【家電/テレビ】「4K」 この1年で半額に…全体的には回復基調　シェア首位はシャープ [01/17]

４Ｋはホームラン打者だが投手がボールを投げてこない状態らしい

>>548
深夜フィラーはいいぞぉ・・・単純に山とか海とかの美しい映像をナレーションも無しにただただ垂れ流してるだけで
後は時刻表示とかも無くしてくれれば最高なんだが・・・

格付け会社のムーディーズ・ジャパンは、ソニーの発行体格付けを「Baa3」（トリプルBマイナスに相当）から1段階引き下げ、
「Ba1」（ダブルBプラスに相当）にした。2014年1月27日に発表した。21段階のうち上から11番目で、投資に向かない
「投機的な水準」にあたる。収益性を改善させ、信用力を投資適格の水準まで短期的に回復させるのは
困難になっているためとしている。
ムーディーズは、ソニーのテレビやパソコンといった電機事業の大部分で、収益が大きな下方圧力にさらされていると指摘。
ソニーの収益性は脆弱だとしたうえで、堅調な音楽や映画、デバイスなどではソニー全体で投資適格を維持するのに
十分ではないと指摘した。


投機的な会社ばかりが寄り集まって他を排除している日本のテレビ市場って・・・

>>551
ボールを製造するところがなくて
ピッチャーもいない状態

>>554
一方大リーグでは
http://gigazine.net/news/20140109-vizio-p-series/
http://www.gizmodo.jp/2014/01/ces4kvizio50999994k.html
PC関連では
http://accessories.apj.dell.com/sna/productdetail.aspx?c=jp&cs=jpbsd1&l=ja&sku=391-BBOK
http://accessories.us.dell.com/sna/productdetail.aspx?c=us&l=en&s=dhs&cs=19&sku=210-ACHO
http://downloads.dell.com/Manuals/all-products/esuprt_display_projector/esuprt_Display/dell-p2815q-monitor_User's%20Guide_ja-jp.pdf
http://news.livedoor.com/article/detail/8414156/

スマホも画面を大きくして
本体価格と4Kや高解像度、高音質と言う
リッチコンテンツを有料で普及させたい業界側の思惑と
「ポケットに入らんぞ！クソが！」と言うユーザー側の意思との
妥協点の探りが始まっているから、答えが出せないテレビ業界も
Googleやappleが出す答えと市場への受け入れられ具合は参考になるんじゃね？

ただ解像度が高いだけの4Kには何の意味も無いな
最低でもブルーレイの映画が生中継に見えるぐらいでないと話にならない
日本のトップ機種は一応これを満たしている

ブラシーボ効果だな

>>557
でかい時点で満たしてねーだろ・・・
T221やUP2414Qやパナの20インチ4Kタブなら密度的に満たしてると言えるけど

ブラビアで自社の4KマスターシリーズのBD映画を見ると、ビデオ作品のように見えるよ
あれはBDエンコ時の逆関数をテレビ内に持っているというチートみたいなものだけど

>>560
エンコーダは自社なのか

ソニーは広色域化とか言ってトリルミナス使ってるしな

まあ人が一番多く長く見るであろう地上波放送じゃまーったく意味ないけど

>>562
未調整のAdobeモニターでsRGB映してるみたいなギトギトの原色誇張だもんな
ああ言うのは流行って欲しくないわ

>>561
BD解像度に落とすときのダウンコンバーターが自社製だな
BDのデコード自体はプレーヤーの仕事なので、テレビ側で持っているのは
ダウンコンバーターから移植した各種パラメーター

iPhone6 4K来るよ

>>565
何を見るんだよ。
そんな小さい画面で

BRAVIAの4Ｋ買ったが地上波見てるかぎりなんもよくない。

地上派もBlu-rayも見事にアップコンバートしてくれるの？

店頭で4Kテレビの4K映像を見て来たけど
正直、凄く綺麗で驚いたわ

売れるかは、放送コンテンツ次第だな　ありゃ
あのレベルを活かせる放送局がNHK以外に出来るかどうか

上にもあるけどソニーが出したBDならうまくアップコンバートしてくれるそんだけ

10万50インチで買えるんだから、PCのサブモニタで人柱やるか
そろそろ人柱部隊動きだしたか

>>349
地域性を理解というか安くて単機能なものだな。
安くなければそもそも買ってもらえないわけで…

安くなければ、というと誤解されるかもしれないから「適価でなければ」と言った方が良いだろうね
メーカーの連中は物の適価は変わらず、ただ高級品と普及品や低価格品で価格帯が違っていると思いたがるが
そもそもその商品の適正価格などどんどん変わっていくわけで。昔は5万円は低級品だったのが今は普及価格帯
10万円は中の下だったのが高級品の扱いになる事など常識。今どき高級パソコンと言って100万円のPC買う人などいないだろ？20年前だと常識だったんだけど。

今はテレビの位置づけ自体が良く言えば日用品化、悪く言えばこれ以上の価値は無くなってるので、せいぜい10万円台、普通は5万かそれ以下で取得するもの。
新機能満載のテレビだからって4,50万で売れると思い込んでるメーカーの人達は一回どこかの学校で再教育受けたほうが良い。

>>573
価格もだが
国内に80インチクラスのデカブツを家に置ける家庭が商売になるくらいあると考えてる脳天気ぶりもだな
ただでもいらんわ

ソニーも一年ちょっとでサムスンに4kのシェア抜かされたしな

今の50インチなら6畳間でも余裕
普通のリビングなら最低でも60インチは欲しいところ
12畳あれば80インチでも邪魔にならない

>>576
ウチのリビングは28畳だけど50インチで十分足りてるなあ
窓を塞ぐつもりなら100インチだろうが余裕で置けるけど、そんな馬鹿な事はしたくないし

>>576
置くだけならともかく視聴距離足りないだろ
明らかにドットが見える距離だぞ

>>576
その意見は少数派だと気付いた方がいいんじゃないの？

適切な視聴距離や間取りを無視すれば6畳間に50インチや100インチクラスだって置けるわな
でも、そんなテレビに支配されてるような生活は多くの人は望んでいない

なんでここまで戦艦大和戦略になっちゃったかなあ家電業界
小回りで世界をリードする自動車業界見習えや

今やポルシェのミッションも日本製
いかに日本の部品が優秀化を物語っている
日本の主力艦隊であったテレビビデオ機器がデジタル化でシナチョンに
作れるようになってしまった
そして日本の部品メーカー製造装置メーカーがシナチョンに売っている
日本の家電メーカーがそれらを囲い込んでおかなければいけなかったのだ
もう手遅れｗｗｗ

後2年待てば５万で買えるようになるな

半導体装置とかオランダのASMLが強いしな

日本の技術が流出して第三国にも作れるようになったのだ、という考えはもう甘い
もともと日本オリジナル技術と思ってる物も欧米の特許を買っていたり
少し金があれば代替技術を作れるようなものが多い。
むしろ日本の強みはそれらをパッケージ化して量産する組織力と資本力にあったんだけど
それも国際金融の進歩で、元手や実績が無くても金や人を集めて一挙に上回ることができるようになった
上の人が言うように半導体製造装置はもはやヨーロッパの方が強いしそういう所と組んでくる。
日本の企業の失策というより世の中が進歩していて、それに国産メーカーは付いていけなくなってるんだね

>>576
どちらの量販店にお勤めですか？

液晶技術はシャープ
フラッシュメモリーは東芝が開発した

全部サムチョンにタダ同然で渡した
無能としかいいようがない
サムチョンギャラクシー開発責任者は日本人だし
サンヨーを解体しシナに売り渡したバカソニック
冷蔵庫も洗濯機もシナチョンに侵略される羽目にｗｗｗ

こう見ると日本メーカーの自爆テロといえる

>>587
いいや、
城内の米を、相場につられて商人に売り払ったお前が一番悪い。

今のサムスンと、日本の電機・半導体メーカーの立ち位置は、まさに日米
半導体摩擦の時の日本とアメリカの電機・半導体メーカーの立ち位置。

今の日本の電機・半導体メーカーと、日米半導体摩擦の時の電機・半導体
メーカーの違いは、徹底的なリストラをせず、派遣や下請けを買い叩く一方で、
問題の解決を先送りしている点と、本質的な技術に地力の差が歴然とあること。

フラッシュの原理は東芝の研究者が考えたがその後インテルや多くの企業の努力で実用的かつ安価になった。
そもそもそれは東芝が技術を独占しなかったからこそ出来たこと。オープン化してなければ未だにニッチな技術のまま
他の類似のものが広まっていただろうね。液晶は発明したのも現在の形に進化させたのも日本人じゃない
それ言ってたらカラーテレビを発明して実用化させたのは米RCAだと、それこそ日米貿易摩擦の話になってしまうわ。
要素技術を独占すれば競争に生き残れるとか、時代錯誤も甚だしいよ。
今はオープン化でいち早くスタンダードの地位を取ることとビジネスモデルで勝負する時代よ

>>569
FullHDすら対応していない地上波では4kなんて無理だし
一部の好事家向けにしかコンテンツはないだろう

>>591 ソフト、コンテンツにお金を出さない古事記の意見ですね。
ってか最強のコピフリコンテンツは「子供」「孫」

独り身には分からんだろうけどな。

テレビは本当に要らなくなった

東芝レグザって今CM見ないけど40インチ以下のテレビを小売で
入荷拒否されてるってホント？

サムスンは4Kのテレビ作ってるの？

子供孫とは言うが4kはビデオカメラで撮ったとして
編集はサクサク出来るのか
そしてそれの保管媒体は？
みんな4kのまま保存するだろうか
正直、今のビデオカメラでも怪しいのに

>>595
上のほうにシェアでソニー抜いたって記事あるよ

>>94
http://www.bs-tbs.co.jp/sekaiisan4ksetsumei/

>>596
XQDメモリーカードやパソコンやHDDに保存するよ

4Kソース無いもんな
地デジはフルHDじゃないし、レンタル屋はSDのDVDがまだ幅を効かせてる状況じゃ

>>592
自主製作ならテレビじゃなくモニターでいいじゃん
と言うかモニターの方がいいじゃん

よく考えたらBDとかのパッケージ購入やオンデマンド配信もモニターで事足りるな
「テレビ」の存在意義ってなんだろう

インタレ動画を観る場合は倍速モード付きのテレビの方がいいな

>>601
マーケティング上の都合でテレビという名目にしてるけど
4Kテレビは今の所実質的にモニター

誰か教えて
これでＢＤ見たら４ｋ対応とかじゃなくても少しは綺麗になるの?
なるなら欲しい

>>605
VIERAとかBRAVIAとかREGZAなら超解像で4KにアップコンするからHDソースもそれなりにきれいになる

>>606
あれ？じゃあシャープは駄目なのか
買うとしたらＢＲＡＶＩＡかー
ありがと

店頭で見比べたらシャープのUD1が超解像では一番精細感がある

シャープはぶっちゃけ4Kの解像感がない

いや一番ある
二番目は東芝かな。

店頭で見るとフルHDと4Kの差はすごいからな
もっと安くなってほしいもんだ

画質も音質もパッとしないしモスアイパネルの取扱が面倒なのもあるな

【西川善司の大画面☆マニア】第179回：4K AQUOS登場。明るい大画面の「LC-60UD1」 - AV Watch
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/20130820_611599.html

>>604
>マーケティング上の都合でテレビという名目にしてるけど
>4Kテレビは今の所実質的にモニター

メーカーのマーケティングなんてそんな事考えてるわけなかろう。ちょっとでも考えてたなら最初からDP付けてるよ
単にHDを綺麗に見せるテレビとしては消費者は盛り上がらず、結果的に用途によっては使い道のあるPC用モニターに使う層だけが
いくらか盛り上がったから目立ってるだけで

テレビなんか高級車やオーディオと違って高いからといって値打ちがあるわけでもない

>>614
EIZOのRadeforceみたいな精度を求められる分野は高価な業務用も価値があるが
そう言うPCモニター的な「正しい画面」ってのは味付けが何もなくて
派手派手画面が好きなテレビ購入層と正反対の方向を向いてるからねえ
BRAVIAみたいな誇張したギトギト画面の方が一般のお客さんは喜ぶ

オーディオで言えばドンシャリ、ラーメンで言えば次郎だ

その点、SHARPはプレーンな感じで俺は好きだな

>>613
そうだよなあ
4KでPCならDPだわな
HDMI接続じゃ4Kは30Hz、こんなのは話にならない

>>615
俺もEIZO(業務用ではない)使っているが、これの良さは他の安いモニタとじっくり見比べないと分からないと思う。

私はデルのUシリーズを使っているが
キャリブレーションセンサーで測定したら
素晴らしい性能だったので
ああ次からデルのモニター中心に買うことにした

>>613
パナソニックは付けてるし大体主要な4K映像ソースのネット動画やユーザーが撮影した4Kカメラの映像は
30fpsが主

テレビはコモディティ
1インチ1000円とまでは言わんが、最終的には1インチ2000円ぐらいじゃないかな？
50インチで10万円

>>594
なんで？なんかやらかしたのか？

>>622
抜け駆けで40インチ以下なのに1366ではなくフルHDを出したから
とかだったら談合体質に吹くしかない

報奨金をケチってるだけだろ。量販店の甘えの体質も程がある
大して売れなくても報奨金目当てで大画面を売り場の真ん中に置いてるぐらいだから

>>624
量販店も店員から何からメーカー頼みで
携帯の代理店の方がビジネスモデル近いかもしんないな

日本メーカーは遠からずTVから撤退せざるを得なくなる。
少なくとも安物として、子会社にやらせるだけになる。

今年中には4Kも40型で10万切るだろうな、五輪明けの反動が一気に来るよ、五輪に合わせて作りまくった在庫セールが。
俺も今の東芝40型を勝ってから３年程度だからまだまだ使えるんだけど、最近50型が欲しくなってきた、でも4Kがほとんだからな店は。
プロジェクター買うほうが得かなと思ってる、100型まで投影できるし、それで８万ぐらいだし、画質なんて拘りないし。

今時は80インチでも横幅190cm未満って所だから、普通に居間のある家庭なら
そんなに無理しなくても置けるんじゃないかな

自分は会社の机でちょっとパソコンモニターとして使っていた事があったが、
わりと辛かったものの、途方もなく無理という事はなかった

＞わりと辛かったものの、途方もなく無理という事はなかった
それが答えだよ
無理なく置けるスペースがある事と、無理なく視聴できる距離を確保できる事はイコールじゃない

フルHDじゃパッとしなかったシャープだが、4Kはなかなかいいのは、方式的に4番目の色素を解像度に振り向けるアルゴリズムだよな
現物みたら欲しくなったが、少しするとまた安くなるのはわかってるから、いつまで我慢するかだな

HDだとマルチ画素のギザギザ、ガタガタが見えたが4K AQUOSでは至近距離じゃないと見えないからな

>>628
９畳間に37インチだが、真面目にテレビを視続けると、対角線の視線移動で目が疲れる。
だから必要以上に大きすぎるのは意味が薄いと思う。
それでも大きいのを売りたいのなら、目に優しいテレビにした方がいいと思う。

出すスピード早すぎ
賃金低すぎ

買える奴等はすでに買い終わってて暫く買う予定なし
タイミングとか悪すぎ
市場動向みてると思えない。

http://panasonic.jp/viera/products/wt600/index.html
パナソニックの最高位モデル、下にちっちゃく

※1　本製品は4Kの放送は受信できません。4K放送を楽しむには今後発売される別売のチューナーが必要です。

って書いてんだけどwそんなのありか。よく見りゃ名前も「4K対応液晶モデル」だし

>>634
むしろ逆でチューナー付けないと「テレビ」って名乗っちゃいけないと言う日本国内がおかしいんだ
どうせこれからはテレビ番組なんか見ない人が増えるんだからこういう商品はどんどん増やして欲しい
ただでか過ぎなのが問題だな、40インチ前後が理想だ

>>634
ハイビジョンブラウン管も、当初はハイビジョンチューナーを内蔵してなかったよ。

>>635
なるほど、4kモニターを売ってると思えば潔くも見えるか
>>636
技術的にそうするしかなかった時代だよね
これは4k放送がろくに無いのに見切り発車でモニターだけ売り出してる点が疑問

>>635
STBかBDレコ経由でしか見ないから
テレビチューナーなんて要らんわな
正直、日本メーカーのアメリカ仕様のやつを現地価格で売って欲しい

もうこれ以上画質向上したって需要が無いよ
それより途上国の安値攻勢に対抗できるように、より安いコストで生産できる技術を開発すべき

>>634
放送の規格が確定しないからどのメーカーの4Kテレビも決まった後にアップデートをするとアナウンスしているよ
そのテレビの場合別売チューナーを使って対応するというだけなのでは

確定も何も128°の試験放送以外方向性すら決まってないじゃん。「確定してない」なんてレベルじゃないのに何ラリってんの？
この時期にまともな製品として売り出すこと時代おかしいんだよ。BDの出始めの頃のように業務用機器として売るなら話はわかるが

>>577

うちは25畳しかないけど、部屋の端から端だとそのサイズは小さいな

まぁ、「端から端」は極論として無視して貰っても構わないが、
XBOXのkinectで遊ぼうとすると、TVから2mから3mぐらい
離れてプレイすることになる。
するとやっぱり80インチぐらいのサイズじゃないと物足りない。

まぁ、TVの前に座って、映画のBDみるだけなら全然問題ないけどね。
その場合、部屋の広さの１／９ぐらいしか使ってないけどｗ

>>642
あくまでゲームだからだろうな
2〜3mの距離なら普通は50インチで十分足りる

主要部品の液晶は中韓製、組立は中国や東南アジア。ブランドだけ日本メーカーw
今は、テレビを含む家電製品の殆どが、そういう有り様。
日本企業が、AppleやGoogleのように、「仕掛け」を押さえている訳でもない。
今の日本の家電は、ブランドによる中間搾取以外の何物でもない。無意味。

まだブラウン管TVが死なないから買わないよ。
多分あと10年くらいは保つし。

だってテレビ放送見ないしww

液晶は亀山、堺
組立は栃木
メイドインジャパンはシャープだけ

>>639
もしそんなのの可能性があったらサムソンも撤退しないし
日本の２流メーカーもスタンダードのひとつになってたはず

>>356
４ｋというか８ｋなんだけど　東京オリンピックには８ｋの試験放送でもやるんでないのかな

今年夏に行われるサッカーW杯は、4Kカメラで撮影するんだとか
ただし、それを放送できるのは、いつになることやら

NHKは、1998年のフランス大会も、当時はむちゃくちゃ高価だったハイビジョンカメラを持って行って撮影
そのおかげで、当時の映像を今ハイビジョンで見ることが出来る

4K画面にまるごとテレビだけを映す必要もないしな
テレビは小窓で実況スレや別の情報と同時に映せば4Kでも狭いくらいだ
そう言う方向はNHKや民放連が許さないだろうけど（パナのCM拒否を見ながら

4Kもいちばん威勢の良かったソニーがこのていたらく。国内家電メーカーの決算も日立東芝パナシャープと
テレビを重点事業から外した順に好転。テレビなんぞコストの高い国内メーカーが力入れるもんじゃないのが明白ですね。

かつてカラーテレビで米RCAやGEに追いつけ追い越せ、とハッパをかけ続けたNHKと郵政省。その頃は日本よりコストの安い工業国はなかったから
他国の後追いでカイゼンしていくだけで世界が取れた
時代は変わり、今度はハイビジョンで世界を出し抜け、とNHKと郵政はハッパをかけた。しかし「ニーズの無いものは売れない」という大原則を無視し
鳴かず飛ばず。しかしバブル時代だった日本の企業にはそれをやり過ごす体力がまだあった。結局デジタル化にともなう情報量増大のドサクサにまぎれて
HD放送をねじ込み、「ハイビジョンはワシが育てた」という名目だけは立った。
その夢をもう一度とばかりに8KにハッパをかけようとするNHKと郵政改め総務省。でも、ニーズもないものを、体力もなくスペック競争大得意のコストの安い工業国が林立する現代

これは老人が死ぬ前に古き良き時代を懐かしんで見ている夢、という以外どういう形容があるだろうか？

テレビって世界各国で仕様が違うからソフト開発が大変なんだぜ　ソニーは海外売上比率が高いからな

くだらん放送コピー制御なんて奇々怪々な処理をテレビに組み込んで、コスト掛かり過ぎて
自爆してるのは日本だけでしょう。普通は国毎に異なるのはDVBのような放送規格と
mpeg2かavcかの違いくらいでモジュールで交換すれば良いレベル
だいたいソフトなんて本来はもっと上位の、ユーザーへの情報サービスとかアプリケーションの事を言うもの
そこは共通化して出来れば業界スタンダードを取ってコスト下げながら利便性を上げるのが今の世界標準なやり方
メーカー独自使用のソフトをいちいちゼロから作っては捨てる、なんて非効率なことやってるのは国内メーカーぐらいだよ。
ガラケーでもそうだったけど、どれだけのソフト技術者が使い捨てされたか知れない

ソチ五輪も注目競技は時差のわりに数字が取れてるけど
放映権料がペイできてるか怪しい

>>652
各国で違うったって小さい国ごとに全然違うしようとかないだろ
中国とかインドとかアメリカとかが違うとかならともかく
それと同じレベルを人口５００万以下の国が求めてくる訳無いじゃん

>>653
くだらん放送コピー制御とか言ってるけどアメリカでは録画し放題コピーし放題
コピーコンテンツが氾濫してるわけ？
ハリウッドがそんなこと許してるなんて全く思わないんだが

>>15
Kとはキロ(1000)のこと。
すなわち解像度が4000ドットのテレビのこと。

通常のフルハイビジョンが1980ドット×1080ドット
4Kテレビは3840ドット×2160ドットの解像度をもつ。

実際には4Kを超えてないのはご愛嬌ってところかw

コンテンツが少ない、限定された時代ならば
門前払いしても門の前で明日の朝まで待つだろうし
高い値段の通行料を取っても払う客が多いと言う天国だったが
代替可能な暇潰しが無限に近く出来てしまったので
客に居丈高に望むと、別のコンテンツを選んでそちらで満足し
今までの習慣を変えてしまうと言う危険性がある
コンテンツ提供者に取っては地獄の時代なんだよな・・・

一日が24時間制限だから選ばれる為にはの競争は更に続くだろうし
パンドラの箱とも言えるインセンティブ（金、モノ、ポイント等）を提供してでも
自らのコンテンツを遊んで貰うと言う時間の奪い合いの最終手段を使うところが出てしまうと
地獄の釜の底が開くコンテンツ提供者には未知なる恐るべき時代の始まりだ・・・

>>658
今現在でさえ、ブルーレイよりDVDの方が人気があることを鑑みても
消費者は（一部のマニアを除き）高解像度を求めてはいないからねえ。

コンテンツを高解像度化しても、売れないとおもうよね。

高解像度を求めてはいないんじゃなくてタダの情弱なんだと思う
これだけハイビジョンが普及したんだからDVDの販売を辞めればいいのに

>>660
提供側が消費者側に規格の強制をする場合は
Windows8の例を見ても判る様に大敗の覚悟もしなければならないんだよ
それよりも、DVDが売れると言う保険に片足を残して
もう片方の足で次を探る方を選ぶのが人間の性

パソコン大先生が良かれと思って行った設定を初心者が使い難い
今までのに戻して！と言われて、パソコン大先生が切れたり憤ると言うのがあるが
パソコン大先生をマニアに置き換えれば、マニアの発想は受け入れ難いと分かるはず

無料放送にコピー制御コードなんて入れてるのは日本だけだぜ？ハリウッドが黙ってないだの毎度おなじみのバカ話で話をすり替えようとしてる子は誰だ（笑

そもそも人が一番見るであろう通常放送に厳重にプロテクトなんでかけてんだこいつら？
ってよくバカにされているわけだが

ＰＣモニタならともかく地上波デジタルを見るのに４Ｋは関係ないな

今でさえ地上波の送信データ量が小さすぎて本来テレビが表現できる色域も無駄になってるし
その上４Ｋなんて・・・大量のデータ送れんよな

まずは大量のデータを送る技術の進歩を祈らないと

２画面使いやすくなって便利だと思うけどな

そういえば４K放送８K放送っていつから始まるんだっけか。
それもテスト放送の予定。

まだ４K、８Kで番組見れないのに
そういうこと一般人知ってるのかしら。

なぜ？テレビの解像度やゲームのグラフィック
音楽の高音質が受け入れられなくなってしまったのか？
評論家や学者の分析が聞きたいね

>>659
> 今現在でさえ、ブルーレイよりDVDの方が人気があることを鑑みても
> 消費者は（一部のマニアを除き）高解像度を求めてはいないからねえ。


ブルーレイの規格がアメリカと日本があわなくて、フルハイビジョンになってないから
ＤＶＤでもたいして変わらん。