【自動車】新車のカタログ燃費は「偽装」?　消費者不満、実走行燃費との差がひどすぎる (J-CASTニュース)［14/01/26］

ソースは
http://www.j-cast.com/2014/01/26194926.html?p=all

[1/2]
景気の回復基調で売れ行きを伸ばす新車販売だが、消費者の「目」がカタログ燃費と実走行燃費との
「かい離」に向いてきた。
自動車メーカーの低燃費競争が、0.1キロメートル単位を争うほどの激しさをみせる一方で、
カタログ燃費と実走行燃費のかい離を問題視する消費者が増えることは、メーカーにとっては
新たなリスクになりかねない。

■トヨタ「アクア」のかい離率は約4割
クルマを購入する際に、燃費に注目する人は少なくない。ここ数年は自動車メーカーも
「エコドライブ」を目指していて、ハイブリッド車（HV）をはじめ、こぞって「低燃費」を
売り物にして競い合っている。
2013年は、トヨタ自動車の小型HV「アクア」が燃費世界一のガソリン1リットルあたり
37.0キロメートルを達成し、ホンダの「フィットHV」を抜いた。軽自動車ではスズキの
「アルトエコ」がリッター35.0キロメートルで、ダイハツ工業の「ミライース」を抜いて
「低燃費NO1」の座についた。

しかし、この燃費はあくまでカタログでのこと。実際に市街地を走れば、その燃費は違ってくる。
約60万人の会員が走行距離と給油量を投稿して走行燃費数値などを比較する「e燃費」によると、
トヨタの「アクア」はカタログ燃費（JC08モード）がリッター35.4〜37.0キロメートルなのに
対して、実走行燃費の平均値は20.95キロメートル。かい離率は40.8〜43.4％に達する。
ホンダの「フィットHV」は、カタログ燃費（同）が20.0〜36.4キロメートルで、実走行燃費は
17.35キロメートル。かい離率は13.3〜52.3％だった。
もちろん、実走行燃費は走り方（加減速や速度、距離）や走行環境（気温や道路の混雑状況など）に
よって変わってくる。とはいえ、カタログと4〜5割も違ってくると、「誇大広告」「偽装表示」などと
いわれても仕方がないかもしれない。実際に消費者からクレームがついたこともある。

こうした「かい離」について、ある自動車業界のウオッチャーは、「燃費が自動車メーカーにとって
最注力ポイントになっているうえに、燃費測定に自社の訓練を積んだドライバーが運転することが
許されており、それが実際の燃費との差が広がる要因になっている」と指摘する。
ただ、「共通の基準で機能比較を行うことはそもそも困難で、完璧な試験や完璧な基準はない。
2012年に米国で問題となった韓国メーカーによる虚偽表示は論外だが、消費者がかしこくなることで
対応する必要がある。たとえば、米国でよく行われている消費者団体による性能評価を考えても
いいかもしれない」とも話している。

-続きます-

-続きです-
[2/2]
■低燃費車ほどカタログとのかい離は大きくなる傾向
自動車業界がこれまで、カタログ燃費を実走行燃費に近づけるための取り組みを怠っていたわけ
ではない。2012年4月以降、カタログには「JC08モード」を使った燃費計測基準で燃費が
表示されているが、それ以前は「10・15モード」だった。JC08モードはエンジンが
暖気されていない状態から始めるコールドスタートを走行パターンに追加したり、最高速度を
毎時70キロメートルから毎時80キロメートル以上に引き上げたりして、実走行の状態に近づけた。
また日本自動車工業会は、2013年5月にまとめた一般向けのパンフレットで、全車を平均した
実走行燃費は、カタログ燃費に対して10・15モードの場合で約3割、JC08モードで2割低いことを
明らかにしている。
さらに実走行燃費との乖離率は、低燃費車ほど大きくなる傾向があると指摘。
カタログ燃費がガソリン1リットルあたり30キロメートルを超えるクルマの実走行燃費は、
カタログ燃費の6割以下、20キロメートルでも7割程度（いずれも10.15モードの場合）としている。

低燃費車で乖離率が広がる理由は、燃費計測で考慮されない、エアコンやランプ、ワイパーなどの
電装品の影響が大きい。電装品による燃料消費は大型車でも小型車でもほとんど変わらないため、
実際の燃料消費では、低燃費車ほど電装品の割合が増える。結果的にカタログ燃費との乖離が
目立つというわけだ。

-以上です-

カタログ燃費の計測を実際に走行して測ってると思ってる人ははじめてみました

　
カタログ燃費は、カタログ燃費。

それ以上でもそれ以下でもない！

以上

プリウスなんか夏場は18キロ/ｌが、冬場は13キロ/ｌまで下がっちゃうよ。
暖房の所為だと言われたが？？？

カタログ数値から3割ダウンくらいだと認識してたが
HVは低燃費が売りのくせに4割はさすがにいかんだろ

>>3これがアスぺか

/
　　⌒　　　日本の文化習慣を完全にマスターした朝鮮人もいるんだ。それが私だ！
< ｀Д´> 　わかったら、サッサと姉貴に生活保護よこせ！

　　　　　　【舛添要一の正体】
●外国人参政権推進 ・
●「新党改革」の記者会見で国旗に対して「邪魔だから」と発言、 取り除かせた
●朝まで生テレビで自分は在日朝鮮人の家の子だとカミングアウトした
●舛添要一の姉が生活保護受給してたそーですよ。金あるくせにズルイね。さすが朝鮮人
●不倫、愛人、隠し子（妻3人、愛人2人、子２人、婚外子３人）
●ＤＶ（家庭内暴力、手当たりしだいに物を投げつけ、ナイフで妻を威嚇）

リッター20kmでも凄いんだけどね。

実走行でリッター10走れば良い方だと思います

アクセルの踏込方でだいぶ変わる。
燃費良く加速しようとすると、かなりストレスがたまるよ。

俺の30エスティマはリッター６km

カタログ燃費と実走行燃費　は今も乖離があるとか
思っちゃってるヤツいんの？　というのが
自動車豚の言い分だったけど

低燃費車とやらで　また顕在化したのかこの話。

燃費気にするなら車買うなや

俺様のエブリイジョインターボ（MT）はほぼカタログ通りの燃費が出るなｗ

計測器の上でタイヤ回すだけと知ってれば
箱軽の空気抵抗が実際に走ったときどうなるかちょっと考えただけでもわかる
ほんとバカ

俺が走るのは田舎道だから大体カタログ燃費と実燃費同じ。
燃費は明らかに温度依存性があるから冬は低いけどね

>>16
テストコースでは走らないの？

購入者がもっと怒れということだろ。
日本人ほどの阿呆はいない。
外交問題だってそうだ。

アイドリングストップも不快だよね
いつも切ってる

ボートレースのモーターなんかは、冬場は高回転になってスピードが上がるよ

ディーゼルでリッター25kmならいいな

米国や欧州と同じ基準にしろということだ。
あちらのほうが実燃費にほぼ近い。

日本人は車音痴だからね
詐欺燃費に簡単に釣られるわなｗ

>>1
これだけは言える。　　ディーゼル車、最高！

昨年末大人3名墓参りで大阪市内〜山口県萩市内・片道510ｋｍ弱
（阪神・中国・山陽道・小郡萩道・490号）PA休憩4〜5回

行き・豪雨・110〜130で24.0km/l

帰り・曇り小雨・110〜130で27.0km/l

>>5
うそつけばーか
おれのは23キロで張りついてるよ

もう国で宣伝に規制すればいいと思う

保安基準通す時燃費も計測されてると思うから
それを宣伝に使わせる
それ以外の数字は宣伝に使わないように規制すればいい

こうしたら、実際の燃費に近づけること出来るからな

まぁ一般道と高速とでは燃費違うから両方表示するのが一番良いだろうな

カーナビとスペアタイヤを外して、エアコンを切れよ、そして無駄なアクセル・ブレーキを
辞めろ。以上。

>>18
実際にテストコースで走る訳ではなくて室内の
シャーシダイナモ（でかいコロコロ）の上で
測っているだけ

誰も信じてないから問題ない

結局トヨタなんだろね
ホンダはw

信じてなかったけど４〜５割は凄いねｗ

他の業界ならタイーホだろ
トヨタだからまかり通っている
ハイブリッドがこんなに売れるのは日本だけ。実燃費は2割も違わないのに表記は2倍詐欺

使い方次第で変わるのは仕方ない。
どの程度までが許容できるかだな。

>>30
それじゃ燃費が良くなるの当たり前じゃん。

だいたい車なんて10キロ前後しか走らないのに
ハイブリッドにしたから急に30キロに
なりますなんてのは無理に決まってる
基準が実情に合わないのは置いといて

どうやったって万人の実走行と同じにならんのだからJC08のままでいいよ
さすがにこの程度は消費者が自分で学ばないと
つうかこういうのはメーカーじゃなくてマスコミの役割のほうが大事だろ

そのうち、クルマ自体の安全評価の偽装が始まるか

空力分は、テーブル値補正してるんじゃないの？

おまいら　どんな方法で燃費計ってんの？　　ドライブコンピュータ視てるだけ？　満タン方？

冷暖房の動力に電気を使う車はその際の燃費の表記もして欲しいですね。

カタログ燃費9.5km/lのアウトランダー3.0で
14km/lでてる俺は勝ち組で良いんだろうか

あれだろ電池満タンにしておいて、ほとんど電池で走ってハイ燃費とかやっちゃってるからね。

>>37
でもプリウスは20km/Lは走るんだから実用性は十分。基本性能の低さも目をつぶれる。
大人４人乗せて無給油で札幌〜函館往復できるんだから。
クラウンとかレガシィだったら途中の田舎を通過する時間が17時以内じゃないとスタンドやってなくてアウトだ。
無給油で往復950km以上走れるのは精神衛生上いい。

一方スーパーカブはカタログの２倍の低燃費性能である

プリウスは高速では30ｋｍぐらいいくけど、
高速なんか遠いゴルフ場に行くときだけだもんね。
市街地をお使いで乗ってる分では、半分しかいかない。

カタログ値は高速道でしか得られないことを学習しました。

うちのスカイアクティブデミオ君は１６〜１７くらいだな。
ハイブリッドではないのに優秀だわ。

コーラを1リットル飲んでも、俺は20キロもマラソン出来ないわ

>>23
まさしくこれだわ。

110ccのスーパーカブはマジでリッター70キロ行くからなあw
ハイブリッド車なんて、本田のN-Boxより車体小さいだろ、で普通自動車だなんてw

JC08は詐欺表示。特にハイブリッドが酷い

実燃費が4割減になるのは、HV所以でしょ
それ以外は2割減位になると思うので、今の測定方法変えないのなら
最初から、常数でも掛けた値で発表すればそんなに問題にならんのでは？
けどJC08モードが、たった8kmの測定だと初めて知った…
もっと実走行に近い試験方法に変えていくべき
気象や乗員荷物など諸々の条件もあるが、試験距離は100km位にして
最低でも、市街地と長距離の二つは切り分けてやらないとだめでそ

うちのスカイアクティブでないデミオさんは１９くらい
ハイブリッドでもスカイアクディブでもないのに優秀だよ

プリウスタクシーの運転手が言ってたが、市街地走行でベストスコアは
１８キロ。まあ通常15-16キロだなあと、30キロ超の燃費？アホかとも。

米国では日本表示は偽装で

非常にケシカラン

損害賠償の対象になるのでは？

シェア1位のトヨタが詐欺表示撲滅キャンペーンをやらないといけないだろ
そうすれば他メーカーもついてくる
1位の責任と自覚を持てよ

カタログに書いてる事だしセールスも説明するよな普通
燃費なんて走行条件でいくらでも変わるんだから
カタログの数値を鵜呑みにするのは馬鹿

初めて燃費が出る軽に乗っているが普段は15〜17だな、冬場というのもあるだろうね
今のところ、以前の車とさほど変わっている気はしない。ただ暖かくなると大きく変わるかもしれない。

>>55
タクシーでそんだけ出りゃ万々歳だろ

実際にテスト走行で出た燃費なんだから詐欺ではないよ
ドラテクや重量、走行環境などが違うんだから数字は一致するわけない
もっともアメリカでの韓国車はテストドライブの状況でも
出ない数字を書いたので罰せられただけ
一緒にするなよ、在日野朗ども

ユーザレビューサイトみたいなところで比較はできんのかね。
GPSの走行データと燃料消費量みたいなものを車種ごとに。

私の軽自動車は過去8割はカタログ以上の燃費なんだが
これは意見にはいれてくれんのか
運転の仕方が悪いし
燃費以下の時はガラスの霜落とすのにエンジン5分ぐらいまわしてるせいだし

食品だけでなく車でも偽装か
最近企業の偽装が流行ってるな

>>1
２ちゃんでは10年くらい前から言われてたことを今更すぎてﾜﾗﾀｗ
消費者庁がこれほったらかしてること自体、強い業界とだけの癒着を
裏付けてるんだから潰れていいわ

>>45
NOAでさえ調布〜信濃大町往復で、リッター15キロ走る。しかも高速は120キロ走行。

低燃費走行の方法を教えてやろう　　
目的のスピードまで一気に加速させる（無駄な加速ムラを無くす）
前方の車両に出来るだけ貼り付く（空気抵抗が減る）
出来るだけブレーキをかけない
カーブではスピードを保ったまま曲がり切る
ヘッドライト、ウインカーの使用を極力さける（電装系は燃費に影響する）
これで燃費は２０％向上する！

そんなん言い出したらネットのベストエフォートも
見た目だけの実質ゼロ円も、ハゲのやりましょうも
寄せて上げても乳盛りパッドもヅラもじゃん

あえて騙されるのを楽しみましょーや♪

>>54
すげー

fit　hybrid　18ｋｍ／�g

まあ、低燃費が目的で買ったユーザーほど
運転にシビアで報告には寛容だろうから、更に実燃費が悪い悪寒

>>68
偽装業界の増え方こんな感じじゃね？
（バブル時代）ゼネコン・建設偽装
（バブル後）ADSL通信速度表示偽装、中国食材偽装、車カタログ燃費偽装、携帯料金・繋がりやすさ偽装

ここら辺の大手業界の真似して、中小企業も偽装につっ走ったわけだが、
小さいとこはしっかり取り締まられてるんだよなｗ

25％くらいの差におさまらねぇかな、とは60km/h定速測定の時代から
言われてるからなあ

>>16
空気抵抗は考慮されてる。
負荷を計算して、加えてる。

>>63
ガラスの霜は、ぬるい風呂の残り湯をかければ、金かかんない。
ぬるま湯かけた後ガラスの状況見て、もう一回ぬるま湯かけるか
ゴムやシリコンの水キリワイパーで拭くか判断する。

熱いお湯じゃないぞｗ。

>>75
ごめん
夜勤なんで会社終わりが夜中の２時〜6時半なんでお湯は無理
そこでガラスが真っ白

アクアは気温35℃くらいの中、フル充電後にエアコンなしで坂道走ればカタログ燃費でるぞ。
けど何でそんな異常環境の中でカタログテストしてるんだろうな

それなら低軌道上の宇宙から落とせば、ガソリン消費無しで1000kmくらい
楽に移動できてカタログ燃費を劇的に伸ばせるのに。

「かい離率」

漢字かな混じりの分かち書き効果を台無しにする気色悪い表記の代表だな。

昔のら致みたい。←読みにくいだろ。

有害物質たれながしながら作った高い車体代はらって
数年ごと車検代と値上げされる税金毎年はらって燃料高の中、自動車のるとか
もっとも難しい浪費をしてる日本人ってすごいよな
挙げ句の果てに事故って動けなくなるからな

>>77
JC08モードが12km/Lちょっとの車で55km走って30km/L出したことあるわ。
高低差が1400mもある下りだったけどｗ

>>72

おお、たしかにそうだった！
良く覚えてらっしゃる

もちろん騙す方が悪いのは当然だがな〜
せめて大小問わず悪いは悪いで一律罰則してほしい

>>77
エアコンはどうか知らんが、今の燃費は規定のコースを規定の速度で走って出すんだが。
某メーカーは、そのコースに最適化したチューンをしてるという噂を聞いたことはあるがｗ

よく出来たプリ乗りは周りに迷惑を掛けずに低燃費を叩き出す。
ダメなヤツがいかに多いか、普段から車を運転してる人ならわかるはずｗ

走らなければお金かからないお

体重３０ｋｇぐらいの人が運転して、運転席以外のシート全部取っ払って測ればなるかな？って思ってたけど
エアコン、ランプ、ワイパーまで外して測ってるのか？？？

>>83
わかるわ、そういう奴らはトロトロしないと低燃費にならないという固定概念にとらわれてるんだろうな

>>63
昔の車だからじゃね？

昔から当てにならないと言われているカタログ記載の燃費値を気にして車を買うってナンセンスだと思うけどね。
駅までの送迎、奥様の買い物メインの車は、交差点での発進や停止の繰り返しとなり、
どんなにコンパクトカーでも、燃費は良くならない。リッター10km/l行ったらかなり良い方だ。

>>87
去年11月に買ったばかりのアルトバン

>>1
トヨタのカタログ燃費がクローズアップされたのは
プリウス３代目
カタログ燃費３８ｋｍ／ｌ＝実燃費１７ｋｍ／ｌ（都内走行）

からだったね

知っていますか？
どこに住んでいるかで、大きく影響します。
東京の都心部みたいな所では、カタログ値の５０％までは許容範囲です。
逆に、信号も少なくアップダウンも少なく車の少ないような田舎なら
カタログ値以上の燃費で走れる事でしょう。

現実を全く反映してないカタログ燃費を放置してる国の責任って問えないの？

事前に答えを教えるという特定条件で、学力の高い特定の学生にテストをさせて
日本人の学力は世界一とかレッテル張りして、それが世間にまかり通る様なもんなんだけど。
ここら辺の業界のやってることは中国の南京虐殺数デマや韓国の慰安婦デマと全く同じできもい。

>>91
地方でもカタログ燃費の６割しか走らない
高速道路をプロのドライバーが低燃費走行してもカタログ燃費を越えられない

>>45
最近流行のクリーンディーゼルもいいぞ。
うちのエクストレイルはMTだから、北海道なら１給油で1100kmくらい走る。
まあ、ガス欠怖いから900kmくらいで給油するが、ATでも1000kmくらい走るんじゃないかな？
しかも、プリウスよりデカイから人も荷物もたくさん積めて、で四駆だから冬も安心。

>>89
最初だけじゃね？

燃費が悪いと言うのなら
一度、遠出してみないと

カタログ燃費なんか載せても意味ないだろ。
実測しろ、ぼけ。

>>97
数年前から改正するするだけ言っているね
やる気ないけど

事実上、この国の王様は官僚でも政治家でもない
お金持ちのトヨタだからね　責任を負わされることは無いでしょう

>>1適当な数値を幾らでも自由に申告できる「e燃費」が根拠ってどうなの？
頭おかしいの？

問題は、カタログ燃費との乖離が進めばユーザーの不信につながるという話なんだろうな
カタログ燃費を全面に出して低燃費を売りにし、実走で４割違ったら悪い噂が立ちまくるｗ

>>95
古いと言ったり最初だけと言ったりなかなかですね
カタログ22.6だけど平均は23.2ぐらい（ロスは霜取りが一番露骨）
これで春なら24.0ぐらいはいく自信がある

エンジン温度や車速や路面や走行パターンで変わるものを一つの数値だけで表現するのはムリなんだから
グラフで示せ

乖離の少ない欧州複合モードとかいうのをなんで日本も導入しないの？
JC08とか日本人って馬鹿なの？

>>101
普通の人は基準がずれてるの知ってるからそんなに文句言わないよ

e燃費を見てきたが、掲載されているプリウスの燃費悪すぎだろ・・・
自分の場合、平地が少ない山に済んでるが、夏で３０ｋｍ／Ｌ越え、冬でも２５ｋｍ／Ｌ前後

カタログ値は

平地、信号待ちのない状態で走行

違うに決まってるだろｗ

燃費もトルクもある




ディーゼル車こそ



本物のエコカー！

・ストップ＆ゴーが少ない
・60-70km/hくらいの巡航多し

こういう場所だとカタログ燃費越えることもあるわな
栃木の山中150kmくらい走って燃費計が25行ったこともあった
（実際に給油してみると大体24.5くらい）

>>106
プリウスVSインサイトの時にプリウスの燃費を一桁にして何度も投稿してる奴とかいたからね、それ見てからｅ燃費は信用してない
結局なんだかんだ言って一番信用できるのはカタログ燃費って事

>>47
高速走行にハイブリッドの何が関係あるんだ？

まぁいきなり測定方法変えて燃費が実走行燃費に近くなったら
売れない車がもっと売れなくなるだろうなｗ

だから測定方法を徐々に実走行燃費に近くなるように数年間隔で更新して行けよ
JC08からJC14とかさ

>>102
もっと言おうか？

信号や渋滞の少ない田舎だからじゃね？

>>50
輸入車は最初からリッター10キロって表記で実際は9キロ
日本車はカタログが25キロなのに実際は10キロ

購入価格が1.5倍ほど輸入車が高い

どっちにしろまだ今の所は日本で使う分には燃費に関しては輸入車はダメだ

>>66
高速有りの長距離なら、普通のガソリン車ならかなりカタログ燃費に近い数値出るよ、普段の街乗り7km/LくらいのｸﾞﾗVも14km/Lくらい出せる。
で、もしコンスタントに14kmくらいでるならHVなんか要らないよね。
うちの車はプリウス以外は5〜7km/Lだからプリウスがいる。
車は燃費(金)じゃなく航続距離って重要だよね、例えL当たりの燃費がプリウスよりよくても小さいタンクをさらに削ったアルトやフィットじゃ話にならない。
プリウスもモーターのない低燃費車も冬期間にスタッドレス履いてると如実に燃費悪くなるから一定条件で計るモード燃費はいいと思うんだけど。
HVじゃなくてもイースの実燃費の乖離はプリウス以上だからね。古いミラバンの方が燃費も走りもいい。

>>26
スピード違反だろ

ミラバンの5MTはエアコン無しで、主に地方都市郊外で24キロ前後が実燃費。
冬タイヤにして最近は22キロ前後。
まれに名古屋市内の伏見辺りへ行ったり、高速も利用するけど、それほど変わらない。
安いから通勤や荷物運び、犬二匹の遠出とか色々便利だよ。

>>16

空力やタイヤはモロに関係する。

性能を数字一つで表そうとするからおかしな事になるわけで
カタログにパワー曲線とかトルク曲線を載せているんだから
燃料消費曲線も載せればいいのに

プリウスＷ３０に乗ってるけど、冬場はリッター１３キロぐらい。
春秋では、リッター１８〜２０キロぐらいかな。

>>111
ハイブリッドカー＝燃費いいのは加速と減速を繰り返す時だけと思われがちだけど、
ハイブリッドカーのモーターはエンジンのアシストにも使えるわけだから
プリウスみたいなハイブリッドカーは普通のエンジンよりパワーは弱いけど、その代わりに燃費はいいエンジン積んで
エンジンのパワーの弱さはモーターで補ってるんだよ
だから加速や減速しない高速道路なんかでも、普通の車より燃費いいんだよプリウスみたいなハイブリッドカーは

田舎で走るとほぼカタログ燃費くらいで走れるんだよね
都会だと細かいストップアンドゴーが多いから燃費悪くなるよね

車の実情をよく知らんのに
詳しいふりしつつ買ってみたらって層だろうから
クレーム量もすごいだろうな。

ベストカーの実験結果だとフィットHVの方が燃費詐欺ヒドかった
らしいけどｗ

ぶっちゃけ、生活で使う常用的なスピードなら
軽トラックが一番燃費良いと思うぞ、田舎でも都会でも

>>113
地方都市だがいちおう通勤に使ってるので渋滞部分もあるよ
というかこれ全国平均でなくて23区基準視線なの

もっとメーター見ながらどうやったらカタログ以上の低燃費で走るか考えてるのかな
燃費悪い時はアクセル弱めたり、惰性を利用して流したり、信号でエンジン
切ったりしてるのに。なんにも考えず走ったあげくカタログ以下だと言ってないの
考えず食事をしたあげく太ったといってる人と最初から体重を維持しようとして
食事をコントロールしている人との違いでしょ

>>121
大月〜（中央道）〜八王子なんて走れば燃費サイコーだよな、プリウス
逆方向に走れば、並みの2500ｃｃガソリン車より燃費悪いだけでな

トータルすれば、せいぜい同じくらい
御用自動車雑誌が、下りの燃費ばっか書きたがる理由だな

各国のプリウスのカタログ燃費

JC08 　　　32.6km/L
欧州複合　　25.6km/L（3.9L/100km）
米EPA燃費　市内　21.7km/L（51mpg）　高速　20.4km/L（48mpg）　

せめてアメリカみたいに町中と高速でわけりゃ良いのにねぇ

アルトエコに関してはまだ何の情報もないけど実質どんぐらいなの？
まあアイドリングストップが効いた結果なんだろうけども
当然のことだが車重が関係してくるんだし重いプリウスアクアが負けるのは当然
今の軽自動車だって結構重いと思う。

フィットの初期型乗ってるけど、リッター１３だけどな　ＨＶとリッター４キロしか変わらないのか　ＨＶ意味無くねｗ

>>128
30いかないのが普通なのかよw

マツダとか見てるとCVTより6ATの方が燃費伸びるんじゃねとか思うな

燃費が気になってハゲる人は、エンジン回さなければ良いんだよ

ホント、ただそんだけ

使用状況でどうにでも変わることを不満に思うのって想像力の欠如のような気がする。
乗員の体重でも違うし、冬用タイヤは抵抗が大きいし、エアコン使えばパワーが落ちる。
向かい風や高い湿度だって空気抵抗が違う。もっといえば車体が汚れてればそれでも違う。
みんながみんな同じにはなりっこない。
あくまでカタログ値は参考なんだよね。
そんなに生データを事前に知りたけりゃ、みんカラとかの口コミを参考にすりゃいいじゃんね。
と、リッター９ｋｍの輸入車に乗ってる俺が言ってみる・・・・。

>>123
そういう層は買った時の自分の判断を否定したくないので案外クレームが少ない。

>>128
実燃費って言っても。どこを走るかによって燃費なんて全然違うのに
高速道路も一般道も全部まとめて1つの数字で表すのが無理だよなｗ
もう一個細かくして、

高速道路、都市部、郊外
くらいにわけて燃費表示するようにしたら、
高速道路を良く使う奴も、都会に住んでる奴も、田舎に住んでる奴も今より実燃費に近づいてカタログ燃費と実燃費が全然違うなんてのもそれなりに減りそうなのに

全く同じ車に乗っても、乗る人のアクセルワークで全然燃費違うからなあ。

普段乗らないで週末サンデードライバーだと充電するのにエンジン走行が多いだろうね
しかも充電たまる前に少ししか走らない使い方ならハイブリッドの意味はない

最近出たアクアに乗っているが冬ヒーター遣いながらだと２2ｋ前後
遠出とか季節でヒーターエアコン使わない時期ならもっと行くだろうね

燃費バイク並みなんだからネガきゃんしてんじゃねーぞ>>1

現代の仕込みだよなｗ

昨日の強風で燃費が３０％落ちたわ

ミラで16は余裕で出せる
ハイブリッド()

>>136
まぁね、
自動車教習所で教わる「急」がつく運転をよくする人は
消耗部品（ケミカルパーツ含む）の消費が激しい

極端に言えば、同じ車、同じ道でも、ドライバーが違えば
全く別の結果になる可能性はある（極端な例だけどね

実燃費が7割だとすると
20→14　差は6
25→17.5　差は7.5
30→21　差は9
35→24.5　差は10.5
となるんだよね

無作為に抽選で集めた人たち20〜30人
燃費を計るコースを走ってもらい
上位2人と下位2人を除いた平均燃費を記載して欲しい。

燃費計測専用のドライバーで計った燃費なんて意味ない。

ヒント
段差がないアスファルト

タイヤがツルツルで路面抵抗なし
一定速度
ガーブもない
テレビもねぇ
ラジオもねぇ
おらこんな村〜

社用車の型落ちウイッシュは高速乗れば17km/l台と余裕でカタログ値越え
最近のJC08表示って実走行でカタログ値越えできるの？

うちのワゴンRは15000km走った平均燃費が25km/l超えてるよ。車体価格も安いし通勤には最高だわ

>>130
フィットはHVとガソリン車で50万位しか差がないからそんなもんじゃね？
プリウスと比べると明らかに簡素なHVだし

>>146
そりゃ特殊だな
1日10km未満しか乗らないので今の時期17以下しかないよ
乗り方によってかなり違う

走行距離が伸びる方向に乖離した車とか無いの？

燃費を制するものは

燃費気にして車乗ってる馬鹿がまだ居たのかｗ

だったら乗らなきゃいいじゃんキチガイ

国産なんて単なる足として買うのに
アクアあたりで20kmじゃ話にならん

トヨタが一番酷いな！
どんな体格なの？デブが乗ったらもっと燃費落ちるな！！

日本じゃ37km/Lなのにアメリカのカタログ燃費は20切ってるからねアクア

高速巡航時
市街地巡航時
市街地アップダウン時
市街地渋滞時

これくらいに分類して出して欲しい。

燃費偽装は韓国起源じゃなかったっけ？
トヨタどころじゃ無かった気がするがｗ

>>145
MTだと大概どのクルマもモード燃費以上に走るな

>>63
>>ガラスの霜落とすのに

フロントガラスにダンボールとか新聞紙をワイパーで挟んでおけば、ある程度は大丈夫ですよ。

ちなみに私の軽のＭＴ車は、ほぼカタログ燃費通りの数字が出ています。
ＭＴ車に乗っている側から見てＡＴ車の燃費が悪くなる要因としては
信号発進などでエンジンを多めに回すからではないかと思う。
ＭＴ車が置いていかれるほど早いＡＴ車が多い。それだけエンジン回せば
燃費が悪くなって当たり前。
それにしても日本のＡＴ率が９５％超えているのが信じられない。

>>1
そんなん昔からじゃねーかよ
スペックだって個体差でバラつきはあるわ、20psぐらいなら平気で低いわで
そもそもカタログ数値なんざ目安でしかないものを、鵜呑みにする阿呆もさることながら
最初から騙してるのを分かっててアピールするメーカーやディーラーだからな

>>131
外国のだとカタログ以上に出ることあるよ
基準に合わせてるだけだからメーカーに文句言っても意味がない

排ガス規制で節税になるんだから、燃費悪い車でも盛ってもらった方がありがたいことに気づけ！叩いてるばかりのバカ消費者どもｗ

自動車雑誌もプロパガンダ誌であって公正中立なメディアじゃなく、提灯記事書いてる自動車評論家の先生も、
ジャーナリストじゃないということ。
特に２流以下の自動車評論家先生のメーカーへのたかり構造は醜いものがあるよ。
ユーザーはもっと賢くならねば。

そもそも住んでる地域の道路状況と個々の運転の仕方の2点だけでも大きな差が出るってのに
カタログ燃費を鵜呑みにする方が間違いなんだよ。
「空いてる国道」だの「坂の多い場所」だの言っても、それらでも千差万別なんだから
皆が同じ結果なんて出る訳ないんだ。

そこまで細かく状況を考慮した計測なんてやってられる訳ないだろ。馬鹿馬鹿しい。

>>158
今のCVT知らなすぎ
今のは低回転で変速比だけガンガン変えていくんだよ
CVTは低回転なほど伝達効率がいい

AT全般に対して意見を言ってる　>>158　に、「CVT知らなさすぎ」って噛み付くのはどうなのかと…

>>94
価格が高すぎる。

ＣＶＴに限った話じゃないがな。ＡＴもＭＴも基本は同じ
ただ国道でふんわり発進するのと速度の低い小さな道路をふんわり発進するのとでは違うから
燃費の考え方にもよるけど要はどうあがいても燃料は消費するってこった

燃費走行もしていないくせに、文句だけは一人前だな

お前の運転で燃費出せってのが無理な話

アクア乗ってるけど
平均燃費２５前後だね。
高速の方が燃費悪い。
渋滞にはまると燃費急上昇する。
うちは上り下り多い地域だからかね？
暖房使うと燃費悪くなるってのは実感が無い。

7掛けくらいが本当の燃費とかおかしいよな

ある意味トヨタは詐欺会社と言えるよな

>>49
ガソリン飲めば走れるよ！

トヨタ攻撃する現代工作員は

チョン

昔、北海道にいた時はFD3Sでリッター10kmくらい走れたｗ
今、都内でプリウスに乗ってるけど、20kmくらいは行く。
震災の時は、この燃費が頼もしかった。

測定方法決めてるのは役所なんだから、文句はそっちに言うべきなんじゃないの
実際測定ではその数値が出ている訳だし、メーカーはウソなどついていない

ハイブリットカーはエンジン自体が非力なので、高速を安定走行すると言うほど燃費は向上しない気がする。
圧倒的に良いのは、断続的な渋滞で充電走行と低燃費巡航を繰り返すこと。

10･15からJC08にかわって実燃費に近づいたって触れ込みだったけど、
エコカーの絡みか、むしろ乖離したように感じるよね。
カタログ燃費が20、30、40とここ数年で飛躍的に向上したのに
実燃費は少し良くなったくらいにしか感じられない。

表示を実走燃費にしたって同じこと。計測のプロが叩きだした数値なんだからさ。
自分がヘタなんだってことがもろに現れるだけ。

アルトだけど、カタログ２１．８で実走行１８．２だな

０８モード２割引きだと正しいな

１人乗車・千葉の田舎走行

足まわりはクソ硬いよ

軽の四駆で例えばハスラーだと燃費ざっとどのくらい？

車も単気筒エンジンにすれば燃費はもっと伸びるだろ。

このスレでもカタログ値って言葉が通じてるんだからさｗ
情弱はどこまで行っても損するよ。

バブルの頃の重量級ターボ車で平均７キロ
高速でも１０以上は伸びない
まあ燃費なんぞ気にしないが燃費重視のクルマでカタログ燃費と乖離が
あるのは問題だな
でも２０キロも走るのかそれはそれですごいな

>>178
どんなプロドライバーでも実直で走行パターンを揃えてもカタログ燃費は出ない。
シャシダイからマイナスされるcd値が無茶苦茶だから。

おれ、いままで10台以上くるま乗ってるけど
普通に乗って、ほとんどカタログ通りの数字だしてますが？

>>185
蝦夷の僻地民乙

環境とか燃費とか五月蝿い癖に
制御のおかしい信号に文句を言わないのは変だな

本田って燃費悪いのか。
ちょっと意外。

急発進、冷暖房最強派のせっかちな俺は、リッター５キロも走らん。
でも、運送屋の社長でもあるまいし、週末にちょこっと乗るくらいだから、燃費なんか気にしない。

燃費いいやつに買い換えるとか、消費税増税前に家の買うとか、情弱の消費行動だよな。

デブに燃費を語る資格なし

>>183
今は非ＨＶでも信号のない平坦な道とか高速だと平均１８ｋｍ/ｌ以上はでるぞ？

燃費を２〜３キロ伸ばすために５０万円以上追加してＨＶにする意味が理解出来ないわ

アクアは燃費のために全てを犠牲にした普通車
断然燃費はいいに決まっている

そもそも実燃費も測るのは難しい
基準は設けにくいからカタログ燃費に頼らざる得ない

>>177
>>128
これ見ちゃうとな、JC08はあかんやつ。

俺のPCX150は60km定地走行カタログ燃費49だが、田舎道なら55km/lくらい出せる

>>121
>プリウスみたいなハイブリッドカーは高速道路なんかでも、普通の車より燃費いい(編集有)
これは違う。高速巡航はただのエンジン走行の方が燃費がいい。・・・と思う。

次期プリウスって後ろのガラスが強化プラスチックに変わるんだって。
さすがにそこまでしなくてもいいのにね。
プリウスって営業車としては史上最強だと思う。

技術なんてそんな急激に進歩はしないのに
ここ数年、毎年のように燃費が上がってるのは異常だよ
単にプログラムやギア比の変更で特定の素行条件で伸びるようにしただけなんだろう

プリウスで高速乗るときは７０〜８０ｋｍぐらいで走るのが燃費が良いっぽい
どこぞの掲示板で書かれていたが、大型トラックとかタンクローリーとか比較的低速車の後ろをくっついていくと
燃費がよくなる、っていうのはこれかもしれない

１００ｋｍとか普通に踏み込んで走ると２０ｋｍ／L前半まで燃費が落ちる

2009年のPREMACY乗り。
千葉郊外に住んでいて、リッターは10キロ。
高速なら１３キロ以上。
そんな悪くないって気がしてきた。　

燃費表示は実燃費に比較的近いアメリカ方式に統一すべき。
日本の自動車メーカーも慣れているし、混乱する事も無い。
最低でも併記すれば、本当のＣＰ値の高い車がどれか分り易くなる。
それと燃料タンク容量減らしたり、装備削ぎ落としたなんチャッテ燃費�ｂPは止めて欲しい。

車同士の比較になればいいから現実と違っても問題ないよ
携帯電話の待ち受け時間だってあり得ない使い方での測定だろ

車に限らず飲食店などでも実物と違う写真載せても取り締まられない
日本は企業に甘すぎる国

とってもセコい低燃費運転から、ガンガン回すスポーツ運転まで、自由自在に操れるＭＴが最強だな。

>>204
でもクラッチ盤交換しないと

知ってた
トヨタは特に酷い

>>157
ATだが

ＪＣ０８燃費？　あんなの飾りです。一般人にはそれが分からんのですよ。

インプレッサS-GT GH8 MT　10.5〜11km/L出て大満足です

>>208
シボレーだっけ？　JC08でも、ほぼ実燃費書いてあるぜ、カタログに
メーカーの良心が問われてんだよ

実燃費１５ｋｍ以下の車って維持できる人は高給取りだろうなあ
だって７km先のお店に行って帰ってくるだけで１５０円減るんだよ？

>>76
ちとよくわかなかった。
俺の経験上霜？がフロントガラスにつくのは、夕方止めた車が夜露？っていうか
霜で朝真っ白くなるんじゃね？
夜中（１時とか）に車で帰ってきたときは、朝寒くても霜ついてないし。
で、朝、霜ついてるときは、以前はアイドリングしてたんだけど、次に水をかけるようになった。
前の日にフロントガラスに毛布とか、めんどくてできないｗ。
寒い時は水だと凍ってしまうんで、前の日（または前々日）の風呂の残り湯をバケツで
かけている。風呂に残り湯は、氷点下のときには凍結防止機能が働いて、循環してるし、
水道水より温められているので、ちょうどいい。
ただ、霜は取れるが、車は氷点下なので寒いこと寒い事ｗ。
フロアマットに靴の雪が付着して翌日マット上で凍っていたりする。

実際自動車業界は信用ならないのよな
とりあえず業界全体で違法改造できないように締め付けろや
違法業者と繋がりある工場は全部シャットアウトして部品供給もすんなや

>>206
俺のトヨタ車はカタログ燃費の１２ｋｍ・Ｌに対して
下道１５ｋｍ・Ｌ、高速１９ｋｍ・Ｌ以上出てます

５速か６速のオートマが燃費はいいだろう。ＣＶＴは燃費も乗り心地も悪い。

>>214
息を吐くように・・・　　（笑）

>>212
これから18時〜19時に工場につくようにでるわけです
そこで早い時は2時40分遅い時は6時40分に工場がおわり
離れたところにある会社の駐車場にいくとガラスが霜がこびりついているという
ことです

いかにも貧乏人のデブ一家がエコカー乗って、燃費、燃費と叫ぶのは間違ってると思う。

相対的に比較できりゃいいやんけｗ

>>216
残念ながら事実なんだなあ

>>218-219
たとえば「三人分」と書いてある食品を買ってきて、
一人で一食にしかならなかった、詐欺だと言ってるようなもんだな
三人分という基準がおかしいのか、おまえが大食らいなのかって

>>220
疑われているから車種・年式・排気量、等々詳しく教えて。

>>221
AE92

>>222
（笑）

俺のプリウスだと、春秋のエアコン未使用時は郊外でリッター24Ｋ走る。
エアコンONの市内走行は20Kチョイ、トップ引きしても18K切らない驚きの低燃費。

一方カブはとっくの昔に100Km/Lの記録をたたき出していた・・・

ただ運転がへたな奴が多いんだと思うよ？

運転者が下手糞、ピザ、どっかのバイク板のカブスレ見たくなってきたな
カブの如きマイナー車種と違って、エコ車なんて皆乗ってんだから、そんな嘘すぐバレんのによ

前に乗ってた206には燃費計が有ってそん時の燃費が判りやすかった
街中で20km/lで走ろうとするととてつもなくストレスが溜まりますｗ

プリウス乗りってさあ、エコカー買った時点で満足しちゃって運転が非エコなやつ多くね？

正直に燃費表示したら税金懲罰でウソ燃費でエコカー減税があかんやろ

>>218
たしかにＨＶ車は頭の弱そうなピザデブが乗るイメージだわな

>>224
カタログ燃費の６割弱の実燃費でじぇじぇじぇとか言ってるとアホと思われるよ？

日本人は大本営発表に弱いなぁｗ

>>27
息する様に嘘付くトヨタの屑ｗ

こいつらモバイル通信とかADSLでなにか学習しなかったのか

外車ってカタログ値リッター16キロなら市街地で10〜12キロ
でも高速に乗ったらリッター20キロくらい走ったりするんだよな

日本車はカタログ値以上で走る事が
山下った時くらいしかないわｗ
それでも同クラスなら日本車のほうが燃費いいけどね

ぶっちゃけ買い替えないで長く乗るとか、
あと軽に変えるとかカブにするとかが安いんだろうけど
あとは個別の事情かなあ
坂道多くて遠ければその分条件悪くなるし

ＡＴ乗っている奴にはアクセルが雑な奴が多い。
まるで０(OFF)か１(全開)しか無いかのようなラフなアクセルワークの人が居る。

またメーカーにもそんないい加減なアクセルワークを助長するような、
ハンドルやアクセルブレーキの煮詰め極めていい加減なクルマがある。

アクアのリッター２０越えの実用は驚異的だわ。
同じ格のガソリン車なら１０前後が多いだろうな。
プリウスもさすがに冬場は２０切っちゃったね。
http://e-nenpi.com/

百姓脳の爺がプリウス乗っている
文句ばかり言って火病っている
アホ丸出し

母ちゃんが乗ってる十ん年前の軽ターボ四駆が18〜19キロ。
カタログ値どおりで逆にびっくりしたｗ

>>218
ハイブリッドやＥＶは文系のアホでは分からない科学番組見てて分かったことがある。
ＭＩＴの駐車場の異様に多いプリウスは驚異的だよ。
アメリカの工科系大学の最高峰が選んだ車ということかな。

バカは相変わらず前世紀の遺物みたいな大排気量米国産のＯＨＶだろ。

>>237
逆に踏まない人が多いから
トルクが必要な走り出しはちょこっと踏んだだけでアクセルが開くように
制御されてるがｗ

要はハイブリッドの耐用年数が8年以下で車業界ウハウハだという事実

これって裁判起こせば勝てるってこと？

完全に景品表示法違反

カタログ燃費ってとりあえず2割引するもんだと思ってたら
プリウスの営業マンに「乗り方次第ですがカタログの6〜7割くらい」って言われたわ

いい話にしろ悪い話にしろ話題に上がるのは
結局トヨタホンダ。

日産ってもういらないよね

乖離どころか、以前乗ってた車は10モード燃費9キロのところ
実際にはいつも10キロくらい走ってたな。

今乗ってるのは10.15モードとほぼ同じ。

ＢＭＷとトヨタの６発ガソリンを並べてみたら
ＢＭＷって欠陥車か故障してんじゃないかと思うくらい煩くて振動すごい。
ヤンキーがする変なマフラーしてないしエンジンルームから聞こえる。
特に始動時の重低音は公害レベル。

あれ見たらクラウンとかレクサスとか日本車の良さが分かるわ。

米国だと訴えれば懲罰的賠償金を獲られるので実燃費に近い表示をしている。
日本だと訴えられても楽勝なのでナメられている。

今のカタログ燃費競争って頭の悪いユーザーを騙すための宣伝活動だからね

普通に考えて電池やモーターの価格や製造破棄の環境負荷を考えたら
絶対に買えない代物だからね

せめて高速道路と市街地道路の燃費は分けて欲しい。

>>247
トヨタ
何だかんだ言っても車種が豊富で細かいニーズに応えられる

ホンダ
エンジンを自社で作れる貴重なメーカー

マツダ
技術が尖っていて追い込まれると凄い車を世に送り出す

スズキ
軽や小型車をリーズナブルな価格で提供してくれる有りがたいメーカー

日産
ゴーンの肥やしｗ

なんでｗ　散々叩かれた憂さ晴らしけｗ

VWは2008年だったか、エコカー補助金のためにJC08モードに合わせてECUを書き換えるようになった。

>>247
昔の日産は技術の日産と呼ばれ、良い人材が多く居たんだけどなあ。どうしてこんな有様になったんだろ。

ウチのシエンタダイス、田舎方面の温泉にのんびり旅行行ったら、
カタログのJC08モード燃費に後わずか、16.9まで行ってびっくり。

まあ普段は12〜13キロなわけだが。

よくわかる実燃費

車種　　　カタログ　　現実(ユーザー平均値)
アクア　　　 ３７km　　23km
アルトｴｺ. 　３５km　　23km
ミライス　 　３３km　　22km
プリウ　 　　３２km　　21km
フィットﾊｲ　 ３６km 　 21km

>>258
ヒーター使っただけで、その３割引くらいだけどな（除く：軽）

>>258
夏場に窓を全開にしながら走ってるエコカーをたまに見かけるけど
まあそういう人たちの実燃費ですね

あれは室内が汗臭くなりそうで嫌だなぁ

ハイブリッドと太陽光発電は、初期の性能がずっと続くと思ってる
人が多くて驚き。

>>256
ゴーン

リッター２０ｋｍも走るのか　俺の2サイクル２５０ｃｃのバイクは街乗りで
普通に走ってリッター１８だ　ガンガン走ればリッター１２〜３だぞｗ

>>1
表現なんとかならんのか

アクアのかい離率は
＞ 43.4％に達する。

フィットのかい離率は
＞ 52.3％だった。

それぞれ下限値は異なるが

まずタイヤの空気圧をチェックしろ

>>265
その前に痩せろ

プリウスなどのメーターで表示する燃費計はあれ正しいのか？
高めに表示して詐称している気がしてならない

うちの去年買った初めてのエネチャージモデルのワゴンＲ、
リッター２８ｋｍっていってたけど、２０ｋｍくらいだよ。

>>14
その言葉自動車メーカーに行ってやれ

>>267
職場で燃費計の燃費と給油時の燃費を記録してるけどそれほどかけ離れた数値じゃないよ
むしろ満タンにしたときのバラつきが誤差になる

自分の場合、車は趣味が９割、実用が１割と思っているので、燃料代など気にしない。
燃料を消費することが前提の趣味なので、自分としては燃費は気にする要素にならない。
幸いなことに収入もそれなりにあるから捻出には困っていないし。
ただ気持ちよく走ることができればそれでいいのである。

>>6(´･ω･`)室内を温めるエネルギーを何処から取ってると思ってんだよw

カタログ燃費は所詮はカタログ燃費
だけどやっぱりそれっておかしいよな
ネットの通信速度みたいに「最大**Mbps」みたいなのもおかしい
それが普通だと誰もがそう思って使ってきただろうけどけど、いい加減ああいうのやめようぜってことなら完全に同意

>>272
廃熱ですけど？

カタログ燃費以下の結果しか出ないのは運転が下手な証拠
そんな輩は免許とりあげろ、資格が欠落してる

>>1
乗った事ねぇけど４割も違うの？
どんな燃費試験してんだよｗ

行政とズブズブなの

電機業界みたいに衰退するよ

>>275
燃費はカタログ以下なのに
制限速度は軽く超えるんだよなぁ・・・

>>276
>どんな燃費試験してんだよｗ

お上のご指示のとおりでゴザイマス。

知らない人が多いけど、
昔から燃費なんて市街地走行ならカタログ値の6掛け
って理解だよ。
高速のみならほぼカタログ値に近いかな。

法人・個人のオートリース営業
オートリース・レンタカーの車両管理
法人車両の運転分析・解析
これらを20年間やって来きた立場で
実燃費の予測をすると


普通の運転をしていたら
10･15モード &#10005; 0.7
だいたいこのくらいになるよ
メーカー･車種により多少前後するが

>>280
高速走ると燃費が極悪になる件

え？なんで。
高速のみならかなり燃費いいはずだよ。

ベストエフォート（）

みんな満タン法で言ってるよね？
車載の計測機はサバ読むよ

>>283
空気の壁が・・・

寒冷地だともっと悪くなるんじゃない？

これはアメリカの燃費基準を早々に導入すればいいだけ。

国外で売っている車はJC08よりcity/hw を参考にした方がよい。

ヨーロッパは日本と同様に参考にならない。

うちのシビックはカタログ燃費１７
街乗り１２
田舎道長距離１７

>>282
巡航速度が高すぎるんだよ。

昔からずっと嘘ついてるじゃん
リッター10km以上走る車しらねーわ
なお、ハイブリッドと軽の経験はない

>>290
それは認める
車はまだまし、バイクなんて30分で130移動すると２０Lタンクが空になる。

>>292
三菱のエボなんて、
最高速(海外仕様)だと、20分少々で60Lくらいのタンクが空だぜｗ

>>291
軽の貨物ジムニーでも10ｋｍ以上は行ったから軽なら余裕なんじゃね？

カタログ燃費って嘘だろ。
あれのアメ車だって、10:15モードで10キロだけど、実際は平均で11キロだし。

>>286
何を乗ってるんですか？
空気抵抗過ぎ。
cd値って最近の車ならかなりいいはずですが・・。

日本車って10.15燃費を飾るために
実燃費は悪いセッティングになってたりしてねえーか
と、思うことあるな

>>1
乗り方しだい。
普段乗りでｶﾀﾛｸﾞ値より良い数値を出したが、後続車をｲﾗｲﾗさせる運転だったと思う。
その後は燃費は気にしないで普通に乗ってる。

>>271
俺もこれだなあ。
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ燃料吸ってﾎﾞﾝﾎﾞﾝ爆発させてなんぼだよ内燃機関は

プリウスとインサイトが比較されてたときは国内向けスペック見てトヨタすげーと思った
でも海外の記事読むとインサイトのほうが燃費が良かったんだよね
で、多分アルトやミラの方がもっといい
トヨタにだまされた

結局、小さくて軽くて加速の悪い車が燃費がいい
重くて複雑なシステム積んでちょっとアクセル踏むと急加速するような車が燃費がいい訳がない

>>202
ぼっちの俺は携帯の時間は余裕で持つよ

カタログ燃費なんて何十年も前から実際は半分程度なのがお約束。
それくらい察して買えよ。

>>299
国産車は燃えきれない量の燃料を吹いていることも多いけどね。
これをヤメたら、もっと実用燃費も上がるんだけど・・・

>>304
どの車種？
90年代後半から、そんな車種も見ないし聞いた事ないけど。

>>305
直噴じゃない過給エンジンなんて、ほぼ全てやんｗ

>>303
昔、実燃費は6掛けとかいわれてたのは60km/h定地燃費だ。10モードは超えるときがあったよ
>>305
燃料冷却
ガンガン高回転でまわした時に加熱を防ぐために燃料を濃い目にする手法
日本車の高速燃費が伸びない原因
最新のエンジンでもやってるかは知らない

俺の車リッター16なのだが長距離乗ると平気で20近く行く
メーターが間違ってるかと思って満タン法で計ったがやっぱりそのくらいだった

高い買い物だ。信頼できる人に聞くかレンタカーで燃費を確かめてから買え

>>306
直噴の過給E/Gは比較的最近だし、直噴にしただけで燃費は上がらないけど。
過給機付きでもﾊﾞﾙﾀｲを可変させたり燃費を無駄にしてる車種を見ないけど、どの車種よ？

>>307
高回転高負荷で燃料をRichにしないと壊れるけどいいのか？ｗ

>>307
燃料冷却というかピストン冷却？

エンジン冷えてると倍くらい燃料食うから
目的地まで１５分くらいしか走らない使い方だとどうにもならん

>>307
触媒で排気ガスがドン詰まり状態だからエンジン過熱が避けられない
チャンバー方式のスカイアクティブ系を除けば、ガソリンによる冷却はやらざるを得ないな

スカイアクティブのエキパイが太くて長いのは、そのためだからな

>>310
アウトバーン前提の欧州車は、連続高負荷時でもそれなりの燃費を確保しようと努力するが
日本だと、高速や高負荷域には、燃費測定も排ガス測定もないから安易にいくらでもやり放題だろ
ユーザも燃費ガタ落ちしてもスピード出しすぎとかアクセル踏みすぎだから仕方ないかと思ってしまうし

>>310
>燃費を無駄にしてる車種を見ない

おまえ・・・見て分かるのか？？

＞高回転高負荷で燃料をRich
それが燃え切れない燃料を吹いているということだよ。

バルブの冷却や排気系の耐熱温度を上げると、エンリッチしなくても壊れないけどねｗ

>>314
どこがやり放題だよ？
その国の環境に合った仕様なのに、欧州車の連続高負荷時を見習えと？
気筒休止、慣性走行なら一部車種だけど。

>>315
最近の車種まで見てるけど、まったく見当たらないやｗ
どの車種か教えてくれｗ

＞バルブの冷却や排気系の耐熱温度を上げると、エンリッチしなくても壊れないけどねｗ

いや、それでも壊れるけど？
どの金属を使うの？　液体封印系やﾁﾀﾝ系でも壊れるけど興味あるわｗｗｗ
ついでに、その車種を開発してる所に行って指摘してやれよｗｗｗ

あほかｗ

JC08モードの最高速度は80km/hなんだね。せめて120km/hくらいにして欲しい。

高速道路80キロで走れば燃費が伸びる伸びる

>>318
もう少し低速の方が伸びる。

300ps とか400ps の車を売っといて
>>317
リミッター180km/hなら180まで環境基準をクリアしろよと言いたいが
無理ならせめて120までは考慮してほしいよね。現実問題高速道路はそのくらいで流れている
プリウスとか120km/h で連続3時間も走ると BMWより燃費悪いだろ

>>316
俺が使ってるのは

マルテンサイト系のSUS鋳鋼、
インコネル、他ニッケル系
チタンアルミ、
放熱用材としてベリリウム銅

こんなトコかなｗ

>>320
プリウスをサーキットで走らせたらM3より燃費が悪かったという・・・

No 1 マック赤坂　No 2 家入一真

>>320
プリウスは時速120キロ巡航程度ならリッター20弱だった

>>324
下り坂の燃費報告は無用だよ

>>325
往復だから安心していいよ

>>324
自動車のスピードメーターは実際の速度より5-10%くらい大きめの数値を示すのです
120キロだとだいたい110キロくらいのことが多い

ｶﾀﾛｸﾞ燃費と実走行燃費の差の、一番重要な原因の話が全く出てこないや。

>>321
それ、全部壊れるけど。
嘘だと思うなら、Rich領域をMapから消して全開走行してくれ。
なんなら、全般的にLeanにしてくれていいぞｗ

＞放熱用材としてベリリウム銅

これ、意味ない。
静止時なら多少の違いだけで、走行中の当て方と抜け方に意味あるから。
大容量の三層でも入れた方がましだね。

耐熱の話で触媒の話すら出てないし笑えるｗ

>>274(´･ω･`)除湿暖房と言えば良かったな…除湿し無いで走る奴が居るとは思わ無かった

>>329
え？
冬場にわざわざコンプレッサー回して除湿するなんて、
無駄じゃん。
雨の日以外は。

ヒーター入れるだけでカラカラに乾燥してしまうのに・・・

季節に関わらず月に一回は回せよｗ
寿命が縮むのに。

ほんと、何も知らないんだなｗ

>>331
大丈夫。　20万kmでも問題ない。

最近の125ccクラスのバイクは、モード燃費でなく、
本来チャンピオンデータとなるはずの定地燃費を超えるぞ。
例えば、カブ110やグロム125ならリッター60〜70キロ走る。

俺のチューンド125バイク（キャブ）でも、カタログ燃費以上の
リッター50〜55キロ走る。

>>331
回さないと不健康になって渋くなりますね。

詐欺まがい商法じゃねーか

トラブル隠しの方が問題だろ。
7万kmで電気系統が全部切れてしまったティーダ。
原因わからず、運次第。技術力なさすぎ。

結局、使う人間の方が車の性能に追いついてないんだよ
車の要求するスペックを満たせない人間や環境がそうさせるだけ
必要な要素を満たせばカタログの数値が出るんだから詐欺ではない

ハイブリッド車のカタログ燃費計測方法はトヨタ、国交省グルの大々的な詐欺行為

>>337
トヨタを叩きたいニートが口実に利用してるだけよ
一日中２ｃｈに張り付いてトヨタ叩きやってるんだからお察し

ハイブリットなんてガソリン代を先払いしてるだけなのにね
しかも７年でバッテリー交換ｗ

　　
　
＞ 偽装？


技術に疎いバカが作文すると、計測燃費と実走行燃費を等式で結びたがるんだな。

偽装？なんていいう疑問提起をする事自体、『私は文系バカです』 と名乗ってるも同じ。
　
　

今月納車VWUP!燃費計算すると丁度カタログ値、リッター23kやな

音無しめの高速道路走行が効いたか...

俺が感じるハイブリッドカーの価値
・低速トルクが排気量の割りに異次元
・乱暴に走りまくっても燃費がそれほど悪くない

ってところかな。カタログとの比較なんてしようとも思わない。

燃費が7掛けだの6掛けだの言われてたのは昔からだろ、別にエコカーに限った事じゃない
それでなぜ許されていたのかというと
しっかりエコランすれば実燃費もカタログ燃費に近づくからだ
季節や環境が整えばカタログ燃費を越える事も無い訳では無い
大本は道交法を遵守しない（出来ない環境も含めて）ドライバーに責任があるはず

なぜ許されるかというと日本では消費者よりメーカーの都合を優先するからであり
運転者のせいではない。
アメリカのプリウスは２１km/l程度となっている。

>>1　HV車の自称燃費な

ひかりギカなのだが、100Mbpsくらいしかでないぞ。

>>1
チートだチートだ

ハイブリッドの燃費のアドバンテージはバッテリーで燃料費前払いしてるだけのこと
たしかに給油の手間は軽減されてるけど支払コストという観点では決して得ではない

>>318
渋滞の原因です。

>>350
トラックの後ろに付いて走ってるとかじゃないのか？

>>251
大体の日本人はお馬鹿。
原発は必要。絶対安全と同じです。
すぐに騙される。

うちのディーゼルMTはちょうどカタログ燃費くらい。22km/L。
1.6トンあるが軽並みか。良い子だ。

軽のマニュアル車ならカタログ値以上に走るぞ

今更騒ぐの？って感じだよな
街乗りだとだいたいメーカーが発表している燃費の半分くらいだってみんな知ってるよな？

まんこくいたい

先代プレマシー
奥さんが乗ると１０ｋｍ/ｌ以下
俺が乗ると１３ｋｍ/ｌ
奥さん目の前の車しか見てないので発進時ガバッとアクセル踏む
んで、前が詰まってブレーキ踏む。
いやそこは俺ならクリープで行くってなところで。
そりゃ燃費も悪いわな。
現行プリウス乗る俺の先輩も奥さんとおんなじ様な運転。１５ｋｍ/ｌ。
もうアホかと。

>>277
ユーザーがもう愛想尽かしつつあるからね

60-90くらいで止まらず走れば燃費はかなりなものになるんだけど
都市部では30-40で走っては信号の繰り返しだからな
都市部問わず高速では周りが100で走ってるのに
80で走ると迷惑かかるしな
そういや100超えるとエコランプが消える

それでいくとＬ22キロくらい走る車だけど
街中では10、高速では15くらいなんだよな

softbank221080174042.bbtec.net

10・15もJC08も詐欺といわれても仕方ない。

せめてEUモード燃費くらいの値出せや。

頭使って運転できない奴は、燃費も悪いし、消耗品の減りも早いし、
故障や事故、違反も起こしやすい。

燃費競争やってる車のカタログ燃費は信用できない
測定の仕方再度変えないと駄目だな

>>340
7年も乗らねえよ

嘘つき国家の韓国ですら欧米に近い基準なのに、日本企業ときたら・・・

日本人はバカだから現実と違ってもいいとメーカーや官僚は思ってるんだろうね。

燃費が上限値・平均値・下限値で表示されればさして問題もおこらんのに。
平地平均値のみで表示されるか、分かりづらいから不信感が出る。
あと燃費を売りにするなら参考値で標高・湿度・気温の複合の値を出せばよいのに。
日本は南北に長く標高差があり四季があるのだから。

>>365
カタログだけじゃなく買う時にディーラーなり雑誌やネットなりでだいたいの燃費聞いたり調べたりして納得して買うんじゃないの？
中古車みたいに激しく個体差あるわけじゃないし。
エコカーはモード燃費の6割掛けがせいぜいって知ってればなんら問題ない。
ミライースなんかちょっと環境が悪いと非力だから10km/Lくらいしか走らない。
でも調べて買わないやつが悪いと思う。エコカーになればなるほどドライバビリティは下がるしミッションは気持ち悪いし。

単位をkm/Lにするからいけないだ。
燃費指数として単位ナシにしたら相対値として捉えるようになるだろう。

>>342
高速大人しく走れば燃費は延びるよ笑。
レクサスLSでさえ、リッター12km走るわ。

>>1
こんなの当然でしょ
どこだってやってることに文句言ってもしょうがない
障害のない場所で計測したんだろうし

そもそもネット回線だって１００MB/sとか言ってるけど、
ベストエフォート（笑）で数MBになるだろｗ
それでも早い！とか言うレベル出しなｗ

日本らしくていいじゃない
これぞニッポンの実態

トヨタのは特にカタログ値が派手に書いてある。
普通の町乗りでの実燃費は半分くらいなもんだし。

普通に乗っててどうやって燃費って計測するん？

官民一体詐欺

勾配の多い市街地域だから
カタログの半分って計算してるのでガッカリはしない
平野部走ったらものすごく燃費良くなった魔法にかかるので幸せ

>>39
何をいまさら・・・・ｗ

悪貨が良貨を駆逐するって奴かな。
この場合は

悪貨＝燃費(極端に測定水準に合わせた燃費スペシャルチューン＋ドライバーの腕によるカタログ詐称)
良貨＝走行性能・安全性能(極端なペラペラ外壁などによる軽量化や、ブレーキなどの軽いものへの変更やタイヤの転がり抵抗を抑えたものに変更など)
かな？

アホかい。
同じ土俵で比較するための計測方法でしかないんだがらそのままの数字になるわけねぇべ。
燃費なんて走り方によってまったく違うんだからさ。

実質プリウシは６〜７掛けだね。
ヒットはわかりませんが。

古い車からの乗り換えだから、それと比べてどうなのかが大事。カラログ値は参考程度
昔のは６ｋｍ台だったのが、今は９ｋｍ台に伸びて大変満足。高速なら１３ｋｍ

燃費と衝突安全性は試験でいい成績出るようにしてるだけ

半分でいいとか
飼いならされすぎだろｗ

>>199
バイクでそれやると体感できる。
ほぼ風圧が無くなる。
前見えなくなるから危ないけどね。

これはどこかのメーカーがカタログ値を修正（燃費を今より悪く表記）して
正直な商売している会社ですアピールできるぞ
しかも実際にお客様が使用する際の実燃費は他社より優れてますアピールも忘れずに

ストップゴーの繰り返しの都市中心部の街乗りは÷２
高速は7掛けくらいと見てれは間違いない

12年ほど前の軽は
街乗りでＬ=7キロ　高速で12くらいだったからな
それがエコカー買い替えで１０と１４くらいになったから
まあ、よしとしないと
安全性は犠牲になってるようだがｗ

【定理１】ディーゼルＭＴは実燃費とカタログ燃費の乖離が小さい
【定理２】ＨＶ＋ＣＶＴは実燃費とカタログ燃費の乖離が著しい

>>235
ぼ、ぼくはおにぎりが食べたいんだな。

フラットで風の抵抗も何も無い視界良好なテストコースをプロドライバーで検証した結果

まあ運転が下手な奴が多いんだろうな
信号で止まってる状態からの発進時の加速で一気に加速していく奴ばかりだしさｗ
あの発進時の加速だけでも相当燃費悪くさせてるだろ

発進する時に、踏み過ぎでマフラーから液体を漏らして行く運転は燃費が悪い証。

冷暖房使うと燃費が極端に悪くなるからバッテリーの性能を上げて太陽光や
電気自動車用スタンドから電力補充するようになれば燃費は良くなると思う

燃費計測を屋外のテストコース実際に走らせた値にすべき

俺のガソリンフィットちゃん
都内9から13
郊外18から19
高速道路22

ちなみにMT車

>>365
＞嘘つき国家の韓国ですら欧米に近い基準なのに

おぃおぃｗ
その馬韓国のお車は、米国で燃費詐欺をしてたのだがｗ

JC08モードは頻繁に停止を繰り返して、かなり過酷なのにな。
なんで実走行とそんなに差が出るんだろ。
http://www.carlifesupport.net/JC081.jpg
http://www.jaf.or.jp/qa/mechanism/commentary/image/commentary03_02.gif

>>396
アクセルやブレーキの踏み方ひとつでも燃費は変わる
加速時にアクセルを常にベタ踏みかゆっくり踏み込んでゆくか
FBW時代なんだからベタ踏みしても燃費良い走りモードとかそろそろ付けて欲しい

ゾクゾクするほど燃費悪いぜオレのエボ�Wは

>>397
ホンダのフリードとかそんな感じだよ

それが、アップダウンのある道で渋滞発生の要因になってるし、バイパス合流がまともに出来ないという車になってる。

>>29
> カーナビとスペアタイヤを外して

昨今のエコカーであればスペアタイヤは存在しないかと
( パンク修理セットで代用される )

>>396
加速抵抗を考慮しなくて良いシャシダイ上で走らせ、後で補正する。
だからどんなプロドライバーでも実地路上ではあの走行パターンであの燃費は出せない。

嫁のデミオ13C-Vは田舎だとリッター20kmくらい走るぞ

>>402
スカイアクティブが巡航で伸びるのは認める
しかし都内とかでは他車と変わらん

スカイアクティブになる前のやつだよ
車重が1t切ってるとこが気に入ってる

>>396
これの最高時速を80じゃなくて100にするだけでかなり変わると思うんだけどなあ。
2000ccくらいまでは燃費がぐっと落ちると思う。

>>396
JC08は1秒単位で速度決められてるから
加速しすぎて、アクセルオフして調節なんて事が無いし
停止時間を抜いた平均速度も実走行の方が速いから

車屋と不動産屋は詐欺・偽装の常習犯

えっと〜
カタログ燃費の半分でも走ればよい車って思ってる俺はどうすればいい？
３０プリウスも１年乗って最高１５．５ｋｍだったし・・・

燃費計測を
エコドライブ(現状のまま)
街中ドライブ(stop and goを増やし最高速度を40kmとする)
高速ドライブ(常時100km)
ファミリードライブ(街中+荷重200kg)
でどうよ

ガソリンスタンドにいたとき燃費から計算して軽油が入り過ぎる、給油機の故障だってクレームつけてきたバカがいたな

MTなら逆にカタログ燃費超えることもあらぁなｗ

test

MTは燃費測定時に使うギアに回転数まで指定されてるからな。

例えばこんな乗り方しないし
＞経過時間93〜99秒　1速　0.0〜24.4km/h　アイドリング〜3000rpm

うちのスカイアクティブデミオ君は
夏場（６月〜９月）：２０ｋｍ
冬場（１２月〜４月初旬）：１４〜１５ｋｍ
ぐらいだ。微妙。

ＨＶ＝低燃費詐欺

燃費も馬力も嘘表記は常識
RX-７の馬力なんて１００ちょっとは当たり前だった
初めてイニDを読んだ時にコーヒーを盛大に吹いたのを思いだす

サバンナRX-7の時はグロスだろ。

馬力詐欺を暴露されたrx-8という車もあることから単に企業体質ではないか？

こういうのは新聞TVが批判してくれないと
いつまで経っても実燃費に近い基準にならない

影響力のある大手メディアに
言論の多様性がないせいで
国民・消費者は迷惑被りまくり

>>417
おっとアルテッツァで恥を晒したトヨタの悪口はそこまでだ

日本版コンシューマーレポートを創設すべき

>>400
日本人はタイヤ交換すらできない人が多そうだから、スペアタイヤが消えるのは当然ｗ

リーフだと燃料食わないよな

>>396
グラフ見ると結構実走行に近いのになぜ
>>406
そうかあらかじめ止まると分かってれば、減速時アクセルオフでエンブレだけで止まれるが
実走行は加速しかけたときに信号変わって急停止とかあるからな。そういうときに限って思いっきり無駄踏み

振り込め詐欺は社会問題なのにHV燃費詐欺はなぜ放置なの？

>>418
報道しない自由とかいうんじゃね？ｗ
金さえあればマスコミはどんな情報でも思いもまま。

>>419
スポーツカー部門でだけは万年１位にはなれないトヨタだししゃーないでそｗ

カタログ燃費が出ない奴は走り方を車にあわせてない
どんな先鋭的な車もそれじゃ台無し

アルトバン最強伝説

世の中の車を全部アルトとミラにすれば幸せになれるってばっちゃが逝ってた

>>423
空調使わないし、そもそもJC08だって加速がタルいよ

うちのホンダエアウェイブは
夏だとカタログ値のリッター１８ｋｍを超える
リッター２０ｋｍをよく叩き出すぞ。
通勤にしか使わないからだろうか。

>>430
そんなに職場遠いの？5kmくらいまでなら燃費って悪いからねぇ。

0W-20のオイル使ってると
エンジンブレーキ全然効かねえｗ

ガソリン価格が高騰すればさらに価格という面では乖離するからな
ローンの返却年数も燃料費が上がれば遅くなるわけだし
カタログ費の１５％以内とかある程度幅を表示してくれんとな

>>431
片道７０kmぐらいだわ。そのうち半分は高速道路。
ただし、高速で１００km以上だすと燃費が著しく悪化していく。

うっかり1.4トンのミニバンにしてしまって２週間ごとの給油にガマンできずに買い換えた
燃料タンクさえ大きければ何てことなかったんだが
バカ本田死ね

そういや昔乗ってたパジェロは９０何リッターか入ったな

冬場は排ガス規制の関係で温まるまで濃いめにガソリンを噴くんだっけ？

それにしてもJC08 25km/l　が 13km/l　になっちゃうのは酷いな。（夏場　17km/l）

>>437
エンジンの内部が温まるまで、ガソリンが揮発しにくくてエンストしやすいんで濃い目に吹いてます。
このときの排気ガスはメチャメチャ汚いです。

あぁそういう理由なのか、何で見たか忘れたけど間違った知識の修正ができた。ありがとう

燃費気にしてドライブして何が楽しいのやら
まあ、情弱はこういうのにすぐ騙されるからいいカモなんだろうけど

俺はいつも使う道の信号パターンを覚えてるので
ほとんど止まることがない。
ちんたら走ってるようだが、長距離トラックの後ろ走ってても
以外に飛ばしてるのと変わらん

>>438
確かにメッチャ臭いです。

非HVより高い車両代分、絶対元取れないだろ、こんなじゃ。

>>443
自家用で元取るとかクルクルパーしか口にしない

マツダってひどいね！
スカイアクティブＤの性能線図。
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/518/238/t02.jpg

横軸の間隔を不等間隔にして、トルク曲線の形状をきれいに見せかけている。
特に、最大トルク付近の間隔が２００！

もうマツダは信用しない。

>>445
そのトルク曲線、ひどいね。

普段から正直に生きてる人間であれば、
そんな人を欺くようなことは、絶対に、できないはずだよ。

普段から嘘をついたり、誤魔化しを日常的にやっているから、
そういうトルク曲線の平気でこしらえることができたんだろうな。

これは氷山の一角かもしれないな。

もう、マツダは信用しない。

目盛りも変だがトルクと出力のカーブに違和感が...
2600-3000で出力が急上昇してるのにトルク下がってるの何で?

>>447
過渡特性求めた市販車のエンジンなら極当たり前な事

出力=トルクｘ回転数ｘ単位換算ごにょごにょ

だから、トルクが下がってるのに出力が上がるのは、確かに変。

ホントに気にするなら通勤用やチョイノリ用に原付きなり小型バイク買うだろ。
維持費も車に比べれば負担にならないし

ジャップは偽装だらけだしな、信用できんだろｗ
食品だってそうだ

バイクで通勤とか危ないしやってらんないだろ
あほか？

カタログ燃費のために燃料タンク小さくするとかチンカスすぎる

>>445-446
自演くさいなｗ
酷いと言う程でもないし、特に誤魔化す意味もないものだ。
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/blog/000/028/514/636/28514636/p1.jpg
http://minkara.carview.co.jp/userid/325353/blog/28514636/

>>447
変でもなんてもない、ごく普通の市販車用エンジンの性能曲線だ。
トルクと回転数から出力を計算してみたらわかる。

>>445-446
自作自演するにしてももうちょっとくらい何とか誤魔化せよｗ

普通の日本人はこう言う恥ずかしい行為は出来ないな。

フィット乗ってるけど実走行で２０キロぐらいになる
カタログ上は３５キロぐらいでるはずにはなってるけど

エアコン使うからしょうがないと思ってる

スカイアクティブＤはカタログ燃費と実燃費の乖離が小さい。
ＭＴで長距離走行するとカタログ燃費を超えてくる。

もう自転車でいいんじゃないかな？

この走りだとフィットハイブリッドでも12km/L以下
http://youtu.be/Zhqg63XRHmU

>>458
ハッチバックにロードバイクでも積んで、クルマ＆自転車するのはいいぞ！

>>435
うっかりプリウスに買い換えた
1年乗って3回しか給油しないで買い換えた
短距離が燃費悪いの告知しない糞トヨタタヒね

運転の仕方が悪いんだろ
俺の86はカタログ燃費相当でるぞ

プリウスは乗り心地が最悪！　酔って吐いたのはあの車だけ。

ホンダカブのエンジン2個搭載したミニカーの方が良さそう。

>>462
スバル製造だからか？

>>463
それは運転手が悪い
プリウスは乗り心地が悪いとか、何と比較しているんだか・・・
趣味で乗るぷるちぇやエクシージの方がよっぽど悪いぞ

産地も偽装
食品も偽装
燃費も偽装

この国どこ？

そもそもカタログ燃費なんてそんなもんだろ
理想的な条件での燃費なんだから実燃費が落ちて当たり前だと思ってアクアかった俺は勝ち組ｗ

俺が実燃費リッター5kmの車から8kmの車に乗り換えた結果
年間1万キロ/5km×160円＝32万円
年間1万キロ/8km×160円＝20万円
年間12万円の節約

例えばリッター20kmから30kmの車に乗り換えたところでだったの27000円ほど
しか変わらない。

よって、エコカーの燃費競争なんか無意味ｗ

どうせ馬鹿みたいにアクセルふかして「燃費わりぃなこの車」とか言ってるんだろ

台車の上での定速走行で燃費計算してるし最適にミッション系調節してるからそりゃ乖離するだろ
むしろなぜ今まで気づかなかったのかと
こんな馬鹿しかいないからハイブリッドみたいな疑似エコカーが売れるのか

>>467
リッター5kmの車からリッター15kmの車に乗り換えると年間20万円の差になるな
5年乗れば100万の差になるな

乗り方しだいでいくらでも燃費なんて変わるのに・・・

それをカタログと実走行が違ううんぬんとか、ホントバカとしか

片道3kmの都市部で通勤に使う人
片道10kmの市街地で通勤に使う人
片道15kmの郊外で通勤に使う人

いくらでも分類できるが、そもそも全ての条件で違うのは当たり前すぎて

ちなみに、俺の軽自動車はカタログ値リッター16kmなのだが
昨年の夏に　青森−新潟　600kmを無給油で走ったぞ、マジで　（タンク容量30リットル）

ハイブリッド車はカタログの60％〜65％
ガソリンエンジンは70％
ディーゼルは80％

俺はこう考えてる

>>445
どうして目盛が不等間隔？

外気温40度、エンジン付近気温50度ぐらいで、
エアコン全開状態の中、ガバって加速して急減速とかしないからだろ。

外気温2度とかの状態でエアコンガンガン効かせてるなか、
長いアイドリングとトロトロ走りとかしてみればいいんじゃね？

登り坂は想定してないの？
まさか登りがあればその分下り坂があるからチャラだとか言わないよな

燃費を点数制にすればいいんだよ。
単純に燃費km/lの表示をptに変えるだけでいい。
カタログ値はあくまで指標でありその距離走ると思わせなければいいんだ。

>>470
次はそれくらいのにするよ。
10年後くらい

>>477
年間2万km乗るやつからしたら、年間40万の差、5年で200万の差になるぞ
日曜しか車乗らないようなのが燃費のいい車に乗ってもカネ的な意味ではあまりメリットはないのは確かだがな

>>478
年間２０００ｋｍしか乗らない俺は　補助金返金しなくていい1年待って３．７Lの速い車に買い換えた。
売った額と買った時の総額の差は10万未満だったのには驚いた。
３０プリウス　スゲーと思った。

JC08モードのJCって
J　渋滞
C　チョイ乗り
じゃなかったのか。ちっとも現実を反映してないぞｺﾞﾙｧ

>>478
多分だけど、年間2万km乗るような奴はもうちょっと燃費いいと思うんだ。
俺が年間2万km乗ろうとすると倍走るってことだから一日のうち4時間運転することに。
距離走る人はそれだけ平均速度も速いんじゃね？

>>464
トヨタに乗って酔わないのは三半規管腐ってる人だよｗ

>>479
年間2万km乗るやつの燃費が1割よかったとしても、5年で180万の差な

180万程度の差額なら今の車に乗り続けるわ。
260馬力で250万くらいで実燃費15kmならうれしい。

>>483
って言うか、俺の計算では170万の差額になるんだけど、嘘はいかんよ。

MR-Sに乗ってるけど
カタログと同じかちょっと良いぐらい

>>485
20,000km/5.5km/L*\160/L = 58万
20,000km/16.5km/L*\160/L = 19万

自分で言っといて何だが、5年間で195万円の差額だｗ

エコカーに乗るやつは運転が荒いか極端にトロトロ運転。
あるあるでしょ？

アイドリングストップ車やめてもらいたい
高い特殊なバッテリー買わされ、プラグの寿命は普通の車の3分の1
結局割高なメンテナンス費用でガソリン節約分は飛んでいく

>>487
5kmの話だっけか。
残念ながら今の車は8kmなんで違うね。

ガソリンが高すぎるんだよ。　俺の車よくて7�qしか走らねぇ！

vits1300FFで年平均19km/L弱、
もっとも30000km/年で半分は高速だが

>>490
>470から読み直せ

街乗り、チョイ乗り限定での燃費が一番いいのってどの車種かね？
7割渋滞、一回の乗車距離10kmを30分、ってゆー条件で。
自転車乗れとかいうのはナシで

>>494
まじで、電気自動車がいちばん適している

>>495
電気自動車はチョイ乗りかつ距離が長くないと初期投資を回収できない。
赤帽みたいな街の運送業じゃないと元取れないと思う。

>>494
燃費が一番いいのは電気だが
総合的なコストで考えたら軽自動車

離島なんぞは電気自動車が向いてるよね。
航続距離は少なくていいし、離島はガソリンが高い上に、
海が荒れると船が接岸できなくて、ガソリンが切れることがある。

>>498
向いてない
離島の電源はディーゼル発電機だからな。
しかも塩害で車の耐久性が著しく低いし
修理技術も高度なものは無い。

中古車を数年で乗りつぶすのがいちばんいい

>>499
向いてるよ。
ディーゼル発電機が燃料切れになって、停電することはそうそうないだろう。
耐久性なら、構造が簡単な電気自動車のほうがさらに向いている。

離島に電気自動車を普及させる政策を取ればいいのに。

燃費で自動車税決まるようになるともっと酷くなるな。俺の86、カタログ12.4で、実燃費もほぼ同じなんだけど、そういう車は不利だ

>>1
知ってた。　騙される情弱がアホなだけ　メーカーに釣られる美味しい　お・き・ゃ・く・さ・まｗ

>>1
悪いのは、テレビ広告で「35km達成！」とか消費者を騙していること。

カタログ値は実走行と使い方で大きくさが出ることを知りながら、消費者に誤認させているじゃないか！

>>500
水害で水没したらどうするんだ？

>>494
アルト
ハイブリッドもそういう条件に強いのでは? (冬でも暖房は付けない前提)
高性能車な車はあったまるまでが長そう

>>504
電気自動車は水没しても感電しないらしいぞ。
つーかわざわざ俺が言わなくても、とっくに離島で電気自動車ってのは始まってたんだな。
超小型EV規格が出れば、さらに普及することだろう。

電気自動車、離島で活躍　狭い道OK・燃料費も安く 住民や観光客の足に
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO61302360Y3A011C1ML0000/

離島の超小型EVは再生可能エネルギーで運用する、ホンダと東芝が宮古島で実験
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1401/28/news124.html

1200年の歴史がある鹿児島の離島に電気自動車
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1308/02/news027.html

電気自動車は離島にこそ向く、宮古島市が軽サイズの車両を導入
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1211/01/news020.html

>>504
水没したら電気車だろうがガソリン車だろうが再起不能だろ

内燃機関だけのクルマや、
HEVはゴマカシのカタログ燃費値とは思わないが、

PHEVのカタログ燃費値はありゃマユツバものだぞｗ
燃料使って走った燃費値と電気だけ使った電費をゴニョゴニョ計算して、
なんかややこしい値だぞ。

現実とはまったくかけ離れたパラメーターだｗ

>>507
電源さえ入らなければ、水道水洗浄でどうにかなりそう

>>454
このグラフはわかる
ちゃんとトルクの上下が、馬力の曲線の傾き具合と対応してる

やっぱり>>445のグラフはおかしい
10km/L　以下だと1km/L 上がっただけでもすごい節約だが
15km/L から先のありがたみは少ないかも

>>498、>>499
http://www.pref.kagoshima.jp/ad02/kurashi-kankyo/kankyo/sougou/co2free/yakushimaevriyo.html

プリウスなんか13km/Lだからな
モーターだけで動ける30km/hを超えるとこんなもん。

>>499
屋久島なら大丈夫だな、なんせ水力１００％

>>473
数値が不等間隔

>>5

冬の煖房は、エンジンの熱を利用するから電気食わないだろう？

どんな構造なの？

プリウスは満タンで１０００Km走るからいいよな
俺の車なんか満タン３３リッターだぞ
災害時はどうすんだよハゲ

>>515
今のプリウスは暖房もヒートポンプじゃね？
初代の頃のプリウスはエンジンの熱使うタイプだがエンジン始動時間が短いので熱量が足りず暖房に使えない。
だか暖房の為に燃焼効率の悪い回転数でエンジンを無駄に回さないといけなっかった。
ヒートポンプにすればエンジンの熱を必要としないのでエンジンの効率良い部分だけで回せるようになる。

>>507
書類とフレームさえ残ってればどうにでもなるジムニーみたいな車なら機関と駆動系と足回りとボディ交換すりゃ・・・

なんと！
スカイアクティブ2.0エンジンの性能曲線も、
６０００〜６２００で、不等間隔（２００幅！）

http://clicccar.com/wp-content/uploads/2013/10/axelasport200910.jpg
出所：http://clicccar.com/2013/10/12/232984/


既出だが、
スカイアクティブ-Dの性能曲線
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/518/238/t02.jpg
（横軸が全般にわたって不等間隔）

電池やらモーター乗っけて態々重くしてんだからやむを得ない。

>>509
>>518
車の事知らなさ過ぎ

俺のカブ90で50km/l、3人位乗ったクルマで20km/lならカブ捨てる

>>521
ボディとラダーフレームがボルトでしかつながってない車なら
車台番号打刻してあるラダーフレーム綺麗に洗って防錆塗装して残りのパーツを部品取り車のものと全部交換してしまえば
書類上は同じ車のままで大丈夫そうだけどなぁ・・・そのまま部品取り車に乗ればいいだけじゃねぇかって話だけど

>>523
それ以外にも必要な労力あるのにアホ過ぎる
一度車をドンガラにして新品部品組み付けて公道走行可能な状態にしてみろｗ

>>524
父が自爆事故やってフレームまで歪んだJA22貰って来た時に家族総出で
庭で完全分解と組み立てするの手伝ったことならある
ぐっちゃり行ってたボディの一部を71のボデイ継ぎ接ぎしたりむちゃしたのが悪かったのかドアがまともに閉まらなくなってたから
取り付けのネジ穴広げたりハンマーでドツキまくったりして無理やり閉めたが意外と車検は一発で通ってた
今父が乗ってるがやはりドアの建付けは悪い

何度も言われてるんだろうが、アメリカや欧州みたいに「市街地モード」と「郊外モード」を記載すればいいのにな
あと二輪車は国際標準化と言うことでWMTC燃費を表示するようになったね。

カタログ燃費27km/lの車で年間10000km走るとする。
ドライバーが変われば13km/lの場合と22km/lの場合がある。（e-燃費の直近１０データ）
俺は春から秋にかけては24〜26km/l出せるけど悪い方の数字で試算してみる。
ガソリンの使用量は714.2lと454.5lその差はおよそ260l/年
リッター150円とするとガソリン代にして約39000円/年
エコドライブがこれだけ得をする！
皆がゆっくり加速ゆっくり減速を実行すれば事故も減る。死者も減る。

そうか〜運転荒い奴より年間４万円以上も得してるのか〜あおられても知らないよ〜w

プロが足の親指に全神経を集中してアクセル踏むものね、信じられない運転する人いるし
低速走行しているのに加速とブレーキを繰り返している人とか

政党助成金くるくる回ってオレのカネ　　舛添要一氏
http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-3535.html

https://twitter.com/narito777/statuses/426680729217400832
こんなの回ってきました。
https://pbs.twimg.com/media/Bevf3NHCAAAL4eT.jpg


担当者各位平成２６年１月２３日
都知事選に関する留意点について

公職選挙の報道を一層、中立公平なものとするため、都知事選に関する記事を執筆するにあたっては以下の留意点を考慮して下さるよう、よろしくお願い申し上げます。

記
１．舛添候補の政党交付金問題については、『赤旗』による報道が芸事後であることを考慮し、
　　疑惑として提起される事がないようきわめて慎重を期すこと。
２．事務所費問題についても、同様に慎重に扱うこと。
３．細川候補、宇都宮候補らについては、問題発覚が掲示前であることに鑑み、
　　報道姿勢の変更は必要ないこと。

この文書が記者クラブで配られたと言われているのですが、本当でしょうか？

https://twitter.com/akahataseiji/statuses/426165995833548800
都知事選立候補した舛添要一元厚労相の政治支部が
同氏の自宅に事務所を置きながら
「家賃」名目で2010〜12年の3年間でファミリー企業に800万円を支出していたことが
本紙の調べで判明。
原資は政党助成金で、国民の税金が舛添氏側に還流。
https://pbs.twimg.com/media/BeoLtx2CYAA64dE.jpg

昔から3割欠けって暗黙のルールだったけど
いまは4割なんだ

どう計算してもリッター5キロ程度しか走れていません
本当にありがとうございました

日産のピノってカタログスペックとあんま燃費の差無いんだな
中古がかなり安いしちょっと欲しいなあ

>>532
ネタ車はスズキアルトだから信頼性あるしね。
現行アルトってどうしてあんなコンサバスタイルにしちゃったんだろ。

>>527
13 と　22 で 年間 3.9万しか違わないのか
ハイブリッドてスマホみたいなもんだな。
業界が客単価を上げるために苦心してでっち上げた流行り物
乗っててエコ気分がいいかもしれないが元は取れない

>>534
脊髄反射でレスするよりきちんと読めよ

>>534
ハイブリッドではなくエンジン車の話なのだが…
おなじ車種でも運転の仕方や環境の条件の違いでガソリンに払う金額にそれだけ差が出るということだよ

昔 ホンダが訴えられてな。

>>534
バカ発見www

晒しあげ

>>1
カタログの値はモード燃費なのに定地走行に近いような走行を
しても超えられないのは完全に詐欺だ罠。HVのリッター40kmとか
あり得ないだろう。アクアで北海道ロングドライブしたことあるが
リッター27キロしか走らなかったわ。悪質な詐欺
モード燃費＞＞＞＞＞定地走行燃費だから
ちょっと前の車なら長距離ドライブすれば当然モード燃費は超えたけどな。
俺の車、モード燃費リッター12キロだが長距離走行なら15キロ走ってた。

普通、メディアが検証するもんだが
日本にマスメディアは無いもんな。(笑)

>>530
今はHVでもガソリン単体車でもエコを声高に謳ってる車種はモード燃費達成率60%、
いや非力な軽の場合通常の市街地の使い方なら50%以下、通常のNA車より燃費が悪いケースがままある。
加速したり登坂路になってもCVTでエンジンが唸りを上げてスピードメーターは動かない。
ダイハツだとミライースに乗るより古いミラバンの方が走りもよくて燃費もいい。
てかイースに乗ると1〜2気筒壊れてんのかな？と思う。完璧モード燃費仕様の車。
ミライースよりアルトエコの方が実用的なエンジン特性、ただしタンクは減らされてる。
実のところ、モード燃費の悪い車の方が達成率は上がる。軽の中ではパワーのあるホンダのNシリーズは達成率80%くらい。
エンジン単体車で達成率が高めなのはスカイアクティブD。下からパワーとトルクがあって中回転以下でまかなえる。
モード燃費控えめなアクセラHVも達成率は高めで76%くらい。
アクアは20プリウスより小さく軽いが電池もモーターも小さくされてるので燃費はあまり20と変わらない。
30プリウスと同じパワートレーンの40プリウスα、ノアヴォクは重く投影面積が増えた分燃費はガクンと下がる。
アクセラのおかげで、同じパワーならあんな不便で狭く低品質低剛性な車に乗らなくても真っ当な車で同じ燃費出るんじゃん。
って思ったな30プリウス持ちとしては。リアドアなんかミラバンみたいな軽い音で不安になるよ。
弱点としてアクセラはまともなサスペンションが付く代わりにトランクに電池が鎮座してるが。

高速・街中・渋滞時でも違うしエアコンなどを動かしてる場合は走行距離だけで無く時間も関係してくるし
そりゃカタログ通りに行く訳は無いわなあ。ただ4割は流石にどうかと思うけど。

>>540
大本営発表・メーカーの宣伝機関ならあります。

>>530
その「欠け」か発生するのはエアコンや電装品がエネルギーを消費しているからなわけだけど、
そこに必要なエネルギーは変わらないかむしろ増えてるぐらいからね。
カタログ燃費にはそれらが含まれていないから、低燃費車ほど実燃費から乖離するわけだ。

ぶっちゃけ東京23区内ならクルマを改良するより道路状況を改善する方が恒常的な燃費、公害対策になるのに

道幅を広げ立体交差を増やしストップアンドゴーを減らして平均速度を40-60kmにできれば燃費は大幅に改善する
ドライバーからしても運転時間の短縮、ストレスが減るなど恩恵はでかい
まずは首都高を耐震改装する際に二層式にして上り下りを片道四車線にしよう

全部やるのに50年はかかるかな

燃費燃費いうわりにはみんなMT車は嫌がるのよね・・・

>>546
乗れない(技術的&車種的)んだろう。
MTだからって必ずしも燃費いいわけでもないし。
ミッションついている車よりTHSの方が効率はいい筈だし。

>>545
車乗らないのが一番だろｗ

>>546
MTなんて世間知らずのアホが思ってるほどATより燃費が良い訳じゃないｗ

>>549
かなり違うけどな
ただ、最近の軽四だけ比べると十年くらい前のMT車と大した差がない位走るw
プレオRSの普通に高速など使用したのとスティングレーのATが燃費一キロ程度しか変わらんみたい。
状況は変化ないからオートマでいいかもな。
ターボついてるとまた違うけどなー

思ってるほど良くないってことは良いことは事実なんじゃんｗ

>>551
市街地で良くないのを、高速や巡航でカバーしてるだけだけどな
都内ユースオンリーならＣＶＴに勝るものはない

>>550-551
かなりってどれぐらいだよｗ

ホンダ フィット 13 G Fパッケージ(CVT_1.3) 　17.00km/L
ホンダ フィット 13 G Fパッケージ(MT_1.3) 　　17.13km/L
http://minkara.carview.co.jp/car/honda/fit/nenpi/
EPA燃費じゃ市街地も高速もATの方が上。
http://www.fueleconomy.gov/feg/bymodel/2013_Honda_Fit.shtml

恥ずかしいからMTは燃費が良いなんて今後言うんじゃないぞ、わかったなお前らｗ

>>83
全員がエコ運転したら渋滞になうわな

まだ、これに騙されたとか言ってる人いるんだな
カタログ燃費なんてものは物差しの一つ、くらいはみんな知ってると思ったが

>>546
面倒臭さ解消>>>>>>>>>>乗り方次第でちょっとよくなる燃費のMT

MTなんて今乗ってる人は車の運転を楽しみたい人くらいだな

まーた限定が騒いでる

>>555
アテにならない物差しだから問題なんだよ
ほぼ実燃費の一部外車から、半分も走らないＨＶ車まで混在してる

>>552
都内から一歩も出ない奴だけCVT買えばいいかとｗ

>>559
出るヒトなら多段ＡＴが無難だよな、ＤＣＴは５年後くらいかな・・

>>10
ど田舎だが ’９７ゴルフ３　１２キロ位だじぇ。

>>527
>>534
道とか使い方の差もあるよ
CVTは低回転ほど効率いいから
下道は結構伸びる
渋滞有無とかもあるし

逆にマツダディーゼルは低速中心だと伸びない
高速・郊外国道とかだと伸びる

>>34
建設会社が、コンクリートの強度が４割足りませんでした。
　とか言ったらフルぼっコだよなｗ

田舎だからカタログ通り走るし燃費を気にした運転をすればそれ以上走る
ハイブリッドは乗ったことないから分からん

>>558
当てにならんとか言ってるのはどういう状況で検査した結果のデータか
自分がどういう状況での運用をしてるからを知らんやつだろ

>>563
だって、比べる基準が全然違うからな
フルボッコとか言ってる奴のほうがアホ

>>563
比較対称自体が全然ダメｗ
カタログ燃費なんて理論値みたいなもので、光回線だからって1Gbpsや100Mbps出ないのと同じ事。
こんなのいちいち騒ぐ方がバカだ。

>>565
ＨＶやＥＶは、エアコンやヒーター（特にヒーター）使ったら、燃費が極端に落ちる
少なくとも、エアコンモード燃費くらい併記してもらわなきゃな

ちなみに御用自動車雑誌の測定燃費は、凍える真冬でもヒーターＯｆｆがデフォ、まめな

　
私のテンロクMTノートはカタログ燃費15.6に対して満タン法で18.6(購入してからの平均)
最近チョイ乗りが増えたのでちと悪化したがモード燃費達成率は119.2％
まあ、EU仕様をそのまま持ってきたみたいで日本のカタログ燃費スペシャルじゃないんだろうね

ハイブリッドなんて騙されやすい連中が乗るもの
詐欺に気をつけろよ
　

>>567
そんなことが、まめな（ｷﾘとか言っちゃえるくらい
お客への情報不足ってのは確かに情報告知不足だとは思うな
だけどそんな燃費に拘るなら、ある程度調べれば解ることなのに
アホは面倒臭さがって調べないんだよな〜

>>568
恥ずかしいドヤ顔のところ失礼するけど、そう言うのって全く意味無いんだよねｗ
捏造とは言わないが、お前がどういう環境で運転してるのかわからないしサンプルにもなりやしない。
実際はこんなもんだろ。

日産 ノート 2009年1月〜 16X(MT_1.6)　14.06km/L
http://minkara.carview.co.jp/car/nissan/note/nenpi/?sls=266&ti=37564

>>570
まあそういうサイトの燃費が悪いから思わず書いちゃったってのが真相ですよ
MTは乗り方で凄く変わる
燃費重視で行けば私くらいの燃費は誰でも出せると思う
私よりも遥かに運転が上手な友人はとにかく回すのが好きで燃費は悪い
MTにわざわざ乗る人は走るのが好きな人が多いからそういう運転になるんじゃないかと・・・

それでもカタログ燃費9掛けって優秀だな
最近は7掛けといわれたけど、ハイブリッドは6掛けなんだね

>>571
だからそういうのは全く意味が無いって。

トヨタとマクドナルドは4割ダウンも許されます

同じ車種でもATとMTで燃費に雲泥の差が出るのもあるのよね
軽箱貨物車とかね。MTのが2〜3割くらい低燃費
めちゃくちゃ積むアホがいるからCVT載せられないのも一因かも

中型バイクで通勤してるが、燃費を聞かれてリッター30kmくらいかな？と答えたら
えー俺のfit以下じゃ意味ないじゃん、って言われた

意味ないじゃんの意味が分からない

>>575
俺のナナハン、高速でもリッター20kmくらいしか走らないぞ。
クルマ（MR20DE+CVT）が我慢走りすれば17km/L行くから、
ツーリングに出る時に使ってきた
「燃費節約のためバイクで行く」っていう言い訳が妖しくなってきたw

>>577
バイク乗るのに言い訳が必要なら早く降りた方が身のためだｗ

>>578
寒いときついんよw
俺も歳をとったはw

>>579
燃費と何一つ関係ねーじゃんｗ

つーか今年から

自賠責保険
重量税
自動車税

すっげー値上がりしてるぞｗｗｗ
さっき見積もり取ってビビったｗｗｗｗｗ

自民党クソすぎるｗｗｗｗｗｗｗ

洒落になってねえ・・・

どんな車でもカタログ燃費と実燃費の差があるけれど、軽とか
HVのようにカタログ燃費を売りにしてる車ほど乖離が激しい
のが問題だな。

>>582
軽のエコ車なら、真冬にヒーター使っても大人しく走ればカタログの７割は走るけど
ＨＶ車だと５割だぜ、ＨＶやＥＶはエアコンモードも併記すべきだよ

個人なら問題ないが
会社で使っている車がカタログ数値を見て
コストダウンにつながると思って車を変えたのに
カタログ数値が出ないと裁判沙汰になるだろう
実際アメリカで裁判沙汰になって、自動車メーカーが負けている。

日本人なら意味もなくぶん殴っても怒らないから平気だろ
増税＆賃金下げの連続コンボでも怒らず、勝手に自殺してくれる国民だからな

>>584
これは日本の話だろ、このドアホ
勝てると思うなら裁判しろよｗ

>>102
どんなクソ田舎に住んでるんだよw

トヨ○のプリウスは
裁判沙汰になってもいいレベル。

>>583
仮にエアコンモードを併記するとした場合、条件設定で難儀しそう。
東京の年平均である16〜17℃程度を基準にすると結局エアコンはあまり使われないし、
低温下と高温下を併記するとしても日照の有無やその程度によっても結果は変わってくるし。

>>549

今はＣＶＴの方が燃費が良いよ？
回転数が全然違うからなあ
スイフトＭＴ車　巡航で3000越えてる　

多段ATとCVTがギア比をワイド化させてる中でMTは置いていかれてるからな。

ガソリン使わない電気自動車なら解決(･∀･)

測定ドライバーを、20代から50代の男女でランダムに選んで平均取った方が、消費者的にマシな数字が出るな

>>583
軽はひとたび事故ったら死ぬ確率異常に高いから燃費が良かろうと悪かろうと眼中にないわ。
普通車なら打撲程度で済むような事故でも普通に死ぬからな。

軽に乗るのが恥ずかしいとか狭くて嫌ってのもあるけど、何れにせよ考えのない馬鹿が飛びつく乗り物だと思ってる。

普通のガソリン車ではカタログ燃費の８割ぐらいが実燃費なんだが、
とくにハイブリッド車のカタログ燃費と実燃費の乖離が酷い。
カタログの６割しか出ないんなら車両価格の高いハイブリッド車を買う経済的意味は無い。

ＨＶ＋ＣＶＴはカタログ燃費の凄さでもってエコカー減税１００％とか受けているんでタチが悪い。
アメリカだったら全米ＭＴ愛好会(仮称)が不利益を被っているとして裁判所に訴えても可笑しくない。

>>596
俺の代わりに裁判所に訴え起こしておくれよ。支援するから

>>547
複雑なミッションと油圧装置とモーター転がしてるTHSより
機械的な抵抗の少なさでいうとMTだろ
加えて、回生充電してモーター回してもエネルギーは半分しか回収できない

MT同等の構造になってて、エンジンで一定速度まで加速したらクラッチもエンジンも切って惰性走行
アクセルが踏まれたらエンジン再始動までの間はモーターでサポート
ていう位のハイブリッドが一番効率がいいと思うんだが

>>598
おまえTHSの仕組み判ってないだろ？

ＨＶはアクセルオフとかブレーキ時にエネルギーをちゃんと回収しきれてないらしいね。
オルタネーターの他にもコンデンサーで大容量電気を一時的に蓄えるくらいだし。

そういうロスを回収していればＨＶはもっと燃費が良いはずで、そうなってないということは、
依然としてロスが結構あるってことだ。それなら既存エンジンの改良型でも充分ってことにもなる。

なんかマツダの回し者みたいな言い方になってしまった(笑)

大体エコカーに、瞬発的な加速力とかスロットルレスポンスとか不要だと思う
アクセルに俊敏に追従fするエンジンほど燃費が悪い

スカイアクティブなんかも言ってることが矛盾している。
どんな効率のいい機械作っても、走りのいい車作ったら飛ばしたくなるから実燃費は落ちるよ

>>601
中間加速が良いとか書かれてるけどレスポンス悪い、正確には加速が鈍い。
あれじゃエコになるはず。

欧州車のダウンサイジングターボなんて最たるもの。
燃費測定時は過給を抑え、小さくしたエンジンで出力絞って、いざとなったら過給しまくってフルパワー。
もちろん過給してるときはそれ相応に燃料噴くので燃費は悪い。

お前らデミオに乗れ

プリウスでちょっとアクセル緩めたときにエンジン回しながら充電してる表示が出るのが嫌い
モーター回してエンジン回して遊星ギア回して、非効率極まりない

MTだと信号が坂の上にあるときとか、手前でニュートラルにすれば、ギアの噛み合ってない極小抵抗で
運動エネルギーを位置エネルギーに変換し、プレーキ踏まずに止まれるのに
そんなときでもTHSの場合はエンジン回しながら充電機を回す

>>603
あれは高速運転前提。街乗りだと出力いらないからTSI が走行抵抗。
ノートよりスーパーチャージャーのついてないモデルのほうが燃費いいみたいだし。(加速は悪いとしてもだ)
日本の速度域なら、ミライースとかアルトエコのMTが本当のエコカー

>>604
1Lで MT で実燃費20位の作ってくれたら買ったんだけどな

CVTとMTでは燃費の特性がちょっと違うな
最近買った軽はCVTだけど冬の落ち込みが大きいと感じた
MTはそれほどでもないはず

カタログ値が大きいほど条件の悪い時との格差が大きくなるのは仕方ない
例えば20の7割は14、30の7割は21
同じ7割でも30の方が下げ幅が大きい

エコ運転で言うと、マニュアルならシフトアップして減速する技とかあるな
ATならロックアップ出来ないと使えないが、下り坂や信号ストップでのシフトダウンしてのエンブレは、回転数を燃料使わずに維持できるから、そこでだけエアコンつけるとかなw
停止中はＮで不要な燃料噴射させない

ＨＶ以外でリッター２０走る車ないかな？軽除外で

>>608
保証はしないけど、フィット1300、スカイデミオ、デュアルジェットスイフト、ノート、ミラージュならわりと条件次第で可能かもしれない。
次点でベルタ1300&カローラ1300&1500、プリオン1500、
商用車ありなら、サクシードのディーゼルは10年10万km走った車でも60万円くらいで売られるくらいタフで燃費がいい。
意外と燃費いいのはコルト、最強グレードver.Rでも14km/Lとか叩き出す。163ps/21kgmのターボのわりに燃費がいい。

エコエコ言うなら歩け

マツダがエンジン性能線図の横軸を改ざんしているので、
グラフを見るときは気を付けてください！

★ＳＫＹＡＣＴＩＶ−Ｄの性能曲線
横軸のメモリ幅が全般にわたって不等間隔となっています
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://i.imgur.com/zwwUZ2L.jpg

上図をエクセルで横軸均等に書き直してみたもの
http://imgur.com/t8BN8E8


★ＳＫＹＡＣＴＩＶ−Ｇ（２．０）の性能曲線
横軸の６０００〜６２００間のみ、２００幅となっています。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://i.imgur.com/cip9pGE.jpg


＜主な掲載例＞
●雑誌
・2014年1月2日発行「モーターファン別冊ニューモデル速報第487弾　新型アクセラのすべて」(三栄書房)の６１ページ(SKYACTIV-G2.0)、６２ページ(SKYACTIV-D2.2)

・2013年12月27日発行「モーターファン別冊マツダのテクノロジー」(三栄書房)の２０ページ(SKYACTIV-D2.2)

・2014年1月19日「月刊自家用車2014年1月号臨時増刊「MAZDA NEW AXELA」」（内外出版社）の７３ページ

●一般のホームページ
ＳＫＹＡＣＴＩＶ−Ｄの性能曲線
http://car.watch.impress.co.jp/docs/series/tech/20120321_518238.html

ＳＫＹＡＣＴＩＶ−Ｇの性能曲線
http://clicccar.com/2013/10/12/232984/

>>605
おまえエンジンの効率的な使い方判ってないな。

>>608
週末200kmドライブの条件付き？

>>598
今時カタワの乗り物　ＭＴ車なんてビジネスの対象にならない

俺のフィットのMT
高速道路アベレージ90キロでリッター22キロだった
前の車がエアコンオフにアベレージ80キロでリッター13いくかどうかだったから嬉しい悲鳴が！

自分は年末出たヴェゼルＨＶだけど
平均で20〜22キロです。まあカタログ値が
26だからまあまあかな

>>614
カタワ限定涙拭けよ＾＾

底辺のトラック運転手ぐらいだろ？今時ＭＴ車乗るなんてｗ
新車比率は１％ぐらいだよ？

>>608
ヨタVits1300、年24000kmで高速６割、
冬季以外なら２０超える

>>614
障害者の乗り物はATだろ、欧州ではそうみなされてるらしいぞ

そもそもAT免許自体、MTで免許取れない無能な奴に仕方なく発行してるお子ちゃま免許だしな。

先週知人とトヨタＤに行きました。
受付で怒鳴ってるおじさんがいました。
「燃費が悪すぎる！カタログの数字と違いすぎる」と・・・・
トヨタのスタッフの方が必死で説明等をされていましたが、「聴く耳」もたず
でした。
知人の担当だったスタッフが
「最近1週間に1.2人　燃費の事で何等かの苦情的なことがある」と言っておられました。
昔から　○○モードとかありましたが、その頃はガソリン価格も今とは比べ物にならないくらい安かったし
消費者もそんなに気にしていなかったんでしょうが、今は高いですからねぇ〜
僕や知人は今でもカタログデータの6〜7割と考えていますので苦情なんてないですけどね〜
そろそろ、別途、実燃費に近い数字もカタログに記載すべきかもしれませんね。

燃費のフィールドテスト結果をカタログに記載すればいいんだよ

ＭＴ車なんて売ってないんだよ　カタワｗ
存在しない車のための免許が必要なのかい？

底辺カタワは必要何だろうがな？
いまじゃ元請けの運送会社のトラックはオートマだよ？

車に詳しい人なら　カタログデータが実際よりかなり悪いのは　知っています
ただ　新人ドライバーや主婦ドライバーはそこまで　知っていません
メーカーのカタログデータを信頼しても　責められない　どうすれば良いか？
やはり　JAFが実際に東京都内を１００�`運転試験をして　発表するしかない
膨大な費用と人手は必要だが　それはメーカーが負担すべき
で　めーかー燃費は参考燃費だと　周知徹底すべき　基本的にテレビ等で燃費宣伝は不可
JAF実測燃費だけ　宣伝可にする

最近、日本でもＭＴが選べる車種が増えていると思う。

MTはカタログ燃費では不利。したがって優遇税制が適用されない場合も。

>>611
マツダ酷いね。

エンジン性能線図って、「曲線の形・傾き」を読むものだよね。
横軸間隔を変えたら、曲線の形・傾きが変わる。

これ、エンジン性能線図の捏造、誤魔化しに等しいわ。
最低！！

自分たちが作った新型エンジンの社内お披露目のために、
試乗車を作った。

時間と金が無いので、廃却待ち中古試験車の左ハンドルMTで作った。


幹部から大目玉を食らって、
乗って貰えなかった(´・ω・｀)
「乗って欲しいなら、右ハンドルのATで作らんかいっ！！(怒)」

って

>>605
VW のUP!が1L,1t未満(税金少)
ロボットクラッチ型MTだが、ギヤミッションは良いわ

エンジンの燃費性能
ギヤ比
車両重量
空力係数
回生システムの回収率

このへんから算出して燃費を指数化できないもんかね
今のカタログ燃費は車両重量とか空力とか無視してるだろ

車重　空力
すべて込みの燃費値です。

乖離ぐらい漢字で書けよ

> 最近、日本でもＭＴが選べる車種が増えていると思う。

おいカタワ　車名出して見ろよ？
因みにスイフトもギャランもカタログに無いぞｗ

>>634
底辺未満のカタワ限定乙＾＾

現実にＭＴ車なんて売ってないのに、ＭＴカタワは何に乗るのかな？
教えて　はあとｗ

新型フィット1.3FF
5MT 21.6km/l
CVT 24.4km/l

んなもん今どきカタログ燃費通り走るなんてみんな思ってないんだから
カタログ燃費ｘ0.7程度って考えりゃいいだろ

マツダは現行でもマニュアルあるやん。

夏場で8掛け、冬場で7掛けってとこだ

刺客は既に放たれている
言わずもがなの共産党どっぷり候補、宇都宮君だ
共産党と自民党がずぶずぶなのはみんな知ってるね？
共産党の草創期の幹部であり理論的指導者である福本和夫の長男、
福本邦雄は三宝会の世話人であり、「フィクサー」だった
共産党幹部の息子が竹下君となかよしなのはどういうことだろうね？
第一共産党のあの潤沢な資金はいったいどこから出ているんだろうね？
赤旗だけであんな立派なビルが建つか？

だいたい世界的に見ても、共産党そのものが
庶民の不満のガス抜きと分断政策を目的として「作られた」思想である
宇都宮君は知ってるのかなあ
それとも経済的にも共産党とずぶずぶ？

そういうわけで今回の都知事選は東京都ひとつの問題ではなく、
循環型社会思想が近代合理主義にとってかわるべき世界的分水嶺であり、
極めて重要なパラダイムシフトの一環なのだ

言うまでもなく細川氏にはその自覚があり、宇都宮君や舛添君には、ない。
どころか自分が単なる捨て駒であることにすら気付いていないだろう

もし舛添や宇都宮が役にたたないとしたら、ヤツラは本物の刺客を放つかもしれない
ことほどかように重大な時局である
みんな早く気づけ
殿は本気だ
ムサシなんかに暗躍させるな

国産からカタログ燃費が4km少ないドイツ車に乗り換えたら
実燃費は1ｋｍ減っただけ
ほんと国産の燃費はいいかげん

>>641
トヨタはクソ

ワーゲンのターボ車は要注意

カタログ燃費トライアル仕様のグレードを作って全グレードがその燃費かのごとく
謳うとかやってりゃ、そりゃそうだ。
カタログスペックが高ければ売れるじゃなくて
高カタログスペック謳うためならば何をやっても良いし、それが正義ってのが
いかにも偽装大好きな日本人だよね。どこぞの国をバカにできないよ。

モードを市街地モードと郊外モードの二種類用意して、それぞれに関して燃費を測定するようにすればいいのに。

>>636
俺は何にでも乗れる
お前はＡＴにしか乗れないカタワ＾＾

何故MTガーを批判したらAT限定免許の設定になるのか意味分からんｗ
限定なしの免許持っていてもガチャガチャシフトチェンジするのが嫌でAT載っている人も多いと言うのに。
視野が狭いねMTガーは。

最近はMTの新車少なくなったね
MTの方がＡＴよりカタログ燃費はいいけど高回転までギヤを引っ張る癖がある人の運転とかだったら燃費が逆に悪くなりそうなイメージ

>>649
MTの方がATよりカタログ燃費の良い車種ってどれだよｗ

アテンザはマニュアルの方が燃費良いぞ。

>>651
ギア比で誤魔化してるだけｗ

一人前の免許所持者＝クルマにもバイクにも乗れる
カタワ免許の奴＝クルマか原チャリにしか乗れない
カタワ中のカタワ＝AT「限定(嘲笑)」

>>653
運転免許以外に人に誇れる物が無いのかいｗ

>>654
あれ？　ここに書いたことだけがその人のすべてだと思っちゃうような人ですかい？
だからカタワ免許しか取れないんじゃないの？

>>655
一つだけ言えるのは、運転免許の種類に拘るバカなんてゴミクズ以下ってことだｗ

マツダのエンジン性能曲線の説明が詐欺じみていると話題にｗｗｗｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1391233282/

>>655

でも乗ってるのはカタワ向けのオートマだろ？
おめでとうさん　君もカタワの仲間入りだよ

現実に売っていないＭＴ車なんて乗れないでしょｗ

>>658
ようゴミクズ以下のチンカスｗ
MTかATかなんて珈琲が好きか紅茶が好きか以上にどうでも良いことだ。
ついでに最近はトラックもATばかりなんだぜ。さすがに工事現場のド古いダンプトラックは違うがなｗ

うそつきステマするからガソリンが高くなるんだろ

俺の日産はカタログ燃費の2/3だな。もう一台持ってるスズキは3/4走る。スズキの方が良心的かも知れん。

カブの車作ってくれHONDA
冷寒地仕様なら必ず買うから

三本さん測定法で、一般道・高速道・いつもの山坂道それぞれ３分の一ずつ走って計測

イライラするようなゆっくり発進でノロノロ走れば実燃費には近づける
だが実際に皆がそんな運転をすれば経済活動にロスが出て大ダメージです

> イライラするようなゆっくり発進でノロノロ走れば

引きこもりに教えてあげる
大型トラックはそうやって走ってるんだよ？

>>663
いつも試乗燃費を10モードや60km/h定地燃費と並べて報告し、騒音測定までしていたあの番組
だからスポンサーは地元のバネ屋とかブレーキ屋とかしかつかなかった
車雑誌では何車種か選んで特定条件での対決記事は多いが、テスト条件が恣意的になる
全車種を同じ条件で定量的にレポートしてたのはこの番組ぐらいでは

>>664
極端なトロトロよりは、ある程度一気に加速する方が燃費がいい。
燃費いいのはトラックや長距離バスみたいな、一気に速度に乗ったらマイペースを死守してアクセルもブレーキも極力踏まない運転

ネットも知らずに「テレビや新聞だけが全ての世界」とか思ってる消費者ばかりだから。

>>630
VW UP
車種板じゃ物凄い評判悪いそ
ミッションの評判最悪
少なくとも日本向きじゃない

>>668　VWのミッションは昔から、消費者が文句言っても・・・・・

>>669
ゴルフとは別物だよ
シングルクラッチのAMTだから...
まあスレ見てみればいい

P（パーキング）無いとか、かなり思い切った仕様.....

10年ほど前にレンタカーで借りたヴィッツは燃費よかったなー
大人5人乗って下道だけ往復120km走って、満タン入れたのに5Lくらいしか入らなかった

>>664
問題ないよ？おれそうやって運転してる
どうせ信号で捕まるしね
馬鹿が飛ばすけど、結局信号で追いつくよ？

うちの車のカタログ燃費は19km/Lだったかな(軽自動車ですけど)
実際には12km/Lぐらいですね

まー、そんなもんですよ　世の中なんて

話半分　っていうでしょｗｗｗ

職場まで100ｍに1個くらいのペースで信号があるんだけど環境がアホかと思う

うちの車のカタログ燃費は17km/Lだなあ。軽ですが。
この季節だと16km/Lくらい？あったかくなればもう少し伸びる
案外実燃費に忠実だなあと思った

リッター当たり20ｋｍは走るから満タンで800ｋｍ無給でもおｋ
プリウスの唯一の利点だけどカタログ燃費なんてのは参考にもしないよ
最近私は無給で何ｋｍ走行できるかがクルマ選びの重要な要因になりつつある
高速道路SAの給油所はなんであんなに強気価格なのか？
利権の臭いがプンプンする

E350ブルーテックとD5ターボが気になる

>>668
確かに最悪だが日本車が失ってしまったMT感がある
NAVI5 で実用化した日本発技術で、MR-S にも載ってたハイテク

ギアをマメにNにするとかなり伸びる。けど車が壊れたら意味ないしな。

>>678
アホ過ぎるｗｗｗ

うちのプリウス30の燃費は、Ｌあたり、22〜23Kmくらい。
20を切るとショック。冬でもね。

>>5
>プリウスなんか夏場は18キロ/ｌが、冬場は13キロ/ｌまで下がっちゃうよ。

冷暖房が強すぎでしょ。
そうでなきゃ、アクセルの使い方が下手ってことになるけど。

>>680
外気温なんて場所によって様々だよ

昔のターボ車ならリッター ５とか６だっただけど
やっぱ信じられん

>>682
1600ｃｃクラスの100キロなんて3700回転とかだった、燃料噴射がすごいのかcvtがすごいのか
俺のfitは2400回転ぐらいだ

>>677
フィットMTがカタログ値超え23~24km/lてのもあると
UPのA(オートクラッチ)MTでもカタログ値超え25km/lも条件次第では出易いかもしれん。

普通クラッチのロボット仕掛けだが、ソフトにつなぐから気持ちのんびりと割り切るのよ
燃費にも良いってね...

エアコンかけ続けたときの燃費や、雨の日の燃費とか複数燃費をカタログにのせるべきだわ

>>685
めんどくせえ。そこまでやれってか？
消費者も賢くならなきゃな。

カタログ燃費が現実ばなれしてるのが悪い

単に運転が下手なだけでしょ？
片山右京がプリウス乗って東名走る番組で、カタログ越えてたよ？

平均的な使用状況下での燃費試験で測定して貰いたいよね。
信号だらけで渋滞が日常の都心で乗ってるならカタログ値以下でも納得できるけど、俺みたいに信号や渋滞がほとんど無い田舎でカタログ値の2/3って何なんだよ。

>>688
片山右京が街乗りでカタログ燃費を超えてから言え

運転がうまい下手以前に
国産はカタログ燃費と実燃費の差が酷すぎるんだよ
ドイツ車あたりに乗ってみればわかる
国産みたいな差にならないから

> 信号や渋滞がほとんど無い田舎でカタログ値の2/3って何なんだよ。

下手くそｗ
ドイツ車って下手くそ外人前提だからな
アクセル踏み過ぎだよ　単に

信号や渋滞、それ以前に
1回に乗る距離も重要
暖機運転でかなりのガソリンを無駄にする

燃費を凄く気にする人はエンジン掛けたら直ぐに発進したら良いと思う。
今のクルマは冷間始動でも２０秒くらいで発進し、ゆっくり運転して慣らす方が良いという話を聴いたことがある。
すぐに発進して、ゆっくり運転している最中にエンジンを温めるのが燃費的にベスト。

>>670　メカニズムその物よりギア比とか変速パターンの特性が・・・・

> 今のクルマは冷間始動でも２０秒くらいで発進し、ゆっくり運転して慣らす方が良い

オートマならね
クリープだけでしばらく走らせれば暖気は要らない

>>690
片山右京ではなく俺が街乗りでカタログ燃費を超えてるが

昔の60km/h定地走行燃費を乗せて欲しい。
MTだとアレの丁度半分が実燃費に近かった。
ATはその8掛け。

坂道の多い市街地を通勤する俺のプリウスの燃費はたったの12km/L

昨日高速道路中心で250kmほど走ったが80〜90km/ｈ平均だと燃費は25ｋｍ/リットルを超えるんだな＞プリウス

燃費って可減速の仕方が同じでも
エンジンのコールドスタート1回あたりの走行距離と
周辺気温で数十%くらい変わるよね

短い走行距離で何度もエンジン冷やしてたら燃費なんて下がりまくる

>>699
往路が登りなら復路は下りなんだから坂は関係ない。
極端にチョイノリか、運転がド下手なんだろｗ

これまで携帯、スマホの待ち受け時間詐欺の話は出てきたかね？

あれの方が余程酷いだろう
酷すぎてそもそも参考にさえされてないみたいだけど

さぁ携帯メーカー、キャリアを叩け

見た目は同じ待ち受け状態でも、携帯は電波届かない場所にあると、基地局
探して定期的にムダに通信するから電波状態によって待ち受け可能時間が
変わる。

あと、液晶バックライトの消費電流がなにげに多いので、輝度100%と、実用
可能な50%くらいに下げた状態とでかなりの差が出る。

個体差によるばらつきはあっても、待機中、通話中の消費電流はおおむね
計算できるし、バッテリ容量の充電も管理されているので車のようにカタ
ログ値と実際の値が倍以上違う状況にはまずならないよ。

つまり、低燃費を売りにしてるくせに実質的な燃費はほとんど進歩してないってことだな

違うよ
車は進歩してるのに人が進歩してないからせっかくの低燃費車が低燃費にならないだけ

>>705
メクラかお前ｗ
一昔前に比べたら車体がくそ重くなってるのに、圧倒的に実燃費は良くなってるだろ。

これはでもきっちり試乗して確かめない方も悪い
試乗で通勤路やよく通る道を走ってみて今乗ってる車と比較してから買うべき

>>707
日本語勉強してね

>>トヨタの「アクア」はカタログ燃費（JC08モード）が
>>リッター35.4〜37.0キロメートルなのに 対して、実
>>走行燃費の平均値は20.95キロメートル
そんなに悪いわけないじゃん。高速併用でおとなしく走
れば、平均３０ｋｍ／Ｌ前後は普通にでますよ。

３５〜５０％くらい良くなってる風でも実際には１０〜２０％くらいしか違わないということ？

まあ実際に1リッター当り20km/h以上の燃費を普通の運転で常にたたき出すことができるのは
プリウスとアクアだけってことでおｋ？

VWのUPやゴルフはカタログ値とあまり変わらないくらい燃費よいよ

>>713
それはすごいね。
で実燃費はリッター何ｋｍくらい走るの？

本気のスポーツカーとか4WD、あと働く車は値が下がりにくい。
高級セダンが一番値下がり激しいよ。

なるほど
VWのUPはJC08モード：23.1km/L
ワゴンRが30km/L
実燃費は同じ位らしいな
税金やハイオク仕様等考えると軽でいいけど

>>716
はぁ？何がなるほどだこのアホウｗ

ワゴンR：25.68km/L（レギュラー）
VW UP!：17.47km/L（ハイオク）
http://minkara.carview.co.jp/car/suzuki/wagon_r/nenpi/?sls=20319&ti=119272
http://minkara.carview.co.jp/car/volkswagen/up!/nenpi/

>>717
でもそういうデータは一部燃費のいい人が平均を押し上げてるから
よく見るとカタログ燃費の70％か65％かの違いかもしれん

別に文句を言うわけではないが、
燃費テストでの具体的な走り方は知りたい。

カタログのは新車または新品同然に小まめに整備された車体で、晴天の日（燃費の良い気温の高い日）に
平坦でレース場の様に綺麗に整備された道を長時間試験走行して算出された数値だからな。
一般道路で様々な天候で信号などで小まめに止まり、一般素人並の整備しかされない状態では
カタログの数値は出ないだろ。

>>704
それは車でも同じだろ
気温、道路状況、渋滞状況が違う
運転の仕方だって人それぞれだ

それでカタログスペック通り、2週間とか待ち受け出来る機種があるのか？

いままでペテンを消費者庁が放置していた方が問題なんだよ。

40kmまで1分以上かけてゆっくり加速
40kmでずっと流し運転、アクセルは2000回転以下を維持
これをやると凄く燃費が良いが、１車線の先頭でこれをやられると後ろは渋滞するので注意、煽られ煽り合いで事故の元

>>719
普通に公表されてるんだがggr

>>719
サーキット場の様な整備された場所、または競輪で練習に使う様な空回りするローラー上を時速６０キロで走行して算出される。
前者は走行テストも兼ねているため実数に近い通知が検出され、後者は最も効率の良い理論上の数値が検出され易い。

>>725　訂正
現在は国土交通省の認定では燃費テストは実走せずにローラー（シャーシダイナモ上）のテストだけなんだ。

>>726
おまけに、車重補正がへんな段階制でさw

燃費なんてどうでも良い。
燃料なんて、ここ１５年ずっと経費で入れてるので。
省エネとかエコとかは、他の方々に実行していただいて、
自分はそのぶん浮いた燃料を消費し続けたいと思います。

>>719
>>396に簡単なのは出てる

これをシャシダイ上でやる

エアコンは無い車と条件を同じにする為OFF
空気抵抗やタイヤの転がり抵抗などの走行抵抗はあらかじめ実走で計測しておいて、シャシダイの負荷で速度による変化まで再現
HVなどのバッテリーは試験前と後での残量は計算で加味される
1秒単位で速度は管理されるので「プロのアクセルワークなら」が介入する余地は極小

わしのガソリンフリード16キロ鉄板
エアコンいれても14は固い

でも燃費の数値で田舎者だとすぐばれる

リッター当り20km/h以上の燃費を普通の運転で常にたたき出すことができるのは
プリウスとアクア以外には無いってことでおｋですね？

高速道路を普通に走ると20km／Lも伸びないような

前型プリウスを70,000ｋｍ使って通算18ｋｍ/リットル程度
現行型プリウスを150,000ｋｍ使って通算20.6ｋｍ/リットル
現行型であれば高速道路を毎回ぶっ飛ばさない限り20ｋｍを割ることはないよ

現モデルのマチー俺燃費申告によると、道路や渋滞に応じて毎度違うが
よく行く経路をメーターについている燃費計（エアコン不使用時）によるとだいたい・・・
蒲田〜石神井（環八使用）15.0
蒲田〜鎌倉付近（3分の2が高速）　20.0〜21.0
蒲田〜１５キロ以内の世田谷区各所　13.0〜15.0
蒲田〜磯子付近の一般道　15.0〜19.0（夜の空いた時間）
走行が短距離すぎると燃費が悪い印象だ

先代七万キロ先はどうなる？

バッテリー交換しながらだと、バッテリー交換費用プラス燃料費用だわな

＞先代七万キロ先はどうなる？

とっくに売ったよ

>>736
試算したんだろ
例えば10万キロ走行でバッテリー交換20万円だと
800キロごとの燃料満タンにバッテリー費用1600円ね。

まあCO2削減の大義はあるな

現行型は15万ｋｍ以上は走ってるけどバッテリー交換なんてしてない
先代を売ったのは現行が出たから買い換えただけ

15万キロかー。ＨＶもそのぐらい乗れば十分元が取れるね。

別に元を取るためにプリウスにしたのではないけどね
無給油で長距離を走れるから買っただけ
五月蝿いしクルマとしては最低の部類
1500kmを無給で走れるE350ブルーテックに買い換えたいのだが
ベンツは世間体が…
ああ客商売だから我慢してる

国産の燃費は話半分と思っておけばいい

>>683
以前乗ってた初代ステージアは100km/hで2400回転だったわ。
直6の2.5Lで4AT+ODだったせいかな。
それでも100km/hくらいで高速走ると10〜12km/Lはいくので10･15モード燃費は超えてた。
街乗りは7〜8km/Lで悪かった。

マツダのエンジン性能線図の横軸がおかしいので、グラフを見るときは気を付けてください！

★ＳＫＹＡＣＴＩＶ−Ｄの性能曲線
横軸の目盛り幅が全般にわたって不等間隔になっています。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://i.imgur.com/zwwUZ2L.jpg
上図をエクセルで横軸均等に書き直してみたもの
http://imgur.com/t8BN8E8

★ＳＫＹＡＣＴＩＶ−Ｇ（２．０）の性能曲線
横軸の６０００〜６２００間のみ、２００幅になっています。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://i.imgur.com/cip9pGE.jpg

＜主な掲載例＞
●雑誌
・2014年1月2日発行「モーターファン別冊ニューモデル速報第487弾　新型アクセラのすべて」(三栄書房)の６１ページ(SKYACTIV-G2.0)、６２ページ(SKYACTIV-D2.2)
http://motorfan-newmodel.com/newmodel/487/index.html
・2013年12月27日発行「モーターファン別冊マツダのテクノロジー」(三栄書房)の２０ページ(SKYACTIV-D2.2)
http://motorfan-i.com/special/20131113/
・2014年1月19日発行「月刊自家用車1月号臨時増刊「MAZDA NEW AXELA」」（内外出版社）の７３ページ
http://www.naigai-shop.com/SHOP/61401.html
など
●情報系サイトのホームページ
・http://news.mynavi.jp/c_cobs/news/clicccar/2012/11/224km.html
・http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20121120_574110.html
・http://magazine.kakaku.com/mag/hobby/id=745/
・http://car.watch.impress.co.jp/docs/series/tech/20120321_518238.html
・http://clicccar.com/2012/04/15/134292/
など多数

今日、80km/hからの登板の加速で、CX-5のディーゼルに完敗した・・・

ありゃ速いわ

ウチのスペーシアターボは街乗り15キロ/lだの。通勤に使わなければ。

>>745
最新の軽でも重量級ワゴンのターボだとそのくらいか。ちょっと拍子抜けだな
1Lエンジン積めばもっと良くなるのかな

登板で負けたなら平地でも負けるよ。
車を運転したことがない人？

軽なんかは排気量増えたほうが燃費よくなりそうな気がする

>>748
1気筒あたり350〜400ccが、燃費良いからねぇ・・・

>>748
同意。
800�t辺りまで増やした方が良いと思う。

>>747
近所に軽トラに負ける急勾配有るけど、平地じゃ勝てるぞ。
つか　登ること自体が困難な山道？

>>750
トヨタが猛反対して潰したから

急勾配で軽トラに負けるなら平地でも勝てるわけないし。
無免許の人は何でマツダを誉めるのか？

>>744
たった129kWのCX-5に完敗って、単にお前がクソ遅い車に乗ってるだけだろｗ

>>753
おまえトラックの1速の恐ろしさしらんだろ
普通の車が登れない処を軽々登るんだぞ
つまり、普通車が登れない坂では負けるって事

急勾配で軽トラに負けて平地で勝つという奇妙キテレツな車は何なのだろう？
もはや車でないことは分かるんだが。

>>756
単にギア比が浅いだけなんでしょ

勝った負けたと言ってる人たちは、いったい何のことを言ってるんだ？

>>758
最初の人は加速と書いてる

急勾配＆つづら折りでクラウンが系虎に負けるシチュエーションは田舎の有る有る　之はマジ

ID:dKzEfo1uが何に乗ってるかさえ明かせばID:dKzEfo1uが単なる嘘つきで話はすぐに終わり、レスを無駄遣いすることもないのだが。

>>761
は？俺の運転する車が軽に置いて行かれる訳ねーだろ

>>757
ギア比が浅いとか朝鮮人かお前

>>1
＞ただ、「共通の基準で機能比較を行うことはそもそも困難で、


そうなの？　本当にそうなの？



できるんじゃね？

アイドリングストップのない車に乗っていたころは、前方の信号が赤の時は
後ろの車がいないのを確認しつつ３００メートルぐらい前から慣性走行して
いた。アイドリングストップ付の場合はやく信号の前までいって停止した方
が燃費にいいのか、今までどおりでいいのかだれかしらない？

>>702
エンジンが作り出した運動エネルギーはブレーキを踏むことによって
熱エネルギーに変換されて捨てられるわけだから、いくらハイブリッド
でも回生しきれないエネルギーが多くなるような勾配の下り坂があると
燃費は伸びないよ。

>>705
同一メーカーの同じような排気量・車重の車に何度か乗り換えているけど、
今の車は20年前に比べたら3割増しで燃費は良くなっているけどなぁ。

平成７年のシビックで、普通にリッター１２は割らないって言う。。
そう考えたら、あんま燃費伸びてねぇｗｗ

>>759
相手が全開でフル加速してるかどうかわからんのに？

追い越しでもそうだが、なんでクルマだと速いほうが勝つことになるのか不明だな。
徒歩で歩いてて、隣のやつより階段で速かったから勝ったとか、
歩いてたら後ろのやつが追い越していったんで、早足で抜き返してやったとか聞いたことない。

>>766
同じような排気量で20年前と同じような重さの車を出してるメーカーってある？

>>747は田舎走った事無いんだろうなぁ
登坂で負けるの登坂と登坂車線は別ッて判って無いんじゃぁ・・・
軽い方が速い坂道は山道かリアス式海岸の港に降りる道に結構あるのになぁ

元ネタのCX-5が速いって言うのは「はぁ」って感じだけど。

普通の車が登れない処って具体的にどこなんだろ。
登れず困った事なんて峠でもないけどなぁ。

あまり運転が得意でないので音楽とかラジオとか聞かずに運転に集中している。
停止の時は前の車と車間をあまり開けずに停止して信号が青になって前の車が
動き出すとほぼ同時に動き出して渋滞緩和に協力している。後ろの車も離れず
についてくるとちょっとうれしい。

>>769
ワゴンRとかカローラじゃね？

>>773
大きく重くなってるよ

>>767 燃焼制御とかエンジン工学の基本的な部分ではほぼ完成してるから、劇的に改善するような伸びしろが無いんだよ。
昔は冷却不要の耐熱セラミックエンジンとか、最近ではGDIとか超希薄燃焼とか有ったけど、実用性能面でアレだったり…。

>>775
いっぽうで、元の燃費の悪いハイパワー車はどんどん燃費向上してるな。
まさか911がリッター10kmなんて時代が来るとは。

昔のクルマより大きく、重く、排ガス規制も厳しくなっている。
それでもこの燃費。

>>767
そりゃ排ガス規制が緩いからな
今の排ガス規制にすると燃費もパワーも落ちまくるよ
>>775
今の車見れば分かるけど、大量の補助機器とか制御装置付けまくってるでしょ
スズキ・ダイハツの軽競争でかなりいろんな物が付きまくってる

燃費は年間平均で語れ

>>778 根本的な効率の改善等で無く、大量の補助機器とか制御装置で性能を稼ぐ手法だと、
試験条件から外れたとたんに、結果が大きく変わると言った現象が出やすいんだよね。
一般平均的使用状況を再現する試験で最良の結果が出る様に努力するのは当然で、
その行為自体は悪い事じゃないし、それが実使用と乖離が大きくて悪質だと言うなら、試験方法が悪いと言う事に成る…
もっと多様な、ラフな運転や負荷状態も加味したりして、あらゆる使用状態を想定&再現した試験方法にすれば、より平均的な結果が出る…。
ちょっと丁寧に使えば、カタログスペック以上の燃費性能が多発するような、過酷な試験方法が理想かも…。

優劣なら今のカタログ燃費での比較で問題ない
ただエアコンつけただけで大幅に変わるから納得はいかんわね

>>780
もうすぐ燃費の国連世界基準（WLTP）ってのができるらしい。
国交省によれば、「現行の我が国独自の制度からWLTPに速やかに移行」だって。

日米欧ア、車の燃費測定基準統一　走行状態で４分類
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1104P_S3A101C1MM0000/
http://www.mlit.go.jp/common/001019741.pdf

Worldwide Harmonized Light Vehicles Test Procedure (WLTP)
https://www.dieselnet.com/standards/cycles/wltp.php

https://www.dieselnet.com/standards/cycles/images/wltp3.png
https://www.dieselnet.com/standards/cycles/images/wltp2.png
https://www.dieselnet.com/standards/cycles/images/wltp1.png

http://en.wikipedia.org/wiki/Worldwide_harmonized_Light_vehicles_Test_Procedures

>>5
冬場の燃費悪化は、室内設定値になるまでエアコンを動かすために
エンジンがOFFにならないから。
トヨタのHYBRIDはそういう制御だったと思う。

>>774
カローラは20年前も今も一番軽いのは1.3Lで車重1000kgちょいだぞ。
ワゴンRも軽量化したせいで初代から50kgくらいしか重くなってない。

知らないならに適当なこと言わないほうがいいんじゃ・・・。

20年前・・・微妙
バブル杉で既に大きく成ってたかもな
769の感覚はそれより前のカローラが１６５未満の幅で軽は旧規格との比較じゃぁ・・・

考えてみると、80年代の時点で既に大衆車は1.5L100psって基本が成立してたよな。
最近はホンダみたいに1.5L136psの「リッター90ps！？それなんてスポーツカーですか？」ってエンジン積んでるのもあるけど。

２７年前のFRカローラって１６３．５ｃｍ８７０ｋｇしか無かったんだな
それ以降のFFに成ってからはたいして変わらない見たい

>>786
スポーツカー＝ハイパワー車ではない。要するに批判自体が完全に的はずれｗ

>>788
＞スポーツカー＝ハイパワー車ではない。
完全にホンダのCR-Zとかで刷り込まれてるなぁ
自称スポーツカーが多いから間違いではないけど

>>789
お前の考えるスポーツカーの定義を開陳してみなｗ

馬力･トルク詐欺から燃費詐欺へと時代が変わったんですね

基準が間違ってるなら乖離値がばらばらになるはずなのに、どの車でも常に2割低いとこが気になる

>>780
内燃機の効率は圧縮率でしょ
ちょっと前は10ちょいだったけど
スズキのデュアルジェットスイフトは12まで騰がってる

最近の軽はポート研磨とかで11ちょい位の効率の車ばっかり

>>790
日本車でスポーツカーってカテゴリー有るのか？
今だとGT-R位？　エボインプは違うような気がするし、８６BRZも何かなぁ・・・
海外勢だとポルシェのGT−３やロータスのエクシージとかあんな感じの総重量はともかく素材や内装は軽く作りましたみたいな

スポーツカーの定義ってなんだろうね。

>>253
プリンス部分の開発技術財産も空っぽになった

カタログの燃費のところに
※数値は電装品やエアコン等を使用しない条件で測定したものです
ってデカデカと書いとけば良いんだよ。
普通の頭があればそれで十分理解できるでしょ。

>>702
出たｗ
下り坂があるから登り坂の無駄な消費チャラになると思ってるやつｗ

>>796
それより北米のカタログ数値書いた方が効果的

>>797
いくら坂が多いといってもプリウスで12km/Lは有り得ないけどねｗ

みんから実燃費だとプリウスよりインサイトが良いのよね。

>>793
内燃機関の効率は圧縮比だけで決まる訳じゃないよ。
S/V比とかポンピングロスとか聞いたことあるでしょ。

あと圧縮比12っていっても、本当に吸入した気体を1/12まで
圧縮しているってことじゃないから。

>>799
ありえなくはない
寒いとこで外回りに使ってたりすると温まってすぐ冷えるの繰り返しだし

>>802
少しは元スレ確認しろよこの低脳ｗ

>699 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2014/02/02(日) 11:34:05.74 ID:TjGgoZNi
>坂道の多い市街地を通勤する俺のプリウスの燃費はたったの12km/L

>702 自分：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2014/02/02(日) 14:00:32.91 ID:f1PheZOV [1/3]
>>>699
>往路が登りなら復路は下りなんだから坂は関係ない。
>極端にチョイノリか、運転がド下手なんだろｗ

俺の１．４チョメチョメが今の時期　6km/lだからなぁ
ちなみにプリウスは半年リセットしなかった平均燃費が15.5km/ｌだった。
プリウスの前に乗ってた1.8のワゴンが何故か14km/ｌ走ってた。
燃費って不思議だなぁ・・・

堂々とスポーツカー宣言してる軽自動車
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1390669842/l50

昔ホンダのコンパクトカー乗ってて、そのカタログが22、23km/1Lかなんかだったけど、
自分の運転の癖で、アクセルは必要ぎりぎりしか踏まず、
ブレーキも自然な減速を利用するような運転をしてたら、公証値超えたことあったな。
246で箱根へのドライブだったから渋滞もあったはずだけどね。
アクセル→ブレーキ→アクセル→ブレーキなんてのを頻繁にやる奴はムダに燃料燃やしてるからそら燃費悪くなるわな。

>>793
直接効くのは、圧縮比じゃなくて膨張比

>>806
ブレーキを沢山踏むやつは、それだけエネルギーをロスるために、余計にアクセルを踏んでるからな
赤信号や前方の車のストップランプに向かって、なおアクセル吹かすやつって、実はかなりいる
他人の運転で気になるのは、ブレーキをすり減らすために運転してるのか？と感じる急ブレーキと、アクセルオンオフで中間のないアホ

>>806
謝れ!!　外車乗りに謝れ!!

暖機運転10分、ライト常時点灯、惰性走行無し、乱暴な加速と急ブレーキ、ヒーター全開、クラクション鳴らしまくり、タイヤ空気圧最低、エンジンオイルドロドロ、
大型ショッピングモール大駐車場での駐車場所探し、コンビニ立ち寄り2回、エンジンかけっ放しでのパチンコ２時間を想定した試験条件にすると、かなり信頼性が高い試験結果に成る。

・


食の偽装→マスゴミ「ギャーギャーワーワー」
燃費の偽装→マスゴミ「ギャーギャーワーワー」





日本の放送局と思いきや、トップニュースで韓国ネタを延々と流す偽装テレビ局ＮＨＫに比べれば、たいした問題ではないわな。




・

急展開！おわた＼(^ω^)／

マツダのエンジン性能曲線の説明が詐欺じみていると話題にｗｗｗｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1391233282/

ただただ踏み込めば燃費は悪くなる。
レンタカーでフィットの1300借りたことあるけど、調子こいて
がんがん踏んでいたらリッター10kmもいかなかったよ。
どんなクルマでも同じだろうけどストレスたまる走り方よりはいいかな。

でも制限速度は守りましょう（一応

スピードメーターも実際より数％多めに表示されるから、偽装

それとリンクしているオドメーターも積算距離多めにカウントされるから、偽装

どんな温度でも一定の場所から動かない水温計なんて、偽装のきわみ

日本車叩きのステマでしょ。昨年のヒュンダイ燃費詐欺がアメリカで発覚したらマスゴミが日本車のカタログ燃費叩きに必死になってる。
カタログ燃費信用するってバカなの？
日本人なら誰も目安にしか信用してないがな。
(´･ω･｀)

トヨ○の衝突テスト

http://response.jp/article/2013/01/03/188093.html

>>811
偽装じゃねぇだろ

(N)日本を
(H)恨する
(K)韓国放送

だから合っている

>>815
信用するに値しない表示方法なら是正して然るべきだろ
最大手の政治力は自社への利益誘導にしか使わないんだね

>>816
トヨタ燃費もこんな感じだな。メーカーのそうていするじょうけんだと世界最高だけど、テストに出ない条件だと悲惨
日本で一番儲かってて、日本で一番優秀で高級な人材が集まってる会社の
一番の自信作がなんでこうなの? という悲しさがある

>>819
とんでもない誤変換してしまった。高給な。絶対高級だとは思わない

安い軽自動車は新車のうちはマシだけど
ある程度乗ると
交通に合わせて無理くりに運転しなければならない都合上
大抵、カタログ燃費よりひどく乖離していくよ

安いところのものほどダメだね

基本的に、交差点で赤から青に変わって
発進する場合に、アクセルを無理にふかさないと
発進がもたつき、後ろから急かされてしまうような車はNG。

まあ、ダメな車はしばらくすると売られなくなるから
長く生き残ってるブランドの車にしたほうがいいよ

どこのメーカーの何の銘とは言わんけどね

>>821
トヨタ系のそういうのが嫌われてるのいい加減知ろうな

アメリカでの表示に統一しろよ
アメリカでのプリウスの燃費の表示は21km/lだぞ

お前ら怒れよ

>>822
トヨタ系がなんだって？
別にトヨタがどうこうとは一切書いてないんですが？

書き方が悪かったんかね

安い軽自動車　ってのは　軽自動車＝安い、じゃなくて

軽自動車のなかでも、乗り出し価格が100万前後かそれ以下という
最下級に近いクラスのもの、あるいはそれをベースにした
価格だけは高いけれど、ベースがアウアウ＞＜なものって意味だよ

燃費が良いとされる軽自動車でも、下手に安いのを買うと
後々痛い目見るってことが言いたかっただけだよ

おたくがトヨタに何の怨みがあるか知らないけれど
あんまり他人を決めつけてなじると、偉い化け物を呼び覚ましちゃうよ？

>>824
軽を目の敵にしてるトヨタの提灯持ちなのは100万以下とかでバレバレだよ
クソ下らないレスしてないで幼稚な化け物モドキ最初から出せよ

自前の軽を持ってないのがトヨタだけと思い込んでる情弱は本当に頭が悪いな

どーでもいいけど新しい基準を作れよ

マツダのエンジン性能線図の横軸がおかしいので、グラフを見るときは気を付けてください！

★ＳＫＹＡＣＴＩＶ−Ｄの性能曲線
横軸の目盛り幅が全般にわたって不等間隔になっています。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://i.imgur.com/zwwUZ2L.jpg
上図をエクセルで横軸均等に書き直してみたもの
http://imgur.com/t8BN8E8

★ＳＫＹＡＣＴＩＶ−Ｇ（２．０）の性能曲線
横軸の６０００〜６２００間のみ、２００幅になっています。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://i.imgur.com/cip9pGE.jpg

＜主な掲載例＞
●雑誌
・自動車工学2012年7月号 http://i.imgur.com/TlEyJv8.jpg
・自動車工学2013年4月号 http://i.imgur.com/H064Ug0.jpg
・自動車工学2014年1月号 http://i.imgur.com/WJm0rCO.jpg
・2014年1月2日発行「モーターファン別冊ニューモデル速報第487弾　新型アクセラのすべて」(三栄書房)の６１ページ(SKYACTIV-G2.0)、６２ページ(SKYACTIV-D2.2)　http://motorfan-newmodel.com/newmodel/487/index.html
・2013年12月27日発行「モーターファン別冊マツダのテクノロジー」(三栄書房)の２０ページ(SKYACTIV-D2.2)　http://motorfan-i.com/special/20131113/
・2014年1月19日発行「月刊自家用車1月号臨時増刊「MAZDA NEW AXELA」」（内外出版社）の７３ページ　http://www.naigai-shop.com/SHOP/61401.html
など
●情報系サイトのホームページ
・http://news.mynavi.jp/c_cobs/news/clicccar/2012/11/224km.html
・http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20121120_574110.html
・http://magazine.kakaku.com/mag/hobby/id=745/
・http://car.watch.impress.co.jp/docs/series/tech/20120321_518238.html
・http://clicccar.com/2012/04/15/134292/
など多数

自前の車なんて殆ど無いトヨタが必死
ユーザー視点無い証

カタログ燃費が信用されてないわけだから
是正しないていうのはおかしいな
ディーラーでそれなりの説明が必要だと思う

>>827
新しい基準は出来るよ、全世界で共通になる。

ミニカ速いぞ

>>827

じゃあ世界中最高速は百キロで統一
ｂｙ　日米

>>833
アメリカが噛むならMPHでしょう。SI単位系よさらばｗ

300ｍ/粒

だから燃費最優先で他の機能が犠牲になってる車は買わないようにしてる

>>821
＞まあ、ダメな車はしばらくすると売られなくなるから
＞長く生き残ってるブランドの車にしたほうがいいよ

意味が分からん。
カローラは良いけどプリウスはダメで、シビックは良いけどヴェゼルはダメってこと？

名前だけが残ってるカローラなんてもう息してないだろ

>>821
つまり安くなくてここ15年マイナーチェンジしかしてないジムニーが最強と・・・

車に燃費以外の価値なんてないよ？
最高速も速さも同じでしょ？

お前はカブにでも乗ってろｗ

新しい基準はアメ基準で願います。

瞬間的燃費を表示して多い数字しか記憶に残らない心理を突いた屑システム

カブは車じゃないよ？
なんだ、劣等民族か

カブは車じゃないよ？だってさｗｗｗｗ

>>844
カブは株ではありませんw

>>844
れっきとした「車両」だべ？

そりゃ劣等民族の貧乏人ならカブも車なんだろうねえｗ
日本はシナチョンとちがって、車とバイクは分けている

>>844
>>848
日本の法知らないチョンコｗｗｗ

>>1
最近の広告の表現は「騙し」ている。
「リッター○○キロ」って言ったらアウトだ。

>>830
というか、「JC8×0.75」をカタログ燃費にするだけで
この騒動は簡単に鎮静化するのにな。

>>851
メーカーによって政治力に差があり過ぎるし無意味

>>852
少なくとも今よりマシになるよ、現状の全メーカーのカタログ数値を
×0.75にしたら大分まともになるから。

>>853
メーカーによって差が大きいのが分からないなら話にならない

頭の中でカタログ値に0.75かけてりゃええやん。
何なんだろうなあ。思い上がった消費者ってやつ？何でもメーカーのせいにするのな。

>>844
カブは原子力で動いているの知らんのか

消費者庁に仕事させればいいよ
これはあまりにひどすぎる

>>855
無論俺はそうしてる。
個人的にはほぼJC8に近い数字で運転出来るけど。

>>855
思い上がってるのはメーカーだろが
真っ当な事求められて逆切れしてるに過ぎん

ある程度排気量のある車だとJC08超えるのも難しくないが、軽やコンパクトだと大変だよね。

満タン法しか信用しない

食品偽装は駄目だが、燃費偽装と求人偽装はいい

たとえば「二人前入り」と表示されたレトルトカレーを
一人一食で食べた場合、偽装になりますか？

>>853
トヨタだけ0.45 なら少しはマシになる、がメーカーというより車種によって差があるはず
トヨタ86 は郊外なら10モード燃費超えるはず

乗る条件は皆違うから実燃費は算出できないってのがメーカーの言い分
だから実燃費の参考値をつけたとしても
必ずしも出るとは限らないし、そうなるとクレーマーが出る
だったら、カタログ数値としてテスト走行で出た値を表記したほうがいいってなる。
んで、どうせやるなら高いほうがいいから、テスト走行に最適なスピードや走行方法を
求めるから、結果として実燃費との差が大きくなる。

鈴鹿サーキット一周3分の燃費で表示することにしようぜ。
3分を超えたら10秒当たり1ｋｍ/L減算

>>855
頭がわるい底辺ほど燃費が悪いんだよｗ
馬鹿が自分の下手さを自慢してるのさ

俺はカタログ以上で走ってるけどね

そんで、後続車に迷惑かけてるんですねｗ
わかりますよｗ

>>867
言うだけなら簡単だわな

きのうガソリン入れたら45Lだった
120kmしか走ってなかったけど許す！
アメ車バンザイｗ

下手くそほどアクセル踏みこむから燃費が悪いんだよｗ
流れを読む頭がない底辺は運転が下手だから燃費が悪い

下手とか頭とか言ってるキチガイはスレ違い

最初から異常だったんだよ
どうして購入者が体感できない燃費を書いて
本当に必要な情報がないのか

今のままで問題ない。
Twitterのようにバカ発見器として有用だし、また変更して無駄な経費を掛ける必要もない。

まあ一応は計測方法を統一してるわけで、車種間で燃費性能を比較
するのには使えてるから良いんじゃないの？あんまり文句言ってると
ｋｍ/表示を無くしちゃって、☆3つとかになっちゃうかも。

>>867
地形の差も影響するだろに
燃費が悪い＝阿呆ってのは頭悪く見える

>>870
所さん、キャバリエはやっぱ買う気になりませんでした。

>>875
使えていない。
MTの実燃費のよさを知らない人大杉。
カタログでは変わらない。

峠越えもして結構踏み込んでるけど、それでもカタログ値よりも良い燃費出すうちのMT

>>879
運転うまい棒

>>878
それは、モード燃費の測り方が、MTに不利になってるせいだよ。
欧州で自動MTが増えたのはソレが理由ｗ

>>881
欧州も、日本と同じ燃費計測方法なの？

>>882
基本の考え方は同じ
でも走行パターンなんかは違うよ

今までは70％走ってればよかったほうだが、最近60％行かないのが普通ってのは、やっぱどうかしてる。

>>883
欧州では、MTだと何速で何回転まであげないといけないの？

１年に一回首都高かしきって、全社の全車でパレード走行して、その値とかにしたら公平で
わかりやすそう。イベントとしても楽しそう

>>884
ＨＶだと乗り方によっては4割行かないとかザラ

>>885
回転数指定じゃなくて、
各段で受け持つ速度域が決まっている。

悪いが数字は覚えていない。

>>888
特にMTに不利になるような設定になってないのでは？

MT買えばいいのに。

最近21しか走らないからおかしいなって思ってたらブレーキ引きずってたよ
これで23走るはず
10.15燃費21.5だが

ＭＴ車は燃費が悪い！
買う意味はないよ　
町中燃費が悪かったからスイフトＭＴやめてクラウン

アメリカなら訴えられるレベル

>>892
同じ道を同じ条件で走ったら絶対MTの方が燃費がいいけどね、
ただ、エコ運転が上手い奴が乗ったらだけど。

>>889
この計測方法では
燃費を重視して、ギアを浅くするとドラビリが悪くなるし、
ドラビリの良いギア比に設定すると燃費が悪化するので、メーカーにとっては悩ましいところです。

一方、自動トランスミッション(自動MT、AT、CVT)だと、
シフトスケジュールが速度に縛られないので、かなり自由度が高くなり、
ドラビリと燃費を両立させやすいですね。

> 同じ道を同じ条件で走ったら絶対MTの方が燃費がいいけどね、

いつの時代だよ？
俺のスイフトＭＴ車は高速で3000回転で、２０いかない
知り合いのマーチＣＶＴは2000回転で２２くらい

いまはＭＴ車のほうが燃費悪いよ　ぼけ爺

違う車で比べられても困る

そもそもＭＴ車なんて買えないけど？
スイフトもマーチもＣＶＴだけだよ

>>896
どこまで燃費志向の設定をしているかの違いだと思う。

タイヤの空気圧も大事、特に前輪は減るから、減ったまま乗ってると
燃費に影響する。燃費は気にしてもタイヤはあんまり気にしないやつは意外にいる。

燃費目当てでMT買う人なんて今は稀じゃないのかね。
俺もそうだけど、エンジンをガンガン回すのが愉しいから
敢えてMT選んでるわけで

>>1
俺の10年落ちの車(普通のガソリン車）なんて、カタログ燃費(10･15モード)以上が常なんだが・・・
まぁ、使い方だよな。

> エンジンをガンガン回すのが愉しいから

ガソリンとパッドを溝に捨ててるだけｗ
ＭＴ車ってカタワの乗り物だな

>>903
Z武さんの愛車はMTなの？ｗ

> Z武さんの愛車はMTなの？ｗ

そうだよ？
トルコン付いてないからＭＴ車

やはりカタワ乗り物だね

>>905
Z武さんやるなｗ

と言うことは、君の親御さんもMTに乗っていたのだろうから、
君はカタワの息子なんだね

>>895
ドラビリの良い車がドラビリの良いギア比で燃費測定するのは不自然ではないが?

言い換えるとMTの方が実燃費に近く、ATはチートてことだな
測定のときだけ実走行と違うギア比で走るとか実燃費の参考として意味がない

>>898
こいつみたいにMTないと言い張る奴はスルーするべきなのか？

>>908
はい

>>908

いや実際ＭＴ車なんてないよ？
ランエボもGTRもとっくにオートマだし
レガシィもＭＴ車は廃止で全車種ＣＶＴだし？

>>907

>測定のときだけ実走行と違うギア比で走るとか実燃費の参考として意味がない

それ言い出したら、
カタログ燃費なんてカタログ掲載用に測定したモンじゃないしｗ

もともと、お上が排ガスと燃費が基準に適合しているかどうかを判断するために、
消費者なんて関係なく定めた走行モードで、
「お役人様、どうかこの車を売らせてくだせぇ〜　罰金課さないでくだせぇ〜」と
自動車メーカーがお役所に提出するために測ったもの。

本来カタログに載せる数字じゃないと自分は思う。

>>911
カタログで誇張する為のモノでしかない

技術力のないドイツ車はカタログに乗せることすら出来ないがね
惨めなものだな　負け犬とは

>>913
これはでっかい釣り餌なのか・・・

まあ平坦なまっすぐの道で信号なし
なんて条件は実際に走らせたらまず同条件にならんわな

車業界は違法改造対策も売上落ちるの嫌がって本気でやらないし
全体的にこういうとこあるよな

日本ではドイツ車は負け犬だよ？
全て合わせてもプリウス以下の売り上げｗ

釣り針大き過ぎる

負け犬の車に乗りたがっている奴らは何なんだろうな。

そりゃ中国製の安物バックをブランドだけで買う連中がいるからな
同じようなもんでしょ？エンブレムに価値を求める人間向けだよｗ

アストンマーチンも中国製だからねｗ

ブランドでトヨタとか買う奴もいるわけですがｗ
コスト削減で何するかというと部品代下げる（＝派遣多用、部材の質下げる、工期短縮）
コスト削減で作れば品質低下すんのは当然だろう
そんな車をありがたがって買ってるのが日本人

15年にラインオフするTNGAって何だろ？
次期GRかZRか？

> コスト削減で作れば品質低下すんのは当然だろう そんな車をありがたがって買ってるのが日本人

ドイツ車の悪口はやめろｗ
ベンツなんて典型だね　w124とくらべると今の中国製ベンツｓクラスはヒュンダイレベル
マジでヒュンダイにベンツエンブレムつけてもいいのかもね

車の燃費が最もいいのは50キロで走った時なのに、80キロだなんて俗説を信じている奴が多すぎる。
空気抵抗はスピードの2乗に比例するし、燃費効率が悪いのは50キロ以下。
世界中の公道のほとんどが法定速度50キロ以下の中で、優秀なエンジンの開発者が80キロ出さないと燃費効率の悪いエンジンなんて作っていない。
60キロでずっと走れば70キロでずっと走るより10％は燃費が良くなる。

これでメーカーにケチがつくならカタログ燃費なんてもう載せられないね
客「燃費は？」
店「どこを走るかや乗り方次第で大きく変わりますので言えません」
こうするしかなくなる

燃費は車両重量とボディ形状を見れば大体わかる

>>924
50km/hは軽自動車の話かな．．．
普通車ならハイギアで90km/hがベスト。

>>904
Ｚ武って三菱デリカにまだ乗ってんのかな？

>>921
ブランドじゃないよ
利害関係者の数が国内販売数よりも多いんだし数出て当たり前なだけ

逆に言うと、政府や自治体補助で何とか維持してる輸出規模がある割には大した数売れてない

>>927
何を知ったかこいてんだお前ｗ
HV車とエンジン車でも違うし、エコカーとスポーツカーでも違う。
プリウスが最高燃費を叩き出すのは、約20mph=32km/hで、2L･ATの一般車なら70km/hだ。
http://priuschat.com/threads/new-world-record-challenge-over-50km-l-117mpg-tank.82510/page-2#post-1375180
http://www8.cao.go.jp/koutu/taisaku/max-speed/k_3/pdf/s9-1.pdf

みんな乗り方が違うんだから実際の使用に即した燃費の表示
なんて無い物ねだりでしかないし、一方でメーカーもいちいち
3kmや4kmの違いで鬼の首取ったみたいにクラス最高とか言わ
ないようにすべきなんだよ。目安でーす、くらいの言い方にし
とけ。

>>931
エコ減税免税とかやってる政治家が一番のうそつき
正直に新車買い替え政策と言えと。

高速料金も重量税も自動車税も、みんな無くして
揮発油税に一本化してはどうか、という議論はあるよ

シンプルに「燃費の悪い奴、たくさん道路を使った奴がカネ払う」というシステム
税金＝ガソリン消費量だから
理論上のカタログ燃費など何の意味もなくなるわけだ

道路管理も、高速公団に国道管理に県道事務所とか天下り先がゴロゴロあるのを１本化
みんなまとめて「道路管理局」
ここでも毎年数百億円のコストが浮く

>>933
それが理にかなってるよなあ。
年に5万も6万も走る営業車のエコカーと、デカい外車で月に300�`も走らない
年寄では環境やインフラに与えるダメージが前者の方が大きいのは明らかだ
もんね。結局は使ったガソリンの量で税金払わせるのが一番公平だと思うわ。

>>933
それやったら、ガソリンはリッターいくらぐらいになるかな？
1000円ぐらい？

>>934
叶ってねーよバカだなお前ら。

地方は車が足なんだよ。車両本体400万以上と外車それに都市部に住んでる奴らに課税しろよ。特に必用ねーだろ。

>>933
高速道路公団という特殊法人はとっくに無くなってますがね。
民営化して役所に対してとても弱い立場になったのを知らんのかね。
実質地方自治体より上位機関だったのが、
完全に一般企業扱いされるようになったから
昔と違ってゴリ押しのイケイケドンドンでなんでもやれるわけじゃないんだよ。
それどころか昔威張ってた恨みを返されてる位なんだなこれが。

こういう事は同じ車で毎回同じ燃費にできるようになってから言え
みんな走る条件は違うんだから係数だと思えばいいんだよ

まぁそういうもんだ
目安
っていうか、燃費で車えらんだら
あかんやろ

この手のスレにはいっつも>>933みたいな話が出るな。そんな事したら間違いなく運送業大打撃だろうが。国内の物流が破綻するわ。
てめぇで車に乗ってるか乗ってないか、距離を走るか走らないかだけで物事を考えるなよ。

まぁ最後3行だけは同意できるが。

>>937
高速道路公団って何だよ？日本道路公団だろｗ
中身は何一つ変わってないしな。

>>940 お前が言ってることは「今は運送業者の分まで（ほとんど乗らない）一般消費者が負担しているから」というのと同義だぞ？

結局は同じだろ？
カタログ燃費が悪ければ、実燃費だって悪いさ？

>>943
違う
カタログ燃費と実燃費の差は日本車が大きくて外車が小さい
ドイツ車はカタログ燃費と実燃費の差が±一割くらいしかないらしいよ

ちなみに、プリウスの燃費はアメリカではリッター21.2km
日本ではリッター38km

まあ、詐欺と偽装は日本のお家芸ってところでしょうなぁ

日本人がバカだと思われてるんだろ
いや実際このスレの運転の上手さ云々の輩は…

>>944-945
実燃費がもっと良ければお前の珍説も少しは意味あるんだけどなｗ
ちなみにゴルフ7のカタログ燃費は21.0km/Lな。

ルート　　　ゴルフ7　　　アクア
高速道路：　19.2km/L　　24.0km/L
郊外路：　　15.6km/L　　24.4km/L
市街地：　　11.5km/L　　18.9km/L
総合燃費：　15.1km/L　　21.5km/L
価格：　　250〜300万円　　180万円〜
http://autoc-one.jp/volkswagen/golf/report-1450903/
http://autoc-one.jp/toyota/aqua/report-1458266/

>>945
HEVは加減速の少ない走行では、能力発揮できないから・・・

たとえば高速道路の一定速の連続走行だと、
モーターを使わずにエンジンだけで走ることになるし。

ドイツ車はハイオク便りのインチキ燃費
レギュラー係数掛けたらカタログの半分だよ？

ドイツにはRON90のレギュラーガソリンが無いからなぁ・・・

RON95かRON100のガソリンしかないから、
普通のガソリン車はRON95で最適化されてる。

>>944
VWは2008年途中からエコカー減税に適合させるためにJC08モードにあわせてECUを書き換えている。
だからゴルフでは日本車みたいに>>947のような乖離が起きる。

欧州車でも売れてるメーカーはこういうことをしてる。
プジョーやフィアットのMTが一番日本のカタログ燃費と実燃費の乖離が少ないと思う。

違法状態の商業施設トリアス久山を売却か
www.data-max.co.jp/2013/12/09/100_66_dm1504_1.html
暴利を貪る外資ファンド来場客の安全設備維持費すらカット
記者の取材でラサール側も違法状態を認識しているが売り逃げする模様
www.data-max.co.jp/2013/10/07/post_16455_dm1504_2.html
www.data-max.co.jp/2013/10/08/post_16455_dm1504_2.html
www.data-max.co.jp/2013/10/11/post_16455_dm1504_1.html
www.data-max.co.jp/2013/10/17/post_16455_dm1504_1.html
www.data-max.co.jp/2013/10/21/post_16455_dm1504_1.html

>>945

ゴルフの燃費はカタログの半分ｗ
有る意味素晴らしい技術力だね

乗らなければどうということはない

阿呆らしいのはJC08に最適化してカタログ値を向上させる為に、タンク容量削って軽量化したり、
超高圧タイヤ履いたり、オプションを一つでもつけると2km/Lくらい燃費が落ちたり

こんな糞規格なくせ

ＨＶ車に限らず街乗りではカタログ燃費から６掛けは当たり前になってるような。
おかげで燃費をカタログに近づけようと赤信号が見えたらトロトロ走るＨＶ車が多すぎ。
止まったら燃費落ちるのはわかるんだけど後続が迷惑。

>>949
>>953
でっていう

> 赤信号が見えたらトロトロ走るＨＶ車
いわゆる勝ち組ですねｗ
無能な底辺ほどアクセル踏みこんでガソリン無駄にするからなあ

Ｊ‐ＣＡＳＴ社内
「誰だよ、こんな今更な記事書いたのは？」
「アクセルワークがド下手な奴がいるな。」

>>955
おっと．．．フィットＨＶ・アルトエコ・ミライースの悪口はそこまでだッ！

俺は軽が車走ってると
軽の燃費が悪くなるように
意図的に緩急つけて焦らすけどなｗｗｗ

軽なんざのってる奴は死ねばいい
ざまあｗｗｗｗ

「ヘッタクソだなあ」と思うだけ。ひとりよがりそのものだなｗ

>>958
死ね

>>958
赤信号で減速している前車を加速して追い抜いて信号待ちに並ぶって頭悪そうだよね

>>956
赤信号見えたら、普通はアクセル抜くだろ？

各国のプリウスのカタログ燃費

JC08 　　　32.6km/L
欧州複合　　25.6km/L（3.9L/100km）
米EPA燃費　市内　21.7km/L（51mpg）　高速　20.4km/L（48mpg）　

実燃費（e燃費）21.77km/L

国交省はアメリカに頭下げて燃費測定のやり方教えてもらえよ!

> 赤信号で減速している前車を加速して追い抜いて信号待ちに並ぶ

謝れ!!
それはドイツ車乗りの鏡だ！
みんなそうやってるぞ　BMWもベンツもアウディも

>>967
それ面白いと思ってんのか

>>965
自分の後ろに車がいる状態であまり早く減速すると渋滞招くから、後続居るときは
やめといたほうがいいみたいだよ。

ソニーの決断…PC事業撤退に続き、ブラビア分社化を発表、5000人解雇
http://blog.goo.ne.jp/vvv0000/e/e7af34cf39c6cfd728f70d31a0c97bae

ソニーの無慈悲なリストラの嵐。任天堂が苦境苦境って煽られてるけどこっち
は首切りすらしてないわけで。執拗にゲーム事業を守ろうとしたツケがあっち
こっちに飛び火してる。ゲーム部門の大幅増収ってそれ単にコスト計算抜きの
売上しか見てないからだ。

> 自分の後ろに車がいる状態であまり早く減速すると渋滞招く

ないないｗ
そんな状態なら元々渋滞してるよ？
そもそも今の車はアクセル抜いたぐらいじゃ減速しない

お爺ちゃん　今は平成だよ？

>>971
アホかお前ｗ
最近のHVは回生効率を高めるために、アクセルオフ時はエンジンブレーキ以上の
回生ブレーキが効くようになっている。HVじゃなくてもオルタネータ制御車だと減速時のみ
発電とかやっている。要するにお前みたいに無駄にエネルギーを捨てるようなバカな考えで
いまどきの車は作られていないってことだ。
http://www.honda.co.jp/e-dream/backnum/archive/e-dream28/p2.html

エンジンブレーキ以上に効いたら違和感あるやろ
プリウスα乗ってるけど前に乗ってた5AT車とそんなに変わんないよ
超ハイギアードな車と比べたら強めに感じるのかもしれないけども

>>972
たくさん発電すると抵抗が強くなって「すぐ止まる」
少し発電すると抵抗が弱くて、止まるまで「長い時間発電してられる」

強発電短時間
弱発電長時間
発電量はどちらも同じ

充電効率で言えば、強発電で急速充電より
弱発電で低速充電の方が良い訳で

回生や充電制御だと減速が強いなんてのは間違い

>>974
単純な車だと回生が無いんだしそんな屁理屈通じないよ
回生があるだけで負荷は必ず生じる
ましてや、市販されてるＨＶなんてとんでもなく単純で、
回生失効時のリリースなんか意識してないとドキっとする程度の物しか無い

イニシャルの強弱やリリースタイミングが燃費に特化し過ぎてるの知らないだろ

Bモードとかで試せば分かるけど強い回生ブレーキを出すことは可能。
自然な感覚になるようにエンジンブレーキ程度に敢えて弱く抑えてるんだよ。

自然に加速してしまう急で長い下り道をクルコン使ってみよう。
回生を強くして速度を押さえようとするけど限界がある。
そこが回生の限界かと。
あんまり強烈に回生してもバッテリーが壊れるのだろう。
フットブレーキを掛けるとそれ以上の減速度の場合は
当然回生されずに捨てられる。
つまり弱く長いブレーキの方が回生効率がよい。

なんだ、HVが普及しても20年前のNAヴィヴィオと燃費同じくらいなのか。

>>974
そういう問題じゃないんだけどｗ
リーフにBレンジが設定された理由でも考えて見ろよ。

トヨタのハイブリッドは低速だとエンジン回して走れないから
バッテリー減った分を満充電になるまでストイキで回したことにして燃費計算しとる

ホンダは低速でもエンジン回すからそれはしないんだけどな

役所が指定する燃費表示は廃止したほうがいい

IMAならともかく、いまのi-DCDのFITは50km/hくらいまでEVで走れるでしょ。

>>971
へー、今の車ってアクセル抜いても減速しないんだ、へー。

>>971がアホ過ぎてワロタ

同じ走行条件でも夏場にエアコンつけて走ったときより、
いまの季節にエアコン無しで走った方が燃費悪い気がする。
燃費表示に気温条件必要ないだろうか？

ディーゼルって米国辺りで集団訴訟になったら大変だよね

車持っていない底辺が居るなあｗ
おい貧乏人、慣性って知ってるかい？
今の車は貧乏人向けのＭＴ車でもないかぎり
アクセル抜いたら空走するような制御になってるんだよ？

>>984
何でやねん？

>>985
ところが、燃費向上用に発電制御を多用している車種はそうでもない。

アクセルオフと同時に発電を始めるから、結構減速する。
それもバッテリーの状態で原則度合いが違うから、
赤信号が見えたときのアクセルオフのタイミングが難しいｗ

簡単じゃん？
赤信号が見えたら一度アクセルはなして、減速すれば再度アクセル
空走ならそのまま　ただそれだけｗ

最近のATはアクセル離したら空走すんの？
アクセル離す度にニュートラルになんの？

>>985
仮に空走するとしても減速するじゃん。お前宇宙空間でも走ってんのか？

代車で乗った現行ノートやたらエンブレの効きが弱かったわ
燃費稼ごうってことなんだろうけどアクセルだけで車速コントロールしにくい
最近の小さい車ってみんなあーゆーのかね

CVTの乗り味は最悪だよな
高級車に採用されん訳だわ

>>989
燃費稼ぐために空走する奴もあるらしい

ベンツもアウディもＣＶＴだしｗ

まあ、あれは高額車であって高級車じゃないがね
中国製だし　アストンマーチンとか

中国部品使ってれば中国製かｗ
ならばトヨタなんて最悪だな

アメリカじゃちゃんと公表してんのにね

それがホンダがフィットHVを北米で販売しない理由か。