏、「もりひろ」へポスター変更
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391676212/

原発推進では、新しい産業が生まれず経済は衰退するのみ。
脱原発だからこそ、いくつも新しい産業が発達する。４０００万人避難と急性被爆　故郷を失われる不安にNO

今日も細川＆小泉　これからも原発マネーをもらいたいマスゴミは報じない

http://twitcasting.tv/morihirotokyo2 　連日、夜には同時視聴者数３５００人　　来場者１５０００人記録
http://tokyo-tonosama.com/ 　　公式サイト

2月8日（土） 14:00? 銀座数寄屋橋
弁士：田中秀征氏、細川佳代子、桜井勝延南相馬市長
2月8日（土） 15:00? 銀座数寄屋橋
弁士：細川護熙、小泉純一郎氏
2月8日（土） 18:00? 新宿駅東口アルタ前
弁士：応援団全員集合
2月8日（土） 18:50? 新宿駅東口アルタ前
弁士：細川護熙、小泉純一郎氏

「世の中の不条理と戦う!」　　「新しい文明を選択するか、やらないで衰退するか海外が注目している。」
「少年と老人よ、大志を抱け」　　こんな言葉、前首相から聞いたことがありますか？

どこの駅前、道も埋め尽くす人だかりです。これが原発推進新聞による３位認定候補ですか？　
http://www.ustream.tv/channel/ryotagaya　　　　高画質放送版

一番、人を集めています。これで１位でなければ不正選挙だと思えるくらい。　真実を目撃してください

900 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 14:18:24.13 ID:FQQrnZFz

でも、６３０兆円の資産は出さないだよねｗ

901 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 14:23:59.70 ID:bWBvUyKA

平成２４年度の国の資産は６４０兆円、負債が１１１７兆円。

902 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 14:26:12.99 ID:xI79+L7k

国の借金じゃなくて、日本政府の借金。
企業決算では必ず総資産、債務、純資産
を明らかにする。
債務の数字だけ見せられても、財務的に
危険かどうかなんて判断出来んだろう。
トヨタは有利子負債が１４兆円あるけど
財務的な問題はない。
国も早くバランスシートを開示しろよ。

903 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 14:32:21.78 ID:bWBvUyKA

ここに開示されてるよ。
http://www.mof.go.jp/budget/report/public_finance_fact_sheet/fy2012/national/index.html

904 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 14:40:35.62 ID:YMPSYiHI

>>896
それなら投資のリターンが得られるからまだいいんだけど、日本の税金で稼いだ金が、
自称日本企業（株主の多くは外資）を通じて海外に流れるから、日本は大損

なのにまだ安倍は「海外からの投資を呼び込むために、法人税率を下げる」とか、訳の
わからんことを言ってるし、それに誰も突っ込まないのが日本の政治のレベル

905 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 14:40:47.45 ID:nt2k23at

政府発行の自国通貨建ての債券は通貨とほぼ同じ。
インフレ・高金利時代ならともかく、デフレ・低金利時代にわざわざ減らす必要なんかない。
っていうかデフレ・低金利を終わらせるためにはもっとバンバン増やして国内投資に使うべき。

906 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 14:41:59.15 ID:YMPSYiHI

>>902
円の発行権を持つ日本政府の円建て借金に、資産とか関係ないから

強いて言えば徴税権が資産だが、どうにでも変えられるしな

907 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 14:53:01.93 ID:szojPEVR

バカなメディアがまだ国民一人頭900万円の借金とか言ってるのか
その国債を買ってるのはその国民だろう
むしろ一人頭900万円の貯金と表現するのが正しい

908 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 14:59:40.56 ID:YMPSYiHI

>>907
>その国債を買ってるのはその国民だろう

お前も相当の馬鹿だな

国が好きなように価値を下げられる国債は、外国人に持ってもらったほうが得

だから、アメリカは日本に大量のアメリカ国債を持たせてるわけだwwwwww

909 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 15:03:08.17 ID:QeK4B4zo

国民は貸してる側なんだから、公務員一人当たりの借金で発表してくれ

910 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 15:04:01.47 ID:k0n0UoUS

いつもの間抜けな財務省
前例踏襲から外れるのが怖くて馬鹿を晒し続ける
これが空気ってやつかw

911 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 15:04:41.61 ID:T2YHlqDg

統計上のトリックだとか
統計の取り方に作為的な細工があるとか今でも言ってる奴いるのかよ
お前等ミスターサタンかｗ

912 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 15:05:04.14 ID:nt2k23at

>>907
自国通貨は、政府以外の国民にとっては資産だけど、
政府（正確には中央銀行）にとっては借金。
国を連結決算してみなすなら、国民保有分の政府債券は相殺されるから、
一人当たり900万円の貯金、と言うには無理がある。

本当の「国民にとっての貯金」は対外純資産に当たる。
そしてその総額は大雑把に300兆円で世界最大。
国民一人当たり250万円の貯金がある計算にあたる。

913 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 15:13:09.08 ID:3T9rhksH

サムスン、売上高・営業利益とも過去最高
http://www.asahi.com/articles/ASG173H58G17UHBI00N.html

　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　|. ● l
　　　　　　　　├─┘
　　　　　　　_＼レ'_
.　　　　　／　愛●国＼　
　　　　／　　　　　　　　＼
.　　／　　　　　(ﾟ)　(ﾟ)　　＼　　
　　|　　　　　　　）●（　　　 | 　　
.　　＼　　　　　　廿　　　／　　　
.　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　
　　バカウヨは考えるのを止めたｗ

914 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 15:15:31.17 ID:47ypRuhz

国の借金じゃ無くて政府の借金だというのに。
NHKは何で米国などの外国の時は○○政府の借金というのに、日本の時は国の借金というのか。
NHKは財務省の犬なのか？

915 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 15:22:06.51 ID:HhsMQ6Hh

政府の借金は国民に責任が有るのが民主主義の決まりごとだもの。
国民がその政府を倒さない限りはね。

そんなんは個人の借金と同じ。
親の借金は子が明示的に相続放棄せねば全て背負わされてしまう。
あくまで自ら負債を拒否して初めて、政府の借金と国民の借金は切り分けられるのです。

916 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 15:22:08.08 ID:XulrXMno

世界経済情勢が怪しくなった時真っ先に買われるのが世界一（安全通貨)な円
つまりこれが世界の共通認識,借金がどうのこうのいって騒いでるのは日本人だけだ

917 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 15:24:16.58 ID:k0n0UoUS

>>915
国民に主権があると思ってる馬鹿w

918 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 15:27:17.46 ID:HhsMQ6Hh

円は絶対的に安全なんじゃなく、相対的に安全なのです。
借金時計世界版のホームページ見たら一目瞭然。
欧米は内債が少ないだけで外債は日本より遥かに悪い。
こいつらはインフレで済まず、本当にデフォルトしやがるかも知らん。

だから外人は相対的に安全な円を買い、それをもっと安全にしようと、
金融引き締めろだの税金上げろだの圧力をかけて来るのです
騙されてはいけない

919 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 15:31:13.83 ID:HhsMQ6Hh

だから日本人がすべきことは、政府にバンバン借金させまくり、需要と雇用を絞り出した後に、
どうにもならなくなったら、そんなもんインフレするに任せ絶縁すれば良いのです。
と言うと大層だが、要するにゴールドなどを蓄えるだけだし

920 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 15:32:35.81 ID:TCJI4rf+

再エネ発電重視で安全・不安のない社会へ　　また新安全神話を信じますか？　自分の命を大切にしてくれる候補を選びたいです。
【都知事選】細川氏、「もりひろ」へポスター変更
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391676212/

原発推進では、新しい産業が生まれず経済は衰退するのみ。
脱原発だからこそ、いくつも新しい産業が発達する。　４０００万人避難危機　故郷を失われる不安にNO
今日も細川＆小泉　これからも原発マネーをもらいたいマスゴミは報じない

最新放送　広告なし　連日、夜には同時視聴者数５０００人　　来場者１５０００人記録
http://twitcasting.tv/morihirotokyo2 　
http://tokyo-tonosama.com/ 　　公式サイト

2月8日（土） 14:00? 銀座数寄屋橋
弁士：田中秀征氏、細川佳代子、桜井勝延「福島県南相馬市長」菅原文太
2月8日（土） 15:00　銀座数寄屋橋
弁士：細川護熙、小泉純一郎氏
2月8日（土） 18:00　新宿駅東口アルタ前
弁士：応援団全員集合
2月8日（土） 18:50　新宿駅東口アルタ前
弁士：細川護熙、小泉純一郎氏

「世の中の不条理と戦う!」　　「新しい文明を選択するか、やらないで衰退するか海外が注目している。」
「少年と老人よ、大志を抱け」　　こんな言葉、前首相から聞いたことがありますか？

どこの駅前、道も埋め尽くす人だかりです。これが原発推進新聞による３位認定候補ですか？　
http://www.ustream.tv/channel/ryotagaya　　　　高画質過去放送版
http://twitter.com/morihirotokyo

一番、人を集めています。これで１位でなければ不正選挙だと思えるくらい。　真実を目撃してください

921 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 15:35:55.62 ID:P5qfqfeE

国の借金じゃない政府の借金だ　国民には1400兆円の金融資産がある

922 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 15:37:40.03 ID:HhsMQ6Hh

>>917
有るに決まってるだろが馬鹿。
憲法も読んだことないのか。

主権はあるが様々な巧妙な仕組みにより、全く行使できないだけだ。
しかし責任は負わされ続ける。
要するに実印をチンピラ兄貴に盗まれ借金の連帯保証人にされまくってるようなもん。

私の意思じゃないんだから、そんな借金は無効です、返しませんと宣言してのち切り分けができる。
何にもしなけりゃ自動的に自分の借金だ。

923 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 15:37:57.43 ID:QeK4B4zo

資産じゃなくて不良債権だろｗ

924 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 15:39:32.98 ID:bWBvUyKA

国の借金と政府の借金は違うと言っている人は、「国の借金」をどういう意味で使っているの？
政府、家計と企業（金融機関含む）を合わせた借金かな？

925 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 15:44:59.79 ID:G3hKntMz

国債の利子分は公務員の人件費で払えや

926 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 15:49:10.56 ID:HmZTWbtj

言葉狩りみたいなことはやめたほうがいい。
国という言葉には政府という意味もある。
国の借金という表現でも間違いではない。

逆に国民の資産を国のものであるかのように表現するほうが反発が大きいだろう。
お前らのもんじゃない！と言われてしまう。

927 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 15:50:12.89 ID:LwXd/cqU

国の借金だろ

最終的に国民が連帯負担すんだからな。

国が一人当たり一千万借金があるけど俺様は一億資産があるから関係ねーっていうならともかく

誰がが持ってるだろっていっても意味ないよな

928 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 15:52:26.87 ID:HhsMQ6Hh

インフレしたら国債の利払いで破綻する、なんぞというインチキに騙されたらいかん。
国会の議決さえあれば、政府はいつでも日銀に無利子の国債を直接売り付けられる。
その結果は、単に更なるインフレするだけだ。

インフレが困るのは、ただただそのインフレ自体が迷惑な人が困る。
例えば資産が年金だけの人は困るだろう。
海外に生産拠点を移転した企業は死ぬほど困るだろう。

929 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 15:53:09.70 ID:QFB+JgQu

日本は海外に投資した資産があるから大丈夫というけど
そもそもその価値が下がったらどうなるんだろう

930 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 15:54:23.33 ID:HmZTWbtj

1143兆円の借金は、本来国民の資産を当てにすべきものではない。
よって、それを計算に入れるのは原則としてやるべきでない。
となるといずれ目論見が破綻することが見えてくる。行き詰まりだ。
あるいは大増税＆負担増。インフレ。

931 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 15:55:49.75 ID:YMPSYiHI

>>924
国債≒通貨だから、国の借金の意味とかどうでもいい話

932 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 15:55:58.39 ID:HaiLb9pY

今年は金も大暴落するみたいだからヒャッハーが増えそうだ

933 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 15:58:22.98 ID:HmZTWbtj

庶民としては国の借金を問題にするのは当たり前。
ツケは連帯して払わされるからね。
どんどん遣い込み、首が回らなくなれば増税＆公共サービスカットとなる。
権力者は弱い者や取りやすいところから取るから。

934 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 15:59:38.11 ID:bWBvUyKA

国債金利が低いと国債と通貨は似たようなものだが、
国債金利が上がってくると違うだろ。

935 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 16:02:46.58 ID:HhsMQ6Hh

預貯金も無いくせに、円高デフレ政策に賛成させられてるのが、主権を行使できない篭の鳥だっつーこと。
諦めたらそれまで。チンピラ兄貴の借金は自分で返さねばならん。

別に論点は多くない。
ただただ増税に反対したら宜しい。

936 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 16:06:22.29 ID:bWBvUyKA

>>933
庶民が一番関心を持つのはその返済方法だろね。
インフレで実質的に返済するのか、臨時の財産税を課税するのか。
増税と緊縮財政で時間をかけて世代間の負担を均していくか。
返済方法によって対応策が違ってくる。

937 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 16:08:46.62 ID:HmZTWbtj

個人資産を政府の借金の穴埋めのように考えることは筋論からいっておかしい。
1143兆円の借金は国の借金というのはまったくもってその通り。
個人資産を狙い打ちにすれば大丈夫という見解もあるが、それは大丈夫でもなんでもなく破綻の一種。
借金総額の価値を低くしたり増税したりサービスカットすれば国民は大損をすることになる。

938 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 16:20:58.40 ID:HmZTWbtj

>>936
返済方法というか、フローの財政が回るかだよね。
毎年40兆円ずつ赤字国債を積み上げていけば10年で400兆円。単純計算で。
30年後まで持つのかどうか。

庶民としては次のような順で対処して欲しい。

0.公務員の好待遇のカット
1.土地などの資産家に対する課税
2.その他の資産家に対する課税
3.特権階級、既得権益者に対する課税
4.大企業や公務員への優遇税制・サービスのカット
5.インフレ
6.消費税や公共サービスカット

しかし国の借金が増えると権力者は安易な方法を選ぶので庶民が真っ先に被害を受ける。
各種増税・負担増・サービスカットが選択される。

939 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 16:31:51.80 ID:HmZTWbtj

もうすでに庶民増税や各種保険料アップ、公共サービスカットは始まっている。
ただでさえ国民年金なんて月6.5万円しか貰えない先進国最低レベルの年金制度なのに
さらに減額する流れ。国民健康保険も高すぎて払えない世帯がなんと400万世帯を超えている。
生活保護や失業者対策、教育費用も先進国最低レベル。幸せな大企業社員家庭をモデルにして
彼らを優遇することにより一般庶民が泣きをみている。モデル家庭以外は先進国でも最低レベルの福祉しかない現状で
さらに国の財政赤字補填のために連帯してみんなで負担しようというのは好ましくない。
公務員や資産家、大企業社員の優遇措置から撤廃すべきである。

940 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 17:06:14.32 ID:x8ibx26W

対外負債と対外資産はいくらなの？ｗ

財務官僚はまだ騙せるつもりでいるのかよ

941 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 17:06:44.83 ID:HmZTWbtj

現在は国債の買い手が存在するから大きな問題とはなっていない。
しかし、庶民に対する福祉が向上するどころか悪くなっているのが問題だ。
どんどん悪い方向へ向かっているというのは好ましい状態とは言えない。

財政出動でインフレにして景気を回復させようという策もそれほど効果があるとは思えない。
プラスマイナスゼロのようなことが考えられる。あまり効果はないのではないだろうか。
少しは輸出が伸びるだろうが、そのトリクルダウン効果は円安による物価高で相殺されてしまう。
しかし財政出動で財政が逼迫するのでいずれ穴埋めをさせられるリスクが80以上高い確率であり得る。

942 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 17:14:25.35 ID:nt2k23at

>>941
「思えない」「考えられる」「ではないだろうか」って大事な部分で何一つ確証がないんだね。

943 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 17:20:56.18 ID:hSWmgGrX

対外純資産って、金利が低くて将来性が無い国から、
資産が海外に逃げ出し（日本人や日本企業が海外に投資し）、
海外からその国に投資が余り行われない（海外から日本に投資されない）場合に、
高くなりがちなので、
まぁ金融危機とかが起こり難いが、将来性が無いという、いいんだかわるいんだか微妙な指標だったりする。

無論、これは政府の資産の話ではないので（日本の対外資産の殆どは民間部門）、
対外純資産が多いから、日本国債は大丈夫という話にならないのは言うまでも無い。

944 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 17:26:10.21 ID:HmZTWbtj

>>942
そんなもん学者でも統一見解がないんだからわかるわけがない。
自然科学みたいに学者がきちんと一つの答えを出してくれないんだから。

945 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 17:29:19.44 ID:k0n0UoUS

>>944
お前のポエムなんか書き込まれたってなｗ

946 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 17:31:55.16 ID:HmZTWbtj

アベノミクスを批判する学者も多数いる。
科学的に確実とは言えないので仕方ない。

947 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 17:32:57.45 ID:jl/m0ECW

統一見解がないとかそんなことないよ。

少なくとも今時、日本みたいな先進国で公共投資に景気浮揚効果があるなんて
考える経済学者はごく少数派。

まして、トンデモ三橋みたいに国債は誰かの資産でもあるから問題ないとか、
リフレで景気回復できるみたいな話はキワモノ・トンデモ扱い。

948 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 17:33:40.25 ID:k0n0UoUS

消費税増税して公共事業やって移民受け入れて特区作って
貸出もされない日銀の当座に国債豚づんでなんになるんだ？

949 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 17:35:46.58 ID:gpKGaQ3J

>>948
リフレ馬鹿によると、企業はそれでやっと安心して金を借りるんだとw
ありえない。

950 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 17:36:15.48 ID:k0n0UoUS

>>947
経済学者って賃金落とせば景気が良くなると思ってるトンチキだからなw
だから国民の所得は減ってるんだぞw

951 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 17:39:10.92 ID:LMLtXG12

>>950
そんなこと言ってる経済学者俺は一人も知らないが、
君の思考はトンデモ本の著者や読者の発想そのもの。

アインシュタインはインチキだ！だって俺に理解できないから！
経済学者はトンチキだ！だって俺に理解できないから！

馬鹿丸出し

952 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 17:40:21.22 ID:k0n0UoUS

>>951
バカすぎ
労働の需給曲線も知らないのかよｗ
入門経済学からやり直せｗ

953 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 17:47:31.44 ID:hSWmgGrX

価格決定のシステムで景気の良し悪し語る経済学者がいるとは思えんけど。

954 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 17:51:04.19 ID:k0n0UoUS

失業率が高くても景気が良いと思える経済学者もいないと思うけど

955 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 17:55:43.49 ID:HmZTWbtj

重要な点は、いくら中流階層以上の国民が蓄財をしていようとも、
国の借金が増えれば庶民に対する福祉が削減または先進国レベルに到達しない点なんだよ。
国民の資産は政府のものではないからね。そのツケは福祉が狙い打ちされることが現実として起きている。

インフレ政策は魔法の杖とは思わない。それほど大きな効果はないという前提で考えたほうが安心。
また、最も好ましい政策でもない。必ず給料が上がるわけではないから。上のほうはいいがトリクルダウン効果がどれほどあるのか。
だから優先順位が高いとはいえない。まずは公務員や節税・脱税している資産家、大企業社員らの優遇措置をなくすのが好ましい。

956 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 17:56:32.88 ID:pf2bySJc

>>954
それが科学オンチの馬鹿丸出しの発想なんだけどね。

失業率は景気に依存して決まる従属変数であって、政府が自由に操作できる対象じゃない。
そんなことができるなら世界中どこにも貧困問題なんか発生してないわ馬鹿。

お前さんのやってることは、寒いのがつらいからと太陽に向かって「もっと温かくしろ！」
と怒鳴ってる原始人と同じ。
太陽はお前の言うことなんてきかねえよw

失業率だって同じこと。

957 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 17:57:31.38 ID:k0n0UoUS

つか構造改革をなんでやってるかわからない奴がいるのか？
労働市場の規制を取っ払えば実質賃金が下がって完全雇用が達成されて景気が良くなるという理論だぞ
その経済学者の間違いを延々と繰り返してるわけなんだが？
もしかしてわかってないのかw

>>955
意味不明
国民の貯蓄が投資に回らないことが問題なんだろ
だからケインズはその貯蓄を公共投資で使って民間の投資を呼びこむことを考えた

958 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 17:59:08.11 ID:k0n0UoUS

>>956
政府は経済の構成要素に含まないとでも？ｗ

959 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 18:01:20.26 ID:k0n0UoUS

工作員レベル低いぞ
もっと勉強しないと下手な釣りにしかならないぞw

960 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 18:03:04.17 ID:hSWmgGrX

失業率下げたいなら、むしろ労働需給曲線状、給与下げるべきだろw

961 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 18:03:55.34 ID:k0n0UoUS

>>960
古典派経済学者乙

だから経済学者は駄目なんだって言ってるんだがｗ

962 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 18:07:07.90 ID:hSWmgGrX

工作員認定やら連続レスとかする人にいうだけ無駄だが、
駄目なのは、その経済学者のいう事すら理解せず、
自分の中だけで正しい電波を公共の場に垂れ流す人の方じゃね？

963 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 18:08:22.79 ID:V27EZvT7

>>958
それも科学オンチの馬鹿丸出しの発想だね。

それを言うなら政府は日本国の構成要素（というかコア）であり、首相はそのトップなわけだが、
君の論理だとその首相が政局１つ制御できないのはどう説明するのかねw

君みたいな馬鹿の発想は呼び名が付いてる。
そういうの言霊主義とか主観主義って言うんだよ。

964 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 18:08:35.73 ID:fT+XKutc

新通貨に切り替えて一人あたり3000万までしか替えられない様にするしかない

965 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 18:10:10.28 ID:k0n0UoUS

>>962
愚民は自分の頭で考えないで他人を攻撃するだけだからな
だから愚民とは議論にならない

966 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 18:11:05.16 ID:k0n0UoUS

>>963
君は馬鹿だからレスしないでくれる
意味が不明だ

967 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 18:11:20.68 ID:f4LpFNRR

>>961
うん、君の脳内世界ではみんなが「失業率下がれ」って念じれば失業率が下がることになってるからね。
まさに原始人の雨乞いと同じだねw

968 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 18:12:21.19 ID:k0n0UoUS

>>967
左翼得意の藁人形理論出たｗ
俺がどこでそういったのか教えてくれない？

969 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 18:15:07.95 ID:aUFqxveT

>>968
馬鹿は左翼の定義の知らないから困る。
本来の左翼というのは、まさに君みたいに政府が社会の変数を自由に操縦できるはずだという
根拠のない妄想を肯定する立場のこと。

本当馬鹿だな。

970 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 18:15:58.14 ID:W7QLuDuL

とりあえず対中ＯＤＡとかいい加減にやめろや

971 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 18:16:33.76 ID:HmZTWbtj

>>957
給料もたいして増えずに福祉も向上せず、もしくは削減方向に向かうことがまずいのよ。
あれほど羽振りが良かったバブルの頃でも中小企業はたいしてもらってなかったのよ。
今後もそれほど大きな期待はできないのに国家財政が悪化することは取り分だけは富裕層にも配分されるから注意が必要。
確かに公共事業で下にも回るが、中抜きで上にも回る。それにより財政悪化した分は将来の負担増となる。

だから上に挙げた他の方法より好ましいとはいえない。
且つこのスレでは主張していなかった資源エネルギー、研究開発、人材育成などの分野への投資と比較して
自民政治が好ましいとは言えない。

972 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 18:20:27.36 ID:HmZTWbtj

>>957
構造改革の目的はミクロの視点で改革により新産業を創出すること。
もっと生産性の高い仕事をやりましょうという話。

沖縄とかの地方経済は農業と水産業、建設業などが中心だが、
地方でも頭を使った仕事はできるのでそうした仕事に転換しましょうということ。

973 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 18:20:28.72 ID:vYIlVk3E

人口で割って何の意味があるのかｗ

974 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 18:25:04.19 ID:HaiLb9pY

>>939
レスを読めば読むほど、この国はどこに向かっているんだか・・・
鬱になるな・・・

975 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 18:26:42.05 ID:HmZTWbtj

とにかく金を配れば経済が良くなるという形の財政出動は結果論として良かったとは言いがたい。
農業と水産業と建設業だけやっていればよかったのか？
それらの産業がすべて無駄なんて誰も言っていない。
バランスが悪いのよ。バランスを変えるのが構造改革。

976 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 18:28:42.09 ID:k0n0UoUS

>>972
ねーよ
タクシーやら派遣やら運送業やら労働規制の緩和したがるくせに

>>969
左翼がよく使う”藁人形理論”を好んで使うんだなｗｗｗ

>>971
バランスシート不況で投資をしないでバランスシートを縮小させてるのが問題なのに
政府が率先してバランスシートを縮小させようとしている
で、その結果債務増大してやがんの
合成の誤謬でしょｗｗｗ

977 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 18:29:04.91 ID:yOuSck0F

バカの一つ覚え

978 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 18:29:15.07 ID:lK6s9c+l

>>974
まず何をどうやっても衰退は避けられない。

できることは衰退を緩和することだけだが、日本にはk0n0UoUSみたいに念じれば
世界が変えられると思っている（だが本人にその自覚は皆無）馬鹿な有権者が多いから、
むしろ政治が衰退をブーストする方向に墓穴を掘る可能性の方が高い。

979 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 18:31:56.66 ID:k0n0UoUS

構造改革なんて竹中の派遣会社への利益誘導以外の何物でもないじゃんかよw
構造改革派はなんの構造がどうおかしくてこの規制を変えればどれだけの経済成長が望めてと
具体的なことは何一つ言わない

980 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 18:33:44.75 ID:EEahL2KI

こんなのに釣られるのは情弱だけ。

国民の資産１００兆円増
政府の負債１００兆円増
差し引きゼロ

981 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 18:35:22.37 ID:HmZTWbtj

>>976
その点については確証が持てないのよ。破綻派も多い。
学者間でも統一見解がないので安心はできないし、
重要なのは現実として庶民がツケを払わされると言うことを胸に刻むべき。
ちなみに構造改革派はリフレ政策には賛成している。

982 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 18:38:25.39 ID:HhsMQ6Hh

借金が溜まって何が困るかと言えば、増税するかインフレするか、いずれかだから困る。
逆に言えば、インフレが困らない人は、ひたすら増税に反対すれば宜しい。

借金の取り立て＝増税なのだからして。
増税さえ拒否できるなら、取り立ての無い借金など恐れるに足らん。

インフレは別に魔法の杖ではない。借金は返さない＝増税は許さないを押し通した末に来る結果に過ぎません。

983 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 18:38:46.25 ID:HmZTWbtj

>>979
もっと重要な点は生産性の高い仕事へシフトすること。
アメリカでは日本よりサービス業の生産性が60%以上も高い。
まだまだサービス業や他の知的産業は伸びる余地がある。

984 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 18:40:22.01 ID:vhUddOb+

構造改革というのは、工学の言葉でいえば社会の効率を上げてスループットとレイテンシを
改善するという当たり前の話。

もちろんそれは単に現状をよりよくするための必要条件に過ぎず、バラ色の未来を約束するものなんかじゃないが、
もう日本にはそのぐらいしかできる事がないということ。

21世紀にもなってバラマキやれなんていってる奴は、現状認識を怠って自分の思い込みだけで
何度も同じ作戦を繰り返してボロ負けした、帝国陸海軍の戦争指導者と同じ。

この20年散々バラマキをやって、それが一度として奏効したことなんかなく、
だから公的債務のGDP比が先進国最高を絶賛更新中だというのに、k0n0UoUS みたいな馬鹿は
そういう現実を見ようとせずテメエの馬鹿な思い込みで何度でも政府に同じ失敗を繰り返させる。

985 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 18:40:34.73 ID:k0n0UoUS

>>981
変動相場制で政府が債務不履行になることはありえない
リフレなんて中央銀行がお金を刷れば国民の経済活動をコントロールできるという電波理論だろｗ
構造改革派もたかが知れてるな

去年の円安を見越して為替戦略も教えてやったし
生コンの供給制約も解決してやったし
名目賃金増やせと教えてやったし

この国の経済学者も政府大丈夫なのかよｗｗｗ

986 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 18:41:09.15 ID:x8ibx26W

外貨で借金してるわけでなし、何が問題なのか？

政府だってほんとは問題ないことを知ってるから外国に金貸しまくってる

987 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 18:43:51.82 ID:k0n0UoUS

>>983
それを政府主導でやるってんだろｗｗｗ
無理に決まってる

産業構造を政府主導で変えられると思ってるなら
それは社会主義となんら変わりはない

988 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 18:44:59.97 ID:HmZTWbtj

保守系自民党支持者

とにかく雇用が大切。農家と建設業者は票田でもあるからそこが最重要だ。

普通の人々

今のままじゃダメだ。もっと儲かる仕事に転換したい。
IT、金融、バイオ、資源エネルギー開発、人材育成などへ投資を増やしてくれ。

下層
大卒でもワープアは増えているので知的系「も」仕事を増やしてくれ。
福祉もないと結婚できないでの若者向け低所得者向け福祉を充実させてくれ。

989 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 18:46:54.20 ID:HmZTWbtj

>>987
シンガポールや韓国などの新興国では実現してきた。
普通に可能。国有企業を作れと言ってるわけではない。

990 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 18:46:59.46 ID:W7QLuDuL

>>980
ワロタｗ
情強は言うことが違うな
国民の資産が海外に分散したら借金だけ残るのは気のせいやなｗ

991 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 18:47:03.88 ID:k0n0UoUS

構造改革とかお金がかからないから財務省とか必死になって推奨してるんだろｗｗｗ

992 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 18:47:47.12 ID:k0n0UoUS

>>989
国家資本主義ってやつな
それを社会主義っていうんだよ

993 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 18:48:13.61 ID:9nLU1yjQ

http://the-liberty.com/article.php?item_id=6531

まあこういう考え方の人は２ちゃんねるに
けっこういる

日本はギリシャやアルゼンチンみたいにはならないのは
それはその通りだろ

ただ個人だろうが国だろうが借金は借金
今のようなこと（予算の半分は赤字国債）が永久にはできないのは
誰が考えたってわかることだ
永久にできるのだったら今年の４月から消費税を上げる必要なんかないはずだ
もっと言えば消費税をゼロにしてすべての国民の所得税もゼロでもいいはずだ
予算のすべてを赤字国債にしてやっていけるということになるのではないのかあ

今後はその巨大な今もなおどんどん増え続ける日本の国の借金のツケが
いつ目に見える形でやってくるかということにある

そうなった時に日本はいくら赤字国債を発行しても大丈夫だと
言っていた人たちがどうコメントするかに注目したい

994 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 18:50:06.96 ID:k0n0UoUS

>>993
ツケってなんだよｗ
財務省のポエムかw

>>992
ちなみにリフレ派や構造改革派の理想の国は韓国w
俺はゴメンだねwww
韓流経済学でも一生懸命やってろw

995 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 18:50:45.63 ID:k0n0UoUS

>>989
レス番間違った

ちなみにリフレ派や構造改革派の理想の国は韓国w
俺はゴメンだねwww
韓流経済学でも一生懸命やってろw

996 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 18:51:05.69 ID:HmZTWbtj

たとえば、ポスドクという高学歴の者も多数余っている。
アメリカでは研究職などがたくさんあるが日本では限られているので
もっと彼らの仕事を増やすべきである。研究者以外の者が働けるサービス業または知的産業も。
それらはITがあれば地方でも可能。

どうせハコモノを作るなら、まったく経済効果のないどうしようもない記念館ほんとうにくだらない記念館などを
作るよりはシンガポールのようにどでかい研究施設でも作ったほうがいい。医療とかも成長分野。世界中でも稼ぐことは可能。

997 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 18:51:52.20 ID:HmZTWbtj

>>995
理想なんて一言も言ってない。

998 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 18:53:00.72 ID:k0n0UoUS

>>996
政府投資は普通基礎技術に使うべきで成長分野とかターゲットを絞るものじゃない

液晶テレビとかスマホとかに特化した韓国でも見習いたいようだけどw

999 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 18:53:16.57 ID:HmZTWbtj

>>994
ツケについては上でたくさん述べているだろ。ちゃんと読め。

1000 ：名刺は切らしておりまして：2014/02/08(土) 18:53:19.12 ID:9nLU1yjQ

>>994
今はせっせと日本の金融機関が日本国債を買っている
それがこの先に金融機関のリスクとなりだした時ってことになるのかあ

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