【外食】お通し代「高い」7割　立教大ゼミが調査［14/01/24］

立教大法学部の消費者法ゼミは、居酒屋などで出される「お通し」について
約7割の消費者が価格に不満を持っているといった意識調査の結果を2014年
1月22日付で発表した。

ゼミ生たちが2013年12月19日から1月19日にかけ、インターネットで
アンケート調査を実施し、20歳代を中心とした20〜60代以上の男女
計521人から回答を得た。
その結果、お通しの価格は66％が「高い」「やや高い」と回答し、
お通しの質（内容）については48％が「不満」「やや不満」と回答した。
断った経験がある人も33％いて、そのうち実際に断ることができたのは
79％だった。

自由回答では「予算が限られている場合、お通し代が圧迫となる」
「嫌いなもの、アレルギーがあるものなどが出されることがある」など
批判的な意見が目立ったが、一方で「利益確保のために仕方ない」
「席代として徴収されているので良いのでは」という意見もあった。

ソースはJ-CASTニュース
http://www.j-cast.com/2014/01/24195031.html

あれはテーブルチャージだ

お通しって頼まないのに食前に勝手に出てくるけどあれってサービスじゃないの＞

ぼ・っ・た・く・り

お通しの値段メニューに入れてほしい。

テーブルチャージだよなアレ…。
ただ、テーブルチャージは料金として明示されてるのに対し、
お通し代は実際に頼まないと値段がわからないのが問題。ぼったくられる事もある。
アクア800みたいな感じでｗ

おいしかったなあ、また来たいなあ、とか思う店なら別に腹も立たない
実際にお通しもおいしいからね
問題はクソみたいな店のクソみたいなお通しだ

ベビースターラーメンみたいのがスゲー高額だったなぁ

そう感じるのは糞みたいな店しか行ってないからだなｗ

断ればいいんじゃねえの？
俺は面倒だから放ってるけど

>>7
それはあるよね
やっぱりちゃんとした店はお通しからしてそこそこ量あって美味しいし
安いマズイのチェーン店のが酷いだけで

>>6

同感。

「お通し」は不当表示で、
「テーブルチャージ」が妥当。
風情がない表現だがな。

いずれにしても、
飲み屋だって商売だ、
タダで居座るのが「客」とはいえない。
　

「お通し」ってひとくくりにしてるけど文句言ってる連中て居酒屋チェーン利用する若い連中だろよ

ああいうとこはキャベツに味噌のせただけとか市販のもずく酢で300円とかだからな
しかし料理全般は比較的安めな設定にしてあるんだろが

テーブルチャージ代わりにお通しが出てくるのって日本だけじゃない

みかじめ料みたいなもんだな

行かなきゃいいのに
300円×6人＝1800円　皿１つ

みたいなふざけたチェーン店とかレジできっちり講義して金払わない姿勢も見せないと

え、ウソでしょ？
信じられん。
http://akb.mustsee.jp

アメリカのマクドナルドもお通し代を取ったらいいのに。
フライドポテト特盛り１０００円。これで韓国の老人も朝から晩まで
居座らないだろう。

乞食の相手したら終わり

嫌なら行くなの一言だから別に
どこにもあるのはわかりきってるんだから

学生が飲み屋のお通しについてか…てかこんな題材をゼミのしてないで
食品・加工食材の原産地表記の方でも題材にしろよ。
昨日ニュースの映像でゼミの学生の映像が流れたがキモそうな奴らだった。

お通しに文句つけるくらいなら、飲みに行くなよ。

お通しは断れる時点でテーブルチャージとは別物
自分を誤魔化して納得させるために言ってるだけ

注文していないうえに、料金表に書かれていないのが問題。売買契約が成立していない。

じゃあ行くなよゆとり

>>16
マルチ死ね

お通し代を店頭に明示してほしいよ
注文するまで分からないってどうなのさ
慣例だからって、わからねーし知らねーし

飲食系だけど
乞食がふえたよね。
話の内容
あの店は高いとか　３千円ｺｰｽが高いとか・・・・
もう発展途上国いけよ
お通しとか止めて席料でいい。
心まで貧しい奴は外に出るな
家にいろ
そういう奴と食事したら気分が悪くなる

立教は明治以下かの糞大学

お通しも席料もそれで設けてた分、全部メニューに上乗せすればいいじゃん。
つまんねーもん出すなよ。

ポップコーン5粒で400円取られたお(´・ω・｀)
もう２度と行かない

入場料って定義だな、いやなら入場しなきゃいい。
まずいけど食いもん出すだけマシだ。
照明も冷暖房も完備でビール1本600円で5時間居座ったらどうよ？
6人くらいできてお通しいらないからって喫茶店感覚で居酒屋に入る恥知らず。
こういう客は宅飲みしなさい。
家で暖房かけて6時間過ごしただけでも広さによるけど100〜300円はかかるぜ。

>>29

じゃあ家で食っとけよ

きちんと明示しないことが問題であって
お通し自体は問題じゃない。

/
【緊急速報】 舛添要一氏の人柄がよく分かる動画

声を聞いて欲しいと言う被災者に逆ギレ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22729600

　　⌒　　　日本の文化習慣を完全にマスターした朝鮮人もいるんだ。それが私だ！
< ｀Д´> 　わかったら、サッサと姉貴に生活保護よこせ！

　　　　　　【舛添要一の正体】
●外国人参政権推進 ・
●「新党改革」の記者会見で国旗に対して「邪魔だから」と発言、 取り除かせた
●朝まで生テレビで自分は在日朝鮮人の家の子だとカミングアウトした
●舛添要一の姉が生活保護受給してたそーですよ。金あるくせにズルイね。さすが朝鮮人
●不倫、愛人、隠し子（妻3人、愛人2人、子２人、婚外子３人）
●ＤＶ（家庭内暴力、手当たりしだいに物を投げつけ、ナイフで妻を威嚇）

ただ金払わないだけじゃなく
安いコースたのんで
当たり前のように高いコースと同じの出せとか
際限なく要求がエスカレートする
隠れ乞食が増えてるんだよねえ

適当なのを選べるようにするとか普通にメニューから選んでくださいでもいいんじゃないの
なんか残り物みたいなのとか分けわからない欲しくも無いものを下手したらメニューの一品分ぐらいの値段で出されるはいやなんだし
店の都合すぎるんでしょ

バブルのころは居酒屋のお通し
100円だったけどな

>>33
西洋のチップもメニューには何の表示も明示もないですよ

人数多い時に焼酎ボトルで取ったら氷３００円水１本１００円とかありえねーわ

お通しは注文した料理が出てくるまでの繋ぎが役目だと思うけどな

お通しが高いというより、デフレに慣れすぎてて高いの基準が下がってる。

安さを求めるんなら、１００均でツマミかって
トップバリューの焼酎でも飲んでりゃいいだろって話。

もうお通しじゃなくて席料ってはっきり表記したらいいのにな
料理ができるまでのツマミとか言ってるがそんなもん柿ピーとか常備しとけばいい話だし
長居されたくないなら漫画喫茶みたいに時間で席料増えるようにすりゃいい

>>36
そこ同感
嫌いなもんでたら嫌だもんね

自分だったら絶対注文しない物が出てきたら面白いやん。

良い飲み屋のお通しは旨い。
つーか、お通し代に文句つけるほど金がないなら飲み屋行くなよ。

このご時世にこんなこと「大学」がやってることの方がニュースだわ

旧帝大以外専門学校にしろよｗｗｗ

前、モンテローザ系で、ウコンの力がお通しに出てきたぞｗ

あ、それじゃ専門学校の人に失礼だな
保育園でいいわ

池袋の居酒屋で
「学生さんお断り」って紙貼ってあるとこあるね

>>31
別にそれで構わんがな
だが入場料なら入り口に料金かいとけ

これ違法だろ？

>>49
学生の一気飲みコールは周りに迷惑だからだろ。

入り口で入場料とればいいだけだろ
頼んでない変な食べ物勝手にもってくんな

商品についての売り手側の事前説明がなくても構わない
商品についての事前の価格明示がなくても構わない
売り手と買い手の合意などなくても構わない

どうせ少額だから訴える奴もいないでしょって？
お前らのやってることはプチぼったくりと何も変わらないんだが

別にうまけりゃ文句言わんよ
クズみたいな煮物で３００円とかありえないってだけの話

頼んでもいない料理が出てくるのが、
不愉快。
私はいつも断っています。
ダメと言われた事はありません。
気分よく飲みたいから。

そもそもニコチン薬物中毒者が集う居酒屋など行かない

お通しで嫌いなものを出される事が有るのが嫌だ

ワタミとかのチェーン店が居酒屋というより普通に食堂として営業してる店でまでお通しとるから文句出てるだろ

カレーライスしか頼んでないのに勝手にお通しだして300円とかふざけんなだろ

せめてアルコール類頼まないと請求しないとかしないとそりゃ文句出るわ

>>59
そもそも、お通しって食事が出るまでのつなぎなんだよなぁ。
いつから、席料って解釈になったんだろうな。

テーブルチャージだろ
いやだったら無い店に行けばいい、養老系の一軒目酒場とか
キャッシュオンデリバリーの店とか

お通しでちょっとこった奴とか出るとうれしいよね＾＾

詐欺的発想のシステムだから、こんな慣習がはびこってる事が恥ずかしい。

２５０〜４００円ぐらい？

さすがに４００円は高いとオモタよ。

>>1
文句があるなら
自分のボロアパートで食ってろw

居酒屋に行くのが負け。
酒を飲むのが負け。

まあ、どうでもいいわな
食べたいものを頼むって程明確な意志を持って店に入るわけじゃない
何か頼む中に1個そんなんがあっても別に不満には思わない
ただ、マズイもの、手抜きとしか思えないものをお通しに
持ってくる店には二度と通わない

席代って正直に書けばいいんだよ
入る時も席代かかりますと伝える
わけの分からん煮物は出さない
これで解決

湯でマカロニがでてきたときは、どうしようかと考えたことがある。

嫌だったらない店に行けばいいとかｗ
後出しじゃんけんでやられるのになに言ってんだかｗｗｗ

美味いとかマズイとかどうでもいいじゃんｗｗｗ
お前の好みとか聞いてないしｗｗｗ

高い安いも関係ないしｗｗｗ
金額の多寡の問題じゃないの

快不快もどうでもいいしｗｗｗ
お前の気分なんて知ったこっちゃねえしｗｗｗ

問題ある売り方が何故是正されないのかを
話してんだからバカは黙ってろ

お通しで文句言う奴は、海外のレストランでチップ払う段になると発狂するんだろうな。
払いたくないならファストフードだけ行ってりゃいいと思うｗ

客が注文した料理などを帳場・板場(調理場)に通し、それを板場が応諾して、間違いなく注文を受けた印(しるし)として、店側が客に対して最初に酒の肴を出すことから、
注文を間違いなくお通ししましたの意味を込めて「お通し」と呼ぶようになったのが由来と考えられます(『広辞苑』参照)。

ゴミ客に来られても、
店としては困るんだよ。

この程度の敷居で文句垂れる屑が
避けてくれるほうが、
客単価が上がって大歓迎ってもんだ。

確かに、お通し代高いな。
あれより焼き鳥のほうが安いとか意味不明

Fランのゼミなんて小学校の夏休みの研究レベルなんだから、どうしようもない。
学校法人の資格とりあげろよ。

関係ないネゴ客の話をして
お通し擁護している馬鹿が多いな

そんな馬鹿だから
居酒屋にしか就職できなかったんだよwww

F大って少なくとも
全員居酒屋よりはいいところ
就職できるだろ

>>69
居酒屋に行く層が不満を言わないから是正されんのだろう
実際、旨い店はお通しも旨いし、お通し出てこなくても、
その分別のもん頼むんだから不満は出ない
マズイもん出してくる店はお断りだし、二度と行かなくなるけどな

底辺が経営してるとこって、意味不明の金を請求するよね。
居酒屋だけでなく、不動産屋、車屋も。
さっさと規制して欲しいわ

>>76
な、訳ない
文系大学なんてよっぽど上の大学でない限り
コミュ障はまともな就職ないぞ
せいぜい、そこそこいい大学出てれば大学名で足切りはされないって程度だ
理系ならまだ研究室レベルのコネでそこそこ下の大学でも特定業界に
強いとか言うのはあるけど

>>1
頼んだわけでもないものが出てくると、手をつけない客も多い
それで以前見かけた記事のように、お通し再利用なんて発想が出てくる

ざく切りのキャベツをお通しと称して一人400円獲る店もあるし、
それがバッチイものかもしれないと思ったら足が遠のくワナ

>>80
それはお通しの問題と言うより店のモラルの問題だと思う
そういう店はそもそもお通し出さなくても行きたくない
つーか、お通しとして店の本性見えてNG店ってわかりやすく表明してくれてて
良心的な店じゃないかｗ

>>79
その通り。
一部の国立大学以外、文系は勉強ができない奴が進学するところだからね。
カルチャースクールと同じだよ。

お通しの値段なんて確認した事無いから高いかどうかも分からない。

>>79
全員がまともな就職できるわけないは同意だが
このランクの大学なら、
居酒屋よりはまともな仕事つけるは間違いじゃないだろ

これって犯罪だよな？

昨日TVニュースで見て思ったが、他にやることがあるだろ．．．三流

陸橋って長島が答案に名前だけ書いて卒業したインチキがっこうだろｗｗｗｗｗ

ふつうに「要らん」って言うけどなあ
安いチェーン店なら

お通しねぇ〜
最近ふざけた居酒屋もあるから気持ちはわかるな
ちょっと、小鉢に枝豆入れてイクラとか、マジでむかつくわ
もてなそうという気持ちが微塵も感じられない。
ちゃんとした物を出せ、うまい物なら誰も文句は言わない。

せめてもうちょっと美味いものを出してくれよ　切り干し大根とかもう飽きたんだよ

NYのマクドに居座る朝鮮人が一言

　　　↓

一品270円とかが当たり前になるとお通しは高く感じるな

クソみたいなお通し出すとこは即店出た方がいい。
酒も料理も碌なもんがない。

>>41
物価変動考慮するとお通しは普通に高いだろ。

>>83
へーお金持ち。札幌だとお通しが１人づつ毛蟹半身とか蟹一杯とか出てきて800円とかあるから油断ならない。４人でいったらお通しだけで3200円w
美味しいけど他のもん入らなくなる。んで舟盛り頼むと戦艦みたいな船で刺身が半分も食えない。
蟹要らないから１人あたり2000〜3000円こえたら酢の物みたいなお通し無料とかにして欲しいわ。嫌いな食材のお通しだと嫌な気分になるし。

飲みでもなんかすぐつまみほしいよねって感覚薄れてるし。
そもそもお通し以外食い物出せませんって店少ないからねえ

大学生のお通しに対する否定的意見は金銭的な部分が大きいかもしれないが
社会人のお通しに対する否定的意見は値段に見合ってない内容だろう
切り干し大根とかひじきとかそれも小鉢にちょっと入れただけで280円とかなるとさすがに納得しない
お通しは店にとってボッタクるだけのツールになってる
旨いお通し出すような店は文句言う客も居ないだろう

>>1
電気を使わなくても取られる、東京電力の基本料金についても調査しては？

渋谷区神宮にある、日本で一番有名なぼったくりテレビ局の、テレビを所有
しただけで受信料の支払い義務が生じると言う主張を認める国なら、店の
暖簾をくぐっただけで、テーブルチャージが生じるのも、ごく自然な
「お・も・て・な・し」と言わざるを得ない。

「お通し」は無料サービスです。

>>94
なら札幌人は給料も
安くて大丈夫だな
終生11万でも

チップの習慣がないからみみっちい日本人　太っ腹になれよ

なんで立教大ゼミがこんな調査しているのかがわからん

お通しのもずく酢食ったら咳き込んで死にかけた

お通しっていつから有料で出るようになったのだろう？
昭和50年代にはあったように記憶してるが…

>>97
電気もそうだが
電電公社時代の電話加入権も調査してほしい。

500円のカレー食べに入ったら300円のお通しがついてきたって話か

身の丈に見合った飲み方を選ばないからだよ
自立してない学生の間なんて安売り店で発泡酒買って寮で飲みなよ

社会人になったら上司をおだてて連れていって貰う

チェーン店だから騒いでいいみたいな考えの間は外飲みの資格無し

お通しを論じる以前の問題

ただの違法行為じゃないのか？

>>97
電気料金は契約してるだろ？
お通しは契約してないのに請求されるだろ？
それが問題なんだよ。

>>104


ものすごく
つまらないねぇ

>>107
お通しは席料だよ。テーブルチャージは普通にあるでしょ？
ただ席料といってお金を貰うのは悪いなってことで、無料の小鉢を付けただけの話。
極めて日本人的な美意識だと思うんだけどね

だから、お通しはテーブルチャージ。それに無料の小鉢がついてくると考えれば、
契約してないのに請求という考えがおかしな考え方なのがわかるでしょ？

うーん…
日直みたいに持ち回りでホームパーティをやれ

>>109
そこらのファミレス行ってテーブルチャージ取られないだろ
大学生がホイホイ飲みにいけるようなレベルの店で取られるのがおかしんだよ

行かなきゃいいし
閑古鳥鳴かせて潰せばいい

>>107
回らないすし屋で価格が明示されてないネタ頼んで、価格提示がないのは契約未成立！ってごねてみるのも
いいねｗ
君はぜひやってもらいたい。

席料ならそう看板に書いて、無理して料理出さなきゃいいのに。
得体の知れない残飯みたいな小鉢とか
生キャベツとか、たぶん業務食品屋で仕入れた「えびせん」なんか出さなきゃいいのに。
お通しという以上、「私共はこのようなレベルで料理ができます」という名刺がわりのようなもんなのに、買ってきたえびせんや、ざく切りの生キャベツを出す了見がわからん。
俺は動物じゃねえっつうの。

>>104
カレー屋とか、ラーメン屋みたいな、みんなが必ず頼むものが決まってるような店は、
最初から、それそのものにお通し代＝席料が含まれてるんだよ

例えば、ラーメンやカレーが1杯400円なのに、ハーフラーメンやハーフカレーが300円とか普通にあるじゃんね？
本当はハーフラーメン2杯で普通のラーメン1杯分の料金でもいいはずなのに。
じゃあ、なぜそのぶん料金が高いかっていうと、いわゆる一人ずつにかかる個別のコストが料理に計上されてるからなんだよ

居酒屋の場合は、そういうお店と違って、みんなが必ず注文する料理とか無いから、
個別に席料＝お通しとして徴収しているというだけの話。

とりあえず、先輩に文句言え
「なんでこんな店に連れてきた！！！」って

>>111
最近のファミレスって、普通にメインのメニューがあってそれを注文し、
セットメニューやサイドメニューを頼む感じじゃんね。

だから、みんながだいたい1品ずつメインメニューを頼むと考えられるので、そこに初めから席料が入ってるんだよ。
だから、例えば、ハンバーグ、ステーキ、ドリア、○○御前的なものに含まれているので、
チャージを取る必要がないということ。

居酒屋の場合は、必ずみんながこれを食べる料理ってのが存在しないから設定できない。
逆に、一品一品に上乗せする形になると、たくさん頼んだ人が余計な料金を支払うことになるから、逆にデメリットになる。
だから、席料という形で徴収して、サービスで無料の小鉢を出しているわけ。
たくさん食べる人も、あまり食べない人も、客一人に関わるコストに関しては、
お通し＝テーブルチャージという形で徴収して、料理には上乗せしない。そのほうが公平でしょ？

学生が来なくなったら、学生意外に活路を見出すよ
民間の社会人経営者はボランティアじゃないから、採算合わなきゃ潰れるし

>>70
とうのアメリカ人もチップめんどくさいってぼやいてるけどね。値段じゃなくて計算するのが。
昔は10%くらいだったけど、今は20%は出さないとケチ呼ばわりなんだってさ。

で、思い出したけどお通し出して、さらに10%取ってる店もけっこうあるよね。

>>113
その例でいうと、こっちはネタを頼んでもいないのに
勝手にネタ出されて代金請求されたって話だろ

>>115
みんなが必ず注文する料理がない店っていくらでもあるだろ
餃子の王将行ったって、みんながみんな餃子食うわけじゃない

>>117
勝手に話を作るなって

全部お前の妄想だろ？

３っつ位小皿を持ってきて選ばせてくれるところはありがたい

問答無用で〆鯖持ってくんな

逆に考えるんだ。
お通し代金で吉牛並盛りが喰えてお釣りが来るんだぞ。

>>120
そう、だからそういう店は料理全体に、席料的な料金が上乗せされているから高めになるんだよね
たくさん頼めば頼むほど客側が損している理屈になる

>>121
いや、事実だから。

>>111
ファミレスで二時間も三時間も居座る奴が異常者だってことが分からない馬鹿ですか？

お前みたいなのが、こういう揉め事を起こすんだろ。
ttp://news.livedoor.com/article/detail/8442799/

↑だけ貼るとただの嫌韓になっちゃうよな。
ttp://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/01/18/kiji/K20120118002460520.html

>>117
いくらメニューの種類が多くたって箸休めやデザートばっか食うやつなんていないし、
客1人が食う量なんて大体決まってるんだから、
わざわざテーブルチャージ取らなくたってどうにでもなる
高級店でコースを頼んだりしたときにもテーブルチャージが取られたりするが、
これはどう説明するつもりだ？お前の理論なら、コース料金に含めろってことになるが
食いもん頼まないくせに長居するやつがいるという問題は居酒屋に限った話じゃないし、
居酒屋だけがテーブルチャージをとる理由にはならない

いつも王将で飲んでるから安上がり

ここまで文句言われ続けるのならやめりゃいいのに
席料払えないヤツお断りって書いとくのもいいかw

>>126
高級店でのコース料理も、料理と席料を明確に分けているだけの話だから問題ないじゃんね。
これまで話している考え方で収まる話。
逆に、コース料理に含まれている場合もある。これはコース料理としてみんなが頼む料理だから、
そこに計上してしまえば済む話だからね。

居酒屋の場合、絶対にコレを頼むメニューってあるか？
ないでしょ。だから料理に計上できない。
そして、すべての料理に計上してしまうと、たくさん頼む人から余計にお金を貰ってしまうことになる。
だから、料理とは別に、お通しという形で席料を徴収しているんだよ。

もっと簡単な話をしようか。
・携帯0円で購入できるベーシックコース→ただし月料金高め→月料金に端末購入料金も含まれている→よく機種変する他人の端末料金まで支払っている
　お通しの料金は支払っていないけど、料理の料金が高めになるので、たくさん注文するほど損になる
・携帯端末料金をちゃんと購入するバリューコース→ただし月料金安め→月料金に端末購入料金は含まれてない→他人の機種変料金の肩代わりはしていない
　お通しの料金を支払っているけど、料理の料金は安めになるので、たくさん注文する人としない人で負担は平等
こういう話。

>>120
「契約」の話だよ？

>>128
ネットでワイノワイノ言われても現実問題居酒屋が寂れてる訳でもないしなあ
まあ、マズイ店はどんどん潰れてるけど、それはお通しの有無とは
関係ないところで潰れてるし

幹事さんは、参加者から文句の出ない店を選ぶように
メンバーの家を選んで、買い出しした方がいいよ

>>1貧乏人は目の付け所が違うな

嫌なら断れよｗ
チップと一緒だろ、数百円が惜しいなら家で飲めってｗ

>>132
毎回毎回選ばれる奴が、「しょば代払えやー」って切れるんですねｗ

>>135
学校しか知らない、責任とか経営とかまったく分かっていない連中は
金払う代わりに自分たちでやればいいと思う

本当に必要のない職業や文化ははなくなる
残念だけど、それが現実

>>102
居酒屋チェーンが有料で出してから
てか有料出だしてるのは大手居酒屋チェーンしかないぞ@大阪

どうせ最初始めたのはモンテローザ系列だろうけど

安さを売りにしてるチェーン店はやめろよと思う

>>130
商習慣を知らないってのは恐ろしいなと感じるね

例えば焼き肉屋にいって「自分で焼くの？」と怒ったり、
寿司屋にいって「あの人素手で握っているけど汚くないの？」とクレームいれるのに近いと思う

焼き肉屋なら自分で焼くスタイルが一般的だし、寿司屋なら職人さんが素手で握るにが一般的で、
それに文句を言う人はいない。
居酒屋などのお通しやテーブルチャージもそういうスタイルというだけで一般的な話なのに、
それを商習慣だと理解できない人たちが殊更声高に叫んで問題視する。
そういうのはおかしいと思うんだよね

>>128
「席料とります」って最初から明示しとけって話だろ
それなら勝手に消費者側が選択するからこんな文句も出てこない

>>129
何でそんなに大食いのやつのことばっかり考えなきゃならんのだ？
通常の食い方をすれば、席料を平べったくかけておいても損にならんだろうが

そんなに平等がいいなら、
電話のユニバーサル料金にも文句言った方がいいんじゃないか？

>>130
お通しは誰も自分から頼んでないだろ
ネタも自分から頼んでないという条件にしないと類似例にならんぞ

>>140
大食いの人ばかりじゃないぞ。小食の場合も考えてる制度。
なぜ、そういうシステムなのかは、注文する料理に関わらず、より不平等にならないようにしたいと思うからでしょ。
それがすべて。

それに普通の食い方をすれば金額的にどちらも変わらず問題ないというのであれば、
別にお通しをとるシステムであっても問題ないじゃんね。
なんで、そんなに殊更、席料をとるシステムを問題視するわけ？
普通に通常の頼み方をする人（大食いでも小食でもない人）にとっては、席料を徴収しようと
料理に計上しようと変わらない設定だったら、わざわざ文句を言われる筋合いないじゃんね。

そして、お通しをとるシステムのほうが、大食いの人、小食の人、どちらにとっても負担は公平だから
どちらかというと不平等にならないじゃん。
なんで、明らかに優れているシステムなのに、わざわざ特定の人に不平等になるシステムに
しなきゃいけないのか理解に苦しむよね。

>>140
> お通しは誰も自分から頼んでないだろ
> ネタも自分から頼んでないという条件にしないと類似例にならんぞ
暗黙の了解。
二回目から行かないという選択肢を取らないのはそいつが了解してるから。

お前は海外のレストランに行ったことがないだろうから一言言っておくが、チップは看板に明示されてないからな。
お前が文句言うのは目に見えてるから海外行ったらファストフード以外行くなよｗ

お通しは暗黙の了解ってなんだよｗ

似たようなもんでレストランの深夜料金はちゃんとメニューに提示されてる

だから行くなって
そこの店に行く事を企画した奴に文句言え

>>139
むしろ、店側がこの商習慣を知らない層まで取り込もうとしてきたんじゃないか？

>>141
小食の人は料理に席料が上乗せされてた方がお得じゃないか。損をするのは大食いの人だけ

これだけ不満が噴出してるのに、
大半の人には関係のない平等を守るために何でそこまで必死なのかが俺には分からん
どちらにしろどこかで席料分は取るんだから、どうせなら文句言われない方がいいじゃん
そんなに現状のシステムを維持したければ、席料の平等性を喧伝すれば？
システム変えてしまった方が簡単でよっぽど合理的だと思うがな

>>142
お前馬鹿？どこに、二回目から行かないという選択肢を取らなかった、なんて書いてあるんだ？

大学生にとっては、居酒屋のお通し代より海外のチップの方がよっぽど有名だろ
海外ではそういうものなんだ、と認識してる
逆に、日本では自ら頼んだ分だけ対価を支払うのが
(少なくとも大学生までの人生の中では)普通だったのに、
何で頼んでないもん勝手に出されて代金取られるんだよ、っていうので不満につながってる気がする

>>145
だとすると、先輩がバカなんだよ
市場原理でどうにか出来る内容なら、そういう要望に答えることの出来る店はあるだろう
探せ

お通し、席料、深夜料金の三点セットを始めた、某居酒屋チェーンには、2度と行かないと決めた

だなあ
ここであーだーこーだ言ったって大多数の人にとってはどうでもいい話だよ
お通しなくても、普通の飯がマズけりゃ損した気分になるし
お通しあっても、旨い店だったらまた来ようって思える
つうか、そんなもんにギャーギャー騒いでりゃ一切そういう店に行く
飲み会には誘われなくなるからいいじゃないか
まあ、そうでない飲み会にも誘われなくなると思うけど

>>145
> 大学生にとっては、居酒屋のお通し代より海外のチップの方がよっぽど有名だろ
> 海外ではそういうものなんだ、と認識してる
じゃ、お通しを認識したからそれで解決ってことだな。

> 海外ではそういうものなんだ、と認識してる
海外の店だと文句言えないただの馬鹿。お前も同類か？ｗ

席料って言ったってチェーン店なんかはアルコール頼まなければお通しでないぜ？

>>146
もうそうなりつつあるよ
お通し代の料金を明示したり、お通しを出さない店が出てきてる

>>148
不満を持っていたけど、そういう理由で言い出せなかった人が多くて、
今までズルズル来てたのが明るみに出ただけだろ

>>149
認識する前に遭遇するから不満が出るんだろ

他国との文化の違いに文句言うなよｗ

席代だけ払いたい
オマケはいらない

>>145
>むしろ、店側がこの商習慣を知らない層まで取り込もうとしてきたんじゃないか？
そもそも、お前（人）は生まれたときに、この世の中の習慣について何も知らずに生まれてきたけど、
お前（人）が生まれる前に商習慣というのは存在してきたわけで、
お前（人）にとって、それを学習して理解する流れは当然のことだし、
店側からしてみたら、何も知らない人が取り込む流れは自然じゃないの？

赤ん坊が生まれて社会経験を積んで、社会の様々な慣習を学習していくのと同じこと。
それを自分が理解できない、納得できないことを、商習慣を知らない人を取り込んでとか
悪意解釈は人間が生まれてから様々な習慣を学習することそのものをおかしく解釈しているとしか思えないね

>小食の人は料理に席料が上乗せされてた方がお得じゃないか。損をするのは大食いの人だけ
違う違う。そうすると、小食の人にかかる一定のコストが、普通に食事する人にも計上されてしまう。
そうなると、普通に食事をしている人が本来支払う料金より多くの料金を支払うことになるので損をしてしまうということ。

携帯電話の販売奨励金でも同じだったでしょ？
ごく一部の携帯電話をコロコロ変更する人（小食の人）のおかげで、通常のスパン以上で買い換えている人は、
結果的にそのコロコロ変える人のおかげで余分な料金を支払わずをえず、不平等感がでてきたということだね。

>大半の人には関係のない平等を守るために何でそこまで必死なのかが俺には分からん
大半の人に実は関係あるからだよ。
実際には関係があるのに、それを理解できない人こそ問題。
たぶん、今はここまでいわれて気がついているんだけど、ここまで突っ込まれたから意固地になって認めたくない
だけなんだと思うけどね。

携帯電話でも、携帯電話本体を購入するのを補助するために、月料金を高く設定して徴収することは問題とか、
わかりにくいとかして、販売奨励金をないバリューコースとかを設定したでしょ？
それと同じこと。個別にかかる料金を料理と分離して、席料と料理とちゃんと区別することで、
その料金のかかる範囲を明確化しましょうというはなし。
逆に言えば、居酒屋の席料（お通し）って、古いシステムといわれそうだけど、実はかなり明確な料金体制だったってことだよ
本来のサービスにかかわる料金と料理そのもののコストに関する料金は別々に徴収しましょうって話なんだからね

一見さんお断りが最も合理的という事か

>>151
> 認識する前に遭遇するから不満が出るんだろ
ああ、つまりマクドナルドに半日居座って文句いわれるということに遭遇しないと、それを明示していない店が悪い
から不満が出るって言う話か。
そりゃ、お前らとは理解し得ないよｗ

日本もアフリカ並みの人種が存在するようになったかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でそいつらのスマホ使ってる率を教えてよ

ゆとり世代でしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>151
それが健全だね
住み分け出来たらいいとは思う

立地条件とか判断は経営者に委ねられるが
うまく行かなかった時に事業が潰れて困るのも経営者だ
経営って、そういうシビアな世界だよ

お通しには文句を言うが
ライブハウスやクラブの「ドリンク代」には一切文句を言わない人って多いよね

なんでだろ？
ドリンク代は馴染みのある文化だけど、お通しは馴染みがないから？
全く同じ物なのに、彼らには中身が見えていないんだろうな・・・

高いとか言う前に、路上で客引きと交渉すりゃいいじゃん

>>158
馴染みがないからだろうね。あと自分の理解できないものについては理解しようとしないというか、
深く考えないということもあるんだと思う。

究極的には、携帯電話やプロバイダの基本料（お通し）＋従量課金（注文した料理やドリンク）とか、
タクシーの初乗り運賃（お通し）＋重量課金（注文した料理）とか
似たような課金制度はあるんだけど、目先の損得というか、メリットデメリットみたいなところしか見えてないんだろうね

タクシーの初乗りは確かに高いな。
何で公共交通機関の発達した東京にあんなにタクシー走ってるんだか分からん。

>>159
ttp://blog-imgs-57.fc2.com/g/a/i/gaisyokuch/izakaya-131004.jpg
これは多分週末夜の歌舞伎町で客引きに引っかかった結果だと思うよｗ

お通し以前の問題。

テーブルチャージってカッコつけて書いときゃいいんだよ

通しとかテーブルチャージやらサービス料守りたい人らが必死だな

>>164
守りたいわけじゃなくて、そういう料金体制のほうが自然ということ。
逆の意味でいうと、酒が飲めないのに宴会で統一料金だからと、飲み放題料金を請求されたことない？
それと同じ。
自分にかかる必要な正当な料金だけを支払うシステムのほうが、
結果的に平等じゃんという話。

夜間しか営業してないくせに夜間のチャージ料とか取るのが意味不明。

だったらメニューの値段にでも上乗せしとけや。

テーブル料だろ？
欧米文化でもテーブルチャージは普通にあるよ
ファミレスかマックに行けばよい

>>158
その「お通し」を選べりゃ文句も出ないんだよ
ドリンクって飲みたい物選べるだろ

お前らガタガタぬかしてるけど、一緒に飲みに行くような連れとかいるの？

おまえの行ってる店のお通しはテーブルチャージみたいに値段書いてあるのか

>>170
ないよ
大人数の飲み会自体は好きじゃない
常連の店はある

>>168
確かに、選択できる余地があればいいとは思うよね。
でも、そしたら、席料として徴収されるだけで、お通し的なものすら提供されないテーブルチャージについてはどう考えるの？
ただ、徴収されるだけより、食べられなくとも小鉢が提供されるお通しシステムのほうがマシじゃない？

>>153
居酒屋の商習慣って、広く一般に浸透している習慣とはわけが違うだろ
限られた範囲での習慣って経験者から教わることも多い。常連客に連れられて行く、とか
そういう経験者を要求するようなシステムなのに、
入店の敷居だけ下げてるからこういう問題が起こる

＞小食の人にかかる一定のコストが、普通に食事する人にも計上されてしまう
それって、小食＞大食いの場合だけだろ

別に俺はお通し代の有無のどちらがより平等に近いかということにこだわるつもりはない
それなりに平等で大半の人々が納得するであろう現実的な解決策は、
お通し代を廃止して料理に平たく上乗せすることだと言っている
日本での一般庶民の食事は席料も料理の価格に含まれる、これも立派な商習慣だぞ
この中で居酒屋だけが特異だからやり玉に挙がっている
繰り返しになるが、席料分離がそんなにいいというのなら、
喧伝して多数派を味方につければ？

携帯はいくらでも変えられるけど、小食には全く食わないという下限があるぞ

>>155
道徳や常識は親や学校から教育されるだろ
それができてないのが最近問題になってるがな。習慣と一緒にするなボケ

>>158
事前にこれだけ取られると周知されてるから

まあ酒を出す店はそんなものだから
行くな行くな
もしくは参加する前に、幹事に確認しろ

>>173
居酒屋の商習慣って、回転寿司屋の商習慣や、焼き肉屋の商習慣と同じレベルじゃね？
経験者を要求するシステムというのなら
回転寿司屋にいって、事前に作られた寿司が回ってるからおかしいとか、
焼き肉屋にいって自分で調理するような店かよおかしいとか言う奴いる？
いないよね？居酒屋のシステムについてもそれと同じなんだよ。

ただ、お前はそれを知らないからと、自分が屁理屈をつけて問題視しているだけ。

>お通し代を廃止して料理に平たく上乗せすることだと言っている
>日本での一般庶民の食事は席料も料理の価格に含まれる、これも立派な商習慣だぞ
>この中で居酒屋だけが特異だからやり玉に挙がっている
そんなことないよ？
携帯電話の話だと、無料で端末を購入する資金としての販売奨励金を、
それぞれの月額料金から捻出することは不公平感があるということで、好ましくないってされて
販売奨励金が含まれていない月々料金が提示されるようになったじゃんね（ドコモでいうバリュープラン）

それと同じように、よくわからない料金を平たく上乗せすることはわかりにくいし不平等なんだよ
だから携帯電話料金も、そういう端末料金が無料（テーブルチャージ無し）を止めたわけ。
お通しは実は、そういう意味でわかりやすい料金設定であるし、やり玉に上がっているのは、
むしろ携帯電話の月々料金の中に端末代金も含まれているような
だれがどのコストを支払っているのかよくわからないような料金体系であることを理解しないと。

なんでお通しばかり気になってるの
焼酎も紙パックは900mlも入って、
味もまあまあの￥600ぐらいなんだよ

ちなみにチェーン店のチュウハイなんて
ペットボトルクラスの焼酎だよ
ツーンときて胸やけしそうなやつな
￥400ぐらいしてるだろ？
チェーンの居酒屋なんてそんなもんなんだよ
公園で飲め発泡酒じゃなくて￥100ぐらいの発泡性
とチーカマで
しずかーに飲めよwww

そんな店には行くな

たまにお通しだけで５品くらいあってそれでお腹いっぱいになっっちゃう店あるんだが
あれって経営的にどうなん？

まぁバブル時代だったら、こんな事に文句を言えば「バッカじゃないの」で終わってた話だが
近頃は二極化が顕在化して、貧乏人は一生貧乏な人生をおくらざるを得ない

時代が変わって、その時代にそぐわない商習慣なら何れは無くなって行くだろう
社会が決める事

ぼったくり

>>179
まったく逆だと思うんだけどね

お通しシステムのほうが時代に合ってるでしょ
料理とサービスを別々に徴収しようってことなんだから

お通しがテーブルチャージ料なら、なんで断れるの？

>>182
本来は断れないけど、本来の意味のお通しが形骸化して、
強制的に提供する有料の料理みたいな感じになってきちゃってきていることと、
そういう目的で出している店があるからでしょ

本来の意味をちゃんと説明して出せばいいのに、
そうでなくて勝手に料理を出して、それで料金をもらいますよみたいな感じで
ちゃんと説明できないってだけの話

それで折れてお通しを断れる店なら、どうどうと断ればいいと思うよ
しかし、本来のお通しは席料で、そのかわり申しわけ無いからと無料で小鉢をだしていることなんで、
そういう店とはまったく別時限の話。

テーブルチャージとってもいいけど、嫌いな物を出さないで欲しい。

あれは完全に店側の都合で、客の都合無視の習慣。

本来は断れないっていうのは、法的に？

>>167
残念な料理が多いので、そう思いたい気持ちはわかるが、
お通し代は最初の注文が出るまで間を持たせるために出てくる
原価の安い料理の代金なんだ。

まともな店は席料とかテーブルチャージを取る。

トップレスの若い女子に持って来させるならＯＫ。

>>184
席料だけでは申し訳ないからと、サービスで無料の小鉢が出されてるんだから
それに文句を言うのは筋違いだと思うぞ

いやまあ、行くな
金払って、嫌な思いすることはない

>>183
お通しの本来の意味は
お客さんへ店の味を知ってもらうためだぞ
もちろん無料な

お通し=席料なんて居酒屋チェーンが始めたこと

>>190
お通しは名前の通り、お客さんを席に通しましたというところから来ているともいわれているように、
お客さんを席にお通したという意味から始まってる

>>175
同じレベルじゃないから、回転寿司や焼き肉と違ってこれだけ文句が出てるんだろ
家族でファミレスに行ったりしないか？テレビで飯食ってる番組見かけたりしないか？
回転寿司や焼き肉のシステムは広く一般に浸透しているから、特に経験者を必要としない
知らず知らずのうちに自分自身が経験者になっているともいえる
一方、居酒屋はそこまでシステムが浸透していないにもかかわらず、
経験者を要求しないレベルまで敷居だけ下げてしまったため、トラブルになっている

一般庶民の食事の話をしているのに、何で携帯が出てくるんだ？
飲食と電話で商習慣が異なる。単にそういうことだろ

>>183
店側でさえお通しの意味合いが曖昧になってきているのに、
客側には何で古来の習慣を強要するんだ？

つか、健康のためとか言って嫌煙するなら禁酒令を出せよｗ
酒の害はタバコとは比べものにならないのだが。

>>192
>同じレベルじゃないから、回転寿司や焼き肉と違ってこれだけ文句が出てるんだろ
2chや大学生の話なら経験が少ないからじゃね？
つまり、世の中の常識を知らない人だからって話。

焼き肉屋や回転寿司については、酒を飲まない人たちも行くからある程度は理解してる
しかし、酒を飲む場所のシステムについては、それを経験できる年齢に達しなければ
理解できないわけよ。つまり、それを体験できない人が文句を言ってる側面も強いんだろうね

>一般庶民の食事の話をしているのに、何で携帯が出てくるんだ？
>飲食と電話で商習慣が異なる。単にそういうことだろ
同じような支払い形態でも許容できてる事例を説明しているわけだよ
つまり、自分の考える既成概念や固定概念を取り払えば、必ずしもお通しや席料を支払うことは
それほど世間一般の考えと異なる考え方できないということを実例を挙げて示したということ。

>客側には何で古来の習慣を強要するんだ？
古来ではないのは、説明したよね？携帯のバリュープランの話。
むしろ携帯料金が月額料金に含まれないとしてわかりやすいプランとして推奨されてるじゃない。
ほら、携帯の話をしたことが役に立ったでしょ？

>>44
それは思うｗ　自分だったら絶対に作らないし頼まない物だけど
特に嫌いじゃないものが出てくるといい機会だなあって。
実際食べられない物が出てくる時もたまにあるけどだからと言ってどうこう
思ったこともない。強制的に食べさせられることがある仕出し弁当でも
ハズレの時はホント食べられないしね。お通し出るってわかってる居酒屋に
飲みに行って断るような人と飲むのはイヤだな。>>44みたいにおもしろがるくらいのほうがいい。

最初に注文したのと同じようなのがお通しで出てくると

イラッとする



せめて注文時に言ってくれればいいじゃん…

席料を別口で取るほうがすっきりする

>>191
語源？
お通し=付き出しのことだぞｗ

>>194
全ての商習慣を携帯型に統一しないと気が済まないのかよ、お前は
そんなに居酒屋以外の飲食店の商習慣を変えたけりゃ、反対派を説得すれば？
店は諸々の経費を予めメニューに加算しておき、客は自ら注文したメニューの代金のみ支払う、
という飲食一般の商習慣に居酒屋も合わせろ、というのが現状多数派だが

>>182
お通し代はテーブルチャージじゃない。
カウンター席でも普通に出てくるし取られるぜ。

>>188
いや、席料取るまともな店はお通し代とかじゃなく、席料として取るだろ。

>>188
そもそも、何でお前は、席料は皆から一律料金を徴収するものだという考えに至ったんだ？
席料が座席を占有する対価だとするならば、
食べる量が多い≒座席を占有してる時間が長いほど席料がかかる方が平等じゃないかい？

お通しは店の顔
そういうつもりで300円だけど400円の価値のある物を出す
そういう物だったんじゃないの？
それがいつの間にか50円で300円ボッタクるためのものでしかなくなった
小料理屋とかならそれなりのもん出てくるだろうけどチェーンの居酒屋が
もずく酢とか出すの止めろって話

まぁお通しがろくでもない店なんかには二度といかないことだよ
そうすりゃ勝手に淘汰される

つか居酒屋なんてぼったくりだから、
仕事の付き合い以外では一切いかない。
レストラン行った方が、飯も美味い上に安くて満足度が高い。

>>202
お通し以外も美味くないんだから行かなきゃいいだけだよ。それが普通の対応。

昔と違って単品の値段抑えるからツケが回った
マックが居心地悪くなったのと似たようなもん

席料というなら席料の名目を示して請求すれば誰も文句は言わない。
送りつけ商法みたいな手法には、不快感を持つ人が出て来て当然だろう。

値段の話はともかく商慣習にまで文句言ってる馬鹿は路上で飲んどけ

高いとかいやだと思うならそういう店に行かなければいいだけだけど。

ザ・日本って感じだよなお通し

大体、4時間も5時間も居酒屋に居座るか？んなわけねーだろボケ。
99％の客は食って呑んだら帰ってるだろ。

特定居酒屋チェーンでテーブルチャージ料として高額のお通し代を請求していることを
日本の商習慣であるかのように声高に叫ぶのはいただけない

>>206
文句言うだろｗ

> 自由回答では「予算が限られている場合、お通し代が圧迫となる」
こいつが、席料名目だったら納得すると思うか？

>>210
週末の繁華街居酒屋に2時間制限なんてのがついてる店があるのは、それ以上居座る団体が多いから。

>>212
そんな店行かないってw
団体料金取れよって話ですね。

>>151
明るみに出たじゃなくて
前から出てはいるけど少数派の意見として切り捨てられてるだけ
今回もそうだね
お通しに手を抜くなってとこはみんな言うけど無くすなとまでは
多数の人が言わない、あっても別に良い
ただ、客の好み聞かずに出すんだから変なもん出すと店の評判落とすよ？
とは業界の人には言いたいね

ワタミ系の底辺居酒屋から個人営業の気の効いた居酒屋まで、
同じようにお通しを語るから色々と齟齬がw

居酒屋なんて、庶民にとっては最もコスパの悪い飲食店じゃない
たいして美味くもないし
仕事上の歓送迎会以外ではまったく行かないな
まあ、飲み会もほとんど断ってるけどな

>>213
> 団体料金取れよって話ですね。
それにまた文句が出るだけ

水で８００円取られるのは勘弁だが、お通しは別にいいよ。

パチンコ屋の換金みたいだね

お通しは素晴らしい文化なのに
この最近の風潮は酷い
叩くべきはお通しに及ばないただのつまみで金を取るチェーン居酒屋だろ
その季節、その地域で大量に取れない珍味を少しだけ出してくれる飲み屋のお通しは良いものだよ。

>>220
まぁ大学生が行く居酒屋だからね
どうしてもチェーン店になるし

>>3
押し売りかな？

>>30
(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

>>36
お通しを選択できたり、不要なら断ることもできる
そんなシステムのところもあるにはあるよ

>>100
立教大法学部の「消費者法ゼミ」

勉学の一環だからじゃね？

大学は授業料に見合った成果を上げてるのかから調査すべきだなｗ

>>206
ま、そういうことだね

アラカルト方式で出してきたり、選ばせてくれたり、
そもそも出してこないお店もあるにはあるが、
お通しが不味かったところには二度と行かないな。

前にラーメン食っててビール飲みたくなって頼んだら
スゲー嬉しそうにクズみたいなお通し出してきた店あったなぁ
ラーメン600円
ビール500円
お通し400円　←ｗｗｗｗ
二度とその店には行ってない

>>227
席料でも文句言うやつは言うだろ
なに自分の価値観がすべてみたいに語ってるの？
つーか、そういうイチャモンと同レベルだろ
お通しなんて文化が否定される状況なら勝手にそんなもん無くなってるわ
>>229みたいな店は心配しなくても勝手に客が来なくなって淘汰される

違法だろ？

>>230
席料になったらなったで、

立教大法学部の消費者法ゼミは、居酒屋などの「席料」について約7割の消費者が価格に
不満を持っているといった意識調査の結果を2016年1月22日付で発表した。

ってなるだけｗ

>>1
料理ですらない「水」に800円取るのはどうよ？

【社会】川越シェフ「水だけで800円、当然」「年収300万の人が慣れない高級店に行き批判するのはおかしい」 食べログの悪口にキレる★19
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371340350/

>>129
ファミレスで必ずこれを頼むというメニューあるか？

>>233
自演認定の幸福者は
水だけの価格だと思うんだなぁ

お通し出してくる店には行きたく無いわ
悪しき習慣だろ

お通しは場所代なわけだが

>>235
キチガイの仲間入りですか？(w　それともIDの使い分け忘れたキチガイ君？
粘着は嫌われるよ。

とは言え、「とりあえず生中」の当ては必要
ただ、もうちょっと考えろって
わざわざ居酒屋で食うのに枝豆はねえわ
んなの家と変わらんじゃん

つか、お通しキャンセルすりゃいいじゃん

上手い不味い高い安いじゃなくて、喰いたくないものに金払わされるのが問題だろ
最近の若いのは特に偏食多いし

偏食＋非常識をこじらせてるんだよ
仕事の食事会で
最初にビールで乾杯の手順なのに
一人だけカクテルたのんでたりとか
変なのが多いよ

いつから最初はビールと勘違いしてる？

>>241
気持ちは分かるが複数人でさらっと出てくるお通しに食いたくないって
文句が出る程の偏食も十分キチガイだから
マジで、面倒くさいんだよ、偏食は

お通しじゃないんだけど食べ物だけってのも拒否される
そりゃあ揉めれば通るかもしれないがそれならファミレスでもいけって話なのはわかる

>>1
ちょっと待て。お通し代って何だ？あれは喫茶店の水と同じでタダじゃないのか？

>>212
あらかじめ席料を提示してるなら、払いたくない客はそもそも入店しない。

>>247
>>1には価格に不満が三分の二で味に不満が半分いるんだけど？
お通し代を店の外に掲げておけばそれだけで解決ってことでいいのか？
で、一回行った同じチェーンの店にまた行ってお通しに文句言う奴は池沼とｗ

>>247
席料があるかどうかを聞いて、あるなら止めればいい
そういうシステムがあることは、社会の常識として理解しておかないとって話
わざわざ回転寿司屋に、酢飯は機械で握って奥で作ったものが回っていますと書いてあったり、
焼き肉屋の店頭に焼き肉を焼くのはセルフですなんて書いてないし、
みんなそんなの分かってて店に入ってるし、焼き肉焼くのはセルフかよって怒る人もいない

席料についても同じこと。
そういう店があるんだなということを理解して、店に入るときにシステムを聞いて
それが嫌なら違う店に行けばいいだけの話。

誰にでも初めてのシステムがわからないものだけど、そこは学習でしょ。

店長と交渉なんじゃないの？
しょっちゅう行ってたらある程度
店長もゆうずうきかせてくれるよ

人間関係だろ
お通しに文句言うって
工夫とか人とのやりとりの大事さを
しらないマニアだろ

おまえらキャプテンハーロックみたいな
服きてんじゃねえの
安部防衛長官容疑者みたいなwwwwwwwwwwwww

底辺:
居酒屋で働いてるのでお通し賛成
村社会で生きてるので、非合理的なものでも正しいと信じている
常識が口癖

中学歴以上:
底辺が働いてるのにぼったくりなのは許せない
時代に遅れたおかしい商習慣は正すべき
常識？偏見のコレクションだよねw

こんな感じか。

>>249
「暗黙の席料」が常識と言えるのかどうか知らんが、
それが常識ならそんな常識に文句を言う人がいてもおかしくないよね。

もともと、居酒屋チェーン店レベルでの「突き出し＝席料」説に対しての反論のつもり。
居酒屋チェーン店レベルではさすがに「暗黙の席料」は常識じゃないだろ。
有るなら明示してくれ。居酒屋チェーン店に入って、ここは席料取りますか？
と聞くのは逆に常識がない人だと思われるんじゃね？

>>7
大体業務用パックのやつだからね
ゴボウのマヨあえとか

説明なかったからと、全員残して訴えてみては？
裁判すると手間暇かかるから店から和解の…
少し儲かるかも。
世知辛い…(涙)

>>251
てめえ中卒か
明日(月曜)の午前10時頃
俺に文句言え
すぐ返信してやるよ
貧乏たこすけwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

少額訴訟でいいのか？

300円４００円もどってきて
出禁になって
周囲から「誘っちゃいけない人」と遠ざけられて
それで終わりだよ

>>252
チェーンじゃない居酒屋では常識で、チェーンだと常識じゃなくなるという理由は何？

>>251
一回行ったら分かることなのに再訪して文句言う学習能力のないアホ

mixi gree mobage(DeNA)　Ameba(サイバーエージェント)　フェイスブック　ツイッター　LINE

>>258
(暗黙の)席料常識説を説いたのは俺じゃないよ。
俺は基本消費者サービスでは、暗黙でお金を取るシステムはやめて欲しい派です。

>>260
> もともと、居酒屋チェーン店レベルでの「突き出し＝席料」説に対しての反論のつもり。
「居酒屋チェーン店レベル」って限定して書いてるのがお前じゃん？

>>261
だから何？？常識説を出したのは俺じゃないよ。
あと、なんで「居酒屋チェーンレベル」を「居酒屋チェーン」にすり替えるの？

>>260
もうすぐ消費税が上がるけど、その見返りにどんな消費者サービスが
新たに提供されまつか？

それとも、税金は払って当然と？

つまり、「お通し代」という呼称をやめて「ワタミ税」という呼び方に
すればすべてが解決する野田な？　豚どもよ！

>>251
どっちかって言うと底辺貧乏がお通しごときでギャーギャー騒いでるだけで
中流以上はマズイもんが出てくるなら嫌だがウマけりゃどうでもいい
だと思うんだが、現実問題居酒屋で金落とす層が文句言わないから
続いてる商慣習だろ？

>>251
こういう問題を学歴で分けられると思ってるお前みたいな馬鹿が文句言ってんだろ
自分の思い込みが基準とか厄介者でしかない

こんなのって大学のゼミでやるような調査なのか

>>267
社会学部なんてカスみたいな調査実習おおいよｗ

社会人になると値段やお通しよりチェーン店がうるさいのが嫌になるね

>>265
本当にうまいもんだったら押し付けなくてもいいだろ。
お通しは前の日に余った材料を金に変えるシステムだからな。

・テーブルチャージ500円（おつまみサービス付き）
のほうが印象いいんじゃないの？

基本ムカつくけど、料理らしい料理だったらそんなに腹も立たない

俺だったらお通しなんかタダにしてその分客単価に値段上乗せするけど

携帯は無料で、通話料に上乗せですね。わかります。

>>271
カウンター席の客がゴネる。
カウンターない店ならいけるかな。

>>249

＞酢飯は機械で握って奥で作ったものが回っていますと書いてあったり

某チェーンで書いてあるのみたことあるぞ。

日本はバカの勘違いを許す国になってしまった。
、

軽く飲みたい場合に困るんだよね
短時間しかいないので損した気分になるし、
料理が邪魔になることも

ついついノーチャージの店に行っちゃうね

酒飲める店なんていろんな店があるんだから自分が好きなとこに行けばいいだろ
なんでいちいちあれが嫌これが嫌言うかな。

お通し代が無くなってもメニューの単価に上乗せされるだけだから変わらないぜ

>>277
そういう客を入れないためのお通しだから

まあ、大学生の行くようなすき屋とかはなまるとかにはテーブルチャージ無いし、理解できないのも無理ないけど。

お通しも何種類からか選べればいいんだが
嫌いなものがあった場合が困る

行ったこと無いけど300円均一の居酒屋とかお通しあるんだろうか

飲み屋自体ボッタクリ

>>284
まぁ確かにｗ
自炊派とかから言わせれば歓送迎会とかの3000円会費でさえマジギレ思想ｗ

つまり、原価厨が暴れてるだけ

７割もの消費者が不満に思っているのに、
その慣習を続けていれば、その業界自体が衰退していくだけ。
そう遠くないうちに限界点が来て、お通しのない居酒屋が主流になるよ。
会社の忘年会でさえ「金がない」といってファミレスでやる時代だからな。

じつは公営ギャンブル場へ建築資材などを納品する仕事をしていたから感じるのだが、
公務員が経営しているから、まったく商売感覚ゼロだった公営ギャンブルとダブって見える。
昭和の時代は娯楽も少ないから、放っておいても客が来たのを、今でも同じ感覚でいる。
競輪場とか行くと還暦でも若いくらい。
若いやつらが誰も来なくなってしまったんだが、
居酒屋へ行っても同じ雰囲気を感じる。
俺が２０代の頃は、普通に２０代の若造が居酒屋に出入りしていたんだけどな。
最近は４０代後半の俺でも客の中では若い部類だよ。

もはや忘年会なしでも不思議ではないからな
若い奴は「すみません用事があるので」とか言って飲み会に参加しないのは普通だし

>>287
流石にそんな会社は転職を考えたほうがいい。

>>287
お通しやめてもその分が他で補填されるだけ。
それも許さないって言うなら、居酒屋にさらにブラック化しろといってるのと同じ。

田舎は知らんが、東京じゃお通しだの席料なんか取らない居酒屋も取る店も共存してるし、取らない店が
どんどん勢力拡大してるってこともないね。

テーブルチャージにわざわざ３００〜５００円も払える余裕のある人が少なくなってきたってことでしょ

>>252
席料そのものはテーブルチャージなどで世界的には常識だろ？
それだと申しわけ無いから小鉢が無料でついてくるというだけ
極めて日本人らしい美意識だと思うんだが、それの何が問題なんだ？

>>287
お通しのなか居酒屋が主流になれば、
すべての料理に席料が平均的に付与されて、たくさん頼めば頼むほど損するシステムになるんだぜ？
料理に席料的なものがコスト計上されたほうが、わかりにくいシステムじゃんね？
それより、料理と席料を別々に徴収したほうが、よほど明瞭会計とは思わない？

例えば、携帯の料金でも同じようなことがあったでしょ？
月額料金に携帯端末の購入料金（販売奨励金）を上乗せするのは、料金としてわかりにくいし
平等ではないからとして、端末は端末、使用料金は使用料金として別々にするほうが望ましい
というのと同じこと。

最初に共通に必要なコストとしての席料を支払って、個別の料金が安くなるか
席料を支払わず個別の料理に上乗せして高い料金を支払うかの違いだよ。

一応お通しは拒否できるからなぁ
この時点でテーブルチャージ説は否定されてる

>>294
それは形骸化しちゃって、お通し＝勝手に出される料理って思考停止しちゃったからだね
もしそれが一般化すれば、「席料としてのお通し」は成り立たないから、自動的に「席料」に置き換わるだけ
で、サービスで小鉢を出すと、お通しと勘違いされるから小鉢はなくなる

結果的に席料だけ支払って、小鉢はついてこなくなって損するのは、
それを望んだ人たちっていう皮肉・・・

>>287
居酒屋は別にお通しの有り無しで衰退してるわけじゃないからなぁ。
家飲みのぶんも含めて酒の消費量が慢性的におちてるから

>>293
そもそも、何でお前は、席料は皆から一律料金を徴収するものだという考えに至ったんだ？
席料が座席を占有する対価だとするならば、
食べる量が多い≒座席を占有してる時間が長いほど席料がかかる方が平等じゃないかい？

共通に必要なコストとは具体的に何？
テーブル席だと席料とるけどカウンターだととらないという例もあることを踏まえて説明して

>>297
別に俺はすべての店で、画一的な徴収方法をしろといってるわけではないことを念頭においてほしい
ただし、「席料」というシステムは一般的なシステムだし、それには理屈があることを説明しているだけ

それを前提に言えば、席料は必ずしも座席を占有することの対価ではない
席料＝入店料みたいなとらえ方でも問題ない場合もある。もちろんすべてではなく、一例
それは、人が店に入ってかかるコストを一律に徴収するという考え方。
そのコストというのは、箸、コースター、テーブル（カウンターも含む）などの清掃に関するコスト、メニュー印刷、
ポップ印刷、伝票、おしぼり、宣伝費などおもに、一人一人にかかわるコスト。
海外では、例えばバーなどに入店するのに金を支払って、別途、バーテンに注文するのと同じ。
レストランのパン代、テーブルクロス代として徴収しているのと同じこと。

座席を占有して徴収する料金はサービス料金だな。
これは料理を注文した金額の割合に応じて数%を徴収するやり方。
これは店にいる時間に比例して徴収するやり方で、例えば冷暖房、光熱費、店舗の家賃などを時間割する、
ウェイターなどのサービスに関する料金など滞在時間に比例するものに関して料金を徴収する手法。

席料とサービス料を別々に徴収している店はもちろんある。どんな使い方をする場合でも、
比較的どんな人からも公平に料金を徴収するために、そういうやり方をしているところがあるということ。
ちなみに、今回は席料の話をしているので、滞在時間に比例してかかるコストを賄う「サービス料」に関しては
関係無いので記述しなかったまで。

>>298
＞すべての店で、画一的な徴収方法をしろといってるわけではない
これまでのお前のレスを見て、とてもそうは思えんぞ
「俺の言ってるやり方が一番平等だからそうしろ」とばかり主張している
飲食では経費をメニューに全て含めてしまうのが圧倒的多数なんだから、
トラブルが多数発生するなら、現実的解決策として居酒屋もそれに合わせればいいじゃん
と俺は言ってるんだが。高級店とかトラブルが発生しないところは自由にすりゃいいよ

＞人が店に入ってかかるコストを一律に徴収する
それなら、カウンターとテーブルで席料とるかどうか分ける必要ないだろ

そんなに厳密に料金を分けたけりゃ、
テーブルに備え付けの調味料や爪楊枝の有料化とかすれば？
使わない人からするとそのコストまで支払わされて不平等だぞ

それに、お前はお通しの小鉢は無料のサービスだと言ってるようだが、
その経費はお通し代(席料)から出てるんだろ？
それなら、実質的な席料とお通しの料理代で分けるべきなんじゃないのか？
この方がよっぽど明瞭だし、料理いらんやつは頼む必要もない

サービス料は元々チップの代わり、つまり人件費であって、
滞在時間に比例してかかるコストに対して支払うものじゃないだろうが

>>299
お前がそういう店に近寄らなきゃトラブルなんざ置きない
そして、それが多数派になるなら店も対応を考える
それだけじゃないか
日本は民主主義、資本主義の国ですよ？
露骨にアコギな商売やるならまだしもこういう小さい案件は
市場原理によって淘汰されるべきで、テメーの変な主張をゴリ押しすべきではないよ

>>300
別に俺はトラブル起こしてないし、
俺が近寄らなくなったとしてもトラブルは発生し続けるぞ？

実際、店側もお通しを廃止するなど対応をし始めている
これはいい流れだと言っているのに、
「お通し(席料)は平等で合理的なシステム！」というやつがいるから
言い返してるだけ

>>299
お前自身は、多様性のある料金徴収方法に対しては理解できず、
自分が考える方法が絶対だと考えて、それを他人に押しつけるわけ？
それこそおかしいんじゃないの？

俺はちゃんと説明したし、その理屈はわかるだろう？
・席料（入店料）　→　人が店に入ると自動的にかかるコストに関する料金
・サービス料　→　料理を頼む、店に滞在する時間が長いことにかかるコストに関する料金
それを別々に徴収して、公平性を得ようという料金を設定なんの問題があるんだ？

それに対してまともに反論できず、あげくの果てにお前が残したセリフはこれだぞ？
・文句を言う人がいてトラブルがあるから止めればいいじゃん
・それじゃー爪楊枝を使った分だけ徴収しろ、そのほうが公平だろ

前者はできる範囲で公平性を追求することに関して何が問題なのかわからないし、
後者に関しては、ただの「極論バカ」だろ。

なんでできる限り公平性を求めようとして、席料とサービス料を設定する料金しているのか、
そしてそれは海外でも当たり前のシステムなのに理解できないのかを教えて欲しい。

>>301
トラブルが起きてないならそれでいい話じゃない
実際、トラブルなんてほとんど起きてないから今も残ってる商慣習なんだがな
つか、自分が気に入らない制度だから直せとかあなたは何様のつもりなんしょ？

>>301
>俺が近寄らなくなったとしてもトラブルは発生し続けるぞ？
それは店側が毅然とした対応をしてないから発生するだけで、システムそのものが問題なわけじゃない。
システム時点はまったく問題ないからな。
海外でも当たり前のシステムだし、日本でもこれまで普通にあったシステムだしな。

文句言ってる奴はお通し無しなら無しで
最初に酒と一緒に注文したつまみが出てくるのが遅いとか言うんでしょ

横から質問なんだが、
例えばデパートやスーパーだって光熱費やサービスの人件費はかかっているけど、
入場料的なものは徴収していないよね。それは商品の代金に含まれている。
仮にデパートやスーパーで徴収したら、おそらく袋叩きだよね。

確か、銀行で口座管理料を徴収しようとしたら、大反発をくらって出来なかったそうだし。
銀行こそ少額預金の客なんてコスト的には赤字のはずけど。
ＡＴＭだって時間外を有料にしただけで大反発だったし。
なぜ飲食店だけが、こうしたものの徴収が許容されているんだろう？

チップのようなもの、っていう説は一見説得力があるけど、
海外のチップは飲食業以外でも取っているから、
チップの代わり説は間違っているような気がする。

それに一般的に飲食店は原価率が２〜３割だから、
出される食事にだって十分な利益が乗っている。
それなのに、なぜか、しかも和食系の居酒屋に限ってお通しが許容され、擁護派が多いのが不思議だよ。
ハンバーグ屋やパスタ屋が好きで専門店によく行くけど、
ああいう業態でお通しはとられないからな。やはり許されていないんだろう。

>>306
難しく考え過ぎなんだよ
結局、こういうのって慣習なんだから
欧米のチップだって細かく見てるとなんで？って言うのなんてゴロゴロしてる
でも、理由聞くとそういうもんだって深く事情なんて考えてる人なんていない
文化学者系の連中ならこういう事情でそうなったんじゃないか？って考える
だろうけど、それはあくまで成り立ちであって今もその理屈がそのまま
通ってるわけじゃない

>>306
飲食店に限って言えば、イタリア料理、フランス料理、日本で言うバー海外のパブ的なもので
入店料（席料）が徴収されるのは普通のこと。

例えば、海外のバーだと店に入るのに入店料を払う。
あとは個別に食べ物や飲み物を頼む。
クラブやディスコでも同様のシステムがあるよね？入店料を支払ってドリンク2杯無料などは、
席料を徴収して無料の小鉢がついてくる「お通しシステム」とまったく同じシステム。
その設備を利用するのに基本料金を支払い、そのあと必要な人は料金を支払って購入するって
いうシステムは普通のことだということを、まず理解しないといけないと思う。
電話料金の基本料金＋従量課金制のようなものとお同じ。

で、ハンバーグ屋やパスタ屋の話だけど、専門店の場合は、おおよそみんながみんな、
メインとなる料理を頼むということが想定できるじゃんね？
だから、わざわざお通しを設定しなくても、メインとなる料理にはじめから上乗せしておけばいいので
問題にならないということ。パスタ屋ならパスタに、ラーメン屋ならラーメンに、そば屋ならそばに
上乗せすれば、事実上席料を徴収するのと同じことだからね。

でも例えば居酒屋の場合は、みんなが確実に1品だけ頼む料理や飲み物って存在しないでしょ？
全員が必ず頼む料理とかないし、仮にビールはみんなが飲むとして、席料を上乗せしたら
何杯もビールを飲む人からたくさん徴収するので不公正になる。
だから、そういう店では不可能だから、別途席料として一律に徴収しているわけ。

>>307
ごめん難しく考えてみちゃった(´･ω･`)

>>302
＞多様性のある料金徴収方法に対しては理解できず
理解してるが？例えば、携帯電話の料金徴収方法に文句言ってないだろ

＞自分が考える方法が絶対だと考えて、それを他人に押しつける
これはお前がやってることだろうが

だから、一般的にサービス料はチップの代わりだって。それとも、お前独自の定義か？

皮肉もわからんのか。そんなにきっちり分けたけりゃトコトンやれば？と言ってんだよ
食う量が多いやつの負担がちょっとぐらい増えたって大したことねえじゃねえか
実際、そう思ってるやつが多いから多くの飲食店では席料システムがないんだろ

お前がどうしてここまで居酒屋のお通しシステムに執着するのか俺には理解できない

>>303
その商習慣が変わりつつあるって話だろ

>>304
海外でどうだろうが関係ないだろ。例えば、海外と違って日本にはチップの習慣はない
それに、これまでのシステムが変わっちゃいかん理由もないしな
実際、携帯電話のシステムは変わった
居酒屋だって多数派が変わればシステムが変わってもいいじゃないか

>>306
店側の理屈
株主総会で社長がお通しについて語ってる
ttp://sokai.seesaa.net/article/121421179.html

結局、慣習もあるのだろうけど、回転が悪くて営業時間も限られる
居酒屋業態では、経営のためにお通しをつけたいという動機が
強いということか

お通しが美味い店だとそれはそれで嬉しいんだけどな。
なんじゃこれ？って店が多いんだろう。

>>310
>理解してるが？例えば、携帯電話の料金徴収方法に文句言ってないだろ
席料やサービス料金システムに文句いってるじゃん
なんで席料があることや、サービス料金があることの多様性は認められないの？

>実際、そう思ってるやつが多いから多くの飲食店では席料システムがないんだろ
飲食店には様々な形態があって、席料システムがない場合には、
料理そのものに上乗せされてるって書いてるじゃんね。

>お前がどうしてここまで居酒屋のお通しシステムに執着するのか俺には理解できない
席料をとれと執着しているのではなく、席料をとるようなシステムは一般的であり、
それには理由があるとして席料をとることの意味を説明しているだけなんだよね
で、それをいくら説明しても理解できないのがあなただし、説明しろと言うから
説明しているのに「席料に執着している」と言われる理不尽さをもっと理解してもらいたい

>海外でどうだろうが関係ないだろ。例えば、海外と違って日本にはチップの習慣はない
>それに、これまでのシステムが変わっちゃいかん理由もないしな
これまでのシステムが変わっちゃいかん理由がないのなら、お通し、席料、サービス料の
システムが変わっちゃいかん理由もないよね・・・。

商品の代金に席料が含まれてる店もあればそうじゃない店もあるってだけなのに統一しろとか言う方が根性曲がってる

長文バカどもはもう1回>>1を嫁よ。
「高くてまずいし嫌いなものやアレルギー的にやばいもんが勝手に出てくる」のが問題なんだぞ。
要・不要に至る前に考えるところはたくさんある。

>>312
お通しがまずい店は他もマズい
店のセンスないから通う価値無いよ
と、店の方からアピールしてくれてるから
大人しく従うべし

>>315
そこらへんも結構はなしがあって、
勝手に出されて料金を取られるんだったら問題だけど、
席料として徴収するかわりに、それだと申し訳ないからサービスで小鉢を出す
というきわめて日本人的な美意識から提供しているんだったら
問題ないんじゃないの？と思う。

席料はその店にとって必要な料金だし、
ただ席料を取るのは申し訳ないからと、できる範囲で無料でサービスして小鉢を提供しているのなら、
無料でサービスしてくれるものに、高いだの、マズイだの、嫌いだの、アレルギーだの関係ないでしょ？
店もお通し＝勝手にだして料金を取れる料理と考えるんじゃなくて、
席料として割り切って徴収し、サービスとして小鉢をだしてるっていう意識が必要だと思うね。

形骸化した「お通し」については俺も反対だし、そういう出し方している店にはいかなければいい

>>315
アレルギーとか個別に対応してくれよ
いちいち面倒だし
好き嫌いに関しては良い年した大人なんだし
ここらで偏食直したら？
俺も酒飲むようになって食わず嫌いほとんどなくなったわ
小鉢に入ってる程度でぐだぐだ言うほどでもない
むしろ、良い店だとそういうのも意外とおいしかったりするし

松屋スレで散々やった話に似てる
みそしる勝手につけんな値引きしろってやつ
居酒屋はそういう仕組なんだよ嫌なら行くな

>>313
誰も居酒屋全てで席料システムを廃止しろとは言ってないぞ？
客層考えて、その大勢に受け入れられにくいシステムをゴリ押しすんなって言ってんの

＞料理そのものに上乗せされてる
これでいいという人が多いんだろ。メニューに全て組み込んでおけと

＞席料をとれと執着しているのではなく、席料をとるようなシステムは一般的であり、
＞それには理由があるとして席料をとることの意味を説明している
店側としてはどんな形であれ、「席料」にあたるコストを客から徴収できればいいんだから、
席料システムにこだわる必要ないよね？
客からの苦情に耐えながら席料システムを死守しなければならない店側の理由は何？

＞お通し、席料、サービス料のシステムが変わっちゃいかん理由もないよね・・・。
お通しや席料というシステムに囚われなければならない理由はないと言ってんだよ

>>317
お通しについて、料理いらねえから本当の席料分だけとれよという意見にもお前は反対なのか？
料理はどこかから湧いて出てくるもんじゃなく、お通し代から原材料費とか出てるんだぞ？

お通しって前日の残りものや安く仕入れられた中国産の喰いもんを
適当に味付けして出してるだけだろ？特にチェーン店系は酷い。

>>320
賛成も反対もありません
面倒くさいし、どうでも良いから現状でかまわんです
なくなるなら、なくなるでぜんぜん問題ないが

>>320
>誰も居酒屋全てで席料システムを廃止しろとは言ってないぞ？
>客層考えて、その大勢に受け入れられにくいシステムをゴリ押しすんなって言ってんの
おれはごり押しなんかしてないぞ？そういうシステムがあるのは当然だし、普通のことだと言っているだけ
そしてそのシステムがある理由を説明しているだけだ。
正当な理由もなく廃止しろと、それこそゴリ押しとも言える発言をしているのは、どうみてもお前のほうだと思うが？

>これでいいという人が多いんだろ。メニューに全て組み込んでおけと
一律に上乗せしたら、人によって注文数が異なるから、結果的に損する人がでてくるだろう？それでいいのか？
それでやったら、またぼったくりという奴がでてくるんじゃないか？

>店側としてはどんな形であれ、「席料」にあたるコストを客から徴収できればいいんだから、席料システムにこだわる必要ないよね？
>客からの苦情に耐えながら席料システムを死守しなければならない店側の理由は何？
コストを回収できれば、その方法にこだわる必要はないって、おまえ頭がどうかしてんのか？
サービスや料理にかかるコストに関しては、そのサービスや料理を受けた人が応分に支払うのが当然だろう？
携帯電話のように基本料があって、それに加えて通話したぶんだけ従量課金になっているように、
店が存続すのに必要なコストとしての席料があって、それに加えて料理の料金を支払うシステムに
なんの問題があって、そのシステムのどこが問題で、それを死守してなんの問題があると言うんだ？

お前が言っているのは、社会一般の常識的な考え方を理解できず、
お前自身が望むやり方でないからただ批判してるだけじゃん

>>323
＞正当な理由
現状のシステムを望まない客が増えてきた。これ以外に何かいるか？
てか、正当な理由がないとシステム変えられないとか、馬鹿かお前
法律とかで厳格に定められてるもんじゃねーぞ？居酒屋のお通しシステムは

＞そういうシステムがあるのは当然だし、普通のことだと言っているだけ
＞そしてそのシステムがある理由を説明しているだけだ
それなら、変化を受け入れたらいいじゃないか
一部の居酒屋のお通しシステムに疑問が投げかけられている流れに、俺は共感しているだけだぞ？
お前自身が上の方で言ったように、多様性があることを理解しろよ

＞一律に上乗せしたら、人によって注文数が異なるから、結果的に損する人がでてくるだろう？それでいいのか？
＞それでやったら、またぼったくりという奴がでてくるんじゃないか？
まず、必ずしも全てのメニューに一律に上乗せする必要はない
注文数とかのデータはあるんだから、やろうと思えば、それを分析して不公平がなるべく出ない、
あるいは集客や利益を最大化する、といった様々な上乗せ方が可能
それに、居酒屋以外の多くの飲食店では実際に上乗せされているが、
ぼったくりと言ってるやついないだろ(あるいは、こうやって問題にならないほど少数)

携帯電話の例が好きなようだが、端末代を別に払うかどうかは今でも選択できるし、
航空業界を見ても、JALやANAのように利用するしないに関わらず
サービスをパッケージにしているところもあれば、
LCCのように受益者負担を徹底しているところもある
誰も席料システム自体に問題があるとは言ってない
必ずしも席料システムを選択する必要はないと言ってるだけ

お前の考え方＝社会一般の常識的な考え方
とは、おめでたいやつだな

>>324
> 一部の居酒屋のお通しシステムに疑問が投げかけられている流れに、俺は共感しているだけだぞ？
その「一部の居酒屋」にだけ文句言えばよろしい。
全ての居酒屋にまで話を広げてシステムを変えろというのは暴論だし、それを主張するお前が馬鹿。

違法だろ？

どうしてもお通し＝デーブルチャージにしたい人がいるようだが
この理屈自体がなんら社会で一般化してないと思うがなぁ
お通しはあくまでお通し
デーブルチャージとして出してる訳ではないってのがコンセンサスじゃないの？

そもそもこの問題の根本は「３００円位取るのにゴミが出てきて気分が悪い」って事であって
お通し自体を否定しているわけではない
小料理屋で気の利いたお通し出てくれば嬉しいし

お通し問題引き起こしてるのってチェーン系の居酒屋か街の小さなつまらん居酒屋でしょ

入店料を頂きます。こちらの小鉢はサービスです。
ってことにしてくれよ。

>>328
そんなんどうでもいいだろ
どうせいろんなもん頼んでちゃんぽんになって会計なんだから
明らかに異常に高かったり、明らかに値段に見合わないゴミみたいなものが
出てきたりとか出なければどういう形でも関係ないよ
重要なのはこんだけ飲み食いしていくらかかったか？
っていうトータルの話なんだから

>>327
> お通し問題引き起こしてるのってチェーン系の居酒屋か街の小さなつまらん居酒屋でしょ
不味い店には行くな、で終了する話ですねー

>>328
脳内変換しとけよ

>>330
どっちかというとチェーン店以外じゃ
都会の明らかに一見さん狙いのぼったくり店の方がひどいと思う
田舎の詰まらん居酒屋はオーラからして人を寄せ付けないものを持ってるから実害はほとんどない

いらんもん持ってくんなとは思う
別にお通し出すなら出すで構わないし金も払うけど
同じサービスの店でお通し出さないところがあったらそっちに行くだろうな

>>331
ttp://blog-imgs-57.fc2.com/g/a/i/gaisyokuch/izakaya-131004.jpg
代表的なのがこういう店だろ。
ここまできたら悪意があるとしか思えないので（飲み放題一人1000円で釣って他でぼったくる）、議論の対象にもならんな。

>>333
お通し＝テーブルチャージ説を否定する新事実ｗ

早く潰れろ！！

店の事情もわからなくはないが、お通し出すなら種類を選ばせてほしいな。
勝手に押し付けられるだけで良い気はしないのに、出てきたものが嫌いな食材だと腹が立つ。

>>333
怖いよー新宿。

選べない、値段がわからないってのが不満のすべてだな

>>1
NHKのニュースで見たが、NHKだから店名が悉くカットされててニュースの意味が無かった。

このスレの結論
・　そもそも大衆居酒屋なんか行くな
・　家飲みにすりゃいいでしょ
・　お通し拒否すりゃいいじゃん
　
↑
ここまでが常識的発想

ここからが基地外
↓

・　お通しはテーブルチャージ
・　嫌なら来るな

席料（つまみ一品付き）

こうはっきり書けばいいのだよ。

テーブルチャージでもいいんだけど
ちゃんと明示しろってことだな

請求されるまでいくらだかわからんのはおかしい
あと、サービス料も高いからチップでいい、
ぶっちゃけサービスされてないのに払うときあるのは納得いかん

>>341
つまみ強制って書かないと。
日本人はモッタイナイ精神が染み付いてるから、
まずいもんでも我慢して食っちまう。そこが反感の要素足りえる原因なんだよ。

定食頼んだら嫌いな漬物がついてきて発狂するキチガイ

定食って、「漬け物」が別料金で勝手に出されるのか？

>>344
だいじょぶか？

>>345
ただじゃないので定食の代金に含まれて勝手に徴収されてますね。

>>347
定食の漬物って多分原価計算したら3円だと思う。つまりおまけの範疇な。
しかしお通しは酒飲む人には強制提供で300〜400円取る代物だ。
ちなみに銀座５のラ、スコールは妊婦で酒飲めないのに強制お通し出された。
その店は閉店した。

生中550円、お通し150円

今だけ
１杯目の生ビール350円（ただし、お通しは350円）

>>347
つまり、おまえの行く店は、お通しの料金は他の料理に含まれているんだな。
独立して料金を徴収されるものと、含まれているものとの差が分からない奴は帰れ。

松屋は定食以外でも味噌汁がついてくる
いらないから50円引け

というキチガイレスが牛丼関連スレだとつく

>>351
嫌なら吉野家に行けとしかｗ

>>348
おまけって？3円だろうが100円だろうが勝手についてくることに変わりはない。
なお、世のなかには一万円のコースなんてのもあるわけで、そんな店の漬物が3円ってこたないな。

> ちなみに銀座５のラ、スコールは妊婦で酒飲めないのに強制お通し出された。
個別の店の話をしてなんか意味があるの？

お前は、↓の店がお通しだけとってなかったら、ああいい店だ通いたい、って思うんですか？ｗ
ttp://blog-imgs-57.fc2.com/g/a/i/gaisyokuch/izakaya-131004.jpg

>>350
勝手についてくるものに対して味が悪いと文句いってるやつがいるわけで（そりゃ確かに不味いものも
ある）、別料金だろうが含まれてようがどっちも事情は変わらん。
ケーキ屋で単品不可セットのみなんて店があるが、飲み物代を強制徴収されてるのと変わらないね。

>>353
別料金で、勝手に出されて、味も良くない
けど、「文句は言うな。勝手に出したんだから」っていう理論が分からん。
むしろ、「勝手に出しておいて、金も取って、しかもまずいってどういうことだ」と怒ってもいい。

>>354
お通し名目をやめて席料にしたところで文句言うやつはたくさんいるんだよｗ
>.>1をちゃんと読んでみろよ。6割以上が値段に文句言ってるわけ。

> 「予算が限られている場合、お通し代が圧迫となる」
席料を同じ値段で取られるようになったら、席料が圧迫となる、って回答するだけ。

> けど、「文句は言うな。勝手に出したんだから」っていう理論が分からん。
不味けりゃ文句言えばいいんじゃね？で、それって○○の出してくる料理は不味い、ってのと何が
違うんだ？勝手に出されようが自分で注文しようが不味いものは不味い。どうにも我慢できないな
ら二度と行かないだけ。

お通しに関してプレジデントにややアレな図表があったので貼っておく
http://president.jp/mwimgs/f/3/-/img_f397248dfe7ce838a2f553e0523b76d770268.jpg

>>356
この図を見たら、「突き出し要らない層が割烹なんか行くなよｗｗｗ」って思う。
あと、「大衆店（チェーン店以外の安居酒屋）で突き出しが出てくる」のが問題なんじゃねーの？

最初は、御通しっていうくらいだから
とりあえずお勧めの旬の物を、味わってもらいたいが無料だと大したものが出せない
から有料にしてるということだったと思うんだが
悪徳なやつが、なんでもいいから出しとけば結構な金がとれるっていうビジネス
をやりだしたからおかしくなったんだろうな

>>356
これは問題の所在がよく解るいい図解

>>359
高給店で揉めることができないびびりってだけだなｗ

>>8
あ、うちの事かな？
フロア1000円カウンター1500円頂戴しております^^

>>357
大衆店にお通しという概念がないって認識は違うから”アレな図表”とした
チェーンでもあるよね

こんだけ盛り上がれるんだから、お通しは残したほうがおまえらのためだろｗ

なお図表の元記事はこちら
http://president.jp/articles/-/7536

>>364
> このように合意が重視される欧米では「お通し」のような注文していないもの、つまり契約していないものが勝手に出てくることはないのです。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14104372289
> スペインとギリシャはイタリアのコペルトのようにパンの料金として席料が取られるようになっている場合が多いと思います。取られない場合もあります。
知恵袋だが、お通しと同じようなシステムがありますね。

ぼったくりたい店主の集い？

時代が変わればそれまで受け入れられていた慣習に「ノー」という人が
出て来ることだってある。

不況で、非常に多くの人が昔より金にシビアになってるのに、店で仕込まず
業務用食材を大衆店でお通しは論外。

料金と内容を明示しない習慣は、どうしても色々文句が出てくるよ。

お通しは儲かるからやっているんだよ
似たようなファーストフードやラーメン屋では席料なんて取らんでしょ

>>368
> 似たようなファーストフードやラーメン屋では席料なんて取らんでしょ
居酒屋とファストフードやラーメン屋が似た様なものって、、、頭大丈夫か？
ラーメン屋やファストフードで二時間も三時間も居座る客は普通じゃないんだが？
居酒屋だとそれが多数派。業態が全然違う。

>>356
こういう区分けをしないと、議論は噛み合わないだろうね。
各軍、対象店を都合よく設定して反論するわな。

こいつらはお通しだけ食べに行くの？
ガキなの？

>>325
ターゲットにしてる客の多数とトラブルになるなら、システムを変えた方がいい
高級店などトラブルが起こってないところは自由にしたらいい
と、これまで散々言ってきたんだが？日本語理解できてないお前が馬鹿

>>364の関連記事
ttp://president.jp/articles/-/3854
＞お通しをめぐっては多様な取り扱いが混在している以上、
＞「ひとつの商慣習として成立していない」
＞有料であることが商慣習となっていない以上、お通しの代金を支払う義務は発生しない
＞客の側に、その居酒屋のお通しについての会計がどうなっているか、
＞あらかじめ調べる義務は課されていない

だそうだ

>>372
> ターゲットにしてる客の多数とトラブルになるなら
トラブルの件数でもあげてみてね。

>>364の関連記事
>>365に書いたが、デマを書く弁護士の雑文は信用できないですね。
法的解釈ではなく、この部分。　−＞　「ひとつの商慣習として成立していない」
中身をそのまま信用してしまうお前も信用できない馬鹿。

>>373
こうやって問題になったり、実際にお通しを廃止する店が出てきたりしているんだから、
多数あるとみるのが自然。少数だったらこうはならない

こういうことを言ってる人もいますよ、と示したまで
その証拠に、これに対して何のコメントもしてないだろ
どこをどう捻くったら、中身をそのまま信用してるとかいう解釈ができるのか全く持って意味不明

>>374
多数あっても真剣に考えてるやつなんてほとんどいない
聞かれたらそうだねーって同意はするが内心はどうでもいいやつばかり
だから問題が表面化しない
一部の必死なのが騒いでるだけってのが実体

>>374
> こういうことを言ってる人もいますよ、と示したまで
中身を精査しない理解しないなら貼らないほうがいいよ？
貼ったなら貼ったで中身に責任もって擁護してください。
何も出来ないからお前が馬鹿晒しただけ。

>>375
＞多数あっても真剣に考えてるやつなんてほとんどいない
＞聞かれたらそうだねーって同意はするが内心はどうでもいいやつばかり
お前の勝手な妄想だな
まず、どうでもいいと思ってるやつは店とトラブルになったりしない
どうでもいいことに関して、何でわざわざ店に苦情言ってトラブルになる必要がある？
まあ、百歩譲ってお前の言う通りだったとしても、
現状を改善すれば(システムを変えれば)客の不満が少しでも軽減されるんだから、
いいことじゃないか

＞問題が表面化しない
問題が表面化してるから、システムが変わってきてるんだろ

>>376
そもそも、誰が擁護したんだ？引用して示してみろ
「>>372の記事を俺が擁護している」と勝手に思い込んだお前が馬鹿晒しただけだ

ま、工夫は足りなそう

>>377
> そもそも、誰が擁護したんだ？引用して示してみろ
> 「>>372の記事を俺が擁護している」と勝手に思い込んだお前が馬鹿晒しただけだ
だから、馬鹿は記事を張るな。
おまえ、>.1の中身も理解してないんだろ。

チェーン店だとお通しの値段が１品分くらいになるから、お通しより最低１品注文しろってシステムのがいいなあとは思う

>>379
ほう、擁護した部分を示せない、と
テキトーなこといってんじゃねーぞクズ

屑店主？

>>377
変わってないだろ
一部がやってるだけで
大多数はそのまんまだ

立ち飲み的な店とか
イギリスのパブとかアジアの屋台みたいな
お通し無しの軽い店も増えたらいいなとは思うけど
大麻マリファナ解禁厨みたいに
「世の中皆がそう思ってるのに」とか
「お通し廃止が世の中の趨勢であるのはすでに明白なのに」とか
キモチ悪〜い誘導するからなあ
正直賛成反対とか関係なく
近寄りたくない

>>3
通常お酒と料理だと、お酒のほうが早く出せるから
料理が出る前までのつなぎとしてお通しを出す慣習があってそれがお通し

店の側からそういうメッセージを出さないから
頼んでないのに出てくるとか不満が出る一因だと考えてる

まあでも寿司屋とか行ってお酒頼むとお通しが無料で出されるから
居酒屋のお通しに文句いう人がいるのは当たり前かもしれない

頼んでも無いのに代金徴収じゃ言い逃れは無理だしな
その内に監査で店ごと無くなる事も少しずつ増えそう

>>384
ど田舎は知らんが、東京には立ち飲み屋なんて腐るほどあるな。
選択肢はいくらでもあるんだからお通しだの席料だのない店に行けばいいのに、文句言うだけ
だから終わっている。

>>386
昔飲食いたことあるけどお酒って原価率低くて利益が上がりやすい
一番原価が高いのがビール

お酒で結構儲けてるんだからお通しくらい無料で
出せばいいだろって個人的には思ってた

契約というのは、双方の合意によって成立する。
こちらが頼んでもないのに勝手に持ってきて代金を請求するのは、契約に合意してないから無効。
ただし、勝手に持ってきた時点で受け取りを拒否して返品しないとダメ。箸をつけては絶対ダメ。

ぶっちゃけ、外人経営のインド料理屋の方がよっぽどマシだったりする
無料でドリンクやデザートが一品貰えたりするし
有料のお通し？ねーよんなもん

>>389
お通しシステムは席料の徴収で、それに無料でお通しが付いてくるだけの話だから問題ない
席料があるのは、どこの国やレストランなどの料理店では常識だし、それに文句を言う奴はいないからな
店でちゃんと確かめないのが悪いだけ。

焼き肉屋に食べにいったら、セルフで肉を焼かされた。これは双方の合意ではないから契約は成立しない
なんてことにはならないだろう？
そういうシステムは普通で一般的だから、社会通念上問題ない。そういうのに文句を言うのを
難癖というのだと思う。

>>380
禿同

>>392
一品オーダーというのは金額的に釣り合わないからね

本来の目的は、客が店に入ることにかかる共通のコストを事前に徴収するシステムだから、
ただ数百円支払えばいいというのとはワケが違うんだよね。
その上で、その他の料理には、その共通のコストを計上しない安い料金で提供できるという仕組み。

それだったらお通し専用のメニューを数種類用意して、その中から選択するという感じが理想だと思う
ただ、そこまでするなら面倒だからってんで、いわゆるお通しシステムを止めて、
ただ単に席料（入店料）を徴収するだけのシステムになってしまうと思う。
そうすると、結果的に小鉢が貰えないぶん損する感じ。

>>393
そうなら席料払うだけで小鉢いらないわ

>>394
それなら、それでいいんじゃね？
でも、その1品が嬉しい人もいるわけだから、みんな席料を支払って、
欲しい人は小鉢をもらって、自分が遠慮すればいいだけの話

>>395
今のシステムだと小鉢いらないっていってもそれでもお代は頂きますがよろしいですかって
店によっては何回も聞き直されるのがうざい

>>393
個人的には、どうせ食い物を頼まないわけじゃないし、普通の飯屋みたいに通常メニューに席料分乗せてくれとは思うな

そういや、お通しだけよこして、最初に注文した酒すらなかなか持ってこないひどい店があったなｗ
お通しの本来の役目すら果たしてない。

>>396
金払わないって言うクレーマーがいたからですねｗ

>>396
だったらはじめからもらうだけもらって手を付けなければいい
どちらかの利便性を得ようとしたら、なにかしらのコストを支払うことになる

>>397
通常メニューに席料をのせるとたくさん食べる人やたくさん注文する人が損になるから、
席料みたいなのが存在するんだよ。
ラーメン屋、そば屋なんかは、みんなメインなる料理を1品だけ注文すると
推定できるので、それに席料をのせておけばいいという話になるだけ

>>71だけを考えると、これに金を取る理由が分からなく思えてきた

>>383
チェーン店とか、お通しに苦情を言う客が多い低価格帯の店の話をしてんだよ
このレベルの店ではシステムが変わってきているのは明白な事実
誰も居酒屋業界全体の話はしていない。高級店は勝手にすればいい

>>391
またお前か。無料のお通しの経費は一体どこから出てるんだい？
そこらへんから湧いてくるもんじゃねーぞ？

>>399
それはイヤだ

>>400
言葉の由来だけでものごと判断するなら、日本人（の大半）はクリスマスなんてのを祝うのは止めるべきだよな？ｗ

>>401
基本的には、それだけでは料金が取れなかったり、
材料の残りの部分だけど販売するほど大量にはとれないようなものを利用するんだね

例えば、
魚の中落ちを煮る、刺身で残った骨で骨せんべいを作る、煮付けの煮こごりの部分を出す、
煮物の残り汁で大根を煮る、魚のアラで味噌汁を作る、刺身の切れ端の部分を残ったツマと一緒に醤油でヅケにする、
賞味期限が短い材料でその日に売れそうもないものを小分けしてだす（豆腐を揚げ出し、大根おろしに塩からなど）、
ブリなど魚のカマの部分を塩焼きにする、向いた大根やにんじんの皮できんぴらを作る、
キャベツ芯の部分を刻んでコールスローを作る、大根の葉っぱをごま油で炒める
とか

まあどうせ通し代はなくならないんだろうし客としては通しがでても満足行く店に行くだけだろう

そこらのチェーンであってもお通しは出てくる
そういう商慣習なのでオプトアウトの手間が嫌ならはじめから行くべきではない

>>404
大量買い付けやったり、ある程度のところまで調理されたものが送られてきたりする
チェーン店にはなじまない制度だな
実際、枝豆がでてくる、既製品のパックを開けただけ、などというのが当たり前になってるし
となると、余り物を出してるわけじゃないんだから、その分金かかってるだろう

今後は普通にテーブルチャージとして料金設定されたチェーン店が増えるだろう
お通し（笑）とかやってるこ前近代的な居酒屋は潰れる定め

得に、嫌なら来るなとか言ってるようなバカ店は

>>408
100年後ぐらい？ｗ
何十年言われてると思ってんだよ

言われ始めたのは最近だろ。内心不満に思ってたやつは昔からいるだろうけど

まあまずは詳しいソースを読み給え
http://www.nhk.or.jp/seikatsu-blog/300/178528.html

＞大学の地元の池袋と、ターミナル駅の新宿で、代表的な居酒屋５グループ、合わせて１０店舗で、断れるかどうか調査しました。
＞その結果は。
＞お通しはいらないと思っても、半数は断ることができませんでした。

これはこのスレの議論ひっくり返すレベルの事実

5グループがどれを指すのか知らんが、
お通し自体がない鳥貴族は最初から調査の対象外ってことか

上の記事、
＞お通しは、名目が料理代ならば断れても、席料であれば断れない
なんと曖昧な･･･
現在は、お通し代が料理代なのか席料なのかさえ不明瞭になってるということだな
断れる店のお通し代＝料理代　断れない店のお通し代＝席料　と解釈することもできる
これ、同グループでも店によって対応が違ってたりしてｗ

席料という名目にしておかないとお通し代が取れないという見解は、
「料理はあくまで無料のサービスであってお通しは席料」
と必死になって言い張るやつがいることと辻褄が合うな

＞学生がよく利用するような、初めて来る「一見さん（いちげんさん）」を対象にした
＞大衆居酒屋の発展とともに違和感を感じる人も出てきたならば、
＞店側もそれに合わせて対応すべき
全く同意

例えば、一人当たり代金が三千円とか超したら無料扱いにしてくれると良いんじゃないか。

喫煙席も優良　お茶も優良にすりゃいいんだよ
席料取るなら席は自由に選ばせて時間によって加算すりゃいい
ゲロ吐いて床やトイレ汚したらクリーニング代も実費で請求

>>410
4〜5年くらい前も言われてた記憶あるね
で、その時もこのへんの掲示板であーだこーだ騒いでた奴が居た

残飯で金を盗るんだろ？

>>390
じゃあそっちに行けばいいじゃない？
で、客が居なくなったらやつらも考え出すよ
行動もせずにネット弁慶が騒いでるだけだから
数年前の騒ぎもスルーされたんだけど？

川越children

お通し代がメニューにも載っていないのがオカシイ
金額を載せないメニューなんてないだろ？

ここ、お通しを断ることが出来るワタミのステマですよ

席料（つまみ一品付き）と、はっきり書けば解決。

でもそうしない業界の腹黒さ

席料（つまみ一品付き）って書けば、ゴミみたいなお通しで金を盗れなくなるからな

お通し代取られても好きなもん選べるならいいけど、明らかに前日の残り物のような
枝豆やポテトサラダみたいなの出すから高いと感じる

席料（殻付き落花生５個込み）とはっきり書けば解決？

ここまでのまとめ

お通し否定派　笑笑やワタミとかの安いチェーン居酒屋にしか行ったことがない。

お通し肯定派　お通しが美味い店に行ったり、お通しなしの店に行ってみたり臨機応変。

数百円のことだから問題視されないだけだよ

>>427
>>182の東京都新宿区歌舞伎町のレシート見たら怖すぎて、
新宿三丁目の離れてるユニクロジーユーだっていけねーよ。

>>428
レスアンカー間違えた。
>>333だった。

>>1
「お通し」要らないよな？
宗教上、アレルギー、ダイエット、病、などで食べられないものも在るだろう？

テーブルチャージ料の方がハッキリしていて良いよな？

>>428
キャバクラなら大丈夫だよ、客引きに総額を聞くから
違っていたら警察を呼ぶし

>>430
で、お前は宗教上食えないものがあるの？
アレルギーで食えないものがあるの？
ダイエットでとか言うけどそもそもそんなん気にして居酒屋に来る時点でおかしくね？

今の時代アレルギーで食べられない人はいるだろうね。
ピーナッツアレルギーの人なんて、殻を触っただけで肉がえぐれるから…

マジレスすると、そういう奴は居酒屋なんか行っちゃ駄目だろ。ものや程度にもよるけど、アレルゲンの食材
使った料理をすぐ隣で作ってるかもしれない。

>>433
で、お前はアレルギーあんの？
いつも思うけどそういうの言ってるやつって大抵当事者じゃないんだよな

ホタテ・カキ・小さい時は卵もアレルギーでしたよ？偉そうな人さんw

>>436
君には聞いてないんだけど？

>>437
いやピーナッツ…って書いたのオレだよw
反論されると何か困るの？()

断れないのが半分となると席料説が濃厚に
ただまじめに調査するなら本部に問い合わせないと

撃沈w

そもそも大学生のガキの分際で飲み屋に行くとかww
たかが300円程度で好きとか嫌いとかの問題じゃねーんだよ
300円も払えないガキは来るなっての
自分で金稼いで、両足で立てる様になったら来いよ
家で飲んでろクソガキ

>>441
言い過ぎ

だがお通しとかに文句つけていいレベルではないな

余りに腹立つだろ
社会人にもなってないガキがテメーらの都合で
要望出すとか・・・
要望出されれば、役人も動くしかないし
動けば税金が使われている事となる
俺は居酒屋でバイトした事あるから言うが
たかが300円、されど300円
結構デカイ
飲み屋なんて薄利多売じゃねーんだからよ
300円位でガタガタぬかすんじゃねーよ
300円で席に座らせてもらって料理を運んでくれて
後片付けもしてくれる
心付だと思えば安い位だろ
そういう感謝の気持ちも持たずにガキが粋がるなっての
こういうバカは徹底的に説教したい気分になるわ
「学生の分際でお通し云々なんてくだらねー事騒いでるな」

アレルギーでギャーギャー言うのは給食までにしとくべき、給食を
卒業する年齢になったら自分で自分を守りましょう。一々他人に世話を焼かせるな。

アレルギーや宗教上や病気ので食うものに制限ある奴は安居酒屋に行くこと自体がそもそも自殺行為だわな。
ダイエットや好き嫌いはただの阿呆。

>>444-445
そうね
同じ厨房でいろいろやってるわけだし

くだらん調査だな
地域によっちゃサービスが当たり前でお通し代と言う概念すらないんだよ
福岡とか広島とか

妙な小皿出さないで、席料って言えば良いだけじゃん

>>441 >>443
調査したのは学生だが、
回答は２０代〜６０代で学生とは限らん。

>>449
普通にガキのアンケートに協力するような暇人って時点でサンプル偏ってるのは明らか
あと、高いよね？って聞かれればそりゃ同意する
なにが何でも反対か？って聞かれればそのほとんどはそこまではないって言うだろうね
たかが数百円の前に反対すべき案件なんてみんな腐るほど持ってるから

通しが好みじゃなければ断ってるよ
山盛りのキャベツとか出されても困る

ttp://seitenbeauty.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/07/13/p1000485.jpg

>>449
>>1に20代中心と書いてある

>>450
その程度の調査なのに、
ここのスレは何か異常に熱くなっている人が多すぎないか？
居酒屋の回しもののごとく、お通し擁護が目立つような。

「海外旅行へ行ってチップって嫌ですよね」
っていう質問へ
「そうそう」って同意するのと同じようなもんだろ。

それを
「現地の慣習だ」「チップが賃金の生活費な人もいる」
「嫌なら海外へ行くな」
って頑固に擁護するのと同じような人が多いような気がする。

>>454
>>450はお通し反対派がおかしいって言ってんのよ
あんたはお通しおかしいって言ってる

居酒屋行くのにお通しおかしいっていうのは少数派であることはわかるよね？

>>454
志村、鏡、鏡

>>454
> 「現地の慣習だ」「チップが賃金の生活費な人もいる」
それを理解してない日本人が多くて、ハワイの店でチップ込みにしちゃった店もありますしね。

お通しがいくらか高くてもイタリアンシェフの水ほどじゃないなら許す

しかし、お通しが遅いのだけは許さん。もう1杯目空だよ

アレルギーだってあるんだから、注文してないもの勝手に出すなら
素直に「入場料XXX円」って入り口に明示しとけ。

大学生が行かないようなところの方がお通し出てこない事が多いよ。

呑んでたら勝手につまみの試食やら近所でとれる珍食材やら酒の試飲やらが出てきて
おかわり頼んだところで料金発生とかね。
あとは乾杯ビールが半分空いたところでキャベツ出してくる(これも無料)ところとか。

総額で見るとやっぱりワタミとかよりは高いけどまた行きたくなる気にさせてくれる。

お通しはいらん、って客に来て欲しくない為のお通しなんだろな。

>>407
わかってなてな
大量買い付けのほうが、そのぶんたくさん仕入れられるから安く仕入れることもできる。
つまり、それだけ安く材料を仕入れられるわけだから、
安価で美味しいものも作れる可能性が広がる。

>>460
そのほうが慣れるまでわけのわからんシステムだよね？
お通しでてこないだけで、なにやら半分飲んだら無料の何かがでてきたり、
おかわり頼んだら料金発生とか。

そんな不明瞭会計より、席料は席料で徴収して、料理は料理で徴収して、
ちゃんとはっきり金額がわかる明朗会計のほうがいいじゃない。

べつに>>460のやり方が問題というわけじゃないけど、そのやり方も理屈がよくわからないから、
結局は言い方が悪いけど「慣れ」の問題になるんじゃないのかな。
お通しも最初に店に入るときに徴収される金額だと「慣れ」れば問題ないんだと思うよ

>>458
それは論外だね
1杯め持ってくるのと同時だから許せる

>>463
俺はそれでいいと思うけど。

少なくともメニューに書いてない分のお金は払わないし(珍食材は口頭のことがあるけど)、
払うかどうかもこちらに権限があるからね。安く呑みたいだけなら家で呑んでろって話だし。

席料は席料で徴収するなら全業態がそうでないとおかしいはず。
かふぇでコーヒーを飲まない奴もいるしカレーを食べに牛丼屋に行く奴やネットカフェで勉強してる奴もいる。

>>465
＞席料は席料で徴収するなら全業態がそうでないとおかしいはず。
業態と言っておきながら料金体系が同じでなければならないとはこれ如何に

>>465
席料を取るシステムがあっても、とらないシステムがあってもいいじゃない。
なんで、すべてで画一的な料金徴収方法じゃなきゃいけないのか疑問。

でも、席料を徴収していないと思われる業態でも、ちゃんと席料は徴収しているんだよ。
例えば、カフェや牛丼屋については、おおよそメインとなる商品が決まってるじゃんね
牛丼屋といえば、一般的にはご飯を食べに行くところなわけで、牛丼、カレー、鰻丼、焼き鳥丼など、
ほとんどの人がご飯物を食べるということが推定できる。
そういう料理に席料を上乗せすればいいから、わざわざ席料を徴収する必要がないのさ。

別々に徴収されていないから気づかないだけで、
席料を取ってないように見えて、実は料理に含まれているんだよね。
だから「全業態でそうしてないとおかしい」に対しては、実は全業態でそうしているんだよ。

問題はアンケが偏ってるってことだな
実際居酒屋でお通しに文句を言う又は断る人は全体の５％もいないわ
もう何年も居酒屋で働いてて最近独立した俺の感覚な
お通しに不満持つ人が多いのだから通常メニューの価格に転化しろっていくらネットで騒いだところで現場でそんな事に文句言う人が少ない以上変わらんわな
ここで文句言ってる奴は実際店舗で声を大にして言えよ
じゃないと変わらんから
あ・・・一応うちの店ではお通し３００円で３品位小鉢出すよ
お通しは出すがお通しで儲けは取らない主義だから
お通し出すかどうかは最初迷ったが無いと逆に文句言われる事もあるし正直居酒屋は酔っ払って入って来てドリンク一杯頼んで眠りだす迷惑客とかもいるからなぁ
それでも要らないって人はどうぞ店でそう言ってくれ
そう言う人が多ければ普通にお通し代３００円、ただし単価いくら超えたらお通し代サービスみたいな形に変えてくから

まとめ

・お通しは店の格に関係なく店の方針で存在する
・店によっては断れない（断ればいい論者はそういう店に行ったことがない）
・席料である論者は半分勝ち　断れる店もあるので半分負け

結論
上記を踏まえてお店を選ぶべきでお店のルールを変えようとか思い上がらないこと。

文句を言ってる奴が問題だろ?
なぜ統一化を押し付けるのか理解できない
どんな食べ物屋にでも"慣例"ってのはある
トンカツ屋に行って「キャベツは嫌いだし、付け合せを頼んでない」
ソバ屋に行って「薬味は使わないし、嫌いだからその分値引きして」
ラーメン屋に行って「海苔嫌いだから、付ける時は聞いてよ!!」
寿司屋に行って「お茶飲めないのにお茶出さないでよ」
こんな奴等だらけだぞ?
嫌なら行かなければいいだけの話
チョン・チュンみたいな奴等だわ
まぁ立教なんて「在日です」って言えば合格する位のクソ大だしww

日頃の飲食すら中韓に絡めたいあんたとは旨い酒は飲めないな

ボッタクリ店主乙！！

頼んでもいない飲食物が勝手に出てきて、それを食べたくない場合には断るべきです。断れば当然、その代金を支払う義務はありません。契約は成立していないからです。少々セコイですが、これが法律論です

http://www.bengo4.com/topics/360/

>>470
トンカツ屋のキャベツは無料なんだが、バカ？

はっきり「席料」と書くと、店側に何か不都合があるのか？

席料と書いても、高すぎると言うだけだろｗ

この前行った所は「前菜」って名前で出してたなぁ
出すのはいいけど価格を書いて欲しい

ttp://pds.exblog.jp/pds/1/201101/05/68/c0207868_1548966.jpg
こういう店に行ったら、君ら発狂だなｗ

アクア800の意識調査もやってくれｗ

うちのお通しはフロア500円、カウンター1000円。
材料費はフロアが50円、カウンターが
100円で収まるよう毎日工夫して仕込んでいる

このお通し、客からはかなり好評で
「このお通しもっと頂けますか？」とか
「今日のお通しはメニューに入れないの？」
等と尋ねられる事も多い
(リアバレ防止の為、料理内容は秘しておく)

キャバ嬢のジュース並みの値段！

内容が価格に見合っていれば「高い」とは思われない
キャバ嬢へのドリンクもそうかもね
キャバ嬢の質による

>>480
原価1割はどうかと、金取るなら3割ぐらい使えよ

>>467
メインとなっている料理が決まっているかは関係ないな
ただ、慣習的に席料じゃ金取れないからメニューの中に店鋪費用が入ってるだけの話だ
居酒屋が「お通し」だと言いはるのも「席料」って書いたら客が離れるからこそ

つまり、お通しはインチキよ

席料が無理なら、サービス料で良いだろ

あの「サービス料」てのも正体不明だけどな。

「募金」にすれば

だから、金が無いガキは来るなっての
名目がなんだろうが、またゴネる

えっお通しって有料なの？
焼き鳥屋や焼肉屋で勝手にもってくる奴でしょ
福岡で金取るとこ聞いたことないんだけど？

特にな、遅い時間までやってる店は
飲むだけの客もいる
5人で来てチューハイ5杯だけ
割に合うか?
席を占拠され、1時間も喋っててさ
そういうの対し、少しでも利益確保したいって
自己防衛もあるんだよ

それはお通しのない店、ファミレスや喫茶店でも同じこと

>>492
また屁理屈を…
居酒屋の営業時間は短いから少ない時間で利益を確保する為にやってるとコロワイドの社長も言ってるじゃん

ボッタクリを、お通しって言い訳している屁理屈だな。

>>492
ttp://www.bistromate.com/asp-bm/research/2005092/Q8/
例えばここのグラフ。
これを見て、居酒屋を喫茶店やファストフードなんかと同列に扱う奴はマジ池沼。

つまりケチ客の被害が多いってことね。分かりました。
しかし金額を予め表示しないってのは残るね。

普通に詐欺だろ

>>496
お前が池沼なのはよく分かったよ。

精魂込めて作ったお通しならまだわかるんだよ。
なんだよこれ余りもんで作ったやつだろ、みたいなのが多いんだよ。
単品でメニューに載ってても絶対注文されないようなのばっかり。
サービスっていうなら有りなんだけどな。

>>499
そういう店の通常の料理は絶品でお通しだけ残念なんですか？
お通しがそこまで残念なら料理も残念だと思うけど。

残念な店には行かない。残念な店に行き続けるのはマゾ。

酒ばっかり飲んでないで勉強しろよ

>>462
いくら安かろうが、わざわざ別に金がかかってることには変わりないだろ
>>404がいうように、余り物使ってるわけじゃないんだから

>>470
大概の飲食店は店の前にサンプルが出てるだろ
店の前に明示されてないお通し代を同一視はできんぞ

>>500
お通しが絶品な店なんてどこにあんの？
行って食べてくるからオススメな店教えて。

>>503
ん？
君がお通しだけ残念で他の料理は絶品な店ってのを出してみて。

やっぱり少し高めの店に限るな〜

これどう考えても結論ありきの調査
公正性が怪しい

大学生のゼミの調査程度で、何でこんなにマスコミが取り上げるんだ？とは思う
論文発表したりしたんじゃねえんだぞ･･･

>>484
そういう話をしているんじゃないんだよ
メインとなる料理が決まっているから、別々に徴収する意味がないから一緒に徴収しているってこと。
それが慣習になって、料理に席料が含まれているだけの話。

居酒屋のような形態にお通し（席料システム）があるのは、
個別の料理に席料を計上するとたくさん頼んだ人が損になるから個別に徴収しているということ。
これも伝統的な慣習。

で、その「メイン」となる料理が決まっている店の場合、
もし1品で足りないときとかでてくるじゃんね。もう1品欲しいとか。
そういう人のために、席料を二重で徴収しないように、「大盛りシステム」が存在するわけ。
例えば、1品500円のラーメンの大盛り（1.5倍）を頼むと600円とかね。
本来は500円の1.5倍だから250円増しの750円でもいいけど、
席料の二重徴収になるから100円増しの600円で済む計算。これも「慣習」。

自分が理解できないからといって、既存の慣習文句をつけるのはどうかと思うな。
慣習ってのは、理由や意味があって長い間存在してきたわけだからね。

>>502
何かしら出すものに金がかかってるのは当たり前じゃん
>>404だって金がかかってるぞ？無料で手に入るわけじゃないからな。

本来は高い価格では売れないけど、安くだったら売れる場合ってあるだろ？
例えば、魚屋で魚の切り落としの寄せ集めを安く売っている様な感じで。
同様に、高く売れないものを安く販売お通しとして販売しているんだよ。それが>>404。

>店の前に明示されてないお通し代を同一視はできんぞ
メニューなどに金額やシステムを提示する必要はあるけど、
わざわざ店の前などの提示する必要はないだろ。
焼き肉屋で肉を焼くのはセルフですとか、回転寿司で裏の厨房で作った寿司が
回っていますとか書いてあるところがあるか？そして、それに文句言う人いる？
いないよね。席料のシステムも同じこと。そういうシステムの可能性がある
ことを考えて店に入らないと。
席料を取るのが不満なら店に入る時に店員に聞けばいいだけ。

>>509
＞>>404だって金がかかってるぞ？無料で手に入るわけじゃないからな。
本来だったら商品に使えず、廃棄やまかない行きのものを活用してるんだから、
材料の原価としてはタダだろうが

というか、お前、
お通しの料理は無料のサービスだと言ってみたり、一方では販売していると言ってみたり、
言ってることがぶれてる時点で説得力なし

>>470の具体例を席料で例えるなら、
店の前に「席料を頂きます」と掲示してあるのに入店し、
退店時に「席料とるのかよ、ふざけんな」と言うのと同じこと

店が客に予め明示しているかどうかという点で、
同一視はできないと言ったまで。システム以前の問題

断れる店とそうじゃない店があるんで席料とは異なるものだってことだわな
「お通し」という独特のシステム

>>511
いや、単純にお通しの名目が、席料か料理代かの違いだぞ

違法

立教ってこんな厨房レベルの事やってんの?

お通しが高いのではなく値段の割りに不味いだけ。(笑)
これが店の味です、なんだから良い店は一番旨かったりする。(笑)
金が取れるからチンピラ店が真似しただけ。(笑)
お通しが不味ければ帰る風習を定着させよう。(笑)

凄く単純な話なんだが
グダグダ言う奴は飲み屋に行かなければいい
たったそれだけじゃね?
お通し代取られるの嫌なら、ファミレスでも行けばいいわけだし
なぜそれほど拘る理由が見当たらない
長く続いてるから慣例となっている訳だし
別に騒ぐ事でもないから社会の常識となってる

もしかしてアスペ?

>>516
ファミレスには足を踏み入れてはいけないという江戸時代の先祖から引き継がれてきた家訓です。

だれでも自分の気に入らん店には行かなくて良いし皆そうしてるだろ
一々気に入らん場所に行ってあれやだこれやだ言う必要もなかろうに

お通し、有り無しのマップが欲しい。

>>518
そうだね。キミもここで無意味な発言をする必要もないよ。

料理メインの店だと
プチ前菜な感じで美味しい物提供されるが
居酒屋・焼き鳥等の酔客向けは碌な物出ない

>>521
居酒屋、焼鳥屋って食い物メインじゃないの？
つか、そういう店のお通しって値段も安いか、無料でしょ
そうでないとしたらやっぱりその店の料理品質が極めて
反映されたものが出てくる
バーなんかの本当に飲むだけの店はまあ、お察しな内容だけどさ

>>520
ここはお通しについて語るスレだよな？
どっちかって言えば気味の発言のほうがこの
スレ的には無意味だよね？

碌な物出さないなら行かなきゃいいだろ
又は、美味い物を出す店に行けばいいだけの話

嫌な思いしてまで行く理由がわからん
友達に誘われたなら「お通しが高いし不味いからあそこは行かない」
これだけでいいじゃん
支離滅裂

>>523
ああ、確かに>>520は皮肉だけよｗ 論ずるまでもない

俺はそんなに若くもないときに、お通しにまごついた経験があるから
メニューなり、別の場所に明示しろと言っている。
それで何の不都合もないはずだが。
店のジャンル、分かっているやつは分かっているだろうが
そうではない者もいるということだ。

自分の恥を他人に転嫁ww
海外に行って「チップの金額にメニューに書いとけよ」と騒ぐレベル

>>508
>個別の料理に席料を計上するとたくさん頼んだ人が損になるから
謎理論だな。たくさん飲み食いする奴は席料も含めて店側のリソース（材料費、人件費、光熱費）を余計に使わせているから品数や量に応じて料金が増えるのに

たくさん注文してくれる客はゴミなのか？

凄く単純だと思うが・・・
1円の席料が全品に含まれているとするならば
100品頼んだ人は100円
1品頼んだ人は1円
格差が出る
1品づつ席料を合算させれば、損になる

>>529
１００品食う奴は大抵１品食う奴の何倍もの時間席に座ってんだから当たり前だろ。
たくさん食う奴は席の占有時間や店がかける手間の分も払わさられるんだよ

>>525
分かる店に行けばよいだけでは？
嫌なら行かなくてよいし、それが多数派になれば世の中変わるさ
個人的にはトータルの値段変わるわけもなしどうでもいいけど

>>531
もちろん俺はもう分かったし、分からない時でも余分な金があったときは
レシート確認しないから気づいていなかった。
気づいたのはギリギリの所持金のとき。

>>530
バカだろ?
そういうの屁理屈っていうんだよ
ウーロンハイ1杯で1〜2時間粘る客
色々頼んで沢山飲んで1時間程度で帰る客

こういう客はどうすんだ?
品物に課金方式だと、不公平だろ

盗らなきゃいいんだよ

>>533
ほう、そうすると３０分で帰る奴と２時間も居座るやつが同じお通し（席料）というのは不公平ではないかね？

商売やってるんであって算数のお勉強をしてる訳じゃないんだよ
そんくらい理解したらどうなんだよ。

ほんと、一回学習したら行かなきゃいいだけだと思うんだがなあ。

>>516
自分1人の判断でできるなら既にそうしてるだろ
居酒屋なんか大概複数人で行くから、
不満を抱きながら渋々支払ってるからこういうことになる

>>538
お通しの前にその飲み会に行かない勇気を持つべきだよな。
そもそも行きたくないんでしょ。

>>539
お前の言ってることが全く意味不明
お通し代とられることに不満を持ってるやつは皆飲み会自体に行きたくない、
とする根拠を論理的に説明しろ

>>540
複数人が合意してるんなら、別の店にどうぞｗ
お前だけが不満に思ってる、全員にそういえばいい。
それができないからしぶしぶ行ってるんでしょ。

>>540
飲み会でお通しの出る店に行きたくないんだろ？
じゃあお前さんの行きたい店を主張すればよろしい、
却下されたらそれでも飲み会に出たいのなら妥協する
しじゃあ行かねと拗ねてみせるのもおまえの勝手。
だけど店に入って払いたくないとゴネるみたいなのは
反則。

予約するときに「お通し出ますか」と聞かない方が悪い。

アクア800

アレルギーや好き嫌いの有無を問わず出されても困るって話

>>545
アレルギーな時点でお通し以前の問題だと論破されてるだろ
ものが出てこなくてもヤバいと
本当にアレルギー持ちなら常識じゃねーか
いつも思うけど過剰反応するやつに限って
仮定の話
当事者からすりゃ、俺を巻き込むなよって思うような

アレルギー　居酒屋に行くやつが馬鹿
好き嫌い　存在自体が馬鹿

>>547
そもそも本当にアレルギー持ちなら、
ちゃんと警戒する
そもそもが検討違いのお節介だし
勝手に想定して自分の要求をねじ込む理由にされちゃ、アレルギー持ちも迷惑だろ

>>510
読んでいまいち意味がわからないがレスしておく

>本来だったら商品に使えず、廃棄やまかない行きのものを活用してるんだから、材料の原価としてはタダだろうが
まったく違う。例えば魚屋にいって、魚の切り落としの部分が安く売っていたりするだろう？
そういう商品だって安く売ってるけど、原価がゼロではない。
つまり「お通し」として出される料理は、そういうように原価がゼロではなく、通常の料理として出すよりは
高い価格はとれない料理として安くだしているということ。必ずしも0円ではない。
それが、本来の席料の対価として出す料理として見合ったということ（具体的には安い原価でお通しという1品を作ることができるという意味）。

>お通しの料理は無料のサービスだと言ってみたり、一方では販売していると言ってみたり、
>言ってることがぶれてる時点で説得力なし
誤解が生じないようにお前らの主張に沿った表現をしただけの話だ
お前らはお通しが注文していないのに出されて強制的に料金をとられる料理として捉えてるんだろう？

>>547
食えない物を有料で強制される身になってみろ
いっそ、席代として金取られる方がスッキリするわ

>>550
アレルギー持ちはそもそもが調理環境が分離されたことが
保障されないと選んだものしか出てこない環境でも食えない
食わず嫌いは酒飲むような年になったら流石に恥ずかしいという
自覚を持ってた方がいい

>>527
客一人がに必要なコストと長時間居るコストは別々という話だね。
携帯電話の通話料でも、基本料＋使用した分の重量課金じゃんね？

基本料、使用していなくても電話設備等を維持するのに必要な料金　＝　席料、人が店で飲食するのに最低限必要な料金
重量課金、通話に応じてかかる料金　＝　飲食代、人が店でした飲食に応じてかかる料金

まったく謎料金でも何でもないよね？

>>550
本来必要な席料に、申しわけ無いからと無料でサービスの料理がでてくると考えればいい
お通し＝強制的に出されて料金を徴収されると考えるからおかしなことになる

たしかにお通しはいらんｗ
席代が必要な店じゃないのにお通しとかぼったくりだろ

ビジネスホテルで定食と生ビールたのんだら別力金でお通しももれなくついてきたｗ

>>551
小麦など紛れてしまう物の人は慎重にならないといけないけど、
そこまでシビアじゃないアレルギー持ちって結構いるのよ
おれの場合は鯖なんだけど、青魚アレルギーは全然珍しくないよ

>>550
行かなきゃいいんじゃね？
席料ですっきりするなら払う金が減らなくてもお通し断ればいい。

>>556
お通しが気に入らないから行きません
席料でスッキリするからお通しを断るって、タダの空気読めないバカじゃないか
それができれば苦労しないわ

>>557
席料のサービスでお通しがくると考えれば、普通にお通しをもらって食べなければいいだけじゃんね
お通し＝強制的に提供されて料金徴収される料理とは別だと考えて、既成概念からの脱却が必要だと思う

>>557
要するに会社なんかの付き合いだろ。

断れないなら諦めろよ。小食だから食い放題はいや、アルコール飲めないのに飲み会、っていうのと同じ。

>>558
頭じゃわかってんだけど、なんか納得いかんのさ
矛盾してるようだけど、赤い羽根に募金して赤い羽根もらうの断ったり、
機内食を断ったりすんのはなんともないんだよね

お通しなんか、ビンタして「カット」って言えば良い

>>560
大して行きたくもない飲み会に嫌々つき合わされてるからもやもやをお通しにぶつけてるだけだなｗ

納得が行かないならそこで主張すればいいだけの
話なのに女々しいったらありゃしないな

お通しって、たかだか数百円程度じゃないの？
そのくらいの金をケチるなら、店なんか行かないで家で飲んでろよ。

それよりも、騒がしいのが嫌いなんで、居酒屋なんか行かんけど。
ちょいと高め(一人1万円ちょいくらい)の焼肉屋に行くと、静かに美味しい肉が食べれて、至福の時間を過ごせるよ。

日本の風習が染み付いてオラが欧米へ行くと、チップをいちいち計算して払うの面倒臭いんだよなー
日本は何事も明朗会計でラクチンｗ

>>564

・10人集まれば数千円、船盛の刺身や本格焼酎ボトルを追加できる金額になる
・嫌いな料理を出され、その場の雰囲気が下がる
・酒を飲まない人でも取られるので不公平

居酒屋業界はさっぱりわからんが、
もし、居酒屋でお通しってのをなくしたお店だと売上での影響ってかなりでかいの？

>>567
割と大きいみたいよ
飲み放題だけ料理なしで居座る客も増えてるからな

>>566
まったく逆だね

・料理に席料が上乗せされていないから、頼めば頼むほど安くなる
　逆に言うと、少ない料理で粘る人の料金を負担しなくてもいい
・席料のかわりにサービスで小鉢がついてくるイメージ
　無料のサービスと考えれば料理を出してくれたら嬉しいし、嫌いな食べ物なら食べなければ良いだけ
・席料は客一人一人に対して必要なコストを料理とは別に徴収するシステムだから公平

>>568
なるほどねえ
まあ飲み放題だったら、お通しつき・・・みたいなのでもって素人ながらおもうかな？
個人的はサケ弱いからあまり飲み放題にはしたくないけれど

>>567
店にとっての影響はたいしたことないと思う
それぞれの料理や飲み物の料金を上乗せしちゃえばいいだけの話だから

ただ、居酒屋って、カレー屋とかラーメン屋とは違って、つまみを複数頼んで酒を飲むところじゃんね
カレー屋やラーメン屋なら、メインとなるカレーやラーメンに席料を上乗せしちゃえばいいけど、
居酒屋の場合は必ず頼む料理なんてないし、人によって頼む料理が異なるから
料理に対して席料として料金を上乗せできないわけよ

で、そのかわりに別途、席料として徴収し、それだと申し訳ないから
原価が安いものをサービスで提供しているって感じ

>>563
簡単に主張すりゃ言いって言うけど、主張するのは簡単なのよ
それができない環境だってあるって事

>>571
ホントに凝ったおかわりしたい物を出す店もあれば、残り物のやっつけまでピンきり
完全に店による

なんか話が堂々巡りしてるな

>>572
小鉢も料理なんだから、どういう料理を出すかは店次第だし、
それが嫌なら、そういう店にいかなければいいんじゃないのかな？

お通しがまずい店がある＝だからお通しシステムをやめろという主張は、
料理がまずい店がある＝だから飲食店というシステムそのものをやめろというのと同じだと思う

まずいお通しを出している店に行かなければいいんだよ
そして、「やっつけ」があるからといって、お通しシステムそのものが否定されるわけではないということ

>>549
＞通常の料理として出すよりは高い価格はとれない料理として安くだしている
じゃあ、お通しなんかに使わず、
通常のメニューに安い料理として組み込んで活用すればいいじゃないか
それこそ、魚屋の魚の切り落としみたいに
通常のメニューに組み込めない食材なんか、
極端に言ってしまえばゴミ同然ってことだよ。すなわち、原価はゼロだ

むしろ、お前が誤解を生むような発言をしていることを自覚しろ
俺はお前が「お通しの料理はサービスであり無料」と言うから、それに反論したまで
お前自身が「お通しの料理は販売しているものであり有料」と言うなら、
別に反論する必要なんかないんだが

＞カレー屋やラーメン屋なら、メインとなるカレーやラーメンに席料を上乗せしちゃえばいいけど、
これと居酒屋との違いが全くわからん。

>>576
必ず確実に頼む料理が1品だけある店と、そうでない店の違いだね

例えば、カレー屋やラーメン屋は、ほとんどの人がカレーやラーメンを1品だけ頼むと想像できる
だから、そのカレーやラーメンに席料を上乗せすればいい

居酒屋の場合は、確実にみんなが頼む料理ってある？
ないでしょ。そしして唯一あると思うのが「お通し」ってこと。

カレーやラーメンの場合は飯を食いに来ているわけで、メインとなる食べ物を1品だけ頼むような感じだから、
そのメインとなる料理の席料を上乗せしちゃえばいい。
居酒屋の場合は確実に頼む料理ってないし、複数頼むこともあるから、
料理には上乗せせずに席料として徴収したほうが公平になるということ。

>>575
席料として徴収して、無料で小鉢が付いてくる
料金を徴収して小鉢がついてくる

見かけ上は同じことだけど、実際には席料を徴収して、無料で小鉢が付いてくるってことを言ってるだけなんだよ。
そして、そういうシステムがあるのは世界的にも普通だし、別に問題がないということを説明しているだけ。
ただ、お前に言わせれば、勝手に料理を出して、勝手に料金を徴収しているようだけど、
それはただ単に表現の違いだし、実際にはそうでないということを、「席料」が存在する意味を
説明することで理解して欲しいということなんだ。

>じゃあ、お通しなんかに使わず、通常のメニューに安い料理として組み込んで活用すればいいじゃないか
>通常のメニューに組み込めない食材なんか、
>極端に言ってしまえばゴミ同然ってことだよ。すなわち、原価はゼロだ
お前かみたいな奴がみて、原価が安くて美味しくて通常メニューにできそうな料理だから、
それを原価が安くお通しとして提供できるんじゃん。本来の目的は席料だから、
原価的に「安い」ものを利用するのは当たり前。

>>578
結局平行線だな。別にどうでもいいけど

一般的に席料システムがあること自体は別にいいんだが、
低価格帯の大衆居酒屋には客層的にそぐわず弊害の方が大きいシステムだし、
それならお通しシステム廃止してメニューに上乗せすればいいじゃん、と言ってるだけ

＞原価的に「安い」ものを利用する
仮にお通しの食材の原価がゼロではないとして、その原価を負担してるのは一体誰だい？
お通し代から出ているというのなら、お通し代は全額席料であるというお前の主張は破綻するし、
他のところから出ているというのなら、受益者負担に反しており公平性を欠くことになるため、
これまたお前が主張していたものと逆の結論になる
お前の主張は破綻してるんだよ

バーだったら、入り口やネットにチャージ幾らと書いている。
居酒屋は、店の公式サイトですらお通し代が記載されていない。
キャバクラですら明朗会計の時代なのに、
いくら掛かるか分からないのは嫌な気分だよ。

>>3
地域、店によって違う。こちらでは無料。

>>553
その考え方が持ちつ持たれつでいいね
なんか一部「俺は客だぞ」な人が混ざってる気がする

>>582
>>553の言い分だと、席料を払うのは当たり前であって、
お通しを出してもらうことによって客は店から一方的に恩恵に与ってることになるぞ

持ちつ持たれつだという解釈をしても、
一部の店がお通しの質を下げてテキトーなものを出すようになり、
その関係をぶっ壊すような例が出てきたから、
客からも不満が出てくるようになったんだろう

ダメな店ってのはシステム以前な気がする

カラオケ屋のやり方が正解なんだよな
時間料金＋料理代

>>577
まず、カレー屋やラーメン屋には席料を必要としてない。
回転率が重要な店が多いし、客に食べ終えたら帰るのが定着してる店では席料を上乗せするより料金を安くするか質を上げる方が有効になる。

居酒屋でみんなが頼むメニューはあるじゃん。
好みはあれど、ビールと焼酎押さえれば大概の客は頼む。
居酒屋って料理よりドリンクで売り上げ確保したりしてるから、別に料理でそんなに利益上げなくてもよかったりする。

席料って飲食に不可欠な料金じゃないんだよ。
まぁ厳密に言っちゃうと家賃とかあるから取ってはいるんだけど、そのレベルなら飲食関係なく商店全体が取ってるわけで…。
お通しが正当だって理由にはならないかな。

>>579
> 低価格帯の大衆居酒屋には客層的にそぐわず弊害の方が大きいシステムだし、
> それならお通しシステム廃止してメニューに上乗せすればいいじゃん、と言ってるだけ
そういう店に行けばいいだけ。

>>585
時間制で飲み放題・食い放題の居酒屋が出てきたが、つぶれちゃったりしてるので客のニーズに
合ってないんだろう。

まあ昔なら収入の面からしても一々文句言う話じゃないけど
低収入の人が増えたり不味いお通しの店が増えたり
そもそも一時期とはいえ慣習が理解できない外人も利用したりで
摩擦は増える一方だろうなぁ

摩擦なんか起きてないけどな、何言ってんだこいつ。

>>588
> そもそも一時期とはいえ慣習が理解できない外人も利用したりで
そういう外人は頭が悪いんだよ。欧米のチップ制だって慣習。外から来た奴はすぐには理解できんわ。

>>577
公平とかじゃなくて、居座ってあんまり注文しない客からも料金とりたいだけだろ。
ファミレスとかフードコートも注文メニューにバリエーションあるのに席料なんかとらない。

>>508
個別の料理に席料を計上するとたくさん頼んだ人が損になる？ｗ
説得力無いな。
焼き鳥屋や串揚げ屋で「お通し」なんかで金盗らねーよ。

席料だろうがなんだろうがどうでもよくね？
問題はいくらかかって何が出てきたか？満足できたか？だろ？
あーだこーだ言ってる連中は木を見て森を見ずだよ
みみっちいし女々しいこと

大半の居酒屋で出てくるんだからどうしても不満ならそれ以外の業態に行けばいいだけじゃないの

お通し嫌ならサイゼリアと日高屋で飲め

つか、お通しだろう前ニュースになってた水に800円とか
それに対価を求める本当の意味分かってないからな
適正な客層、客数を維持するためだってことだよ
変に客が増えすぎてもクォリティ落として評判に関わるし
自分たちに利益にならない過ごし方をする客に居つかれても困る
かと言って、面と向かって帰れとは言えないのは日本人の悲しいところ
だから、本当の客からは避難を受けず、そうでない客層からは
嫌がられるような料金設定を置く
別にそれは悪いことではないよ、嫌なら行かなきゃいいし、その方が店も嬉しいんだ
だからって水の件のように相手を馬鹿にしたような発言で避難するのも
どうかとは思うけどさ

>>591
ttp://www.bistromate.com/asp-bm/image/40BM/research/research_05092/q8_graph_01.gif
ファミレスの平均滞在時間

ttp://www.bistromate.com/asp-bm/image/40BM/research/research_05092/q8_graph_02.gif
居酒屋の平均滞在時間

ttp://www.bistromate.com/asp-bm/research/2005092/Q8/
他

こんだけ違いがあると、どうやってお金を回収するか違いが出てくるのは当たり前。
ファミレスのほうからすると2時間以上居座ってる客からは席料とりたいのが本音だろねｗ

>>597
うん。居座り客から金取りたいから、お通しの名目で取れれば取ることは別に構わないと思ってる
ただ、他の飲食店は単一メニューだから席料をメニュー料金に載っけられて、居酒屋だと不公平とか言っているのにはこじつけもいいとこだなと言いたい
居酒屋がメニュー品が高くてもたくさん注文する奴ばかりになったら、席料をなくしてメニュー料金を値上げする方を選ぶだけの話だろう。

居酒屋チェーン店とかの話だったらまだ分かるけどさ
普通の飲み屋なんかで、キープしたボトルでちびちび数時間居座られて
会計は０円ってのも、経営者側が困っちゃうよな

お通しって居酒屋では普通でしょ
「俺の気に入るように仕組みを変えろ」って人は何様なのか

>>587
＞そういう店に行けばいいだけ
と言うが、実際そういう店の割合が増えてきてるんだけどね
現実を直視できない人がいるみたいだけど

＞時間制で飲み放題・食い放題の居酒屋が出てきたが、つぶれちゃったりしてる
時間制で飲み放題・食い放題やってる店なんかいくらでもあるぞ
潰れた理由は別のところにあるんじゃないのか？

>>600
商習慣ってのは時代によって変化するものなのに、
「昔からこういうものだから文句言うな」と言うやつの方が何様のつもりなんだか

>>601
> 時間制で飲み放題・食い放題やってる店なんかいくらでもあるぞ
15分○○円でやってるような店のことな。
単なる時間制限なら、○○放題関係なく週末は○時間制限かけてる店もたくさんある。

> と言うが、実際そういう店の割合が増えてきてるんだけどね
じゃ、そういう増えてる店に行けばいいだけじゃん。
行かない店にまだ言わなきゃいけないの？粘着質？ｗ

>>601

＞そういう店に行けばいいだけ
と言うが、実際そういう店の割合が増えてきてるんだけどね

ぜひソースを。
少なくとも今回の調査じゃ全店お通しあったわけだが

こんな馬鹿なことやってる大学にも税金から補助金が出てるんだよね？

>>604
全然莫迦なことではないのだが．．．

消費者法ゼミなんだからアンケートはあくまでネタの収集だぞ

まあ民間でもサービス部門で「お客様へのサービスために！」ってアホ馬鹿な会議して無駄な企画して自己満足して終わって製品やらへ転化されてる事はザラなんだから

>>601
商習慣ってのはそれに携わる大多数の同意の裏になりたっているものなのに
あなたは何様なん？
変えたい人が相応にいるのなら自然に変わっていくものだけど
少なくとも今吠えてるのはあなたを含めてごくごく少数派だよね？

違法なだけだろ？

商慣習を違法とする論拠があるならね

>>608
拒否しても取り立てようとするなら違法だね
だからその都度拒否すればいいと思うよ
ただし、店が以後、出禁の処置を取ってもそれは違法じゃないけどな

300円、400円の端金をもったいないと考える人が、
なんで外食するかな？それも居酒屋で。
自宅に引きこもってろと思うな。

>>608,610

敷引でググってみ
慣習が優先する

店と前後関係を変えてみるとですね・・・
ファミレスでの食後に、席料名目としてお口直しのアイスクリームを
頼みもしないのに有料で出されるのは、お通し容認派の人も納得得しないんでしょ？

>>613
二度と行かないだけですね。
で、君は高級レストランに行ってソムリエからワインを薦められてもそれがタダとは思わないでしょ？
タダの訳はないってのが常識だと考えてるから。

いや、前後関係を変えるだけで印象が変わってくるなと思ったまで
実際問題、居酒屋行っても支払い金額欄しか見ないから、
お通しが無料なのか有料(いくら)なのか気にした事もない
けど、こういったスレが立つって事は、
金額の大小じゃなく、悪しき慣習なのか？と思ったりもした

数百円にケチをつける人は家で呑んでればいいのにな
それかファミレスならお通し代はいらないんじゃね

ファミレスで酒をがばがば飲まれるのは店にとっても他の客にとっても迷惑ｗ

「お通しは長いこと続いた商習慣なんだから、文句あるなら行くな」って人は、
部屋借りるときの礼金や更新料も長いこと続いた商習慣なんだから
黙って払え、文句あるなら借りるなって意見なんだろうなｗ

>>618
そういう判決が最高裁で出た
日本が嫌なら出て行っては

http://www.bengo4.com/topics/360/
頼んでもいない飲食物が勝手に出てきて、それを食べたくない場合には断るべきです。断れば当然、その代金を支払う義務はありません。契約は成立していないからです。少々セコイですが、これが法律論です

そういや、仙台で牛タン屋に行った時にもお通しが出たんだけど、
メニューかなんかに『アルコールをオーダーした人は、お通しは有料になります』
みたいな事が書いてあったような
お通し食べたけどお酒は飲んでないから無料だったのだろうか？

>>620
一部だけ抜粋するなよ

事前に書いてあれば当然　書いてなくても出された時点で断ろうとして駄目だと言われれば払うか出るかしかない
この調査でも半数は断れなかった
どうしても入店するなら払う義務が生じる

>>621
長居するだろうから　かなー

>>619
へー、「礼金」の合法性を判断した最高裁判決ってどれ？

>>623
礼金払ってくださいね、で拒否したら契約できないだけじゃね？
どこに違法性があるの？

>>623
礼金ではなく敷引きな
敷引き前提で家賃が安くなっているのだから払うべしと

>>622
違う文章を混ぜ込むな！！

支持されないものは滅びる

支持されなくても需要と供給の関係で供給側のごり押しで残ってるものの最たる例が礼金
お通しはどっちかというと不支持って程度なら多いけどその程度なんでお通しなしを売りにしても客の入りへの影響は皆無ってことでなくならない

そうだな。利子もおかしいよな。
イスラムでは利子を取るのが禁止されてるし、こういうおかしな制度は禁止するべきだと思うよ。

>>579
>低価格帯の大衆居酒屋には客層的にそぐわず弊害の方が大きいシステムだし、
>それならお通しシステム廃止してメニューに上乗せすればいいじゃん、と言ってるだけ

弊害が大きくないし、極めて公平なシステム。それに料理に上乗せできないパターンもあるしね。
居酒屋などの酒を出すところは様々な用途で来る人がいるわけよ。
極端な話、例えばショットバー、スポーツバー、プールバーなどのように料理をほとんど頼まず
酒と簡単な乾き物だけを頼んで飲んでいる人もいれば、うまいつまみを酒の肴にして酒を飲んでる人もいるわけ

これを一律に料理に乗っけると、酒を飲むことをメインとしている人と、料理を食べることをメインにしている人とで、
負担具合が変わってくるだろう？
そうすると、料理に乗せた場合、酒だけ飲んでいる人のコストも料理を食べる人が支払うことになるので不公正になる
だから、その分のコストは料理や飲み物から差し引いて、個別に徴収するのが正しいやり方だし、公平ってこと

そういうシステムを理解せずに、ただ席料を取られたと文句を言っているから本質が理解できないし、
自分の考え方が間違っていることも理解できないんだと思う。

>お前の主張は破綻してるんだよ
まったくしてないよ？それにお通し代は全額席料とも言ってない。原価はお通し代からでてる。
しかし理由があって極めて安い原価のもの、もしくは料理として金をとってまで出せない
（数量が確保できない、毎日出せない、金を取ってまでの料理ではない）から、
本来はまったく売上げとして期待できないものを利用することで、原価率が極めて低い料理として提供できる。
その結果、お通し代金＝ほぼ席料ということで徴収できるから、お通しが成り立つんじゃないか。
それに近いことは、もう何度も書いているんだから、いい加減に理解しないと。

>>583
質の悪い料理を出す店は、どんな店であっても問題なわけで、
だからお通しや席料が問題という論理とは、話がまったく全然違うけどね

客一人にかかるコストを料理や飲み物の注文数に関わらず、
一律に徴収して、そのかわり料理や酒の価格を下げるような考え方を
しているのなら、席料を支払うのは当然で、そのかわりサービスとして
原価が極めて安い、もしくは金を取ってまで出す料理ではないものを出して
お得感を出しているのは事実だから、客は恩恵を受けていることにかわりないと思うよ

>>580
禿同。
明記すればいいだけの話。

>>586
>>577にも書いてあるけど、席料はラーメンやカレー屋の場合は、
みんながほとんど1品は注文すると思われる、カレー、ラーメンに乗っかっているんだよね
つまり、席料がわりに料理に上乗せして、ちゃんと徴収している。

例えば、ココイチの話。
標準サイズのポークカレー、半分のハーフポークカレー、大盛で標準サイズと同量のポークカレーを追加した場合の金額。
・標準ポークカレー　300g　430円
・ハーフポークカレー　150g 330円
・ポークカレーにライス大盛り　300g 追加300円

１）ポークカレーとハーフの比較
ハーフ2個で標準1個の計算だから、その差額がお通し。つまりハーフポークカレーには130円の席料が上乗せされている
２）ポークカレーとライス大盛りの比較
標準は300gで430円、ライス大盛り300gは追加で300円。大盛はすでに注文した料理に追加して注文するものだから、
席料は乗っかっていないの考えられるので、その差額130円が席料と推定できる。

というように、カレー屋では実際には席料分はしっかり徴収されていることになる。
つまり、カレー屋やラーメン屋にも席料はあるし、必要としているし、実際に支払っているのだけど、
それに気がついていないだけってこと。

席料を取っている場合、ココイチの「大盛り」だけを注文する感覚で安く料理を注文できる
これが席料を料理に上乗せされると、つねに130円の席料が上乗せされている標準ポークカレーを
たくさん注文するようなイメージになる。実際は平均注文数に応じて調整するだろうけど、
たくさん注文する人は損になる設定になる。

＞お通し代「高い」7割　立教大ゼミが調査

話は違うが、私大入試の受験料（35000円）や入学金（30万前後）の方がよっぽど高いけどなｗ

○○だとこうだって言うのと等価で居酒屋ではお通しが出る

居酒屋でお通しやめろってのはFFやファミレスにもお通しを導入せよっていうのと同じく乱暴な話

>>634
これがほんとのお通し代

>>635
居酒屋の価格設定が高くなるだけだな。
それがお通しいらない厨の価値なのかどうか知らんがｗ

>>637
そこだよね

>>1の
＞自由回答では「予算が限られている場合、お通し代が圧迫となる」
はお通しだけなくなる前提で言ってるんだろうがそうはならないということが理解できていない

たまに激安！300円均一！ビール半額！
とかで値段見て入るとこに限って絶対お通し出てくるわw

詐欺だなw

>>638
予算が限られるような飲み会なのに飲放題付きコースプラン
じゃないのが意味不明
流石にコースでお通し別料金な店なぞ見たことない

>>618
みたいなバカが世の中悪くする
敷金、礼金の意味も判らず
文句ばかり言う

やや関連
マクドナルド、PC開くと追い出され、狭くて硬い椅子…効率優先が招いた客離れと質低下
http://biz-journal.jp/2014/01/post_4018.html

>>641
まあ、コース料金の中に含まれてるんだけどね。
お通し要らないからコース料金から○○○円引けとかいうのもありなのかな？ｗ

>>643
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140117-00000099-scn-kr
ttp://news.livedoor.com/article/detail/6208327/
この辺もやや関連

>>644
含まれようがなにしようが
そもそもがコースは選べないだろ
お通しも糞もないと思うんだが・・・
もはや「お通し」という言葉にアレルギー起こして
発狂しているようにしか見えない

>>644
学生の話みるとかつての常識が通用しない連中が増えたなあとは思う　世代ではなくあくまでそういう連中
近所のスーパーの休憩所もゲーム禁止になった
4ｘ2＝8人座れる四角い椅子を2人で占拠してカードゲームやっちゃ駄目だろ・・・

こういう事にケチつける人間って
「結婚式でなんで祝儀数万も払う訳?自分は招待されてきたんだけど?」
「香典持って行く意味わかんねぇ、焼香して拝むだけじゃん。」
「自治会費請求されたけど、関係ないから払いたくないわぁ」

こんな奴

うちは自治会ならぬ町内会費（役員回り持ち）だけど
加入してない家から夏祭りでお菓子の引換券がもらえないって苦情が来たことがあった
当たり前だといいたいところを丁寧に説明した所
後日「盆踊りでは別け隔てなくアイスを配っている」って再度食い下がられたぜ
役員降りた次年度子ども会のバス旅行にもクレームつけたらしい

赤い羽根の一世帯あたりの割り当てとかぶっちゃけわけわからないが付き合いだからみんな払うしな

こんな風に国が寂れていくのな…

発想が貧し過ぎて哀しくなるわ
乞食には乞食の生き方があるんだから表に出るな
家で100均の乾き物ツマミに発泡酒片手に愚痴りまくってろ

お通しに納得行かないのは構わないが
お通しを出す店が存在するのが納得行かないってのとは似て非なるもの

お通しでも、ちゃんと料理して作っているようなものなら
まだ納得できるが
パックや缶詰から出したものを
そのまま盛り付けるような手抜きなものは
正直拒否したい。

居酒屋にはお通しがあります
嫌なら行かなきゃいい
なんでそんな当たり前のことにクレームつけてんの？

>>651
金を普通に払った料理がそれだとして、納得するわけじゃないよね？

お通しって何時からどんな感じでやり始めたんだろう

ある地域では亡くなった人を食べる文化があります…

>>653
こちらが注文したものがそういう物であったのなら。自分の不明を恥じるしかないが
勝手に持ってこられて勝手に金をとるものがそうであるなら、ただのボッタクリにしかならん

>>651
だったら二度と行くなよww
それが選択の自由だろ?
なんで文句言う必要あるかな?
金を払ってるから云々・・
正論に聞こえるけど、ただのワガママ
世の中理不尽な事ばかりなんだけど?
キャバクラ行って、カキピーやポッキー出されて
文句言う奴なんて見た事ないわ
居酒屋もキャバクラも同じだろ
納得できなきゃいかなければいい
納得出来る場所に行きたかったら、探すか高い店にいけとなる

>>656
そういう店を選んだ自分の不明を恥じるべきですねｗ

>>658
まったくその通りだな
だから最近知らない店行くくらいなら
ファミレスで酒飲むようになってるのかな？

お通し代くらいおごってやるわ。
そういう奴は会計でいちいちレシートチェックしてそうだな。

いちいちチェックしないと有料だとは気づきません

居酒屋で、注文してないの請求されてるのよくあるよw

この大学は滑り止めで受けて入学しなかった場合は
一銭もとられないんですよね？
まさか入学もしないのに入学金が必要なんてことないですよね？

>>643
炎上ブロガーのイケダハヤトのコメントじゃん
やつの意見は全く参考に成らないよ

経営苦しい居酒屋関係者さんがお怒りやん

喫茶店＝カフェで出てくる水が無料なのは日本とラトビアだけ

そうそう、NHKの受信料も創決まってるんだから文句言わず払えばいい。
それが嫌な奴は日本から出て行け。

>>667
完全論破ｗ

受信料は法改正を求めればいい

ちゃんと選挙で
あっ

日本から出て行け！！

お通しっていらんと思う。

がとあるお店はお通しがおいしくて、
値段が良心的というので、いつも
食べたいと思う。が、お酒を頼んだ人
だけ。

まあ普通の店で、単にお通しといって
出てくるものはいらんもんだなあ

>>667
受信料を請求しないNHKに行くので問題ないです。

別に海外でもレストランの席に座ったら黙っていても
問答無用でパンが出てきてパンの代金は自動的に
チャージされる。

テーブルチャージは当たり前

日本のファミレスでは、そんなことはない

お通し出すのは兎も角、枝豆嫌いだから別のものにして欲しい。

とあるダーツバーで出たサラダは美味しかったな…

居酒屋が全部なくなればよくね？

色々問題が出ているのだから、業界として対応できないものかね。
はっきり「席料」としましょうとか、「お通し」として出す場合は断っても良いことにしましょうとか。

居酒屋は昔から外税と決まってんだよ！常識ね〜やろうだ。嫌なら来るな！

>>676
多くの人は問題としてないのではないかな

岡猿を思い出すw

>>676
問題ならば当の昔に変わってるわ
問題だと摩り替えてるのはオマエらな
業界もクソも関係ない
嫌なら行かなければいい
それでも行きたいなら店に入って「お通しは幾らですか?要らないんですけど?」と聞けばいい
それさえせずに文句を言うのはただの"エゴ"
判るか?お前らの為の社会じゃねーんだよ

そう、業者のための社会だもんね。
後ろめたいから、はっきりは出来ないさ。

業務用スーパーで買って来たものを
出す居酒屋があるけど
プライドがないのかと思ってしまう。

>>682
値段なりってことだね。

なにが「業者のための社会」だ
テメーの都合の良い様にしか解釈しねーし、捻じ曲げるのな
まぁだから"エゴ"って言われる由縁かもしれないけどな
好きな様に吼えて無駄な人生歩んでろよ
それががお前の正義なんだろ

>>684
鏡を見てごらん。虚しくならないか？

何が虚しくなるかわからんが?
否定派こそ自分の姿を見てみろと?
お通しを出す理由も探求せずに
自分のエゴを社会に曝け出す
こんなバカな連中いないだろ

肥溜めで、俺様は正しいんだぁ〜　って叫んでも…

値打ちがない

テスト

>>681
例えば、焼き肉屋では肉を焼くのはセルフですとか、
回転寿司では事前に握った寿司が回っていますとか、
バイキングは料理を自分で取りに行く必要がありますとか、
そんなこと書いてないし、どれが標準かなんて決まりもないだろう？

その店がどういう店かは事前に下調べしてからいけばいいし、
それができないのなら店に入る時に聞けばいい。
下調べもできない状況で、店の人にも聞くのが嫌だったら、
全国で同じシステムでやってるチェーン店に行けばいいんだよ。

初めて入る店でよくわからないけど、でもどうしてもその店に入りたいから
すべて同じシステムにするべきだ〜と主張したいのなら、それはお前のわがままだと思う

つまり、下調べしないでレオパレスに入居する奴が馬鹿だって話か。

レオパレスなんて店あったか？ボッタクリキャバレーか何かかよ？
居酒屋の話に何か関係あんのか？？？

レオパレスでボッタクリ居酒屋w

レオパレス伝説
・エアコンが勝手に切れる（これはマジ）
・チャイムならされたと思って玄関を開けたら、四軒隣の部屋だった
・チャイムが聞こえ今度こそはと思ったけど、やっぱり隣の部屋だった
・チャイムを鳴らしたら住人全員が出てきた
・ティッシュを取る音が聞こえてくるのは当たり前、携帯のポチポチが聞こえることも
・爪切りの音も聞こえる
・納豆をかき混ぜる音も
・壁ドンしたら壁に穴が開いた
・というか、穴が開いたあとも開くまえと聞こえてくる音は変わらなかった
・壁に画鋲をさしたら隣の部屋から悲鳴が聞こえた
・隣二部屋を借り、「これで防音ばっちりだ」と思ったが、
さらにその向こうの部屋の音が聞こえてきた
・右の隣の部屋の住人が屁をこいたら、左の部屋の住人が壁ドンしてきた
・すかしっ屁の音が聞こえる、というか臭いもする
・だけど家賃6万
・業績悪化でさらに壁が薄くなる
・将来的には壁がなくなる可能性も

実際は遮音性に優れた部屋を増やしていますってCMやってるので問題は認識しているようだ

だからさ、安普請のビルに入ってるバーの話がこのスレと何か関係あんのかよ？

そもそも居酒屋というジャンルが明確ではないんだよ

>>692
ある商取引が「こうであるべき」なら、他の商取引も同様にあるべきだな。
飲食店と客との取引だけが他の取引と別の論理でなされなければならない
と主張したいなら、正当な理由を言ってみな。

大阪の通天閣のあたりの
くしカツ屋は
おとおし代を取らないな
キャベツ無料だし。

あちこちの駅前にあるプロント（洋風居酒屋）はお通しがない

>>699
そこで飲もう！

>>696
お通しや席代取るのは酒が出て長居するところ。居酒屋限定の話じゃない。
この調査は居酒屋限定でやったからそういう調査結果が出てるだけ。

>>697
飲食店と客の取引だけが他の取引と別の論理なんて誰が言ってる？
入店時に必要な席料＋料理＝月の基本利用料金＋従量課金の理屈とまったく同じだし、
極めて正当な徴収方法じゃないか。

>>702
なら、レオパレスも正当なんだろ、お前の中では。
それでいいじゃんｗ

だいたい、レオパレスの話って、↓コレに対応する話しだしな。

その店がどういう店かは事前に下調べしてからいけばいいし、
それができないのなら店に入る時に聞けばいい。
下調べもできない状況で、店の人にも聞くのが嫌だったら、
全国で同じシステムでやってるチェーン店に行けばいいんだよ。

>>704
レオパレスの話なんかしてねーから答える義務はないし、
レオパレスのやっている事が不当ならお通しシステムが不当になるんか？

何を言ってるのかさっぱり理解できんわ

会計一つ取ったって先払い後払いCODとあるわけで
気に食わないなら行かないだけの話
居酒屋は客単価がばらつく割にみんな長居するからお通しぐらい出しときたいんだろ

韓国キムチ？

>>686
今、飲食が軒並み厳しいのに。
そんなに威張ってて大丈夫？

>>708
むしろ料理と席料が別々なわけで、健全明朗会計じゃんね。とってもわかりやすい

お前らが言っているのは、料理増量サービスの価格で料理を出せっていってるようなもんじゃんね
>>633 ココイチの例で言えば、大盛で300gのカレーを300円追加で提供でぎるてるんだから、
430円取るのはぼったくりだ。飲食店は軒並み厳しいんだから、そんなに威張ってて大丈夫か？300円で売れ
と言っているのと同じことだぞ？

つまり居酒屋の方が席料を別途取っていない大多数の飲食業より明朗会計でわかりやすいと言いたいわけね。
わかりやすいわりには反対されてるみたいだけど

稀に見る馬鹿だな
頭の中メリーゴーランドでも回ってるのか?
客単価、品物単価、回転率知らないのか?
てかオマエ飲み屋行った事ないだろ?
ガキ?

ごく一部の業種の特異な悪習

客が長居するのが通常の業種ではお通しなり席料を取るのが多数派

ごく一部とかww
凄い斜め上の発想だな
オマエの親はお通しで殺されたのかとww

席料を取るのは認めるから、メニューの分かりやすいところに書いとけってことだが。

>>713
俺の記憶じゃスナック（カウンターの向こうに女がいて話し相手になる店）ぐらいだったのが
むさい居酒屋まで便乗したという印象だけど。
ガヤガヤ超うるさい銀座ライオンだってお通しなんてないし。

>>714
鏡
お通し無いと死ぬの？

>>715
書く必要ないだろ、たかが数百円
そんな程度の金額も納得できない器の小さい人間
女や友達と飲みに行って「お通しの料金メニューに書いとけよなぁ」
なんて愚痴られた日には、「うぁ・・コイツと付き合うのやめよう」と思うわww
君の考え方だと、
・結婚式の祝儀の金額を俺に提示しろ
・葬式行くから香典の金額を張り出しとけ
そういうレベル
よっぽど貧乏なのか、親の教育が酷かったんだろうな
家で飲めよ
それが嫌なら、ファミレスで飲め
それがあんたの為だよ

店主必死w

>>718
実際は「コイツと付き合うのやめよう」と考えるけど、やめない。
それは予期しないお通し代金を請求され慌てさせられた店に対しても同様。
いやな奴、いやな店はカスカスのところで踏みとどまっている。
だからといって歓迎しないのはキミも俺も同じ。

>>710
恣意的な発言だな
席料があることによる明朗会計と居酒屋はイコールではないぞ？
居酒屋には必ず席料があって、そしてその他の飲食業のほとんどには席料が無いという発言に見える。
わざとそんなふうに書いてるんだろうけどね。
居酒屋に限らず、席料と料理を別々に徴収することは、何に対して料金を支払っているかが明確だから、とても明朗だろう？

反対されているのは、仕組みを理解してないんだろうな
「お通し＝勝手に出される有料の料理」という安直な考えが間違っているってこと
実際には席料であり、それを支払わないことは、結局、他の料理に料金が上乗せされ、
人によって不公平な料金体制になるってことを理解していないだけの話。

もちろん、料理に上乗せされている店を否定するわけじゃないぞ。食べ放題という形態もあるわけだし、
それで得すると思う人は食べ放題システムを選択すればいいし、自分は酒を飲むのがメインだから
料理は少しでいいというような人は、席料システム＋軽いつまみの店に行けばいいだけの話だ。

>>715
席料、サービス料、消費税の内税外税、宴会料金や飲み放題にサービス料別途なのか、
あたりの値段はメニューに書いたほうがいいだろうね

寿司屋の時価は知ってるだろうが、居酒屋でも壁のお品書きに値段書いてない店なんていくらでもあるぜ。
そんな店で刺身盛り合わせで１０万円請求されたらぼったくりだろうけど、妥当な価格なら納得するだけ。
要は知ってるか知らないかってだけなんだろ。お通しの習慣は一回行って自分で払えば理解するんだか
ら、数百円で文句を延々という意味が分からない。

お通しで
出て、ちょとな〜って思うもの
もやしを茹でたもの　キャベツ生　きんぴらごぼう
これで３００円取るのは、、、、、

吉田類が一言↓

お通しより会計の時明細が出てこない2枚綴りの糞伝票を何とかするべき

>>723
予め値段の分からない寿司屋なら注文前に聞くだろ？
「おれ５０００円しかもっていないけど」みたいに。
現実にスナックでは俺はそうしている。
しかし、ずら〜っと安いメニューを並べている居酒屋だと
それしかかからないと勘違いするだろ。
それが狙いなんだよ、カス店は。

お通し代金や席料金はメニューの１番目に表示するべきだよ。金とるんだから。

>>727
>それしかかからないと勘違いするだろ。
んなわけないだろ。1回行けば席料、サービス料がある可能性を考えるし、
何度経験しても理解できないようなら外食なんかしないほうがいい

それぞれ入場後の費用は別料金でちゃんと明示されているのに
入場料（席料）をとるシステムなんてどこにでるあるだろ
例えば、テーマパーク的なところとか。

>>729
後から入場料請求するカスは見たことないがな

>>730
居酒屋に「一回」行ったら学習するのが普通の知能だｗ

>>731
居酒屋ジャンルがはっきりしていないわけだが

殻付き落花生とか、キャベツとかで300円って、明らかに「席料」だよなー。
だったら、「席料」と書けばいいじゃん。
何か、税制上不利になるのか。

>>732
酒が出て長居する店はとるもんだと学習すればよし。取られない店があってもそれはそれで問題ないだろ。

>>734
だいたい大衆店で学習が必要っておかしくないかい？

他の話になるが業者間取引なら価格表示はどっちでもいいけど
一般消費者相手では「内税、もしくは内税表記を大きく」つう法律があるんだよ。
学習しろ！で済むならそもそもそんな法律もいらん。

>>733
良心だろバカww
バカ共が言う様にメニューに席料と書いてもいいよ
じゃぁそれを見ていい気分になるか?
どーせまた「座ってるだけで席料とるのかよ!!」って騒ぐんだろ?
ならば"お通し"って形で席料を貰って、それじゃ申し訳ないから
酒の肴にどうぞってお通しを出す
おまえらの言い分は、
「300円払ってんだから、300円分の料理出せ」
「頼みもしない料理になんで300円払うの?」
こうだろ

そもそもの根本的な考え方から違うんだよ
だからお通しに文句をいう事自体が店主に対して失礼な振る舞い
店主が利益を削ってまで料理出してんだぞ?
判るかな?クソガキ

>>735
そんなに法律法律ってぶん回さなくてもｗ
この調査したところはそういうのを勉強するゼミなんだからいいけどさ。

>>737
どういうルールが妥当かという前提で話していたつもりだから法律は参考になるだろ。
長々やりあったけど、キミから「メニューに価格を載せられない理由」は出てこない。
そりゃそうだ、後ろめたくて焦点を当てられたくないないから。

>>738
（最近お騒がせの）長浜ラーメンの店は、入店しただけで注文しなくてもラーメンが出てくる。
法的には契約不成立かもな。で、そんなのに法を振り回してどうするよ？っていうこと。

>>732
居酒屋＝席料システムの店じゃあないぞ。わざと言ってるんだろうけどな
すべての店で席料システムの可能性があるから、すべての店でそれらを考慮する必要がある
従って、居酒屋かどうかなどはまったく関係無い

>>375
まったくおかしくないね。そういうのは「社会勉強」として学習していくもんだ。
普通、スーパーは物を購入してレジで支払う形だけど、それだって赤ん坊は誰も知らなかっただろ？
生活していく上で学習していくんだよ。

飲食店だって形態は様々だ。飲み放題の店があれば、注文後とに別会計の店がある。
セルフのうどん店もあれば、先払いのバイキング形式もあれば後払いのバイキング形式もある。
回る寿司もあれば回らない寿司もあるし、ステーキを焼いてくれる鉄板焼き屋があれば自分で焼く焼き肉やもある。
席に案内されて定員がコーヒーを運ぶ喫茶店があれば、いきなり並んで注文しセルフで席まで運ぶ喫茶店もある。
お前はそれらを学習して、どんな形態の店か知り、そして理解して利用しているだろう？
これらはすべて学習だ。それを学習するのは面倒だから統一しろとでも言うのか？そんなの、おかしいだろう？
最初は知らなかった、でも生活していくうちに学習して学んでいくんだ。そして、お前は知らず知らずにうちにちゃんと理解して利用してる。
上記の店と同様に、席料がない店もあれば、席料を支払わなければならない店もある。
同じことじゃんね。一度経験して学習すればいいだけ。セルフうどんも知らなければ難解かもしれないが、慣れれば問題ないだろ？
席料のシステムだって同じだ。
お前は、ただ席料のシステムを批判したいだけで、学習がおかしいとか、とってつけた理由で批判しているだけなんだよ。

建前(屁理屈)　本音(金)

>>741
基本的には正解

客が店に入ることでかかるコストを一律に徴収したいというシステムだがら、
つまりは、その金を料理とは別に徴収したいってこと。

居酒屋は酒だけ飲む人もいるし、料理メインで頼んで酒をあまり飲まない人もいる
料理に乗せると酒だけ飲む人はコストを支払わず、料理をたくさん頼む人がその人のぶんのコストも支払うことになる
だから、共通するコストに関しては席料として徴収するのが、最も不公平がないように「金」を徴収したいということ

例えば欧米でも同じ。
先に入店料を支払って店に入り個別に飲み物や軽食を頼むパブや、
イタリアの庶民的な料理屋のようにパン代、テーブルクロス代などといって、別途料金（席料）を徴収したいということさ。

>>742
まだ言ってやがる
公平とかじゃなくて客の殆どから最低料金は取りたくて取れるから取ってる
それ以上で以下でもない

>>743
最低料金を取るというのは、その通り。席料だからね。

しかし、なぜそうするかというと、それが公平だからだよ。
実際に料金に乗っけたら、たくさん食べる人と、食べない人とで、負担が変わってくるだろう？
だから、携帯電話だって全国で利用できるために施設を拡充したり、メンテをする費用に関しては固定の基本料から、
個別の通話に関して必要な料金は従量制の通話料から徴収している。

席料も同じこと。客が入ることによって必要なコストを基本料として徴収している。
そして食べるごとに、その料理の料金は通話料として従量制で課金。

後ろめたかったりやましい気持ちがなければ、
これまでの慣習であってもハッキリ大きく明記すればいいだけの事なのに

>>744
席料って表立って言えないから、お通しって名目で金とってんのに何が公平を目指してだよ。
客はそんな「公平さ」に納得してないからだろ。そもそも他人がいくら取られて自分がいくら払うかのバランスなんか知ったことか。
お通しは客にストレスを感じさせないで満遍なく金を取るための方法の一つにすぎんよ。

>>744
携帯はあんまり通話しない人でもまず加入することでの需要があるからその人たちから基本料が取れる。
それに携帯インフラ整備の恩恵は定額制で利用している少数のヘビーユーザーが一番（ユーザーからすればコストパフォーマンスがよい）で別に公平ではないよ。

>>745
席料とかサービス料とかはメニューにちゃんと記載したほうがいいね
ついでに入る時にお店の人に聞くという知恵もつけたほうがいいと思うけど

>>746
普通に席料としている店もあるし、表だって言えないというのは、ただのお前の主観じゃんね。
「表だって言えない」ことにして、それを批判したいだけだろ？
それに、もともと「お通し」というのは「客を席に通した」という意味から来ているという説もあるように、
席料を表していたという説もある（それの合図としての小鉢）。
従って、そもそも「お通し」という意味が席料とも言えなくもない。
つまり、名目ではなく席料そのものの意味である可能性もあるわけだ。

客が納得していないのではなく、その料金の仕組みを知らないだけだね。
今は勝手に出されて勝手に徴収される料理として捉えられているから「要らない」ということになる。
しかし、それだとお通しが無いぶん他の料理に上乗せされ、結果的に損になることがわかれば、
ああ、それならそのほうがいいなという人が増えるだろうね。

客は公平さを気にしているし、余分なお金は払いたくないと思っていると思うよ。
だから、かかったコストに関しては、それぞれ誰が負担するのか明示して、そのぶん取ったほうがいいと思う。
それをまとめて料理に計上することこそ不満の素になりかねないからね。

>>747
どのコストが基本料でまかなわれているかについて具体的には分別できないが、
大まかにいうとそういうような考えということ。

基本料は携帯電話を持つことで自動的に必ず発生するコストで（さらにお通しと同じく無料通話分もある）、
通話料は通話することでかかるコストを負担するために設定されているということ。
これを基本料を0円にして、すべて通話料に乗っけたら、携帯を所持しているだけでもコストがかかるのに、
基本料0円でそのぶん通話料にコストが乗っかることになるじゃんね。
そうすると、たくさん通話した人がまったく通話しない人のコストを支払うことになる。
それは不公平だから、一律に基本料（席料）として徴収するぶんと、通話料（料理）として徴収するぶんを
別々にして徴収しているということ。

お通しマジでいらないんだけど

居酒屋なんて行く奴がバカなんだろ

居酒屋すべて消滅して

>>1
で、大学の「入学金」は、ボッタクリではないのかね？

そもそも、お通しは店によって断れるけど、入学辞退しても返金されないし、
受講すらしていないのだから、従量制の授業料に対する基本料金でもない
ですよね？

入学金は、大学教授の別腹スイーツですか？（ｗ

あ、逃げたw

席料を取るのは自由だけど、
明細が不明なら、一種の脱税では？

レシート出す店ならそこに載ってるし、レシート出さない店は席料もなんも関係なく明細がない。

犯罪か

>>755
何をもって脱税?
それを言うなら横領罪じゃねーの?
それ以前に、飲みにいって明細って・・・
低所得者は大変ね

そういえば飲み屋ってレシート無いな。
会計とかって店側だけちゃんとした明細持ってたりするのかな？
でもだいたいいくらぽっきりでまけてくれる(ぼられてる？)こともあるし事務どうしてるんだろ

脱税やってるところはもちろんあるだろうが、定食屋でもラーメン屋でもレシートなんか出さない店
いくらでもあるしね。

まあ、メニューに金額が表示されているなり、
そうでない店でも最後の明細がしっかりしてることにこしたことはないんじゃないかな

つけだしがうまい店は何喰ってもうまい。
それに引きかえ、４８０円/2kgのパック詰の出来合いのつけだしを３００円も取ってるような店はカスや。

カス店は潰れればイイ

お通し代って気にしたことないんだけど、都内だといくらくらいなんだ？
300円？

では参考にワタミの場合
http://www.watamifoodservice.jp/menus/pages/watami/grand/west/12.jpg
まあ右の「みんなの地球ですもの」の下を拡大して読んでみてくれ

＞お通し350（税込み367）
＞※お通しをご希望でない場合は遠慮なくお申し付けください。

http://www.watamifoodservice.jp/menus/pages/watami/grand/west/13.jpg
右下隅
＞席料、サービス料は一切いただきません。

定義も含め書いてあるだけ良心的といえなくもないが
この手のものは各業界字がちっちゃいなw

>>765
でも、大手チェーンがそーいうことやっているなら
好評なら慣習として定着していくんじゃない？

でも、実際はワタミで明朗会計なことより
美味しい酒と料理を食べられる方にインセンティブがあるんだと思う

ワタミとかは安いのはわかるけど、なんでそんなに流行るのかがわからない
わざわざマズイ飯食いたくないと思うんだけどな
金の無い学生が飲みに行くのならわかるんだが

> でも、実際はワタミで明朗会計なことより
> 美味しい酒と料理を食べられる方にインセンティブがあるんだと思う
↑
この認識の格差が笑劇だなｗ
↓
> ワタミとかは安いのはわかるけど、なんでそんなに流行るのかがわからない
> わざわざマズイ飯食いたくないと思うんだけどな

>>768
ひょっとしたら、こういう意味かもしない

>でも、実際はワタミで明朗会計でも意味ないよね。
>それより美味しい酒と料理を食べられる店のほうにインセンティブがあるんだと思う

歪曲まで…

>>768
「で」と「は」という格助詞の使いわけは理解出来なかったか

ｽﾏﾝな

うえーい