【調査】IT管理者の47%がXPサポート終了後も継続利用、22%は移行予定なし - TM調査 [14/01/16]

トレンドマイクロは1月14日、「勤務先のWindows XPのセキュリティに関するWebアンケート
調査」の結果を発表した。

調査期間は2013年12月12日、13日で、回答者数は企業のIT管理者515名。調査方法はインター
ネット調査となっている。

トレンドマイクロによると、半数以上(53.8%)のIT管理者が、勤務先の業務用PCでWindows XP
を使用していると回答したという。

そのうち約半数(47.7%)の回答者が、マイクロソフトの延長サポートが終了する2014年4月
以降も業務用端末として利用すると回答。さらに、2014年4月以降もWindows XPを利用する
回答者のうち22.4%は、そもそも移行する予定がないことがわかった。

Windows XPを使い続けている理由としては、「時間の関係で移行しきれない(43.0%)」、
「Windows XPでないと動かない業務アプリケーションがある(42.6%)」、「移行のための
コストがかかる(37.5%)」が主な理由として挙げられた。

また一方で、「現状でも業務に支障がない」とした回答者も2割以上にのぼり、新OSへの
移行は業務上必要ないと判断しているIT管理者も一定数いることがわかった。

マイクロソフトのWindows XPの延長サポート終了を見据えたセキュリティ対策については、
ウイルス対策ソフトについては「導入済み」が63.9%、「検討中」が12.6%となり、検討中を
含めると7割以上が対策している結果となった。

一方で、脆弱性対策製品の導入は、「導入済み」が27.8%、「検討中」が21.7%となり、
検討中の回答者を含めても半数に満たなかった。

同社では、今回の調査を踏まえ、サポートが終了したOSは、修正プログラムの配布が行われず、
脆弱性を利用した攻撃のリスクが残り続けるため、速やかにOSのアップデートを行うことを
推奨。また、OSのサポート終了とともに、ウイルス対策ソフトのサポートが終了となる
可能性もあるため、使用しているソフトのサポート終了期間について確認するよう呼びかけている。

ソース
http://news.goo.ne.jp/article/mycom/bizskills/healthcare/mycom_908727.html
http://img.news.goo.ne.jp/picture/mycom/m_mycom_908727.jpg

コスト、コストって必要な費用を無駄金みたいに言って
それよりデカイ代償を払うことになるんじゃなかろうか

日本から大量の情報流出が起きるのか
胸熱

近所のやさしくて人のいいジジイが亡くなったときにVistaのノートを３万で引き取った
相場より少し高かったけどな
２ヶ月後ぐらいにサポート延長が発表されたときにはガッツポーズしたよ
今そのパソコンから書き込んでる

こんなやつらがIT管理者とは驚き。
どういう事態になるか分からないんだろうか。

ネットに繋がずスタンドアロンなら問題ないだろうね

これずっと前から指摘されてるのにどうすんだ

>>5
IT管理者が頑張っても、上の方がアホだと予算がつかないので移行できないw

>>6
工場とか倉庫なんかだと、データ入力専用の端末が現場に置いてあって、それらがネットワークに繋がってないことも良くある。
>>1のIT管理者がこのことを念頭に置いて回答しているかどうかで、調査結果の意味合いが変わってくる。

エンベデッドなんでね。

ITって出きて何ぼ知ってて何ぼの世界だろ？
結果しか判断のしようが無いのに能無しだけを
残して何やってるの？まだ結果だけで判断してなかったのかよ
って誰もが思うよね。
まあ幾ら才能があっても報酬がゴミなら間違いなく結果もゴミで
当たり前だけどね。この辺はギブアンドテイクだからしょうがない。
ゆえに高額報酬では才能と結果がないと何処もつとまらないんだよ。
やめて貰うか報酬を見合う額まで落とすしかないからな。
個々の１円以下の事情は一切考慮しない。そんな素敵な時代なんだよ

インターネットなんかに大切なPCをつなげるかってーの。

入れてるソフトがアップデートすると機器と上手く連動しない可能性がある

よく解からんがＯＳの脆弱性をつくウィルスなら
それを防御するウィルスも作れそうなんだが
所詮どれもOS上で動作するソフトだからね

勿論その前にウィルスにやられたら駄目だろうけど
0DAYとかはサポートしている現在でも同様だし

エロい人教えて

ネットから切り離されてるなら別に好きにしてよ
攻撃の踏み台にされると迷惑なだけだから

それ以前に個人所有のPCを平気で社用に使わせ、そこで個人情報を取り扱うバカが多すぎ。

IT技術者は安全な社内ネットワーク構築の方法を知ってるから
無駄な金を払わなくても、自分で解決できちゃうんじゃない。
無知な人程、訳も分からず「脆弱性」という言葉に踊らされるんでしょう。

「ネット接続されている」XPマシンを使いつづけるかどうかという設問にしないと意味がないでしょう。

ただちに影響があるわけではない

そう、「閉じたループ」で使うのなら設問の意味を成さない。

まだ　MS＿DOSのとこもあるやろ。

リナックスマシンにししちまえよ

リカバリしまくればいいだけだよな
ただXP電気代ハンパない

>>10
エンベデッドでもインターネットに繋いでいたら、危険ですねぇ・・・

windows9になるまで変えない。

リナックスベースのシンクライアントでいいんじゃね？

7や8ならウイルスに感染しないわけじゃないしな

"サポート期間"というのは
何かあった時にサポートしてもらえる期間では無いよ
彼らには魔法の言葉「仕様」があるからね
嫌がらせを受けない期間の事だよ

なんでWindowsにこだわるんだ

危機管理意識がなってないだろこれ

サポート終了後、即重大なセキュリティ問題がネットで公開されたら嫌でもみんな乗り換えるさｗ

7に移行したら動かないソフトが結構ある。
xpモードで動かしてるけど、勘弁して欲しい。

使用許諾権が消滅する訳じゃ無いから、使えないとは言えないのね。

>>14
未知のウィルスをある程度予測はしているけど、実際はそれを上回っている。
古いOSはこーいうのを使って対策するんだよ。
http://www.trendmicro.co.jp/jp/sp/tmsl-lp/index.html
windowsの更新ファイルは今後出ないので、これ以上変更しないようシステムファイルをロックする。
同様にアプリもね。
ロックすれば感染しない。

払うべき対価をケチって痛い目にあうといいです
他社でそういう前例があればアホ経営者も重い腰を上げるだろうし

>>24
組込み用はサポート継続されるんで今回の話は関係なしだよ

パソコンの利益の殆どはインテルとＭＳのようだから
買わなくてもいいんじゃね

たいした事ないだろ。
ソレよりクロームとかゴムとか使う馬鹿のほうが

XPどころか未だに2000を頑なに使い続けてる会社を
いくつも知ってるんだけど対策は出来てるのかな？

まあそんなもんやろ。５年前に買うたＸＰのネットブックがあるんやけど
家電は製造物責任法で１０年つかえるはずやな。ＯＳ買い替えろとはこれいかに
苦情ゆうたら消費者庁は受け付けてくれるん？

うちにもXPのネットブックあるな。
Atom積んだポンコツでネットするにも遅いので使ってないけれど。

>>40
ハードウェアとソフトウェアと分けて考えないといけない。
ハードウェアは10年と考えていいよ。
ソフトウェアは食べ物と同じ扱いで賞味期限がある。

>>40
鍵を例えにすると、製品としては販売時から10年後もきちんと施錠解錠できる
けど、ピッキング技術の向上には対抗できなくなるようなもの
XPは10年経っても「使える」よ
安全性が著しく低いだけで

>>41
xpを捨ててパピーLinux入れてごらん。
ヌルヌル速く動くよ。
http://openlab.jp/puppylinux/

>>43
車なんかでも５年または１０万km保証ってのがあるな。まああんなかんじか
しかし車メーカーは１０万乗ったから乗り換えろとは言わんな。自己責任で乗ればよい
パソコンよっぽど売れてないんかな

>>43
残念ながらインターネットに接続した場合は拒否される事もある。
ブラウザとOSのバージョンが古いと受け付けないようになってる。
（ウィルス感染や攻撃を防ぐため）
因みにwindows95のIE4でマイクロソフトのサイトに繋ぐと、ブラウザが落ちるよ。

いろんなソフト多用しないでネットとかするだけなら>>44でいいと思う
安全性も考えて

マジで聞くけど
ウイルス対策ソフトで大丈夫なのか？

>>48
対策ソフトもMSのサポート終了に伴ってxpのサポートを打ちきることが考えられますな
しばらくはいけるかもしれないけど

OSも5年以降は年間3000円でサポートとかそういう風にすればいいのにな。
そうすりゃ金も稼げるだろうし。

うちは半数はOS入れ替えるが残りはXPのままの予定。
別に漏れてもいいし、ネットワークがパンクするクラスの問題が出ればMSが対処するだろうと。
その前に打ち切られた2000もあるしな。

ユーザがある限り継続してウイルスソフトは出てくるよ。商売になるからね。
みんなで抵抗すればいいのさ。

ＩＴ管理者なんやから、ＸＰだけ別ＬＡＮに集めて、ゲートウェイ遮断くらい
やるんちゃうん？ ウイルスにやられたら自己責任。まあ最新ＯＳでもやられるときは
やられるし

MSからしてもこれからも新しいOSを出しつづけるわけで古いOSを何年もサポートし続けるのは負担だろ。いつかは必ず打ちきるときかくるわけだし有料でサポートを続けるより新しいOSを買わせた方が儲かる

昔から言われているのが
osは変えるものでは無いということ。
サポートを終了するなら速やかに終了してもらってあとはユーザー側で運用するだけ。

大手のボッタクリ価格な所は、ＯＳやソフトの更新を必要経費って
言えるけど、中小なんて借り入れしないと更新なんて出来ないよ。

>>55
でも大半の業務はLinux入れたThin clientで十分じゃないの？

XPはサポートし続けて初の30年サポートしたOSとして歴史を作ればいいのに

>>56
Officeが動いて印刷がちゃんとできればOKという職場は多い

DOSが動かないOSはゴミ

MicrosoftがXP向けの「Microsoft Security Essentials」のサポートを延長
http://gigazine.net/news/20140116-continue-microsoft-security-essentials/

> Microsoftは、Windows XPのサポートが終了する2014年4月8日に、Windows XP向けの
> アンチウイルスソフトウェア「Microsoft Security Essentials」の配布を終了する
> ことを明らかにしていましたが、前言を撤回し、Microsoft Security Essentialsの
> アップデートを2015年7月14日まで継続することを発表しました。

やってみてダメなら移行すりゃいいだろｗ
って普通は考えるｗｗｗ

ダメってどんな事象が起きたらそう認識されるのかは深く考えない。

>>58
肝心のOOo.orgやLibreOfficeは慣れるまで根気が必要だけど
それなりに使えるよね

システム屋さんがLinuxに対応できないことが多いのが問題、、、orz
文字のバランス、レイアウトが崩れたり罫線やオブジェクトが思い通りにならなかったりでMSOfficeになる

>>62
実際、そこで苦労するならMS金払う方が楽だから仕方ないね
道具で苦労するなんてビジネスじゃ考えられないし

>>60
急いで8にした奴は涙目

>>64

だけどＯＳのセキュリティーホール
発見や対応はしなくなるだろう。ＭＳＥを入れていても
危険度は上がると思う

なんか問題起きてもマイクロソフトのせいに出来るってのは強み

社内限定用途と社外用を分けて簡単なものは自分たちで作れれるのが理想だな
全くもって無駄な時間浪費と言われマイナス査定されてしまうからなぁ

>>64
アンチウィルスだけでは防ぎきれないよ
8Proのダウングレードで７使うのが一番現実的

OS変われば使える周辺機器まで変わる
ましてや、ソフトまで使え無くなる可能性まで有る
極端な話し、ネットに繫げるPCのみ最新版でも問題無いのではと思う
ネット切り離し
ソフトと言っても両極端な話しOSに汎用性有るソフトもあれば
業界で使うソフトは１から作らないといけない専用ソフトまである、高いよ
PC１０万として使うソフト１０００万って事も有り得る
専門性の有る専用ソフトは業界で言う言い値である

e-tax以外のデータはもれようがどうされようがかまわない。
このさいだからノーパソ勝手リナックスでも学ぼうと思ってるんだが…
ダメな選択かね？

終了が近くなるに連れて、使い辛くなるよね。
意図的なもんだろ、アレw

>>13
それが一番大きいんだろうね
不具合がどこに潜んでいるか分からないみたいな
仮に、いま、8や7に移行しても、将来同じ問題が生じるだろうし、なら、運用上の不具合がないこのままでいいみたいな

>>47
> いろんなソフト多用しないで
つ　印刷もあきらめて
なら、3万の7吋タブレットで十分かなと
Androidには、別の構造上の脆弱性があるけど
年賀状印刷と、CDリッピングをのぞいたら、パソコンでしかできない個人ニーズって、ほとんどないでそ
要は、パソコンはオワコン
かつての日本語タイプライターみたいに、MS office専用機として、細々と生き残っていくんだろうなぁ

工場とか倉庫なんじゃね

【OS】Windows 2000 / XP SP2のサポート終了まで1カ月［10/06/14］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1276559890/
2013/09/15
【PC】Windows XPのサポート期限切れ控え、PCメーカー各社が買い替え需要見込んで大幅増産体制に [09/15]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1379208463/
2013/10/06
【自治体/IT】「予算が無い」「新OSを使いこなせない」--全国の自治体の半数以上が期限切れの『Win XP』を使い続けることに [10/06]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1381022073/

2014/01/16
MS 「まだまだXPは終わらないよ」　XP向けの「Microsoft Security Essentials」のサポートを延長
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1389840162/
Microsoftは、Windows XPのサポートが終了する2014年4月8日に、Windows XP向けのアンチウイルスソフトウェア
「Microsoft Security Essentials」の配布を終了することを明らかにしていましたが、前言を撤回し、
Microsoft Security Essentialsのアップデートを2015年7月14日まで継続することを発表しました。

Windows XP向けのセキュリティソフトは、エンタープライズカスタマー向けに配布されている
「System Center Endpoint Protection」「Forefront Client Security」「Forefront Endpoint Protection」
「Windows Intune」、一般ユーザー向けの「Microsoft Security Essentials」です。

ただし、Microsoftはサポートが終了したOSに対するセキュリティソフトの効果には限りがあるとしており、
Windows XP搭載のPCを安全に使うために「セキュリティ性の高い最新ソフトウェアの使用」
「インストールしているソフトウェアへの定期的なセキュリティアップデート」「最新バージョンに
更新されたアンチウイルスソフトウェアの使用」を推奨しています。

2014/01/17
Windows XP向け主要ウイルス対策ソフト、少なくとも1年はサポート継続
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1389945030/
AV-TESTはインターネットセキュリティ製品の全メーカーを対象に、いつまでWindows XPのサポートを継続し、ウイルス定義ファイルの更新を続けるかを尋ねた。

その結果、1月15日の時点で、Avira（Antivir）とThreatTrack（Vipre）が2015年4月15日まで、Sophosが2015年9月30までの継続を表明した。
大半は2年以上の延長を表明しており、Bitdefender、ESET、G Data、Normanは2016年まで、Trend Microは2017年まで、Kaspersky Labは2018年まで、Webrootは2019年まで継続する方針。
ただ、各社とも期限表明は「少なくとも」という表現を使っていて、需要次第ではサポート期間をさらに延長する可能性もある。
現時点で期限を発表していないメーカーも、大半が少なくとも2年間はサポートを続けると表明した。

なお、MicrosoftはWindows XP向けのマルウェア対策ソフトについて、2015年7月14日まで定義ファイルおよびエンジンに関する更新プログラムの提供を続けると表明している。

>>6
ネットにつながないに加えて
部外者に触らせない、外部メディアを使う場合はセキュリティチェック
もしといた方がいいぞ

>>48
ウイルス対策ソフトを入れてもXPは危険　by マイクロソフト
http://blogs.technet.com/b/jpsecurity/archive/2013/12/24/3619258.aspx

MSよ、10年前のPCじゃ、XP以上は動かないのだよ。
有料で良いからアップデート作ってくれ。

予算もかけずに機能していて当たり前の風潮をなんとかしてほしい。

ウイルス対策ソフトを入れてもWindowsは危険　by マイクロソフト

まあ会社のマシンでエロサイト見たりしなきゃ基本感染なんかしないけど
それはつまりどこの会社も感染することを意味するしなあ

いまの時点で感染してないなら
これからも大丈夫じゃないの

うちの会社ネットに接続していない特定の作業専用PCはNT4.0だな

あれ？
サポートが切れたOS用のウィルス除去ソフトって発売されてるんだっけ？

>>44,>>47
Linuxありと思うが、そのわけわからんLinuxは無いだろ、、
Ubuntu薦めとけw
最新版のデスクトップの使いやすさは確実にWindows超えてるから

>>34
遅レスだけどサンクス

来年に９を出すと宣言してる時点でマイコーソフツ（帰国子女なんで勘弁な）
は８のユーザーを育て増やす気はなく見捨てるって言ってるようなもの。

だったら多くのＸｐユーザーは９が出るまで待つしかないと思うはず。

俺からの提案
・値段もジャスツ税込１万円とかで買えるキャッチなものを作れ
・毎回ソリティアやホバーのようなゲーム、壁紙、デザインコンセプトに、”このバージョン限定のもの”を作れ。
・オタクに媚びて信者を育ててみなよ

このたった３ステップで、ウィンドウズ利用者は安定するしマイコーソフツは叩かれないだろう。

定期的に移行していたら金をむしられるだけだから移行せずに放っておいたほうがいいな。
たかだかパソコンごときなんだし。

ウイルス作成者はウイルス対策ソフトで検出されないように作るから
ウイルス対策ソフトだけに依存はできない

俺のwin2000は元気

2000だとネトゲできないお。

【舛添要一の正体】

バブル時代、朝まで生テレビの外国人労働者受け入れがテーマの放送だった。
舛添要一は、朝の３時過ぎかな？みんなが眠くなったころ、
唐突に、すごい感情的になって怒鳴り散らしてケンカ腰で
「日本の文化習慣を完全にマスターした朝鮮人もいるんだ。それが私だ。」
と自分でカミングアウト


・外国人参政権推進

・「新党改革」の記者会見で国旗に対して「邪魔だから」と発言、 取り除かせた

・彼は反小沢ではなくて親小沢。自由党時代ブレーンのひとりだった

・ 舛添要一の姉が生活保護受給してたそーですよ。金あるくせにズルイね。さすが朝鮮人

●不倫、愛人、隠し子（妻3人、愛人2人、子２人、婚外子３人）
●ＤＶ（家庭内暴力、手当たりしだいに物を投げつけ、ナイフで妻を威嚇）

払うもん払わないゴミの癖に
サービスをもっとあげろとかドあつかましいんだよね。
時代は大きな変貌を見せて
より高い結果にはより高い報酬が必要だからな。
ぎょうむなんて分投げてより高い報酬に直ぐに
いったりするのが当たり前だよ。
だから有能なら倍の報酬をそいつに払うとかしないと
結果だけ出せなんて1万％無理だからな。
大いなる報酬には必ず大いなる結果が要求されるけど
逆もまたしかりだからな。人にも物にも必ず対価ってもんがあるからな

Σ(´Д｀*)

思ったとうりの結果　PCのOS　何も判っていない日本の企業
ウィルス攻撃・その他のことで　企業情報根こそぎ漏洩
めちゃくちゃになって　初めて事の重大さに気がつきます
今は　何を言っても無駄　激痛を味わって事の重大さに気付きます

んんんー　＼(^o^)／

OSを入れ替える手間とスペックを考えたら、PCごとのリプレイスになるんだけど
なかなか中小企業だと一斉というのは難しいよね。
社員が１人増えます（or 入れ替えになります）のたびに１台購入、とか
管理者（というほどたいそうなものでなく兼業パソコン係）をやってたときは
そうしてた。
その後、別の会社でただの従業員をやり、
退社するときに「パソコンどうしますか」と上司に聞いたら
「全部リカバリしてください」って言われた時は、軽く悲しかったけど（笑）

来春、Microsoftは、およそ12年前にリリースしたWindows XPのサポートを終了することになっています。
しかし、コンピューターワールド(CW)はMicrosoftが一部の大口顧客に対してWindows XPマシンのサポートを続ける
「カスタム・サポート(CS)」と呼ばれるものを提案するだろうとリポートしています。
ttp://gigazine.net/news/20130829-windows-xp-patches-continue/

有料ならセキュリティパッチのアップデートするよ、って話しになって来てるそうだよ
但し大口の顧客つまり企業のみへの対応で、PC1台あたり年間約2万
企業の担当が金額なんかをマイクロソフトに問い合わせしたんじゃね？

目に見えて問題が出て被害でも被らない限り移行しない輩は一定数いるだろう

そいつらがどんな反応するのか楽しみじゃないか

>>97
じゃあ、どんな被害をこうむるか具体的に言ってもらおうか

まあ、他社のセキュリティソフトが動いてる間は、ギリギリなんとか
と言っても後2年だが

が、Windows2000、オメーはダメだ
今年の8月末にはウィルス対策ソフトのパターンファイル更新すら止まる

オメーら早めに変えてくれ、インフラ担当として迷惑じゃ

インターネットに繋がなきゃ良いだけですやん。

>>97
今でも9xやDos使ってるバカいるしなあ・・・

>>100
オフラインでもウイルスの温床になるから、I/Oにだけは注意してくれ

ビジネス系アプリがXPを動作保証外にしていかない限り移行は進まんだろう

>>103
セキュリティソフトが2000を切ると名言してからXPの廃棄のも早まったよ

馬鹿につける薬はなし

移行期間はたくさんあったでしょ
評価もしないで先送りしてきた企業や個人の責任だ

漏えいとかの問題が発生したら損害賠償請求できるかもな

だってｗｉｎｄｏｗｓって新しくなるたびに使いにくくなるんだもん

笑い

発売された当初想定されている機能だけが使えればいいんなら安全じゃね？
アプリ追加やらで新しい機能を欲しながら、一方でセキュリティ対策はおざなりでいいなんて
そんな都合良い物はねーよ、と

>>107
95が一番わかりやすかったなｗ

>>106
評価した上で、移行する価値がないと判断して、今後もWindows XPを使い
続けることに決定しましたが、何か？

現実を見つめて、XPのサポートを延長した方が良いのでは

価値観の違いというか、無防備主義が通用すると本気で信じているお花畑から
ガチガチの自衛、場合によっては反撃まで含めて対応しないとダメだと考える人間までが
本当に垣根無しに混在する世界だから

実害食らったときに、サポート切れると散々アナウンスをした相手を逆恨みしなけりゃ別にいいよ
全責任を他責にするなと

>>113
じゃあ、どんな被害をこうむるか具体的に言ってもらおうか

>>113
MのSサポートって「それは仕様です」って答えるだけの、インシデント乞食
のことですよねぇ。

第一、最近提供されているパッチの原因となっているWindowsのセキュリティ
ホールの大半は、本来Windows XPには入っていなかった、.NET Framework 2.0
以降が原因なんですが？

.NET Framework自体は同じだから、たとえ7や8にしたところで、リスクは軽減
されませんねぇ。

>>114
予測が出来てるなら後で騒ぐ問題になんかならんだろｗ

予測が付かない事態が発生するから、後から対抗手段が発展するんだし
先の戦争に今の兵器を持って行ってみろ、オーバーテクノロジーの超殺戮兵器に早変わりするから

>>115
それは仕様ですと答えない、各種パッチ提供の実績を全無視するならそうだろうな

またマイクソソフトのいいなりだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

XPにアップデート攻撃してCPU負荷100%かけるか、サポート切りますって脅さなきゃ買い換えてくれないんだからMSって会社も情け無いよねｗ

発売十二年で数回のサポート延長
サポートが切れても対応しないのは
パソコンを理解してない馬鹿だろ

きっとマイクロソフトだけが知ってる秘密のセキュリティホールが有るんですよ。
秘密データを受信するとパソコンが壊れるような。

あとマイクロソフト社の重役に危害を加えてはならないとか。

社内ＬＡＮ専用で使うぶんには問題ないでしょ
継続使用ってそういう事じゃないの

きちんとしたネットワーク管理をしている会社なら、IPS入れて対策するからね。
PaloaltoとかTippingPointとか。
もちろん完全に防御出来るわけじゃないけど、個々のPCを一つひとつ防御するより管理が楽。
なにより古いIE前提の企業システムなんかいくらでもあるし、それ全部をリプレースなんてできない。

>>115
その話が本当だとしても、.NET Framework 2.0用修正パッチがXPだけ出なくなるので言ってることがおかしいと思わないの

>>101
なんでＤＯＳ使ったら悪いのよ。
インターネットに接続しないなら何でも構わんだろが。

なるほどWindows98などを使うのはネット接続前提と見るべきだろうが、どのみちＤＯＳなど単体でネットに繋げないし。

社内ＬＡＮであっても規模が大きくなると、誰が何をしてるか分かったもんじゃないから要注意ですよ。
私用のスマートホンの充電のため、とかで勝手に繋いでるバカは結構多いよ。

まあ、色々言われているが現時点でも全くパターンファイルが更新されてないXPもかなりの数あると思うわ。

企業はともかく家庭はアップデートしていないのがかなりあるように思う。

LANケーブルからスマホ充電？　PoEですか？

Internet Service ProviderならISPですが、IPSってどっかの万能細胞？

ﾌﾟｗ

完全に閉じたネットワークで使うならまだしも
インターネットにつないで使ってるんなら
アホとしか言いようがない
まあ日本企業はソフトウェアをずっと軽視してる
から大きな代償を払えばいいと思う

会社が買い換えないんだから、どうしょうもないだろ

>>127
USBケーブルからの5Vの給電を利用した充電なんか常識だろ
あとIPSはIntrusion Prevention System

>>123
.NET Framework 1.1以前は黒歴史で事実上なかったことになってますが、
.NET Framework 2.0のパッチ自体は単独で入手できます。
http://www.microsoft.com/ja-jp/download/details.aspx?id=1639

.NET Framework 2.0に対応した開発環境のVisual Studio 2005は、Visual
Studioシリーズでは3世代以上前の製品なので、既にサポート期間が終了して
おり、たとえ不具合が見つかっても今後もパッチは提供されないと思います。

XPに限った話ではありません。

確かにOS変更するのって手間が掛かるからやりたくないのは分かるが、
流石にもうそろそろ入れ替えろよとは思うな。

>>133
７や８なら万全とでも？

社内システムが「業界標準からかけ離れてるけどデファクトﾆﾀﾞ！」のIE6に合わせてるから変えられないってシス管が言ってたな。

>>Windows XPでないと動かない業務アプリケーションがある

これは、実務経験上で思うが結構多いし深刻。
システム入れ替えや作り直ししたら最悪千万円単位の
金が掛かる可能性もあるし。

MSは賢いから、今XPのシェアがどれくらい落ちるか見ている。

落ちきらないと再延長または致命的な不具合のみの対処もありえる。
というのはXPのセキュリティホールが原因でネットワークが汚染されると色々と問題が起きるからね。

>>137
機能を殺す方の対応をするかもしれんね
最悪だと判断したらネット切断機能すら混ぜてくるかもしれんよ
もうスタンドアロンで使って下さいというメッセージと共に

>>138
そういう戦略が上手く運んでないから難儀なんだよな、ＭＳ
下手な対応を取ると大口顧客が大挙逸走しかねない

>>138
財産権の侵害で訴訟を起こされたら、100%負ける。

>>140
戻す機能をちゃんと備えていれば問題ない

LANないしはモデム接続を検知した場合に
このマシンはセキュリティ的に万全とは言えず、ネット接続を制限した方が良いですが、そのような設定をしますか？
と聞くだけでいいし、そこにYesと答えるのは利用者の問題

>>136
実際その業務ソフト作ってくれたＳＥももう居ないし
ろくな引継ぎもしてないしどうにもならんｗ

HTML5に移行したところで、変わらんと思う。　Javaにしたって、いまだに
多くがJava6使っているんじゃないの？　そもそも企業内システムですら、
Javaで動いているかすら判断できなさそう。

>>1
セキュリティ面で何か特筆すべき強化がセールスポイントだっけ？
それより、ハードの組み込みチャイナフリー対策が先だろ。

>>142
エラそうに指示出してた人が残ってるジャマイカ。
彼の力でなんとかなるだろ。

>>84
Ubuntuの時点でネタか？今の旬はLinuxMintのMATEかCinnamonだろ。

>>146
数年で旬が変わる時点で企業からは敬遠されてしまうよなぁ。

一式30年リースで入れてるとこがリースアップするタイミングなんだろう。
(無理っぽすぐる)

>>146
Ｍｉｎｔはいいところまで来てるよな、言われなけりゃWindowsのどれかだと疑わないレベル

ＬｉｎｕｘとかＷｉｎｄｏｗｓよりも早くバージョン上がるしサポートもなくなるじゃん

>>147
「それ、何てＭＳ？」とも言えるのかなｗ

しかし・・・・・・部屋の隅では、まだＮＴが動いているぞ。
2008Ｒ２が動いているものもあるが、これも補修部品が無くなるまで動かすんだろうなぁ・・・

IT管理者って自分たちの保身を考えないのか？
サポートが切れたPCを使ってトラブルが起きたらIT管理者の責任になって
担当者のクビが飛ぶんじゃないのか？

パソコンが安いのはみんなで同じものを使うからだ
Windowsはおそらく世界一開発にお金がかかってるソフトウェアだと思う

>>150
ＭｉｎｔはWindowsを意識したサポート期間に移行しつつあるみたいよ

>>145
もうどーにでもなーれ　ＡＡ略
って言うのが>>1の対応なしの所なんじゃないｗ

>>152
千万単位のリプレースを提案したらしたで、能力が無いとか文句言われるしな。
一気じゃなく自然な入れ替えで解消できるのが理想。

>>1
男気を感じるな、全て自己責任だから良いんじゃないの？ｗ
ＸＰサポート切れでも大丈夫、のセキュリティソフトがあると売れるかもしれない。

パソコン関係は全部丸投げで俺一人が全部やって当然だと思ってる上司は全くの無関心だけど
年度末の糞忙しいときに全部切り替えなんかできるもんじゃないよ
原則自分で対応してくれとアナウンスはしたし後のことは知らねw

>>151
うちの会社のファイルサーバーは未だに2008だよ
R2ならまだまだ現役でいけるでしょ。

予算がないからしょうがない

しかし、消費税引き上げと被っていやな時期にサポート終了するな。
まっ消費税対応でバグが出ても、相手がＸＰなら対象外と言えて助かるがｗ

というか、ＸＰいまだに不具合が出し切れいないのであろうか。

今日買い物したレジに、windows2000のシールはってあったり、
今win95でようやくxpのパソコンへ切り替えるという話もきくけれど。

経理担当へ、ｘｐから切り替える費用対効果をなかなか説明できないので
マイクロソフト様へプレゼンテーションをお願いしたいところ。

というか、一時よりPCの値段高くなったね。

偉い人はソフトもハードも同じに考えるから
本体買い換えて入れ替えればすぐに使えるみたいな思考をする。

IT管理者がこれじゃどうしようもないな
MSとの個別サポート契約すら考慮せず、ウイルス対策は四割がやってないってどういうことだよw

こういうスレで毎回、自宅の自作PCと同じレベルで会社のPCの運用のこと話す人が出てくるのが微笑ましい

他国の皆さんに狙われまくってほしいｗｗｗ

>>136
そのぐらい予想しておかないほうが馬鹿
そんな糞会社つぶれろよ

>>167
ＸＰソフトをＷｉｎ8.1に移植したとして、何年サポートが受けられますか？
あなたなら予想つきますよね？

欧米のレベル >>>>>>> 超えられない壁 >>>>>>> MSKKサポート窓口のレベル≒日本企業のIT管理者のレベル

人と時間と金をくれるなら幾らでも移行します。
そうじゃないから移行しません、問題が起きたら人と時間と金を調達できなかった経営者の責任なんで俺は知らん

こうですね

>>124
ところがだ、DosでWebBoyとか使ってNetやってる連中がいるのよw

>>168
仮想で使えよw

>>172
Ｌｉｎｕｘ勢がＸＰモード開発したら、サポート料金でウハウハですな

>>1

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　n
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_、_　 n　　　　　　　　　　　(ﾖ )(｀・ω・´)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ヘ○ヘ！　　　　　　　 (　,_ﾉ`)( E)　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　　　　　　　 |￣￣￣ |　　　　　　　　 (・ω・´).| Win ７ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　| XPsp3 |　　　　　　　　 |￣￣￣　 SP1　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣|　　　　　　　　　|　　　　　|　　　　　 ﾉ.　　| Win ７　　　　　 |
　　　　 (＾▽＾)ﾉ　　　　　　　　 |　2000 |　　　　　　　　　|　　　　　|　　　　 ('A`).　|　無印　　　　　 |
　　　　|￣￣￣|　　　　　　　　 |　　　　 |　　　　　　　　　|　　　　　|　　　　　(　(7 |　　　　　　　　　 |
　　　　| NT 4.0|　　　　( ＾ω＾)|　　　 　|　　　　 ｳｯｳｰ　|　　　　　|　　　　　<　ヽ |　　　　　　　　　 |
　　　　|　　　　 |　　　　|￣￣￣　　　　 |　　　　 ( ﾟдﾟ) |　　　　　|　　　　|￣￣￣　　　　　　　　　 |
　　　　|　　　　 | (´ー`)|　98SE 　　　　|　　　　|￣￣￣　　　　　|　　　　| VisSP2　　　　　　　　　.|
(・∀・)|　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　|　　　　 | XP無印　　　　|　　　　|　　　　　　　　　　　　　　|　 ('д`)
￣￣￣　　　　　　98　　　　　　　　　　|　　　　 |　　　　　　　　　 |　　　　|　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣
　 95　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　|　　　　　　　　　　| ('A`) |　　　　　　　　　　　　　　　Win ８
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　|　　　　　　　　　　|.ﾉ　ﾉ)_|　　　　　　　　　　　　　　　 ＆ ８.1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　|　　　　　　　　　　 Vista
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　|　　　　　　　　　　　無印
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　orz　|　← Me

無料のubuntuのisoをゲットして
CDに焼いて
インスコした
もうすぐwin9もでるのにOSに1万も出せん

>>175
法人がＬｉｎｕｘに移行すると保守費用で寧ろ経費嵩むんだぜ

実際さあ、Win９８や2000がサポート切れした時、それらを標的にしたウイルスが急増したとかあったか？
ウイルスハッカーも暇じゃないし腕も見せたいんだろうから、いつまでも旧式OSを相手にしないだろ。

>>173
Linuxの仮想が一番うれとらんw
VMとMSでシェアも実用も全てOK
つか、わざわざLinux入れる理由何よw

問題なのは被害があったか無かったかわからない事だな

>>177
今時DOS機狙っても仕方ないしな

やめてくれ、乗っ取られたバカからの無意味な通信が増える
まぁ今どきこんなこと言ってる連中はすでにやられてるだろうけど…

ISOも
コンプライアンスだか何だかも
日本では単に書類上の事だからなｗｗｗｗｗｗｗ

8.1にしたけど7より快適だし使いやすいと思うけど
ただストアアプリはいらない気がする

>>183
うむ、すぐに復活してくるストアが邪魔なこと以外は悪くないな。

サポートがなくなるとかたいして関係ないよ。
セキュリティホールに対応できなくなるから危ない
とか大げさなこと言って煽る奴は馬鹿だから相手にしなくておｋ。
家からでたら交通事故に遭うかもしれないだろ！って
言っているのと同じだから。
リスクがないとは言わない。問題はリスクが「どの程度」あるかだ。
一般的な用途（ブラウザとかOfficeとか使う程度）なら、
せいぜい、ブラウザだけFirefoxにでも代えれば良い。
あとはウイルス対策ソフトか。セキュリティ対策はそれだけで十分。

予算下りないんだからどうしようもない

グーグルが情報垂れ流ししてやるよ宣言してるのに危険性が云々とかアホなんじゃね？
このスレにもいるけど大事な情報ならインターネットが外部から隔離しとけよ

まあアクリや東電とかの管理不足と似たようなところだよな
想定外起きない前提でやってる

使いたいソフトがxPに対応してないから
しょうがなく７にバージョンアップするんだろうな

>>183
使ってみるとストアアプリ結構いいよ
nyalu
NReader
FooEditor
TubePlay
ニコアプリ(仮)
2chCrawler
2chまとめ
Vingow

などなど、全部フリー
FooEditorは、試用版がずっとつかえる

組織というのは上に行けば行くほど理屈の通用しない
人間関係だけで仕事してきた馬鹿が多くなるからな

小難しい話には耳を貸さず怒鳴れば周りが右往左往してなんとかなると思ってる。
悪いけどそうはいかないよ きちんと体制作りしなかったお前の責任だ

>>189
エロゲ除けば基本的なアプリは揃ってるよ
ストアが北米式で日本人には慣れがいるけど

危機管理できてない企業ばかりだね

>>191
ちなみに、システム屋は、企業アプリの8対応でプチバブル発生中です
特にIE11には期待が集まってる

NSAはネットに繋がってないPCもデータ収集できるって何処かに書いてあったなあ
サポートなんて生命保険と一緒で一応無いよりマシ程度じゃねえの？
とXPから書き込んでみる

>>193
ハードもソフトも寿命が有って、それはユーザにも明言してる
企業システムの問題は、概ねシステムに理解のない総括部門が金をケチる事にある。
トラブル起きた方がマイナスがデカくなるのに、理解してないから茹で蛙に・・・

>>195
Netなんて上流でスニファー仕込んどけば日本でも解析できる
その膨大なデータの解析が大変なんだか・・・

一度優秀なOSを作っちまうと大変だな、MSもユーザーも

【PC】パソコン上級者はなぜ古いソフトを使い続けノートパソコンを毛嫌いするのか、机にエアダスター置いてあるし [11/07/12]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310490407/

OSやブラウザ／メーラ等の機能をガチガチに制限すりゃ危険はかなり減らせるけどな
それでも使ってる人間がアホだとどうしようもない

セキュリティソフト使えりゃ問題ないよ

無理して変える必要なし

どうしても買い替えたいならmacにしとき

>>201 とアホが申しています。

なんだこのスレは
お前らみんなマイクロソフトの言いなりか？
XPを使い続けるという気概のあるやつはおらんのか？
まあそれは俺なんだがね

MacならOS無料更新で何年も使い続けられるのに、
ドザはバカで無能で愚かだなｗ

>>3
>>1みたいなのは外部のネットに接続してないわな

>>9
たぶん業務用ソフトがOSを利用してるだけのタイプだよな

>>75
そもそも限られた人員しか触ってないし
ハードウェアキーくらいは対応してるはずだよ

>>204
有料でもXPのサポートが欲しい会社には無意味。

>>204
業務用アプリが動きさえすればいい
と同時に、新しいOSでバグったら困るから
OSのメジャーアップグレードなんて、池沼でも無い限りはしないぞ
最初のOSのパッチくらいは当てる場合はあるけど
それすらも慎重になるわな、業務ソフトが安定してたら入れる必要ないし

そりゃーマイクロソフトは危ない危ない言うわな
そうやって危機感をあおって
新しいウィンドウズをみんなが買ってくれたら儲かるんだから
実際は大して危なくないのに
俺はマイクロソフトのカモにはならんぞ

>>203>>208
インターネットにつないでるのにXP使い続けるなら馬鹿だと思うよ
7にすべき

ネットに使わん業務用ソフトを使ってるだけのXPマシンなんて
安定運用できてるんだからハードウェアがXPに対応できなくなるまで使えばイイ

というか、業務用なんてハードウェアの寿命が尽きるまで使うだろ、普通

おれのDOSマシン、200LX、いまだに現役だよ。
もちろんネットには繋がない。

>>203
ルーター通して、ブラウザはIEを使わない。最新のセキュリティソフトを導入する。

これくらいはやってくれ

９８はサポート終了で危ないので２０００に移行しろ
２０００はサポート終了で危ないのでXPに移行しろ
XPはサポート終了で危ないので７や８に移行しろ
７や８はサポート終了で危ないので・・・
いい加減にしろやMS

>>212
Meはウイルスも動かないので安全ですね。

>>212
サポートが一番金かかるところで、サポート代金くれって言ってるんだろ
MacとかLinuxを自力で運用するなら何も言われないのと同様に
XPを自力で運用するなら問題ないわ、自宅にWebサーバーたてて、それを経由してネットするなら、
XPだろうが2kだろうが今でも問題ないし

>>204
Appleは切り捨て早過ぎ。
後方互換性の無さに困っているユーザは少なく無い。
企業とかだと2-3年毎に動かないアプリが出てくるとかじゃ対応出来ないし。

MSみたいに後方互換性重視しすぎて変な設計引きずるのもアレだけど、Appleはやりすぎ。

>>215
言うまでもなく業務用にMacはありえんよね
安定してくれたらOSなんて何でもいいっていうかね
上で走るソフトは別UIなんだし

>>215
ぶっちゃけアップルが普通
MSは、ユーザフレンドリー過ぎる

>>217
業務シェアゼロに近いのが、社会から林檎への回答だよね

>>204
今時ドザとか言ってる馬鹿は珍しいな
両方使えばいいじゃん、今やＰＣなんか安いもんだし

>>204
その代わりAppleはさっさと対応ハード切るよ
Windows 7が出た頃のMacがサポート対象外

まあＤＯＳでも一昔前ならパソコン通信を経由してインターネットに繋がる手も有ったよね。

俺もニフティ通してTELNETやFTPを使ってたよ。

アメリカ国内ではMSは1．5年の延長を決定済みだ
日本国内でも大手ユーザには内密に知らされている
これは真実だ　あと一ヶ月もすればわかる

組織におけるITへの無理解と対策のずさんさの話なのに、
自分のパソコンにおけるパソコン知識をひけらかすみたいなずれたレスが多いな

業務用のサポートっつーても導入時のサポートが不可欠って言うだけで
運用が始まってしまえば、あとはハードウェアのメンテナンスとかそういうのだけで
サポートするのはMSでなくて、業務用ソフト供給者だけになったりするし
業務用ソフトの供給者も、OSのアップデートが不要なソフトを売ってるだろうし

要は、ハードウェアの耐久の問題だけだわ

>>203
言いなりじゃないけどMS製品使いますって
飼い犬か狂犬かの違いでしかないだろｗ

そもそも業務用途で、外部に接続してるマシンなんてめったにないだろ

>>217
Windowsはもはやインフラ。世界経済が混乱するくらいの影響力があるから
互換性をなかなか切ることが出来ない。

個人向けと企業向けでアップグレード頻度や互換性を変えてくれるのが一番いいんだけどな

WindowsのHomeとProfessionalの枠組みの違いは
企業ユーザーからしたら無意味なものも多いんだよな

OSの基礎機能だけのやつを出してもいいんだよ？って感じ

>>227
PCの人別最大シェアは企業でのPCユーザが最大
企業需要=最大個人需要なのよ

>>223
警備員は自宅が職場だからじゃね？
あまり鋭く突いてやるのはよそうよ

まさしく平和ボケだな

>>63
互換性問題で苦労させられてるのは何処も同じだｗ
皆やってる苦労はカウントされない強みｗ

2003から2007へ変更になった時に散々リボンにぶーたれてたからなｗ

基幹業務に特注そふとつこうてる会社は
莫大な移行費用を出せないんでしょ。

おとなしくXP使っとけよｗ
そんで、NET端末としてWin7でも8でも安価な奴買って差し上げろｗ

どうせ、なにかあってもMSは責任なんてとらねーよw
ただ、あからさまに責任放棄宣言しただけｗ
Win7でも8でも窓口を開く責任はあっても
使えるように努力を装うだけだ。

感染したり踏み台になった損害賠償なんて使う奴が責任持つに決まってる。

会談する　＝　金をとられる

あなたは許せますか？


【日本が韓国に援助してあげたお金】

1965年 60兆円相当のインフラ整備費譲渡
1965年 800億円＋αを援助 日韓基本条約
1983年 特別経済協力 4000億円支援
1997年 韓国通貨危機 1兆円支援
2006年 ウォン高救済支援 2兆円支援 （韓国高官は「日本の援助は迷惑だった」と不快感を表明）
2008年 リーマンショック危機 3兆円支援 （韓国高官は、「日本は出し惜しみしている」と不快感を表明）

その他、2002日韓W杯スタジアム建設費融資300億円未返済
日本のIMF援助8400億円とその前の1兆4000億円、
更に以降の1兆2000億円とODAの有利子負債の利子
計約1070億ドル、約13兆円の負債に対して
韓国は未だ1円も返済していない。

70兆円近くもお金をあげて援助して、さらに別口で13兆円も貸してあげて、
これだけ配慮しても国連では「反省（お金）が足りない」と非難、
ソウルの水曜デモ（反日デモ）で、毎週日本国旗と天皇陛下の肖像画を燃やし続ける韓国人。

この韓国へあげた莫大な援助金、全てあなたの税金から流れてます。

>>222
まあ、今年の春には間に合わんかなという気はする。

今から再延長したところで数は大分減ってるから
その1.5年後にはさすがに廃止できるだろ。

>>234
ハードウェアの耐用年数が来てないだけだろ

TMネットワーク

セルフコントロール

ウィルス大流行。あらゆるデータが垂れ流し

最後の一人になってもXPを使い続ける！

ルーターを通してって？無線ランルーターを使ってるけど、ほとんど有線で使ってるｗ
これでもルーターを通したって事になるの？

ワードかエクセルしか使ってないユーザーならこれで良いんじゃないの。
ネットなんか外しておけばウイルス何か眼じゃないぞ。

有線でもルーター使うだろ普通…
回線を直接個々のパソコンに繋いでるの？
ポート管理とかどうやってるのさ。

IT管理者というと聞こえは良いけどな。
「忙しい木こり」「愚かな働き者」を地で行っているんだろうな。。
あーﾔﾀﾞﾔﾀﾞ

アグネス募金宜しく

>>176
もともとUNIX系使っていた企業や研究所、大学などは
BSDやLinuxを取り入れるのは大きな問題なかっただろうけど、
Windowsに依存しきったところは大変だね。
いま思うと、一企業に会社の基幹を任せるなんて愚かだったんだよな。
あとのまつりってやつか。
MSと心中するか、勇気を出すかの節目だな。

>>243
たまにフレッツツールとかで繋いでる人はいるな。
全くお勧めできないがw

Mozillaｼﾘｰｽﾞやﾌﾘｰのｵﾌｨｽｿﾌﾄを使えていれば、
ｳﾌﾞﾝﾂとかに移行してもあまり苦労しなくて済んだよなｗ

基幹ｿﾌﾄは判らんけど、自社内で作れていたら
多少の不具合は残しつつも人件費だけで賄えたのにな。

インストールしてるソフトやドライバごとキレイにアップデートされるのなら費用は惜しくない。
しかし、そうは行かないだろ。
マシンごと入れ替えになる。その費用も良いとしても、環境の構築が上手くいくとは限らん。

>>236
英語も読めない>>222の言う事なんて信じてマジレスかよ

当たらなければ、どうという事は無いw

親父の書斎のXPは、もう管理が面倒臭いのと親父しか触らないので放置ミンにする
ネットもつながいってかワイヤー届かない、無線も届かない
電源から入るウイルス用に安定化電源
もうNECさん、壊れないでね、はーと

XPのウィルスソフト入れとけば問題ないだろ？

中小企業に漏れて困るデータないだろｗ

95、98も繋がってるけど
今まで問題なかったよ
まあブラウザ立ち上げる能力のないハードなんだが

公務員なんだろどうせ。そんで後で問題起きてから、知らなかっただの認識が甘かっただの抜かす。

ちゃんと責任取らせろよな

金がないならそもそもWindowsを買うな(ﾌｼﾞ)

真面目な話サービス終了から10年はＸPだと思う
大半が新世代に移行してもXP対応アプリは終わらない

Windows　ってのはXPで終了だろ。

VistaからはWindowsって名前は要らないと思う。

OfficeOS Vista、OfficeOS7、OfficeOS8.1って呼び名で良いよ。

XPと７の端末を並べるとXPの遅さが際立つ

しかしまぁ、買い換えないと危険だってのが一番有効な売り込みなんだから、M$は世のハッカー、クラッカーの皆様には
頭上がらんのだろうな。セキュリティベンダーもしかり。巧妙な迂回献金ルートがありそうだｗ

サポート終了と同時にクラッカーにセキュリティホール教えたり
マイクロソフト自身がウイルスを極秘に垂れ流したりするんだろうな

XPサポート終了の意味

・セキュリティパッチの提供がなくなる
・何かトラブルが起きてもマイクロソフトのせいにできない

もう一つあった

・アプリケーションソフトに不具合があってもXPはサポート外で逃げられる

ていうかXPどころか、まだ2kで全然OKなんですけど・・・・

>>264
H/Wベンダもサポートが切れたOSだからと対象OSから切り離す事ができる

>>263
・周囲から貧乏人/変人のレッテルを貼られる
・「セキュリティに鈍感な人」を後ろ指を指され、問題があった時の責任を負わされる

俺も面倒だったけど、会社のPC全部　入れ替えたぞ。

Vista以降に入れ替えてわかった。レスポンスが遥かに良くなった。

XPはフリーズしたみたいに、しょっちゅうなる。

フラッシュプレイヤーが、XP対応してる間はそのまま使う。
対応しなくなったらPC終了かなｗ

>>269
初期設定次第なんだけどね。

パソコンを扱っている取引業者の話だと、半年前からXpリプレースの案件で、めちゃくちゃ忙しいとのこと

Windows7て、悪く言えば　Vistaの軽量版。
かつての　Pentium4　に対する　Celeron　みたいな
廉価版にも感じるんだが。

>>171
もうその辺になったら逆に安全じゃないの？
NT以降のウィルス含むプログラムなんて動かんしシングルタスクだし、さらにあえて狙う奴なんていねーし。

>>273
いや、例えばCPUクロック24.0GHzだけど爆音爆熱過ぎて使い物にならないのを、
「現実的な爆音爆熱レベルまで下げて10.0GHzになりましたが
　使う分にはこれでも十分ですよね…?」
みたいなものでは。

一番はソフトの互換性と思う、
Vistaの時にはほんと茫然自失だった、リナックス導入したのかも思ったくらい。
７はほとんど動くんでありがたいよ〜

そら、PCにカネつぎ込んで
会社の傾けるのはバカの極みだからね
どうしても、古いPC使うなというのなら
台数を減らす方向でということも

>>277
と、思い込んで、ケチッて古いハードとソフト使い続けた方が障害発生時に大火傷する
そして、そっちの方が、ほぼ100%「損害額」がデカイ

ITインフラなんて、「何もないこと」に投資すべきなのに、日本の管理部門は
ITリテラシーが低すぎて「何もないこと」は無駄と判断しちゃう

「文系だから」って理由で自分達が使ってるものを理解したからない態度が
日本のITをダメにしてる

>>278
専用ソフトしか起動できず外部接続もしてない業務用マシンで、いったいどういう問題が起こるの

>>279
ハードには寿命が有るってしっとけ
そのハードが壊れたとき代替手段は有るの?

PCなんて20万以下なら２〜３年、20万以上で5年程度が寿命だよ
それ以上は「たまたま」使えてるだけ

このペースでインフラ更新計画出来てない会社や部署は二流と言っていい

良いのか？金出さないﾔｼはMSは客とは認めんぞ
ハッカーに貴重な情報をばら撒く事も有り得る

>>281
いや、金を出さなきゃ客じゃないって、当たり前だろ

むしろ、MSは他社より異常に長期に無償サポート続けるから他社が困ってるレベルなんだが

まあ、ＮＣマシンのような制御系スタンドアローンなら更新の必要ないからなー。
PC不調になっても新しい機材にHDDイメージ復活でOSは何時でも復活できる。
うちも最近までWin2000が稼働してたよ。

>>278
だから、もっとも合理的な行動として
PCを買わない、使わないとなる。

太陽フレアの爆発を考えて
手書きにしろよ

>>273
いや、要求スペックの高さは7≧8＞Vistaだったと思うけど
Vista用に組んでいたマシンで7を動かそうとするとメモリ不足だって話は結構出てたはず
処理を最適化したので7より8の方が軽いという話もあった位で

>>278
2000年問題の時も未だに無駄だったと言う連中が居るからな
「何も起きないようにする対応」だったんだから、大きな騒ぎにならない事が成功の証しだったのに

お前らもはやくVistaインストールしろよ

>>280
そのときは枯れたWindows7上で動かすソフトと、そのためのハードを買うだろ、バーカ
>>287
そのときと>>278は別問題

第一、ネットに繋がず事務のみで使うようなハードなんて、
パーツ交換とバックアップしながらだったら
3〜5年で交換とかないわー10年余裕だわ

>>283
ハードのバックアップ有るならまだマシだけど、PCのパーツは使ってなくても経年劣化するぞ

シリコンだから劣化しないってのは大嘘
HDDは特に経年劣化しやすく、ヘッドが自重で曲がる。
ディスクとヘッドの間隔はミクロン単位だから僅かな変形が命取り
ヘッドクラッシュやHDD読み取り異常の最大要因
ボード類も抵抗一個の劣化やホコリなんかで簡単に死ぬ

こと、PCについては、古い物を長く使うのは美点にならない
むしろ仕事を疎かにしてるだけでしかない

>>290
2000やXPが使えてるハードが順次減ってるんだが・・・
PATAのディスクとか、もうそろそろ、入手も困難になるぞ

シマンテックのEndpoindが密かに今だW2Kサポートしてるのにはびっくりする

>>289
> ITインフラなんて、「何もないこと」に投資すべきなのに、日本の管理部門は
> ITリテラシーが低すぎて「何もないこと」は無駄と判断しちゃう

> 2000年問題の時も未だに無駄だったと言う連中が居るからな
> 「何も起きないようにする対応」だったんだから、大きな騒ぎにならない事が成功の証しだったのに

どう違うんだい？

>>292
だから、そろそろ7に交換を提案されるんじゃね？リース会社に

>>294
わからないならNGな　説明するのもめんどくさい

>>295
説明できないから蓋をしてるだけじゃんｗ

何も無い事に投資をした事が理解できないという考え方しかもてません
そんな自分を馬鹿者扱いするなんて許せません、って事でしょ？

結局はウイルス対策ソフト次第なのかね
windowsが最新版かどうかなんて実際どれほど影響するのかわからんし

>>296
オメーみてーな「ユーザは考えない事が当然」て態度が日本のITが発展しない最大要因

客だって成長しなきゃ、市場は育たない

「誰も出来る」ってのは凄い事だが全体ではニッチでしかない

>>298
はて、何のことだ？

何も起きない事に対して投資する事に意味があるとするユーザは非難してないぞ
何も無かったことを後になって無駄だったとする、その意味が理解できない馬鹿は馬鹿にしてるがｗ

世の中には、橋が落ちないように補修をする行為すら無駄だと考える人種が少なからず居るって事だ
落ちて大騒ぎになった時に予測できなかったと誤魔化そうとするのも大抵はそういう連中だが

さんざん儲けてたった10年くらいでサポートやめってこんなのいいんかい。

>>301
１０年もサポートやってる方が珍しいんじゃないの？　余所に長いとこあるの？

ついかウイルスのメイン標的はスマホになってきてるだろ
カメラや音声やアドレスやら色んなのが標準装備
よっぽど狙いやすい

学校のパソコンとかってケチってウィンドウズ95の学校ばかりやないん?

>>304
教材用に生徒に買わしたりするからね。
Windows8.1になってたりする学校もある。

ただし、教職員はXPや７とかのままとかとか。

windws8にしたら仕事の効率が下がるだけ

XPであろうとオフラインで使用すればPCに原始的な直接アクセスするしかない
から徹底できれば安全かな　データ盗むにしろ、ウィルス仕込むにしろ

ウィルスの開発は骨抜きになるまで進めるから
アホ社員がエロサイトにつなげたら崩壊しそうだけど
あと自宅作業用にUSB経由で外部からデータ持ち込みもあるかもね

新OSに移行しても比較的安全なだけで使い手がバカだと想定を上回るミスしてくれて遅かれ早かれの問題かもね

金が無いんなら観念してLinuxにしとけ
ノーガードXPよりはマシだろうよ

さすがにそろそろ変えなさいよｗ
平和な田舎の家じゃないんだからさ

サポート終了

NTTなんか９８ノートを未だに使ってんのにｗ

XPに全く不満は無いけど、IE8は抹殺したい

>>312
なんで？

>>256
俺が公務員って、コーム（皮）が入ってるんかついてるんか

>>46
そうなったら替えれば済む話だな
現状ではブラウザを別のにするとか、ユーザーエージェントいじれば全然問題ないし

>>287
あれ？いつから2000年問題対応は
「間に合った」ことになったんですか？
当時は到底間に合わないということで
おおさわぎだったんですが？忘れたとは言わせませんよ

>>46
そもそも業務ソフト入れて運用してる場合は外部のネットにつなげないよ
サーバー側だけ新しいOSにすれば問題ない
クライアント全部変える必要なんざないから

結局、IT業界が狼少年化してることに
業界自体が気付いてないんだよなあ

XPをクライアントにしてサーバー置いたら、XPの部分を入れ替える必要がないなんて、すぐにわかることなんだわ
ハードウェアの寿命的にそろそろ7に切り替え始めてもいいんじゃない？程度
8なんてとんでもない

>>316
少なくとも事後の大混乱は発生していないだろ
未修正だったら日付欄に19100010とか印書されるような伝票もあったが、水際で抑えたからな
間に合わないと判断した所は危ないシステムは補助的に使用するようにして、人海戦術に切り替えたりしたんじゃないの？

夏休みの宿題を7月中に終わらせれば楽なのに、始業式前日に大騒ぎするような奴の事を
なんで心配してやらなきゃならんのよ

>>320
ホラ、話を摩り替えるw
あのとき、「2000年問題は大丈夫です,対応は終わってます」
なんて言ってた自称センモンカは皆無だったぞw

ただひたすら、ﾀｲﾍﾝﾀﾞﾀｲﾍﾝﾀﾞ、間に合わない間に合わない
そればっかりだったぞ

並行スレがコレだけど

【金融】Windows XPを使ったATMが95%も存在し、更新が間に合わないおそれ［14/01/20］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1390193810/

ATMなんて専用線でつないでるからセキュリティがどうとか要らんよね

>>321
俺がいっても信用されないと思いますが
メインホストを補佐するサーバーを１０個とかならべて
トラブルがあったらつなぎ替えるで乗り切ったはずです

>>323
だから、どうして関係ない話を突然始めるんだろうね？

社会が過保護過ぎるんよ
川や湖沼には柵が当たり前、もたれ掛かるなと言う注意書もしてる
増水が懸念される場合は河原に降りるなと注意されてたりする
それでも溺れて死ぬ奴が居る
そういう事件を見聞きして、危ないんだと理解する追体験能力が欠落してるんだと思う
だからどんだけガードやアナウンスに腐心したところで、学習能力欠落者には意味がない

>>321
各社毎に対応済を公表してただろうに

うちは大丈夫と言ってるような本当にシステムに依存しない会社、或いは先見性のない会社は知らんよ
前者はそもそも対応の必要がない、後者は対応させるのにトップをすげ替えるしかない

サポートのあるOSでも簡単にクラッキングできるし
あまり意味はない
NSA見てたらわかるだろ
windowsのセキュリティなんてそもそもそんなもん
クラックに５分かかるか１０分かかるかの違いだけ

>>326
で、センモンカの皆さんは大丈夫ですと言ってたと？
今回も同じだわな、マッチポンプで大騒ぎ、けど外野は白けきっている

大丈夫と宣言した所は実際に大問題になってないだろ、ニュースになったのもこんな事がありましたとするのが数件

事前と事後の時系列がまるで解らない人間には何があったか記憶の整理もできてないんだろうけど

ちなみに、2000年問題騒ぎ以降、増えてきたのが
なんでこんなんにカネ使わんといかんのじゃ？という人たち
ITバブルの終わりの始まりという感じだったなあ

10年以上塞ぎ続けたXPのセキュリティホールがまだ出てくる時点でイタチごっこ
他のOSとて同じこと
ならば設計時点で色々対策を打ってあるだろう新しいOSに変え続ける方が賢明

だけどリボンとかタイルとか要らんことするからなぁ

大丈夫だと信じて死ねばいいと思うよ
それを教訓に追体験する人が増えれば役に立ったと言える

ただ俺の情報漏らしたら追求するかんね、甘く見てましたとか許さない

専用線に専用ハードに専用ソフト
ぶっちゃけOSの堅牢性がどうとかってレベルじゃないわな
人的なセキュリティに金かけるほうがマシ
OSのアップグレードとかサーバーだけでOK

>>329
つまり、大山鳴動してネズミ一匹を地でいったと
私も同意ですし、大半のひとも同意かと

放置していた場合に、実際に表に出たら振込日エラーになるような伝票もあったと事象紹介をしているのに
それすら理解できないらしい

2000年問題のことはプログラムを組んでみれば俄プログラマでも恐ろしいことだと分かる
複数の異なるOS、プログラム言語が入り乱れて、、、
案内状の宛名や内容物作成にしか使ってない所は理解できないだろうけど、金利計算など時系列が狂うとね、、、

>>331みたいなこと言うやつは文系くさいんだよなぁ

>>300
落ちて良い橋は落とせ、が最新のやり方
だから、なんでもかんでもセキュリティではないんよ

死ねばいいのに

>>336
一番やばいのは売買が絡む所ね、特に海外投資家はやばい
伝票が揃わず取引が成立しないとなった場合に、その違約金が数億なんて単位では収まらない事もあるとか
まだ保振対応の前の時代だった事もあり、伝票での売買報告をしていた時代だったから
紙媒体へのチェックがかなりしんどかった

>>335
そら、後付けだからねえw

時系列という概念が無い事は理解した

ID:JOHBKV8Q は頭おかしいと思うが、

実際、専用ハードで専用ソフトを走らせて専用回線を使ってるATMとか券売機とかは、
システムとかOSのセキュリティより、そのシステムを使う人間に監視カメラをつけたほうがセキュリティは上がるよ
OSを入れ替えるべきなのはサーバーであってクライアントはどうでもいいし
XPはクライアントに使われるOSなんだから、アップデートはハードウェアが調達できなくなるまでだよ

普通の話なんだけど
WindowsServerOSとかLinuxServerとかは入れ替えたり鯖管がアップデートしたりしてるでしょ

IT管理者なんて無知無能なのがやってるからなww

無知な管理者を置く企業だったらServerはWindowsServerにしてるだろｗ
窓側もそこが簡単に倒れたら困るからサポートしてるだろうよ

Windows Server 2012　〜2023/01/10
Windows Web Server 2008　〜2018/07/10

2018年くらいに一斉入れ替えするんでしょ、企業は

>>1は無知な記者が書いた記事じゃね？

あ、Windows Server 2008　〜2020/01/14

業務用途なら2020年ごろが入れ替えになる時期なんじゃないの
ServerOSなんてそんなもんだしね

>8
>IT管理者が頑張っても、上の方がアホだと予算がつかないので移行できないw

この状態が何年も（何期も）変わらないのが不思議でならない。　
「XPを温存するのは、上が予算を認めないから」で言い訳が通るかよ。
アホを説得できないということは超アホということだし、上をアホ扱いするということはユーザもアホ扱いしているのだろう。
だから予算獲得時に味方がつかない。

>>5>>8>>348
俺はむしろお前らの馬鹿さ加減に驚きだよ
Windows Server 2008　〜2020/01/14
Windows Server 2012　〜2023/01/10
Server経由してネットにつなぐならServerのサポート期間満了後にクライアントごと入れ替えるだろ普通

>>347
鯖はその用途にもよるけど、重要な鯖は業者と保守契約を結んでいる所も多いし
大規模な鯖は資産とするとしんどいので外部に委託するケースもあるだろうから
意外とOSには無頓着になりやすいのかもしれない
外部委託の場合は契約更新時で新しい鯖へ移行してくれ、なんて事も可能だろうし
或いは管理している業者の側から、OSが古くなるので切り替えさせてくれとの打診もあるだろうし

実際そんなにセキュリティが大事なら
それこそ、メインフレームに専用線でダム端末を推奨すべきだよ

どこぞやの怪しい国で作ったパーソナルコンピュータなる機械で
百鬼夜行のインターネットに繋いでセキュリティって

ｗｉｎ７へ移行しようとしてる人への忠告

ｗｉｎ７でもそうとう使い勝手が違うから、使いこなせるようになるまで３日かかるから、覚悟しとけ。
仕事に支障がでるぞ。

>>352
ここで話してるのは「企業用専用ソフト」の話だから、
Win7だろうがXPだろうがUIは同じだよ

>>352
やっぱＶｉｓｔａだよ（もう売り切れたから反論も出ないしｗ）

>>301>>302
Serverは12年サポートが普通ですがそれは

Vistaなんて今から入手するより7入れるほうが楽じゃんスペックも上になるし

>>353
いや、>>1にあるように、回答者の内の35.7%は移行コストを問題にしてるように
別に企業用専用のアプリケーション群の引継ができない事だけを問題にしているスレでもない
特定業界の特定システムの話は銀行ATMのスレの方が色は強いだろうけども

>>355
ＸＰ時代のＩｎｔｅｌチップセットのだと大部分は７不可だよ

>>357
さすがにハード買い換えろって感じ
XP時代のハードじゃVistaだって重いし
レガシーなアプリ使いたいとかがあるのかもしれんけどさ

でも、業務用の話だろ、コレ
それぞれのOSに最適化された専用ソフトを使うだろう

お前んちのPCがどうとか誰も興味ないわけで

>>349

Server経由してネット接続・・・？
XPをシンクライアントとして動作させてるのか？
Winserverで？

エロイものみたけりゃ最新にしとけ

>>359
XPの載ったATM(あるいは事務器)を外部のネットに直接つないで、外部のサイトなりServer上で何か作業することがあるの？
普通はDBにしてもWebにしても社内のServerにつながない？

>>361
会社のＰＣでの2ちゃんねるはＲＯＭオンリーにして、
書き込みはスマホでやれば安全ってことですね？

受けと送りを同じＰＣでやるから脆弱なんだよな
デュアルコアならぬデュアルＩＰのＰＣなら攻撃を受けても最小限だね

これで特許獲ったら、おれ一生遊んで暮らせるかも？？

>>321
多くのシステムが99以下を1900年代、00以上を2000年で扱うよう暫定対応で一時対処して
システム更新時に4ケタ対応済ませてますが何か?

>>334
10年計画で俺らが大山鳴動を鼠一匹にしたんだよ、ハゲ

2000年問題は、何も起きなかったんじゃない、
俺らが何も起こさせなかったんだよ

IT投資は、「何もないこと」が原則だ
オメーらバカが平々凡々と過ごしてる裏で、
支えてる人間が要ると知っとけハゲ

>>362
そもそも会社のPCから2chに直接つなげられるようにしてる会社はServerも何も用意してないんじゃないの

2k問題話してるやつは全員アホだろ

>>367
２ちゃんねるを遮断する設定にしてなければ、ふつーに見られるとおもうけど

遮断しとくべきだと思うよ、会社から見る必要はないサイトでしょ

あえて接続出来るようにして、誰が2chやっているか監視するのも一興

無駄杉だろ。

ところで>>1に関してはクライアントはどうでもいいんじゃないって例が

セブン銀行
http://www.microsoft.com/ja-jp/casestudies/sevenbank3.aspx
Microsoft SQL Server 2008 サポート期間2019/07/09まで

株式会社名古屋銀行
http://www.microsoft.com/ja-jp/casestudies/bankofnagoya7.aspx
Hyper-V Server 2008 R2 サポート期間2014/01/14まで

こういうのを専用回線を通じて使ってるわけでさ。
そのクライアントのATM自体はXPだろうが何だろうが
専用のATMソフトが走って安定してれば問題ない。名古屋銀行は7に切り替えてるけど、
なんか、他のサーバーOSと同時に切り替えただけじゃないの？って感じだな

>>368
リスク問題に対するS/W的な対応という意味では同じだろ
そこにリスクを感じる人間が多かったから世間が一斉に対応を行った

今回の件も「もしかしたらこのまま放置したらリスクになるかも」という問題なんで
そこに同一性を認識できなきゃ、今度こそ失敗する

馬鹿のレスはNGしてるから見えないよ

同一性が認識できないんだったな、済まない
自分の常識の範疇でしか理解できない人間には何を言っても無駄だ

トレンドマイクロの利用を終了したｗ

【金融】Windows XPを使ったATMが95%も存在し、更新が間に合わないおそれ［14/01/20］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1390193810/

>>377
ぶっちゃけ、銀行ならMSに金出して延長サポート受けるから問題ない

ダメなのは、金も知識もないオメーらw

>>284
紙のカルテで仕事してる病院みたいなもんだな。
基幹であるカルテは紙媒体で運用し、
バックアップはクラウド上か、倉庫ｗに。

医療器具、消耗する道具としてPCは使うと。

すくなくともウイルスガーで脅かす対象はビジネスユース方面だけにしてほしいな
個人ユーザーでXP使うやつらは自己責任でやってるんだからほっといてくれよ

>>324
仕事してない人間の典型みたいな事いいますね
どこのウジ虫ですかな

>>363
> これで特許獲ったら、おれ一生遊んで暮らせるかも？？


なんか知恵しぼったら簡単にできそうなんだけどな。だれかやってほしい。

>>382
Web鯖なんかでは、受信側のIP経由に侵入されてマルウェアを埋め込まれ
接続に関するファイルを圧縮なりして、正規の手段で送信処理にまわされ
公開されてる任意のうｐろだにうｐされる、みたいな形で漏洩したら意味なさそげ

>>364
>>365
>>366
ホラ、マタマタ話を摩り替えるw

>>384
うわぁ・・・
本当に理解出来てないんだ
めっちゃ直球表現で、勉強中の学生でも解るシステム表現なんだが・・・

こんな奴がシッタ力してるんだから日本のITって先に行けないんだよね
システム屋が頑張ってもユーザが成長したがらない
日本の最悪の欠陥構造

ここいらで人格攻撃にチェンジですか、いつものことですがw
でも、事実を言っただけだよ、2000年問題騒ぎを端緒として
IT専門家ってやつに疑問が持たれ始めた
「バーカバーカ」を何度やろうともその傾向は止まらないだろうね

ちなみに、「ユーザのITリテラシー向上拒否問題」はゲーム業界にもあって
典型的なのがWiiやケータイなんかのカジュアルゲームの流行な

ユーザが先に行くこと拒否するから、クリエーターも先に行けない
結果、日本はゲームソフト後進国になってる

>>386
はい、そーゆう「自分は悪くない」って態度が基本的にダメ

典型的なユトリ思考
だから成長が無い

ITだけじゃなく技術ってもんは使う側が成長しなきゃ発展しないんだよ
技術者は魔法使いじゃない

非難する前に、非難することの内容ぐらい理解してから非難しろ

>>386
このスレやスマホスレでも言えるんだが、日本の家電停滞の最大戦犯は、
「ユーザのITリテラシー向上拒否」なんだよ

会話すら噛み合わないのに、より先進的なシステムなんて組める訳ないだろ

バ力向けの物しかオメーら買わないから、先進的なものが創れないんだよ

自分たちのやってることを絶対視して、相対的な尺度をもてない業界だよねえ
・・とかくと、おれも攻撃の対象になるかｗ

でも、IT部門を縮小・廃止する会社って増えているんだよねえ
それで後悔して戻したなんて会社は聞いたことがない

>>390
外出ししてるからねえ・・・
結局高くつくのに

一旦外出しすると、戻すのに相当な出費がいる
ハードやシステムだけでなく、仕事を回す人間のノウハウも失われてるからね
というか、業務ノウハウを失うのが一番痛い
いくらITと言っても使うのは人間
だから、いったん外出しすると、なかなかもどせない

人まで含めてITなんだが、日本の管理部門は文系が外すぎて、書類の外の部分の理解が出来ない人が多い。

日本が1人あたりの業務効率が低いと言われる、直接の原因だね

>>391
ID:TYyPMB8B はアホだろ
>>327に載せたのを理解できないなら死んだほうがいい
それ以外の小規模システムなら自力でLinuxで組んでもいいし、いくらでも方法はある
俺も自分用のサーバーは3機、別々の場所に維持してるしな
業務なら窓がサポートがいいし楽だ、どうせクローズドで使うし

>>390
OSの進化は業務用途ではもう十分に進化し終わってインフラ化したからだよ
コレ以上情報化が進んでも情報漏れのときのリスクが上がるからこれでいい
クローズドで使う限りNT系で十分だしな

>>392の続きになるが
例えば大規模なシステムをOSから組むと1兆円くらい予算かかるぞ
Linux使っても数十億使って、維持費は毎年億の単位でかかる
Windowsだと数億のイニシャルコストに数千万のランニングコストになる

基幹系のシステムはクローズドで使うのが前提なんだから
OSの脆弱性なんてほぼ関係ない

>>1は馬鹿向けの記事だよ

>>392に書いた自分用のサーバーってのはLinux

>>327じゃなくて>>372だわ
業務用はサポート期間10年前後でハードもソフトも順次入れ替えてるだろうよ

>>392
話がかみあってないぞw

>>396
>>395
アンカーミスが1つあったんだよ

>>397
391に対してなら、論点が全く違う

バーカバーカやってるのは無視してw
>>390
その、自社IT部門も、もとをただせば
他の部門や外注先を切ってつくったりしてるんだよね
当然、自分達がそういう目に合うのは覚悟しとかんと
いかんだろうに

>>398
そう思ってるのは>>391とお前みたいな同レベルのアホちゃんだけだろ

>>399
てか、お前は煽ってるだけで何の知識もないじゃん
昨日からずっと常駐してるけど、何したいんだか、さっぱりよー

>>400
人材論、教育論と技術論は全く別
君の語ってるのは技術論

ただ言えるのは2k問題みたいなのはMSのほうで何とかしちゃう時代だろうし
今更ローカルに人員を配置する意味はないんだよね
水道使ってるからって配管工を企業に常勤させる意味はないって

>>401
これには、賛同
そもそも、2000年問題語るなら、何が問題か解ってから書けと言いたい

>>403
無理だよ
プログラムの細かいロジックをOSでカバーできね一よ

技術論語る割に無茶言うね

392
が市んだ方がいい空前の屑である事だけは俺にも分かるけどね。
付け焼刃の下種に限って人を蹴落とすのだけは一著前だからな。
素人に毛が生えた程度で市ねやとか言ってた下種が
どれだけかいこされてるのかを理解しないといけない

もう年100円位で有料サポートにしたら？

>>406はアンカーもできないアホ

>>404
だれが、そんな話してるって？

まぁこんなとこで賛同だの禿同だの言っても全く無意味なんだけどねｗ
なんか多いよね、そういう人

2人あぼーんしたらスッキリした

賛成はまだしも反対してるのは完全にアホじゃろ
てか、当たり前の話を当たり前と考えてるかどうか、くらいの話題

大手ならびにそのグループ企業のほとんどは７に移行済みだけどね
零細なんかもバラバラだろうから一部は使ってるだろ

>>413
「IT管理者の47%」が継続利用を語ってるだけで、XPが47%残ってる訳じゃない
むしろ「53%のIT管理者」がXPの完全廃棄を語ってる訳で、これは驚異的な数字

社内のPCの0.1%でもXPが残ってるなら「継続利用」だからね

こんな事も読み取れないバカがIT語るとかないわ一w

当たり前だのクラッカー

>>385
2025年問題、2036年問題、2038年問題、2088年問題
とか起きる頃にはリプレースしてるからご安心ｗ

>>416
内部時計の問題であれば、OSのリプレースである程度どうにかなる
でもY2Kの時ように○○年以下は1900年代、それ以上は2000年代、みたいな判定で切り抜けてしまったシステムは
恐らく今度は2100年問題が発生する
これはOSのリプレースでは切り抜けられない

>>417
逆だ、○○年以上は1900年代、それ以下なら2000年年代、だな

恐らく閾値として使われたのが、80年、90年辺りの数字だろうから、この辺りでじわじわと顕在化する筈
最初から年月日を8桁で持たせてるシステムなら10000年まで対応できてるんだろうけど
内部的には年2桁-月2桁-日2桁の6桁で、なんて形で管理している古いシステムを継承してたりすると
再発する可能性が強い

>>390
一応、情報部門の強化に動いている会社もあるにはある。

Windows 7のサポート終了　2020年1月14日
Windows 8.1のサポート終了　2023年1月10日


Windows 7は、あと6年でサポート終了します
未だにXPを使ってるユーザはWindows 7移行しても
6年後にまた大騒ぎするんだろうな

>>419
日本の会社はIT部門の力が弱いからな
アメリカではIT専門の役員のCIO (Chief Information Officer)を設置したりして
IT部門の力が強い

社会の利便性を向上するために沢山の道路や橋が敷設された
時が大きく流れて、道路は所々陥没し土台が錆びた橋は危険になった
将来の更新計画もろくに考えずに箱ものを作った末路、便利という理由で将来を考えずにシステム化した末路
物理的なものかデジタルなものかの違いで状況としては何にも変わらない
道路も橋も危険ならメンテすればいいじゃないか、それは当たり前だが全て上手くいくとは限らないのが現実
コンピュータがより小型化されてあらゆるものに組み込まれ、それがたった10年程度で
使い物にならなくなる
これは道路や橋や建物よりも状況としては脆弱と言える
10年前のものでこうなんだから、より小型化されて組み込まれた今の状況がこの先10年
経過した後はもっと悲惨な状況になるだろう
物理的なものはその場所だけで済むけど、ネットに繋がっている機器はより広範囲に
深刻な状況をまき散らす

偶に中近世や近代に戻りたいかのような人を見かけるのも
こういうジャンルのスレでは有りがちな光景

うちも無理だな
XPから７にするとソフトが動かないから
全部まるまるとっ替えることになる
そしたら100万円も支出
そんな金ない

ネットにつなげないからXPでもう十分

考えてみてほしい
ネットにつながる家電なんかはどんどん増えているけど、組み込み機器は
Windowsなんかに比べてちゃんとセキュリティの更新がされているかどうか
更新される方が珍しい

スパムメールを送信する冷蔵庫が発見されたという記事があった
日本だとテレビやHDDレコーダはネット接続が当たり前になっている
脆弱性を突かれて誰かの支配下に置かれた膨大な機器から集中攻撃されて、
狙われたシステムが機能不全に陥ったり、個人情報が筒抜けになったりする
しかしネットにつながる家電の脆弱性は放置されたまま
ルータはちゃんとセキュリティパッチの更新が継続しているだろうか？
放置されているルータが増えているのが現実だ
便利と思って導入した機器がいつ意図しない状況を引き起こすか、
誰も気づいていないだけで、今、そして今以上にこれからとても深刻な状況に
見舞われるだろう

ちなみに、ルータの脆弱性を悪用した情報漏えいは去年実際に起きました
OCNの事件です

ネット家電も有線ならいざとなったらプラグを外すだけでそれ以降の状況は
回避出来るけど、WIFIだと機能を無効にするのは容易ではない
ボードに直付けされていたらお手上げだ

スマートフォンなんかも悲惨だ
あれなんかよくまあスパイされているのに平気で使っているものだなと
スマートフォンじゃなくてスパイフォンです
いつか気づいた時にはどうする事も出来ない

もう少し危険性について一人一人意識した方がいいでしょう
ネットは事が起こってからでは取り返しがつかない

セキュリティホールを狙った攻撃自体は2ちゃんねる自体が食らって
結構な期間で＋系に新スレが立たず麻痺したのを忘れたかのように振る舞う人間が居ることが不思議

組み込みなんて、次世代の製品出来たらそれで更新終了ｗ
早期の出荷終了でそれまでのバグは無かった事になるｗ

2chってWindows鯖で運営されてたのか。

窓鯖なら漏洩があると思っているのか、或いは無いと思っているのかは知らないが
同じようなことが発生しうると考えられないなら、やっぱり不思議

>>429
世の中、そんな心配性ｗな連中だけではないのです。

ﾒｰｶｰさんはｱﾎ連中からの責任追及されないように
さっさと逃げを打たなければならないｗ

ITのセンモンカは保守管理はバカのやること
とおもってるからな

ましてや、運用とか猿でもできると思ってる

>>431
そんなんだから
三菱重工などの最先端の軍事機密を扱うような企業でも
簡単にハッキングされるんだよな

重工のはHackingじゃなくて社員からの漏洩だろ

ウイルスに感染して情報漏えいするのが社員からの朗詠なのか？

「日本最大の軍需企業、三菱重工がサイバー攻撃受ける」＝中国
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0920&f=national_0920_317.shtml

>>1
> トレンドマイクロは1月14日、「勤務先のWindows XPのセキュリティに関する
> Webアンケート調査の結果を発表した。&nbsp;調査期間は2013年12月12日、13日で、
> 回答者数は企業のIT管理者515名。調査方法はインター&nbsp;ネット調査となっている。

これ、つまりトレンドマイクロなんかを使っている企業のIT管理者ってことだぞ

基本的に管理者のスキルとかない、素人に毛の生えたおじさんが片手間にやってる
人間がかなり含まれていると思われ

小さな会社だと「少しパソコンに詳しいおじさん」が管理者やってるのは
よくある話

ちなみにウイルス対策ソフトではメールで送られてくる
ウイルスに全部対応できるわけじゃないからな
何百人、何千人規模の社員のいる会社なら
アンチウイルスソフト会社が対応前の新種のウイルスが
紛れ込んでくることなんてよくあること

ネットに繋いでないならいいけどさ、その内に、機械も壊れるし、対応する周辺器機も
なくなってくるよ。

今移るならwin８にされてしまうから絶対嫌だ

>>435
そういうおっさんが偉そうに社内で専門家を気取るから
この手のスレに現われる、セキュリティに真っ向勝負したがる無知無謀無学が偉そうにできるんだろう
他人の失敗から学ぶ能力が欠落してるだけならいいが、恥ずかしくないんだろうかと思う事しばしば

システムにトラブル起きてないという理由で保守部門全員リストラした会社なんて話も聞いたことあるな
その後の展開はお察しｗ

>>440
そのエピソードどこかに書いてある？

あと1年内に
XPやWin7の延長上のWin9がリリースされるだろうから
待つのが正解でしょ。

賢い管理者は乗り換えの際に殆どVDI化しているので待つ必要なんてない。
サブスクライセンスならSAと同じくバージョンアップ権があるので、
新OSが優れていて親和性があるなら乗り換えればいいし、
新たな負担が発生することもない。

ハードウェアの更新はOSと別に考えられるしね。

もう家電売り場でパソコン買うても、ＸＰネットブックみたいに５年でパーな
時代になってもうたな。２万５千円で買うたんやけど、ＯＳうん万とかないわー
ｍａｃみたいなハード買うたらあとＯＳはひたすらタダで配るか、Ｌｉｎｕｘみたいに
最初からタダの奴のっけって売ってくれへん？ アホらしいて買う気がせん

だいたい世界中のハッカーがこぞって隙間を見つけて攻撃し、
その度に対策をしてきて、それが一つのＯＳについて１３年間も続いた。
もう隙間なんてないも同然だろ。

過剰に心配しすぎだわ

新しいＯＳは対策をしてくれるといっても、それはウィルスの発見後なわけで、
対策前に感染するリスクは０ではない。
それよりは１３年対策してきた古いＯＳのほうがまだリスクは少ない。

>>292
PATAケーブルに SATA ディスクつないでるけど？
そう言うアダプター売ってるじゃん

>>446
変換アダプターの販売も減ってるよ

>>440
スゲェｗｗｗ、保守部門もプレゼンしないと生き残れないんだなｗｗｗ
そんな暇無いってｗｗｗ

原発と同じで、万が一何て無いんだから、
予備電源とか言う無駄な施設は廃止しようって思考まんまじゃんｗ
ﾄﾞﾔ顔で役員会ﾌﾟﾚｾﾞﾝした奴はその後どうするんだろｗ

>>448
そーゆうトコは、プレゼンしても理解されない

たまに不具合に遭遇させりゃ良いんじゃない

>>450
そうそう。うちは東電方式でやってる。
半年に1回のシステム停止は当たり前。
もちろんサーバのファンの交換などは行っているがね。

>>440
トラブルが起きない様に真面目に仕事をしていると、そういう評価になるもんなぁ
適度にトラブル起こして即復旧、とかしておかないと評価してもらえない現実

2014/01/24
【話題】サポート終了迫るXP、買い換えで中古のWindows 7モデルが人気を集める理由
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390556212/

MSがサポートしてくれるから、
社内のサポート要員とか要らないだろ。

Win8.1にすれば、ウィルスもスパイウェアも怖くないって事なんでしょう？
XPは感染し放題だから使うの辞めろって論調。

スタンドアロンで使う分にはいいんじゃね

外部に対してサポート切れに起因する乗っ取りやウイルスまき散らしが起きた場合には
企業の賠償責任を認めたり経営者や担当者に刑事罰まで科すようになればいいのに

管理者が賢いとか、馬鹿とか一切関係ないから

会社に金があって、金を出せる状況かどうかだから


某１部上場会社で火の車の所
いまだに、NT3.1で動いている所あるし

コンビニATMにNT3.Xとかもあるはずだぞ

金があっても賢ければWindows依存は避けるのが常識

>>457
そー言って無駄銭失った自治体多いな

使い方間違ってんだよ

>>459
正しい使い方を教えるコストを甘くみるな

頭の悪い奴は、出来ない奴に無理にさせようとするからな。
配置転換役割分担適材適所。それを使いこなせない。

>>461
だよなぁ・・・

良くある例え話だけど、エレベーターの待ち時間が長いとクレームが出た時の対応策
>>457 みたいな奴は、エレベ−ターシステムのプログラム改修とか
エレベ−ター自体の交換とか言い出すんだよねえ…

何の事はない、ホールに暇潰しアイテム置いとけば良いだけなのにw

2000も余裕で使われてるけど、なぜXPだけ盛り上がろうとしてるんだよ

>>463
同意。

2000は余計な機能が少ないからより安全なのか、
もう無かった事になってるのか、どうなんだろｗ

>>464
2Kは、オンラインはマジやめとけ

>>444
Mac買えばいいじゃん？
なんで買わないの？馬鹿だから？

>>444
5年前ならもうWin7発売直前。
WinXPが現行機種として変えるのは2006年まで。

>>465
理由を述べよ

>>468
ttp://www.youtube.com/watch?v=nMyuC1JrNlI
これ

>>469
なつかしす。店頭でＣＤ配って、ご購入頂いたパソコンをネットに繋ぐと、即ウイルスに感染します
ネットはCDのパッチ当ててからお願いしますって、家電屋にＣＤ山積みのときがあったなw

【 2004年9月18日号 】Windows XP SP2収録CD-ROMの店頭配布開始、小冊子付き
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20040918/etc_sp2cdrom.html

あの一件以来、ネット接続はモデム＝厳禁。ルーター＝推奨ってなって、ＩＳＰがルーター配りだしたんやわな
あの当時からＩＳＰにルーターもらってた俺なんかは、なにそれ？何かあったん？状態やったけど（遠い目）

モデムで２Ｋはファイヤーウォールなし＝キケンは確かやな。XPもSP２より古いとおなじ

そうそう、あのときは店頭で配ってるCD、ネットでゲットできますよってやってたんやけど
ＰＣ購入→ネットでＣＤゲットってやってる間に、ウイルスにやられるっちゅうんで
店頭で手渡しだったんですな。インターネッツはこわいところやなおもた記憶があるわ

XPいまだに使ってるの？
重すぎないですか？

何でXPが重いの？

XPは最新のセキュリティソフト入れただけでも重くなるし
Vista以降と違ってXPはメモリー積み足しても、それが改善されないしね

メモリ1G以下で使ってるとCPU100%になりますな

2000年辺りでADSL入れてた人はルーター挟んでた人多いと思ったけどそうでもないのかな

>>476
あの当時、会社の奴がモデムつかってた。ADSLやと思うけどPPPoEがどうとか言ってた
俺はアナログモデムの頃に、PPPがうんぬんって設定いじった記憶あるけど
ADSLにしたときにそういうのは不要になって、今やさっぱりわからんわ。ＬＡＮ線差すだけでおkやもん

PPPoEでググると、Windows7の設定例みたいなんがヒットするから、回線契約によってはいまだ現役？
うちは普通にフレッツ光でって契約したら、ルーターがきたけどな

だいたいモデムやと、モデムの繋がってるパソコンをＯＦＦると
家の他のネット機器からネットへいけなくなるはずなんやけど、スマホなんかも含めて。
複数台当たり前の時代にいまだモデムは生きてるんやろか？

>>477
FAX需要あるから無くなる事はないで

>>469
ルータも通さず丸腰なら、どんなOSでもダメでしょ

>>479
それ、ルーターは通してる。ただし、いくつかのポートを実験的に開けた上でのテスト。
デフォルトでファイヤーウォールが動いてるOSとはやられる度合いが全然違うよな。

>>477
そうだったのか
うちはADSLを機にルーターいれたけど
それまではISDNで接続の共有設定してた
まだ複数保有してない世帯はモデムが主流だったんだな

>>2
それあるある

MS自体が驚異的なウィルスバラまけば移行が進むよ

Microsoftはまだ良心的やん
Macなんてサポート終了アナウンスしないんじゃなかったっけ

>>484
と言うか、MSが良心的過ぎて他が相手にされなくなってる

ライフサイクルを明記してるだけでなく
この手のメディアなんかでも話題にされるからとは言えアナウンスを定期的にしてるんだから
それすらしない所よりは遙かに良心的だわな

>>484
>良心的

そうかなあ
良心的ってのはパナとかみたいに火を噴くファンヒーターを探してます捨てなはれって
奴ならわかる。５年前に買うたＸＰネットブック捨てなあかんのん？に対して
買い替えんでもええですけど（製造物責任法違反）、新しいのん買うた方が何かと安心でっせ
さあ買い替えまひょ＾＾っていうんはちと違うおもう
俺はおおきなお世話っていう形容がいちばんあうおもうw

>>480
いや、それNETBIOSすら塞いでないからルータのデフォ状態でありえない設定でしょ

選択肢は3つ（細かく言うと4つ）

・PCを買い換える
・OSを載せ替える
　(1)後継OSを使用する
　(2)別系統のOSに切り替える
・PCを捨てる

自由だ

>>489
なんでこのスレタイの４７％をわざと抜くかな？

・自己責任でそのまま使う

これいれといてなw

IT管理者ほど率先して新しいOS使うべき。

>>484>>486>>489
同意
普通の感覚なら、そう思うよなー

>>485
それは言えてる
>>491
IT管理者なら1つ前のVer.で安定してるものを使うのが普通だろ……
開発者なら安定ver.にて、次期OSのβで動くように開発

>>490
危険な状態を継続して下さいとは、サービス提供者側が言えるわけがなかろう

>>494
せやな
だから、ファンヒーターは爆発するんで捨てて下さいみたいなんは分かる。
捨てろって言わんと、買い替えた方がええですよー＾＾ってやるから
うさんくさいだけw 捨てろでええやんw

>>495
パーツの交換が必要なので、ディーラーに持ってきて下さい

というタイプのリコールのアナウンスだってある
Vistaの仕様が提示されて以降のPCであればよっぽどの廉価PCでない限り、ほぼ確実にVISTA移行要件を満たしている訳だから
OS入れ替えてねという可能性だってあるだろ、だから単純に捨てろと言える訳が無い

>>496
もう一回かくけど、５年前に買うたＸＰネットブックは捨てなあかんのですか？
に対して、いや一応使えるおも…うわなにをするくぁwせdrftgyふじこlp
ってことやわなw だいたい３、４万のもんにＯＳ一万自腹で買うてくださいなんて
リコールあるかよw

>>497
スペックと選択肢次第

新OSに載せ替えが可能なスペックでないなら、動作要件を満たすOSに入れ替える選択肢を選ぶか
仕方が無いので下取りにでも出して買い換えるかするしかない

知恵がない訳じゃ無いんだから、そこは自分で考えろ

ネット接続しなきゃいい
USBメモリから感染するウイルスがいるから使用不可にしないといけないけど
特殊な機器に付随するPCだと買い替えできないんだよね
仮想化で対応できればいいんだけど

>>497
馬鹿じゃねえの？

>>498
同意

逆にWindows95を導入したら、95で動作するウィルスなんてもう絶滅してて安全なんじゃないか。

故障もしてないのに、一方的に危険だから使うなと言うのは
リコール対象で無償対応だろ。

マイクロソフトは危険告知もいいけど、同時にネットに繋がってなければ使えるとかの
回避策も告知しろよ

>>502は死んだほうが良いと思うよ

てか、お前の中でAndroidとかMacOSXとかどうなってんの？

>>501
旧MacOS9を使えってことだな

今DOSや3.1用ウイルスを作って流布するやつがいるだろうか
と考えると進化をやめるのも防衛策かもね
わざわざ攻撃してくるやつは絞られるだろうし

おいおい、俺らは悪のマイクロソフトとか日帝とかには負けへんでえ
だいすきなＸＰつかわせるニダってやってんのに、死ねはないやろ。死ねはw

だいたいＸＰまだ使うでーっていう知恵つかうとアホよばわりとかw
そら言う通りにやってたら頭使わんかったら楽でええわいな
で、ネットブックは捨てるなあかんの？ 使えるの？ どっち、アホなんでおしえて

結論

XPから乗り換えて欲しければただで配れ

バーカｗ

>>505>>506
だからAndroidOSやMacOSXみたいにセキュリティ皆無のOSは
お前らの中でどうなってんの

え？家電屋で売ってるもんは、セキュリティ万全やおもて買うんちゃうん？
アンドロイドでもマックでもガラケーでもアイフォンでもウィンドウズでも一緒やろ？
被害妄想？

管理者に権限ないでしょ
会社が購入してくれないと

>>505
OSの提供者が「このOSは古いのでもう使わないでくださいね」とアナウンスをしている

そのアナウンスを受け、それでそのまま使い続けるのも、危ないと危険察知するのも人それぞれだが
どういう行動を選択するのかは知恵だ

選択もできないなら、知恵がないとしか言いようが無い

セキュリティの概念を考え直してほしい
もうめんどくさくて限界（；ω；）

>>507
んなもん使ってねーよ糖質ｗ
誰と戦ってるんだ

>>510
ユーザーを誹謗すれば、勝手に買い替えてくれるから自腹きらずにすむと甘く考えていたら大間違いだぞ

このゲイツの走狗がｗ

>>513
別にMSに限ってないだろ
ネットブックOSが使いたいならChromeOSやらその派生やらだってあるぞ

>>514
ネットブックなんて使ってねーんだが
糖質は絡むなよウンコｗ

>>510
何回もかかせるなよ。それファンヒーター捨ててくださいちゃうん？
ＯＳ入れ替える気ないなら、粗大ゴミ屋を回収に送りますとかやってもろた方が
わかりやすいわ。メンテもうしません＝捨てろではないんやな
ここがうさんくさいところ

>>515
俺がレスを返した人間はネットブックを前提とした会話だったんだがな？
勝手に割り込んでおいて何を言ってるんだ？

>>517
いつどこで俺が勝手に割り込んだよ勝手にレスアンカーつけてきたのはてめーが最初だろ
くせーからレスつけんなゴキブリｗ

>>516
OSベンダはH/Wベンダじゃないんだから、H/Wが使えるかどうかまで判断しないだろ
回避策があるなら勝手に回避してろって話だよ
あわよくば弊社後継OSをご利用下さいね、って話であって、それを選択するのはユーザ側の問題

その選択すらもOSベンダに任せたいなら、素直に動くPCに買い換えろ
逆らいたいなら知恵を付けろ

>>518
>>505→>>510→>>513
時系列が解らなくなったのか？

>>520
ああ、お前ID:4KdwYWyHと勘違いしてたわｗ

改めて結論

XPから乗り換えて欲しければただで配れ

バーカｗ

ちなみにクソームOSなんて使う気は全くありません

>>519
だって、パソコンメーカーがＯＳつけて売ってるんやもんw
まあ俺の文句は、パソコンメーカーに向いてるおもてくれたらええよ
５年で捨てなあかんのかどうかはＯＳをＯＥＭでつけてるパソコンメーカーの判断
で、これが別に捨てなくても…うわなにをするくぁwせdrftgyふじこlp
としかおもえんのよなあw しょうもないもん売りやがってw

>>522
馬鹿は好きにしろ

>>524
5年前は既にVistaが出ていて、7もプレビュー版は出ていて、それでもXPを求めるユーザの需要があって、という状況
XPを求めたのはユーザ側であって、店頭には7への移行ができる権利を付けたものが並んでた時期

他責にしちゃいかんだろ

個人用・業務用ともに手に入れるのはOSだけじゃないし
スペック要件は満たしてもBIOSが非対応、ドライバが出てないとかあって新しいOSを入れられないということもある
結果ハードまでも入れ替える必要があり出費がかさむと

こちとら更新するだけの余裕ないっす
ルーター通してwebメール使っとけば大丈夫だろ
まあ念の為、オンラインスキャンは定期的にやっとくか

>>512>>522>>523
荒らしたいだけのキチガイかｗ

リスクとコストを判断してるだろう
何かあったら賠償、何も無ければ優秀で昇進させてやれ

MSの操り人形よりは面白いし応援するわ

普段PC買い替えなんてしないから

どうせ長く使うだろうと

奮発してCorei7で一から組んだった。

しかし、これまでの環境に馴染みきっていたせいで

ネットに繋いたとこから移行が進んでねぇ(´・ω・｀)

つかいづれぇよぉぉ

>>530
俺は我が道を行く、の一言だけ残し、後は勝手にするんなら別になんともない
乗る奴は馬鹿だとかなんとか言う変な奴がいるから、世間一般はそうは思ってくれないと思うというくだらない遣り取りになるだけで

まあ何か情報が漏洩した際、自分にも被害があるとなったら、絶対に許さないけどね
その情報の程度にも依るけど、金融の情報なんかが漏れた場合には訴訟は起こすと思うよ

業務用は簡単に移行出来ないなんて昔からだろ。
そんなのＭＳなら百も承知だろうに。

>>527
スペック満たす程度の年式でBIOS非対応って何が非対応だ？

今日の６時のニュースでＸＰサポート終了後の特集していて、そこでは
２台のＸＰパソコンを並べて、片方のパソコンからもう一つのパソコンの操作をして
サポート終了後はこういう事が簡単にできるようになります。とＩＴ専門家が解説してたわ。

デタラメすぎ。

どっちにしろハードだって更新が必要になるんだから
１０〜１５年でシステムリプレース計画しなきゃ話にならんだろ
家だってマンションだって建て替え時期はくる

>>526
そんな詳しいこと調べてから買うもんか？ ネットブックなんかやすいから買うもんやろに
何でパソコンメーカーがもっとサポートの長いＯＳつけないで、ＸＰつけたかの方が疑問やな
売る時点で５年でゴミになるって分かってたん？

>>533
H/Wが絡む物であれば、壊れたらいずれ環境が無くなる
壊れるまで指をくわえているんだとしたら対処不足

S/Wレベルであれば、互換モードで動かせば動く物もある
但し各種のドライバのバージョン相違で思ったようなコントロールにならない場合があるから
アプリベンダへの確認と、必要であればバージョンアップ作業は必要

いずれにしても、一斉に壊れました→代替環境が構築できません
なんて状況にする訳にはいかないんだから、いずれは環境移行を考えなければならない
今回はそのトリガーがOSだったと割り切るしかなかろうて

>>537
素人にネットブックを勧めたんだとしたら悪質な店員につかまされたんだな
普通はネットブックは2台目以降で使うマシンだ

>>539
だから何？玄人相手やったら５年でゴミでおkってかw

>>540
少なくとも知識がある人間なら、わざわざ古いOSを選択するリスクは事前に知ってるだろという話

いや、そもそもネットブックなんぞ買うような情弱には
XP更新の話なんて関係ないだろ
ネットブック買うような馬鹿はスマホだけいじってればいい

>>542
>情弱にはXP更新の話なんて関係ないだろ

せやな。情弱おことわりのはり紙して売るべきやったんか？
それとも情弱は買い替えんでもええよ。情強の人が買い替えてくれるから
そのまま使ててねみたいな

またループする

製品提供者が安全の保証もしないのに、そしてそれが危険だと認識しているのに
そのまま使っていいなんてアナウンスをする訳がなかろう

>>544
んじゃ、パソコンメーカーのＸＰネットブック捨てて下さいのリンク貼ってくれたらええよ

決め打ち業務で隔離されてるようなマシンで
見かけはわからなくてもXPってのがめいっぱい存在するんだよねえ

>>545
OSベンダがH/Wのところまで発言できるわけなかろう

だから代替手段は自分で考えろ、但しXPはもう危ないから使うな、という事になるんだろ

>>540
玄人ならサポート期間の事を承知して買うから問題ないだろ

>>543
情弱は文句言わずにメーカー推奨の最新のＰＣに買い替えろ
だろW

>>547
そりゃマイクロソフトの立場やなw
だから俺はパソコンメーカーに聞きたいの。ＯＥＭでＸＰつけて売った奴はもう使えへんの？
ってこと。別にマイクロソフトが保証してくれるわけやなし

>>550
Windows XP ライフサイクル
でググれ、広告んところにそういうのを乗せてるベンダもあるから

>>550
ん？保証の話ならメーカーのＸＰパソコンの保証期限なんてとっくの昔に切れてるだろW

メーカに聞く前に保証書よく読んで保証期限見ろよ
ＰＣの保証期限がXPのサポート期間より後だったらメーカーに文句言えと
まあそんな事あり得ないけどな

>>552
パソコンの保証期限切れてて使っても問題ないやろ？
使ったらあかんって告知は見たことないけどな
あぶないですよ。買い替えた方がええですよ＾＾やけど、使うなとは言ってない
親切なのはファンヒーターみたいな。使うな！以上、やとおもうんやけど？

>>550
賞味期限の切れた卵を食うかどうかは個人の自己責任でどうぞ

>>554
ここで散々使うなと言われていて、MSも使うなと言っていて
普通の神経してたらメーカに問い合わせるだろうな

それをしない、或いはメーカのサイトでXPについてどう考えているかを調べないで
僕は知りません！って
目の前の箱は何のためにあるんだって話ですよ

>>556
だから、サポートしないであって、使うなではないって何度も書いてるやろw
使いたくないのはわかったよw

>>557
http://www.microsoft.com/ja-jp/windows/lifecycle/xp_eos.aspx?WT.mc_id=13_cm_wi_eos_
これを見て、それでも使うなと言ってないと思えるなら、余程の感性だと思うが

>>554
ファンヒーターで使うなっていうのは死亡事故を起こすような欠陥が見つかったからで
それ以外は保証期限が切れようがメーカーの修理部品が無くなろうが
自己責任で使えって話だろ

使うなっていうやつでも別にメーカーや警察がおまえの家まで来て使うなって言いに来るわけでもない

パソコンだってお前の家にまでMSやメーカーの社員が来てＰＣを取り上げにくるわけでもないだろ
自己責任で使ってねW

>>557
何があっても自己責任で使いました文句は言いませんていうのなら結構だが

ネットブックの話見るとどうせメーカーがごみを売りつけたとか文句言うんだろ
それなら大人しく最新のＰＣに買い替えろ

>>558
脅しまくりやな。一応使えることは使えるけど…うわなにをするくぁwせdrftgyふじこlp
ってかんじのページみつけるのに苦労したわw 一応ソニーな
http://www.sony.jp/vaio/eos_xp/info/

まあ自己責任でつかわせてもらうわ

ソフトウェアに製造物責任はないけど、ハードウェア(メーカー製パソコン)
には、製造物責任があるからなぁ。

>>561

* ウイルスの驚異にさらされる

⇒ 最新のWindows 8.1にしたところでなんら変わりません。

* データを盗まれる

⇒ 最新のWindows 8.1にしたところでなんら変わりません。
　 XPにはなくて、新しいOSにだけあるセキュリティホールもあります。

* パソコンの動作が遅くなる

⇒ 同じ条件であれば、XPの方が早く動作します。
　 どんなOSでもレジストリが肥大化したり、ディスクが断片化すれば、遅くなります。

* データが消える

⇒ ディスクの信頼性であれば、ディスクを買い換えれば済みます。OSは関係ありません。

* パソコン本体の故障

⇒ ソニータイマーの付いていない製品を買えば、保障期間が過ぎた頃に壊れるなんてことはありません。

* 新しい周辺機器が使えない

⇒ 新しいOSにした結果、使っていた周辺機器がサポートされておらず、まだ使えるのに買い替えが必要になることもあります。

はいはいお爺ちゃんあっちね

テレビの時にもあったな、俺はブラウン管テレビがいいんじゃーって
機械的なものだけでなく、環境的な寿命ってのもあるんですよ、と

>>497
5年前・・・2009年にXPのネットブック買う方がどうかしてる。
2009年だとVistaか、秋以降だと7だぞ。
2世代前の買って5年使えれば十分だろ。

>>4
ITじじいクソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>2
いいこと言うね
そのフレーズ、使わせてもらう

5年前って通信カードとセットで100円とかでバラまいていたころか？
もう5年使えば充分だろ

SP3をサポ終了時点の最新にしておく
ファイアヲールをきらない
ルーターというかCTUってやつのファイアヲールを高レベルにしておく
ウイルスソフトはクラウド型のMSE
でしのごうかと思ってるのですが無理ですかね？

とりあえずgoogleのchromeが2015年４月までのサポートを発表してるから、
4月以降はブラウザをchromeに限定して使用すれば使えるな。

>>557のリンクを見てて何が腹立たしいって、マイクロソフトは自社製品を危険と煽る。
それは事実なんだからまだいい。
だけどそれに便乗してWin8を売り込むのは盗人猛々しいわ。

OSのサポート切れの意味がわかってないやつが多すぎ。
というか、変な宣伝が多いからか？

「なぜあなたは本体を買い換えるのか？」

企業は情シス・社内SE・NW管理・セキュリティ担当にこれから挙げる資格を10個以上持ってるやつを配置するんだ。

情報セキュリティ初級認定試験/企業情報管理士/情報セキュリティ管理士/情報セキュリティ監査人
日本セキュリティ監査協会 公認情報セキュリティ監査アソシエイト/監査人補/監査人/主任監査人/内部監査人
NISM ネットワークセキュリティ基礎/実践/サーバセキュリティ実践/セキュリティ監視実践/セキュリティポリシー実践/セキュリティ監査実践
IPCTC セキュリティデザイナ/無線LANデザイナ
日本情報安全管理協会 通信傍受対策技士二種/一種/総合監理士/特種/情報保全担任者/空間情報セキュリティプランナー
情報科学技術協会 情報検索能力試験 基礎/応用2級/応用1級
ISC2 SSCP/CISSP/日本行政情報セキュリティプロフェッショナル
dit 情報セキュリティプランナー
SEA/J CSBM/CSPM-M/CSPM-T
ISACA COBIT/CISA/CISM/CGEIT/CRISC
CIW Web Development Professional/Web Security Associate/Specialist/Professional
CompTIA A+/Storage+/Server+/Linux+/Network+/Security+/Advanced Security Practitioner
SOA Certified Trainer/Professional/Consultant/Analyst/Architect/Security Specialist/Java Developer/.NET Developer/Governance Specialist/QA Specialist
Cloud Certified Trainer/Professional/Technology Professional/Architect/Governance Specialist/Security Specialist/Storage Specialist/Virtualization Specialist
CheckPoint CCSA/CCSE/CCMA/CCMSE/CCMA/CCEPE
CyberSecurity Forensic Analyst
Sourcefire Securuty Certification Program SFCA/SFCP/SFCP-AMP/SFCE
EC Council Certified Ethical Hacker/Security Analyst/Computer Hacking Forensic Investigator
GIAC GSEC/GSIH/GSIA/GCFA/GCEN/GSLC/GCFW/GSNA/GWAPT/GCWN/GREM/GAWN/GCFE/GCUX/GISP/G2700/GISF/GSSP-JAVA/GCED/GXPN/GLEG/GCPM/GWEB/GSSP-.NET
CWNP CWTS/CWNA/CWSP/CWDP/CWAP/CWNE/CWNT
mile2 C)ISSO/C)PTE/C)PTC/C)DRE/C)DFE/C)NFE/C)SWAE/C)IHE
Axis ネットワークビデオ認定
Dell SonicWALL CST/CSSR/CSSA/Master CSSA/CSSP
シマンテック認定技術者/パートナー技術者
ベリサイン認定管理者/認定エンジニア

企業は情シス・社内SE・NW管理・セキュリティ担当にこれから挙げる資格を10個以上持ってるやつを配置するんだ。

サーティファイ Webクリエイター/Flashクリエイター/情報処理技術者/C言語/JAVA/VB
全日本能率連盟 Web検定 Webリテラシー/Webデザイナー/Webディレクター/Webプロデューサー/Webプログラマー
Google Analytics Individual Qualification
情報通信設備協会 情報ネットワークプランナー/マスター
日本データ通信協会 電気通信工事担任者/電気通信主任技術者/情報通信エンジニア ホーム/ビジネス
高度情報通信推進協議会 情報ネットワーク施工プロフェッショナル Bronze/Silver/Gold
ネットエキスパート
米国電気通信工業会(TIA) CTP/CCNT
SNIA SCSE/SCSA/SCSN-E/SQSSP
全米通信システム技術者協会認定資格(NACSE) 1スター/2スター/3スター/4スター/5スター
キヤノン Network Skill-2/Skill-3
NTTコミュニケーションズ .com Master BASIC/ADVANCE
Ericsson Certified Technology
Motorola Solutions Certification Associate/Professional/Master
アラクサラネットワークス認定 AS/AE/AP/AX
Aruba Networks ACMA/ACMP/ACDX/ACMX/ACCP/AWMP
Juniper Networks JNCIA/JNCIE/JNCIP/JNCIA/JNCIS
Alcatel-Lucent NRS�T/NRS�U/3RP/SRA
Cisco Systems CCENT/CCDA/CCDP/CCDE/CCSA/CCSP/CCNA/CCNP/CCIE/CCA
Nortel Networks NCTS/NCSS/NCDS/NCTE/NCSE/NCDE/NCA
3Com Certification
Riverstone Networks RCNP/RCIE
Brocade BATSS/BAFS/BAFCoES/BAWS/BASCS/BADCS/BACNS/BAIS/BCSPNE/BCFA/BCNE/BCLE/BCEFE/BCAF/BCFP/BCND/BCFD/BCNP/BCLP/BCFCoEP
NetApp NCDA/NCIE-SAN/NCIE Backup&Recovery
SolarWinds Certification Program

企業は情シス・社内SE・NW管理・セキュリティ担当にこれから挙げる資格を10個以上持ってるやつを配置するんだ。

ETEC JASA組込みソフトウェア技術者 クラス2/クラス1
PHP技術者認定 初級/上級/ウィザード
Zend PHP Certification
OMG認定組込み技術者 インターメディエイト/アドバンスド
Oracle Certified Java Programmer Bronze/Silver/Gold
VBAエキスパート ベーシック/スタンダード/Professional
Ruby Association Certified Ruby Programmer Silver/Gold
Android技術者認定 アプリケーション技術者/プラットフォーム技術者
MCPC モバイル技術基礎/2級/1級/SMC
LPIC Level1/Level2/Level3
SAIR Linux and GNU LCP/LCA
Turbolinux技術者認定 Turbo-CE/Turbo-CE Pro
Red Hat RHCSA/RHCE/RHCSS/RHCSA/JBCAA/JBCD-Persistence/JBCD-Seam/RHCVA/RHCA/エキスパート
Oracle認定Solarisセキュリティ管理者/ネットワーク管理者
The Open Group Certified TOGAF/ArchiMate/IT Specialist/Acrchitect
日立 オープンミドルウェア認定/Storage Solutions技術者/Certified JP1 Sales Coordinator/Professional/Consultant/Senior Consultant
富士通 ミドルウェア技術者認定制度 Associate/Professional/Master
HP認定プロフェッショナル APS/AIS/CSA/ASE/CSE
Microsoft MCA Master/MTA/MCP/MCPD/MCDST/MCDBA/MCAD/MCTS/MCITP/MCA/MCSA/MCSD/MCT/MCSE/MCSM/MCM
Apple技術者認定制度
SAP認定コンサルタント/SAPマイスター
SCO CSA/ACE/Master ACE
OSS-DB Silver/Gold
Oracle Certified MySQL Associate/Professional/Expert
Oracle Master Bronze/Silver/Gold/Platinum
Citrix CCI/CCA/CCAA/CCEE/CCIA
Novell認定資格
IBM技術者認定制度

企業は情シス・社内SE・NW管理・セキュリティ担当にこれから挙げる資格を10個以上持ってるやつを配置するんだ。

情報検定(J検) 情報デザイン 初級/上級/情報活用 3級/2級/1級/情報システム プログラマ認定/システムエンジニア認定
ICTプロフィシエンシー検定(P検) 3級/準2級/2級/1級
国際文化カレッジ ディジタル技術検定 3級/2級/1級
JBS技能検定 ビジネスコンピュータ/インターネット/Webデザイン/情報処理技能/CIT 3級/2級/1級
IC3 コンピューティングファンダメンタルズ/リビングオンライン/キーアプリケーションズ
BTEC Specialist Qualifications ICT Systems and Principles L2/L3
BCS Professional Certification ISEB
BICSI RCDD/RITP/RTPM/DCDC/ESS/NTS/OSP/WD
DOEACC LevelO/LevelA/LevelB/LevelC
ITIL Foundation/Intermediate/Expert/Master
ITコーディネータ
ISC 情報システムコンサルタント
技術士補(情報工学)/技術士(情報工学)
初級システムアドミニストレータ/ITパスポート
第二種/第一種情報処理技術者/基本情報技術者
プロダクションエンジニア/ソフトウェア開発技術者/応用情報技術者
情報セキュリティアドミニストレータ/テクニカルエンジニア(情報セキュリティ)/情報セキュリティスペシャリスト
テクニカルエンジニア(ネットワーク)/ネットワークスペシャリスト
マイコン応用システムエンジニア/テクニカルエンジニア(エンベデッドシステム)/エンベデッドシステムスペシャリスト
システム運用管理エンジニア/テクニカルエンジニア(システム管理)/ITサービスマネージャ
テクニカルエンジニア(データベース)/データベーススペシャリスト
アプリケーションエンジニア/システムアーキテクト/システム監査技術者
上級システムアドミニストレータ/システムアナリスト/ITストラテジスト

なんでニュース系にはこういう瘋じみた誰も読まないようなコピペ調のものを投下したがる奴が絶えないんだろうか

サポート切れてもネットワークに繋いでる場合はプライバシーマーク剥奪で良いだろ

>>577
都合が悪い内容になると閲覧者を減らそうとして無意味な長文を投下するのは中の人だろうね。

何の中の人だよｗ

>>570
駄目

>>570
変なサイトいったり変なソフトダウンロードしたり
迂闊なところにメールアドレス渡さなければどうってことない

>>570
無理

サポートが切れた後でも結構な数のXPが利用され続けるだろうから、
マイクロソフトはサービスパックやセキュリティパッチを全部当てた状態の
XPのインストールディスクイメージを配布した方が良いかも。

>>582
行政機関のHPが改ざんされて、閲覧したら感染した事件が
つい最近発生したからなぁ…。
札幌だっけ

windows8にパソコンが対応してなかったから、仕方なくwin7に乗り換えた。
んで、乗り換えて感じたこと。

１、新しいエクスプローラーに慣れなくて使いづらい。
２、コマンドプロンプトで設定変更しないと挙動がおかしいのはデフォなのか？
３、ＸＰで使っていたアウトラインプロセッサのクリッカブルが動かなくなった。
４、新しいエクセルが使いづらくなっていて、評判が良くない。

変わってほしくない部分はあるよな。
表計算ソフトとか、エクスプローラーとか。
新しいソフトをどんどん投入して、古い製品を陳腐化する戦略なんだろうが、
古い製品よりも道具として使いにくかったり、出来が悪い代物じゃ困る。
道具としてのソフトウェアはシンプルな方が愛されやすい。
余計な機能がゴテゴテついて使いづらくなったヴィクトリノックスなんて要らない。

>>586
頭が固くなって追従できなくなっただけでは？

>>587
実際、リボンの評判は良い

>>586
７はウインドウの位置とサイズを個別に記憶してくれなくて
最後に閉じたウインドウサイズで常に開くから使いにくい。

検索も簡単になったように見えて、ファイル名だけの検索でいい時でも
そのままだとファイルの中身まで調べて結果出るまで数分かかるわ、
単語の一部分だけだと、検索されないわ、使いにくい。

プルダウンメニューの選択項目も反転じゃなくて、少し濃くなるだけだからわかりにくい。

デザインをおしゃれにしただけで、使い勝手は劣化している。

32ビット版のwindowsも淘汰されるんだろうな

リボンに対応できないとか、7年前の議論かよと思った

>>2
目先の数億ｹﾁる為ｼｽﾃﾑをｼﾅに投げて、ｺｽﾄｶｯﾄしましたﾄﾞﾔ！の結果

数十億の損害と信用喪失なんてのはよくあった話

>>589
> ７はウインドウの位置とサイズを個別に記憶してくれなくて
> 最後に閉じたウインドウサイズで常に開くから使いにくい。

アプリごとにウィンドウサイズ&位置を設定するフリーソフト
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win/util/desktop/resize/
これから好きなのを選んで試してみるとか。
クローズドソースの野良アプリなので自己責任で。
(vectorはまだGOM Playerを載せているが…)

>>588
ここでもリボンに対する不平不満はよく見るけど？
一番多いのが縦の表示が少ないんだから余計な表示をすんな！ってモノ。
確かに作業で使ってるシェルが小さくなるんだから不満はでるわな。

>>588
最近流行の横長のワイドディスプレイだと、リボンは邪魔なんだよな

よく使う機能でアイコンからでないと操作できないものはタイトルバーの所に登録しておいて
リボン自体を非表示にすれば、作業領域なんていくらでも広くできるだろうに

>>594
フルHD以上だと丁度いいと言うか、ボタンだと小さすぎで使いにくくなる。
後、リボンはメニューみたいな消しかたもできるのでむしろ画面が広くつかえる
ボタンでもctl+F1でもできる
あと、ショートカットがしっかりしててフルキーボードオペレーションも可

2chでも良く言われる話ですな
まあ、まともに使って無いのに批判だけしてるの良く判るよ

＞ショートカットがしっかりしててフルキーボードオペレーションも可

じゃあMS-DOSの一太郎で良かったんじゃん。

何が良かったのかよく解らんが
今はもう半角・全角・縦／横倍角・四倍角程度しかない表現力で良かった時代でもないし

OSの話題はないのかね？

>>593
使いにくいのは、デスクトップ上で開くフォルダのウインドウの位置とサイズの事で、
何十のファイルが入っているフォルダは大きなサイズで開きたいし、
３〜４個のファイルだけのフォルダは最小限の大きさで十分。

だけど現状じゃ、最小限の大きさのフォルダウインドウを閉じた後に
何十のファイルのフォルダを開くと、最小限の大きさで開くし、
そのままじゃ視認性が悪いからと大きくリサイズした後に閉じて、
再び３〜４個のファイルのフォルダを開くと馬鹿みたいに大きく開く。

これを解消してくれるソフトがなくて困っている。ベクターにもなかった。
というか、なんでこんな不便な仕様にしたんだ？


７の使いにくいのはまだある。
アイコンの選択エリアが実際のアイコンの周辺まで及んでいて、何も選択されない空白エリアが
非常に狭いので複数のアイコンをマーキーで囲んで選ぶのが難しい事。

>>601
それは
次回開くフォルダウィンドウのサイズが
前回変更して閉じた別フォルダのウィンドウのサイズと
同じになってしまうということか。

それなら例えば
Position-Spice 3.12
http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se059351.html
は古いソフトだけど
開くアプリ名(ウィンドウ名) / キャプション(タイトルバーのタイトル)
で個別に位置とサイズを記憶させることが出来たと思うけどね。

例えばフォルダ「Takusan」とフォルダ「Sukosi」のウィンドウ情報を
記憶させる時は
・ウィンドウ=Explorer, キャプション=Takusan
・ウィンドウ=Explorer, キャプション=Sukosi
区別して記憶させることが出来たと記憶している。

デスクトップ上のアイコンなんてゴミ箱しかないや・・・
他はよく使う物は全部タスクバーに配置してる

フォルダ関連は適当なファイラーを探せば良いと思う
窓杜やらVectorやらにもあるが、ソフト板でそれっぽい勢いのありそうなのを探した方が今風だと思うし

>>594
リボンのメニューってしまえるのだけど・・・

プルダウンメニューは、何もしなくても、最低限の表示だけに収納されている
んだけど？

プルダウンメニュー ... 必要な時だけ開く、プロ向け。長年のGUI研究の成果。

リボン ... ゆとりデザイナーの思い付きと自己主張。
　　　　　意味なく画面を占有して作業性低下。
　　　　　消す手間と再表示に余計な手間が増えた。初心者向け。

>>605
残念な人だなｗ

>>606
ゆとりの初心者君ですね。チンコに毛は生えましたか？

>>1
まあネットに接続しない、新しいアプリケーションをインストールしないなら別に問題ないしな
それに客が移行しないなら保守用に環境とっとかないと対応出来ないし

OSが古くてもセキュリティーソフトが最新ならってのは意味が無いの?

>>13
それを盾にいつまでも変更しようとしないからなｗ
仮にこの終了が10年後になったとしても、その時に同じ文句言うだろうな。

ネット出来ないし、社内ローカルだけなら全然問題ない。

>>605
だから、リボンはプルダウンメニューのように、出したり消したりできますよ
少しは使ってから書こうね

>>4
終生、Vistaパソコンを大事にしてろよ貧乏人。

当時の三万円は自己投資に使って、Core2Duo Win7PCを１．５万で仕入れるべきだね。

>>612
生産性の低い人には、死ぬまで作業性の違いがわからんのだろうね。

>>614
生産性はリボンの方が上だぞ

そもそもリボンは、プルダウンメニューをベースに作り直された物で
機能の配置も論理的に見直されてる。
何処に何が有るか解らなくても、直感的に探し出す事ができる

メニューやボタンは配置の論理性が低く覚えるしかなく、ボタンに至っては
個人のセッティングにより配置が変わるため、端末毎に「覚える」しかない

君は、個人の習熟が作業性と言ってるようだが、習熟に時問のかからないリボンの方が
君の言う作業性が高いとしか言えない。

もう一度言うが、リボンは長年の技術の集大成であるプルダウンメニューを一歩先に進めた物だ
少しは使えばプロなら誰でも解る。
だからOooも採用しようとした。

少しは使ってから語ろうね

日本の専用ソフトは動作環境を限定しすぎだと思うわ。

うちの取引先の１つのサイトもOSの問題というよりIEが昔のバージョンじゃないと
ボタンが効かない。

ということでうちもXPをあえて１台残してある。
しかもネットワークに繋いで置かないとアクセスできないからどうしようもない。

>>616
IE6が異形過ぎたんだよ
それはMSも認めてて、今は徹底的に規格準拠

囲い込みのために独自仕様入れたはいいが
自分でも面倒見きれなくなって放り出したって
最悪のパターンだからなw

>>613
それなら、最新ATOMの方が速いw

今、8インチのWin8が人気だが、ATOMの速さとOffice2013の搭載が理由だな
しかも3〜5万で買えちゃうw

君は発言自体が、時代遅れのオッサンになってるw

>>609
ｾｷｭﾘﾃｨｰｿﾌﾄが何時までも対応してくれたら多分大丈夫と思われ。
問題は何時かはｻﾎﾟｰﾄ終了する事。

>>618
確かにwww

でも、その後の巻き返しは、さすがMSとしか言えないな
むしろ他のブラウザメーカの技術の無さが目立った

>>618
セキュリティソフトも、公式対応と非公式対応が有るが、Win2000は今年の夏に
非公式対応ですら全てのセキュリティソフトが終わる。
高額の延長サポートも有るけど何処もMAX2年としてる。

XPも同じ間隔でサポートアウトと思われ

>>617
IE6用のサイトってプチ改修で対応できないものなの？
それとも結構大変？

まあ、相手方の会社の問題だから、こちらからどうこう言えないが対処してもらえたらなあ。

>>615
> 生産性はリボンの方が上だぞ

初めて使って最初の1週間はそうだろうが、それ以降は
次第にメニューキーやアクセラレータキーに置き換わり、
やがてリボンが邪魔になってくる。

>>623
HTMLの範囲内なら、まだ何とかなるけどプラグインがなあ・・・

解りやすい例だとFLASHだな
アレは、IE6時代の典型的なプラグイン

>>624
右クリックメニューやショートカットのこと言ってる?
だったら余計に2007以降のリボンIFの方が良くできてるじゃん
リボン非表示にすればいいし

>>624
リボンUIを十分に使いこなせてないだけじゃね？
非表示にすればいいじゃんって事ばかり言ってる気がするが

xp後継のexplorerはなんか使いにくいから
代わりに、秀丸ファイラーClassicを使ってるわ

>>>>624
仕事できない人なんだな

どんだけ学習能力が欠落しているんだ？

64bitになってから、正直ＣＰＵの仕事のちがいが分からんようになってきたな
多少は安月給＝低消費電力ではたらくみたいなかんじ？
古いＰＣリストラして買い替えるほどでもないんやな。指示方法かわるからw

しょうがないから買い換えようと思うんですが
富士通の直販サイトのパソコンってどうですか？
あとデルってすぐ壊れる？
どこで買えばいいんだ

マウスコンピューターで買えよ

>>631
パソコンは2-3年で買い換える物だって認識あればok

ノートPCは通気考えない使い方や設計なら本当にすぐ壊れる。

ファン付きの置き台とか使えば結構長持ちすると思う。

マウスっていいの？
パソ板でAcerやらASUSオススメされて安いし自分の財布には
ちょうどいい値段で心動いたけど
サポートそっけないらしいから不安になった

デルは昔爆発ニュースをよくきいた記憶があって不安
せめて5年はもってほしい・・・

acerは使ってた安くて性能よくてよかった
が、サポート皆無だからね
マウスが今も昔も安心じゃない？的をはずさないラインナップだし

ああ、あとはエプソンダイレクトだな

仕事で使わないなら、古いPCにLinuｘ入れて、
オープンオフィスやFireFox入れて使えば良いじゃん。

結局MSオフィスがネックになる？

OOoなんてもう消えただろ、アホか
第一、デスクトップ用Linuxディストリビュートは昨今Windows7より重いっての

>>639
またアホかの人か。

他に言い回し無いの？
血反吐吐くとか頭下げるとか言えよｗ
ゲームのお仕事はしなくていいのか？

>>633
5年だな

>>635
頭の悪いメーカーはユーザからのフィードバックを次の製品に反映させない
メーカーが隠れているショップだと更に

例えばノートPCの排気口を本体側面に配置するメーカーはマウスで操作する可能性を考慮してない、とか
構造上仕方が無いとかいう言い訳は要らない、実際に使ってみたのか？と言いたくなる

ある程度歴史のある大手老舗メーカーの方がそういう過ちを犯しにくいかも
まあデザイナーが変わったとかで、そういうノウハウの蓄積が途切れたりする事もあるけど

ＸＰ搭載2002年製セレロンＤ2.66Ｍメモリ2Ｇで、まともに動いたのはＶｉｓｔａとＬｉｎｕｘＭｉｎｔ　Ｍａｔｅ版だけでした
ＰｕｐｐｙＬｉｎｕｘは使いこなせませんでした、春からはＶｉｓｔａ＆ｍｉｎｔにします

サポート業務用に2台スタンドアロンで残して
他の5台はWin7を2台Win8を2台Win8.1を1台に切り替えた

>>642
大手老舗はグローバル進出（）で、自社製品の製造はどんどん海外に。設計からして海外製…

>>645
設計と製造はまた別だから

にしても、今の8.1とか、昔のオブジェクトが動かんからなあ

Linuxなんかで時間潰してる暇あったら
とっととWindows7にでも乗り換えた方が生産的だ

>>647-648
まともな会社なら、OS依存のソフト減らして、OS依存のは仮想でにげてる
WinはOS標準で仮想もあるしな

ここで文句を言ってる連中の言葉をまとめると、中期計画に失敗したヤバイ会社って
評価せざるえないのよねえ・・・

まともな会社(w。　仮想化すれば問題解決って、Javaのサンドボックス
とか、Flushみたいなセキュリティホール問題が、所詮ソフトウェアの一種
に過ぎない仮想化システムにはないとでも思っているのか？

おめでたいな。

>>4
そのVISTAの前はME使ってただろ

>>650
致命的なのを先に消せて無いってだけでも中期計画失敗じゃね?

>>651
Vistaはいいぞ、７とUIほぼ同一だしXP時代の低スペック機でもサクサク動くし
旧いPCでVista稼動しつつ、９を待つのが最良の選択だよ

>>651
Vista機は普通に有るけどな
安定感は7に比類する
起動終了が7より遅いってだけで、入れ替えする人的コストを上回るとは思えない

サポート切れで放置されたOSの穴からの攻撃や感染で外部にまで被害を出して
サポート切れのOSを使い続けた過失によって多額の損害賠償を命じる民事判決が出るまでは
このまま使い続けるはず

2007年に2009年までだったサポート期間が2014年まで延長されたのに
＞「時間の関係で移行しきれない(43.0%)」、
＞「Windows XPでないと動かない業務アプリケーションがある(42.6%)」、
＞「移行のためのコストがかかる(37.5%)」
と言ってる人たちなんだから

>>655
不具合のあることを知りながら「新しいOS」と称して売りつける商売は、
詐欺にあたらないのかねぇ？

それどころか、「目玉機能」と称して大々的にCM宣伝した、エアロやサイドバー
ガジェットのサポートすら既にやめているんだが？

いったい何のために金を払ったんだとユーザが思うのは至極当然？

ブラウザのサポートが終わったらさすがに乗り換えるんじゃね

>>656
毎回インストール時に「同意」してるんじゃないのか？

中小零細企業では未だにXP使ってるとこも多い。

>>656

私ドジでまぬけな、なな子だけど、実はテレビCMで大々的に宣伝しちゃった
「目玉機能」のWindows エアロとサイドバーガジェットなんですが、実はやっ
つけ仕事の欠陥機能で、次バージョンのWindowsでは使えなくなっちゃうん
ですが、よろしいですね？(てへっ)

[はい(同意する)]　　 [いいえ(同意しない)]

みたいなメッセージボックスでもあったか？

同意した覚えなどないのだが？

欠陥品の概念がぶっ飛んでる人もいるみたいでｗ

木炭自動車はちゃんと燃料を用意したら走れるぞ
但し現代の環境基準を満たしていないので大量に登場したら社会的には害悪となるが

>>661
ナンバーとれるんけ？

>>662
既に自動車登録してあって廃車してなければ、昔の物が使える
また、公道を走らなければ使える

>>658
だよな。

どのOSも、お客様の自己責任で使うことになってる。

>>660
http://windows.microsoft.com/ja-jp/windows7/read-the-microsoft-software-license-terms

公道を走らなければ使える車は
コレクター以外に存在意義はあるのか疑問だ

>>665
どこを読めば ...

私ドジでまぬけな、なな子だけど、実はテレビCMで大々的に宣伝しちゃった
「目玉機能」のWindows エアロとサイドバーガジェットなんですが、実はやっ
つけ仕事の欠陥機能で、次バージョンのWindowsでは使えなくなっちゃうん
ですが、よろしいですね？(てへっ)

[はい(同意する)]　　 [いいえ(同意しない)]

と書いてあるの？　購入前サポートで説明したの？　テレビＣＭに、小さな
注意書きでも入れて警告したの？

>>666
最近出てる木炭自動車は過去走ってた物の復古ではなく最近の技術を使って一から作られてるらしいので
新規にナンバーが取れるらしい

XPからの代替にLinux幾つか落として、7でライブDVDに焼いてみたんだが
XPはおろか、Vistaですら起動できなかった、MSは糞だね

7機でライブDVD起動し、そのLinuxでISOに焼いたら、モチロンXPでもVistaでも起動できた
IT管理者が、7や8に移行しようとしないのも頷けるよ・・

個人的にはPuppyLinuxが気に入った、むかしのMacみたいでカワイイ、仕事はVistaで、
そして7機はDVD鑑賞用に使っている、帯に短し襷に長し

昔の車は自民が増税するんだろ?
金持ち優遇でずるい

>>663
> また、公道を走らなければ使える
XPも公道に出なけりゃ使えるよっていう話だな

ウチの会社も、本社はどうだか知らんが営業所は
Xpのまんまだな。入れ換えの話も聞かない。
勤務時間内にヤフオク見たりして遊んでる奴も
見かけたが、ウィルス対策ソフトが入ってない
ように見えた。

>>671
全てのネットから遮断しスタンドアロンで使う分には外部に実害は低いから勝手にしろって人間は多いと思うが
パターンの更新なども行われないからウイルスの培養が行われているかもしれんけど、そこから持ち出さなきゃな

最新のGoogleカーで自動運転中に事故っても、自己責任。

欠陥を指摘される前に、トヨタの欠陥車で事故っても自己責任。

組織的にリコール隠しを行った三菱自動車経営陣は無罪放免。

XPで公道って、インターネット接続のこと？　WANとLANの違いくらい理解
してからちょうちん記事を書いてくれ。

>>667
訴訟起こせる裁判所書いてあったろ

あと>>658は
＞不具合のあることを知りながら「新しいOS」と称して売りつける商売は、
＞詐欺にあたらないのかねぇ？
への返答だから

>マイクロソフトのWindows XPの延長サポート終了を見据えたセキュリティ対策については、
>ウイルス対策ソフトについては「導入済み」が63.9%

えっ？ウイルス対策ソフトで対応出来るの？

>>675
ﾒﾝｾｷﾒﾝｾｷ、もうすぐDOSが起動しそうです　ってことで桶？

愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ

>>677
すまんが元ネタが分からん

メーカー製PCだとチップセットにサードのチップがぶら下がったりして
OSアップグレードしようにもドライバ用意するのが面倒すぎる

>>680
そんなの自作PCでも同じことだろ。

>>681
ママンを単体で買うと、そのメーカーが随時ドライバーを公開するけど、完成品の場合は公開が遅かったり公開しなかったりと、あてにしにくい。
昔は、バラしてママンに印刷されてる型番をたよりにググると、ママンを設計製造したメーカーに行き当たって、ドライバーが手に入る場合もあったけど、近年は
どうだかわかんねえ。

基本的に、完成品の場合カタログスペックは大丈夫でもosは替えるもんじゃないとわり切ったほうが精神衛生上ラクだとおもう。

xp機の場合は、os載せ替えとか考えるのは無意味だけどな。

>>682
＞xp機の場合は、os載せ替えとか考えるのは無意味だけどな。

Puppy Linux（パピーリナックス）なんて、10年前のＸＰ機でも動くしオススメ
http://openlab.jp/puppylinux/index.html

リリースされたばかりのPuppy Linux　Precise-571-JP　も動作大丈夫なカンジだね
2ｃｈ専ブラも入れられるし、個人利用なら十分な能力、160Ｍしかないから落とすのもラク

>>683
そもそも10年も前のハードは再入手困難
それが壊れたらどうするの?

XPが使えなくなって困ること以上の困難しかないで
そこそこの値段のPCを3-5年で買い換えるのが最終的に一番リーズナブルなんだよ。

Linuxバカは蟻の目しかないからダメなんだよ
だから主流になれんし出世も出来ない

>>683
そこ、何故かBitDefenderが反応しちゃうのでこっちも貼っとく
http://sourceforge.jp/projects/puppylinux-jp/

>>684
一番いいのはリースにする事だろうな
資産として抱える必要もないし、正常利用をしているにも関わらず発生したトラブルの場合は交換すればいい

マカーの方がましに見えるな。

>>684
Ｌｉｎｕｘが駄目だったのは、コンシューマー向きじゃなかったことだな
ＣＤ-ＲＯＭひとつ動かすにも「マウントする」「マウントを殺す」ｗ

しかし近年のバージョンはスマホとかを意識した使い易いものに変貌しつつある
Ａｎｄｒｏｉｄとの親和性を図ってたりね

スマホ世代の若い子ならWindowsよりＬｉｎｕｘの方が使い易いんじゃないかな？
ネットに繋げてしまえば、あとはカンタンだし、これからは伸びるかもよ

>>688
> Ａｎｄｒｏｉｄとの親和性を図ってたりね
親和性ってｗ　下で動いてるのはLinuxだろ。

>>686
つか、完全なブラックボックスとしてある機能だけ提供してるシステムで、linuxで動いてるのはもう少なくはないよな。
利用する側としちゃインターフェースに互換性あって役立ってりゃ何で動いてるかなんてどうでもいいし。

>>642
＞ノートPCの排気口を本体側面に配置する

大手老舗の東芝もIBMもそうだな。まあIBMはもうPC自体売ってないが。

>>688
安心しろ、100%無い

何をどう考えれば、シェア低減中のOSが主流になれそうな気がするんだかw

>>692
AndroidやｉOSも、その一部だと計算すれば、Ｌｉｎｕｘのシェアって凄いけどな

>>693
組み込みの世界をもっと知ろうね

>>694
MS陣営なんて、虫みたいなモンってことっすか？

BSD→OSX iOS
Linux→Android
Windowsは業務用のembeddedが糞強いシェア

サーバーもLinux使うところはどんどん減ってるね
デスクトップLinuxは年々重くなるだけだし使う意味がわからない

>>696
なるほど、そうゆう理由を付けてLinuxを軽視してきた日本は、中韓に遅れをとったんですね
世界No,１な中華スパコンも中身はLinuxばっかって話ですよね

中華に限らず、最近のスパコンはLinux派生の事が多いと思う
京、TSUBAMEもLinux系だし

>>686
交換できるのはレンタルだな
一般的に企業などで使うリースだと自腹（か動産保険）
企業だと別に保守契約結んでたりするけど

>>697
LinuxとUnixの違いも解らないなら黙ってなさい

>>697
中国はともかく韓国はMS率が世界最高の国だぞ
更に言えば日本のスパコンや汎用機はUnix率が高い

ぶっちゃけ、技術者的にLinuxなんて知ってて当然なんだよ、オメーが知ってる程だしな
知ってても使うかどうかは別

技術者にとってOSは道具であって信仰の対象じゃない

スパコンはUNIXじゃなくてLinuxだろう

まあ、俺の言うことを聞かないやつは馬鹿
けど、俺の言うことを信用するのは自己責任
といってる人間を相手にする経営者もそうそうおらんわな

スパコンの世界に関してはこの辺の記事から更に勢力変わってそうだな
http://www.omgubuntu.co.uk/2010/05/linux-powers-91-of-worlds-top-500

BSDは殆ど聞かないから、実質的にHPCにおけるUnix系＝ほぼLinux、たまにAIX（IBM鯖のみ？）、ごく希にSolaris系、という感じか

ちなみに5月からは、XPのsp1を持ってる人は、
ネット上でsp3にパージョンアップ出来ないのでしょうか？

>>701
日本人は尊師とか天皇さまとか、マンセーするのが好きなんです〜

>>705
９５もｕｐｄａｔｅ出来るらしいから
問題ないらしい

2万くらいであと3年有償サポートをしてくれれば
みんな幸せになれそうなのに

>>704
z/OSが無い時点で資料としておかしい

Top500で報告が挙ってる端末のOSを集計しただけの資料がおかしいとかｗ

それに数億円程度のメインフレームだとこの辺のHPCと比較できるスペックなんか持ってないし

>>705
MSの気が変わってどうなるか分からんから
CDやDVDに取っておいたほうがいいかも。

>>710
それシェアの資料にならんよ
世の中にスパコンが何台あるのかと・・・

F1のランキングで自動車全体のハンドルのシェアランキングを語ろうとしてるのと変わらん

>>712
実際、スパコンはフラグシップ的なカスタムモデルを打ち立てて、そこからトップダウンで技術を落としてくる事が多いから
現在のTop500の主流がその後5〜10年くらいの主流の方向性を占う事になると思うけど

需要が有るとしても、レガシーシステムとの互換性を絶つことが許されない場所での
置き換え需要くらいじゃないの？
汎用メインフレームも00〜05年辺りのオープン化の流れでオープン系システムへの置き換えが発生してるし
逆にメインフレーム自体が対応OSとしてWinサーバやUnix系OSを受入れるようになってたりする

日本がＩＴ部門で中韓に負け続けてるのは、結局Ｌｉｎｕｘ力の差だよな
若者ならWindowsは棄ててＬｉｎｕｘだよ

Windowsでは受動的になるだけで、能動的自発的に動かす能力が身に付かんもんな

>>714
Linuxと２ちゃんねるは生まれ具合も成り立ち具合もかなり似ているから
本来なら日本でとても成長するはずだと思う。
文科省がもっとコンピュータ(プログラミング・システム設計)教育に
力を入れていないから発展しないだけだね。
BaiduやGOM Playerみたいな質の高いソフトを中韓に作られて
機密情報漏洩しているなんて情けないハナシ。
日本人が日本人のために日本人の手で自前で作る下地を作らないと、
これからも悪意のある海外ソフトの餌食になる。国益や国防に関わる。

>>713
普通にOSなんて変わるし、IFの為にz/OS配下で他os動かすとか普通ですがな
そもそもベクタやスカラ演算させる上でのクラスタの実現手法に過ぎないし
つか未だに390のシステムもあるぞ

ちなみに汎用機やスパコンの世界でもWinはそこそこのシェアあるぞ
あれ見ると、世の中のPCの「不安定」なんてOS外のドライバやソフトなんかの
「個人の使い方」の問題ってよく解る。

むしろ、あれだけ好き勝手使わせていて動いてる方が不思議

>>716
OSも周辺機器も簡単に変えられるというのがそもそものオープン系システムへの置き換え時にあった発想だから
それにz/OS自体がUNIX系なんだから、その中の選択肢の一つとして選ばれるケースも当然ある

>>704が言ってるのは尖端のスパコン用としては使われてないという事
IBMのマシンとしてはAIXを選択するケースはあるんだろうな、でもz/OSはTop500には登場しない

>>714
逆だ。
オメーみたいな「システム優先の思い込み」がガラパゴスを招いてる。
専門家が客の「やりたいこと」の聞き取りが下手で、客が知識が低い事を逆手に
オメーみたいに「自分のしたいこと」優先でシステムを構築してたからだよ

ぶっちゃけ、知ったかぶったLinuxが日本のシステムをダメにしてる。
日本の経営者も、少しはシステム知識が上って来てるから、この辺りの事情知ってて
近年はLinux「だけ」の技術者は出世が頭打ち

オメーみたいなのは、もっと視野を広く持たないとダメ
システム屋の仕事は客向けの仕事を向上させることであって、システム構築は最後の仕上げに過ぎない。
たかが仕事の仕上げなんて知ってて当たり前。
だからLinuxバカは「使えない」

いきなりLinuxだけが使える技術者っていないと思うけど
Windows程度なら触れたこともあるだろ

>>719
Linuxマンセー、な思い込みがダメなんだよ

自分が知ってる程度の知識が無い奴はバカと断罪する様な人が管理なんてしたら最悪って話だ。

>>720
そのＬｉｎｕｘ排除策のせいで、日本はスマホ競争でも負けたしスパコンでも負けた
Windows＆中韓謹製ソフトに頼りすぎてる現状のままでは、なんも打開策も出せないけどな

>>721
経営者レベルの素人に合わせなきゃならんのなら、そりゃ管理者不要だよな

>>722
誰も排斥してない。
排斥されたのは、自分の事しか考えれないオメーみたいな馬鹿

Stand 　Alone　で使えば　全く問題ない

>>720
思い込みとは何だろう
どういうシステムを構築する必要があるのかによって、OSから何からが決まると思うけど

ただ現状でWindowsでなければならないシステムって殆ど無いし、同様にLinuxでなければならないシステムも同様に無い
ただ、研究職は昔からの文化でLinuxが好まれる傾向もあって各種の計算ライブラリが発展している関係から
スパコンなんかではLinuxを選ばれる事が多い傾向にあるだけだろうに

結局OSに踊らされてるだけなのは、○○OSでなければならないと思い込んでる人間だったりするような

>>723
おいおい、システム技術者は、顧客の仕事のアナリストでなくてはならんのよ。
何のためのシステムか、だよ

自分の宗旨宗派でくむなんてオナニーでしかない
だから日本のシステムはガラパゴスと呼ばれる変態システムになる

醜悪な変態オナニーなんて見たいのは極一部の変態だけ

Ｌｉｎｕｘ軽視の日本企業が、この１０年、商機を逸し続けたことは間違いない

>>728
もしかして、システム構築がGoogleみたいなのだけだと思ってる?

まあ、1バイト文字を使わない奴がLinux語ってるのも面白いけどw

どうもです

>>730
XPならSP3の統合ディスク作っとくといいよ。
"SP3　統合ディスク　XP"で検索。

>>705
常識的には公開し続けると思う。

そうしないと、なんらかの理由でsp1で再インストールやリカバリせざるを得なかったマシンは
無防備なまま放置されることになるからね。

>>729
チミは1バイト文字で、ここに書き込んでいるのかね？

日本もＩＴ関連の人材を育成するため、その裾野を広げるため、学校のＰＣはＬｉｎｕｘにした方がいいよ
どこの学校も旧いＰＣの置き換え予算が捻出できてなくて苦労してるしな、ＰｕｐｐｙＬｉｎｕｘがオススメだ

>>734
ごめん、LinuxをＬｉｎｕｘとか書いてる時点で開発やってないのモロバレなんだわ
Ｌiｎuｘとか書かれてキモがらん奴は技術者の資格無い

技術者じゃないモン、文系だしｗ

>>736
やっぱなあ・・・
君みたいなのがシッタカぶるのが日本のITをダメにしてる

興味を持ち知ろうとする事は素晴らしいし、ひとつの才能だけど、
行政能力の無かった民主党が、夢みたいな事だけ語って日本をダメにしたのと同じで
素人のシッタカってのは酷い結果しか生まない

技術者ってのは、真摯な質問には真摯に答える。
解らない事が有るなら、
耻ずかしがらずに素直に真摯に学ぶ覚悟で聞いてくれ。
技術者は、基本的に教えだがりだからね。

ただ、答えるだけ知りたがるようなカンニングのような聞き方はだめ
学生の友人が宿題の答えだけ見たがると嫌になるのと同じで、やる気なくすから

>>737
せっかく中韓の独壇場になってる分野に「日本は関わるな」ですか？
チミたちの常套手段ですな

>>738
君がにわか以前に、全く何も理解してないのはわかった

にわかでもさぁ、中韓と日本のソフト開発能力の差がLinux力の差なのは理解できたよ
これからは、学生にはlinuxなPCを奨めることにします

Linuxを全角で書いただけでキモイとか言い出すやつの方がよっぽどキモイんだってことに気づけよｗ

XPも軽量化すると、OS単独で160MB切るからなー

白物家電化したWindowsが教育には役立たない事はわかったよ

>>740
全然全く理解してないじゃん

>>741
Winのunicodeのおかげで、反射レベルで意識しとかないと、まともな製品作れません

>>744
君の情報知識は知識障害レべルだよ

>>745
おっと、アンカまちがえた
>>743宛ね

>>740
韓国のUnix技術の無さも知らんバカは黙ってろw
Tizenのべ一スOSのモバイルLinuxのメンテすらマトモにできねーんだぞ、連中はw

だから出荷出来ない訳でw

>>744
> Winのunicodeのおかげで、反射レベルで意識しとかないと、まともな製品作れません
ここは製品作る場所じゃないからｗ

で、「反射レベル」って何？それはまともな日本語なの？

>>748
文字コードの違いなんて情報技術の基礎中の基礎。
昔のパソコンにはJISコード表が普通にマニュアルにのってた

日本の情報技術の問題は、非技術者の理解の無さが大きい
だから、技術者はユーザ無視してオナニーせざる得なくなる

>>749
うん、だからここは開発の場所じゃないから。
こういう無関係な場所でお前のような開発の常識を振り回すってのがおかしいってことに気づけよ。
これが理解できないのなら、それがお前の限界。ここがLinux板ならそれでいいんだけどね。

で、「反射レベル」って何？

>>750
IT管理者のスレで必死やね
揚げ足とりしかできてないじゃんwww

文章として伝える段階では、全角と半角の相違自体が大した問題でなく揚げ足取りレベル・・・

このやり取りでも日本の情報リテラシーの上下差の問題がよく解るね

優秀な人間も理解されなきゃやる気も出ないし、サポートなくては表に出れない

まあ、技術者側の理解させたり聞いたりする能力の低さも問題だが
だから、双方が分野毎に協力し合うべきなのにねぇ

>>752
技術者ぶって語ってる奴がべタ過ぎるミスしたら誰でも笑うぜw

文字コードねぇ…
ローマ数字とか名字で多用される漢字（��や�ｱみたいなの）が機種依存だものな

>>731
統合ディスクにはSP3だけでなく
AHCIドライバなどF6キーとフロッピーからインストールするドライバも入れておきたいね
フロッピードライブなしのPCが大多数だし

>>751
IT管理者だろうが、半角も全角もどうでもいいよ。

お前がキヤノンの技術者だとして、客先でキャノンって言われたら逆上して客を半殺しにでもするんですかｗ
PS4をファミコンってうちのばあちゃんに言われたらどうするんですかｗ
拘るところがアスペレベルだよ。

結局頑なにLinuxを認めたがらない人間に特に聞きたいんだけど、スレの趣旨に戻したとして

＜問＞
　使っている古いOSが提供者からのサポートが受けられない状況になる期限が迫っています
　上層部はマシンの買い換えはしたくないと言っていますが、どういう選択をしますか
　但し新OSを選択した場合の互換性問題は、移行を決定した段階で改めて考慮する事とします

　(1)上層部と掛け合って説得し、新しいマシンに買い換える
　(2)（もしかしたらそのマシンでは動かない事を覚悟して）後継OSに乗り換える
　(3)期限以降でも更新を続けている別の提供者が提供するOSに乗り換える
　(4)意地でも今の環境を使い続ける
　(5)マシンを破棄する

どのスタンスなんだろ

MS潰れねえかな、糞企業

>>756
技術者ぶってたお前の負け

>>757
誰もLinux自体を否定してない事にも気づかんのねw
選択肢の一つであって神聖視するモノじゃない

全体の移行コストと業務適正の上でクライアントとしてのLinuxは無いってのが答え
実際商用Linuxメーカもそれを認めてて、既に商用Linuxのクライアント版は存在しない
だから企業も使わない

きみは、正直トンチンカン過ぎる

パピーでなきゃ使えないPCなんぞ流石に窓から投げ捨てるべきｗ
ubuntu系の軽量タイプくらい使わせてやれ

>>759
マジレスすると、お前みたいな技術者が技術者のガン。
どうでもいいところにこだわりもって本質を見逃す奴。

> 技術者にとってOSは道具であって信仰の対象じゃない
って書いておいて、半角全角になぜか拘る馬鹿。

>>742
Linuxはデスクトップに必要なカーネルでも十数MB程度でしょ。
自分でモジュール選べばもっと小さくなる。

>>762
技術者ぶってたのを見破られただけじゃねーかw

>>760
最初からLinuxにすべきなんて誰も言ってない所にLinuxなんてと返し、挙げ句全角だからと言ってた奴はいたが

>>764
ID:R/6ezcHZ の書き込みだけで技術者ぶってるとか判定てきるってすごいなｗ

アホな管理者
ウイルス対策ソフトが対応する間は問題ない＝数か月で対応終了が多い

結局、>>757に対するまともな回答は無しか

まず責任者が方向性を旗振りする為にも、あの5択の内どの選択肢を許容するのか決定し
それでそれぞれの方式に必要な費用を試算するものだと思うんだが
決定すらしない、何も思わない、でも批判はする、というスタンスなんだろうな

>>768
設問自体に問題あるよ

>>769
その他の選択肢が必要ならそう言えば良い
最初期段階における意思決定をどうしたいのか聞きたいだけだし

>>770
マシン入れ替えは出来るが、環境移行の人手が無い。
仕方が無いので当面UTMで誤魔化す。

>>771
広域ネットワークからの隔離で対処するというのも一つの方策だとは思うけど
恒久的にその状態を続ける方針なのか、一定期間のみの猶予と捉えるのかにも依るな

まあ後者であった場合、何を今更という気もするが

>>772
今更も何も本業が忙しいので出来ませんってだけの話だよ。

>>773
随分と場当たり的な方策だという感想を持っただけ
最初から資金に余裕があったなら暫定対応が不要だったろうに
最終的に新しい端末に置き換える方針ならわざわざ余計な作業を1つ増やしているだけな気も

>>774
貴方は知らないかも知れないけれど、世の中にはプリンタドライバー入れるのすらよう出来ない人が
ゴロゴロいる職場もあるんだよ。

ドライバ類のインストール手順とヘルプデスク的な事なんてシステム担当の仕事だろうに
システム担当が仕事していないという偏見を元に
システム担当のすべき仕事をさせずに、代わりにシステム担当に余計な仕事をさせ
本来の業務を妨害してるだけな所が多そう

Linuxには関わるな＠２ちゃんねる（＝韓国資本）

おい文科省と経産省、ちゃんとLinux機を公立学校に整備せ〜や

>>757
4) 買い換えを促進したい奴らと犬厨は大騒ぎしているが、リスクは運用で抑えられる。

Linuxの選択肢が無いってのは、
1)犬厨が想定する範囲のLinux自体にサポートは存在しない。
　入れて動くかどうかも未知数だし、バージョンアップ後に動く保証も無い。
2)犬厨が想定する範囲のディストリビューションが、明日もあるとは限らない。
　「市場にないからもうサポートしない」「もう10年やってきたからいいでしょ(笑)」こんなのは使えない。
3)今あるアプリケーション資産は使えない。
　起動してブラウザとメーラが動けばいいんだろ、程度の暴論しか言わないじゃんお前ら。
4)データだけで見ても互換性が低い。
　LibreOffice(笑)

ぶっちゃけ、起動すれば何でもいいはずってお前らの思い込みが間違ってる。

>>757
俺がシステム管理やってるなら1だな

XPのスレなのに、Linuxに触れた瞬間、なんでチョンが湧くんだろうか？

>>780
業務分析が十分であれば、その選択肢に挙る事になんら問題はない筈なんだが
頑なにLinuxがダメと決めてかかる人間が多いのは謎

その割にMSへのお布施も拒否という生態系も確認できた

プリンタドライバの入れ方は知らなくても、Winny使ってたり、なぜかエロ
動画のダウンロードの仕方には詳しかったりする。

避妊の仕方は知らなくても...

今はHPやDOSパラで5万くらいでPC買えるし、XPもいずれHDDがクラッシュするから変えた方がいいのに。
プリンタやスキャナもいずれ壊れる。

要はネットワークに繋がなければ良いわけだよ。データの移し替えはUSBでやる。XPはあと20年は使い続けるよ。

システムエンジニアって無知無能なのばかりだからな。
自前のパソコンももってなかったりあってもメーカー製でお試しアプリ満載のパソコンをつかってるようなのが自称エンジニアをしてるよ。
そんなのにxpだ8だといってもはぁ？って感じ。

>>778
> 2)犬厨が想定する範囲のディストリビューションが、明日もあるとは限らない。

MSと違ってLinuxは世界中の企業や研究所や
大学などの教育機関が維持していくから
ご心配なく

情報抜いていた日本語入力のShimejiって、オープンソースでOS標準のIMEが
なかったLinuxのユーザーは多かったんじゃないっけ？

世界中の研究機関や大学って、中国や韓国にも研究機関や大学はあるんだよね。

>>786
>世界中の企業や研究所や
>大学などの教育機関が維持していくから

それこそが心配の種なんじゃないの？
よくわからんが、自分の使っている環境について確実に面倒みてくれるの？

>>786
世界中の企業や研究所や大学の80%くらいがWindows系になってるんだけど、頭どうかしてるんだろうか、コイツ
Linuxっつーてもサーバーに僅かに使う程度だぞ

根本的に間違えてるからな
誰かが自分の環境を勝手に保全してくれる、という人間なら、だまって最新のMSのOS使ってなさいって事だ

>>786
答えになってないなぁｗ
Linuxと言われる漠然とした何かはこれからも残っていくだろうが、
ぬるぽLinux(仮称)みたいなものが明日も残っている保証は無い訳だ。

ぬるぽLinuxが無くなったらLinuxGuttoを入れればいいって訳じゃねーからなｗ
採用できるわけねーじゃんｗ

>>790
ならばLinuxの一般への普及は無理、ということにしかならないのでは？

こんな基礎部分のことにコストも時間もパワーもかけていられないよ。

>>792
いいんじゃないの？別にLinuxの宣教師でもないし
やたら他責にしたがる人間にはLinuxは向いてないよ、最初から
そんな人間はそもそも管理業務にすら向かない

壊れる前に買い換えるのと趣味で遊ぶから4台、
あってそのうち2台がXPだけど、
スタンドアローンだからアップグレードするつもりはない。
puppyの動作報告も数年前に投稿したけど、ユーザー増えてるんかな？

>>678
一社独占の商品は避けろ？
ｿﾆｰの8ﾐﾘｳﾞｨﾃﾞｨｵみたいになる？

ﾀﾀﾞより高い物は無い？
外部のITﾍﾞﾝﾀﾞｰにLinu入れてもらったは良いけど、
細かいｱﾌﾟﾃﾞは別料金でございますｗ

一般向けにLinuxが普及することは最早あり得ないな
サブセットのAndroidで十分だと言うことが、ユーザーエクスペリエンスの次元で実証されてしまったから
思えば、BSD系のDarwinにMacOSの皮を被せた林檎は上手くやったものだ

ネットの動画が見れて、メールができて、そんでWebアプリで時間潰しができればいい
その需要を整理してみたらタブレットで十分でした

そんな状況では、一般向けOSに何が入っているかわからない人間の方が多そうだが

>>793
ちっともよくなさそうなレスしてて、最後にそれだと捨て台詞と変わらんように思うが。

puppyも重くなってきてるし
wattosとかの方がすっきりしてていいけどなぁ
でも現実的にはWin7とかにするでしょ
ローカルで足りる用途なら使い潰すだろうし

ってか普及スレでやれよw

>>798
実際捨て台詞だからな
Linuxだからとかなんだとか難癖付けて、自分の視野が狭いことを正当化する人間は馬鹿だなとは思うし
あと本当の意味での横着をしたがる人間に管理ができる訳が無い、当たり前の話

技術者が手作業を嫌って自動化するのをたまに楽をすると言ったりする事もあるが
単純作業の繰返しはヒューマンエラーを招きやすいと知っているからでもある
技術者の言う楽をしたという発言を真に受け自分の価値観での物と同次元に見なしたりする奴もいるが
全然意味合いが違う

>>798
ここってIT管理者のアンケート結果について云々のスレじゃなかったっけか
Linuxのバージョンアップについてはそれなりの作業になる事はあるが
パッチ当て程度を面倒に感じるようならIT管理者として失格と言われるのは仕方ないと思う
そんなもんcronに登録しておけば後は定期的にログを見るだけだし

結局、LinuxバカがLinuxマンセーしてるだけじゃん

Linuxと言うよりUnix技術なんて持ってて当たり前で、道具として使いその先に行くべきが
オメーら「Linuxスゲー」で止まってる

しかもそれを、開発経験すら無い奴が知ったぶって

「日本はダメだー、ボクの考えた理想の未来に進めー」

って、煽動したがる。

だから日本のITはダメなんだよ
学生運動や民主党政権時代と同じで、中2病妄想で現実を動かそうとしやがる

そもそも、現実論から言ってLinuxなんか既に世界中でクライアント需要なんて消滅してて
この先10年は確実にWinが消える事は無い

現実に使う道具に習熟しなきゃ、ITスキルなんて上がらない
使いもしない、使われてもいない道具なんて習熟を優先したら、世界からおいて行かれるだけ

Linuxバカはもっと現実を見ろ
オメーらが日本のITをダメにしてるんだよ

Linuxスゲーでなく、IT管理者を名乗ろうとしている人間がLinuxごとき使いこなそうとしない
言い訳をして逃げようとする姿が滑稽なだけ

時々どう見ても技術者の匂いがしない人間が現れるな、定期的に
相手にしてほしくて背伸びをしているのかどうかは知らないが

>>804
んなもん、オメーの妄想だ、バカ

>>803は現実を見たほうが良いな。
Windowsの習熟を求められるのは、パートレベルの事務員くらいだ。
いまどきの大学進学率は60%近いし大学でLinuxやUnix系に
慣れて社会に出てくる新卒が増える一方。
一部上場の企業ならデスクトップでのLinuxもWindowsとあわせ採用。
LinuxサーバとWebアプリでMS依存から脱却する一方。
それどころか地方の自治体でもLinux採用例がある現在、
PCは既に地域の業務に携わる定年後のご年配70歳以上でも使う時代。
Linuxは一般市民の中でもPCを扱う人には有効な選択肢の一つと
なりつつある時代の流れよ。ああLinuxの時代。

>>806
>>802-803にいるだろ、典型が

端末の小型化が進んで、一般ユーザはブラウザとMUAとその他適当なアプリさえあれば十分だと気がついた
その端末には別にWindowsが乗ってなくてもいい、という結果になっている
業務用ではまだWindowsの圧倒的シェアにはなってるが、上も下もLinux系が動く時代にはなりつつある

その辺は正しい嗅覚があれば察知できるだろうに

>>807
その割にはLinuxのシェアが下る一方だなw
もっと世間を知ろうよw

>>810
Linuxは無料だから売上の統計には出てこないんですよ

>>808
被害者妄想は、中2病の典型だぞw

>>811
バーカ、企業がそんなことできるかボケwww

ネットの接続シェアでもLinuxは減少中だな

>>812
誰も被害なぞ受けてないが、馬鹿が馬鹿を拗らせてるだけに痛々しくはある
その業務の程度に見合ったOSを使えばいい、個人用であればそれが人間の程度に置き換わる事はあるが

「ぼくはりなっくすがつかえないけどぎじゅつしゃのふりをしています」

という自己紹介だけは本当に恥ずかしい

>>813
既存のPCのOSが無料なら、わざわざ公開しなくても良いだろう。
XP機に新しく買ったWin7を入れるんじゃないんだから。

>>814
5年前から見たら、AndroidのせいでLinux系OSのシェアは
爆発的と表現するのも陳腐過ぎるくらいの普及をしたと思う
13年第3四半期までの時点で台数は当然ながらシェアもほぼ右肩上がりだしな

大半のエンドユーザーからすればOSがWindowsかLinuxかiOSか、なんてのはどうでもいい話だからな
使いたいアプリやサービスがちゃんと動くかどうかの方が重要なんだから
OS自体にこだわるのはメーカーとヲタクのエゴに過ぎん

>>815
そりゃー違うな。
技術者はかくあるべきって妄言を振りまいているからフルボッコになってるだけなんだが、
自分が技術者気取りで書き込んでいるものだから、相手も技術者気取りに見えるｗ

犬厨の妄言は、エンドユーザレベルで見ても明らかにおかしいｗ

技術者でも管理者でも無い人間だけど偉そうに管理者に一言物申す！

素敵すぎます、馬鹿すぎて

そもそも管理と開発って求められるスキルは別だし
管理なら基本的に作業自体の引き継ぎが普通に発生する事を前提にマニュアル作られるだろうから
Linuxがと毛嫌いする理由が全くわからんな

スキル不足か経験不足と邪推されても仕方がないかと

まあ上のやり取りを見ていて思ったことは
お前は池乃めだかか！というツッコミでも欲しいのかなと

>>821
毛嫌いじゃない。元から選択肢にない。
「その程度ならLinuxで十分」これこそ、経験がないからホザける暴論だわなｗ

2014年にLinuxがWindowsサーバーを抜き去る
　http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20101117/354235/
Linux の採用はさらに拡大
　http://japan.internet.com/webtech/20130328/4.html
Linux/OSSがもっと身近に、もっと重要になる
　http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20131224/526914/

という話があるらしい

「中韓の利権」と化してるLinuxに関わるな、を主張するチョソが湧きに湧くのな
携帯やスマホだって、日韓製品の差は開発陣のＬｉｎｕｘ能力の差だモンな

無線ＬＡＮだの携帯の基地から親局までＬｉｎｕｘだしな、
日本の会社はＬｉｎｕｘわかる人間居ないから受注もできない、で中韓企業が独占だしｗ

そもそもLinux系ならOSの種類に依存したシステムはあまり組まないので
よほどの事がない限りはOSを入れ換えてもリコンパイルであっさり動く事が多い
Windows用として組んだアプリが.NetFrameworkのバージョンさえ気を付ければ動くかもというのより
よほどの互換性があったりするものだが、どうも変な解釈をしているんだろうか

そりゃ「コンパイル通った！完了！」で終わらせるからだろうｗ

犬厨のソレは、ああ言えばこう言う脳内の問答集を繰り返す口先だけの口先コンピューティングだｗ

本当に業務の事を考えた発言なんだろうか
サンデープログラマの話題をするスレか？

むしろ、今Windowsで回ってる業務に対して、
「Linuxではリコンパイルで通すのが普通だ（笑)」とは一体どんな立場からの物言いだろうかｗ

自分の思い描く理想のLinux運用を口先だけで語る、犬厨の口先コンピューティング(笑)

リコンパイルで通すとは？
リコンパイルで動く(＝バイナリ互換が無い場合でもソースレベルでの互換性がある)というのと、意味が全然違うぞ？
そもそもXPから乗り換えられない理由に非互換性が含まれてるのに何を言っているんだろうか

>>830
知識が無いから相手が何を言っているのか理解できないだけなんじゃないの？

何を言ってるのだろうかって、それはコッチのセリフだってーのｗ

Linux使ってるボクチャンすごい！レベルの奴が虚勢張ってるだけだから、
立場が定まらず右往左往しちゃうんだよｗ

流石に互換性の話をしていて、Windowsの事例より互換性がある説明をして
それをこのように開き直られたら、全く会話にすらならないな
論理性が乏しいとかではなく、破綻しているレベルと言わざるを得ない

願わくば自分の顧客にこういう吉本芸人的な阿呆が現れないという事を祈ろう

Linuxは嫌いだというオーラを前面に出していながら、毛嫌いしている訳じゃ無いとか平然と言える厚顔さだからさ
困ったら「理屈じゃねーんだよ」とちゃぶ台ひっくり返す感情派タイプという印象しかないわ

その癖、じゃあそんなにMSが大事ならさっさとお布施して最新OSに切り替えろよと言ったら
また訳のわからん理屈をこねて愚図ったりするから質が悪いｗ
自分自身で理屈じゃねーとか言い出す連中ほど、謎根拠で動いてたりするし

そりゃ大丈夫ｗリコンパイルすればおｋなんてレベルで商売すれば、顧客つく前に倒産するからｗ

リコンパイルで「動く」という言葉には当然動作をさせる事が含まれるわけだが
通せばOKとか言ってるのは手前で、それに対してサンデープログラマか？と突っ込みを入れたと思うが
まだ理解できないんだろうか、この御仁は

>>834
XPのサポート終了するけどどうするよ？って話題に選択肢としてLinuxをねじ込むために、
条件を弄り倒した結果だろうｗ

ウチは部分的に7へ移行する。Linux？ああ、ルータの中でひっそりと動いてるよｗ

>>836
ソースレベルで互換するから！なんて妄言にバリデーション必須なんて前提条件を含めるなよｗ
なんでもかんでも口先で後付けにすりゃーいいってもんじゃねーぞｗｗｗ

>>837
愚図る阿呆がいるからな、有償じゃないですかやだーと
実際に費用面で問題があるとする管理者もそれなりの割合で存在している
ならOS自体は無償でできる選択肢もあるという提示は当たり前だろｗ

業務システム自体はWebシステムで、発生する業務文書も大したものでないのであれば
端末としてMS製に拘る理由もない
その辺は業務分析次第
可能と思えばどこぞの国のように、標準フォーマットをODFとしたりするようなケースもある訳で

後付けも何も、最初から動くと言っている
勝手に通すとか言い出して、ああこの御仁はそっち方面の用語の使い分けを知らない人間なんだと察したが
説明されてもまだごねるのか、本当に未経験者のようだな

>>839
OSは無料だから！で移行にかかる工数を一切見積もらないのがお前らｗ

その勢いで、どんなシステムでも無料でLinuxに置き換えてサポートも提供し続ける！というなら立派なものだがｗ

>>841
あのさ、人件費が掛かるのは当たり前だろう？
サービスは無料なのが当たり前と考えてる前世紀の人間かっての

>>840
そりゃそうよｗ
リコンパイルすればおｋなんてレベルで話を振って、
その後バリデーションの有無で右往左往するような阿呆は馬鹿にするだけで十分だわｗ

しっかしすごいよな経験者ｗ何を経験したのかは知らんけどｗ

>>842
お前さんともう1人、相手の意見取り込んでオウム返ししてるだけじゃね？ｗ

こちらは最初から動きもしてないが、小蝿が勝手に右へ行ったり左へ行ったりはしていたな
動くという表現に対してコンパイルしただけと解釈するのは
余程下らない人材としか巡り会ってない＝開発資金等を相当にけちったりした二度と仕事したくないタイプか
或いは脳内か

>>844
全部自社でやれば？
少なくとも外部に払う金は全く要らんよｗ

>>826 名前： 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2014/02/03(月) 11:02:16.38 ID:LViPY6Pa
>そもそもLinux系ならOSの種類に依存したシステムはあまり組まないので >そもそもLinux系ならOSの種類に依存したシステムはあまり組まないので
>よほどの事がない限りはOSを入れ換えてもリコンパイルであっさり動く事が多い

>>845
(笑)

>>847
それ、相手は最初から「あっさり動く」と言ってるじゃんｗ

脳内で勝手に発言を自分なりにねじ曲げ
更にそれを引用して恥ずかしくないらしい

大丈夫なんだろうか、彼の論理性は

1.ろくでもない主張を垂れ流す
2.解釈を弄って正当化する
3.あとは相手の言い分を吸収してそのまま投げ返す
こんなフローで動いているんだなｗ

午後からは忙しい。また明日ｗ

>>850
吸収も何も、お前の意見に吸収すべきポイントなぞ無かったぞｗ

この上なく恥ずかしい勝利宣言を見た

こんな朝っぱらから、なにバカやってんだかw

AndroidのシェアはAndroidのシェアであってLinuxの実行環境が求められてる訳じゃない
そもそもLinuxのクライアント利用なんて、大昔に終わった話
サーバは別な

サーバ需要とクライアント需要の区別も出来ん奴が管理者スレで暴れてるんじゃねーよw

そもそもLDAP2.0に失敗した時点でLinuxにクライアント需要の道は断たれた。
Unix系は、基本設計が古過ぎてNetの面の制圧が出来ないからな。

その代わり単機能サーバにはLinuxは向いてる。
クラスタ構造も組みやすいから台数は増加傾向。
クラスタが解らないなら、CPUの複数コアとかRAIDの複数ディスクを想像すれば良い。

そーゆう適材適所も理解出来てないバカが暴れて、シッタカしてるから、日本のITはダメになってる。

>>800
電卓が豪華になっただけの使い方しか認められないのが日本かもｗ

Linuxがクライアントに向かないって話題=Linux嫌いとか思ってる時点で
レベルが低すぎて話にならんのよ、ガチで

何度も言うが技術者にとってLinuxは知ってて当たり前
単にクライアント需要にLinuxは無いって言ってるだけだ

そんなことすら理解出来んのにWin叩いてLinuxマンセーして、プロぶってるから
痛々しいとダメ出しされてるって気づけ

端末として使うなら、UI仕様の統一こそ必要だろ。

規格化団体がXPのUIを規格定義してくれたらそれでいいんだよ。

中身なんてWinでもLinuxでもiOSでも何でも良い。

上の方で組み込みと言ってたからだが
一方でWindows Enbeddedを語るなら、携帯電話ジャンルでの拡大は同様の評価は必要だろうな

適材適所だというのはその通りだと思うし、そこを否定する事はできない

Linux厨をクビにするか減給しサーバ室に閉じ込め、その分の費用でWindows整備したほうがいいということだな。

>>855
自治体や企業や大学で事実Linuxはデスクトップとして使われているので
それはナイなぁ。。
ミュンヘン市もこの前80%Linux化成功というし、そろそろ90%くらいまで
行っているんじゃないかな。

パソコンごとじゃなくてOSだけ入れ替えればいいのに

>>856
LinuxのXfceデスクトップを少しイジったら
もうXPとほぼ同じに出来るよ。
それどころか、タスクバーにある起動中のアプリボタンを
ドラッグ&ドロップで好きに並び替えられたり痒い所に
ての届く向上が見られるXfce。

>>856
ぅゎぁ・・・｡ﾟ（ﾉД｀）ﾟ｡
シッタカ以前すぎてイタすぎ
生半可過ぎて話にならない

>>857
WidowsPhone海外で伸びてるの知ってた?
日本は、IT音痴が多すぎで酷い有様だが

MS叩きが格好いいとかやってるぐらいにITレべル低いからなあ・・・

>>861
いい事聞いた。
弄ってみる。

>>859
いつの話だw
Linuxに走った多くの自治体は、無駄銭だったと元に戻してる。
未だに頑張ってるのは旧共産圏だw

>>864
多くの自治体っていうけど、やめたのは世界の中で山形県だけだっけ。

アドビの何かが、アップデートしろって行ってくるけど、上手く行かない。

色々とソースのない情報が錯綜しているようで
携帯におけるWPのシェアなんて12年と13年の第3四半期では2.4%から3.6%になったに過ぎないが
これを増えたと喜べるなら、72.4%から81.9%になったAndroidは何もんだって話になる

なんか勝手にWindowsを叩く人間に入れられているが、叩いてるのか？
むしろ自動的に更新されないだとか言う愚かな管理者ならさっさとMSの後継OSぶち込んどけ
お前にはLniuxは無理だと言ってるぐらいだが

それにクライアントがどうのこうのと限定する話題に一度でもなったんだろうか、謎過ぎる

>>868
肝心のOooが逝ったし、自治体でもLinuxが捨てられる傾向は変わらん
ODFなんて糞企画に騙された自治体は哀れよのう・・・w

OOoに騙されたアホ自治体は哀れだったよなあｗ

>>869
こんなニュースもあるが
http://www.itnews.com.au/News/370944,british-govt-works-to-break-ms-office-grip.aspx

うちはOSのリプレースはハードと一緒にしかしないな
ネットサーバーは別にしてイントラ系のサーバーは対応なし
クライアントPCはセキュリティソフトで当分しのぐよ

>>870
日本での失敗例を挙げて、これでODFが駄目だと証明されんの？　ヒュンダイの例もあんじゃん
相変わらず洗脳に近い書き込みが錯綜すんだよな、２ちゃんねる（＝韓国資本の掲示板）

Linux軽視の日本企業は、ますます中韓IT企業にシェアを奪われ続ける予感だな
日本のIT産業の灯を消さないために、XP機の後継OSにはPuppyLinuxを禿しく推奨だな

自治体や公立学校に莫大な数が残るXP機でこそ、ぜひ実践して欲しいね
国（中央官庁）も配布資料はODF版も併せて作成し配布すべきだろうな

>>873は学生あるいはアホ

>>874
XP機にやっとこさワンコをインストールできたオジさんですけど、なにか？
ライブCDからのインストールって難しいのね、Win3.1の頃を思い出したよ

ネットに繋ぐのも苦労したよ、Ubuntuみたく勝手には繋いでくれないのな
Fiashが６Mしかないのにも驚いた、Win版は５０Mくらいあるよな

インターネットにつながってないなら好きにすりゃいい
つながってるなら氏ね

>>873
ODFは基礎文書企画に過ぎずODFのままでは、市場の求める機能は実現できません。

その為、高度文書規格が策定されましたが、ODF2.0は技術不足で高度機能を盛り込む事ができず、出来ないこと(実は高度機能の大半)を
プラグインにまかせようと逃げたダメ企画

当然そんな物が世界標準に選ばれる訳もなく、MSのooXMLが標準になりました。

この時点でOOoがMS-officeと戦える目処すら無くなりOOoはプロジェクトごと解散しました。

そんな訳でOOoでは自治体でも仕事にならず、Linux環境自体、Winと併用するお荷物になってます。

こんな訳もあり、君の無識ぶりが目出つ訳ですね

>>875
アホ過ぎるｗ

>>877
物知りだね、後継の2つに触れない事はさておいて。

パラレルワールドを紹介するスレか？

>>861
小中学生のレベルだなｗ

>>875
そこまでしてパピー入れるくらいならxubuntu辺りにしておけば良いと思うんだが
東芝の1620に使ってる

>>882
xubuntuは近い将来、非PAE版がリリースされないとアナウンスされてるからねぇ
古いPC使い続ける気ならPuppyで良くね？　Puppyも最新版はUbuntu ベースだし

Kの国の言うITスキル高いって言うのはWindowsを割って使うってことなんだね

>>879
AOOもLibreも既にMSの牙城に食い込むつもりはないので問題外。
ooXMLはおろか、ODFですら向上させる気配もない。

Linuxにofficeソフトが存在することを維持するためだけの存在に語る意味がある?

イギリスでは国の公式文書書式としてooXMLを止めODFを採用するらしいけど
>>871は読まないらしい

>>886
ODFならMS-officeで100%再現できる。
AOOやLibre使う意味って何?
自治体で扱うのは公文書だけじゃないぞ

本当に頭悪いね

ユーザはMS製品のみを使っている訳では無いし
特定企業に依存するフォーマットは宜しくないという判断が成されていると分析しているみたいだが

読んでみたの？

Apache財団がAOOもやるきないからなあ・・・
ODFの再現ですらMSに負けてるし
LibreもApache頼りだからそのまま全くダメ

TDFがApache頼り？
とても興味深い異説だな

>>888
ooXMLは特定企業に依存しないISO規格ですがなw

そうね、ODFから遅れること2年後、一悶着あった末にISOに登録されたね
読み書きの対応も既にTDFが分裂した後だったね

ODFすらマトモに表現できないAOOの存在意義って何だろう?

調べても納得できないんじゃ、ここで誰が語っても理解しないしできないんじゃない？
つまり聞いたところでお前さんには無駄な文章

>>892
元々技術的にはODFのISO化の方が疑問だけどねw
MSも反MSの勢いを読み誤って、準備不足だったのも悪いが

>>894
僅かな例に頼らず現実見ようよ

>>895
結局どちらがよりオープンなフォーマットであるか、MS自体がそれを証明しちゃってるけどね

他社・組織が出すOfficeスイートでは十分に再現できない文書フォーマットだったりするらしいが
一方MSはODF形式ファイルをどうやら>>887によると「100%再現できる」らしいし

>>897
ISOにすら文句つけるのか
流石にみっともないぞ

>>897
必死だなw

>>898
文句も何も、ooXMLをメインのフォーマットに据えてるのって結局はMSだけじゃん

イギリスが何を懸念しているのか、ちゃんと文書を読んだの？

>>900
だから、それがLinux使う決定打にならんって話何だが。
論点変えて逃げようとするとか笑えるよw

理解せずやってるなら、只のバカだがwww

>>901
別にLinuxの決定打にはならんよ、馬鹿みたいにODFは終わったとか言ってる奴に認識相違を指摘してるだけだし
MSを使うべきユーザは無理にLinuxなんて使うべきじゃない

Microsoftのというか、OXML陣営のミスは
ODFの様に会合の場を設けてベンダを集め、そこで決定していくというプロセスを採らなかった事
勝手に骨子を決めてこれに従えとやったもんだから、そういうのが嫌いなOSS関係者から一度そっぽを向かれた

その差だろうな

ネットに繋がっていないなら別に構わんが
繋がっているなら踏み台にされて他にも被害出るからやめてほしいわ

これを機に切り貼り継ぎ接ぎだらけのシステム一新すればいいのに
必要不可欠なコストなんだからさ

>>902
無様ね・・・

>>902
oss陣営に旧共産圏のメンバーが大量に増えて、米国(MS)との代理戦争的な
妙な歪みが発生してるのも事実だけどね

>>905
つーか、ID追えば解るだろ
頭からずっと、Linuxを使うだけのスキルが無いなら無理に背伸びなんかしなくていい
黙ってMSの最新OSでも使っとけと

>>871以降はODFについてしか言ってないぞ
見えない何と戦ってるんだ？

脳内で勝手に相手に属性を加えて見えない敵に仕立て上げるのは
2ちゃんねるではよくある光景だが、ここにも居たって事だろう

まだLinuxが一般用途で普及すると思ってるアホがいることに驚いた

うちの会社なんてまだwindows95つかってるｗ　ネットにつなげずに
会計専用。

数年前ならMS/DOS上で動いてる会計システムも多々見かけたよｗ

>>885
ODFは評判程大したもんじゃないってのは理解した。

一太郎Linuxがバージョンアップ重ねてまだ出ていたら
あるいはガラパゴスが捗ったかもｗ

Chrome OS　とAndroidの時代に、「Ｌｉｎｕｘなんて使えない、在日認定！」を主張するチョソの多いことｗ
相当、国策的にＬｉｎｕｘにチカラ入れてんだな、韓国。

日本も教育現場のＰＣをＬｉｎｕｘに換えて、チョソに負けず、優秀なＩＴ技術者を養成せんといかんね
ではないと、パナやシャープがサムスンを抜き返せんよなｗ

そりゃそうだ。
犬厨が言うLinuxとそれらは違うものだｗLinuxを応用した製品が売れているからといって、
そこいらの鳥を突っ込んだPCがポンコツである事に変わりないｗ

大体、Linuxを弄ってるだけのお前らが口先だけのポンコツなのに、
子供にLinux使わせてどう育成できるというのかｗOSオタクを養成したって意味ねーぞｗ

>>910
ファンクションキーとテンキーだけで入力できたからな。
会計ソフトの生業効率はDOS版が一番高かったと思う。
科目の番号覚えないとだめだけど毎日やってりゃ嫌でも覚えるし。

>>913
原動力にはオタクも必要だよ、Ｌｉｎｕｘに関してはオタクすら居ないんだから、重症さ
スマホやタブレットをマトモに制御できてないじゃないか、日本メーカー、Ｌｉｎｕｘ力の不足だよ

全角のキチガイは見かけた瞬間にNG

このスレを見ただけでもLinuxからは遠ざかろうって思う人間のほうが多いだろうな

>>916
おまいら四六時中張り付いて、大韓の利権維持に必死なんだなｗ
それって愛国心？　反日感情？ｗ

>>915
いるじゃんｗ国内シェアで0.5%くらいの役に立たないLinuxオタク共がｗｗｗ

>>918
オマエ、基本的に文字使いが変

あと、ChromeもAndroidも基本的にLinuxの知識なんて不要
ベースosはLinuxなんかじゃなくていいし、実際ベースosがTRONの製品もある

まあ、技術者以前に日本人として決定的におかしな書き込みも有るけどなw

・OSがちゃんと動くこと
・GUIは選択肢があった方がいい
・用途に合うアプリがあること
・安く済めばいい
現状Debian GNU/Linuxが良い。

事務作業くらいなら、どうしてもMS-Officeが必要な場合のため
Win7共用PCを1割台数、残りの9割はLinux+LibreOfficeで良いな。

俺はDebianだけで用足りる。

>>922
事務作業なんざLinuxで十分だ！9割をでぶやんにしろ！
そんな「俺」の席が事務所に無いから気にするな。

Windowsを使うことに特別な理由なんぞいらないのだから、
まずはLinuxを標準として考えるのを止めたらどうだろうか。

>>922
無理して人と違うLinux使う理由になってない。

無理して2つ使うのは無駄でしかない

ある職場は、最近の新卒は大学でLinux操作に慣れているのが多いのもあるのか
特に不自由もなくLinuxデスクトップを使っているけどな。Windowsもあるけど。

何がなんでも、Windows！
ぜ〜んぶ、Windows！！
って理由も特に無いだろう。実際に業務に使えているんだし安く上がっているんだし。

WindowsとLinuxの操作を覚えるコストがーってほど人の脳の容量が
少ないとでも思っているのだろうか？
まさかｗ　自分がそうだからって若者をバカにするなよｗ

中韓の電化製品があんなに安物でも国産より使いやすいのは制御ソフトのデキのよさだよな
中韓電化メーカーがＬｉｎｕｘを使いこなしてる証拠だ、日本企業は全くダメだな

液晶ＴＶだって、はるかに品質の劣る中韓製が画質的に見劣りしないのは制御が上手いからだ
低解像度なのに高画質だと思わせるプログラミングされてるのな＠Ｌｉｎｕｘ

ここに常駐する中韓人が「日本はＬｉｎｕｘに関わるな」を主張してる理由だよな

>>925
極僅かな例で語られてもねえ・・・
本気でLinuxで仕事しようなんてトコはSUNとかに騙されたトコぐらいだし。

と言うかLinuxでoffice環境作って、ms-officeの為に少数のWin残してリモートなんかで共用とか
SUNの大失敗提案そのものじゃんwww

>>926
またチョンがオナニーしてるなwww

>>926
> 液晶ＴＶだって、はるかに品質の劣る中韓製が画質的に見劣りしないのは制御が上手いからだ
> 低解像度なのに高画質だと思わせるプログラミングされてるのな＠Ｌｉｎｕｘ
テレビ映像の画質なんてOSなんて関係ないところでやってますよ。
仮にソフトウェアで画質を向上させるようなことをやったとしても、それもLinuxもWindowsも何も関係ない技術。

>>927
あなたが使えないとか、ググってわかる（）使っている事例の割合とか関係ありませんね。
便利に使えているところは使えています。

>>922>>925>>930
アホだな

>>929
だよね

>>922 中身スッカラカンだけど、とりあえず運用形態を思いつく
>>925 事実になる

ある職場はwそりゃわずかに存在はするだろうが、せめてソコで働いてから言えよwww
お前の席なんざーソコに無いがな。

>>930
そうゆうトコが極僅かなのは、OSのシェアに現れてますね。

君のような特殊事例を除き、一般的な評価は「使いにくい・使えない」です。

Linuxを使う事だけが目的でなければ9割以上の人は使う価値を見い出せない

そもそも、「出来ること」を限定した職場の生産性を無視してる事にも気ずかんしな、Linuxバカはw

頭の中が停滞してるから、「今出きればOK」とか思っちゃうwww

ここにいると、Linuxでもいいという意見ですらWindowsじゃなきゃダメなんだという価値観の人間には気に入らないらしい

その割に、そんなにMSが良いならXPから新しいOSにアナウンス通りに変えてれば良かったんじゃ無いの？という意見には
なんだかんだとごねる構造

MS嫌いな癖にLinuxも嫌いってなら、その目の前の箱を窓から投げ捨てれば全て心休まると思うんだが

>>936
あるネラーの場合

Ｌｉｎｕｘ　馬鹿で分からんからダメ
ＸＰ以外のWindows 馬鹿で分からんからダメ

自分では、バカを認める事が出来ないので、別の理由を言うｗ

iPhoneだのAndroidだのアプリも殆どが中韓製だろ、Linux（BSD)に弱い日本人はダメだな
教育用PCは全てLinuxのにしろよ

>>937
まあなんていうか
「Linuxにしてもいいと思える人間には選択肢だ」という意見が「お前もLinuxにしろ」にでも聞こえるんだろうか

自分と無関係な人間がLinuxを選択しようと関係なかろうと思うんだが、何が気に入らないのか
シェアに拘ってるんだとしてもとっくに後継OSに奪われてるんだから、さっさとそっちに乗り換えればいいのにとも思うし

>>938
AndroidのアプリってJavaVM（正式ではない）の上で動いてるんだからLinuxに強い弱いって
大して関係ないんじゃね？

バカだろ
Winの管理者スレでLinuxマンセーしたら叩かれ無い訳無いじゃん
トンチンカンな事言って被害者ぶってんじゃねーよっとwww

そんなに馴れ合いが好きなら巣に帰れやw

>>940
Android2.X時代なら、処理速度の問題で直接弄ってるのもソコソコあった。
もう、動画のエンコぐらいしか残って無いんじゃね?

窓の管理者などとは>>1には一言も書かれてない
勝手に私物化を図ろうとする姿、ゲハ民に精神性が近い

と言うか、そもそも、Linuxがデスクトップ需要に合わないって論調が
なんでLinux全否定かの如く被害者ぶってんの?

全ての用途でLinuxを使いたいって個人意見に「ソレは無い」と言われてるだけだろ

その程度も耐えられない程の病気なの?

ホンットにオメーら異常だよwww

>>943
タイトルも読めんのか・・・w
と言うか、Winの管理者がLinux使えないと思ってるの?www

タイトルを読めばますます「IT管理者」としか読めない

>>946
流石に日本語読めな過ぎだろ

>>934
> そうゆうトコが極僅かなのは、OSのシェアに現れてますね。

無料だから統計に出づらいよね。

>>948
オンラインの調査でもLinuxなんてほぼ0だよ

>>936
Linux使えなきゃ使わなきゃ良くて、俺の書き込みなんかスルーできる筈なのにねぇ。
それが出来ない連中は、
1.MSで生計を立てているのでLinuxは邪魔
2.ホントにLinux使えなくて悔しい
3.
どれかだな。

Linuxを使えている職場や教育機関や施設があるんだから使えるのは事実。
勝手に使わせておけば良いし、使えていること使っていることをを否定するとか
ホンキで馬鹿だろ。

1.の人居る？それなら俺は少し引っ込むけど。

>>941
ここはWinXPをサポ切れ後も継続する管理者を叩くスレだろ？

Linux移行の方がサポ切れWinXPをネットつないで使い続けるより
無限倍マシだろパーかテメェはｗｗｗ

俺を論破しろコラ

>>951
そもそも前提からして違うし

>>947
どこをどう読んでも、XPのサポートが切れることについては書いてあっても
それが「Windowsに限定した管理者」と認識させるに至る文章ではないし
最大限空気を読んだとしても他の選択肢を提示してはならない判断をさせるものでもない

それ以外の解釈ができる一文でもあるなら、提示してみればいい
一笑に伏すけど

>>950
1. Linuxは無ければ困るが、とりあえずデスクトップOSとしてのLinuxはいらないな。
2. Linuxマジで使えないｗまず使う動機ってのが何も無いよねｗ
3. 何で需要の無い分野でアドバンテージ主張したがるのｗそんなもんねーよｗお前ら面白すぎｗｗｗ

>>951
「ネットに繋げるならLinuxのほうがマシ」
ブラウザとメーラーだけ動けばいいのなら確かにそうだｗ他の用途は？ｗｗｗ
またりぶれおふぃす(爆笑)かい？ｗ

>>1
この人はまず、XPとXPEmbeddedを分けてから。

もしかして知らないの？

ID:uNFB24d4 や ID:hKJB+KLx みたいなキチガイが印象悪くしてるんだよねえ・・・
Unixもやってるけど、Linux信者ってリンゴ病以上にウザい

>>956
君が替わりに「ここはWindowsの事についてのみ話題にすべきスレ」に誘導できるような解説をしてもいいんだが？

ゲハ民的ってのは言い得て妙だな
そんなにMS製品が素晴らしいならさっさと後継OSにしてれば良かったじゃんと言っても納得するでもなく
じゃあ代替案が採用できる所は代替案を採れば？という意見にはまるで自分が言われているかのごとく否定的で

そんなにXP神に祈り続けたって、もうじきその神のもたらすご加護も切れるぞってニュースの筈なんだが

>>957
別にLinux自体は否定されてないじゃん
君らがバカな妄想で他人叩いてる現実にきずきなよ
君らはありえないって言われるだけでしょ

>>959
>>941に言ってくれ、否定するスレじゃないんだぞと

しかも俺は一言もWindows以外のOSは挙げてないのに、勝手に補う奴だという印象はお前に持った
思い込みが激しすぎ

>>954
> 1.〜3. (以下略)
それならLinux使わければいい。

> ブラウザとメーラーだけ動けばいいのなら確かにそうだｗ他の用途は？ｗｗｗ
> またりぶれおふぃす(爆笑)かい？ｗ
・りぶれおふぃすで十分なところはりぶれOfficeで良い。
・ネットもつなぐならサポ切れXPでLibreおふぃすよりLinux+LibreOfficeの方が良い。
・Linux+LibreOfficeで十分使えるなら、わざわざWin7-8のPCを用意して
　Libre入れるよりLinux+Libreの方がコストが安く済んで良い。
で、実際使っている現場があるワケだ。

使えないなら使えませんと正直に打ち明けるか
俺をスルーしか無いと思うんだが、奇妙だなキミは。
誰から金もらってるの?

>>962
>・りぶれおふぃすで十分なところはりぶれOfficeで良い。
りぶれおひす(笑)で十分な所ってどんだけ狭い市場なの？ｗ

>・Linux+LibreOfficeで十分使えるなら、わざわざWin7-8のPCを用意して
>　Libre入れるよりLinux+Libreの方がコストが安く済んで良い
なんでLinuxの方がコスト安く済むの？ｗ

突っ込み所満載、かつこの後の展開が容易に読めるじゃんｗ
何で無視して貰えると思ってるの？

大体、導入したどこもかしこもコスト減は目指さないって相当な覚悟とコストをかけて移行してるのに、
そんな事例を見てるはずの犬厨が　コ　ス　ト　が　安　く　済　む　とかお笑いもいいところなんですけどーｗ
中古やジャンクにそこいらの糞鳥入れて再生！なんて趣味レベルの話じゃん？ｗ馬鹿なの？ｗ

なんでもいいんだけど、この話の展開でLinuxを導入しようと思い立つ奴はおらんだろう。
下手過ぎる。

>>964
Ａnｄｒｏｉｄ ＯＳだの　Chrome ＯＳだのが目白押しだろｗ
また中韓に寡占市場築かれない様に、に日本勢は対策が必要だぜ

日本メーカーは早速明日から、Puppy Linux5.7.1のお勉強開始しようぜ！
また美味しいとこ全部、中韓に喰われちゃうぞｗ

例として挙げる実装と、導入しろって言う鳥が別なのが問題だよねｗ
泥はいずれ買うかもしれない。チョロメには縁はなさそうだ。

で、いきなりパッピーｗｗｗ
えーと、10年サポートしたからもういいじゃんだっけ？ｗ
どうすんのそんなのｗ明日無くなるかもしれないよｗ

お俺もPuppyお勉強中なんだけど、結局ライブCDからインストール出来ずｅｘｅ．ファイル落としたｗ
Ｆlａｓｈ落とせば動画サイトも観られるし、専ブラをJDにしたけど、これも悪くない

日本の大メーカーも、MS半分、Linux半分くらいの比率にして稼がんと無理だろう
近々Linuxの波が来るで、PCにも