【コラム】掃除機やから揚げ機まで外国製に　量販店でも色濃い日の丸家電の劣勢　求められる非連続系イノベーションの重要性 [14/01/07]

＜前略＞

■掃除機やから揚げ機まで外国製に　量販店でも色濃い日の丸家電の劣勢

　もう1つ、最近家電製品で気づくことは外国製品が多いことだ。かつて家電量販店に行くと、
わが国の有力家電メーカーの製品ばかりが並んでいたことを覚えている。ところが、最近では
外国製品が目白押しだ。

　しかも、その多くが売れ筋のベストテンにランクされている。日本人は今から数年前まで
、そうした状況になるとは思いもしなかっただろう。

　たとえば、掃除機ではダイソン製の掃除機がいくつも展示されている横に、アイロボット社の
ルンバがしっかり置かれている。担当の店員さんに聞いてみると、「最近、外国製の家電
製品がよく売れる」と嬉しそうに話してくれた。

　あるいは、「油を使わずにから揚げができる」とのキャッチコピーで人気を博している
「ノンフライヤー」なる製品は、わが国メーカーではなくフィリップス社製だった。

　昨年12月の「賞与が出たら買いたい商品」のアンケート調査では、女性部門の第二位に
家電製品がランクされていた。国内での家電製品に対する需要が盛り上がっているのだが、
多くの消費者の目が海外製品に向かっている。かつてわが国を代表する産業分野であった
家電メーカーの低迷は、こんなところからも明らかだ。

■わが国企業に求められる　非連続系イノベーションの重要性

　一般的に、企業は新製品で成功を収めると、当該製品の改良を行うことで成功の持続を
願うことが多い。そうした状況が続くと、いずれ安価な人件費を享受できる新規参入者が
現れたり、新しい製品が開発されたりする。そうなると、一時成功を収めた企業の業績は
低迷して、新しい企業にとって代わられることになる。それが経済の新陳代謝だ。

　そのため、企業が長期的な存続を目指すならば、常に新しいものにチャレンジするイノ
ベーションの姿勢が必要不可欠だ。そのイノベーションの方向性は、今あることの延長線
ではなく、むしろ今までとは違った非連続な動きになる必要があるだろう。著名経済学者で
あるシュンペーターは、そうしたイノベーションを“創造的破壊”と呼んだ。

　シュンペーターが示したイノベーションのカテゴリーには、新たな製品の開発（プロダクト
・イノベーション）や、新しい生産材料や生産技術（プロセス・イノベーション）があるが
、基本的には需要者である消費者が欲しいと思い、しかも購買することが可能な製品群を
効率よくつくり、需要者に届けることが重要になる。

　わが国企業は家電メーカーに限らず、すでにある製品に様々な機能を付加することで
価格を引き上げ、収益状況を維持しようとする姿勢が強いと言われてきた。それがすべて
悪いというわけではない。経営戦略として、高付加価値製品によって収益を上げるのは
相応の有効性はある。

　しかし、常にそうした戦略が通用することは考えにくい。むしろ、ノンフライヤーや
ルンバのような非連続系の新製品を生み出す戦略が必要になるはずだ。企業が、常に新製品
を生み出す企業文化こそ、長期間生き残るための最も重要なイノベーションの要素と考える
。わが国家電メーカーは、そうした企業文化を忘れた時期があった。

＜後略＞

ソース：ダイヤモンド・オンライン
http://diamond.jp/articles/-/46792
※省略部分はソースを参照して下さい。

＞シュンペーターが著名な経済学者

「イノベーション」って言葉を創りだしただけの人間では・・・

誇らしいニダ

日本メーカーと言っても中国製だろw

だから三洋戦略を利用すればいいものを　消し去るとは呆れる

また「日本メーカー批判」が出たよ。

・値段が高い
・汎用性が無い
・消耗品が高い
・突然販売終了
・類似の中国製が出る
・結局は made in china

欧米製なんて良いこと無いじゃん？

マイナスイオンとかやってるようじゃ期待できない


　　

貧乏なネトウヨのせいだな

チョウセン車や中国車が日本を走ってないだけありがたいわ

>>6
大量生産品を改良していくのは得意だけど、オンリーワンの商品作るの凄い下手ではあるな
昔のソニーみたいな会社もう無いし

日本の場合は悪いとこどりしてる
衰退、斜陽の国だしもうダメだろ　構造改革といい続けて10年以上経過して何も変わってない
だからどうせなら昔に戻ろうみたいな無茶ぶりもはじまるしな

そら競争力無いからな
国内市場を解放して行くのはいい傾向
国内の金持ってる高齢者市場で物作りしてもグローバル社会で勝ち抜く製品作りは
出来ないよ
如何に高齢者を騙してぼった来るかに慣れちゃ世界で戦える訳もなく
日本市場をもっと外国企業に開放して日本企業は外に出て勝負するべき

フィリップスは普通に良い商品作ってるしなぁ

日本メーカーは本当に競争力が無くなってる
もはや為替や人件費は言い訳にならんぞ

今あるもんとちょっぴり良いいんだけど、高い金だしてまで買うまでもないレベル。
もっとチャレンジャーな製品が増えないかなあ。衝動買いしたくなるような斬新なもの。

>>6
日本製・・・製品そのものがない

と言う状態で何を言っているんだ ?

>>9
高度な技術が必要な、大量生産するものは中国はまだまだ追いつけないけど
中国には追い抜かれる可能性は大いにある

チョンは自滅の道辿ってるから永遠になさそうだが

もっと円安にしろ

>>1
そうかそうか
ジャップ製品売れないのがうれしいかｗ
ジャップよ、これが現実だ

>>11
そういう問題じゃないだろ
国内で安定した利益だせるからチャンレンジできるって部分もあるからさ

問題なのはそれに安住して腐ってる所で、国内で利益だせなくなるからって再生するわけでは決して無い

>「ノンフライヤー」

これで作ったから揚げ食べたけど、ちょっと無理。
油を使ってちゃんと作られた揚げ物やテンプラを食べたことが無い人にはいいかも。

ダイソン掃除機
アイロボット社のルンバ
フィリップス社ノンフライヤー


ダイヤモンド社らしい指摘ですね。
それぞれ先進国なりの生き残りの模索商品。

日本も賃金高いから「分かりやすい訴求力の一点勝負」しろ、と促している。
日本は台数を気にしているから万能型商品から抜け出す勇気がない

ダイヤモンドは文章が下手だな。たったこれだけの話に、こんな長文書かないと
いけないのか？しかも論旨が間違っている。安い海外の家電が売れているという
至極当たり前のことだろう。国産が利益率の低い安物も真面目に作ってくれれば
いいのにってだけのことだ。国内メーカーがやる意思がないからそうなったんだよ。

メーカーの利益の基本は内需なんだよ。これはどの国も同じ
外国メーカーに開放云々は、家電やら自動車ばかりに目を向けるが、
医薬部外品とかの消耗品は凄い浸透してる。

日本が世界を席巻しているのが、デジカメとビデオ分野と、自動車にマザーマシン。

２代目ダイソン使ってたけど吸わないから国産に買い換えた
いまどきダイソン買ってるって・・・
（１０年くらいの前のダイソンは良かったけどね）

ダイソンの掃除機、二度と買いません。本当にウルサいよ。
改めて日本製の良さを痛感しました。

脂肪が気になるなら人間の消化できない油で揚げればいい
どうせゲリするだけだし。

日本メーカーの中華製だから日本企業製にこだわる必要が無くなった
品質も落ちているし

円高も長かったしな。
それに世界の家電メーカーがいつまでも日本の後塵を拝しているなんて普通に考えてありえない。
いろんなライバルメーカーが生まれてこそ「今年はどんな面白い商品が生まれてくるのかな」って
楽しみも生まれる。面白い時代だと思うけどな。

日本は中小企業の方が頑張ってるよ。
安倍っちはもっとこっちの方に力入れてくれりゃいいんだよ

フィリップス、、、　買収した企業が頑張っているんだけどな、、、　フィリップス本社は買収業みたいなもん。
ルネサスのように対等合併なんてやってるようではどうにもならん。

中身は船井や小泉成器、泉精器のＯＥＭだったり、ろくにごみを
吸い込まないような代物が飛ぶように売れるんだから、宣伝をもっとうって、
メディア対策費をたくさん寄越さないと、日本メーカーのことをもっと叩きまくるから
覚悟しろというお話だな。

家電メーカーは、ソフトはハードのおまけ と思ってるんだよ。
ものづくり（）にはソフトは入らないらしい。

それとごちゃごちゃ機能盛り過ぎ。

垣根が低くなって海外の製品も入ってくるようになっただけでしょ。
日本製も海外で売りやすくなって同じことだろ。

>>20
スレタイ見たら私の知らない物が増えてるのかな？って思って来たら
結局知ってる３つでワロタｗ

これで「あー日の丸家電落ちぶれたわー」ってか？ｗｗｗ
まあ、昔よりは落ちぶれたけど指摘するならハッキリ言わないと伝わらないぞｗ

>>22
韓国は国内市場が小さいから最初から内需重視してないよ。
だからスマホで世界市場を制覇できた。
日本メーカーは国内市場を制覇できたけどその代わり世界市場を制覇できなかった。
もう内需重視の時代じゃない。

でも、この記事も極端な例を出してるよなｗｗｗｗ

テレビ、ＨＤＤレコ、エアコン、ファンヒーター…

国産が強いカテゴリは一杯あるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

.

.
■■■■■　＜明日＞　1.12 頑張れ日本！全国行動委員会　大演説会　■■■■■

※ 明日、秋葉原で田母神さんの演説があります。

※ 「東京を守る！東京を育てる！強く、たくましく、優しい『心のふるさと東京を！』」

【日時】　１月１２日（日）　１４：３０〜　（雨天決行）

【場所】　秋葉原駅西側駅前広場　　　＜※手ぶらで結構です。　応援をお願いします。＞
.

会議室の中でしか通用しない自分達だけの常識が
世の中の常識だと思ってるからなあ
日本のサラリーマンとOLさんたちは

　５０年代　アメリカ製最高　シェケナベイベー！
　６０年代　やっぱ機械の国ドイツ最高！
　７０年代　いやいや舶来品と言えばやっぱ、おフランスっしょ！
　８０年代　安かろう悪かろうからソコソコ使えるメイドインジャパン
　９０年代　ジャパーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーン！
０１０年代　ニダーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！
０１１年代　アーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーール！

>>24

初代ダイソンの掃除機は大きくて
ウルサイけど、とにかく吸うぜｗ。

今、必要なのは、国内発　国内資本の産業であって、
この60年、徹底的にいたぶりつくされ、
同時に国民をいたぶり続けた日本政府や経団連とは離れた国民資本の育成である。

国内循環と国外への製品輸出は正しく、それ以外をけりつけないと。
特に、日本をミスリードしたがるマスゴミとキムチ臭い政治勢力と、
官権業者。

そら外国だって食っていくために必死なんだ。
日本企業がいつでも勝てるわけと限らん。

>>34　優遇された大企業なんて絶賛してうれしいかね。
そんなもんより中小零細をどうにかせんといかんのよ。

社会に格差がついてきたし、SONYとFUNAIみたいに分けた方が良いよ。
それで、それぞれに合ったもの適切な方法で売らないと。

新しいもの作るのも良いけど、それってシリコンバレー級の技術者と、
ジョブスみたいな天才が居てバカ売れするってレベルだからな。

大学出たての学生や取って、サラリーマンとして終身雇用してるような会社には、
もっと違うやり方しか無い。

チャレンジしたら潰されるだけなんですけどｗ

少し速くなったとか軽くなったとか省エネとか、そんなのばっかりだからな。
ヒット商品を出せるかどうかが勝負なのに。

デフレ、円高で守りに入っちゃったんだよな
それが長くて体力消耗
人材も含めてディフェンシブな奴が組織まとめてる
今更、チャレンジしろと言ったところで簡単にはいかない

>>42
優遇された大企業というのは日本も同じじゃん。
エコポイントという名の税金投入とか金融緩和による円安誘導とか。

イノベーションが出来れば世話は無い

つーか掃除機だってフライヤーだって
もともと外国のもんだろと

1911年に提出された概念がそのままで今でも通用すると思うのがあさはか

>>34

その「海外市場を睨んだ製品」が「この程度の出来でか？」
と思うのが、海外メーカーの物なんだよな。

最初から国内向けの物は、日本人の過酷なまでの要求を満たしている。
だから海外向けにも対応できるんだよ。

電気炊飯器やら、アイロンとかは、圧倒的な人気商品。
車の備品に関してだが、ベンツのナビなどはガーミンの￥19800製品以下だもん。

ノンフライヤーだとか、ルンバとか、ダイソンとか、海外製でも独自商品は、昔も今も変わらず受け入れられてる。
一方で中韓製ののただのパクリ商品は嫌われてる。

>>47　まぁそれはあるな。
でもエコポイントはいい政策だよ。あれはずーとやるからこそ
効果がある。省エネにも需要にも。途中で辞めるから駄目

「創造的破壊」はアニメや漫画の悪役がやることになっているから、別の言葉をイノベーションしたほうがよい

農業と同じだろ
都合がわるいものは排除する
結果、自分らの競争力がどんどん低くなるｗ

安くて機能の少ない製品を出してれば、今の地位をそれほど脅かされることもなかっただろう
当付加価値の製品にこだわった結果
自業自得

逆に日本製がすごい分野もあると思うけどなあ。エアコンとか、ウォッシュレットとか、プラズマクラスターとか、ゲーム機とか。

完敗したのはiphone。著作権管理が強すぎて日本は負けた。
心配なのはテレビ。これも日本の総務省の護送船団方式が強すぎて時代遅れ過ぎ。スマートテレビとか、いずれ負けるだろうなあ。

うるさくて重い掃除機より
クイックるワイパー使ってみたら遥かに便利だったぞ…

海外に工場置いたり、技術供与したり、情報保護意識の無い結果だからしかたがない

>>54
ジェネシックガオガイガーは創造的破壊してたで

ダイソンやアイロボットはいい会社だ
優れた会社を評価して何が悪い
一方LGは使えない、ハイアール？、あいつらダメダメだ

>>58

激しく同意する。　コロコロカーペットの素晴らしさは、世界も認めている。

田母神さん以外に選択の余地ない都知事選
↓↓↓↓↓↓↓
日本の細川前総理
「韓日併合強制されたこと」
天皇、早急な韓国訪問望ましい
在日韓国人に地方参政権付与しなければ
2010/08/14 、聯合ニュース(韓国)

【舛添要一の正体】
・外国人参政権推進 ・「新党改革」の記者会見で国旗に対して「邪魔だから」と発言、 取り除かせた
・朝まで生テレビで自分は在日朝鮮人の家の子だとカミングアウトした
・彼は反小沢ではなくて親小沢。自由党時代ブレーンのひとりだった
・安倍首相の決断による衛藤晟一氏（参議院比例区 真正保守・反日教組の急先鋒）の自民党復党について感想を求められて「百害あって一利なし」と発言

宇都宮 ・・・日弁連のプロ人権団体屋のドン、オリンピックを縮小へ
日弁連の会長をやってた２０１０年に日弁連と韓国の大韓弁護士協会が共同で慰安婦への賠償を求める共同宣言を出す
のりこえねっと(しばき隊の親玉)共同代表
反日の共産党・社民党が推薦
君が代起立条例案反対 外国人参政権推進

>>24
俺も超絶そう思ったわ。ダイソンうるさい&爆風。
これで他の掃除機よりもめちゃくちゃ高いんだもん。

CMはすげーな。イメージだけで買わせちゃうんだから。馬鹿だったと後悔してる。
もう当分はダイソン製品を避けてくと決めた。実際に使用しての感想だ。

外国のこういう変態製品
みてるとワクワクしてくるなあ
欲しくはないけど
http://www.youtube.com/watch?v=pm8Xwd3PHPo

ダイソンはすごい俺も騙されたもんｗ
あれはアップル以上の詐欺師だわ

経営戦略が間違ってる
日本人の製品は大多数を対象としたものが多すぎる
売れる商品=対象としている消費者が多いものみたいな思考
ライバルを意識して差別化しないといけない
もっとニッチな製品開発を行うべき

大体、思い付くだけで日本に有名家電メーカーがソニー、パナソニック、シャープ、東芝、日立があって混戦状態
そこに海外勢が尖った製品を投入されると、すぐに切り崩される

戦争に例えるとバラバラに突っ込んできて白兵戦をいどむ日本に対して、海外勢力はしっかり陣形や防衛線を組んで戦っているようなもん

車もそうだけど、デザイン最悪！
マツダとかは頑張ってるみたいだけど。

そもそもダイソンなんて、単なる掃除機なのに５マンも出すかよｗｗｗｗ

国産なら１マン円台で選び放題ｗｗｗ

この記事もバカ売れ、シェアーが高いみたいに書いてるが、怪しいよｗｗｗ

日本の商品は万人受けを狙い過ぎ。
貧乏人や年寄りには、こまい機能やスペックはいらないんだよ。
逆に欲しい奴なら、値段が高くても高スペックに惹かれる場合もあるだろう。

ほとんどの人間が、ムダに高スペックな家電と言う選択ししかなく、ムダな金を上乗せして払ってる。
メーカーは、大部分の消費者には、基本スペックで十分、と言うことがわかっていない。

掃除機はちゃんと日本メーカーの買ってるよ、紙パックで６０００円ぐらいのやつ。
軽くてパワーが有って重宝してる。
生産国はタイだけど。

ダイソンはハッタリが効いてるよな
つい手にとりたくなるような見かけ
まあ要らないけどw

>>51
ベンツのナビ、日本製

羽なし扇風機の特許を持っていたのは日本のメーカーなんだが

>>67
日本人の日本人に対する想定が平均的日本人があってそこにあわせれば大ヒットでトップ取れる

実際はいろんな人が居

火災の原因になりうる家電は国産にしとけ？
アフターサービスや保証の問題になると、外国製は大変だぞ。

炊飯器「mada in japan」は、チュンが大量に買っていくニダ

ウチのコードレス掃除機とエスプレッソメーカーが外国製だな

というか、国産がない

>>73

知ってたけど、あんなのを1200万円以上するＳ550に搭載するベンツの気が知れない。

ダイソン掃除機の何がイノベーティブなのか分からない
紙パックがいらないこと？低い吸引力を保つこと？

携帯電話は機能てんこ盛りのスマホが売れてるんでしょ？

誰にも判らないような僅かな改良しかしないからな
それも全く差がないという、、、それで高級を食むために高い値をつける

自業自得ですわ

ウォークマンがiPodに負けたのは、転送ソフトのせい
使い勝手を含めた完成度で負けた
日本製のソフトウェアはなんでこうも使いにくいのか（※一部フリーウェア除く）

２００とかある国の中で成功した企業と対等でないとならないなんて批判
どんだけ日本を特別視してるんだよ。
日本だって２００の国の一つに過ぎない。

ドラム式洗濯機とか日本製にしたくても
マンションのビルトインだとサイズが無い。
バカ高いマルバーとか勘弁なんだが

そのうち家電なんて製品は必要なくなる。
家の壁にTVが映り、床は自動的にゴミを片付け、壁の穴に服を放り込めば
洗濯してクローゼットにしまってくれる。

>>80
画期的なのはコードレスだろ
充電式の掃除機買うなら海外製品買ったほうがいいぞ

PC98がDOSV機に取って代わられてWin全盛になった時から兆候は始まっていた

>>83
それ言えている、ituensを使ったら他の転送ソフトはあからさまに
見劣りするし。

VIZIOが上陸して欲しい。

日本はテレビ高すぎ。

フィリップスとかエレクトロラックスなんて技術もデザインもなんのイノベーションも感じない
ノンフライヤーとかエレクトロ〜の電子レンジなんてキッチンに置くにはダサすぎて新興国の製品かと思ったしｗ
ダイソン、デロンギあたりはAmadanaとかと同じでお金があって性能気にならない人はどうぞって感じかな

10月の韓国輸出額は＋7.3％で過去最高、欧米向けが急増
http://jp.reuters.com/article/jp_korea/idJPTYE9A001Y20131101?rpc=122

韓国、部品・素材の貿易黒字が史上最大…対日輸入依存度は過去最低 2013年07月19日
http://japanese.joins.com/article/042/174042.html?servcode=300&sectcode=300
http://www.investkorea.org/ikwork/iko/jpn/cont/contents.jsp?no=608300001&l_unit=90204&bno=307190010&code=104060101&mode=&url_info=bbs_read.jsp
>今年１〜６月の素材・部品分野の輸出は昨年同期に比べて５．２％増加した１３００億ドル、輸入は前年同期比１．５％増加した８１７億ドルで、４８３億ドルの黒字を出した。黒字規模は昨年同期よりも１２％増加した。

韓国の貿易、初のトリプルクラウンに…史上最大の貿易規模・輸出額・黒字 2013年12月6日
http://japanese.joins.com/article/116/179116.html

日本ではありがたい事に韓国製のシェアは少ないが
海外じゃかなりのシェアをもつようになってしまった
民主党政権が続いていたら本当にやばかった

B-casとか、コピ１とか、ネットTV規制を見ていると
日本のTVが再び世界をリードするとは とても思えない

固定SIMとか、2年縛り+1年毎縛りを 見ていると、
とても日本の携帯が再び世界をリードするとは思えない

この製品はXX大学率の優秀な社員が係わりましたってパンフに書けよ。
そうすリャ学歴崇拝の自治区ニッポン民が買ってくれるだろ。

>>87
コードレスってアホか、
あんな短時間しか使えない掃除機いるかボケ。

そりゃ家電は日本の製造業の恥部だからな
車関係だと、家電に成るなが合い言葉ｗ

あいつ等工場を軽視して居るからな、当然だよ〜〜

今の日本企業の製品って、ことごとくクールじゃないからな
社内や業界の事情丸出しの商品しかつくれなくなってる
ここの住民みたいな年寄りにはともかく、若者への訴求力が全くない

>>1
ダイソンの掃除機がすわないのは消費者センターの記事で示されたことですが、まだ持ち上げるのですか？
そりゃ吸引力は変わらんよねぇ、低いレベルで。

お掃除して貰うのに人間様が御準備申し上げる必要のあるロボット（笑）
グリルに入れる容器で済むのを新たに高いのを買わせるフライヤー

おマスコミ様はだいぶ研究なされて記事をお書きのようでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この指摘は基本的に正しい。
終身雇用と大企業重視の姿勢が、この退潮を招いた。
創造的破壊の為には、個人も企業も競争と淘汰、
再チャレンジが当たり前の社会が必要。
米国は、８０年代日本に敗れた時、国家戦略として、その道を選んだ。

日本製が欲しくても中国製しかない・・・
日本メーカーの中国製は結局は中国製品なわけで・・・

>>95
そういう発想が頭おかしいのだボケ。
たった10分掃除できる家庭環境でどうして煩わしいコードが必要なのだよって
家電製品トンチンカンな人ならそう思ってる人案外多いのだ。
今まで不便に感じてたところから何か良いアイデアがないかな？ってところから
新しい製品が生まれるんだよ

ずーっとマイナーチェンジでいいなら途中で売り上げ落ちるぞ

ノンフライヤーは場所とる割には１回で料理できる量が少ない。
2LDKのような広い部屋に暮らしている一人暮らしなら便利か。

ただ、普通の頭していれば、ヘルシアなどの高機能電子レンジ１台買うだろうが。

>>101
＞たった10分掃除できる家庭環境でどうして

３畳一間の安アパートにでも暮らしているのか？
俺の部屋を掃除するなら、あれは無理だわ。

>>97
これは大きな問題で、高齢化が進む日本で
高価格品を買ってくれるのは高齢者なんだよね。
だからジジ臭くて、国際競争力のない製品になる。

ヘルシアなんて、毎日料理してる主婦が口揃えて「普通のレンジ機能しか使わないから無駄になった」って言ってるわ

>>1
＞掃除機ではダイソン製の掃除機が

これ音がデカいのは覚悟していた人でも、ヒューズが落ちたり 古い電気回線の家だと焼け焦げて電気工事やり直しになった人いる。
確かに吸引力だけは強いらしいが。

＞アイロボット社のルンバがしっかり置かれている。

原発の調査した最初のロボットメーカーでは？ それで日本でも知名度上がったか。
東芝のと どっちが高性能か判らん。

＞「油を使わずにから揚げができる」とのキャッチコピーで人気を博している「ノンフライヤー」なる製品はフィリップス社製だった。

日経トレンディの調査では、揚げ物が 底にひっ付いて なかなか取れない とか。
実際持ってみると、単機能なのに かなり重い。

＞あるシュンペーターは、そうしたイノベーションを“創造的破壊”と呼んだ。

コレ、何も新しいことでも何でもないけど。

外国メーカーのは話題性だけで買う奴がいて指名買いだから、
量販店は一応 置かないと客を他社製に誘導できず逃げられる。
で、置くと また買う奴も出てくる。

結構ネーミングだけでもイノベーションなんだよな・・・。

シーチキン、ウォークマン、静御前、勘定奉行

理系が、技術がどうとか一切関係なしに、文系が勝手にイノベーションしていると思うのだが

>>105
そんな主婦がノンフライヤー買っても・・・数か月で蜘蛛の巣が張ってる。

買ってくれれば儲かるよ。使わなければ壊れないからクレームも出ないしｗ

日本製は使いこなせない無駄な機能満載、分厚い取扱説明書
使わないボタン満載のリモコン

難しい言葉抜きにして、経団連の会長とか死にかけのジジイばっかだろ
大企業の社長にしても60代が多い
じゃあ、60代のジジイに電化製品とかネットが使いこなせるのか？
使いこなせないし、ビジョンなんて見えてるわけない

ソニーの出井の社長時代をYouTubeなんかで見たらわかる
周りから聞いたことを理解できてもいないのに
消化不良おこしながら知ったかぶってインタビューに答えてる

>>103
いちいちコンセントつなぎかえる手間と時間が減って掃除が早くなったわ
安月給なお前には高くて買えないんだろうけどねｗｗｗ
ちなみにもう一台あるのは三菱と迷ってミーレ社買ったわ
奥さんもものすごく気に入っててジョブスが惚れた理由がよくわかるわ
お前には安物のツインバードが似合ってるねｗｗｗ

>>108
ノンフライヤーが良い製品と言う気は全く無いが、
手頃な値段と機能特化って面ではヘルシオと真逆だよ

>>111
103みたいな頭凝り固まっちゃったおっさんには何言っても無駄だと思う

ノンフライヤー実物見たらデカすぎて引く

ある路線で成功を収めた大企業は、次の創造的破壊／パラダイムシフトを起こせない。
ＭＳはＰＣで大成功を収め、Ａｐｐｌｅは一時ＭＳに支えられるまでに没落した。
しかし、ＭＳは所謂イノベーションのジレンマに陥り、
ジョブズがスマホとタブによって起こしたパラダイムシフトの前に敗退した。
ＭＳにはスマホとタブは創造できなかった。結局ＰＣの成功に胡坐をかいていて、
その成功を否定するデバイスを創造し、新しいビジネスモデルを構築する事ができなかったからだ。
一方、ＰＣで敗退したＡｐｐｌｅには、それができた。
競争と淘汰、再チャレンジは、幾ら大企業でも、同じ会社の中では機能しない。
広い世間を舞台にする必要がある。

>>51 >>79
こいつら、アホか ? www

欧州で買った日本地図が、日本で売っている日本地図より詳しくないからといって、
欧州の書籍のレベルが日本以下って言っているのと同じだぞw

外車のナビは、日本のディーラーが付けているから、気に入らなかったらナビだけ買い換えろよw

>>113
おれもそう思うわ。2000年代ってのは日本の技術特許が世界一多かったのに
画期的な製品はほとんど実用されなかったせいで、今になってロボット技術まで
アメリカに持ってかれたものね。
本当に老害は早く死んでほしい

ヤマダ電機行くとトイレットペーパーやお菓子が売ってる
売るもんがなくなってるのかなと思う

>>83
それもあるが、一番大きな問題は、ウークマンが mp3 をサポートしなかったことが理由
ウォークマンがサポートした時は、時既に遅し

>>113
携帯でさえ１−２年しか充電池の性能が持たないのに、もっと大電流が必要な掃除機の使える期間は短いぞ
重くするわけにもいかんしな
おまえみたいな馬鹿がおもうことはもう試されている

>>111
すぐバッテリーが切れてイラつくから
今ではハンドクリーナーの大型版、物をこぼした時に使う程度。
そういう時は便利だね。さっと使えて。真面目に掃除するときは不便すぎ。

>>112
そうだけど、単機能の割には値段が高い。
最大の欠点は1回での調理量が少なくない。
そのため単機能に特化した商品の割には調理に時間がかかりすぎる。
一人暮らしで使う分には便利なのは否定しないよ。
毎日使うわけでもない、あの大きさの物を調理場におくスペースが余っているならば。

日本のメーカーが出してるロボット掃除機って、中身が韓国製だもの。

>>118
本当は、本や電気自動車を売りたいんだろうね

>>111
コードレス掃除機って、バッテリーが異常に早くダメにならないか ?
だいたい1年でバッテリーが死ぬ。

そのうち、バッテリーが販売中止になって、ゴミになったコードレス掃除機が何台も家にはある。

>>120
>携帯でさえ１−２年しか充電池の性能が持たないのに、
>もっと大電流が必要な掃除機の使える期間は短いぞ

うちの契約方法ちょっと変わってて次充電池ただでもらえることになってる

×最大の欠点は1回での調理量が少なくない
○最大の欠点は1回での調理量が少ない

>>1(´･ω･`)こんな記事書いて金貰ってるお前より日本の家電開発者達は頑張ってるよ
どーでもいい記事書いてて恥ずかしく無いのか

>>127
残念ながら、頑張るだけでは十分ではない。

>>120
うちの携帯のバッテリーは結構長く持っている・・・スマホだけど、既に4年め　(たぶんリチウム)
コードレス掃除機は、ほぼ1年でダメになっている　(たぶんニッカド)
あと、UPS のバッテリーが2年で死んだ　(これもニッカド)
車のバッテリーは、2-3年で交換される。

ニッカド系が長持ちしないって思っている。

コードレス掃除機なんて情弱が買うものだ。かつての俺も含めて。
あれ程使えないものもない。

イノベーションだろうが、販売戦略が頭にないから無理

コードレス掃除機は数年前に日本の大手メーカーがこぞって商品化して
サイクロンの次はこれだとやたらと宣伝していたが…

車は外車しか欲しいものがない。

自分が欲しい機能を3つだけ条件を絞ったら、日本のメーカーが出している車は、全て、2つしか満たしていなかった
欲しい機能が　A、B、C とすると、
トヨタ　AとBと D、E、F
日産　BとCと D、E、F
ホンダ　AとCと D、E、F って具合だ。
何故か欲しくない機能満載。

外車を見たら、みんな A、B、C を満たしていた。
だから、最近買う車は、ずっと外車になってしまった

>>130
未だにハードウェアはウォーターフォール方式で物を考えてるんだよな
確かに消費者にとってはよいように見えるけど、このご時世IT会社との競争に打ち勝つには
できるところはソフトウェアと同じようにスパイラル方式に変更していかないと、
結果第二、第三の三洋電機がまた生まれるんだよ

欧米のはデザインがいいのは認める
むしろ日本の伝統工芸に近いくらい

日本の技術者はもっと美術館とか博物館いけよ

>>108
>>130
一度買って失敗したと思わせるような商品を作るような会社も在っていいと思うんだよ。
プライムとかオークロンとか・・・

>>130
そうなのだが、一軒家を掃除する時、コンセントからコードを伸ばしても、どうしても掃除できない死角が幾つか存在する。
その時だけ延長コードを使うのも癪だ。
また、階段の掃除も、コードを伸ばして掃除すると、けっこうたいへん。

だから、部屋や場所によってはケースバイケースで使い分けしている。

イノベーションとか無理にカタカナ使いだしてから落ち目になってきたｗ

>>138
カタカナ学科が大学に蔓延して大学にが腐ったから復旧不能だな

>>135
デザイナーの仕事を技術者にまでやらせるのが日本

デザイナー採用すると見た目重視でスペースが少なく
その中に無理に機能を入れさせて機能不足に陥るのが日本

完成した武骨な中身を基準にカバーをデザインする能力が無いのが日本

>>132
国産のコードレスはどれもゴミだわ
ヘッドも吸い込みもだめ。
一時期ダスキンの使ってたんだけど使い勝手は悪かった。

>>116
一回でも使えば判るから…まあお前には縁が無いかも知れないけど。

お前も含めて、「使った事が無い・買った事も無い」ヤツが
日本製はもう終わり、海外製が将来性ある。とか言い切るのって訳わからん。

>>137
それはよく理解できる。ただ、その死角のためだけに
コードレスを取りに部屋に戻るのも正直面倒なんだよな。

階段はコード無いと確かに便利だよね。そこだけは同意。

国産ナビなんてタブレットのGoogleMAP勝てないなだろ

大損のこと言ってるんか？
高い、重い、ホースが妙に長い、スイッチが手元に無い、デコボコで掃除機の掃除が大変
吸込み経年劣化が少ないがしれんけど元々、吸込みが弱い

それでも売れるのよね。

ノンフライヤーはまだ一人暮らしで重宝するが、
ダイソンだけは、どういう人がどういう場所で使うと便利なのか全く思いつかんわ。

【メディア】日本の子供番組「みぶりテレビ」に「ペニス大好き」「ファック」と書かれた衣装の司会者が登場[1/11]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389446646/

ゲームとか色々と日の丸勢は劣勢に立たされてるな

国内メーカーのを買おうかと思ってもMade in Chinaばかりだし
だったら拘らなくてもになる

日本製は汚らしいデザインのものしかない
一度システムキッチンのショールームを周りそこに自社の製品を置いたら
どうなるか想像してみると良い

日本の技術者の待遇を考えると相応だと思うよ。
世界は優秀なのが希望する仕事なのだからさ。
一方、日本は医者になってしまう。

>>142
使ったから言っているのだがwww

まあ、お前みたいな想像でしか言っていないニートには判らない世界だけどなw

かれこれ１０年以上前から日本製の家電にはむかついてる
まぁ韓国とか中国製を買うには至ってないが

不必要な機能を付けて、わざと壊れるような設計をしてるのが許しがたい

日本製の洗濯機に欲しい機能・・・100度で洗うモードを付けてくれ
お湯で洗える洗濯機は、最新型のパナソニック製しか無いと言う現実。

日本の水は軟水だから湯は必要ないって言っている奴がいるが、そういうことではない。
毎日使って洗っているタオルを一度煮洗いしてみたら、よく理解できるはず。

色落ちするはタンパク質が熱変性するわでいいことないよ。
４０度が限度だよ。

日本の場合、そのアイデアが下請部品メ−カ−に技術的に製造可能か聞いてから
設計するか、出来ない場合は製造できる条件に合わせた設計仕様になる。
メ−カ−は自分のアイデアを提供し下請けが技術を提供する構造になってる。
メ−カーが技術を持ってる訳では無いよ。

>>155
> 日本製の洗濯機に欲しい機能・・・100度で洗うモードを付けてくれ
> お湯で洗える洗濯機は、最新型のパナソニック製しか無いと言う現実。

日本製だと思う。
http://www.myrepi.com/tag/ariel-tieup-haier1/

ルンバってうるさいよな
静かだったら最強なんだが

>>157
それ、米国もなんですわ。
ファブレスの某社とかね。

>>153

ＶＩＣＳの高速道路モードを無視か？
（オレは毎日乗ってるんで言ってるだけの話）

掃除機の話では、エレクトララックスのエルゴスリー
あのＣＭは詐欺に近い、弱モード以外は普通の掃除機音だしな。

>>154
うちの家電は基本的に10年以上もってるよ
うちが運が良いのかあなたが悪いのか…
まぁ要らない機能が多いとは思う

ルンバは買ったが、効果はイマイチだな。
「そこはもう、何べんもやってるだろ。」と思う一方
「ここ全然掃除しねえしw」って感じで満足度は低い。
リピート買いはしない。

総じて、使い果たしてリピートするようなものは国産ばかりだな。

掃除機は有線紙パック式の軽くて強いのか、そのタテ型に限る。
充電式でも電池が弱くなったり、モーターが弱かったり、電気ムダ使いなどいらぬ。
タイフーン式でも高けりゃいらぬ。

揚げ物が脂っこくていやなら、焼いて食えよ。
従来品で買い叩かれたりするのが死んで、糞みたいなバカ高い新製品が販売店と
メーカーに好都合なダケじゃねえか。

買ってる方も買ってる方で笑わせるわ。

石油ストーブの小型のはTOYOTOMIが壊れにくい構造でいいわ
できればこういう中小企業がもっと出てきて欲しいんだけどな
中小企業でも海外生産しまくりだと意味ないけどな

ソースを見たら、経済記者の記事じゃなくて真壁さんのコラムじゃないか。
真壁さんって旧第一勧業銀行の銀行員で、合併後は旧日本興業銀行系の人に虐げられ、
勢力争いに負けて信州大の教員へ転じた人。
専門は金融で、こっちの分野は詳しくない。
だからトンチンカンな内容で、文章も下手くそ。

フィリップスのフライヤーとか中国製の隙間製品なんだけどね
年寄りには欧州ブランドの高級品にみえるんだろうね

確かに家の中見ても増えて、コーヒーメーカー（スイス）、スタンド型
掃除機（スウェーデン）、掃除ロボット（韓国）、スマホのうち1台
（アメリカ）、後は一番多いのがアップル製品。でもメイドインで言うと
日本メーカーを含め、中国が圧倒的で、結局うちって中国だらけなんよなぁ。

>>そのため、企業が長期的な存続を目指すならば、常に新しいものにチャレンジするイノ
>>ベーションの姿勢が必要不可欠だ。

非連続的なイノベーションは基本的に非主流派が起こすものだからなあ
最近の大ヒット商品・サービスを例に挙げると、
スマホにしてもYoutubeにしてもFacebookにしてもTwitterにしても
ここまで世界中で普及するとは当初誰も思わなかった
むしろこんなものが普及するわけがないと社会の多数派は考えていた
Youtubeなんて違法動画だらけのアングラサイトなんだから、
とっとと潰せと方々で言われてたぐらいだし
古くはソニーのウォークマンがこんなもの売れるわけないだろって、
ソニー社内で技術者の評判が非常に悪かったのは有名
新しいものにチャレンジするのが必要だと方々で言われてるけど、
普通は画期的に新しい商品とかサービスはいかがわしい目で見られる
そういういかがわしい商品やサービスにゴーサイン出せる経営者ってなかなかいない

>>169
グーグルでさえいまだに訴訟騒ぎがあるしな。
パナやソニーが音楽デバイスで著作権回りの処理を技術で解決させようとして
使いにくいもの出して来た後で、ジョブズは音源会社と話をつけて
暗号化なしにして業界地図塗り替えてCD産業を斜陽に追い込んだのはさすが。
日本だと電気メーカーはCD産業とかJASRACに配慮するからな。

>>4
4が本質をついている。だから日本メーカーの優位性は崩れたのだ

>>171
あー、はいはいｗ

>>170
というより、日本には税金で運営されてるくせに国民よりも天下り先の著作権者の側を向いている文化庁っつーのがあってな

これがある限り日本の情報家電は勝てないのではないか。

国内メーカーへの信頼を失わせる行為をわざわざやってるんだもん
国民からも国内メーカーの製品を買い支えようという意識はなくなるよ

最近の家電はとにかく横並びが酷い
1社が出すとどこでも出すし、1社が出さななくなるとどこも出さなくなる

トップの力が無いから一時のアップルのようには成れない。

日本独特の規制もあるし、大変だよね。

そんなことは

と思ったがダイソンの扇風機あるわｗｗｗ
あと、エレクトロラックスの掃除機
デロンギのオイルヒーターも

富士通の空気清浄機とかFOSTEXのDACとか日立の洗濯機や掃除機とか良いのは幾らでもあるんだけどな。
但しバッファローの無線LANルーターは除く。

いっそ開発現場のリミッターを解放しろよｗ

掃除機の次にやられるのは洗濯機だな。

アメリカの経験則だと何故か冷蔵庫は陥落しない。

>>180
サンヨーを中国に渡したから、
白物家電は時間の問題だと思う。

>>177
国内だとダイキンがその位置にいるんじゃね。

ノンフライヤー買ったけど、うちじゃ完全にネタ調理器具だった
当たり前だが油分カットすりゃ味もパサついて喉が渇く味に大変身
後アホみたいに加熱させてるから熱さが半端無くて、揚げたてを頬張って食おうものなら口内火傷不可避

かと言って少し冷めるとサクサク感・カリカリ感がすぐ無くなって市販のねっとり系揚げ物に

我が家は出来立て至上主義だから数回使って終了だったな

>>183
とにかくでかい割には単機能というのが致命的な弱点だよな。
でも1万円前半にまで降りてきたから年末までは引っ張ると思う。

1980年代中頃は普通のなんでもない400ｗのヘアドライアが5000円してた。
マックの時給が480円位だったから今なら9000円以上はするな。
20型テレビ25万円、14型でも5万円位して総じて家電製品は何でも高かった
それが今では何でも安くなってしまったのだから商売になるわけもない。

ヘアドライアだけでなく昭和時代に比べると価格が１/10くらいになってる家電は
少なくない、電気スタンド、ミニコンポ、電気ポットなど何でも1/5、1/10になってる。

もう掃除機は日本製が失笑されるレベルになってる
洗濯機はドラムが斜めになってるだけで10万円じゃいずれ安い海外製に駆逐される
テレビはどれも液晶が海外製なんだからどれもいっしょ
オーディオは高級品は昔から海外製で決まり
電子レンジやオーブンはフィリップスとか欧米の方が単機能で使い易かったりする
日本製のはくだらない多機能でクソ高いので使いにくい
コーヒーメーカーはイタリア製のデロンギがのしてきてる
エスプレッソマシンは海外製一択で日本製のエスプレッソ機なんてただの泥水製造器
冷蔵庫も時間の問題だろう

終わってんね、日本製品
残るのは炊飯器くらいだろうな
あればかりは米食が消えない限りはなんとかなりそうだが

>>183
ドライフルーツとか乾燥野菜作るのに使えないか？
うちもなんか購入検討してるけど、単機能だけじゃ
無駄な買い物になりそうｗ

>>185
その頃はまだ、修理して使う前提があった、
部品保持期限まではもつように全てが頑丈に作られていた。
PC小物のマウスでさえ、昔のは部品交換前提、分解前提に作られてた物もあった。

いまは使い捨て前提だからペラペラだし、
値段も修理して使うより、新製品買い替えの方が安く済むぐらいになってる。

エネループ、ゴパン、エアウォッシュ、ゴリラ…
数々の素晴らしい製品を送り出していた三洋が無くなって残念でならない

なんで日本製がまだ日本で売れるかといえば中年以上に強い日本製信仰があるからだ
もう若者なんて日本製なんかカスと思ってるから。

>>64
日本人がバカだって事だよ

小さい紫外線ライト＋弱い吸引力の、
ふとん専用ダニクリーナー、レイコップ とか爆発的に売れてるしｗ

VHS

ダイソーでダイソン買ったら大損こいた

>>180
洗濯機売り場をみれば、もう間もなくだよなあ。
本来ヨーロッパ方式であるドラム式が席巻した段階で、半分詰んでいるのだが、
機能より何より、国内メーカーの洗濯機のデザインセンスの絶望的糞っぷりが半端無い。
国内各社は、あんな「地球を侵略するUFOが集結した」ような、キモすぎる無意味なデザインの洗濯機を
各社首を揃えて作りまくって、一体何を考えているのだ？と思う。
しかもここ数年程度、全く改善の跡が無い。何年UFOやってんだよ。

きちんと美的にデザインされていて、機能が一通りそろって信頼性のある洗濯機を
外資が出してきたら、国内メーカーは総崩れだろう。量販店の見栄えが全く違う事態になるから。

>>191
> もう若者なんて日本製なんかカスと思ってるから。
実際カスだしね
実際、組み立ててるのは中国工場の中国人だし
中身が中国製なのに価格はブランド価格なんだからバカバカしい
品質が悪いくせに価格だけは変わってないんだから
だったら最初からハイアールとかフナイを選ぶよなとｗ

だってそもそも企画が通らないもの
一流企業がリミッターになっている悲しい日本

>>195
> 国内各社は、あんな「地球を侵略するUFOが集結した」ような、キモすぎる無意味なデザインの洗濯機を

日本のドラム洗濯機は2001年宇宙の旅に出てくる脱出ポッドをみたいだ。

>>187
レンジは型落ちが異常に安いから日本メーカ（中国製）にしたよｗ
蒸気を使うレンジ（ヘルシオじゃなくて蒸気かけるだけのやつ）バカにしてたけど、案外仕上がり違うのな

>>188
超高熱になるからドライフルーツも温野菜も想像していたものにはならないのは確か

>>83
ATRAC・WMA・AAC・SD-Audio・着メロと著作権保護機能がガチガチの中、

DRM？そんなもん関係無いね。
とAACを隠れ蓑して、真っ先にMP3をサポートしたのがiPod勝利の最大要因。

>>138-139
漢語もカタカナ語みたいなものだけどな。

>>190
ソニーが買収すればよかった。

掃除機 ダイソン、ルンバ
洗濯機 エレクトロラックスのOEM
冷蔵庫 シャープ
エアコン 松下
テレビ ソニー
レコーダー ソニー
電子レンジ サンヨー
携帯電話 アップル
PC ショップブランド
ノートPC アップル

ウチではまだ検討してる方なのかな日本メーカー

健闘

>>138
　＞イノベーションとか無理にカタカナ使いだしてから落ち目になってきたｗ

同じことを書こうとしたが、先に書かれててワロタ！

>>187 チョン以外の何者でもないわ

フィリップスのノンフライヤーは
いっぺんに揚げられない

ダイソンは煩い

ルンバはデカい、ルンバ内のゴミを掃除機で吸わないとならない意味不明な仕様ｗ

チョンレイコップは吸引力ない

マスゴミは良いところだけしか宣伝しない
欠点こそが重要なのにだ

まぁ日本メーカーの劣勢なんて見出し付けてるようじゃ
見る前から大体予想できる

ちょっと前のサムスン躍進してた頃と同じ
現実と記事による持ち上げのギャップが酷かった

まぁネット上では当時からマスゴミを馬鹿にしてたけどなｗ

こういう記事って印象で語ってるだけでどういう統計を見てるのだろう。
例えばヨドバシカメラなんか行っても白物家電は圧倒的に日本製が多いし
パソコン、カメラなんかも圧倒的に日本製が多い。テレビなんかも
外国ではサムチョンなんかが多いけど日本だと圧倒的に日本製が多い。
結局一番目の肥えた日本の消費者は日本製を選ぶんだよ。
ただ新興国などは安い韓国中国製を選ぶ。世界でも金を持ってる
層は日本製を欲しがるよ。新興国にマッチした安い製品も作ればいい。

>>187
こいつは突っ込み所多すぎｗ

うちの弟が中国メーカーのドラム式洗濯機買ったけど2年もしないで壊れたぞｗ

まぁ他にも書きたい所だけど
めんどくさいからやめとく

断言するけど
このまま景気良くなったら10年後
確実にまた日本企業が盛り返す

なぜなら、海外の安い壊れる製品なんかわざわざ買わなくなるからなｗ
同じ様な製品作らせても日本メーカーの方が改善するスピードが段違いに早いし
より良いものが作れるし

なんか、一部を切り取って全体のように見せかける記事っぽいな
詭弁のガイドラインの何番目かにそういうのがあったね

新しくて売れてるってのは宣伝が上手ってこと

グローバルとかイノベーションとか言葉を使う奴の言うことは信用しないことにしてる。

グローバルなオポチュニティに詳しい人材募集とか前にあったな。

>>209
たとえばダイキンのエアコンを買う。→中国製だった
たとえばパナソニックのドライヤーを買う→中国製だった

たまに日本製があるとほっとする

イノベーションって書いて日本を叩けばお金がもらえる簡単なお仕事ｗｗ

家電量販店なんかで日本の何がわかるの？ｗ

日立焼いちゃ魚の復活を！

世界中のメーカーと戦ってるのに、日本のメーカーばっかりがランクインしてるのが
当たり前と考えるのがおかしい。

大手は優秀な人材集めてもそいつらにプロジェクト管理させるだけで
もの作らせないんだからノウハウも技術も高度にならんよな

別に、同じものが若干高くても日本製が良い。
ＤＥＬＬ止めてＨＰとか。

テレビに空気清浄機つけたり
電子レンジがスマホと連携とか、ネタレベルMAXだからな〜。

家電の日本製は、中国で作った物を日本の派遣がネジしめるだけでメイドインジャパンですし

>>222
その派遣が中国人研修生ってオチか？

４Kテレビに固執し過ぎ

理系は優秀とか言ってたバカはどこ行った？ｗ

フィリップスのノンフライヤー買うなら
東芝やパナの同様な機能付きのオーブンレンジ買った方がマシ
とかさんざんガイシュツじやん

>>185 >>189
そう。
年寄りの家へ行くと、15年前の掃除機とか普通に使ってるからな。それはそれで危ない気もするが。

最近の電器製品は確かに安いけど 日本メーカーの物でも すぐ壊れる。当然 日本製じゃないけど。
ソニータイマーだけじゃなくパナも日立も。
昔の日本製だと、電源の接触とか 素人が見て原因がすぐ判るような単純な故障は
老朽化起因でないと絶対に起こらなかったのが 今は買ったばかりでも かなり多い。

それと多機能・新機能を追求する製品は、必ず「出始め」に不具合が多数出てくる。
余りに新機能を次から次へと競って出すから、スゴく不具合が多い印象になる。

海外メーカーの単機能だと、もう「市場で実験済み」なので、皮肉な結果で不具合が少ないのかも。

電器製品の価格は下がってきたが、逆に
自動車の価格は大衆車でも かなり値上がりしてる。
昔はトヨタのカローラなんか130万円以下だったし、スズキの軽は60万円台で買えた。

円高が全部悪い

レイコップってのが一番胡散臭いんだけど
吸引力は弱いのに普通の掃除機よりダニ取る要素は
あとは紫外線照射機能しかないのだが

舶来品は機能のわりに無駄に高いイメージしか無い。

>>227
http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2010/kouhou/useful/img/u01_z19.gif
結局はこれ。日本市場がどんどん縮小してることが原因。
しかも20代30代はケータイ通信料金払ったら全然金がない。
だから自動車も車種平均台数としては売れなくて単価上がっていく。
アパレルもいまの45歳が20歳の頃には、デザイナーズブランド花盛りで
趣向を凝らした服がたくさんあった。
今は若者向けは中国染色の暗い色のペラペラの服ばっかり。
国内ジーンズメーカーは昔の和服業界みたいな状況に。

>>225
ちがう
文系がバカだからこの体たらく
技術者を使い倒す優秀な文系が必要

家電というジャンル自体が飽和状態で
実際はフィルター式掃除機のほうが優れていても
ダイソンやレイコップみたいな似非科学みたいなのが楽しい
それに乗るのは良心的ではないともいえる

>>231
韓国の人口は少なく、韓国市場は貧弱だが、
サムスンは世界でスマホを売りまくっている。
（ま、それも、そろそろ終わりだが。）
日本家電ＡＶも、かつては、世界を相手に売りまくっていた。
国内市場の小ささは言い訳にはならない。

>>234
情報機器は別で、しかもそれは国策で韓国が国ぐるみで
戦争を仕掛けている。韓流ドラマとかKPOPとかもそうだ。
サムスンの力ではない。そういう意味ではサムスンは国営企業で、
日本のサラリーマン社長の民営会社ではとうてい太刀打ちできない。

まあ特に先端技術もないのにみんなが欲しがるiPhoneを作れなかった時点で日本のメーカーは終わってる。

>>225
今の時代家電とか行くのは馬鹿理系しかいない
そもそも新卒社員の出身者みると自動車は旧帝率高いが電機は旧帝率が低い
入る段階でゴミ社員しかいないから製品もゴミしかできないのは当然

メーカー統廃合失敗したよなぁ。死にかけてから撤退、統合。
攻めるような勝勝統合できてりゃ違ったかもしれん。
家電に限った事じゃないけど。

情報機器は別というのは、スタンダード規格がアメリカ基準で、
1国に統一されている。車なんか国によってハンドル位置が違うが、
PCで韓国キーボードはaのとなりがbとかそんなことはない。
タッチパネルの操作も先行のアップルに準拠すれば世界共通。
家電は生活そのものだから洗濯機の容量にしても洗う内容にしても
国ごとにかなり異なる。水そのものからして日本と欧州では違う。

日本の工場って昭和４０〜５０って雰囲気のとこが多くて
それより先端の後世代の工場は海外や思いっきりの地方に作っちまってる

ジャップメーカーは要らん機能をつけてボッタクるからね

家電とかアニメとかでもロングランかシリーズものが大半で、アイデアやチャレンジ精神が枯渇しつつあるのは感じる

過去の遺産にたよりだしてるから
日本は堕ちるところまで堕ちていいと
思うけどね
堕ちきったらまた長い上り坂だ
上りは楽しいだろ

TVショッピングで、欧米人出演の外国製商品のCMばかりやってるから、
日本製より優れてるんじゃないかと思わされるわな。
でも実際買ってみると、大抵どこか安っぽい。

ダイソン掃除機 →　ゴミ
アイロボット社のルンバ 　→　ゴミ
フィリップス社ノンフライヤー 　→　ゴミ

全部引っかかったorz

デロンギのオイルヒーターみたいに*大電力*重い、製品ばかり。
少ない調理や狭い掃除は、横着しないでボールを使ったり、布ふきで足りる、工夫次第です。
ティーファル湯沸かしも結局、大電力で早く沸かすだけ。１人暮らしなら、象印の430Wので足りる。家電は大家族の家事の奴隷的労働を省き女性の社会進出を助けるための。単身者の毎日を快適にするもの。売ることが優先の家電は、違うのでは？

日本メーカーが発売する中国製機器っていうのばっかりだな。

基本的に日本メーカーのものを買うけど、食洗機だけは日本製に買うべきものが見つからなかった。

>>244 テレビショッピングみたいな商品作るには
日本の大手メーカーの組織体制は巨大かつ硬直なのでは

日本人はどんどん貧民化するんだし、ボッタクリ高額商品じゃなく貧民向け商品を充実させろよｗ

>>248
俺は逆だったな。
茶碗にへばり付いたご飯粒落とせる食洗機は、国産以外満足出来る商品はなかった。

なんでもかんでも作ってきたからダメになってきてるわけで

うちには日本のメーカーの家電しかないけどね
高いだけの欧米のなんて買わないし、中国やチョンメーカーなんて論外

>>155
洗濯機だけはドイツ製が欲しくなるな

>>165
コロナも日本製だったよ

ラテ絵の描けるコーヒーメーカー作ってくれたら
ぬるい喫茶店に馬鹿売れすると思う。

>>249

> 日本の大手メーカーの組織体制は巨大かつ硬直なのでは

変な会社みたいに消費者騙して消滅ってわけにはいかないからな
ものすごく潔癖・完ぺき主義の日本人顧客に合わせてたら、こうなった
子会社が不祥事起こしても、グループ会社が不祥事起こしても本体が叩かれるので、手に負えない

若い奴は文句言うだけで実行力ゼロだしなｗ

ダイソンボールはそんなに煩くないよ
実家にあったw
パワーもあるしゴミ捨てが超楽だけど
国産４台分の価値はないね

昔からひたすらトヨトミとコロナ推す奴がいるけど
そんなにここらの製品が良いわけじゃないよね。

ばか>>1
高級品は中国向けなんだよ
テレビでも冷蔵庫も みんな中国富裕層むけ
量販店には卸さないだけだし

>>8
ｗｗ

ダイソンのCMはうまいよな。
強力な吸引力とは言っていない。(低い)吸引力が変わらない・・といってるもんな。
でも、あの商品の本当の魅力は吸ったゴミが丸見えるところだ。
掃除の後の満足感が癖になって、掃除が楽しくなるんだ。

新人類以下は受験脳だからな。
分析からの最適解は出せても、創造やブランディングは無理。
年寄りも今、会社にかじりついて上に君臨してる奴は、ただの政治屋だし。
大手はタイタニック宜しく沈むだけだよ。

外国製の洗濯機買ったら洗濯が1時間もかかるようになった
でも汚れはよく落ちるし衣類の痛みが少ない。もう国産には戻れないお

おまえら、吸引力だけで買ってると、大変なことになるかもよ

http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2008/05/60i51100.htm
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/anzen/test/soujiki_press.html

>>21
え・・・？
低付加価値な安価な商品作れって・・・
それって、ただの新興国モデルでしょうよ

それで問題解決するならば
正社員解雇規制の撤廃や新興国並の給料や待遇にすればいいだけ

でも、そんなことしたら
君らネトウヨみたいに暴れるんだろ？

イノベーションってのは余裕から生まれる。
マクロ政策で新しい物を作ったり買ったりする無駄金を溢れさせるのが良い。

簡単に言うと、旧製品を開発した連中、つまり上司を全否定しろということ
旧来のやり方に固執する老害を排除しない限りイノベーションなんて起こらない

付加価値って、それを使うことで享受できるメリットと等価に収れんしないの?
安い労働力を使ったら、付加価値が下がるから、等価にならないなら、どんな新製品を開発しても
低付加価値になっちゃう。

今の日本の会社で研究職やるのに最も必要なのはコミュニケーション力()だからな。そりゃ、イノベーションなんて無理だわ。

日本映画なんかも、コミュニケーション力()を重視しすぎて味のある役者を排除したからつまらなくなった。それと同じだね。

この前ハイアールを買ってみたけど　駄目だった・・・やっぱり日本製が安定してるわ・・

日本は安い製品しか売れないから大メーカーが相手にしていないだけ
イノベーティブな商品が出ないのは日本の消費者が貧乏すぎるからです

枯れた技術なのに何万もする家電を売りつける日本企業
俺の掃除機、スイスイとヘッドが前に進む工夫が付加されてる
ただし、手前に引く時は余計な力が必要になるマヌケ商品
ジャパンクオリティーの現状がこれだ

>>187
エスプレッソマシンは20年前に留学先で買ったスイス製、機能が単純なだけにまだまだ現役

>>191
国産しか買えない環境じゃなくなった
というのが一番大きいかもね

>>237
昔からだろ、電気電子系でも上位層は軍用レーダー通信、官需インフラ系に行っていたし。

海外メーカーは
家電量販店にお金を出して
目立つ所に陳列を頼んでるからな

>>276
なんで同じことしないの？

ブラック企業の生みの親は日本の雇用法制な気がするんだけど

さて厚生労働省がブラック企業調査なるものを実施したところ、労働法規
の違反が多発していたのは製造業（29%）、商業(19%)、運輸交通業(11%)、
保健衛生業(10%)、接客娯楽業(7%)で過半を占めたようです。

もちろん社員全員がこのような経営哲学に心酔しているというわけでは
決しなく、むしろそうした人は少数派だと思うのですが、雇用体系が
「正社員」を頂点とする身分制度社会である日本では「正社員」という
称号がほしくてムリをして職場のそうした文化を受け入れてしまうので
しょう。「正社員になって一生懸命働いて親孝行する」と言って過労死
したなんて言う話が数限りなくあるわけで。

やっぱり「期限の無い労働契約で雇用が保護される」という日本の謎な法
制度（アメリカでは逆）はそろそろ部分的にしろ見直すべき時期が来て
いるような気がします。国際的に見ても日本は圧倒的な長期雇用で労働
の流動性が低く、「簡単に採用されず、簡単に会社を移れない」という
前提が会社に対するコミットを強めて、低生産性業界でのブラック企業
という文化を助長しているように思われます。こんな感じですかね（自作）
⬇

http://blogos.com/article/77630/

円高空洞化でまず物づくりの現場からコストカットとリストラやってれば
そりゃろくなもんは生み出せなくもなるさ

円高でシェアを落として売上が減るほどに悪循環が酷くなった

日本製はデザインがウンコ
日本製デジタル製品はUIが酷くて動作ももっさり
しかしお値段はなぜか競合外国製品より割高

これじゃあ市場から駆逐されるのも仕方ないよね

金融緩和でチャンスさえあればイノベーションが生まれる環境は
整ってきているから後は需要サイドの話で、やはり消費者が新しい
物を買う余裕ができるように所得を上げていく事が重要なんだよね。

もうあとは家庭用メイドロボットだなｗ

官僚主義に堕した日本の家電メーカーは、10年以内にすべて潰れるか中国企業に買収される。
官僚主義に堕した日本の家電メーカーは、10年以内にすべて潰れるか中国企業に買収される。
官僚主義に堕した日本の家電メーカーは、10年以内にすべて潰れるか中国企業に買収される。
官僚主義に堕した日本の家電メーカーは、10年以内にすべて潰れるか中国企業に買収される。
官僚主義に堕した日本の家電メーカーは、10年以内にすべて潰れるか中国企業に買収される。
官僚主義に堕した日本の家電メーカーは、10年以内にすべて潰れるか中国企業に買収される。
官僚主義に堕した日本の家電メーカーは、10年以内にすべて潰れるか中国企業に買収される。
官僚主義に堕した日本の家電メーカーは、10年以内にすべて潰れるか中国企業に買収される。
官僚主義に堕した日本の家電メーカーは、10年以内にすべて潰れるか中国企業に買収される。
官僚主義に堕した日本の家電メーカーは、10年以内にすべて潰れるか中国企業に買収される。
官僚主義に堕した日本の家電メーカーは、10年以内にすべて潰れるか中国企業に買収される。
官僚主義に堕した日本の家電メーカーは、10年以内にすべて潰れるか中国企業に買収される。

>>280
なぜかもへったくれも無いんだが。成長期からバブルにかけて大量に雇用した
正規従業員の給料・ボーナス・退職金・年金代が上乗せされてるからなんだが。

ヨドバシで30型以下の小さめのテレビ買おうとしたら、一所懸命LGすすめられて買わずに帰ってきた。
「今やテレビは世界的に見ても韓国製が優勢です。日本のメーカーは小さいテレビはもう
力を入れてません」
て言われた。確かにぱっと見はLGの方が画面が綺麗に見えるんだけど、韓国メーカーのものが
自分の部屋にあるのは嫌だ。

＞非連続系イノベーション

無駄な資料作りに若い技術社員を朝から晩まで忙殺させることがマネジメントだと思っている限りは無理
本来は社内にニートを飼うぐらいの気概が必要なんだが日本の企業風土では難しかろうな

ここで文句言ってる奴は自分でコンサル会社立ち上げてアイデアを売り込みに行けよ
何も出来ないくせに文句ばっかり言う奴って最低

まあ、洗濯機、冷蔵庫、掃除機、毎日使う物は丈夫で長持ちが第一だろ。デザインは二の次だろ。信頼できるものを買うよ。

要約：僕が悪いんじゃない。

>>285
ＰＣ・・・モニター・・・携帯・・・スマホ・・・mp3プレーヤー・・・

家電なんて、単純にコスト競争だけだと思うがな。　いいものがあっても高ければヒットしない。
安かろうの世界から日本メーカーは手を引いただけ。

>>287
せっかくのアイディアを人件費が無駄に馬鹿高いと分かりきってる日本の既存大企業に売り込む馬鹿がどこにいるんだよｗ

日本人が独創的な発想が苦手なことは、昔から言われてた。
教育のせい、農耕民族だから…

そこで、外国人の採用ですよ

>>293
欧米人も農耕牧畜がメインですが？
狩猟民族なんてエスキモーとかアフリカ土人くらいだ

いつまで日教組の嘘を信じてるんだよｗ

大手メーカーと小泉の商品の質が対して変わらないからな。変な所の品質を落とし過ぎだよ。

最近は東電や三菱マテリアルみたいに「やる気無し」のメーカーが多いよな。

>>287
折衝で魂をすり減らすよりも
インディ家電ブランドに持っていった方が気疲れしない
集約でなくどんどん分社すべきだったんですよ＞エネループとかテクニクスとか

>>11
お前さんが行ってるのは腐った肉を袋から取り出せば誰かが食ってくれるし
料理してくれるだろうって言ってるようなもんだぞ

日本人の記者が日本のことを我が国なんて書くか？

サンヨーが洗剤のいらない洗濯機とか油を使わないであげるオーブンとか作ってたよね。
サンヨーをメディアが無視してパナがツブして非連続イノベーションとかナメたこと言うなと

日本製家電は「見た目がカッコ悪い」ってだけで損してるよ。
年寄りがデザインの決定権もってたら保守的になるのは当たり前、さらに悪いのが今の日本の年寄りは教養が無いので悪趣味なんだよな。

いまだにダイソンの吸引力が高いと思ってる奴がいるからな〜。やっぱ、イメージ戦略は重要だわな。

もう10年以上前から言われ続けてることだが、日本家電は以前からブランド力、デザイン、C/Pで負けてた。
もう誰が見ても分かるくらいに。そこへ来て、昨今は技術力ってアドバンテージも薄れてきてるからな。

サイクロン式の掃除機使ってみて、掃除機は紙パックの日本製に限ると感じた。

>>111

> お前には安物のツインバードが似合ってるねｗｗｗ

ツインバードって、新潟の企業だから、ディスってんの？

通は、ツインバードの掃除機を選ぶよ。店頭で、各社のを比較してごらん。
ツインバードは優秀だよ。

紙パックを買うのがもったいないから
貧乏人にはサイクロンのほうが助かるんだよな

唐揚げ機
知り合いのお母さんが買ってたけど
あっという間にクーリングオフしてたわ
家族いるのに調理できる量が少なくてまともに使えなかったと

なんとなくオシャレなんだよな　外国製

>>51
インド人「日本製の家電は多機能すぎて使うのが難しいんだ」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1389256630/

>>301
> いまだにダイソンの吸引力が高いと思ってる奴がいるからな〜。やっぱ、イメージ戦略は重要だわな。

ダイソンの掃除機つかっているけど、
ちゃんとゴミを吸ってくれないてないから、なんどか往復して掃除することとなる。


最終的に、米粒とかは、なかなか吸い取ってくれないので、
手で米粒拾って、掃除機様に吸わせてあげているよ。


ダイソンの掃除機さまさまだね。

>>305
その後、どうしたの？
日本製を買ったの？

イタリアの会社のボイラー式アイロンを愛用してるけど、
スチームはすごいが、中にたまるカルキもものすごい。

日本企業は欧米ブランドに追いつけ追い越せの立場だから仕方無いの
それに日本製品のアドバンデージは技術力じゃ無いの。安くて壊れなくて高品質。これセット。
今や安く無く、中韓製もそれほど壊れなく、コストカットで高品質もあやしい。
良いところがほとんど無くなった。

それと戦後日本の技術力の肝は生産技術なのよね。
ぱっと見、製品からはわかりにくい。

>>1
ダイヤモンドは相変わらず的外れな反日記事ばかり。
こんな雑誌読んでる層とは、お付き合いしたくないわー。

スバルがアルシオーネやピアッツァを出した頃「日本車じゃない！」とか「目立ち過ぎ」とかイロイロと言われたからな。
デザインは難しいよなあ。

>>313
訂正！
ピアッツァはいすゞ。

>>294
揚げ足取りして楽しいか？
あんたも日本人に独創性がないこと認めてるじゃんかｗ

ダイソンって吸引力弱いのか
なのにあんなに高い
ネットが無かったら騙されるところだったわ

高学歴で、語学能力高くて、コミュニケーション能力があって、
発想が独自で、他人に負けないという自信をもっていて、
成功体験があって、やる気があってという
就職活動で求められている優秀な人材を採用しているはずなのに、
利益がでないのはなんでなの？

山善

>>315
ひとつ賢くなってもう余所で無知を晒す事が無くなった事に感謝しよう。

というか欧米人が狩猟民族って信じてるのは完全に思考停止してる証拠
ちょっと考えればおかしいとわかることに気づけない自分を反省しよう。
揚げ足では無く、真性の無知。無知であることを自覚し反省できないのならアレ。

>>317
日本では伝統的に入社することがゴールと見なす傾向が強いからじゃね？
結婚することがゴールで結婚しとたんにボロが出て破綻するのと同じみたいな。

>>319
あんたにもう少し読解力があれば、行間に込められた（と、諸説あるが真偽は定かじゃないが）
まで読めとれたんだがなあ。

国産は確かに持つ
飯山のブラウン管型モニターは20年近く
東芝の洗濯機は30年以上経っても使える
今の液晶ディスプレイは支那チョン製がメインで5年くらいで壊れるからほぼ消耗品扱い
国産メーカーもディスプレイ参入してくれ！

>>301
その通り。
吸引力なんて極端な話、出力上げて強力モーター使用すれば簡単にアップする。
実際、いちばん強力なのは同じ外国製でもミーレ社のものだし。

でも性能ならまだ大丈夫。
本当の性能で評価される業務用を見ればわかるよ。
室内に限ったホテルの掃除とかでも、ダイソンなんて見向きもされていない。
充電式タイプならマキタとかのほうがプロに圧倒的に支持されている。

プロの世界では冷蔵庫や洗濯機も国産のみ。
性能とメンテナンスで圧倒的だから。
ちなみに業務用洗濯機なんて家庭用ではボロボロだった旧三洋電機がトップシェア。

技術は一流なのに、問題はそれを「売れる商品」にする能力が圧倒的に低いこと。
電機の経営者は重電部門出身ばかりで、家電や対消費者マーケティングの知識がゼロ、
かつ家電部門は各社子会社化して、２流の人材ばかりなのも影響している。

参入企業がやたら多いのに、横並び商品ばかり。
大企業病の管理職が減点方式の人事評価で、無難な商品しか作れないんだよ。

消費者に向きあい、チャレンジ精神のあるアイリスオーヤマとかに期待だな。
今は２番煎じ家電だけど、大手を退職した優秀な技術者を大量採用しているから、
あと５年もすればすごい家電メーカーになりそう。

そりゃ技術を無償でシナチョンに差し出してしまうんだから真似されて安価で売られりゃ日本製品はうれなくなるわな。
無知な経済連の会長と私利私欲だけにしか興味がない政治家と売国企業の経営者どもの責任だよ。
どれだけ社員が国民が努力してもこいつらのおかげで日本は崩壊されていく。

安倍首相、メディア対策躍起　来年度予算のメディア対策費は６５億円（しんぶん赤旗） http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=286082 …

シナチョンでも作れる物しか作らないのが悪いと思います

>>321
それは20~30年前の日本製品が過剰品質だっただけ
今の日本製品は酷いぞ

>>321
ナナオでも買え

もう日本はダメだ
みんなで諦めて他の道を探そう

>>325
でも中韓が造れないような高付加価値高額製品ってのは大して売れないんだよね
売れないから大量に居る高給な社員を養えない。

このスレ、ダイソンの吸引力について語ってる奴多いけど、ダイソンはデザインで売れてると思うんだが…

>>330
たしかにデザインの魅力は大きいよな。見た目だけで凄そうだしｗ
でも、お前がそう感じるのは、うるさくて吸わないって実情をよく知ってるからじゃないかな。
吸引力が落ちない＝よく吸うって思い込んでる奴が多いってのは、あちこちで聞く話だしね。
本来は無関係なことなのにね。俺が知ってる数人もそう信じてたし。そのうちの1人は実家の親なわけだが。

日本の雇用が硬直的過ぎて人材が劣化したとが原因だとは思うが、そもそもソニーとか松下とか
人間の年齢で行ったら中高年の企業に期待している時点で厳しい
ダイソンやアップルのような真に革新的な新しい会社が出てこないが最大の問題だと思う

最初にダイソンに目を付けてライセンス契約したのは日本のシルバー精工
インテルのＣＰＵに最初に目を付けて発注したのも日本のビジコンという電卓会社
シルバー精工もビジコンも倒産した

日本にも選択眼や着想力をもった会社は存在するが、そういう会社に限って経営力や資金力が伴ってなかったり、
世界に通用するレベルの革新的なものは、世界で成功するまで日本の消費者が受け入れなかったり
一方で世界だと絶対通用しない糞ブラウザゲーの会社とかは大成功したり

何ともやるせない話

でも、リピーターは見込めなさそう
全部すぐ飽きるし、結局国産のがマトモだとわかる
国内メーカーはこの先の世代のために「ド定番」を極めるべき。
テレビも家具調を復活させとけ

日本の労働基準法を守りながら日本で家電作って世界と戦うのは相当厳しいからしゃーない。

中国に生産委託する強みは人件費が高騰したところでなくならんよ。
「増産して欲しいなー」という電話一本で地方出身の工員を寮から深夜に叩き起こして
そのまま16時間ほどフルに生産にあたらせるなんて中国じゃないと無理だもん。

優秀な人材を集めている企業ばかりなのにね
集まった人間が優秀じゃなかったのか、優秀な人材を集められない人事が悪いのか、
はてまた優秀な人材を使いこなせない既存社員が悪いのか・・・

日本メーカーは潤沢な国内市場が残っていただけに、
小手先の開発と広告戦略だけで、イノベーションまがいを行っていただけだからな。

世界を相手にするには、
変えてはいけない本分とは何か
変えるべきイノベーションは何か
明確にできる知恵と勇気を持つ指導者を見出す
仁者を各トップに立てるのみ

売れてるって言っても日本メーカー製だとガラパゴス機能だろとかこの謳い文句はいかんだろとか苦情がでそうなものばかりだな

> ダイソンって吸引力弱いのか

こんなこと言うことでしか反撃できない日本のメーカーってなぁ・・・

日本メーカーでも日本製って3割ぐらいだよね。
更に言うと実質その3割の中の3割ぐらいだよね。

ダイソンとか買うのは、ちょっとお金はあるけど科学技術に疎い層だろう。

結局、２番手戦略が一番日本企業にはあっていただけだろう。
明治維新から、欧米に追い付け追い越せとやってきた歴史もあるし。

目標とすべき、一番がいる場合は強くて、
いろいろと知恵も働くのだろうけど、
いざ、自分が一番になったとき、弱いんだよね。

別に、日本企業ばかりじゃないけどさ。

一番手になると、目標がいないから、自分で市場を作り出して、
他の企業が追わないリスクをしょい込むことになる。
成功しているときはいいが、失敗すると２番手以上の痛手を負うからねえ。

サムスンのあの戦略は日本企業のやってきたことを、
さらに深化・発展させ、最強の２番手企業を作ったのだと思うよ。

今の電器屋はホームセンターの親戚くらいの価値や意義しかない
最先端の商品が集まる場所ではなくなった

あ、すぐ卒塔婆に穴の開いたIzumiのシェーバーには参ったな

昔は電気屋のチラシでワクワクしたもんだが最近はなぁ・・・

>>308
掃除機ならニトリがいいよ
これといった機能はないけど
安くて壊れない

>>330
コードレスだとダイソン一択だったんで許してくれ

>>336
その国内市場も２０年デフレでぶっ壊れたし、
儒教社会はブラック企業のトップみたいなニセ仁者しか生み出さないから
もうダメなんじゃ・・・

余計な機能ばっかりでなんだかなぁと思う事は多い
テレビで録画したものを外付けHDDに保存できます
でもそのテレビじゃないと再生できません
とかアホじゃないかと思ったよ

>>1
日本企業は、あの程度のルンバじゃ社内で却下される。フライだってあの量じゃ少いとか不満を言う。
完璧な提案じゃないと発売に至らない。（至れない）

問題なのは企業の老害だ。

いろいろシンプルにしたほうが売れるかもな
変な機能付けすぎ
俺もパソコンは無駄ソフト多すぎるからHPとかデルに乗り換えてしまった

ルンバがある程度市場を作ってから
関西弁で喋るルンバもどきを発売したり、南朝鮮のOEMを高い値段で出してきたりするのが
今の日本メーカーの惨状を物語ってるわ

>>348
つiVDR

日本人はなぜ日本製を買わないのか？
不思議だよな

安くても中華ブランドの商品を買いたいとは思わないわ

>>335
優秀すぎて家で家電をいじったこともなんじゃね？　全部嫁とかかーちゃん任せだろ。
得意なのはお受験とエントリーシートと面接。

ノンフライヤーは試食したけどやっぱり油で揚げたのとは違うわ。
あれは廃る。

>>353
品質の割りに高いから買わないの
単三アルカリ電池4本
日本製はスーパーで298円、中国製はダイソーで105円
値段が3倍なのに同じくらいしか持たない

>>353
買いたくて無いからだよ。
日本製造でいいモノならローン組でも買うよ。

>>332
ダイソンの歴史は知らないが
インテルに関しては言いがかり

4004 8008 8080 と来て、Z80 にほとんど持って行かれたよ
Zilog がその後続かず、Intel 8086 が上手くいったのはかなり奇跡に近い　ダサくてもソフトウエアの互換性を取ったのが当たった
そして、AMD64に抜かれても挽回したのも運の要素が強かったな、DRAMの進化や価格下落が早かったら、64bit市場が急成長してAMDに負けてた可能性大
Intel の今後に関しては不透明　モバイル向けＣＰＵでは負けるかもしれない

アップルは、Apple ][ で成功したが、Apple /// は大失敗 Lisaも売れなかった
たまたまXeroxのGUIが手に入ったので、Mac で浮上したが、Windows95で決定的に抜かれてその後、散々な結果になったろ？
その後、iPodが売れたから良かったものの、iMac止まりなら今頃はジリ貧だ
OSX、iOSの流れが無ければ、iPhoneも作れなかっただろう

成功している会社を見て、なぜあのように出来ないのかと言うのは簡単だが、
成功し続けてる会社は奇跡に近い
そのわずかな成功を語るなら、どのように成功してきたのか、危機を脱出できたのはなぜかを言わなければ、情報不足

日本人で能力のある人は北米に行ってるよ

ダイソンもルンバも実は性能はそこそこというか欠点だらけ、でも圧倒的に分かり易い新しさとか楽しさがある
欲しいと思わせるポイントが明確にあって、そこが既存製品と決定的に差別化されている

開発にどうしても欲しいという欲求がないと作れないし、問題解決能力ではなく問題提起能力が必要
横並びなで事なかれの企業風土や受験秀才タイプからは出てこない

>>317
>>高学歴で、語学能力高くて、コミュニケーション能力があって、
>>発想が独自で、他人に負けないという自信をもっていて、
>>成功体験があって、やる気があってという
>>就職活動で求められている優秀な人材を採用しているはずなのに、
>>利益がでないのはなんでなの？

最近の日本製家電はハイエンド製品に行けばいくほど
「バカは相手にしてません」ってのをひしひしと感じる
ボタンだらけで操作が複雑なのを改善しようとする気ゼロだし
2chで自称高学歴な人間が低学歴を見下す発言を
バンバンしてるのはよくある話だけど、
製品開発の現場でも低学歴のバカな連中なんて
相手にしてらんねえよってのが起きてるのかと邪推してしまう

ウチの会社も数年前にエロい人達が「薄利多売やリスクのある商売はやらん！」と豪語してたな。
案の定、会社は今も大コケ中だよ。で、そのエロい人達は責任を取っていない。
このままだと駄目だと思うが、社内政治でも老害に頭数で負ける。どうにもならない。

普段はクイックルワイパーで
週一しか掃除機は使わない
楽チンでいい
掃除機は重いしうるさい

>>341
それは確実に言えてる
IBMがPCから撤退して、もうPC市場の旨味が無いと宣言してからも、日本はPCを作り続けて価格競争で疲弊して今に至る
IBMはなんだかんだ言っても歴史がある巨人なので、もっとこの会社を研究すべき　
既にしてても負けてるのかもしれないが、安易に情報を入手してコピー品を作ろうとしてきた日本メーカーの歴史もあるので、批判しておく

日本が不幸なのは、１番と肩を並べて抜き去った瞬間に外交圧力でＵＳＡに無理な要求をされる点
これが無ければ、潤沢な利益で次に繋げられる可能性はあった
しかし、いつまでもぜいぜい２番戦略を続けてきたので、次に繋げる方法自体がわからなくなってしまった

サムスンも同様の運命を辿るだろう

可能性があるとしたら、北米に開発・製造拠点を置き、北米市場から始めること
いい例かどうかわからないが、ＳＯＮＹのＰＳ４は日本市場を冷遇してるが、逆に言えばこれくらいしないと世界市場で勝てる可能性も出てこない
日本人としてはイヤな感じだが、日本のメーカーが生き残るには、製品出荷を日本市場から始めるのは良くないと思う

外国製の掃除機の吸引力が強いのは
欧米では靴を脱がずに家に入るから。
日本では靴を脱ぐからそれほど強いのは
必要ない

>>353
日本メーカーの日本製って今はないだろ殆ど

掃除機は床掃除するだけなら今のままでいいがそうじゃないから綺麗にしてんのかどうかよくわからん

>>364
IBMが出て来たから思い出したが、2ちゃんで
国産崇拝してる若いのはIBMスパイ事件で
日本のエリートサラリーマンが手錠で繋がれて晒し者になった黒歴史なんて知らんのだろうな。
鬼畜アメ公の狡猾さが全開な事案であったが、あれが日本企業のコピー文化転換の契機になったわな。

ノンフライヤーは見かけ倒しすぎ。
あれならヘルシオとかの過熱水蒸気系オーブンレンジの方がいい。

デロンギのヒーターを寝室で
使ってる。安全なんだけどあれを使うと
一気に電気代が跳ね上がるのが困りもの
だからタイマー付けて夜明けから使うように
してる

ノンフライヤーか親が高齢なので安全も考えて考えた事あるけど
唐揚げとフライドポテトぐらいエビてんぷらやとんかつはyoutube見て
買うの止めた

海外でもだいぶ品質が上がってるからね。
正直無能な人に高額払ってまで高額な商品作って貰う
メリットってやつがもう無いんだよ
無能の高額を守るより守らない前提で考えていかないと
いけない時代なんだよ。ここの事情は関係ないからね
質より激安　もうそんな時代なんだよ

>>359
いや、いいがかりというか、インテルが初期にどうやって会社を軌道に乗せたかという話だよ

つまり４００４は日本のビジコンの発注と日本の技術者がなければできなかった
ビジコンは会社としてその価値を過小評価し、ライセンスをインテルに売って結局倒産
インテルはその価値を理解して、ＣＰＵを発展させ会社を軌道に乗せた

ダイソンも最初シルバー精工のライセンスフィーを元に会社を設立したのでその対比で書いただけ
後に世界を席巻する商品コンセプトに日本企業が最初に目を付けていたのに
それをモノに出来なかったのは残念という話

>>373
電子立国と日本が輝いていた頃は、バブルであぶく銭つかんだ
おっさんたちがアメリカで死んでいた技術買い漁って製品化して儲けていた。

>>216
国民的宗教信者の実態だろうなあ。

>>231
服はマジでそう思う。
今のスリムスタイルなんて、安物の布地ケチってるだけの
チンチクリンじゃん。

無駄に多機能にして高い値段で売ってるからだろ

ダイソンのコードレスはホントいいよ
これ使うとコード付きに戻れない

一時は日本の優等生業界だったけど、今は単なる一部の給料高い正社員
を養うだけの企業になってしまったからな＞電機業界
極端な革新的技術を嫌い、保守的な技術でただ自己満足的な高額商品を
売りつけようとした結果がこれ
インスピレーションのある社員はすべて追い出して、派閥の中でうまく立ち
まわった古臭い発想しか持たない人間が会社を牛耳って言った末の現状
今いる団塊世代の幹部連中の首を切らない限り、明日はない会社たちだ

>>379
切ったところで、そんな老人を納税という形で死ぬまで面倒見ないといけないのだが（笑）

>>360
ダイソンもルンバも高性能だよ。
あくまで比べるのは元々使ってた掃除機なんで、消費者は最新鋭の国産とは比べてない。
掃除機なんてホイホイ買い替えるもんじゃないから、下手すりゃ基準が10年前の掃除機とかになる。

東芝とか日立が、ルンバより高性能で、ルンバより安い自動掃除機を出してくれたら、国産を買う。

>>373
ビジコンが電卓にしか目を向けず、その後のマイクロプロセッサの価値を見出せなかったのはその通りだが、
日本人が誰もその価値を理解していなかった、というとそうでは無い。
事実、ビジコン社員は4004の設計を一部担当し、その後 Intelに移籍し、更にはZilog 社を作って Z80 を成功させたろ？
Z80はデッドコピーされないように、わざわざトラップまで仕掛けてあったんですよ

Intel自体、もともとコアメモリーの置き換え用途に半導体メモリーを作ったらものすごくコストダウンできるだろうとの見込みで作られた会社
そして、Intel は半導体メモリーから手を引き、作るのをやめた
Intelの初期のライバルとしては、モトローラもいたし他のメーカーもいた
Intel自身、マイクロプロセッサで会社運営できるとは考えてなかったんだよ　ビジコンの金が入ってこなかったらこの会社は無くなってただろう
それが意外にも需要があって、わけがわからないまま、作れば売れるという状態になった

ビジコンがIntelを土台に現在まで続かなかったのは失敗との考え方もあるが、運の要素が大きいと思うな
当時は、電卓用途くらいにしか明確な目的で使えなかったのも事実だし、本業の電卓に重点投資するのが当時としての筋だろう
4004に投入できたのも実質的に１人だったし、この１人がIntelに移籍したら、ビジコンは情報入手も無理になる
もっと資金投入していればとか、なぜあの時に先見が無かったのかと、今指摘されても、惜しかったと言うしかない

電卓時代なら、ビジコンと同じポジションでカシオの成長物語を書く必要があると思うな　カシオは大きくなったろ？

大型計算機を作っていたのが今の家電メーカー（総合電機メーカー？＋α）に多いのだが、当時は大型が儲かりすぎて、
マイクロプロセッサの小さな市場を放置していた点は怠慢があったと思う　ＩＢＭのコピー品でウハウハで大手は十分な資金力があった
その後、DRAMで世界を席捲したが、時既に遅しで、マイクロプロセッサの市場を取ることはできなかった
またもやＵＳＡのコピー品とか作って小銭稼ぎはしていたのですけどもね　独自に機能拡張したりしたけども世界に受け入れられなかった

惜しかったと言うなら、ＭＳだってそう　ＭＳが中小企業の時に日本人は目をつけていて、かなり奥まで入り込んでいたのに・・・という例もある

>>382
>ルンバより高性能で、ルンバより安い
これが日本人の心理だなｗ
欧米企業には高い金を出す。値段が高いのもステータス。
日本企業には金を出したくない。

あと、日本のメーカーが何故「コーヒーメーカーみたいな全自動日本茶メーカー」を出してくれないんだろ ?
日本茶って、実は茶葉によるお湯の温度と蒸らし時間が結構難しくて、なかなか最適のお茶を入れられない。
今売っているのは、ネスレの紅茶メーカーがおまけで日本茶にも対応しているレベル。

もっとこう、日本で売っている日本茶全てに対応している日本茶専用の機種が欲しい。

>>384
>欧米企業には高い金を出す。値段が高いのもステータス。
↑
頭悪すぎてワロタwww

ルンバより性能が良ければそっちを買うってのは当たり前。
また価格が同じだったら、日本製を買う　←　日本メーカーを応援している

ルンバより性能が悪くて高かったら、誰が買うんだよwww
そんな　あ　た　り　ま　え　の事すら理解できないって、池沼ってレベルをはるかに超えているぞw

どうして有名大学でのコミュニケーション能力が高い優秀な人材ばかりを集めた会社はすぐダメになるの？

>>382
記憶違いがあるかもしれないが、東芝はエレクトロラックスのロボット掃除機を日本で売ろうとしてたよ
これはルンバよりも前の話

なぜ、東芝がダメだったかと言えば、安全基準とか性能を求めたりとか、いろいろな自主規制で、もの凄く高額なものになってしまったから
確か２０万か３０万だった筈

ルンバの場合、性能とか安全とかは横において、とりあえず使えるだけの単機能で激安で出したらうけた
夢のロボット掃除機が数万円で！？みたいな報道もあったよ　マスコミに広告出してる東芝としては苦い思いだったろう

実際問題、初期のルンバとか留守宅で自動運転して火災とかになったらどうするの、って指摘はあったよ
そういうリスクを消費者が無視して、面白商品として買ってた

最初、日本で売り出した時には日本の会社が代理店をやってた筈
この代理店が、ルンバの会社に投資してたら、凄いことになってたと思うが、今は惜しかったとしか・・・

家電メーカーのブランドイメージを損なう可能性のあるリスキーな商品は売りにくいのだろうな
自動車の自動運転も技術はあるのに、ＵＳＡに追い越されそうなのは、状況が似てる

福島原発用の作業ロボット、国産がことごとく役立たずだったのにはほんとがっかりしたよ

アグネス募金宜しく

アイロボット、これは良い
かなり便利
またぞろアジアの電機メーカーが真似しだしたけどなw

>>386
自分で「ルンバより高性能」でなおかつ「ルンバより安い」と言う条件付けをした記憶も無いのか。
ルンバより高性能ならルンバより高いのが普通。なのに日本製だから安くないと買わない。
そう自分で言った記憶も無い可哀相な人。

>>98
ノンフライヤーとグリルの一番の違いは、四角いか丸いかじゃないかな？
四角いグリルは、容器内に均等に熱風をいきわたらせることが困難。
ノンフライヤーは、グリルに比べて、熱風を均等にあてられるので、焼きむらが
生じにくい。
ただ、それだけの違いだが、ほしい気がする。買ってないが。
自前のから揚げとかだと、油をしみこませるのが面倒だが、冷凍食品はあらかじめ
油がついているので、そこそこうまく揚がりそう。

>>389
実際は千葉工大のロボットの方が役に立っているんだがな。
東大系がそんな不都合な真実は伝えたくないのかな。

>>387
コミュニケーションだけでは結果出せないからだと思うｗ
その場の言い争いには勝てても、客にゼニ出させる物やサービスには
直接関係無い。

むしろ、直販店でも作って、コミュ力生かして販売員営業マンとして頑張ればいいと思う。

日立三菱東芝>>>>F2NEC＃ｿﾆｰﾊﾟﾅPart14
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1388388094/

【2011年3月期】　【2012年3月期】　【2013年3月期】

１．日立製作所　　２３８８億円　　　　３４７１億円　　　　１７５３億円
３．東芝　　　　　　 １３７８億円　　　　　７３６億円　　　　　７７５億円
２．三菱電機　　　 １２４５億円　　　　１１２０億円　　　　　６９５億円
７．ソニー　　　　　-２５９５億円　　　-４５６６億円　　　　　４３０億円
５．NEC　　　　　　　-１２５億円　　　-１１０３億円　　　　　３０４億円
------------------------------------------------------------
４．富士通　　　　　　５５０億円　　　　　４２７億円　　　　 -７２９億円
６．シャープ.　　　　　１９４億円　　　-３７６１億円.　　　-５４５３億円
８．パナソニック　　　７４０億円　　　-７７２１億円　　　 -７７５４億円

・順位は2013年3月期の利益順

パナソニック（現業新卒採用０）
平均年齢44.5歳　平均年収7,310千円

東芝（現業新卒採用15％）
平均年齢42.2歳　平均年収8,000千円

日立（現業新卒採用率15%）
平均年齢40.2歳　平均年収8,020千円

日立＞東芝＞＞＞＞軽電最大手

>>392
はいはい、ワロスワロス

真性ってマジでいるんだなw

日本人は国内ＴＶメデアにある種コントロールされてきた！
海外のＴＶメデアは世界各国の放送をダイレクトに放映し自由に見ることができる。
これでは日本人がグローバルになれと言っても無理な話で井の中の蛙であろう。
少学校教育に英語を取り入れても子供の内から世界観が養わなければ絵に描いた餅である。
日本のＴＶメデアも解放して世界各国の放送をダイレクトに見せない限り戦前の狭視的日本人と変わらないだろう！

>>383

事実はその通りだね

MS-DOSもそうだけど、世界を席巻する商品の初期のほんとの初期の段階に日本人や日本企業が絡んでいるケースが結構ある
iPhoneのUIもキャノン（以前アップルと共同開発していた）の情報端末と酷使しているし

だけどダイソンもルンバもインテルもアップルもＭＳも成功しているのは運じゃないと思う
技術価値と時代の契機を判断し、果敢に投資する人材がいたからできた
そういう人材が今の日本の大企業にはいないのだと思う

結局、非連続のイノベーションも連続性の中から生まれるのだと思う
日本企業の技術力の蓄積はまだまだ捨てたもんじゃないから、見込みがないわけじゃないと思う

機能の追加的改良ではなく、如何に連続性の中から非連続的イノベーションを発見するかが問題
既存の価値感を一旦否定し、機能や品質が大幅に低下したとしても、新しい価値を作るために何をすべきかを考えないと

たぶん会社の色々なものに縛られている人たちからは出てこない

外部から来た経営者や社員、またはオーナー経営者には期待できるかもしれない
人材に閉鎖的で柔軟性の無い会社は、幾ら名門大企業でも解体消滅する所が出てくると思う

>>399
酷使→酷似ね

>>394
原発内で通信ケーブルが切断して立ち往生したのはどこのロボットだったっけ？

中国製が多くなったあたりから品質が明らかに落ちてきたのが原因だろうな。
安かろうなら良いんだろうが、それ以上のものを望むと裏切られることもある。

>>380
利益に貢献しないくせにエリートヅラして高給貪られるよりはマシだろ
余裕があった頃の余力がそういう連中を養うために吸い取られたのが致命的だったな

>>399
果敢に投資する人か、日本社会の課題として同意

日本人の長者番付に載ってる人は、墓場まで金持って行くって感じはする
ＵＳＡの場合、自分の代で稼いだ金は自分の代でほとんど使うってタイプが多い、と言うのは言いすぎかもしれないが、
儲けたら引退して、面白アイデアの若者に投資するって文化は強いだろうね

日本でもクラウドファウンディングを始めようとしてるみたいだが、周回遅れ、あるいは物真似か
個人からうまく資金が集まるといいのだが未知数　期待したいところ

日本政府がハイリスクな物を規制することが多いから、ハイリターンが望めないのはもちろん、リスク管理も出来ない人が多いことが問題か
大抵の場合、日本で一代でお金稼いだ人は叩かれる　金儲け＝悪のような印象で
そして、自分の会社を大きくすることに興味があって、創業者がいつまでも引退しない印象もある
引退しないのかできないのか微妙だけど、上場したら５年は辞められないような暗黙のルールも良くないのかな

大手メーカーは既に創業者はいなくてサラリーマン社長だからリスキーな投資は無理なんだろうな
失敗して株主に責められるよりも、縮小して「しょうがない」で済ます方が楽なのか
子会社の売買はやってるが、同業他社の動向見て横並びになりたいって意識の方が強いか
大手電機３社がいまだに１２３ってのも違和感ある　Ｄは酷いことになってたが安定の官需で倒れることもなしで・・・

>>400
大きな会社で新しいことをしようとすると、既存の事業とぶつかる事が多いね
研究・開発までは行っても、いざ市場に出そうかと稟議上げてると、何も言わなかった所からクレーム出てきたり、その新規事業の管轄で揉めたりする

本体にいる人なら、また時間かかるのか、て感じだろうけど、
子会社の人だとやる気なくすだろうな、なぜ止められるのか、どこと揉めてるのかもわかりにくいから

名前忘れたけどアメリカでやってた家電見本市、外国勢は「どうすんのこれ」とか
「面白いけど蛇足だよね」というのを堂々と出してる一方で、日本の一押しは
4kテレビ。わかってないんだよなあ。
実際、ダイソンなんて騒音ばかりで吸引力は圧倒的に日本メーカー紙パック掃除機の方が優ってるんだけど
イメージ戦略の勝ち。
まるで自動車のCM、静かなBGMに、吸引力だけを訴求したあと、ただひとつの掃除機ですと言い切るダメ押し。

>>400
>>たぶん会社の色々なものに縛られている人たちからは出てこない

だからアップルの社是は「Think different」なんだろうけど、
日本の場合は価値観や学歴で同質性の高い似た者同士でガッチリ固めてるからなあ

ここでいくら大企業の幹部社員を非難しても何も変わらない
2ちゃんで負け犬が遠吠えしてるに過ぎない

>>385
あれは出してる会社がネスレってとこがポイントでしょうな。
機械を売りたいんじゃなくてコーヒー紅茶を売りたい。プリンターみたいなもんで。
余力のある最大手、日本茶メーカーがいるかどうか。
実際、おっしゃるとおり計量、温度調節、蒸らし、出涸らしの廃棄が簡単にできる装置があったら、
家庭以上にオフィスに、接客用として革命を起こすとおもう。

>>410
伊藤園あたり出してくれないかな

でも日本茶ばっかそんなに飲まないか

パソコン、テレビなんて酷いよな。殆ど日本企業撤退だし。
ハードだけじゃなくてパソコン、テレビなんてソフトも外国製メイン。
パソコンはOS、ウィルス対策ソフト、定番ソフト、
テレビは番組自体がほぼ外国製になってる。どーすんだろ？

なんでもいいから洗濯物たたみ機出してくれ！メーカーな偉いさんは洗濯物たたんだ事無いからどんだけ面倒かわからんのだろうが。

完全に間違えだったのが、自ら作ってるハード技術を中国、韓国に提供したことだな。
ハードを日本、ソフトをインドで、インドと組んでればこんなことなかったのに。

1998年頃の小渕内閣や森内閣で堺屋太一あたりだっけ？古い技術はアジアにあげて、
日本は高価な付加価値のあるもの作ればいいとかいって、色々流出させてたの。
色々な産業の工場映像とか纏めて公表してなかったか？
バブルの不良債権処理に追われて、そんなことしてたのが敗退原因だと思うわ。

>>414
とにかく手っ取り早やく黒字にしないといかんかったから何でも売ったみたいね、馬鹿な所はタダであげたりしたみたいだけど。

>>415
未だに続いているけど、既得権益破壊すべきとか大前のような
アメリカの手先が市場開放政策焚きつけて
日本的な優位性をことごとく破壊したわな。
短期的利益の追求もそのころから、その手のアメリカの手先は松下整形塾や小泉自民、集大成の民主党政権へと。
懲りない残党が、維新や結衣でキトクケンガー（笑）

>>231>>376
若年層向けの服については、マーケの観点で言えば、
90年代のほうが、はるかにヤバい状態だったと思うけどね。
そして、これは231説に対する深刻な反論になる。

日本史上、最後の人口の塊かもしれない団塊ジュニアが、
一生で一番ファッションに興味を持つ年代に差し掛かった、1990年代半ばに、
なぜか、若い男性向け衣料市場から、大手アパレルが事実上完全撤退した。
一般に、裏原系などに「潜った」と言われるが、
実際に起きたことは、大手アパレルが、彼らの需要に全く答えられなくなり、
若年向け紳士服が、表通りや百貨店から姿を消したということだった。
あの時代、商業ベースに乗る若者向けの服は、
ジーン○メ○トで売っていたような、ウンコ色のシャツと、縫製無視のB系だぼパンくらいで、
あとは全部、小品種少量のアングラに潜ってしまった。

大手アパレルは、この世代は、残り半分の女性向け「婦人服」しか相手に出来なくなった。
西川りゅうじん先生などの加勢を得て全力で煽ったが、
その結果出てきたのは、底の厚さが１ｍもある（これは冗談なｗ）厚底靴だとか、
わけのわからない畸形的な商品ばかりで、その後のファッション界に全くつながらなかった。

このことの意味は大きい。国内市場があっても、正当なマーケ能力を以て有効活用できないと、
供給側は却って迷走し、場合によってはイミフな商品を連発して腐ってしまう。

>>416
アメリカ流の会計基準とか押し付けられたら身を切り売りするしかないわな、開発費なんか赤字になって当たり前なんだから。

>>6
それ全部日本メーカーも一緒じゃん

日本企業に限らずコストダウンの影響で数年で壊れるようになった。

>>303
ツインバードは選ばないよ。
掃除するにも中途半端なんだわ

パソコンなんかは国内メーカーよりエイサーやエイサスの方が信頼性が高いように思えちゃうなあ

まあ。小泉内閣は日本の韓国化をめざしてたからねえ

いくら吠えてもマスゴミに金は落とさねーよ
海外ごり押し脅迫作戦も失敗だなチョン電通w

会社組織が官僚制の縦割り型だから各自が専門的な仕事に取り組めるメリットはあるが
組織として鈍重になるデメリットを抱えてる。
組織構造を変えない限りはじわじわ沈没していくだけだわ。

製造メーカーにいるけどとにかく市場を見ずに働いてる奴が多すぎる。
管理職は自分のノルマのために現場からの報告を揉み消しつつ
無理な要求を突きつけてくる。
そして下からの報告が上がってこない更に上の管理職は意思決定を誤る。

掃除機ものがバカを見る

昔から言われるとおりだよ

大体日本企業は基本的に創造性ゼロ
無名の日本メーカーのものの方が意外といいものがあったりする。

>>418
それが正義（笑）と洗脳され、日本人自ら選んだ結果と連中は言えるから始末が悪い
サンダルの正義（笑）を垂れ流す国営放送

中身がどうかはおいておいても少なくとも今のところ家の家電で外国メーカ-のものはないなあ

>>357
今、ダイソーの電池って中国製見ない気がする

>>1
ルンバもノンフライヤーどちらも
これまで日本の大手家電メーカーに無かった商品なんだし
「劣勢」ってのはちとおかしいような。

こいつに掃除機や電子レンジが取って代わられたわけでもないし。
どっちも所謂ニッチ商品だよね。

家電もデルが出てきたPCと同じ感じになるんじゃないか？
デルは自作PCの延長みたいな感じで
いろいろなブランドのパーツや部品を集めて来てPC組み立てて躍進した。
つまりメーカーが完成品を売る時代じゃなくなっていくんじゃないか。

>>87
マキタのバッテリ交換式コードレスがダイソンなんかより遥かに優秀
紙パック式で汚いゴミを眺めなくて済むし
値段はバッテリサイズで変わるがダイソンの半分程度

問題は工具扱い？なせいで家電店では売ってないこと

>>429
いや中国製でしょ。
日本製の一次電池は前からあんまり評判よくないね。
二次電池はまだ優位性があると思うけど

うち掃除機やから揚陸機にはようなれん(´・ω・`)

今どき掃除機ごときに必死になってる時点でオワットルわ

>>433
この間見たんだがうちの近所にあったのは韓国製と台湾製だったんだ
まえは中国製ばっかだったんだけどな

>>418>>418
正義というより、日本の会計学が全く進歩していなかったことが、致命的だったということ。
しょせん「簿記のテクニック」にすぎないと思って、そこに学問的課題と、国益を守る重要なカギがあることを
日本の会計関係者は、全く理解していなかった（多分今もそう）。


制度を組みたてたり改変したりしながら、自分の利益になるように展望を考え、制度を設計し、
他の観点から攻撃してくる他国の連中とやりあって、自分に最も有利になる落とし所をみつけるというのは、
日本人が最も苦手とする分野だったりする。

昔は修理対応の事を考えて国産優勢だったけど、今家電は使い捨ての時代だから
国産だろうが外国製だろうが費用対効果が良いかどうかで判断する。
その判断もネットでのレビューが材料になるし。
今や国産だって修理依頼したら買った値段くらいの修理代請求してくる。
これじゃあ国産にこだわる意味は全くない。
国産に拘りたいのは部品調達の事を考えて車くらいだな。

>>1
アメリカだと、非連続系イノベーションはだいたい軍の研究のスピンアウト。
日本で大規模にやってるのは中身の無いハコモノだからイノベーションを
期待する発想が間違い。作ったハコモノ売る事を考えなきゃ。

ルンバをはじめとする自動掃除機についちゃ、もうだいぶ前から開発自体は進んでたんよ。
そこを急いで製品化するスピード感の足りなさっていうか、考え得る限りのあらゆる場面を検証し
対策しないと発売できないっていう、日本企業ならではの慎重すぎる姿勢が足を引っ張ったってのもある。

>>433
どこ製だろうが、液漏れしそうなのは滅多に使わないだろ。

>>407
どうすんのこれｗ
を集めてビジネスにする力を日本は手放したと思う。

既存のビジネスを叩いて洗練したり安価にする事だけに特化し過ぎた。

>>438
寿命が延びたせいもあるかもしれんけど「一生モノ」の製品て日本製からは消えたね。

20年前に買ったフィリップスのシェーバーまだ現役
IZUMIのシェーバー3ヶ月で外刃穴あき廃棄処分

>>437
バブル時代の頭で理解はしている。
ゆえに減損会計や税高価会計の企業内保留が増える会計制度の導入。
問題は、バブル時代の一番の困り事だった「売れすぎ」「儲かりすぎ」が消滅した事。

ソニータイマーがすべてを物語っている

>>422
実際にASUSの方がいいよ。NECなんて国内メーカーっていっても
半分以上中国資本だし。マジ何入ってるか分からんし怖いw

それに比べてASUSはマザボ、グラボまで製造してるしBIOS設計までしてる。
BIOS設定なんて凄い分かりやすいし扱い易くなってる。
一昔の東芝みたいにデザインいいしね。
最近は日本の足元見て、ノートPCとか値上げしてるけどな。

>>447
台湾の支配民族も中国と同じ漢民族なんだが

>>6
もうひとつ「設計思想が宗教じみている」ってのがある。
例えばダイソンは、フィルターなしで吸引力が落ちない、デザインがメカっぽいという信者が有り難がるポイントと引き換えに、
集塵ビンが洗えない、ホースがグニャグニャ、手元スイッチがないなどの不満点は改良せず「ダイソン信者は不満を並べず大人しく使ってりゃいい。嫌な者は去れ」といわんばかりだし、
iPhoneにしても頑なな防水拒否、電池・増設メモリ不許可の方針は宗教の域に達している。

>>446
ソニーのノートパソコンを会社で３台買った。
時期は別々だけど。
３台とも保証期間の１年をきっかり超えた時に
ハードディスクが壊れて、ソニーのコールセンターに
文句言ったら、使い方が悪かったんじゃないですか？
だってさ。

もうね、ソニーは絶対買わないと思った。

日本の製品開発がおかしな方向に向かってるのは事実だよな

だれも見てないと消えるTV
まともにコンテンツもないのに売ろうとしてる３Dテレビ
冷えてる部位を発見して暖めるエアコン

まあTVにしても、エアコンにしても多くのユーザーが持ってるから
買い替えを狙いたいのだろうけど、はっきりいっていらない機能だよな
バブルならいざ知らずデフレ状況で無駄な機能に金出す奴なんて少数派だよ

モノがあふれてて、景気が悪い国内で売るよりも、まだエアコンなりTVなりが
普及しきってない海外で売ることを考えれば良かったのにね
開発会社のトップ連中がバブル時代を忘れられなかったのが敗因かもね

>>407
掃除機については海外と日本じゃ生活環境が違うから
ルンバみたいな掃除機が海外で売れるのは当たり前。
だって土足の国だぞ。マイクロ、ナノレベル埃取ってどーすんのさと。
広い屋敷で掃除が大変だから、自動で手間暇かけたくないってなるわな。

むしろ日本でルンバを買う消費者が意味不明なレベル。アホだろ。
狭い部屋であの騒音、埃のまきあげで、時間がかかって隅々まで綺麗にならない。
早いうちからネットにゴミばらまいて吸わせる検証動画とか上がってたのにな。
ネコ乗ってればいいのかと、、

家具付きレオパレスの洗濯機が恐らく
中国製（型番検索してもヒットしない）
なんだが水の量の判定が間違いまくる。
やっぱり日本製がいいです。

>>450
売れてる時代はそれでも良かったんだろうし、
そういう事はほとんどは客が泣き寝入りしてきたんだろうけど
情報共有できる今の時代にそんな対応をOKにしてる企業のシェアが落ちるのは必然だわな。
自社の新しい製品をまた買ってほしいなら、まだ使いたい人の為の修理対応がキモだと思うんだよな。
まあコストはかかるだろうけど。

母がテレビの影響でスチームクリナー買ったが、
換気扇掃除ぐらいにしか使えないし、落ちないから、
換気扇取り外して、風呂桶に入れて、シャワーで熱湯かけた

>>451
未だにYouTubeが見れるテレビがデフォルトじゃないとかおかしいわ。
東芝のZ2買ったけど、YouTubeみれたのは最初の１年。YouTube側の
規格変更で見れなくなった。YouTube視聴を広告してた東芝はフォローなしw
ネットフルアクセスのテレビとか何で10年前にでないのかね？
全チャンネル録画機能とかアホだろとw　小一時間つっこみたいわ。
最近、パナがやり始めて、民放から苦情でＣＭ拒否とかもうね、、、5周遅れ

＞むしろ日本でルンバを買う消費者が意味不明なレベル。アホだろ。
同意ｗ
あんなのがウロウロしてるだけで邪魔ｗなぐらい狭い部屋なのにｗ
クイックルワイパーみたいなので十分ｗ

>>449
それはどこも変わらんよ。

日本メーカの衣類乾燥機（専用ドラム型）の集塵フィルターの掃除手順は、20年来全く改善されてない。
あの構造は糞の一言で、カーリー西条女史があきれ果てていたが、全く改善の気配は無い。

日本メーカーのドラム式洗濯機が、5年間ずっと、UFOかSF映画に出てくる何かのような、
イミフのデザインから全く脱却できないことも、散々書いた。

日本メーカーの一般的な家庭用エアコンの送風機は、ドラム状になっていて、
歪みが生じると、これが回る際に、周辺部分に引っかかって異音を出す。
エアコンは熱を扱う機器だから、樹脂が歪みやすいため、しばしばひっかかるのだが、
これも20年来全く改善は無い。

>>432
マキタのも使ったことあるけど吸引力がへぼすぎで参った

>>456

動画配信サイトの株持ってないと、ただの便乗商売だから
つべに限らず似たような結果になるんじゃないのかな

>>455
お湯に重曹をたっぷり溶かして
（ジューと沸き立ち、お湯が飛散するので注意）

それをスプレー容器に入れてドロドロの換気扇に吹き付けて
10分ぐらい放置するとドロドロと油が溶けてくる。

それを何度か繰り返すとおおむね油汚れが落ちる。
ステンレスの物やシンクはそれでピカピカ
スチームクリーナーなんて要らないｗ

>>453
今年パナの洗濯機買ったけど、脱水で音が五月蝿すぎてワラタ。
何度直しても排水ホースが脱水時に振動で本体に触れて共鳴するw
設計おかしいw
その前はナショナルブランドの洗濯機だったけど、凄い静かだった。
壊れてなかったが10年以上経過したんで、交換したらこれだ。

エアコンも10年経ったんで当時の東芝省エネエアコンをパナに買い換えたら
同じ能力価格帯製品なのに、消費電力が上がって音が五月蝿くなってってもうね、、

>>432
使ってるけど手軽で良いと思う。

けど、吸引力はコード付きには及ばない。
軽くて手軽なんで、重宝してる。

>>456
ようつべもそうなんだけど、日本のテレビ規格の致命傷は、もっと別のところにあるよね。
それは、

「文字入力システムが糞すぎ」

ということ。あのソニーの文字入力が一番ダメというのが、日本のテレビ製造部門の本質を示してる。
要するに、日本メーカーはネットに接続して欲しくないんだよ。
ネットというのは、本質的に、キーボードでもフリックでもサル内でも何でも、
とにかく文字入力出来ないと、どうしようもない。
あいつら、意図的に文字を入力困難にして、ネット接続を嫌がってるんだ。
その気になれば、リモコンにテンキーはあるわけだからな。

>>459
バッテリ何V使ったんだ？
14.4なら落ちてるゴミ吸わないことは
ほとんどの無いぞ

>>460
ネットフルアクセスでいいじゃん。動画視聴可能なノートパソコンは3万で
買えるレベルなのにw　何でその機能がテレビに付かないんだ？

>>458
パナの洗濯機のゴミ取り機能はGJしてると思ったわ。あと紙パック式の
掃除機は凄く進化してていいと思った。なんできちんと広告しないか不明w
ＣＭなんて機能を紹介して、タレントとか使う必要ないのにな。

>>465
もちろん14.4V
まさに安物買いの銭失いだと痛感するレベルだったわ

ちょっと前まで、得意分野に特化したほうがいいとかいってたのに、なにいってんの？

>>432
ごめん形が格好悪い

>>87
コードレスとか大丈夫なの？最近急速充電とかで、リチウムイオン電池が
色々主流になってるけど充電制御がやばいと、火吹くだろw
掃除機だと衝撃とかも多くなるし。

ソニーノートPC、三菱自動車、ボーイング787の発火とか見てると、最近の
ノートPCですら心配。掃除機で家が火事とか想像したくないわ

何で日本で勝てないのに海外でなら勝てると思ってるんだ？
ああ、外人輸入出来ないからか。
日本人の雇用が許せないのか、言わせんな恥ずかしい。

>>467
どんなとこ掃除してんだよ

京都水族館や東急ハンズで見かけたのは7.2V
業務用でもそれで充分使われてるのに

>>469
ダイソンはいいのか？
ゴミがぐるぐる回ってるの見て不快じゃない？
それに掃除機は飾りもんじゃないだろ

【家電】韓国LG電子の白物戦略、日本の家電製品とは違う発想あふれる…ユニーク製品で世界一目指す[12/17]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1387213561/
【家電】白物家電…国内出荷が好調、６カ月連続プラス　省エネ製品への買い替えが多い　[13/12/23]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1387804539/

>>472
建築現場の作業でほかの職人が持ってきてたやつを借りた
現場では持ってるやつが結構いるのよ
バッテリーが使いまわせるからな

>>461
んなことしなくても、今、ナノテクが進んでるからクロスで拭き取ればピカピカになるぞ。
レックの激落ちクロス、アマゾンで10枚入り918円で売ってるからこれ使ってみw
シンクとか床とか風呂とか車とかピカピカになる。

換気扇は自動洗浄のにすればいいのに。手間かからないしいつも清潔で換気能力が
落ちない。うちクリナップの洗エールだけど便利だぞ。
約1ヶ月に1回、お湯入れて10分弱で洗浄が終わる。これも表面コートとかナノテクかな。

ジャパネットたかたに売らせろよ
たいしたこと無いものがスゲー売れるから

>>470
一般人の意見から言わせると
「石橋をたたきすぎて壊す」ような考えだ

>>1を読むとなぜ日本製品がここまで売れなくなったというのは
bizでも10年以上論議されているけどマイナーチェンジばっかりなんだよ

発火は確かに怖いけど、自然界の電気を制御なんて
レーザ技術者でも難しいっていわれているんだ
まえに北海道の航空自衛隊が誤発射した事件があったけど、
100％制御は不可能に近いって教授が話してたぞ。

>>473
インテリアとして格好いいかどうかだ

>>454
付加価値を売りにしておいて、最大の付加価値である価格と壊れにくさは排除
これが、日本の付加価値詐欺

amazon.com で YouTube を見れるＵＳＡ版の TV を探してみた
smart tv で検索するといっぱい出てくる
更に、どの動画サービスに対応しているかで絞込み検索もできた
Supported Internet Services
Netflix
Amazon Instant Video
Pandora
Vudu
YouTube
Skype
Facebook
MLB.tv
Picasa
Rhapsody
Twitter
HULU

VISIOってファブレスメーカーのＴＶが売れてるみたいだ　中身は台湾製
SONYは2010年モデルから対応しているみたいだ NSX シリーズ
他には、Toshiba Sharp Panasonic　やる気があれば作れる模様、価格は高めだが・・
日本で売りにくいのは、日本のＴＶ業界の障壁が凄いのだろうな・・ Panasonic もいじめられてたし

ちなもに、jp の方でsmart tvで検索すると結果が悲惨

>>457
ルンバは家を出るときにセットして、帰宅すると綺麗になってるのが良いのだよ
まあ１LDKとかの家なら不要だけど、３LDKくらいだと重宝するよ

あと、モノを床に置かなくなるので部屋が綺麗になりやすいってのもあるね
個人的には買って正解だった家電製品だな

ノンフライヤーなんてすぐ消えるよ。
定番商品にはなり得ない。

>>478
発火事故が多すぎるんだよ。
蓄電エネルギー量が多いから発火の威力が半端ない。新製品状態での
火災も多いのに、これ5年10年経ったらどうなることだかほんと心配なんだけど。

YouTube動画（題名のみ）
samsung galaxy s4 caught fire proof for samsung
リチウムポリマーバッテリ(Lipo)の爆発映像
リチウムイオンポリマー電池、クギを刺して発火
パソコン爆発

>>466
同意。
別にタレント使ってもいいけどさ、技術者が血のにじむ努力をして開発した訴求ポイントを説明させなくてどーする！って思う。
ジャパネットたかたのCMみたくなっちゃうのかな？
あと、俺は三菱のサイクロン掃除機を評価したい。大損の特許を回避しつつ、集塵ビンを洗えるようにするなど、宗教っぽくなくもとめている。
大損より後出しなのでパクリって言われるんだけどね。サイクロン掃除機はゴミが溜まるのが見えて、掃除の努力が目に見える成績として分かるのがいい。

>>466

OSの定期アップデートしないなら、ハックされるだけだと思う
メーカーの利益は購入時だけだし。あと、総務省とNHKが強すぎるのが日本

最近、皿が回る電子レンジが売ってないよな。
回らないレンジは掃除は楽だが、加熱にムラがあって困る。

>>484
石油は燃えると危ないので心配だってくらいアホな意見だな

>>461

意見ありがたいんだけど、それがテレビで流行った時にはやってたし
メラニンスポンジが流行った時は、それ使ってたから、
単にテレビ・ショッピングの影響受けやすいだけなんだ。ごめんな

中国家電には気をつけよう、火災リスクだけではない。

中国から輸入したアイロンに無線LAN経由でウイルスをまき散らすチップが見つかるｗｗｗ

http://blog.livedoor.jp/itsoku/archives/34396751.html

家電にイノベーションなんてしれてるし、安全性リスクも高くない。
だから、先進国で製造するのは無理ゲーなんだよわ。

>>482
> あと、モノを床に置かなくなるので部屋が綺麗になりやすいってのもあるね
>個人的には買って正解だった家電製品だな

これみんな言うけど、物に使われてる感があるな。
本人が満足してるなら別にいいけど。

そうか？近所の家電量販店とか国内のメーカーばかりだぞ　ダイソンの掃除機とかケルヒャー？ドイツ企業の高圧洗浄機は見たことあるが

>>492
物に使われるってよりか、物で生活を律して貰うって感じかな
突然の来客とかを考えると、汚部屋になってないのは助かるよ

駐在に出かける時は、現地のホームセンターみたいなとこで 家電一式買いそろえてる。
余計な機能が付いてないから、それなりに安いけど造りがチャチ、
シンプルだから壊れにくいかと思ったら、そうでもなくてわりとすぐダメになる。

やすかろう・それなりに て感じ。

>>494
掃除って言ったら、掃除機以外にもこれくらいは必需品だよね、、
ルンバとかだと階段掃除どうするんだろ？パソコンのキーボードとか、、

[REDECKER/レデッカー]オーストリッチ羽はたき(35cm/Black)
[REDECKER/レデッカー]隙間ブラシ(山羊毛)
レック 激落ちクロス マイクロファイバー 10枚入り S-361
Panasonic 掃除機別売部品ノズル ふとん清潔ノズル MC-FU1

>>456
全チャンネル録画は良い機能だよ
録画した番組を見るから、CMスキップや倍速再生が普通になる
BS/CSが指定出来れば文句ないんだけど

>>497
そもそも見たい番組がない低視聴率時代に、全チャンネル録画は電気代の無駄。
仮に全チャンネルを録画しても、時間的に視聴不可能だろ。
ネタで、震災時にテレ東だけ独自路線番組やってたってキャプチャ画像うpする人用？
そもそも加工前提ならPCで録画してそうな、、

誰得か分からん、そういう機能を実際に付けて売りに出してしまうメーカーが理解できないわ。
4K、8Kになってもやるのかね？全チャンネル録画。いくら可逆圧縮しても容量大変そうだ。
Cellの使い道なくて無理感があるというか、もう大損して売却してるだろというか、、

>>498
ああー見たい番組あったのに忘れてたーとか
録画予約忘れた―
何て事があるでしょ

もっともテレビ局が全番組3日間だけでも編集無しでオンデマンドすれば
そんなの必要無くなるが

掃除機買い換るのに色々調べて、欲しくなったのは、エレクトロラックスのエルゴスリーとヘンリー君だった
妻に反対されて泣く泣く三菱にしたが
なんで紙パックの国産掃除機って、シューティングゲームの自機みたいなのしかないんだろ

>>499
10年前に「10年後はオンデマンド当たり前になてるんだろうな」と思ってたけど、
全然そうなってない現実に正直びっくり
日本全体で極々一部の好きものしか聞いていないラジオすら、
著作権がどうのこうのとか、ネットがメインになったら地方の放送局網が廃れるとかで、
各方面に気を使ってインターネット放送をまともにやってないしなあ

イノベーションを阻害するのは既得権益。

>>501
そうだね。技術はあるのにやってない。
震災後しばらくの間ネットでNHKの放送やってたんだよね
やれば出来る子なのに、やるときにはパソコン持ってる奴
全員から受信料とる！と言ってる

ダイソンもってるけど、吸引力はシャープのが上だな。シャープのはダイソンよりずっと前の機種なのに。ダイソンは好きじゃないな

ダイソン　一学期３０点　二学期３０点　三学期３０点
日本製　一学期１００点　二学期８０点　三学期６０点

学力が低下しないのはダイソン
こんな感じ

日本(人)はプレゼンテーション能力が低すぎるんだと思う
結局、誠実に商品を作るよりもダイソンみたいに「嘘はつかないけど真実ではない」の
広告手法の方が一般受けしちゃうんだよね
悪貨が良貨を駆逐するみたいな

>>502
イノベーションを阻害してるのは円高デフレだよ。
特にデフレを放置してた日銀の責任は重い。
デフレだと銀行の融資は増えないし、企業も投資をせずに
内部留保ばかりを積み上げる。
日本もインフレの時は企業の投資が活発でメイドインジャパンが
世界を制覇してた。円高デフレが続いた今は見る影もないけどね。

調理家電でまともなのって炊飯器だけだろ
電気ポットは比較的検討してるが瞬間沸かし機は外国にもってかれた
日本企業がこれまで徹底的に無視してろくなものつくってこなかったコーヒーメーカーの技術応用してるからだが
電子レンジもアホな機能てんこ盛りで迷走してるし

>>506
日本にはプラズマクラスターがあったろ

＞＞電子レンジもアホな機能てんこ盛りで迷走してるし

迷走というか予算が足りないからアホな機能をつけるくらいしか出来ないんだろ。
設計の仕事をしてるから家電メーカーの設計者の気持ちはわかる。

>>475
本来の使い方の１つだが野外だと18Vがよいのでは？
室内で生活に使うなら全く問題ない
絨毯とかメインでなければ

でもなら建築現場でダイソン使ってんのか？

>>479
床の間にでも飾ってそうだな、ゴミ入りで
で、誰にドヤ顔したいの？

>>511
屋外じゃなくて屋内だよ
14.4Vのバッテリーがすでに山ほどあるし18使わない

>建築現場でダイソン使ってんのか？

何でそうなる
ほうきとちりとりだろ普通

>>509
皇潤とかそういう類かｗ

>>500
エルゴラピードはやめといて正解
最初に買ったコードレスはエルゴラの多分2代目あたりだったけど
あれはマキタ以上に吸引力が弱かった

唐揚げ機なんて必要ない家電のトップだろ
宣伝文句で売れているだけで仮に日本メーカーが作ってたらガラパゴス呼ばわりだわ

>>506
日本で今一番売れてる家電は韓国製のダニ掃除機と屋根付き焼き肉焼き器らしいじゃん
ジャパネットのプレゼン能力は超高校級だ

俺、ＪＲ東京駅で掃除のおじさんが使ってる充電式小型の掃除機ほしいんだが、あれ売ってないんだよな。
似たようなのはあるけどモーターの位置が違う。特注品なのかな。

ダニ掃除機はインチキだぞ。あれじゃダニ死なないぞ。
普通の掃除機でポンポンと場所を変えてやれば十分。

ぜんぜん売れてるわけじゃないダイソン、まずニーズの欠片もないフライヤーを取り上げて
あたかも国産家電全体が衰退しているかのように見せようと必死な三流韓国雑誌社

間違っても韓国製品なんか買わないから心配すんなｗ

東芝製のルンバ
つまりロボット掃除機は
LG製に東芝マークを付けただけ。
しかも型落ちしたやつにだよ。

>>506
いやいや、大損って実に誠実な社名だろｗｗｗ

>>506
＞嘘はつかないけど真実ではない
ゲーム業界人のプレゼン能力は高い。
たまに嘘つくけど知らん振りするし。

ダイソン使ってる人は馬鹿だよね

>>508　>>510
なにか勘違いしてるようだが、電子レンジなんか機能を何つけようが原価はたいしてかわらん
値段の差はオーブン機能の基本性能の差だよ
基本性能が快適な実用レベルに届いてない数少ない調理家電だな

売り場から締め出してるほうがおかしいわけで

必ず一家に一台ないと困るもの、に関しては大体日本製でしかも既に持ってるやん
で、上げてる家電は試しに持ってみたい家電でしょ
ずっと使い続けるかは不明
ホームベーカリーみたいに買うんじゃなかった製品になる可能性が高い物な訳よ
これを同等に比べるのってどうなのかと

以前は日本では家電は日本製ばかりで、外国製品は目立たなかったけど
外国製品が目立ってきたということでしょ。

強固なガラパゴス日本家電市場に海外メーカーが切り込んできて
頑張ってるということだけじゃ。

ダイソンは

吸引力が最初から最後まで紙パック式の7割ぐらい詰まった状態で変わらない

だからな

紙パック新品＞紙パック５割ぐらい詰まってる＞ダイソン＞紙パック8割以上つまってそろそろ交換時期

日本製なら壊れないかと思って買ったら中身は中国製で壊れるのが早い（と、言うか初期不良多すぎ）
安いから海外製にしたらやっぱり壊れる（初期不良多すぎ）

今の家電で信頼出来るメーカーが存在しない

>>530
２ちゃんで調べればいいじゃん
ちゃんと、○○社は××以上の機種は国産って情報が出てるよ
家電板なめてね？

電気料金値上げする　　電力会社ウマー

省電力家電に買い換えさせる　メーカーウマー

この手法も使えなくなってきたな。

>>531
マジか
舐めてたわ
本当にビデオで苦労してな・・・

ヘルシオみたいなのがあれば
ノンフライヤーなんていらないんじゃないの？

>>531
家電板なんて信者とアンチが罵り合ってるだけじゃん

面白い商品がないから売れないのか、
売れないから面白い商品が作れないのか・・・。

両方あると思うけど、前者が大きいと個人的には思う。
新しいものを作ってないわけではないんだけど、買いたいって思える魅力がない。

ただ、最近ソニーだけは少し面白いものを作るようになってきた・・・と思ってる。

>>536
エアコンの外部操作すら規制される国で、面白い商品なんて発売できるのか？

大半の家庭では家電は壊れたら買い換える物だからな。

普及率が飽和したら売り上げ台数は一定になる。

>>527
ホームベーカリーは、ほぼ毎日使ってるが
ビンゴの景品で当てた一等(w)のノンオイルフライヤーは
無料でもいらんレベル
誰がどんな用途で使うんだあれw

>>530
お前の使い方が悪いだけ

なんて言うか、日本メーカーは会社のシステムとして
非連続系イノベーションを企画して開発に着手するまでのフローが存在しないんだよ。

>>539
揚げ物が好きだが太りたくない人や食事制限を受けている人。
健康志向が強い今だからこそ売れる商品。

信者を作れということ
昔のソニーみたいに

日本のメーカーはマーケティングがダメなんだよな。広報担当が広告代理店とズブズブで、新しさや魅力をアピールしきれてない。

>>316
既に騙されてんじゃん

>>1
使わない機能付けて値段上げる商法の限界だろう

ツインバードばっかり使ってますがなにか？

>>541
これ
まー海外の新製品もベンチャー買い取りだったりするけど、そういうパスも無いんだろうね

なんか例がニッチ感漂うが。
アメリカみたいに外国製品ばっかりになったならまだしも、
ニッチまで全部日本製じゃなきゃって方がむしろ不自然な気もするが。

>>537
すでにその規制は緩和されたが。
でもニーズはないんだよ、そんなくだらない事に。

ノンフライヤーってまずいから、日本ではそんなに受けないと思うよｗｗ

> 「油を使わずにから揚げができる」

実は油はダイエットには関係ないから、
油を使わないフライヤーを作っても、
ダイエットには無意味なんだけどね。

ダイエットしたいなら、糖質制限。
揚げ物なら、衣を取り除いてから食べる、
などの方が大切。
むしろ良質な油（オリーブ・オイルとか）は
十分に取った方が良い。

途上国の奴等には価格が一番効く

ノンフライヤーはまずいから食事が進まない。　その結果、ダイエットになるんだと思う。

非連続イノベーションって最近政府がやたらと使ってる
流行り言葉か
経産の役人が使い出したらオワコン（笑）

説明できないから流行の言葉を使って満足という事例が多すぎるね。
結局頭が悪い人が多すぎるんだよ。

>>535
家電趣味って車と違って維持費がかからないから貧乏人の趣味だし、それだけに持っているものをけなされると必死になるんだよな。

これといって欲しい家電が思いつかない

１０の機能の複合技を3万9800円で出す日本企業と、
安い２つの機能を6800円で出してくる中華企業、
ミキサーに２万出させる販売トークが自慢のアメリカの通販

バイドゥ29府県市使用　PC1100台　個人情報漏えい恐れ／本日読売朝刊
「新潟県では、中国のレノボ社製パソコン２台に最初から組み込まれていたが、県はパソコン調達の際、基本ソフト（OS）以外は条件を規定しておらず、（〜中略）」
「レノボ・ジャパンによると、一部のパソコンにバイドゥIMEを標準装備したのは11年秋の出荷分
以降。法人向けのパソコンには入れていないが、安価なユーザー向け製品を購入する企業や
公的期間は増えているとみられる。」

価格コムみてレノボＰＣ買ってる奴南無。NECも相当やばくないか？w
NECとレノボが合弁会社を設立、国内最大のパソコン事業グループが誕生 2011年1月
今回の提携で両社は、2011年6月中を目途に“NEC レノボ・ジャパン グループ”を発足します。
このグループは、NEC・レノボ両社出資（出資比率：レノボ51％、NEC 49％）による合弁会社「Lenovo NEC Holdings B. V.」（登記上の本社はオランダ、本社機能は東京）」を持ち株会社とし、
その傘下に100％子会社として、現NECパーソナルプロダクツ（本社：東京都品川区）のパソコン
事業を分離して設立する新会社、NECパーソナルコンピュータ株式会社と、レノボ・ジャパン株式
会社（本社：東京都港区）が入ります。

>>535
おまえのフィルタ性能悪すぎ
よくそんな性能で２ちゃん見る気になれるもんだ

レイプコップとかノンフライﾔｰとか　アホ杉。
つかえねーし役立たずだし、金どぶだよｗ

>>560
まさに非連続イノベーションの情報泥棒（笑）

>>558
最新省電力CPU、高解像度の薄型軽量ノートPC欲しいんだけど
Win8で不必要機能てんてこ盛りで高価になってるんで見送ってる。

暇つぶしに古いXPのデスクトップPCにUbuntu13.10入れたら何これ凄い状態。
銀行や証券会社、保険会社がIE以外のブラウザに対応したらマジで
Windowsお別れできる。1〜2割が未対応。Windows7よりずっと使い易いわ。

日本にはこうやって他人事のように製造業を語る金融屋あがりの評論家いるけど
実際製造業においてこういう人間が役に立たないから困るんだよね。　こういう人間が新しいものを生み出せるわけじゃないからな。
日本の銀行や証券会社くらい外で役に立たないものはない。図体はでかいのにな。
それが偉そうに他産業を批判してるとイラっとくる。

いわゆる電化製品ではないが、最近通販で中国製の除雪機を購入したところ、3週間ももたずに延長コードのプラグがぽきっと折れてしまった。
まあ、中国製なのであまり腹も立たないが、それにしても１カ月ももたないとは...
同様の製品を日本のメーカーも作ってほしい。

>>566
突っ込んで申し訳ないが、上手く書かないと
日本もチャンコロのような安かろう悪かろうを作れと読めてしまう（笑）

>>552
脂質制限が必要な病気もあるんでな
時々揚げ物を食いたいってだけで250g1000円のエゴマ油を買うのとノンフライヤーを買うのとどっちがいいかでノンフライヤーを選ぶ人もいる

ダイソン掃除機ー高いだけで掃除能力低く、音もうるさく手入れも面倒
ノンフライヤー ー機能限定でデカ過ぎ、作れる量も少なく時間もかかる上に手入れも面倒、調理が出来ない人向け
ルンバ ー 広いリビングのある家限定、安い賃貸暮らしには向かない中流層より上狙いのニッチな製品
本当は飛ぶように売れてる訳じゃない、宣伝に踊らされて高いガラクタ買わされてる

ノンフライヤーは原理的にはヘルシアとほぼ同じもんだから
結局、レンジ機能をつけろとかいう話になる

>>566
プラグなんか自分で付け直せばいいじゃん

ダイソンのコードレス使ってるけど、これはなかなか使えるよ。コードつきは知らんが。

>>538
そこで日本はソニータイマーを搭載した

でもさすがにコードレスの掃除機に何万もだしたくないな。

ほうきとちりとりなら数百円だし

>>550
規制緩和されたのは、知っている
外部操作「すら」と書いてある時点で、くだらない機能だと意思表示している

規制だらけの国で、新発想が生まれるのか？って話だ
くだらない機能「すら」規制の壁に阻まれるのに

機能がありすぎて使いこなせない
もっとシンプルで安ものが欲しい

日本の家電てデザインがダサいんだよなぁ

日本企業の製品の価格には
俺みたいな無駄なおっさんの雇用を
無理矢理維持するための無駄なコストが
てんこ盛りされてるのが垣間見えちゃって、
買うと損な気分になるのが見えるのが困る。

むしろ掃除機や唐揚げ機だから外国製になっとるのでは…

>>258
そんなに悪い製品でもないからいいだろ

っていうか、いま石油ファンヒーター作ってる会社って
トヨトミとコロナとダイニチとアラジン（これはもともと松下の下請けだったところを引き継いでる）だけだし

オマーンやドバイの王様達も参加し、木内氏の【太古の水】も飲んでいる
フリーエネルギーで有名な彗星捜索であり発明家の【木内鶴彦】氏の
【太陽光集光炭素化炉システム】
既にドイツで実験し原発20基分の電力が生み出された

http://tenkataihei.xxxblog.jp/archives/51854417.html
http://www.forumsora.com/
http://kiuchitsuruhiko.com/
http://m.youtube.com/watch?v=1r9CHef0S4Q
http://www.amazon.co.jp/dp/486471150X/
沢尻エリカ様お勧めの【生き方は星空が教えてくれる】
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4763194771
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B00ECHSGNK/

ここらで日本企業は原点に還り安くて丈夫な製品作りに特化すべき。
ルンバ結構、ダイソン結構、ノンフライヤー結構。
それより格安でデザインもそこそこで丈夫な製品を作ればいい。
失われた20年の日本企業は要らない機能をつけて無駄に高くしたから衰退した。
肝心なのは安さ、シンプルで安い製品なのだよ。

>>12
フィリップスは良いね
今期待できるメーカーのひとつだな

ノンフライヤーの件で日本が一番ダメだった所は、2年以上前から欧州で大ヒットしているのに、
国内上陸されるまで１社たりとも同様な製品を出せなかった事
２年間も猶予期間があったのに、パクリすら出来なかった日本メーカーはボンクラ過ぎるだろ

>>585
日本では無理って判断したからじゃね？　　

>>585
ヘルシオ（2004年）はご存じ無い？

ヘルシオのアプローチが日本企業のダメさを象徴。

神新聞の東海新報社HPのコラム「世迷言」にこんなのが載ってた。いったいどんな商品が開発されてるんだ？

▼しかしいま世界中をあっといわせるような商品の開発が進んでいると聞いた。
これは企業秘密に属するのでここで公開するわけにはいかないが、再び陽が昇る日が近いと確信してもいいだろう。

http://www.tohkaishimpo.com/

俺は日本製買いたいと思ってるけど、確かにコードレス掃除機とノンフライヤーは外国製になってしまっている。

ノンフライヤーはまだしも、掃除機はコードレスの方が圧倒的に便利だし、日本メーカーもさっさと良いの出せよ。

>>20
富士通のらくらくフォン
どや

去年買った日本企業の製品は、セイコーの時計とシマノの自転車変速機とユニクロの服だけ
年々減ってるわ
今年はどうなることやら

一人暮らしの独身男だが
電子レンジはハイアール、電気ケトルはエレクトロラックス
スピーカーがB&W、液晶モニターはLG

こんなもんか以外にないな。でも一昔前なら全部日本メーカー
で揃えるものでもあるな。
特にハイアールはシンプルで高級感あるデザインで素晴らしい

テレビ: 日本製多い　外国製
エアコン: ほぼ日本製
洗濯機: ほぼ日本製　一部中国製(ハイアール)
冷蔵庫: ほぼ日本製 一部中国製(ハイアール)
掃除機: 多くは日本製 一部外国製(ダイソン、ルンバ)
炊飯器: ほぼ日本製
ストーブ: ほぼ日本製
レコーダー: ほぼ日本製
ビデオカメラ: ほぼ日本製
食洗機: ほぼ日本製

電子レンジ: 日本製 外国製
VHSレコーダー: 日本製 外国製
アイロン: 外国製多い

ノンフライヤー(なにそれ？): 外国製

まてまてここ４半世紀ほど選択肢にも入らなかったメーカーの
変わり種商品がキッシュコレクターに少し売れましたって話じ
ゃないか?

>>590
今のコードレス知らないから数年前に一人暮らし始めて掃除機買うのに悩んだ時からの知識だが
机の上とか車中とかの掃除以外で日本の狭い住宅でコードレスなんていらないだろ
しかも充電器も充電しなきゃいけない状況もデメリットでしかないんだが


コードレス掃除機なんて十数年前から日本メーカーが売り出してたが今だに主流じゃないじゃん

外国メーカーで使ってる電気ものといったら・・・　　　PCのモニターがBenQ　　寝室のノートPCがAcer　ポタアンがibasso　これくらいかなぁ
あと、電気は関係ないけどスピーカーはDALI　　　この程度しかないな

ダイヤモンド社って昔からアホだからなぁ
なんつうかピント外れなんだよね(´・ω・`)

>>597
ダイヤモンドは結論ありきで記事を組み立てるからそうなる

日本はブランドを作るのが下手
中途半端な性能、中途半端な値段でダサいデザインのものを戦後ずっと作り続けたツケがきた
そこそこいいものが売れるのは、アジア勢がまだ家電をつくってなかった時代でおわり。
今は安いか、名のあるブランドかのどちらか。
今の日本はアップルのようなブランドが作れない。

家電だけじゃない
ルクルーゼやツヴィリングなどキッチン用品も世界的ブランドがない。ファッションブランドも同じ。
技術だけあっても、これでは意味ないよ。

>>594
最近ビデオカメラ買う人ってGoproが多くね。
ビデオも酷いな。新しい提案は一切しないで３０年間
同じものを作り続けた日本メーカー・・
仕事は楽かもしれないがやっぱそれじゃ食えなくなる

583 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/13(月) 17:59:32.49 ID:4SYtmtuQ
ここらで日本企業は原点に還り安くて丈夫な製品作りに特化すべき。
ルンバ結構、ダイソン結構、ノンフライヤー結構。
それより格安でデザインもそこそこで丈夫な製品を作ればいい。
失われた20年の日本企業は要らない機能をつけて無駄に高くしたから衰退した。
肝心なのは安さ、シンプルで安い製品なのだよ。



安くてデザインのいい製品なら台湾のメーカーに北米シェア取られてるよ
中途半端なんだよ、今の日本の家電は
家電まで内需消費のみになったら経済おわりだろ
まじめに考えてほしい

>>596
コードレス掃除機一回使ってみな。

>>599
キッチン用品のブランドはあるよ？(´・ω・`)　知らないだけじゃね？ｗ

>>602
使い物ならんから、コード式に買い替えた(´・ω・`)　　

お金損した・・

実際賢明な消費者はネットでよ〜く調べて購入しているはず
そして調べた結果行き着く先は高くてもやっぱり日本製、情弱は安けりゃ何でも

>>603
日本のブランドは海外でティファールくらい有名なのか？
アメリカのデパート行くと、フランスとドイツブランドばっかだよ、生活用品は
しかも包丁はメイドインジャパンと書いてあるのにブランドはドイツ

縁の下の役割ばかり
技術はあってもブランドがない

そもそもせまいワンルームなら掃除機自体いらないんじゃね

>>606
安物で満足してるレベルはそれでいいんじゃね？ｗｗ

>>602
うちのおかんもコードレスを買って喜んでた。数週間後には部屋の片隅に放置され、
従来の有線式を使ってた。いわく充電するのがメンドイ。階段を掃除しにくい。

ドルガバとかディーゼルの服もメイドインジャパンだった
アップル製品の中身もだしな
欧米ブランドに頼るのはあんまり嬉しくない

階段はコードレス掃除機の独壇場だろ
何でこう無茶苦茶なこと言うのが多いんだ

>>600
運動会から抜け出せなかったからね。
世界はXスポーツとようつべ投稿で新境地へ。

>>609
使っていない時に立てかけておくだけで充電されるのだけど。。
携帯電話と一緒でストレスはない。

問題は吸引力と重さだけなんだけど、海外製はどちらも改善されていてあまりストレス感じない。

むしろ、ハンドタイプ等、簡単に色々使えて便利。何度もコードつなぎつつ掃除する生活の方がストレスになる。

ガスレンジに付いてる魚焼きでフライやトンカツ作ってるから、ノンフライヤーにいかない。

>>603
海外のモールに専門店ができる、そこまで言わないがそのブランド
専門コーナーが出来るほどのブランドはあるか？無いだろ。
それはたしかにいいもので高級品なのかもしれないけどここでいうブランドとはいえないな。
きちんとマーケティングして大衆にバンバンそこそこ高値で売れるようなものじゃないと

>>613
外国製でもたいしてすいこみよくないし、すぐいっぱいになっちゃうよ

思い付きで移動できるから、掃除機に延長コードをつけると便利

>>600
汎用部品化されたら一気に海外製になるね。
電子レンジの発信機とか、VHSのユニットとか。

カメラ関係は記憶部がメモリやHDになりだしたから、スチルもビデオも危うい。
テレビも液晶が汎用化されて危うい。


でもルンバとか，ダイソンとか、それらとは別観点だから。

>>615
＞大衆にバンバンそこそこ高値で売れるようなものじゃないと

ティファールやヘンケルは安値だし
ルクルーゼは全然売れてないし・・・

無いじゃんｗｗｗ

日本は昔から「連続系」イノベーション、つまり改良が得意だったもんよ。
うるさくないダイソンや、隅々まで掃除できるルンバ、ノンフライヤー機能の付いた電子レンジを開発するんだ！

>>606
よくガイジンさんがグローバルの包丁探して百貨店めぐりしてる。
だいたい、家庭用しか置いてなくてガッカリして帰る。

また違うガイジンさんがきて．．．　以下繰り返し。

中途半端なことなかれ主義戦略を持つ日本メーカーのトップ層が悪い
「低価格」を念頭に作って常に低価格製品を送り込めばシェアは確実にトップにこれる
低価格製品を出せない企業はみんな潰れるよ。それが歴史
品質（笑）で勝負出来るのは競争相手がほとんど居ない時だけだ

>>618
そうやな。手ぶれ補正くらいか新興国じゃ作れないのは。

でもそういったコモディティー化の話じゃなくて、
Goproはまさにルンバやダイソンみたいなイノベーションだと思わない？

>>613
やっぱ十数年前と充電方法変わってないんだな
今の時代充電器に置かなくても充電されるような掃除機とか出てきたのかと思ってた


これが掃除機選びで一番のデメリットだったんだよ
掃除機はクローゼット(押し入れ)の中にしまいたいんだよ
掃除機が見える生活が嫌だ

連続性だろうが非連続だろうが
レンジは日立一択
なんせ壊れん

>>615
＞大衆にバンバンそこそこ高値で売れるようなものじゃないと

ティファールやヘンケルは安値だし
ルクルーゼは全然売れてないし・・・

無いじゃんｗｗｗ




は？ルクルーゼは北米にいくらでも専門店あるし、デパートならどこでもコーナーある
売れてないってどこの話？
しかもブランド＝マニア向け高級品じゃない

日本のブランドは大衆に知られてない、その上中国製よりは高いっていう中途半端ポジションなのがやばいんだよ
かつては食器だけやってたノリタケもそうだな。今は食器以外で会社でかくなったからいいけど、
食器ブランドとしては結局マイセンクラスにはなれず、中国製品より高い...という

家電と半導体は韓国、中国に渡した
今年は何の技術を流出させたらいい？

こんなクソみたいな国の外貨獲得や雇用、税収に
貢献するなんて馬鹿のやる事だしな

>>622
シェアトップは某国から狙われるだけ。
昔、タイヤの空気バルブのトップレーカーが日本にあった。
原料の銅の高騰が続いて潰れた。

水や石油やメアメタルみたいに原材料押さえて、蛇口ひねって
儲ける原点に近い位置から押さえるのが一番じゃねの?

>>610
それって単なるライセンス品じゃないの？

>>625
日立の「天ぷらあたため」は揚げたてより美味しかったｗ
ノンフライヤーと同じこともできるし。

>>629
日本の某アパレルメーカーが作ったライセンス品も海外でたまに売られてるけど、前見たデニムは違ったと思う
なんか店員がハンドメイドで日本で作られててとか説明してきた

日本の技術が輝いていたのは井深大と本田宗一郎まで。

>>626
ウェッジウッドは知らない人がいないが潰れちまったよ。

>>4
製造国は幾らでも変更できるけどね

1>>　通販生活のせい。

いつクビになるか判らない環境下で恒常的にサービス残業させられて、
まともなものを作れるなら、楽で良いよな〜

天下りみたいのが仕事もせずに談合で汚く関与、図々しくも寄生してきてドヤ顔で上から目線てのもやる気無くすんだろうな〜

国内を見るとデフレ経済が続いたので、全般的に消費者の要求レベルが下がているということがあるかも

家電以外の分野では、低い要求レベルにターゲットを合わせて成功したは例は多い（コンビニ、ユニクロ、軽自動車）
家電も、高性能高価格だけじゃなく、徹底的に消費者目線を下げるアプローチがあってもいいかも

あと、商品レベルを低くすることで新たな需要を作り出し、ボッタクリ商売を成功させた例もある（ソーシャルゲー、ＡＫＢ）
こういうパターン、実用家電では難しいが、趣味性娯楽性の高い分野ではあるかも
例えば、高齢者向けらくらくフォン的スマートＴＶとかｗ

カメラはまだ大丈夫だろう。
電子部品は追い付かれてもレンズの製造は難しい。

>>620
いまは特許料を無視できないから、改良では売れても利益が出ないよ

>>627
リニアをアメリカに貢ぐ予定

日本メーカでもmade in c〜だからな
品質管理してます(ｷﾘｯってもねーなもんになってるし
ご老体世代様が逃げの守りに入り何もしない状態ですし
そらやられますわな

>>606
我が家の包丁セットは留学していた時にアメリカで買ったヘンケルのセットだな
20年経って砥石だけはさすがに減ってきたので買い替えないと

>>593
>電子レンジはハイアール、電気ケトルはエレクトロラックス
>スピーカーがB&W、液晶モニターはLG

おまえ、人生終わってるな
チャンコロでも小金持ちなら、ハイアールなんて
バカにして買わないのにww

>>644
ハイアールだけだと貧乏人とおもわれるから
エレクトロラックスとB&Wも書いてるんだろ、察しろよ

売れないのが作る側の問題とは限らない。
そもそも消費者に無駄遣いできる金がなかったんだ。
消費者に金があればデフレ時代に売れなかった物だって売れるようになる。
だから賃金をもっと上げなきゃいけない。
人口が減るなら一人当たりの所得を上げればいいじゃないか。
そうすれば得体の知れない新商品だって試してくれるようになる。

>>628
低価格でのトップシェアなら入り込む隙がないだろ
中韓には作れない→作れたが品質が違う→狙われるからトップは嫌だ？
価格を戦術にし、それに見合う戦略があったなら無駄な言葉だ

>>604
具体的に名前おしえてよ。どの程度のものがいいのか参考にするから。

ノンフライヤー使うならトースターでチンする

>>620
シャープの最新式サイクロンは他のサイクロン式の4分の1以下の騒音（強の時で3db以上小さい）
これまたシャープのココロボが国内メーカーでは
一番隅々まで掃除してくれるな　ルンバよりは断然上
電子レンジでノンオイルや少量のオイルでの揚げ物は
ビストロ（パナ）ヘルシオ（シャープ）石釜（東芝）
各社可能

ルンバもノンフライヤーもダイソンも一瞬騙されそうになったんだよなぁ
冷静になるとあんなもんいらないって気づくけど

外車や高級腕時計と一緒で、買ったやつは大体満足してて、買えないやつが何故か不満をたらたら言ういつもの展開

>>20
でも、日本のメーカーが革新的な商品作ると受け入れられないんだよな

サンヨーすごかったんだけどな
ゴパン
エネループ
洗剤のいらない洗濯機
ウイルスウォッシャー

世界で最も革新的な商品作ってたのはサンヨーかもね
つぶれたけど

>>653
売り方が悪かったんだろ
良い物を作って店先に置いておけばだまってても売れるはずだみたいな

>>645
B6Wもピンキリ

>>653
ゴパンにしろヘルシオにしろ登場時に大人気で増産してたの知らないの？
今回のノンフライヤーも新商品だから買いが殺到してるだけ。
自動車の初月販売が計画の１０倍！ってのと同じ。
日本製は売れてないって思い込みたいだけだろ。

サンヨーは革新的な技術を開発してはせっせと中国に垂れ流してたからな。
サンヨーの営業マンは自社製品よりもハイアールを売らされてたし。
技術がどうこうとか売れないとか、そういう話じゃないんです。

脱亜論というより、脱儒教論が重要だ。徳川時代から続いている儒教的思考から
脱しないといけない。朝鮮人を見ればわかるように、儒教は人間的価値を低下させる。

ソニーが自社のアクションカムで撮ったサンプル動画をYouTubeに上げているんだが、
外人がコメントで「なんでGoproを使わなかったのか？」と大真面目に尋ねていて泣けた

紙パックの要らない掃除機。羽根のない扇風機。
ならば
室外機の要らないエアコン。
扉の無い冷蔵庫。

付け足すんじゃなく無くすのがイノベーションだな。

家電にしても自動車にしても
日本の工業デザインのレベルが低すぎる
商品はデザインで売るものなんだよ

>>660
デザインに特化したブランドやプロジェクトが爆発しないのは、
日本の買手が求めてないのでは。
イタリアのエスプレッソメイカーとかGEの冷蔵庫や洗濯機なんて、
見てるだけで心ときめくんだけどなあ・・

「デザイン家電」とかいうなめたジャンル名があること自体がおかしい

サムスン

確かにエアコンでイノベーションは起こせないのかなあ、日本企業は。
あの室外機はあかんだろいい加減。

>>653
そんなサンヨーがマネ下電器に吸収だから日本終わってるわな

>>620
うるさくないダイソンは、もう出てるよ。日本向けに開発したんだと。
ルートサイクロンの特許が切れたら、国産でも雨後の竹の子のごとく出てくるんだろうな。

>>2
> 「イノベーション」
猪瀬さんの自画自賛のことですか(´,,・ω・,,｀)

上が責任取りたがらないから没個性な物しか出てこない
責任は現場など下々の者が取らされる、馬鹿馬鹿しいｗ

うちルンバあるげど、あんな役立たず使えないよ。
ノンフライヤー、調理時間かかりすぎ。

メーカーは入社試験に芸術の実技試験も課すべきだわ。
デザイナーがいくらがんばっても
上層部にセンスがないんだからどうしようもない。

そもそも論だけど、現代の住宅にも掃き出し窓を標準装備しとけばいいんだよな〜。
田舎のばあちゃん家のは本当に便利。夏場に畳の上で寝転がってると風が気持ちいいし。

単に欧米マンセー　日本はクソっていう信仰

ぶっちゃけボッタクリのフィリップスのノンフライヤーより精米器買った方が良いぞ
使用頻度が大違いだｗ

あほのかあちゃんテレビやらに流されてフライヤー買いやがった
安い山善とかのでいいのによりにもよってフィリップスのｗ


俺がツインバードの精米器買おうとしたら反対しやがるし（安かろう悪かろうメーカーだが新潟の会社で精米器だけは良いの作ってる）

>>639
レンズはともかく、画像処理技術みたいなファームウエアの開発は
日本が、最も苦手とする分野なんだなｗ
レンズがよくても、その先で負けちゃう

>>506
＞「嘘はつかないけど真実ではない」
いやそれ嘘じゃんｗ

「嘘はつかないけど都合の悪いことは言わない」
ならわかるけど

またネトウヨの法則で日本が落ち目っていうスレかw

ステマだのに踊らされて割高な製品買わされてるだけじゃねえの？

よいデザインだから売れるんじゃなくて、欧州メーカーだから売れるんだろ？　要はブランドの問題。
ブランド＞品質　だと、どうやっても　欧＞日　になるから、勝ち目ない。

ダイソンうるさいし高いし吸わないしいい事無いけどな

日本企業にはイノベーションなんて無理なんだろうな
掃除ロボットが商品化できなかった理由が
「ロウソクが倒れて火事になったら責任はどうするんだ」だぞ
この国は終わってるよ

最近加湿器買ったんだよ　国内大手のやつ
安いのでは千円台からあるんだけどまぁ予算も
許すからチョット高いのを選んだ　
湿度とか表示してくれるしエアコンみたいに
調整も効くし掃除のタイミングまで教えてくれる
でも部屋が元々乾燥しやすいから大して湿った感じは
しないがなｗ

> 湿度とか表示してくれるしエアコンみたいに
> 調整も効くし掃除のタイミングまで教えてくれる
機能的には1000円の安物と大差ないものに、原価100円にも満たない温度センサーと、
タイマー式のお掃除警告ランプ付けてぼったくるのが日本のメーカーなんだよね

正直、メーカーはヤカンに水入れてお湯湧かすだけでも十分な物を高性能化（笑）して何をしたいのやら

>>449
まさにこれ

>>682
ヤカンにお湯沸かすだけの仕組みの加湿器出てるけどさ
あれ電気代かなり食うから
ヤカンにお湯沸かし続けたら壁湿ってカビだらけになってガス代も食うから
安物買いの銭失い

>>684
それでも売れたら良いんだろ？
って考えが、日本企業に決定的に欠けていた。
無駄な機能を付けても誰も買わない。

で？
霧吹きで霧吹いてるのと殆ど同じの超音波式（笑）でカビ入りの水をまき散らすの？

「ワンセグも赤外線もおサイフ機能もない携帯電話など日本で売れるわけがない」

お財布機能はいらんからUSBオーディオ出力はつけてください(´・ω・`)

海外製品
類似品が国産大手から発売
ホームセンターで山善・アイリス・中華製が出回る
ここで初めて購入

>>686
ハイブリッド式ってーのがありまして

無論俺自身加湿器にそんな大金払う意味があるとは思ってない
だが高い加湿器とはどんなものだろうという興味から買ってみただけ
因みにヤカンは加湿器としては使えない　まぁ分かってて言ってる
んだろうけどなｗ

>>1

日本だって売れてるのはパクリ商品なんだよ。合法のな。

毎度毎度奇抜な商品出すが海外で「日本らしい」＝「無駄な技術」なんだよな。

ネトウヨは「日本はいい日本はいい」「韓国はだめ」って言い続けてるが、それアメリカがトヨタに言ってたのと全く同じなんだぜ。
舐めてると自滅する。相手がだれかは関係ない。

もっと言うと相手の名前は見なくていい。

チョンがなんか言うてるでｗｗ

家電メーカーって、こんな製品が欲しいっていうユーザーの声を受け付ける
ところってあるのかな？
エンドユーザーの声を拾い上げる部門や、ユーザーインタフェースを検証する
部門を作ってなければ、やっぱり駄目なんでないかい。

そろそろ日本人は海外の現地人が日本人好みの製品を作れるように
指導や技術育成をするとか発想を転換する時期にきているな

家電の需要を考えるとインド、東南アジア、南米あたりだろし
日本人向けは割増料金でサブラインで製造すればいい

made in Japanで無いならメーカーがどこでも変わらんだろ
海外で作って日本に持ち込むなら日本の雇用にプラスにならんし

日本製は総じてデザインがダサい。
元々性能はいいんだし、もっとポップなカラーのデザイン家電を出せば売れると思う。
女が好きそうなデロンギっぽいデザインのものとか。

まあ製造業の人達も美術館やコンサートに行くなりうまいモノを食うなり
なんか趣味でもやるなりしてセンスを磨く事じゃない？
文化あっての経済だからな。

>>698
技術職
連日会社に泊まり込む日が続いた、通夜・葬儀済ませてトンボ帰り
新年は１日の夜から設計室に、子供に顔を覚えて貰え無い
こんな状況がもてはやされる
風の中の昴の〜プロジェクトＸ
体育会原理主義
番組に取り上げられる品物なら良いが、９９％は半年で棚から消える製品ばかり

今日コンサートなので定時で
どんな状況か判っているのか、進捗状況そんな程度で遊びか
学生気分が抜けない

技術系が不人気なのが判る

加湿器の話なら、自然気化式がいちばんだよ。電気食わないし析出ないし。
うちは松下のＦＥ-14をいまだに使ってる。なんで沸騰式とか超音波式とかが売れるのかが疑問。

家電や車を買う時は性能と品質の事を考えて日本のメーカーの物を選択するけど、やはりデザインが今一なんだよなあ。
とくに家電のデザインはサムソンとかの韓国製にすら劣りかねん。
サムソンはデザインに金を投資してるとすごく感じるわ。まあ買わんけど。

物を作る連中が自由な発想で物を言い出すと煙たがられて左遷かﾘｽﾄﾗ対象ｗ
社内の型に嵌まった文化以外は認められない。
型に嵌まった企画を考え続ける連中がﾃﾞｶｲ顔してるのが原因。

だからというﾜｹでもないけど、
どうでもいい改良点を毎年作り出してｱﾋﾟｰﾙするしかない。

ﾊﾞﾌﾞﾙ期の無駄な高品質を味わった世代には
今の家電が全部糞に見えて当然だろう。

日本製のデザインがダサいのは、
メーカーのデザイナーより営業の意見の方が強いから。
家に置いてしっくりくるデザインのものは、
日本の家電量販店の売り場で目立たないから、
あのごちゃごちゃした空間で目立たせたい営業の意見が勝つ。
だからプラスチックに銀色の塗装したり、
訳分からんところが光ったりとかの無駄装飾が多い。
もちろんそんなものを家に置いてもしっくりくるわけが無い。

>>699
もう頑張らなくてもいいから頭とセンスを使って『その商品でどういう文化を創るか』
よくよく練るべきなんだよ。
だれでも分かる満たされないニーズが有るときはただ頑張れば良いんだろうけど
日本人はもうあらかた満たされちゃってるからな。
でもエレクトロニクスはまだまだ面白い事が一杯出来ると思うよ。

>>703
目立つデザインを求められてメッキパーツ多用しちゃうような能無しデザイナーしかいないんだろ
色々と指摘されてる日本企業的問題はデザイナーも例外なく当て嵌まる

>>703
屑みたいに使い勝手が悪いのは技術バカの仕様

>>704
そういうのを考える連中の共通志向は「事なかれ」ｗ

マア、支那チョンと同じものを作っていれば 負けるわな
ティファールの電気ポットでさえ、支那チョンとは違うものを作っているからね

>>703
いや、ガチ外国風の家電を置いてある店は、その一角だけ空気が変わる。
コーヒーメーカなどを見てると、ハッキリ分かる。
つまり、営業視点から見れば、欧州風のデザインのほうがプラスになるはずだ。

ところが、洗濯機は、日本メーカーは全社、ドラム式は空飛ぶUFO、日本在来式（回転水流式）は昭和のまま。
この状態が5年以上続いている。パナ、日立、東芝、シャープ、そろって
寸分たがわぬ「同じ星からやってきたUFOの集団着陸状態」だぞ。
「目立ちたい」のなら、こんな結果にはなってないはずだ。


多分、諸悪の根源は企画部分にあるんじゃないかね。新機種の最初の図面を引く段階。
図面を引いて、段階ごとに、いくつものプレゼンにかけると、何故か全社横並びの醜悪なガラパゴスに収れんする。

>>709
家がそういう風に出来てるからな。
一概に家電メーカー(…と供給メーカー)だけが悪いわけではなく君も僕もどこかで関係している。

実務面で言えばオサレメーカーはスタイリングを外部のデザイン事務所に委託したり
曲面設計のしやすいハイエンド3D-CADをつかったりしてるね。ダイソンとか。

>>710
そうかなあ？日本の民家は、多数派の大手建築メーカーのアメリカ風建売住宅でも、
基本的には角型構造の組み合わせで、材質がちょっとアメリカ風になったり和風になったりするだけだぞ。
日本の民家は、壁材から水道の蛇口に至るまで、日本家屋の伝統と、アメリカのモダニズムのハイブリッド状態で、
とても機能的でシンプルな形をしてる。例外はラブホテルくらいｗ

よほどの超変態建築家が、全力のオナニーで建てた自宅か何か以外には、
「丸窓で流線型の、潜水艦か南極観測基地のような家」は建てないものだ。
ところが、ドラム洗濯機は全社、ずっと謎の流線型のままなんだ。
確かに、あれは【潜水艦の中】なら、「脱出口みたい」で似合うだろうけど、普通の家に対しては異物でしかない。
それこそ、ドイツ風の四角い洗濯機のほうがよほどはまる（ドイツの場合、置き方が違うけどね）

そもそも日の丸家電って、パクって改良の歴史なわけで。

いかにパクるかに長けた人間が成功して出世してるのだから、イノベーションなんて生まれない。

「事なかれ」と「アホ」の両極端なんだよな
>>704みたいなこと言う若い子って、他の世界を知らない子が多いし
>>707みたいなこと言う中年って、もはや何も知らない人たちだし

>>712
そこをわかってない若い子は多いよな
日本文化だ！とか言うけど、それって高々50年のパクリ文化だしって
音楽とかもパクリばっかりだからなあ
そう言われたらキチガイみたいに日本の古典を調べてきたりするけど
そーいうのじゃないってば、って感じ

そうかと思えば「初音ミク」みたいなのが日本文化です！とか言い出すけど
世界のどこに言っても人口比0.1%以下の奇形腫しかあんなの好まないからなあ。

安くて丈夫な商品作れよ
やたら複雑な機能とかいらないからさ

日本は官僚や天下りの描いた仕様で作らなきゃいけないし、役人仕様から外れたら潰されるからな。
アメリカからWindowsとかiPhoneとか黒船がやってきて、役人が描いてきた仕様が潰されたことが何度あるか。
当然民間は勝手なことできないように役人に法や規制で調教されているので画期的な物なんてでてきません。（例B-CAS）

なんで「唐揚げ機」風情を例に
“日本家電は”などと言われにゃならんのだ。

掃除機もそう。
あのチープな一発屋とか、エレキット相手に
捻ろうが踏もうが潰れないホースの日本掃除機が比べられにゃならんのだ。


キワモノ家電で日本劣勢なら分かる。
“もっと魔改造に勤しまねば”とも考えられる。
しかしソレを以て、「家電の総体」と括るのは勘弁ならん。

>>694
それやってるからダメなんだろ
特にカネ持ってない2ちゃんのカクカクシカジカなら
買うなんて意見聞いて商品化するとダメ（笑）

>>1
つーか、ノンフライヤーなんて、ヘルシオなどの上位電子レンジの1機能なんだけど。。。
スチーム調理とか使えば油を落とした油物なんて簡単にできるでしょ。。。

テレビばっかやってるからこうなるんだ！

最近量販店がヨーロッパの家電メーカーをもてはやすのは、
利益率が高くなぜかクレームが少ないから。

外車と同じで多少高くても多少故障しても
仕方ないという心理が働く。
もちろんデザイン性の良さがあってこそだけど。

>>722
日本製品だとちょっとした故障でも怒り狂ってクレームつけてネットで悪口言いまくるのに
欧米製品が使いづらくても故障しても黙ってる傾向は否定できないｗ
欧米ブランドは所持する事に最大の意義がある

Ipod、irobot,ダイソン掃除機、ノンフライヤーしかりいずれも新しい
最新技術ではないけど何らかの新しい価値を提案してるんだよな
日本企業の製品にはかつてそれがあった
トランジスタラジオ、ウォークマン、ファミコン

最近結構売れた製品で覚えてるのは、デジタルフォトフレームなんかがそうだったよな
別にどうだっていい既存技術の製品かもしれないが、リビングでデジカメ写真を
紙芝居でいつでもふっと見られるというやっぱりこれまで無かった新しい価値観創造なんだよな
今の日本メーカーにはそういうのが無くなって久しいけれど・・・
まだまだいろんなアイデアがあるはずなんだろうけどBCASやデジカメ動画１０分撮影に代表する様な
足を引っ張る既得権が多すぎる

ルンバこそプレハブ住宅メーカーあたりが日本の家電＆建材メーカーとタッグ組んで
掃除ロボットむけの家具、マグネットマーカー入りの床材やコーナーマーカー仕込んで
建築時にティーチングしときゃ簡単に快適に実現できるのに何でやらないんだろう？？
それこそ自動倉庫やFA工場の製造現場で長年培われてきた枯れた技術なのに

珍しいのとブランドイメージ、競争してる他社もないので高値で売れてるダケだろ。
省エネとか環境技術やった方がいいだろ。

家電というより、ロボットとかの他業界の参入組の景気がイイんだろ。

>>724
デジカメ動画撮影の制限は
欧州の輸入関税に文句言ってくれ
30分以上は税額上がるし
動画撮影中のズームも駄目
スチルカメラではなくムービーカメラ扱いになる

>>680
ダイソンのサイクロン掃除機だってもともとは開発者が日本企業に
作りませんかって持ち込んだら「紙パックが売れなくなるじゃねーか！」
って断られたから自分で会社を立ち上げたんだろ？
本当にアホだよなぁ。
顧客のニーズより目先の小銭を優先してさ。

ダイソンの掃除機より、日本の掃除機の方が音だけじゃなく使い安い
作りもちゃちい。ブランド戦略だけなんだよね
わかりやすい目玉を中心にやり直すことを怖がらないでがんばってほしい

>>1 みたいなの、まったく頓珍漢。全く役に立たない記事どころか有害なんだよ。
どうして日本の家電企業は日本市場を捨てちゃったんだろうか？
内部保留はたくさんもっていたのに（１０年前）。より多くの利益をもとめて
海外移転、リストラして、日本企業の製品を買ってくれる分厚い消費者の層を
けずってしまった。

イノベーション以前にまともな製品作れよ
年寄りが使えないだとか、説明書見ても使えないだとか
そんな物ばかりで売れ続けると思う方がおかしいわ

内部留保＝現預金、現金

じゃないからなｗ
一応言っておくがｗ

数値化できるスペックだけで勝負できるのは、部品だけ。
技術は高度でも、ビジネスは単純。日本のメーカーは馬鹿の一つ覚え。
試行錯誤を通じて、新しいサービスとビジネスモデルを創造しなければならないのに、
萎縮し、先例主義に逃げ、アイデアが枯渇している。

２ｃｈにはこんなに有能な人材がいるのに、
どうして日本企業はそんなに無能なの？

きみたちはみんな外資企業で働いてるの？

>>731
ツイッターとかも「コスト変わらないんだから、機能は搭載できるだけ搭載しとけ」
ってな現代日本人的発想からは遠いよなあ
「なんでわざわざ文字数制限するんだよ、不便じゃん」ってのが当初の日本人の反応
昔の日本人は字数制限のある和歌や俳句を生み出したのになあ
「画面一杯に文字を書け」だとめんどくささに気後れするけど、
「1行だけつぶやいてみて」だと気軽に試せるんだよなあ
そういう気軽さって日本製品から完全に消えてるよね

>>6
そうやって買換えサイクル率を上げれば利益が出ると言ってわざと品質落とした低コスト戦略に出たからね
先代が泣いてるわ、今の経営者達は利益を追求して乞食になる愚民ばかり

ここはビジネスニュース板なんだし、そんなに不満があるのなら
自分でデザイン性の優れた（）洗濯機でも掃除機でも売りだせばいいのにｗ
韓国人でさえ布団用掃除機ヒットさせてるのにｗ

>>1
わが国
と喚いて煽るはトンスルsucker

>>737
価格コム
人気商品韓国製
されど世間に
姿ないなあ

>>739
> されど世間に
> 姿ないなあ
お前が世間知らずのヒッキーだからじゃね？ｗ

無駄な付加価値ばっかりで複雑な操作は入りません

つまみが二つしかついていないオーブントースターを作って売るのでは価格的に不利なんでしょ。
中国の企業がそれを売っても薄利多売だと思うんだよね。
日本メーカーの経営者はこの記事を書いている人よりも賢いから、記事で指摘されている事なんてずっと前から理解してるよ。

>>740
じゃぱネットの業績が回復して給料がベースアップする程度には売れたらしいな

>>742
でも基本的な家電製品にそんなにめんどくさい操作系は要らないというのが
消費者の意見だったりする。

操作は機械が考えてすべき物
露出してるボタンは最小限にすべき
イラッとするのを解消するのが商売の基本

説明書読まなくても使えるUIってのは大事なのよ
iphoneなんかその最たるもの

>>746
対極が国産多機能ガラケー
説明書以外に、簡単小冊子が付属するが
何故か全体を俯瞰した図は無く（共通だから当たり前）
、メールボタン、通話ボタンのアップから始まる駄目っぷり

>>746
iPhoneは説明書がないけど
操作方法がわかんないと結局グーグル検索しなきゃならんから
なんもかわらない。　手抜きとも思える。

>>709
プレゼン制度がガンなんだと思う。
日本の場合は、すり合わせて丸くなっていくだけｗ
最初のとがった特徴は無くなり、無難に無難になり
各社の平均に限りなく近づいていくだけｗ

結局偉い人は手柄は欲しいがミスしなければ安泰だろｗ
当座の身分が保証されていて役に立たないｗ

もう企画が〜技術者が〜じゃないんだろうね。
幹部やトップがぬるま湯に使ってる限りﾇﾙｲ物しか出来ない。

>>730
海外誘致の美味しい罠に目が眩んだんだろｗ
結局巡りめぐって日本の市場を根本的に縮小してしまったｗ

でも責任は取っていない連中が多かったりと救えない。

結局、いまや日本メーカーも外国メーカーも
どちらもメイドインチャイナだからな
外国メーカーも日本市場を本気で攻略したければ
日本国内に工場を作り、日本人労働者を雇って
日本国産と言う衝撃で家電製品を出せばいいと思うよ

日本メーカーの外国産製と
外国メーカーの日本産製と言う究極lの選択で迫れってこと

これに感化されて日本メーカーが日本産製になれば最終的にWin-Winだ！

本当にイノベーションないしな
他国の会社が珍しいものを作る→ヒットする→真似して作る

マネシタって会社がやってたのを全部の家電企業がやり出した感じがする

>>35
HDDレコはそもそも日本でしか普及しなかったらしい
海外はブルーレイとか飛び越えてオンライン配信だと

日本の家電がダサイのは、アーティスト出身の社長が皆無だからだな
ソニーは歌手だった大賀氏が社長の時はいいものを作っていた

>>753
海外は元々ケーブルテレビだったしそこからオンライン配信に移行したんだろうな

>>754
だが、実力主義とか言い出して、ヒット作を出したら懸賞金1000万円
とかやってたから社内分裂して、全く同じ機能を持つ商品を同時に3種類出すとか迷走して
社内リソースぶっ壊したんじゃないの？

家電なんてヒットしたってしれてるし、日本の大企業が扱うには市場が
小さくなりすぎたんだよ。日本メーカーの製品もほとんど外注だろ。

>>1
つーかBtoCで成功を重ねてもBtoB1回に追いつくのは不可能
>>757
せいかい

洗濯機は 乾燥 アイロン掛け 収納までやってほしい
企画室には独身者はいないのかな

ノンフライヤーは発売の何ヵ月も前から家電芸人を使ったテレビ番組でのステマが凄かったよw
バラエティ番組で、いきなり発売もされてないフライヤーが出てきて、芸人さんたちが凄いと絶賛w
広告費、大量に使ったんだよw

ノンフライヤーは既に国内中堅メーカーが改良品を出しまくっているので、
もはや大手なんぞが出る幕はないな
特に本体が透明のやつは、本家の欧州に逆襲出来るレベルだ

ダイソンルンバノンフライヤー

踊らされて買って後悔した三大家電ジャネーカ。。。

馬鹿でも◎◎◎でも使える家電じゃないからダメなんじゃね？

外国製使ってみるとわかるが、実に大雑把なつくりだが直感的に使えるものばっかり
説明書いらんし、説明書も薄い
しかしそれで困らん。外国製で困るのは、デカイ重いことぐらい

日本の家電は説明書を読まないと分からない部分がたくさんあるから
若いころは面白がってたが、最終的には面倒くさくなる

日立の洗濯機、あの表示はいい加減なんとかしろよ
ガス床暖房のリモコンも、タイマーかけようと思ったらなんか面倒くさい

老人でもすぐ使える製品を　なぜ作れないんだ？

>>755
単純に日本がネット関連で遅れてるだけだろ

国内で製造してない分野の製品に、イノベーションなんかあるわけがない。

>>734>>737
既得権で腐敗した日本社会では優秀な人間はヒキニートになるんだよ

>>751
家電ではなくパソコンだけど
HPは一部国内生産ｗ

>>767
部品は全部海外産なんだよなｗ　ショプブランドPCも日本製…と言って良いのかどうかｗ
日本で組み立てるだけでも故障率下がるらしいけどさ

日本では　経済評論家が
　選択と集中とか　煽っているから、
他国との競争が激しい分野には　力を入れない傾向がある。

選択と集中ではなく、
あらゆる分野で勝つという精神が必要。

重電がもうからなくなり電子産業が伸びたとき
選択と集中で　重電部門を切り捨てていたら
電子産業が衰退した今　何も残っていなかっただろう。

ホワイトカラーが大杉何人いるんだよ

>>769
航空関係だけで
三菱・川崎・新明和・富士重・石川島と市場は小さいのに多い
上２つだけにした方が効率的と思うが
議員の票で仕事発注するんだろな

ダイソン・ルンバ・ノンフライヤー
どれかひとつでも実用性を考えて買っしまった奴は
もう二度と外国製買わないと思うんだが

むしろ増えてる

バブルの負の局面ばかりクローズアップされるけど、
こと家電に関してはあの頃に開発された商品って高品質なんだよ。モンスターラジカセの出たあたりといえばわかりやすいか。
カセットウォークマンの音質はよく、
白物家電も無事故無違反で20年以上もつ、
レンジのバックライト付きパネルは時刻を表示して我が家で一番よく見る時計だったり。
家電メーカーよ、もっと恐れず遊べよ。

>>774
君は>>1の文章の本質を分かってない気がするよ
今の時代、高品質は当たり前で消費者の考える一歩先の発想が必要って事だよ
要するに消費者がこんなの欲しいなと言うものをそのまま作るのではなく
その欲しいなという物のもっと凄い物を作らないと駄目だと言う事

BSIZE
http://www.bsize.com/

この国産ベンチャーやアップルにダイソンもそうだが製品デザインにwktkを感じる
ノンフライヤーや米粉パンなんかも仕組みを聞いてウホってなるけど
4Kとか聞いてもときめかないんだよな

もはや、部品はほとんど海外産だからなあ
俺のパソコンも俺が自宅で作った国産だけど、パーツは極力国内メーカーのにしてるよ
CPUとかは南米産だったけど、メモリはエルピーだチップだったんで安心した

着るこたつとか売ってみろ。

分かってない奴多いな
従来品の販路を強化するだけではなく新しい市場、販路を作れと言ってるんだろ

>>6
欧米も付加価値・優位性の無い製品は安い国に作らせて輸入してるだろ

まさに「ノーブル･オブリゲーション無き時代」
イノベーションは誰が起こせるかなんて見当も付かないし、あらゆる基礎研究やアイディアがお金になるかどうかなんて
そんなのわからないのに、金になりそうかならないかを今の物差しで考える

本当の意味でアメリカみたいな競争社会にできないのは、自分たちトップであるという居場所を簒奪されるのが怖いからだろう
パトロン文化も無いのにアイディアが生まれてきた今までが奇蹟の時代だったってことだ

海外家電が売れてる構造って、家電のファッション化、もっと言えば
家電のファストファッション化って感じだよね？

油使わないフライヤーだとか必需品じゃないけれど試してみたいって思わせる商品。
で、試してみてすぐ飽きたり使い勝手が悪かったりしてリピーターが無くても
1回売れたらそれで充分っていうか。

この前、山善のたこ焼き器を通販で買ったのよ、２０００円ぐらいで
一人で作るたこ焼きって、寂しくて死にたくなる

そういうことだと話相手になってくれるタコ焼きレディマシーンが必要だよねｗ

パナソニックのスマホ対応電子レンジだとか必需品じゃないけれど試してみたいって
気が知れない

フィリップスがスマホで操作できる家電を出してきたら、
また日本人大はしゃぎでスゲースゲー連呼しそうｗ

そのタコヤキでイノベーションを起こせ

ノンフライヤーの方は需要はこれからだと思う
レストランなんかは新油代がバカにならんし時代はヘルシー志向
最近はろ過装置や薬品導入して一年中油換えなかったりするからな

>>776
そうだから集中じゃなくてインディ分社すべきだった
ENELOOPなんてIPODみたいに派生商品できそうじゃない

言い合いの為の言い合いで、
現実は変わらん。

ビジネスマンって暇だよな実際。

ENELOOPのブランドが強ければ
エコ以外の商品が派生しても許すでしょ
頭堅いよ
うちのチャンネルとかぶるから切り捨てなんて価値棄損

余裕があれば欠陥だらけの冒険も買う人間がいる。
だが、それは無駄だと司馬遼太郎は言った。
だから日本では技術革新は捨てられた。保守層の老人が馬鹿なんだよ。

マスコミも編集・制作部門は営業・広告部門から干渉されないという不文律をもうけて
大広告主であるメーカーに遠慮なく製品をレビューできる環境をつくらないとだめだとおもう。

外国製品のイノベーションがどうとか言ってるけど、
宣伝が上手いだけで製品自体は大して良い物でもなくね？

高価格の言い訳のためにワケのワカラン機能追加やめい

家電を売るという事は新しいライフスタイルの提案であるべきなんだよ。
一時もてはやされてもすぐに廃る場合だって多いだろう。
しかしそういう提案を続けていかなきゃいけない。
使うかどうか知らないけどこんな機能もつけてやったから買えよって
のじゃいけない。

チョンのウリナラマンセーを笑えないレベルになってきてる

日本企業はテレビ作ってればいいんだよ

>>795
自動車も同じ
ハンドル・ブレーキ・アクセルで発動機はレシプロ
ライフスタイル提案しようにも同じ入力と出力装置で飽きられている
住宅街をモーター音だけで走るプリウスだけは少し感動したけど

新コンセプト製品は小回りのきく中小メーカーの独断場だからな
先例主義で大手が参入しない

パナソニックのパン焼き機買ったら中国製だった

>>763
色々つけて高付加価値にしないと儲からないから。単純なやつはすぐに真似されて死亡。
給与が下がってもよければそれにできるよ。
日本人の人件費はクソ高いからな。それをペイするために色々つけてしまうんだよ。
ぶっちゃけ、日本の生活が分不相応なのを必死こいて維持しているから、大手企業の商品はこんなのばっかりなわけよ。
薄利で売れてもあまり意味が無い。本当に売れるか未知数だし。だから新しいことにあまりチャレンジしない。


ところで、ノンフライヤーは本当に欲しいのかね。
見に行ったが、実物の大きさに萎えたわ。あんなでかいの置きたくない。
同じことが電子レンジでやれる。
ついでに同じ機能の同じような形で日本メーカーが作ったものもあるはずなんだが、影も見えないな。

>>801
ノンフライヤーに関しては日本製品はすでに電子レンジと一体化してるからな。
だから知らない奴には目に見えない。目に見えないから認識できない。
それで単機能のフィリップスが目新しい未来の道具に見えちゃったんだろう。

所詮凡人集団でイノベーションなんて無理だから

オナニー機能をやめろ

昭和インターフェースをさっさと破棄しろ

>>700

自然気化式は、出てくる風が冷たくて
狭い空間で使うと体感的に冷えるからな。

>>801
ブランド化しないからだな
きちんとデザイン（UI）に金かけてブランド化したら
たかだかマークの為に大枚払うってもんよ

日本企業はとにかく叩く。という日本人の習性がよくわかるスレ。

【環境技術】帯電微粒子水「ナノイー」がPM2.5成分を分解することが明らかに…パナソニックが確認 [01/17]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1389923473/

>>801
>同じことが電子レンジでやれる。

これ知らないんじゃない？
つうか忘れている。

俺は飲んで東京駅から新横浜まで新幹線良く使うんだが
新横浜直前に居眠り、乗り過ごして小田原や三島についたりする。
タイマーで起こしてくれる機能は携帯にもあるが、ちゃんとセット出来て
ちゃんと機能してくれるか分からないから使わない。
つか酔った頭には面倒すぎる。
というわけで単機能製品は捨てがたい。

一瞬地域スレかと思った俺は新横在住。
呑んだら帰りは菊名か東神奈川から歩くか元住吉からタクシー。
激混みで座れないから寝過ごす事もないという。

マーケティングが重要

マーケティングっていうと日本効率悪いから捨てるべきになっちゃうよｗ
http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2010/kouhou/useful/img/u01_z19.gif

昔は松下が電動ゴマ擦り器を出してて、それこそ何でも電化してやる！って意気込みを感じたもんだが。

日本の家電メーカーが冒険しなくなったのは確か。消費者のニーズも読めてない。

普通の家電は日本製強い。ごく普通の家電はいきわたってて、
消費者が飽きてしまってる。

フライヤーとかダイソンとかは
まずは高級品、ブランド品として市場に入ってきてる。
そこをまずつかむのは高収入層で国産には無いものを手に入れて満足したいオサレ層。
普通の高級品じゃダメなんだな。
レクサスみたいにブランド分けることから始めるこった。

>>812
ソニーがそれやって大こけしたじゃん
出井（笑）

ブランド化は有効だろうね
オサレさでブランド化できないのが痛い

オサレ家電には需要があるが聞いたこともないメーカーで
中国製
買いたくない　同じ中国製でも有名メーカーのが安心

有名メーカーはオサレなのが全くないよね
あれはなぜ？

>>793
それ、国内製品だって同じようなもんでしょｗ
宣伝でバカをどうやって騙すか？に競争が移行してる。

企業社会は矛盾だらけ

単機能機を求める消費者の欲求に真面目に答えてこなかったツケだな
だからジェネリック家電にもやられっぱなしなんだよ

>>811
>消費者のニーズも読めてない。
とにかく安い物だろ。

工場を売却して、開発投資を増やせばいい

海外で紙パック掃除機とかあるの？
サイクロンいろんなメーカーの使ったけどもう二度とあんなゴミ捨ての度にホコリだらけになるのは嫌やわ。

紙パックは規格を共通化できてないのが痛い
国内ならまだしも 海外では入手できないだろ

おされ家電は量がはけないだろ
目立つけど

欧米製家電はうちに幾つかある

作り的には日本のよりも大雑把な感じだけど基本性能の高さとか頑丈だったりライフサイクル的な長さの点では満足度が比較的高いね

この前十数年使った電動歯ブラシがとうとう動かなくなって買い替えたんだけど未だに最新の替え歯ブラシが古い本体でもほぼ問題なく使えてたからね

ブランド力ってやはり長く安心して使えるかどうかというのが大きいんじゃないかと思う
長く使えば使うほど愛着も湧くし
まあ商売的には買い替え需要が意図的に作りにくくなるので必ずしも面白くはないかもしれないんだけど

おされ家電は、開発力のないところからしか出せない。
大手だと、障がい者への対応、子供老人への対応、コスト
そういうのを広く求められて平均値をとる結果、ダサいものができる。
欧州製が基本性能が高いとかいうけれど
日本の家は6畳間とか8畳間の畳敷きの空間に納めないといけないので
でかい重い製品をつくると苦情が来る。

別に誰からも文句こないし、世界で売れるスマートフォンをつくってくれたってよかったんだよ？

>>825
アップルはiphoneを中国下請製造しているので、
子供に労働させているとか
めんどうなクレームを抱えているんだよ。
http://www.telegraph.co.uk/technology/apple/9043924/Apple-attacking-problems-at-its-factories-in-China.html
http://www.independent.co.uk/life-style/gadgets-and-tech/even-worse-than-foxconn-apple-rocked-by-child-labour-claims-8736504.html

何の話してんだこいつはｗ

で、安い労働力を使ってシンプルな製品を低価格でだすと
ユニクロのように摂取だって叩くよなお前ら

新商品作って失敗すれば大損して、新商品作って成功すれば既存商品の売り上げがシフトして同程度の利益を継続できる
そんなハイリスクローリターンな状況が続いていたからなあ

>>1 の人ももっとはっきり言ってやればいいんだよ
デフレを早くどうにかしろって

日立の二槽式洗濯機、20年無故障で稼働中
あと5年は大丈夫そうｗ
まあ独身なんで、週2回しか動かさないけどなｗｗ

単に中国製のくせして高いからだめなんだろ
国産でたかいなら理解はえられるが

>>831
最近日本でもバカ売れのフィリップスノンフライヤーも中国製で値段高いですが
誰も何も言わずに喜んで買ってるのはなぜ？

>>829
デフレってか日本人が絶滅へ向かう少子化が問題だから、簡単には解決しない。
とりあえず移民いれようって話が盛り上がってるけど

海外メーカーの家電はシンプル且安価、特に白物家電
日本のは全メーカーが多機能で高値を維持しているけど誰もそんな機能使わない
家電販売で客から聞いた話し

イノベーションて煽るぐらいならアイデア出せよっていつも思う

>>833
一億割る位が適正な数値じゃ無い
土地も足りずに山奥まで開墾して水も不足で巨大水瓶建設

親がホームセンターでLGの掃除機を買ってきたんだが、１年経たないうちに電気コードの巻きとりができなくなったって。

>>832
そんな一部の製品だけですべてを語るなよ

あれだな
普及率をめざすなら
本体は激安だけど
紙パックでもうけろ

松下なんか社員の平均年齢が40超えてるのに新しい物作れとか無理ゲー
ユダヤ資本で腐ったチョニーよりもサムスンを選ぶのが今の技術者

ノンフライヤーはオーブンレンジでずっとまえから同じことが出来てただろ。
料理しない層向けに宣伝して売りまくっただけでは。

>>838
ヨーロッパメーカーのおしゃれ家電やグッズも大半は中国製だし

デフレだからな

こういう○○出して欲しいのに
この○○こういう風に改良して欲しいのに
こういう話は結構してるのに、それをメーカーに簡単に伝える手段があればいい
メール一つするのにも、メールフォームに全ての個人情報を記載しなけりゃいけない
「改善希望、商品アイデア」なんかの専用メールフォーム付けりゃいいよ

>>844
お客様相談センターとかに電話しろよ。

そういうの聞いて作ってるうちに、全部入りケータイを全メーカーが出すようになっただけだしな

そもそも、いまの日本市場に「安い」「イメージで買わせる」以外の決定打なんてないだろ。
なんで、家電の改善希望や商品アイデアなんて出したって無意味ってか、
素人やユーザーが思いついたアイデアなんて、そんなんとっくに俎上に上がってるでしょ。
もう完熟しちゃったんだと思うなあ。画期的な家電製品なんて滅多に出てこないでしょ？

>>834
白物家電は製品出荷終了後、20年間修理可能、とかにしたら
買いたいけどなあ。

機能なんて現状で十分だろうしｗ
省電力技術に革命が起きたらそれはそれでｗ

白物で発売開始から20年のサポートかぁ
長期サポート専用の部品倉庫作らないと厳しいだろ
3Dプリンターがもう少し進化したら部品を作るが出来るだろうけど
まだそのレベルじゃないし

多機能だけどかゆい所に手が届くてか
海外のは細かい調整が一切出来ないとか
タイマーが無いとかだからね
洗濯機で風呂の残り湯なんて使えない
アメリカ系の冷蔵庫の製氷&冷水供給　水道直結は良いと思う
日本でも登場しないかなぁ

>>844
どこのメーカーかは伏せますが、2ちゃんのスレもチェックしてますよw
本スレがある商品の場合、いろいろ書いておくと、企画会議で、
印刷された2ちゃんの書き込みが資料として出されるかもです。

他メーカーのスレを荒らすのは止めてください

http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2014/01/0121.html

これが日立の新型コードレス掃除機だ！！
・・・もはやチョンやチャンコロのパチモンを笑えない感じに

去年のワーストバイ商品はフィリップスのノンフライヤーだぞ
でかい場所とる割りに少ししか作れないとか使い道がなさ過ぎるのが理由
外国製なら何でも褒めるのが間違い

やから？
輩？

>>848

修理なんかめんどくさいからやらんだろ

>>849
ミーレの掃除機とか、
デロンギのオイルヒーター
その他機能が完成されてる物
ぐらいしか20年修理保証なんて
メリット無さそうだって気がついたｗ

結局、部品保持にゼニ取られて競争力なくなるもんねぇ。
CO2排出低減になるとか理由付けば一般化するかもしれないがｗ

うちの冷蔵庫と洗濯機は20年越えてるな
ナショナルの冷蔵庫は故障、部品交換なしだけど、扉のゴムを替えたい。夏場の霜が凄い。
NECの洗濯機は一度コンプレッサーを交換した記憶があるかな。

a

>>857
電気代が激減するからリサイクル料金払っても
いいから買い替えること勧める。

10年越えのエアコンや冷蔵庫は、最新型に替えれば遅くとも5年で元が取れるな

エアコンは最新型にすると電気代減るよな〜。
うちは16年物のエアコンが壊れて買い換えたら電気代半分になった。

当面は省エネで攻めてはどうか。
政府も巻き込んで業界を挙げた徹底的なキャンペーンをやれ。
LED照明一つとったってまだまだ置き換えが進んでない。
業界だけでなくエネルギー自給ができない日本全体の利益にもかなうことだ。
長期的にみて世界のエネルギー需要が逼迫するのは目に見えている。
省エネ性能を徹底的に磨くことは日本の家電が再び世界に飛躍する基礎を作る
ことにもなる。

半年前に買った象印の炊飯器の電気コードがおかしくなったわ。伸ばしてから止まらない。買った時から全体的にモノが悪いなと思っていたが、炊きあがりの時の知らせ音もすぐにおかしくなった。
made in Japan だが、大丈夫か？ 日本の家電製品。

５万円代のヒートポンプドラム式洗濯乾燥機はよはよ。

ティファールの電気ケトルもあっという間に象印とかの電気ポットのシェアを喰ったな

>>865
>ティファールの電気ケトル
やけど事故が多発しても騒ぎにならない不思議ｗ

>>865
うちは日本ﾒｰｶｰ製の電気ケトルつかってるｗ
電気代が高い今はガス利用の方が良いんだろうけど。

圧倒的にはえーからな
ガスは周辺あっためるのに無駄遣いしすぎるし

>>866
火事や事故がどんだけ多発してもアイロンやストーブが発売禁止にならないのと同じ
ヤカンで怪我したら使用者が不注意だという大衆の合意が形成されている

>>869
事故を起こしたのが国内メーカーだったら回収謝罪賠償販売中止になってた
ティファールだったから、はあ？おまえらの使い方が悪いんだろｗ　で終了。
２ｃｈスレでもその論調が大勢だったな。

ティファールの電気ケトルがいいのはデザインと重量が軽いこと。
日本製の後発品は広口で洗いやすいとかいうんだけどケトルなんて
白湯をわかしてる限りほとんど洗わないし日本製のは重くて話にならん。
とにかく使用者目線が欠けていて技術者のオナニーになってるのが日本家電。

軽いから簡単にひっくり返るんだな

使用者が事故を起こさないようにわざと重くするのが日本流
使用者の自己責任で利便性を優先するのがヨーロッパ流

重くてもひっくり返るだろうに

ひっくり返るのに必要な力が違う。
それだけ安全マージンが大きいというメリット。

車なんか衝突したらぐちゃぐちゃになるだろｗ
同じ事故を起こした場合、軽自動車でも普通車でも損害は一緒？

日本製は何が何でも否定
欧米製は何が何でも肯定
日本人のコンプレックスメンタリティ

重量の問題じゃなくて重心の問題だってことぐらいわかろうぜ

>>875
つまり君の脳内設定では、ティファールは軽量だけど重心が安定してるのでこけないと。
日本製は重心が狂ってるから重くてもこけると。
日本製の重心が狂ってなければ、ひっくり返るかどうかは重量の問題だと中学生でもわかる。

>>876
いや「国産は安全のためにわざと重くしてる」とか言ってるから、「重心の問題も考えろよ」って言ってるわけ
低重心にして倒れにくいデザインも考慮して、「出来るだけ」軽くて倒れにくくする方がいいだろ
国産に足りてねえのはそういうところなんだよ
倒れたらどうする？あ、じゃ重くしちゃえばいいんでしょ
で終わらせるなと

最近やたらお前みたいに海外製品を知らなかったり、使ってもないまま批判して
その代わりに盲目に国産マンセーしてるようなくっさいのをやたら見かけるからな

つうかさ、家庭用電源が原則100Vで、しかも軟水（首都圏と熊本と沖縄を除く）なんだから、
ティファール型の湯沸かしポットは、日本ではそもそも向いてない。
100Vだったら、ちんたら沸かして、あとはずっと保温しておく、従来型のポットのほうが効率的。

まあ、200Vが普及すれば話が変わるから、
ティファールも、エアコンよろしく、「日本式200Vコンセント対応型」を発売すればいいのに、と思うｗ
俺も、技術的には簡単に改造出来るけど、法令違反だからやらないけどさｗ

>>877
その結果、ティファールこけまくりで事故が頻発したわけですが

日本製に「重くすれば良いで終わらせるな」と言っても
決してティファールに改善しろとは言わないくっさい奴ですね

>>879
そりゃ普及台数の問題だろ

>>880
日本メーカー各社がこれまでに売ってきた総数の何百倍を売ったんだ？ティファール
データあるのかな？それとも妄想？

>>881
ティファールが日本で電気ケトルの市場を作って、その後国産メーカーが後追いで開発して参入してきた

http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20120124_506864.html　2011年のデータ
ティファール　　　46.7%
タイガー魔法瓶　14.5%
象印マホービン　10.3%

>>865
食うもなにも、日本メーカーのシェアは最初からほぼゼロだったからな
ティファールが存在感を増してきてから慌てて開発を始めたのが日本の象や虎
むしろ100％近くあったシェアを食われたのはティファールの方だ

ルンバの時も「国産は仏壇のろうそくを倒すかもしれないからお掃除ロボットを売れなかったんだ」
とかいう記事で、国産ホルホルしてるようなのがいて気持ちが悪かったな

日本製品だから悪いとも思ってないし、海外製だから優れているとも思ってない
ジャンル、メーカーによるだろそんなもん

>>882
ティファールが日本に電気ケトル市場を作ったのっていつだろうか。
うちの家には３０年くらい前にはもうあったが、それは少なくとも輸入品では無かったな。
魔法瓶じゃなくて、電気ケトルな。

>>883
電気ケトルが食ったのは魔法瓶市場だと思うが。

>>884
で、結局はティファールがこけやすい事はスルーするんだ

つうか、単相100Vで、家全体でもブレーカ20Aなんて家が普通にあった日本では、
電気ケトルなんて、国内メーカーは、誰も作ろうとしなかったんだよ。
ちっとも沸かないし、家によっては、水を入れるたびにブレーカ飛ばしまくりになる。
ところが、ティファールが「おふらんすイメージ」で強引に宣伝したら、案外売れてしまった。
これは、エアコンの普及で、家庭のアンペア数が上がったことと深い関係がある。
国内メーカーも、出してみるか？という話になった。いつもの金魚のフン路線だ。

>>885
何でもかんでも人に聞くな
テメーで調べてこいそんなもん

>>887
ティファールが電気ケトル販売を始めたのは２００１年だね。
つまりうちにあった３０年前の電気ケトルは国産だったわけだ。

で、ティファールがこけるのは批判せずにスルーしたまま？

ティファールで思い出したんだが、
初期のティファール製電気ケトルは「45秒でカップ1杯のお湯が沸く」が売りだったわけだが、
日本製の電気ケトルは軒並み60秒前後だった。

あれはティファールのが技術力が有るとか、日本製が劣っているとかそういう問題じゃなくて、
電力会社が定める内線規程の「1つの電気機器で消費する電流値はブレーカーの80％以下とする」取り決めを
守っていなかったんよ。東京電力等の「電気供給約款」に書いてあるよ。

初期のティファール製電気ケトルは1450Wとコンセントの仕様値ギリギリだったが、日本製は大抵1300Wくらいだった。
ティファール製で自己が頻発？したのはそのへんも原因？

>>885
ティファールが最初の電気ケトルを発売したのは1982年にイギリスでだな
以来、世界100ヶ国以上で1国あたり毎年少なくとも200万台以上は売ってきたわけなので、
「日本メーカーの何百倍を売ったんだ？」と言われれば「そんなショボいスケールじゃ測れねーよ」
って事になるな

取っ手がもげたー、ティファールっ

>>888
調べたところじゃ電気ケトルという存在そのものは60年も前からあるとよ
象印が発売したのが2008年
タイガーは知らん
お前の家に30年前にあった国産の電気ケトルってなに？

ティファールがこけまくったとお前が言ってるのは単に普及台数の問題だろと言っただろ？

>>890
日本販売の話な

ポット型の電気湯沸かし器は大正時代からあるぞ
国産に限っても戦後すぐからあるな

あと、ビジネスホテルをよく利用した人なら覚えてるだろうが、あそこの
備え付けの卓上電気湯沸かしで圧倒的なシェアを誇っていたのは
天下の「SONY」製だ
しかもIH

ティファールのすぐお湯が沸く物は通販から普及してきたんじゃなかったか。
田舎の量販店に並ぶのはその後だったと思う。

魔法瓶でお湯が沸く物は昔からあったけど、
時間掛かりすぎてガスで沸かしたほうが早かった。

Blu-rayラジSDくらい出せよ
レコーダーで録ったのも見られて
HDMIでテレビに繋げばサラウンド
にもなるようなやつ
おまえら頭が固いんだよ

>>810
このチャート45歳くらいだけ人口少ないのはなぜ
1965年？に何かあったっけ

>>897
ひのえうま

ひのえうまは、1966
1965は、へびな

>>897
君がグラフを読み間違えてるだけ。
凹んでるのは４４歳。つまり１９６６年でひのえうま年。

言うほどアッと言う間に直ぐに沸かないが
ジジイババアには便利だな

>>889
ティファールの自己は、国産ﾒｰｶｰ品と違って(国産は磁石で接点が繋がってるだけだから衝撃でｺｰﾄﾞが抜ける)ケトルとコードが一体の為
居間で使ってて住人が歩行中コードに足を引っ掛けて火傷が多発した件だったと思う

　ソースは国民生活センターのサイト

>>902
電気ケトルの熱湯によるやけどが後を絶たない。事故のほとんどは、転倒すると湯が大量に漏れ出る製品で起こっている。
国内で一千万台超が売れたヒット商品ティファール電気ケトル（グループセブジャパン）は、このタイプが主流。
欧米で問題なく普及した製品だが、日本でやけどが相次ぐ背景には、欧米との生活環境の違いも。
便利さや安全性を強調する同社だが、消費者側には事故のリスクが見えにくくなっている。（林勝）
　やけど治療で実績のある練馬光が丘病院傷の治療センター（東京都）の夏井睦（まこと）医師は五月、
自らのホームページ「新しい創傷治療」で、電気ケトルによるやけどの症例を紹介し始めた。六歳六カ月、
十一カ月、一歳七カ月…。幼い子どもたちが負った痛ましいやけどの写真が並ぶ。すべて、
転倒で湯が漏れ出るティファール電気ケトルとその類似商品による事故だ。

　同センターに五月までの半年間で新たにやけど治療を受けた患者は百六人。うち十一人がティファールか類似商品が原因。
電気コードに体を引っ掛けるなどして倒れたケトルから漏れた湯でやけどしている。転倒しても湯が漏れにくいロック機能がある
同社の別の電気ケトルや他社製品による症例はなかった。
　「倒れたら必ず熱湯が外に出るのは、構造的な欠陥」と夏井さん。こうした問題点を消費者庁は三年前に公表。
それでも事故が後を絶たず、昨年十一月に一般向けの注意喚起と合わせ、安全策の有無が消費者に分かりやすいよう、
表示の工夫や拡充を企業側に求めた。
　
ソース　東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/living/life/CK2013060602000156.html

>>857
NECに洗濯機とかあったんだｗｗ
でも、洗濯機にコンプレッサーかよ？？？？？？ｗｗｗ

>>902
つまりケトルをケットるからか。

>>903
それでも日本人は、使い方が悪い！ティファールは悪く無い！
日本製品のマグネットプラグは不便だ！利用者無視だ！
と日本企業を叩きましたとさ。

>>904
NECの洗濯機は名機

>>906
>日本製品のマグネットプラグは不便だ！利用者無視だ！

被害妄想炸裂しすぎだろお前

>>907
いや２ｃｈにたったスレの流れです

結局はイノベーションとかでなく
販売戦略の情けなさ
つまり
文系サヨクの無能が引き起こしてるんだな

サムチョンみたいに捏造して他社製品をネットで叩くとかせなアカンよ

どうでもいい機能を付加価値と称して高く売る発想はやめたら

>>910
じゃあ単純機能で簡素な造りの商品を高値で買ってくれんの？
安物売っても日本人の給料払えないのよ
それとも労働者の賃金を中国人と同じにする？

単純機能で簡素な造りの商品なら「安く」売らなきゃ売れるわけないだろ

天井につけるスピーカーをパナが作ったのはいいが
他のメーカーがなかなか追随してこないのはなぜなのかね
おかげで一向に価格が下がらないから買えない
そのうち中国メーカーが作るぞ

>>913
>買えない
自分で答え書いてるじゃん。買えない＝売れない→他社追随しない

http://solcms.panasonic.biz/sound/cat52/cat51/WS-6500A/
これ？　流石にこれ以下にはならんと思うぞ

>>911
企業としては、高値で売るけど労働者の賃金は途上国並みが理想かと。
付加価値とか本当はどうでもいいと思ってるフシがある。

>>906
そのニュースでスレ立った時、保守の立場でティファールを擁護する声が多かった。
「使う奴が間抜け」「自己責任って知ってる？」「左翼の人権主義、クレーマーだ」……と。。

企業は >>133を参考にすべき。

>>917
その意見のどこが保守だよ
むしろ保守なら海外製品を叩くだろ

>>919
そう。その点がなんとも滑稽なところ。
結局保守なんていうのは、しっかりした思想も道徳観もなく、ただマッチョではない方を叩いて
その場だけ他人の上に立った気になるだけの存在なのだろう。
これは匿名のネット住人だけでなく著名な識者でもそう。
靖国問題で盛んに対米追従を批判している保守論客が、あのイラク戦争では積極的に
国益や現実主義を理由に挙げて対米追従を唱えていたりした。

>>920
というか戦後日本は総サヨクで保守なんか居ないんだと思うが
いわゆる保守って、アメリカ追従主義じゃん。これってGHQの師弟たち。
つまりもともと戦後日本にはサヨクしか存在しない。

日本人には二種類しかいない

欧米マンセーな人間
中韓マンセーな人間

どちらにも共通しているのが、日本ダセェというコンプレックス
ラーメン好きが東京ラーメン派と博多ラーメン派で争ってるような馴れ合い

>>922
んなこたーない。石原慎太郎を見よ、反米・反欧かつ反中・反朝鮮。

>>917
それってｽﾃﾏの一環だろ。

ｶﾞｽｺﾝﾛ用のﾔｶﾝや、ｺｰﾋｰﾒｰｶｰならまだ判るけど、
事故が相次いでも欠陥直さないﾒｰｶｰの品なんて
淘汰されるべきなんだよ。

お湯を入れっぱで使うポット文化が長年根付いている日本に、電気ケトルのように一回毎に使い切るものを
いきなり持ってきたら、トラブルが絶えなくて当たり前だな
でもまぁ電気ケトル文化が無い未開国なんだから仕方がない

海外では何の問題もなく使われているビルの入口の回転扉も、日本に導入したら死人が出たしな
でもまぁ回転扉文化が無い未開国なんだから仕方がない

安全と消費者保護のために面白い製品とかデザインができなくなっているよね

【コラム】新型万能細胞に関する画期的研究から考える、日本の官製イノベーション思想の是非 [14/01/31]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1391331280/

すべては無能な文化系事務屋の判断力のなさ。とにかく銭勘定だけで、新しい取り組み、ユニークな試みはすべて反対し、無難な商売に終始する。

マネした電気的な手法はとっくに２０世紀で終わってるのに。

>>928
ハイアールに技術を垂れ流した三洋電機の社長も
ポスコに技術を垂れ流した新日鉄の社長も理系出身ですがなにか？