【金融】Windows XPを使ったATMが95%も存在し、更新が間に合わないおそれ[14/01/20]
少々省略しました。ソース全文はギガジン
http://gigazine.net/news/20140120-atm-upgrade-windows-xp/ (前略)
ATMs Face Deadline to Upgrade From Windows XP - Businessweek
http://www.businessweek.com/articles/2014-01-16/atms-face-deadline-to-upgrade-from-windows-xp Security Intelligence Report (SIR) vol. 15
http://www.microsoft.com/security/sir/default.aspx アメリカ最大のATM販売会社NCRでマーケティングディレクターを務める
ロバート・ジョンストン氏によると、世界中で稼働しているATMの95%以上がOSに
Windows XPを使用しており、2014年4月9日のサポート終了までのアップグレード作業の必要性に
直面しているとのこと。なお、組み込み機器向けのOSであるWindows XP Embeddedについては、
2016年初頭までサポートされるため、これらのOSを使っている銀行にはしばらく猶予が与えられて
います。
Microsoftの公開するデータではWindows XPは他のOSに比べてマルウェアへ感染し易いとされており、
サポートが打ち切られると、この傾向はより一層強まると強まると予想されるため、セキュリティが
重要視されるATMでの利用は望ましいことではないと言えます。
こちらのグラフは、マルウェアに出合う割合(グラフ右)と、マルウェアに感染する割合(グラフ左)を
示したもの。Windows XPは他のOSに比べると感染率が高いことが分かります。
http://i.gzn.jp/img/2014/01/20/atm-upgrade-windows-xp/002_m.png アメリカには約42万台のATMがありますが、その搭載OSは世界的な傾向と同じくWindows XPが
圧倒的多数なので、各銀行は、Windows XPからのアップグレードOSとしてWindows 7を選択して
目下、更新作業を進めているところです。しかし、オンラインでアップグレードが可能なATMもあれば、
実際に技術者が機器の目の前で作業する必要のある比較的古いマシンも多いためアップグレードは
遅れています。
また、ATMの中には20年以上も使われているような古い機器も含まれており、これらの機器は
スペック不足のためWindows 7にアップグレードできないものも多く、その場合にはOSだけでなく
機械そのものの入れ替え作業が必要となり、ATM1台当たり数千ドル(数十万円)以上の費用が発生します。
Microsoftは一部の銀行に対してはXPの延長技術サポート契約を販売しており、例えば
JPモルガン・チェース銀行は1年間の延長サポートを購入しているため2014年7月からWindows 7に
切り替え始める予定です。
ATMソフトウェアを販売するKALのアラビンダ・カララCEOは「ATMは、多くのPCに比べるとWindows XPからの移行が遅れる見込みですが、このような遅さはATM業界では珍しいことでは
ありません」と話し、サポート終了期限までにアップグレードが間に合うATMは全体の15%に過ぎない
という見通しを明らかにしています。
(後略)
-以上です-
2 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 13:59:46.20 ID:w0RztwPF
もう永久的にXPでいいやろ
ウインドウズでATMを動かしてるってイメージがわかないな
レジシステムとかなら分かるけど
4 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 14:01:23.29 ID:G/QAIQtI
JPモルガン・チェース銀行は1年間の延長サポートを購入しているため
JPモルガン・チェース銀行は1年間の延長サポートを購入しているため
JPモルガン・チェース銀行は1年間の延長サポートを購入しているため
JPモルガン・チェース銀行は1年間の延長サポートを購入しているため
JPモルガン・チェース銀行は1年間の延長サポートを購入しているため
なんじゃこりゃ?
ATMの回線って専用回線じゃないのか?
インターネットから完全に隔離してるなら、別にそこまで問題でもない気がするが
6 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 14:03:16.78 ID:uQ96teQ/
何を使ってるかをバラして行く作戦でね?
Linuxに乗り換えたとて、2年くらいでサポート終わっちゃうしな
9 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 14:07:24.37 ID:Su2EWkbw
せいぜい、2倍か ...
10 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 14:09:26.73 ID:n8HvaZoR
ATMもコボルで動いてるんだと思ってたけど違うのか
11 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 14:09:30.48 ID:svD+0kXK
銀行ATMって市販ソフトベースなのかよ
日銀ネットの汎用版みたいのかと思ってたわ
初めて見たプリクラがWindows95で走ってたなぁ〜
MSEの更新だけは鯖2003に合わせるのか後一年先までやるそうですね〜
13 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 14:10:32.79 ID:r6+wnWd3
XPといっても公共た端末向けのを使ってると思ってたけど
違うんかな
インターネットに繋いでなかったら別にずっと使い続けても関係ないでしょ
Embeddedはセキュリティ的にはあまり問題ないんじゃないかな?
なんというかsafe modeで動いてるXPって感じ
知ってた
ATMにwiのマーク付いてるのなんて見たこと無いわ。 銀行決済のシステムって独自設計じゃないのか。
銀行系はWindows機なんか使ってないと思ってた。
用途的には向いてない気がするんだよなあ。
なにより安定稼働が求められる業界だしね。
10年以上前、WindowsNTだったか2000だったか忘れたけど、
OKIのATMのデモを見たわ。
たぶん今でもOKIのATMはWindowsベースじゃないのかな?
20 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 14:18:28.80 ID:N/VY7Pwm
マイ黒ソフトの商売もアコギやな〜ソフト替えで大儲け
売ったソフトは半世紀は責任持てよ
21 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 14:20:30.87 ID:B8OFmKfR
そうか、Windows8の選択はないんだな。
22 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 14:20:40.31 ID:Zbml/rTn
マイクロソフトに金出して更新させればいいだけ
>>17 銀行の決済システム自体はメインフレームだけど、ATMはメインフレームの下にぶら下がる端末って格好
で、Windows上の端末エミュレータで接続するってのは別にありえなくないだろ
医療用の機械だってxpベースで作ってる
OS更新って細かいところまで指摘したらきりがない
当面はオフラインで
ATMと個人PC同じ土俵で議論する素人記事だな
XP Embeddedの何たるかもどうせ分かってないな
そもそもATMのOSなんてアップデートしてないだろ
28 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 14:33:07.13 ID:jSPWa1Hc
OSをLINAXかアンドロイドに変えろ
セブンのATMは午前4時頃によく更新入るよ
コンビニのコピー機もwindowsが多くなかったかな
30 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 14:35:31.46 ID:MowCIkBo
訴訟でマイクロそぐと潰れる
日航機墜落事故の被害者たちも
天国でこいつらそぐと許さないだろ
アンドロイドってLinux系なんじゃ・・
32 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 14:43:11.65 ID:JL/LCqLw
専用線なら問題ないだろって思ってたけど違うのか
33 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 14:44:40.86 ID:nKiI3JFs
煽るねえ
それでも8はゴミだからw
34 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 14:46:30.95 ID:IujSvlbH
強制買換えの為に
恐怖を煽るから
あちこちに飛び火がw
組み込みは別だと思ってたけど、これは何の話なんだろね。
ATMってフツーにルーターかましてネット接続なの?。
コスト的にはありそうだけどwwwww
更新せんでも要らんプロセスやライブラリなんぞ使ってないだろ、ましてXP-Enbeddedなら要らんもん動かす方がおかしいし、TCP/IPだからとは言えインターネット経由でATMを繋ぐ必然性なんか無いからな。
Windows Embedded Standard 2009ってのがあって
OS自体はWindows XP Service Pack 3と同じ
マイクロソフトのサポート期限が2019年まである
38 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 14:49:18.36 ID:MowCIkBo
Windows XP
39 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 14:50:46.44 ID:O71GfZ/E
>>7 Linuxでタダで使えるとか言って導入されたシステムが
毎週のようにカーネル更新かかって,時々,アプリケーションが動かなくなるんだけど。
IT部署馬鹿だわ〜って感じ。
これでXP狙いの犯罪増えるだろうな
韓国の割れ物で当然サポート無しのOS使ってた銀行ATMは一時すごいことになってたよね。
放送局とかの機器もやられてた。あれの再現になるのか。
43 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 14:55:05.10 ID:J5jyien8
MS-DOS for Embedded Systems もライセンス購入して使ってたな
誰もネット接続なんかしてないって言明しないんだねw この腰抜けw
45 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 14:55:38.82 ID:FyQo8Ny5
>>2 ティーエムくんは、マジでいいそうだからな・・・・
>>31 ソレを言うなら、ごっごる系だろ。
案外と広告表示にゴッゴルアプリの普及が進んでいるから、
ごっごるログイン中に広告が表示されるページにアクセスしたら
ごっごるアプリが動いてないか確認したほうがいいかもしんない。
xpでも8でもAndroidでも変らん。
そもそも、ATMにウィンドーズは必要なの?
用途限られているんだから
穴のないOSとかつくれないの?
>>47 そんな専用OSつくったらドカタ雇う金かかるやろがい!
っていうね
>>47 さあなぁ・・・でも少なくとも一年前だったか2年前だったか忘れたけど
韓国は国中のシステムがストップして大混乱になってたぞ。あれは
サポート切れじゃなくて、違法コピーを使ってたから最初からサポート無しで
なんとか運用出来てたのが突然全国的にやられた。ATMやテレビ局の
放送施設とかが軒並みダウンして大騒ぎだったのは日本でもけっこう報道された。
50 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 14:59:55.74 ID:FyQo8Ny5
>>47 自宅警護にはわからんだろが
開発が簡単なんだろよw
>>47 今は共通のOSでどうにかなりませんかって流れが主流だろ
自社OSは開発資金もリスクもでかくなりがちだし
53 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 15:01:52.89 ID:FyQo8Ny5
>>51 穴が相手いるんじゃなくて、窓が相手いてどうするんだ・・・
街中のデジタル看板の中身はWinなのかな?
悪い人が表示しちゃいけない画像とか一斉にできたりしないのか。
55 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 15:03:29.37 ID:FyQo8Ny5
それでNCRといえば、AT&Tの関連会社だよなあ
お堅いチンポでも困難なことあるんだなあ
だから数年前からサポート切れるって言ってただろうと
俺が知ってる某地方銀行のATMって今だNT4や2000系を使ってるが
ATMのメーカーは某有名企業だし、同系のATMは他行でも一緒
だろうし、他メーカーだって似たような物だろうから、今更だが
関係なく、使い続けるんじゃねえの
>>54 どっかのパチンコ屋でwindowsですってバレてる画像あったな
59 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 15:06:07.41 ID:jAkGTcId
金融システムって、つい最近までWindows95も十分活躍していた世界だからな
銀行ATMだって、限られた時間くらいはどこかで外のネットとつながってるんだろうな。
メンテとか更新とかしないといけないし。そこを突かれるのか。
>>17 仕組みはよくしらんが、通常のPCのように立ち上がるわけではないから
そういうのは通常画面ではまったくでないよ。ただし保守点検時には
見れる。おれはそれに関係したからしってるが
62 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 15:07:07.61 ID:ovGuO7Nt
63 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 15:07:22.50 ID:qIO6dBNa
組み込みのOSサポート期限って別だろ?
64 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 15:07:51.68 ID:hwoDt76Z
ATMなんぞ独自のOS使えや。
いいようにMSに銭儲けさせてるんじゃないよ。
MSに儲けさせるだけじゃなく社会システムに不具合と経済的損失を与えてる
じゃないかなんでもかんでもMSを有り難がって使ってるからいかんのだ。
金融機関どうしが協力して共同開発したOSを使うべきだろ。
65 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 15:10:08.68 ID:xk2EkZLn
ATMがエロサイトに接続して顧客の預金で会費払ったりするかもしれないから、早く更新した方がいいな。
67 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 15:12:07.87 ID:XkXDgb09
>Windows XPを使った
アホマスゴミは、
欠陥商品を糾弾、以後100年サポートさせろよ、カス。
68 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 15:12:30.89 ID:B9Qvj1Wz
XPを利用可能なまま、暫時付加的にアップグレードしていく
OS能力向上の仕組みはとれなかったのだろうか?
全てオジャンにして、前面入れ替えというのは、いかにも原始的で乱暴。
独占の悪弊だと思う。
早くWindows105に乗り換えないと!Windows104使ってるとセキュリティホールが!
lanでつながってるの?
71 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 15:16:05.01 ID:95V2TfsZ
>>4 有料での延長サポートは前からアナウンスしてた。
Fedoraもスゲーよな。そのうちFedora30000とか出るんじゃね?w
>>55 かつては、PCマザボのOEMトップメーカー
今でも設計だけはNCRに投げてるとこ多いんじゃね?
74 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 15:24:50.28 ID:Y7Li+pha
ATMのネットってクローズドなんじゃないの?
75 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 15:27:39.20 ID:B/nDqDH3
ATM(Win端末) → HOST
リアルタイム性は要求されないし、アプリの作り易い、仕様変更がしょっちゅう
の銀行端末としては、結局Winが一番いいんだね。
76 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 15:31:26.64 ID:g5/GH7sZ
Windows XP Embedded のサポート終了日は2016年1月13日
ある操作をするとソリティアがATM画面でできると思うと胸熱だな。
日本のATMは別回線なの?普通にインターネット経由でコスト削減?
病院の自動振り込み機のメンテをしているのを見てたら
PCの筐体がまるまる入っていて驚いたことがある
確かにガワだけかぶせるのがいちばん安上がりかもなあと思いなおしたが
見た目に騙されやすいもんだと思った
だからlinuxにしろって言ったのに
80 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 15:40:52.05 ID:Mu4+VgIR
>>78 たしかにゲーム機だって、まんまPCのような物だしな。ひょっとして
新型の自販機とかも小型のネットトップPCのような物が入ってるだけ
だったりして。
81 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 15:41:48.87 ID:pIW4LIqZ
>>76 スーパーのレジとかは、あと2年は行けるんだな
WinRTはタッチパネルかつ既存のコードが走らないから
こういうところ向いていると思うんだが
ARM専用だし先が見えんのが弱点かな
83 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 15:44:38.35 ID:pIW4LIqZ
Linuxとかトロンとかじゃなかったんやな
85 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 15:49:10.55 ID:OpJ+1Txo
>>77 どこだかのファミレスの受付機がWindowsで、左上に×ボタンが出るから
押してみたらアプリが終了してびびった。
86 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 15:50:42.71 ID:SFJSSdvA
そういや地銀の営業が先月ネットバンキング説明にきて
パンフ見たんだが対応OSがXPまでだった
どうすんの?って突っ込み入れたくなった
87 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 15:52:03.23 ID:5avlzTpX
日本のATMは専用回線使ってるからインターネットとは接続してない
セブンATMも2本のダークファイバ+ISDNを店舗に引き込んでる
関係ないけどコンビニはWindowsライセンス多く使ってるよな
ストアコンピュータ、発注端末×2、POSレジ×2、マルチコピー機、銀行ATM
1店舗あたり7ライセンス
88 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 15:57:49.41 ID:3jZsN4jB
なんだ、アメリカの話か。
日本じゃまだまだ Windows Me だぜ?
古すぎて安全になったか。
(元銀行員)
>>47 通信回りやディスプレイの出力 タッチパネル入力 文字データ
jpeg bmp等の画像データ 全て一から作ったら金かかりすぎる
だからwindowsとかlinux等のPC用OSを使う
今時駅の切符販売やコンビニのレジ、ゲームセンターのゲーム機もwindowsだぜ
発電所の管理システムやロケット打ち上げ管制もwindowsだったりね
そういったところは本来Embeddedを使うべきなんだけど
お金かけたくないからPC向けを使う事もある
PC用OSで一番サポートが長くて手厚いのがwindowsだからね
90 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 16:05:05.64 ID:5xB0HisT
91 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 16:07:07.30 ID:pIW4LIqZ
92 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 16:09:00.33 ID:u+j9H4gk
>ATMの中には20年以上も使われているような古い機器も含まれており
Windows3.1の時代か?そもそもXP動くのか?
>>74 クローズドだったら自宅でオンラインバンキング使えないじゃん
ATMで他行の残高照会も入出金も振込みも出来るんだから結構シビアなネットワークではある
94 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 16:10:41.63 ID:17qK94+q
個人情報を扱うのにWindowsってどんだけ危機感が無いんだ…
95 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 16:19:31.77 ID:qS75eb0y
>>74 最近はオンライン業務もすべてインターネット上で行う銀行がちょっとずつ増えていると聞いた。
新生銀行はそうらしい。
96 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 16:20:56.26 ID:pIW4LIqZ
ウチの測定器なんか未だにWin95で動いてるぞ
工作機械なんかPC98結構あるし
>>74 大昔はクローズドだったかもしれないけど
今はコンビニや駅とかにも普通にある時代なので
オープンな回線だと思う
パソコンやケータイの一般回線から振込みも、入出金の履歴も見える
セキュリティーはかなりシビアだろうなぁ
99 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 16:28:38.85 ID:B/nDqDH3
100 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 16:35:38.39 ID:FyQo8Ny5
おいNTT、悪戯すんなよ
101 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 16:42:48.45 ID:DqDZj1LP
XP(pc)はほんと安定してたなあ
閉鎖系で使えば問題無いだろ
>>1 >20年以上も使われているような古い機器
安心して引き出しできる。中華バックドア・フリーとして逆に高価値。
104 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 16:45:00.92 ID:0eVdsylF
ほとんどスタンドアロンみたいなもんだろ。
105 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 16:53:37.00 ID:/i2ITNUd
>>28 >OSをLINAXかアンドロイドに変えろ
トイレかな?
トイレにもOSはあるんだよな・・・
MS-DOSではなかったのか
108 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 16:59:25.53 ID:zu8vbda3
>>93 はあ?
ATM回線とネットオンライン回線が一緒に繋がっているとでも思っているの?
何十にもゲイトウェイと通って、絶対直接には繋がってないぞ。
大体、銀行内のネットワークはプライベートアドレスなんか一切関係ないIPを振っているぞ。
それを見ても全く別次元での接続って事を理解しようね。
109 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 17:02:16.75 ID:0er6rUlo
10年前に7-11でバイトしてた時
レジを再起動してるの見たけどwin98だったな。あのときはwin98のサポートあったんだろうか
110 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 17:05:12.94 ID:FyQo8Ny5
コンビニのATMというか、あれらはもともとキオスク端末として作られていた
地方公務員はいずれあれらに置き換えないと人口が足りない
が、これまた妨害がはいって頓挫しかかってる
俺はいまの政府と周囲のエッタがなにを死体のか見えない、馬鹿には見えるが
111 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 17:07:00.87 ID:ZzBHyT/4
ATMって独立回線だろうし、
マルチコピー機とか写真プリント申し込み器みたいに、
外部情報メディアを顧客が入れて使うわけでもねーから、
XPでも余裕なんじゃねーの?
95でも98でもさ。
Meだけはヤバいだろうけどw
>>108 ネットで口座の金移動でけるやん?
で、ATMも普通に金移動できるやん?
これって、どうなってんの?
113 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 17:10:55.02 ID:Mu4+VgIR
つまり、やろうと思えば銀行ATMの画面でゲーム出来なくもないんだw
正直、WindowsOSじゃないと、保守員が保守作業出来ないと思うよ。
Linuxとか独自OSを理解するまで教育するコストも無いし、保守員は
Windowsじゃないと絶対作業出来んよ。
大体、毎回本職の作業員が作業しているとでも思っているのか?
簡単なFRU更新とかはベンダー下請け作業員が請負っているのが現状。
115 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 17:13:07.58 ID:zu8vbda3
>>112 正直、金融系のシステムは余り公表するとヤバイんでな…
まあ、知ったか君が書き込んでいると思ってくれて良いよ。
116 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 17:16:14.87 ID:7TABBBdw
専用線を使っていれば問題ないのではないか
117 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 17:16:56.91 ID:2yNLCrz0
うちの社内ATMはWindowsNT4.0で動いてるよ。
118 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 17:17:11.80 ID:FyQo8Ny5
>>115 見た感じIBMの集計機にぶらさげてメインフレームの画面だけXPでビジュアルにしただけで
コボルで書かれているからみんな判らん、なんだろ
コボルで書くと専用裏画面つくりまくれるし、CICSだったかな
JR東日本の券売機を、NT4で動かしてたのはどうなったの?
何で誰も言わないんだ?
マイクロソフトがXPの更新を延長すれば
世界中で起こるだろう混乱は全て避けられる、と
121 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 17:21:24.00 ID:FyQo8Ny5
IBMにおろしてるソフトは、マイクロソフトは専用品をハードウェアにあわせて作ってるから
高級車みたいなもん、普通で考えるな
>>121 そりゃ、PC/AT用は使えませんと注意書きしてあるIBM550までの時代の話じゃないか?w
銀行のATMなんてネット接続してないだろ
124 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 17:27:04.36 ID:u2ijz4To
125 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 17:27:15.68 ID:FyQo8Ny5
>>122 あれのあとでもDLLは特注品のかたまり
126 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 17:28:52.03 ID:u2ijz4To
>>111 95はともかく、98系はmeと変わらんよ
95からNT系と98系が派生して、
NT系は2k(NT4)とXP(NT5)とVista(NT6)
Windows7も8もNT6だよ
98Meは論外のクソOS
>>126 3.1→95→98→me
NT3.1→NT3.5→NT4→2000→XP
128 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 17:30:57.96 ID:U4s5+2kf
ATMがそのままネットに繋がってるわけでもなしこんな下らん煽り入れて何がしたいのかね
ああ8は買わんよ
129 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 17:32:05.51 ID:B2sC6MR5
>>128 ATMを管理している鯖が感染したら・・
130 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 17:32:14.30 ID:B9Qvj1Wz
アップグレード自体に従来のOSの継続使用を可能にするシステム
は開発不可能なのだろうか。
131 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 17:33:09.64 ID:u2ijz4To
>>127 サンクス、ググったわ
要はDOSから続くのが3系9系で
DOSとは別に作ったのがNT系ね
132 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 17:34:00.61 ID:u2ijz4To
>>129 鯖だけアップグレード
というか鯖自体もインターネットにはつないでないだろ
ケータイやらサイトやらからアクセスするサーバーと
ATMのサーバーとの間に別のサーバーが噛んでるだろうし
133 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 17:35:08.91 ID:y3yWjYzS
>>117 定期的に電源落としてやれるなら、NT4.0が一番安定してるんじゃね?
あの頃は部品もそれなりにバランス保ってた。
その少し後のWin2Kあたりにコンデンサー大量死時代。
簡単クロックアップも流行し、高温PCが次々に絶滅していった。
135 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 17:36:30.79 ID:u2ijz4To
>>133 当時は詳しかったけど、だいぶ忘れたんだよ
今更覚えてても意味ないだろ、その流れ
ただ98系とXPは違うって言いたかっただけ
136 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 17:37:00.61 ID:Mu4+VgIR
で、xpから移行するとして、7と8ならどっちが良いんだ?
137 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 17:37:04.56 ID:u2ijz4To
>>117 MS-DOSで動いてる事務システムが使われてる世界だってまだあるからなあ
138 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 17:37:38.23 ID:u2ijz4To
>>136 業務でも私用でも7じゃね?
だって2015年に8のUIを否定した9が予定されてるし
>>136 Inferno OSのバーチャルPCでxp動かす
140 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 17:42:08.08 ID:pIW4LIqZ
>>136 Vistaだよ、メモリー容量さえあればXP並みにサクサク動くし、XPまでのソフトもほぼ完動
サポート終了の2017年にはPCの方が先に逝ってるよ
7も8も高いし、あのビスタさえ売り切れだぜ。
142 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 17:43:32.50 ID:u2ijz4To
Vistaは出た当時のハードウェアが追いついてなかっただけで、Vista自体は良いOSだよ
143 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 17:44:00.00 ID:Mu4+VgIR
>>137 部署に居たPCに詳しい人が片手間に作ったシステムが便利だからと
まわりのみんなが業務で依存してて、何かの拍子にその人が何かの理由で
退職とかされると、どうしようも無いんだよな。
偉い人はシステムとか全然分からないし、下の人も他人が趣味で作ったような
システムをいちいち解読して保守していくなんて無理で、かといって業務で
使って居るから絶対捨てたり止めたりできない・・歴代の管理担当者を押しつけ
られた新入りの若手が、自分の代でだけはトラブルが起こりませんように、と
綱渡りで運用していく・・そんなシステムが日本中にいくらでも有るような気がする。
>>138 やっぱり8はだめかw
144 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 17:44:56.67 ID:u2ijz4To
古いVAXあたり、ATMにピッタリそうだが。
金融系がバックドア付きハードにリプレースなんてありえんだろ。
いまvistaだけど2017年は何が出てるんかね
8の後どういう形でOSが出てくるのか予測がつかん
147 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 17:46:59.37 ID:u2ijz4To
バックドアがあろうがなかろうが専用線で専用ソフトしか走らせないような専用ハードだったら
安定してりゃ何のOSでもええわな
148 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 17:47:16.86 ID:B3p84AJt
組み込み系のWinXPにはパッチ出すでしょ。もちろん無料サポートではないにしろ。
>>143 チェックディスクかけたら実行ファイルが小さくなってて、それで動かなくなったせいで会社潰れなきゃオケ。
150 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 17:48:17.70 ID:u2ijz4To
>>146 Windows9の情報はもう出てるよ
1つはWindowXP/Vista/7同様のUIの従来型Windows9
もう1つはそのWindows9のタッチ可能版
さらにRT/Phoneの合一版
の3つだそうな
変更はあると思うが大まかにはそんな感じ
>>143 RAIDカードに重大なバグがあって、サポート契約してなきゃ実費交換と言い放ったPCメーカーは実在する
外部ネットと接続してるわけじゃないだろ?
何が問題なんだ?
153 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 17:57:30.60 ID:u2ijz4To
実際、安定して走ってるんだったら、何の問題もないはず
154 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 18:01:54.53 ID:ZVZLyDv3
ネット銀行も4月8日までに入出金記録を印刷しておいたほうが良いな
銀行通帳記入もな
155 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 18:04:24.31 ID:PPMH4G78
>>1 感染率のグラフ見たが、XPは2倍までいかない。
たいしたことないんじゃね?
気をつけて運用すれば、むしろ安全だ。
ネットワーク的にきちんと隔離されてれば別に問題はないわな
金融系ならちゃんとインフラ設計やってるだろ
157 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 18:09:34.74 ID:5kYIzxOc
これってY2Kよりヤバいことになるんじゃないか?w
158 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 18:10:25.66 ID:u2ijz4To
>>156 第一、統括してるWindowsServerOSあるいはLinuxServerOSのほうはきっちりアップデートなり何なりしてるだろうし
クライアントのXPがどうなろうと中央Serverにきちんと情報が保たれてるとかんがえるのが普通だよな
専用ハードに専用ソフトに専用回線でつないでるのであれば、情報漏れは監視カメラを強化したほうが早い
会社の工作機械のOSもXPだった。
森精機と交信してるみたいだけど、大丈夫なんだろうか。
160 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 18:16:47.10 ID:18PVnnkq
日本はトロン?
161 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 18:17:00.58 ID:u2ijz4To
Windows Server 2008 〜2020/01/14
Windows Server 2012 〜2023/01/10
Serverの入れ替え時期に一斉にクライアントも交換するのが普通でしょうよ
>>159 その工作機械がインターネットにつながってるのなら、どうなんだろうねえ
Server通してる?
162 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 18:18:47.52 ID:1Nsx15If
専用線やわな。全銀TCP/IPやっけ? ウイルスそもそもおるん?
コンビニATMはISDNにルータでVPNだろ
ATMにはOSのアップデートはなし、ATMのソフトはたまにあげてる
164 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 18:19:24.74 ID:u2ijz4To
>>162 いるわけない。むしろデータの持ち出しとかがないように従業員をチェックしてたほうがいい
しかし2ch全体の過疎りかたがすごいな
166 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 18:22:02.92 ID:u2ijz4To
そりゃあんだけ無駄な規制やって、ステマとアフィを蔓延らせてれば人は減るだろうよ
167 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 18:41:16.26 ID:IKvaD8IL
JRのMARS端末もwinxXPだったような…
168 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 18:54:14.90 ID:4h1NbsdH
>>35 Windows出る前は、制御系だの専用で一体だったけど
今は中にPCが1台はいってて、プリンタやスキャナと同じ感じの外部接続機器ってかんじだよ
>>161 社内を経由せずに無線でつながってる。
持ちだされて困るデータでもないし杞憂だろうな。
170 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 19:03:13.70 ID:4h1NbsdH
銀行各支店・本店・外部データセンター間は、殆ど専用線じゃなく一般回線接続だぞ?
本店−本店用データセンター間が、かろうじて専用線で外部から完全隔離されてる
171 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 19:06:56.16 ID:zu8vbda3
>>163 ATMにはね、ATMという同名で全く別物の通信規格があるんだな。
メガリンクサービスね。
地方でINSだけじゃ帯域間に合わない時にまだ使われていると思う。
よく、銀行ATMの専用回線と勘違いする香具師多し。
172 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 19:08:13.72 ID:qo3WOTwV
>>167 JRもクレジット使えないって放送してたよ。
173 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 19:08:20.32 ID:g27CxgJv
もうOSの更新をしないってのなら、
ソースコードを公開して、あとはおまえら自由にパッチ作って配布してもいいよって、
やってくれたりしてもええんちゃうの?
174 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 19:14:34.24 ID:IoBJaQEz
エンベもおわんのか?
175 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 19:15:43.50 ID:B2XE7/x/
ATMはos9000が常識だろ
無線使わんならいいんじゃないの
JRの駅の列車情報ティスプレイバグってwin2000の画面出てるの何回か見たことあるな
178 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 19:23:41.71 ID:xAQzqelj
windows serverじゃなくてwindowsXP?
ありえねぇw
>>178 Kernelが同じでも、shellまで同じだと思っているのか?
メンテナンスモードは確かにWindowsそのものだが、普段の起動モードは
全然違うんだぞ。
メンテナンスモードでゴニョゴニョ出来ると思う?
大体、制御部と現金部では鍵すら違うのに。
>>114 OSをいじくることは無いよ、FDかCDでインストールし直しぐらい
専用OSで動いてる機械もまだたくさんあるし
LINUXをOSにされても保守は困らんよ
基本的にクローズドなシステムだから問題ないだろ。
今もNTで動いてるのだってあるわけだし。
最大の問題は、金融系のスパゲッティコードを保守してるのが、ブラック派遣という現実だろうな…
なんでATMをタッチパネルのwindows8にしなきゃならんのだ?
アホかと
便所の電球にバージョンアップを求めるな
>>180 >FDかCDでインストールし直しぐらい
それが、Linuxだともう簡単じゃないんだな。
まず、マウントというコマンドで認識させて…以下ry
実際現場で意味不明の故障した場合、全く対応出来ない保守員が
多すぎるんだな。Windowsなら自分のPCとか学校とかで最低限の作業は
誰にでも出来る。極端な話、小学生でも修復出来るんだな。
Linuxの問題は日本人にとってはまず、英語がある程度理解出来ないと
何にも出来ないと言う所だな。
>>182 便所の電球だってLEDにバージョンアップするだろ?
クローズな業務用ネットならそんな問題ないだろ。
下請けの工作とか、マイコーソフトの嫌がらせがなけりゃ。
日本の鉄道だって使ってたな。
ATMは別にネットに繋いでいないから関係ないだろ ?
・・・もしかして、米国のATMって繋いでいるん ?
>>183 保守員はHDDの部品交換ぐらいだろw
現場でパッチなんて当てるわけがないよw
188 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 20:28:01.60 ID:u2ijz4To
ID:zu8vbda3
何言ってるんだよw
189 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 20:32:57.88 ID:u2ijz4To
190 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 20:34:44.22 ID:u2ijz4To
2008年製のサーバーOS使ってる場合は2019か2020年までサポートされてるし
2012年製を使ってる場合は最低でも2014年までとか2023年までとかのサポートだよ
XPは単にサーバーにアクセスするためのATM専用ソフトが走ってるだけだから
Web上でのセキュリティとか全く全然これっぽっちも関係ないわな
ID:zu8vbda3 この馬鹿は何を言ってるんやらね
191 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 20:35:24.29 ID:u2ijz4To
名古屋銀行は7に切り替えてるけど、それでセキュリティがアップするってわけでもないだろうさ
192 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 20:37:27.23 ID:u2ijz4To
みどりの窓口って今でもNTとかじゃなかったけ?
194 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 20:42:19.72 ID:u2ijz4To
新幹線は2kだっけ?まあ、クライアント側は何でも良いと思うけどね
ハードウェア次第でしょ
総入れ替えのタイミングはサーバーの切替時だろうし
ATMのOSが問題になるなら、それはOSの問題じゃなくて、
外部からの侵入を許すネットワーク構築の問題だぞ。
>>186,
>>189 インターネットから隔離されてればOKってもんじゃない
一昨年ぐらいから、制御系コンピューター、制御系ネットワークを狙ったウイルスは増加の一途
これらのウイルスは、システムを破壊するものから、何かの機会で『外部』に
盗んだ情報を送るまで何年も潜伏し続けるものなどがある
政府・自治体や企業のインターネットと接続していないはずのネットワークの
三割はウイルスに感染しているという予想もある
実際、住基ネットが保守のためにつないだベンダーの保守作業用端末から
感染したなどの事例もすでに多々存在する
イランの核関連施設から機械制御用のOSを狙い撃ちしたウィルスが見つかったとか
言う話があったな…
狙い撃ちされたら怖い怖い。
199 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 21:01:43.04 ID:5jUECJWL
マイクロソフトに大金払えばサポート受けられるようにすればいいのに
200 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 21:02:01.42 ID:u2ijz4To
>>196 死ね
いやまあ、官公庁あたりはずさんな管理してそうだけどさ
ATMのクライアントがどうこう言ってるのは知恵遅れだと思うよ
窓系使ってる時点でMSの息がかかった会社が関わってるしさ
201 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 21:02:37.72 ID:u2ijz4To
>>199 実際、サポート延長サービスがあるじゃん、費用かかるけど
202 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 21:04:21.99 ID:9R2sDt24
>>196 無線LANとか使うにしろ、外に送信できなきゃok。
破壊されるなら、気づいたときに止めれればok。
データはバックアップしる。
廃棄する時は初期化とメディア破壊しる。
>>192 その二社はビジネスモデルが決して同じじゃないから、
直接比べるのもどうかと思うぞ。
MSだって、スマホやタブレットと言った、成長が見込めるコンシューマ市場では出遅れてるし。
まあ、どっちもどっちだ。
204 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 21:09:00.78 ID:u2ijz4To
>>203 経常利益的には全然恩恵ない上に、デスクOSとタッチOSを合一できないから詰むじゃん、iOSとMacOSX
MacProも遅れに遅れた上で、アレだったから、ごく一部のアーティストくらいしか残らんよ
比べるっていうか林檎は息できなくなる勢いだわ。新興国のスマホは低額スマホしかウケないしさ
ちな俺はMacユーザーかつiPhoneユーザーだけど
間に合わないとかいってないで、
マイクロソフトにxpで対応するように要請すればいい
まだそんなの使ってるの、シャープの没落はその時に始めっていた
おテメイの製品の客に対して、その言い草はないだろ
>>5 ナント「ADSL」なんだなw 時々電話が掛かってくるぜ
コールセンター用の受話器で話ができるんよ
「家庭教師要りませんか?」
208 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 21:25:23.70 ID:Gt6geDHA
これはまだ相当あるだろうな。
システム一式で導入するから早々変えられるもんじゃないし。
自分が6年位前に作ったATMもXP embeddedだったな。
当時はMSが組込市場に興味持ち始めてて安く導入出来るし
普通のPCのノリで出来るってんで人気出てた。
確かJRの時刻表表示する端末は2000使ってるんだっけ?
外部に繋がらないことが保証されるならそれもアリかと思うが
OSぐらい日本独自で作らんかい!
しかもプログラムは日本語で組む仕様にしてくれ
それじゃないと信用出来ん!
Unixはなくなったの?
>>210 Scratchか、なでしこを使えば?
OSは超漢字で
213 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 21:48:55.47 ID:+I5E2eBP
あらゆる情報が盗み放題。ウィルスも蔓延し対応不能。機能麻痺による大混乱
214 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 21:53:04.32 ID:wjSbd94w
ATMはほとんど専用回線で繋いであるんじゃないのか
XPったって、PCにインストールするような市販のバージョンじゃないだろ?
そんなんも知らずに騒いでんのか情弱ライター如きが。
原文では、
経営上の観点から、2015年からマイクロチップカードに切り替わっていきATMのハードもアップグレードするので、
そのときXPを捨てるんじゃないかと書いてあるな
217 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 22:04:37.53 ID:P5qQ2gn0
218 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 22:05:08.97 ID:P5qQ2gn0
ぶっちゃけ漱石→英世みたいな新紙幣とかの切り替えに対応できなくなるまで使い倒されるよ
数年前までオフコンがベースのやつが動いてたくらいだ
ゴウン ,;--~~~~--
ゴウン / Win8 /ヾ
U~U~U~U ヾ
c、 ',', ',',
ノ . c、 .∧__∧ ',', ',',
_、_ n ('A`) ;'(;`・ω・)っ
. ( ,_ノ`)( E) ( (7 / .っ/ ̄ ̄ ̄
ヘ○ヘ ! ヽ( ゚∀゚)ノ| ̄ ̄ ̄ ̄| < ヽ し/ Win7
|∧ | ̄ ̄ ̄ SP3. | ....| ̄ ̄ ̄~~
. / | XPSP2 |('A`):::::| VisSP2
. | ̄ ̄ ̄| ..| ,|ノ ノ)__:|
. | 2000 | ( ゚д゚) | ~ ̄ ̄~
( ^ω^)| | | ̄ ̄ ̄ Vista
. (´ー`)| ̄ ̄ ̄ ...| |XP無印
(・∀・)| ̄ ̄ ̄ 98SE .| |
 ̄ ̄ ̄ 98 .|:::::.. |
95 .|:::::::::: : |
.|:::::::::: : |
.|:::Me::: |
日本だと沖電気とかNECとか日立の独自システムでやってるんだっけ?
で コストの無駄とか叩いてた連中いたわな
222 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 22:12:38.88 ID:+I5E2eBP
あらゆるATMが故障し、自動的に金を放出する
223 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 22:17:44.83 ID:vu7KMY+o
インターネットにつないでいなければ問題ない。
PEじゃないんだ
システムの入れ替えとかなったらまた大規模トラブルとか頻発するんだろうなぁ。
ネット未接続なら問題無いやろ
つか今までもネット接続していたなら手遅れやしw
あり方変えんといかんかなぁ〜
228 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 22:26:41.85 ID:y+Lamxg4
ソフト屋だが、今から産業用機械はXP導入ですよ。
ウィンドウズ8みたいなバグOS入れたら人を殺す確率が高いから、
外部から隔離したネットワーク上でバグの取れたXPを入れて安全に使わないといけないのだが・・・。
銀行ってUnix系じゃないの?
230 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 22:41:37.73 ID:tvqBT/ZH
エンベデッドだっていってるだろうがよ。
231 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 22:42:52.95 ID:tvqBT/ZH
わりー。勝手に書き込みできないシステムだからさ。
ATMちょっと前までNT4だった気がする
>>228 産業用機械用のXPなんて検証した後のパッチなんて当ててないバグだらけのXPなわけだが
うかつにパッチ当てると動作が変わるから動いてるものはさわるなの世界
>>47 ウィンドウズベースにすれば開発簡単だから。
日本だと、銀行システムは最近パッケージ化されて、端末もウィンドウズのような汎用OSになってるけど
そういうのを採用するとたいてい数百億円
みずほとかは、パッケージ使わないかわりに一兆円近い開発費突っ込んでるわけでなあ。
ちなみに、アメリカ行ったこといったことあればわかることだけど、海外のATMって、つい最近まで不便だし
しょっちゅう故障してたし。他行との連携とかも日本に比べてはるかに遅れてる。
アメリカは、WIN95の時代からATMに採用してたけど、日本はそんなこと出来ないわけでな
サービス水準高すぎでな
>>234 海外行ったり海外通販すると、日本のサービスの良さ住みやすさにビックリするよな。
その便利の代償が、日本のくそな労働環境だけども。
俺自身はもうちょっと不便でもいいから、労働環境が良くなったらいいなと思う。
>>229 基幹はそうだが、サービス単位のシステムはまた別だろ
自販機もWin2000で動いてる奴あるし
237 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 23:04:39.14 ID:FyQo8Ny5
>>233 インターフェイスにカネかけてないとそんな感じだよね
日本電気製品などでは、契約で専用のパッチがあったりしたけどね
238 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 23:05:40.24 ID:y+Lamxg4
>>233 パッチ当てる毎ににつき50万ありがとうございますって世界だかんなぁ
しかも、パッチってネットワーク関連の奴ばっかだから、入れる意味がないという・・・。
更新が間に合わないから延長サポートをもっと延長しろとほざいてるんだろ?
安全はタダじゃないことを思い知らせてやった方がいい
Macのサポートが糞だからWindows一色なんだろうな
241 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/20(月) 23:24:50.28 ID:FyQo8Ny5
産業機械用の契約は、PCやunixではなくてあくまで機械と備品なんですよね
数が出ないから高額になっていることが多いです
地域によって多少違うかもしれないが、みずほ銀行になる少し前までの
第一勧銀は都銀とは思えない程オンボロATM使いつづけてたよなぁ・・・。
(りそなになる前のあさひ銀行も似たような感じだったが)
ATM本体は利用客の手垢つきまくり、画面は相当ヘタってかなり暗い&
焼付けしまくりで、いつ故障してもおかしくない状態で、近くの地銀支店
(既に最新型に入替済み)のATMよりも酷い有様だった。
今は、どの支店も機械入れ替わってるけど。
>>240 違う。
ATMはOSはパソコン用と同じでもマザボや電源はATMメーカーの専用設計。
普通のパソコンのハードだと故障率高すぎてインフラには使えんから、
信頼性第一の設計してる。
Macだと自前でハード作れないから、仕方なくWindows使ってる。
>>243 いや240にも一理あるよ。
ハードウェアメーカーのアップルが産業用に手を出さない理由の少なくともひとつは、
サポートする能力がないからだろう。
>>243 しかもsocket478とか何世代前のだよ!と突っ込みたくなるようなCPU使ってる
246 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/21(火) 00:05:07.57 ID:W5jCs9j8
xpの保証期間が直前半月で3年間延長されることに3ガバス
ATMもそうだけどPOSレジもWindows Embedded多いよな
横にライセンスシール貼ってある
ちょっと前まではOS/2も見れた
>>187 ATMだとHDDの交換よりもプリンタ部や現金動かすモーターとかの部品交換のほうが
頻度高そう
ATMなんてそもそもセキュリティパッチあててないだろ
>>243 最近のMACはPC/AT互換機の奴もあるんだよなぁ(困惑
閉じた環境で更新とかもしてねぇんじゃねーの?
252 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/21(火) 01:26:16.39 ID:0kEGrhfC
>>240 普及率が高いから必然的にウィンドウズなだけだろ
開発ツール揃ってるから機能追加する際の開発が楽だし、
画面回りも見栄えのいいやつが作れる。
いまだに時々見かけるショボイ画面のATMは非Windows
のATM。
一般人でXPのサポートが無くなって何が困るのいえる奴は居ない
といか マイクロソフトのサポートに世話に成った奴って居るのか?
サポート打ち切り理由であわてて買い換える奴は馬鹿
近くスーパーのセルフレジとその近くの回転寿司屋のタッチパネルの注文システムがXPだな。
スーパーのは、閉店頃、セルフレジ落としてる時になんとなく眺めてたら最後にXPの見慣れた画面が出てきた。
寿司屋のは注文してる最中にフリーズして、店員が再起動したら、見慣れたXP起動画面だった。
まあ、どうネットに繋がってるかしらんが、
こいつらは無理に更新しなくても良いんじゃねーかな。
クローズドでもネットワークしてるなら、なんかの間違いで一か所陥落したら全滅だぜ。
よそ様に迷惑かけないのと、情報流出は防げるだろうが。
257 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/21(火) 02:46:22.54 ID:nYIbMTMw
アホだな
なぜXPを使うなと言われる理由が分からないんだろうか
>>254 いやいやw
サポートの意味を豪快に間違えてるぞ
愛嬌がある間違え方なので嫌いじゃ無いけどw
259 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/21(火) 02:49:57.03 ID:nYIbMTMw
260 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/21(火) 03:16:35.51 ID:da+Ishh0
>>235 そうなのか?
年単位でアメリカ住んだ事あるけど、そんなに不便とは思わなかった
「ああ、また壊れてる、さすがアメリカwww」で気楽に構えてたけど
逆にアバウトさもいいもんだ
車検費用は数ドルで、フロントガラスが一部ヒビ割れててもおk、みたいな
新しいシステムを導入するより
(ほぼ)クローズドネットワークをどう強化、管理していくかに金使ったほうが絶対いい。
更改するべき時は、メリット、デメリット、どちらかが急激に増大した時だな。
俺ならクローズドネットワークを物理的に構築するな。
昔の電話交換手みたいにネットワークケーブルを物理的に
切断、接続するロボットを作る。
絶対そのほうが安全確実で安上がり。
262 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/21(火) 04:25:55.27 ID:faOV6Jg/
データが全部消えたり口座の現金が中国へ振り込まれるまでわからない情弱
業務報告や会議資料がネット公開されたら大変だよ
>>3 グラフィックスが簡単に描けるとか
そういうツマラナイ理由でWindowsを採用
そもそもPCアーキテクチャをATMに
1台に2,3台分入れたりとか
264 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/21(火) 07:26:33.67 ID:3DJVTtHZ
265 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/21(火) 07:27:18.07 ID:3DJVTtHZ
>>189に載せておいたのを見て理解できない人って
どうしてビジネス板にいるの
266 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/21(火) 07:32:47.98 ID:BB3d3vjU
つか、LinuxにしろよOSw
267 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/21(火) 07:34:43.95 ID:4dTqKFot
サポートつづけろよ。
Embeddedだろ。
マルスや新幹線到着通知システムとかはWindows2000Embeddedで
2015年までサポートされている。
そもそもクローズドなネットワークなら全く問題なし。
269 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/21(火) 07:41:14.98 ID:3DJVTtHZ
>>267 業務用WindowsはServerもEmbeddedも10年以上サポートされてるぞ?
>>266 自力で大規模システムを毎年数億かけて維持すりゃいいだろうけどさw
270 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/21(火) 08:07:45.94 ID:qW94UXyH
そもそもATMのWindowsは今までも更新してないような気がするが
linuxでええやん
272 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/21(火) 08:27:05.04 ID:3DJVTtHZ
>>270 >>189に載せた通り、サーバー側の更新に合わせてWin7に切り替えるなどはある
が、まあ、業務用のWinはサポート期間10年以上あったりするんで、そんなに頻繁に更新しない
>>271 社内にしろ社外にしろLinuxの保守人員に年間の維持費が、そいつらの年収x人数になるよ
273 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/21(火) 08:32:25.45 ID:qW94UXyH
>>272 言葉足らずですまん
俺が言いたかったのはATMのOSに毎月のセキュリティパッチをあてるとは思えず
最初に問題なく動けば後は放置なのでMSサポート有無は関係ないかな、と
274 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/21(火) 08:38:30.74 ID:3DJVTtHZ
>>273 そりゃ普通にそうでしょ、わざわざビジネス導入事例のリンクまで置いたし、それでわからんやつはどうしようもないっていうか
>>1はアホと池沼向けに、
デスクトップ用Windowsを更新しなきゃって思わせたいだけの
トレンドマイクロの宣伝でしょ
それに釣られて底辺IT土方が自分の仕事の主張してるけど、アホとしか
ATMのネットワークと一般的なインターネットを一緒くたにしてるのか元記事は
OSどころか2000円札や硬貨も扱えないATMなど日本にまだまだたくさんあるだろ
276 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/21(火) 08:44:45.76 ID:3DJVTtHZ
ATMで完結してる銀行があるわけなし、2000円札は窓口対応したらいいだけじゃないの
>>275 硬貨に対応すると、機器が高価になるからな!
コンビニで買い物してくれということだなw>硬貨非対応
他がWin7に乗り換えたら XPへのちょっかいが減る
はかーにも見捨てられるXPはサポート無くても安全
DOSマシンなんてとっくにサポート無いけどウイルスの脅威は皆無
うちの近所のスーパーのレジはWindows2000なんだけど
ヨカッタネ宇宙
サポートの有無は関係あるだろ。セキュリティだけじゃないんだし。
実は致命的なバグがあって、2014年5月以降に再起動したら
二度と起動しませんとかな。
NT4とかまだ現役なんだろうな
USB使えないから便利だぞww
ATMみたいな大事な物がもうすぐ扉ダダ開きになるなんて
怖くて銀行使えない
286 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/21(火) 10:30:43.77 ID:lwEcFV3d
>>283 それはない。5ねんおちXPネットブック友の会が製造仏責任法いはんで
XPうごくようにしろか、8をタダでよこせー集団訴訟かけたら100%勝てるから
ATMがXP使ってんのかw
ハッキングされたりとかしないの?w
288 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/21(火) 11:04:30.75 ID:oWWDHSAx
NT3.5とかじゃないのか
289 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/21(火) 11:16:57.62 ID:lwEcFV3d
やっぱ情強はビスタに地デジにブルーレイやわな。JK
こういう分野こそTronなどの日本独自の基本ソフトを使って欲しいね。
と言うか、銀行ATMなら組み込み用のXPのだし、サポートはもっと続くぞ
>>1 の記者のバカさ加減が凄まじいなw
ハードウェアディスコンでXPつかえなくなったら
次はLinuxだべか
>>287 高機能組み込みの世界でWinのシェアは9割超え
PC以上の独占状態ですがなにか?
295 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/21(火) 12:23:14.83 ID:WbOvmjY4
タッチパネルからウィルス感染とかしないだろw
>>295 タッチパネルに触ったオメーのヲタ菌が他人に感染するかもなw
ハッカーの出番ですね
298 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/21(火) 12:41:07.02 ID:Ebnf2jtt
そもそも更新する必要があるのかと
>>298 AD連携、リモートメンテを考えるとXPはキツい
そんなに需要あるのに切り捨てるっておかしいよな。
永久的にアップデートで少しずつ中身を変えていくとか。
だから海外のATMって固まってるのが多いんだw
302 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/21(火) 15:01:36.84 ID:3DJVTtHZ
>>301 海外のはOS-9とかが生き残ってたりするからだろ
TRON使ったら日本のも固まりまくってたんだろうな
>>300 ハードの成長にOSがついて行けないんだよ
実態として、最新の機器にXPはインストールすら難しい
XPというとパソコンだけイメージするけれど、サポート切れで
予期しない機械がトラブルになりそうだね
306 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/21(火) 16:19:43.92 ID:9TULR+KA
新生銀行大丈夫かね?
307 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/21(火) 17:13:00.11 ID:z1ampYnu
新生銀行は預金保険制度に加入してないから、別に問題ないだろう
口座開設者の自己責任だ
先日地元の郵貯ATMでふたを開けて調整中だったが
WindowsNT3.51 と書かれた冊子が扉の後ろにあったおw
3年前にNT4を物理から仮想に移してあげた顧客に聞いたら
「俺が死ぬまで使い続ける」とか言っていたわ。
結構広範囲(日本半分)くらいの根幹産業を支える企業が
これだから、もうどうしようもないと思ったw
ATMの95%がWindowsて。
Windowsはもはやインフラと言われるのも納得だわ・・・。
>>286 PL 法は別にちゃんと動くことを保証なんてしないぞ (w
>>284 ドライバ作れば USB だろうが繋がるよ。
某公的機関にも納めたし (w
ただ、ホットプラグ関連の API がないので、ホットプラグ使うならアプリも専用になっちゃうが。
313 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/22(水) 01:35:30.65 ID:pSf/js6S
外のネットにつながってないなら余計なことしてアップグレードしない方がいいと思うけどな
9はよ
国際線の機内ゲームとかよく固まってペンギンのアイコンが出てくるw
ソリティアでバグんなよって感じだが。
Linuxは軽いってイメージが強いけど、デスクトップ環境が充実してるディストリビューションはWindowsと大して変わらんよな
本当に軽い奴は、軽くしすぎて使いやすいとは言えないし
>>317 むしろ7や8はLinuxより軽いw
XP時代に同じ位になってVistaでバカにしてたら、ザクッとWinが削ってきた
もう追い付けないレべル
なもんで、商用のLinuxメーカは全部デスクトップ諦めて切った
今さらLinuxが軽いとか言ってるのは、かなりのオッサンw
319 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/22(水) 12:51:54.23 ID:9e6CoYyX
>>318 XP時代までの下位互換部分を切っただけで、評価に値することでもないけどな
320 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/22(水) 13:00:09.37 ID:fQ417SZk
>>319 MacOSX10.8の互換性を10.9で切るAppleとか
2.3とか3.2の互換性を4.1で切るAndroidとか
XPの互換性を切ったWin7とか8が怒られちゃうの?!
321 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/22(水) 13:11:59.39 ID:9e6CoYyX
>>320 コンシューマーとクリエーターに特化したMacと比べちゃいかんだろう
7〜8と出すんなら、XP/Vistaベースの下位ビジネスOSも充実させるべきだったのに
322 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/22(水) 13:15:42.96 ID:QZ3IwXuO
323 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/22(水) 13:25:06.03 ID:fQ417SZk
>>321 XPはそろそろハードウェアに対応できなくなってるから、はずさないと仕方ない
MSの言う通り2015〜2023がリプレース期間で全く正しいんだよ
第一XPでもVistaでも.NETを理解してればずいぶん前から7とか8に対応できるソフトは作れたよ
無知は死ね
324 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/22(水) 13:26:33.57 ID:fQ417SZk
WindowsXPは2001年からのOSで、
MSは最長で2023年まで一応使えるようにしてくれてて
2015から2023年までをリプレース期間にしてくれてる
これで文句言うアホは死んだほうがいいだろ
当然だけど2001年当時の最新ハードウェアなんて今もう使えないからな
325 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/22(水) 13:27:41.50 ID:9e6CoYyX
>>323 7や8にソフトを移植したとて、また6〜7年でリプレスされちゃうんだろ
意味ないな
326 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/22(水) 13:37:33.45 ID:uyXmxc2f
先週末にXPノートに7をインストールした
コレでOS寿命が6年延びた
Vistaモデルも平行販売されてたモデルだからドライバはVista用で間に合った
サポートページではWin7未対応で一蹴されていたが、思い切って良かったよ
327 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/22(水) 13:53:34.68 ID:9e6CoYyX
>>326 XP時代のベストセラー、Intel845G/865Gチップ仕様のマシンが、いつの間にか7をサポートしてんだよな
8が出た後になってさw いままで7へのアップグレードから弾かれてたのにw
328 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/22(水) 14:05:30.55 ID:9e6CoYyX
んなことばっかやってるから、大口顧客から嫌われんだよ、Wintel陣営
vista 7で切ったのはXPではなく
98以前の仕様だよ
切られても仕方がないよなww
けどな、その頃の物も動かそうと思えば
7でも動かせるんだよ
DOS 6.1やWindows1.01のソフトもな
ここまで古い物も動くようにしてるWindowsは偉いよなぁ
330 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/22(水) 15:14:09.13 ID:9e6CoYyX
>>329 そのXPも4月8日付けで切られるんだがな
>>330 XPの仕様にちゃんと合わせて作ってあれば
8でも問題なく動くからなぁ
XP時代に98なんかの仕様で作ったのは動かないかもだけどw
今は知らないけど、winNTの頃のATMは下の蓋開けるとデスクトップPCが入ってた
メインコンピュータじゃなく端末だからWindowsでもいいってことでしょ
タッチパネルのATMに組み込み版Win8/8.1とか既にあってもおかしくないし
335 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/22(水) 18:26:57.87 ID:fQ417SZk
>>325 XPを含めたシステムの交換期間は12年だけど?
336 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/22(水) 18:28:00.10 ID:fQ417SZk
>>329>>331 だよなぁ
>>334 そういうこと。まあ2008年頃のサーバーつかってる人たちはまだ問題ないんじゃないの
そろそろ2003年製サーバーが来年くらいから怪しくなってくる程度で
>>319 XP時代が長すぎて、そこで動く旧VBとかで
ソフト固めちゃった企業が
困ってんだろうなあ。
>>333 高機能組み込みOSのシェアは、MSが90%超えです
デスクトップ以上の独占状態ですよ
339 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/22(水) 20:59:12.85 ID:KO1yLAnO
これに懲りて、次はLinuxにしろよ
>>327 マジ? 週末にでも試してみよう。
>>331 Win32APIにきっちり対応していたら、
Windows95時代のソフトもWindows8で動くよな。
>>337 ところがどっこいVB6はWin8でもサポートしてるんだ
初期のVB.NETのほうが先にサポート切られるって逆転現象が起きてる
ATM程度のUIならWindowsみたいな汎用OS使わなくても何とかなりそうなのにコストの問題か
>>341 >初期のVB.NETのほうが先にサポート切られる
糞ワロタw
>>343 恐ろしい事に未だに新規の開発案件でVB6てのがある
皆口をそろえてあいつ等正気か?て言うが
VB6に慣れた連中はそんなこと気にしない
VB6はまだまだ残るよ
エンベデッドじゃなくて生のXP使ってるのか…
インストールめんどくさそうだなあ。
VB6が健在なら、.NET Framework2.0のサポート切られるのは相当先だろう。
そうでないと、俺が過労死しかねない。
347 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/22(水) 23:56:59.64 ID:fQ417SZk
.NET系なんて永続的にサポートされそうだけどなー
Windowsはデバイスドライバも互換で使えれば
もっと安心してOS乗り換え出来るんだけどなぁ
まあ他のOSより全体的なサポート期間や
OS変えてもアプリは動くから良いけれど
>>340 そうか、Vista?7?で切られたのって
Win95の16bit用だっけか・・・
349 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/23(木) 04:23:05.84 ID:ePbASmdP
X25の9.6kbpsで通信するのにxpがはいってたのか
>>348 16bitアプリですら、32bit版ならいけたはず
64bit版は完全NGだが
win7の32bit版にEdlin入ってたぞw
まあ、最悪RDPとか使えば良いし、互換に問題とか言ってる奴ってシッタ力丸出しw
351 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/23(木) 21:20:28.20 ID:DQLTWoYe
>>173 どう考えても新たな穴見つける奴の方が100万倍多いだろw
352 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/23(木) 21:26:41.24 ID:DQLTWoYe
>>199 有償サポートはもう少し継続される。2016年までだったかな?
353 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/23(木) 21:31:21.11 ID:YofmIOOK
テクトロのオシロも駄目だわ、300万円超えるぞ
>セキュリティが重要視されるATMでの利用は望ましいこと
馬鹿はどうしようもないな。
せめて「OS不具合のサポートが切れることで社会インフラに与える影響」
ぐらいにしておけばいいものを。
クローズド回線で攻撃を受けるなら
ATMで扱うお金や個人情報ダダ漏れだろ。
355 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/23(木) 22:42:47.62 ID:fZE05DvH
ATMのXPはインターネットにはつないでないだろ
専用線かVPNだ
だいたいアップデートなんてしてない
ID:9e6CoYyXが痛すぎて見てらんない。
357 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/24(金) 00:20:52.97 ID:FJkVMCSt
うちは
Windows Embedded Standard 2009に乗り換えるよ
>>350 マジ? win7でも32版だと16bitアプリ動くのかぁ
まあ16bitアプリの終焉からまだ20年も経ってないしなぁ
359 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/24(金) 01:00:05.83 ID:ykfqO1Nl
「動く」かどうかに責任問題が絡むと「動かなく」なる。
互換に問題があるってのはそういう責任問題も考えた上での事じゃね?
ほえぇ、win2000の時点で16bitプログラムは動かないと思ってた…
動かそうと思ったこともなかったけどw
361 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/24(金) 01:13:37.15 ID:gRH01bAA
362 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/24(金) 01:24:20.74 ID:ykfqO1Nl
今更32ビットOSかよwと思わなくも無い。
XPは従来のソフト資産w生かす為にこれからも必要。
貧乏性だしw
これから中古wで大量放出されるしなw
363 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/24(金) 01:26:27.27 ID:Rdhhga3n
>>362 だからお前の言ってるのは、全体から見て割合的に少ないホームユースだろ
プロユースは問題ないんだよ
>>359も池沼レスだなーと思ってたらガチで池沼だったのかーと確認できたわNG
>>363 >プロユースは問題ないんだよ
本当に?
俺が言った責任問題を重く見ないプロなんてそれこそ素人さんだろw
遊びでやってるプロとか脳内だけにしてくれよw
7の64ビット版で95時代や98時代のゲームで遊んでる
INIファイル見るとCPU設定で286やら386の文字が見えるw
雑誌の付録とかもあってすごく単純なゲームなんだけどね…
367 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/29(水) 22:22:57.20 ID:tdacH0ZD
>>1 XPのままでいいじゃない。
今までだってアップデートもしなかったんだろ?
これからもアップデートしないんだろ?
保守とかサポートとか使ってないんだろ?
368 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/29(水) 23:47:54.88 ID:nlttFWle
フランスでATM使って、『ヴォン』っていうWindowsXPのエラー音鳴ったときはかなりビビったな。
>>360 SP2以降ならWindows95互換モードも搭載している>Win2000
隠しコマンド扱いだから知らない人も多いと思うけど。
>>263 >グラフィックスが簡単に描けるとか
>そういうツマラナイ理由でWindowsを採用
つか、それが案外重要だと思うんだが、そうではないのかね。
ちっともつまらなくない
カメラやビデオでもメニュー画面やウィンドウを表示するご時世に
グラフィックスクスをつまらない理由ってW
PC/AT以前のMGAやらCGAだのEGAといったコロコロ変わるビデオ規格が、WindowsではVGA互換としてひとまとめにされたのも重要だよな
デバイスの抽象化が開発工数削減に果たした役割は大きい
【OS】マイクロソフト(Microsoft)の「ウィンドウズ(Windows)8」、1年目販売は旧OSの7下回る[14/02/14]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1392342212/ ウィンドウズ8や最新のウィンドウズ8.1の販売鈍化は、スマートフォン(多機能携帯電話)や
タブレット端末の普及に伴うパソコンの販売不振が背景にある。
またウィンドウズ8は、デスクトップパソコンだけでなく、タブレット端末のタッチパネルにも
対応させたため、従来のOSのユーザーから不便さを指摘する声も挙がっていた。
市場調査機関ネットマーケットシェアによると、全世界でウィンドウズ8か8.1を利用するのは、
パソコンユーザーのわずか11%。48%は依然としてウィンドウズ7を使っているほか、
29%のOSがウィンドウズXPのままという。
マイクロソフトのOSとして最も普及しているウィンドウズ7は、4億5000万件超のライセンスが
販売されている。