【鉄道】普天間跡地に駅も…那覇―名護間の鉄道本格検討 15年度に整備計画をまとめる予定[01/05]
1 :
ウィンストンρφ ★:
モノレール無駄でしたね
じゃあモノレールいらなかったじゃん勿体無い
4 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 14:01:08.23 ID:Al2Go9JU
いっそリニアでも作れ
5 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 14:02:18.72 ID:7ZF2qxBG
なにしろ年間3000億円のお手当てがあるもんね。
無駄なものを作らんでよろし
7 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 14:07:17.17 ID:4iLI4SmY
まさに時代の最新鋭で話題の軽便にしてくれ
8 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 14:07:30.15 ID:lSyyg8g6
どうせつくるのだったら、車体はフル規格新幹線サイズで
最高速度160km/hくらいにしてほしいが。
>>2-3 モノレールは都市内交通だからすみ分けできるだろう。
モノレールは市内交通網だからムダじゃないでしょ
いっそリニアでも作れよ
10 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 14:10:20.63 ID:kK1cghTl
鉄道で駅間移動したあとの足がないんじゃないの
地元民は結局なれた車で移動じゃない
車から利用者奪えればいいけど、高速バスの利用者
を奪い合うだけのような気がする
11 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 14:12:16.40 ID:NWlJjKe8
てかどうせなら県の収入上げて西日本で一番になるとか目標掲げればいいんでない?
12 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 14:12:24.24 ID:E+T+8kG7
70Kmは結構な距離だね。
沖縄市までは複線でそれ以降は単線かな
車両は2両編成。多客時増結4両
那覇ー名護間 特急一時間2本 停車駅 宜野湾 沖縄市
那覇ー名護間 急行一時間2本 停車駅 宜野湾 沖縄市 以降各駅停車
那覇ー沖縄市間 各停一時間4本 沖縄市で急行に連絡
普天間車両基地。
13 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 14:14:16.11 ID:00XVT9Ni
この跡地
十年前から
ショッピングモール作る計画だよね(笑)
決定事項だし
当初は物珍しさで好調な出足、直ぐに乗客数右肩下がりで
通年経常赤字で税金からの補填常態化、な未来しか見えないんだが…
観光鉄道としても微妙な気がするし
リニモより大量輸送できて最高速度が200q出せるランクが一つ上のHSST-200を走らせるのが良いと思う。
>>2,3
切符の買い方教室として十分役立ったんじゃないか?
この鉄道が開通したら、開通日早々にいきなり特急券とか乗り放題切符みたいな複雑な切符を発行してもすぐ理解できるだろう
17 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 14:20:28.07 ID:ZOkJaLfV
基地無くなったら
他に産業ないから
寂れるんじゃない?
戦う相手なくした
プロ市民も本土に
帰ってきちゃうし
18 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 14:22:14.09 ID:4jgQdeJE
そんなことしてもどうせ人がいなくなる今度は宜野湾まで基地追っかけて移住するんだろ、騒音がどうとか言って
家賃ぐらいは毎月出させるじゃないの、普天間はもともと大して人が住んでないのに基地が出来たらあの有り様
19 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 14:24:18.45 ID:PuQCW0Ih
わざわざ鉄道敷かなくても各駅をオスプレイで運べばいいだけやん
相当数の乗客載せられるし新幹線より高速だしね
なによりオスプレイへの理解も深まって一石二鳥だよ
20 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 14:27:25.02 ID:VySEWt70
>>17 いやいやいや。
沖縄に基地がある限り、プロ市民は文句言い続けるだろ
21 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 14:28:09.61 ID:pu7UVB/W
バスで十分すぐる
22 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 14:30:24.86 ID:w8zyfAXw
レンタカーを減らすためにも
鉄道敷いた方がいいね
23 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 14:30:38.90 ID:MeIlaIeB
バスで十分だろう
24 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 14:34:06.92 ID:OW54hFiv
乗り始めれば鉄道が如何に不便な乗り物かを理解して、内地と同様に廃れるのではないか。
25 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 14:36:49.17 ID:YWx50nIZ
狭軌でフツーに鉄道作ればいいじゃん。
どうせ赤字なんだから長野鉄道のように車両も中古、市内は地下鉄でな
26 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 14:37:31.71 ID:PImur41a
金持ってんなあ沖縄県。
その金がどこから出てるか言ってみろよ。
借地料もらっていた地主は今後どう動くんだろう?
28 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 14:38:39.50 ID:T8T+r6BH
この規模で鉄道作るとどれくらいの金がかかるのかな
そこそこ人口があるのに大量輸送手段が
バスしかないってよくやって来られたな
あまり都市間移動がないのかな
ICカードの名称は何になるのかな?
31 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 14:40:24.02 ID:M9f0i+g/
バスでいいよ
32 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 14:40:31.40 ID:xfkfBprU
バスだと台風が1号線打った途端に悶絶ですよ。
33 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 14:43:10.17 ID:T8T+r6BH
もし作るなら採算とれるように計画建てないとね
最近日本で全く新たな鉄道が建設された例とかあるのかね
34 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 14:45:15.83 ID:zrGP4k1o
本当に沖縄県はバカだな。
人口密度が低い地域に鉄道を新規に建設しても、建設費の回収どころか
運営費も賄えないことがローカル線で実証済みだろう。
都市内を走っているガラガラのモノレールも建設費を回収できたのか?
赤字を垂れ流すだけじゃないか。本当にバカだ。
35 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 14:47:29.56 ID:EYTMU9jh
沖縄ってJR無かったよな
私鉄や第三セクターも全然通ってないし
東北みたいにBRTで良くね?
3000億もらえるから、とりあえず鉄道って考え方なんだろw
赤字の垂れ流しにならなければいいけど。
37 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 14:53:15.96 ID:3Vbnj3fA
普天間基地周辺に土地を持ってる人は年200万の補償金
沖縄振興を名目に年間5000億が支払われてる
沖縄土人さん、その建設費はどこから捻出するんや
39 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 14:54:44.21 ID:lzlczap0
,;:⌒:;,
8(・ω・)8 再開発事業で盛り上がりそうだな
40 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 14:55:22.90 ID:M9f0i+g/
コミュニティバス網でも充実させた方がB/Cははるかに上だけど、そんなことはどうでもいいんだよね
作りたいから作る。必要だから作るのではない
もちろん赤字路線まっしぐらだけど、費用は"当然"政府が払うっていうニートの発想だよ
実に沖縄らしい
41 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 14:57:21.64 ID:w8zyfAXw
北陸新幹線より
こっちの方が採算取れるだろう
2両編成ぐらいで済むような鉄道はいらんわ
43 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 15:01:55.78 ID:nWx5uyt+
出勤の足になるならいいけどさ 車減ったら減ったで税収下がるべ
モノレールは都市交通で、9番バスあたりの手軽さ
南北線は27番、120番あたりを狙っているんだとおもう
鉄道を作っても結局、高齢者や子供は駅までの足がないんだよな。
鉄道を作って赤字を垂れ流すぐらいなら、3000億でバス路線を充実させて
1回200円で乗り放題とかやったほうがいいんじゃね?
46 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 15:03:37.47 ID:wQSGIAjo
那覇ー沖縄市間は公共性と採算ラインで建設OKだと思うけど、
ほとんど地下・トンネルみたいだからな。
沖縄市ー名護間は赤字確定だろうけど、単線でも海が見える観光電車にしてほしいな。
もしくは2台連結させたバスをバス専用道路で走らせたほうが安くて使いがっていいのでは。
軍事転用できるフル規格一択じゃねぇの
48 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 15:04:34.75 ID:nWx5uyt+
>>40 ほんと それに尽きる いい加減にしてもらいたい
49 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 15:09:35.98 ID:w8zyfAXw
那覇ー浦添ー宜野湾ーコザーうるまー名護というルートだと
80万人くらいになると思うけど、
本土の地方私鉄より沿線人口多いだろう
これに観光客がプラスすると考えれば
十分採算取れると思うな。
50 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 15:11:32.93 ID:rI8We862
辺野古基地の見返りだから赤字だろうと作るだろ
現状沖縄北部の観光ってレンタカーの長距離ドライブが唯一の手段だから
空港から名護までゆいレール&電車で移動できれば非常に楽になる
51 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 15:13:03.81 ID:KoJgX90v
軌間1067mmと1435mm
どちらで整備するのがいいだろうか
52 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 15:13:15.51 ID:GJ9l2/WH
ゆいレール延長だけで十分では?
むしろ名護見るより、南部方面へのゆいれーる延伸に金回すべき。
>>49 沿線人口は多いけど、すでに車社会が出来上がってるからなあ。
名護市に駅が出来ても、駅で降りて、そこからどーすんだ?って感じ。
54 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 15:15:16.13 ID:0ffOF9u0
まぁ、沖縄バスの妨害に遭ってなかなか話が進まないだろうな・・・
55 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 15:16:57.32 ID:w8zyfAXw
>>53 今でも特急バス降りてからどうすんだ?って感じだからなw
空港でレンタカー借りて名護までいくより
名護で借りれるようにすれば、那覇の渋滞が減るな。
56 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 15:17:56.80 ID:7wrcANo7
人口密度はかなりあるだよね
沖縄は
渋滞も酷いし
57 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 15:22:21.31 ID:ABxTV+qI
>>51 もちろん1067ミリ単線で本土で不要になった旧式車両を活用する
それを見たさに観光客がおしよせる予定
まあ、各駅にパークアンドライド作って・・・って事にはなるんだろうが、
職場が地元の人が多いんで、各市間の通勤客は多くないとおもわれる。
基地後をFTZ見たく税制有利にした特区、もしくは単純労働の外国労働者を受け入れOKな
ビジネスゾーン作って企業進出してくれればいいが、そう簡単には黒字化できるとは思えんな。
やっぱり渋滞する箇所がわかってるなら、そこを重点的に拡幅したり、立体化するほうが、
効率的だとは思う、交通弱者用にはバス網活用で十分、鉄道より小回り聞いて便利。
59 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 15:23:47.29 ID:t8CZV2Hn
60 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 15:25:30.05 ID:KoJgX90v
>>57 なるほど、秩父鉄道方式かw
たしかに車両のコストは下げられるな
61 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 15:27:08.79 ID:rI8We862
国際通りがバス渋滞で定時運行がまったく出来ていなかったから
赤嶺や首里、古島にバスターミナルを整備して、そこから中心部へはゆいレールでというのが県のもくろみだったが
バス会社がいうこときくわけもなく、けっきょくなにもかわらなかった。 ゆいレールも客数が伸び悩む結果に
62 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 15:28:54.43 ID:x3HBMkud
どうせ景気対策なんだからw
地下鉄でGO!
これって、大江戸線みたいなミニ地下鉄じゃなかったっけ?
電化or非電化
単線or複線 あと用地確保どうすんの
予算いくらかかるんだよ…
65 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 15:32:29.61 ID:SgUA/GK8
不発弾がわんさか出てきそう
国際通りって昼間は歩行者天国にして車通行禁止にしたり出来んの?
移動が面倒なら、そこに観光用トローリーでも走らせればいいんじゃないか?
国際通りは観光客とその相手の商売がメインでしょ、物資搬入は早朝深夜に行えばいい。
既に遅いが、ゆいレールがもう少し近くを並走していれば、良かったんだがな。。。
名古屋みたいに、バスを鉄道に準じた専用軌道に乗り入れさせれば?
68 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 15:34:20.65 ID:nWx5uyt+
そんな金あるなら車線拡張やれよ
>>9 リニモのようなHSST方式は合ってると思うね。
70 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 15:41:51.24 ID:JpBHhKqz
これはさすがに不要だろと思う。
もっと別のことに使ってやれよ。超巨大イオンモール作るとか。
那覇ー名護が1時間以内、1000円以下が実現すれば便利だろうなぁ
道路の下ほったら、お骨が出てこないか?
爆弾や砲弾が出てきそうだな
74 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 15:52:11.11 ID:uoanWer5
>>66 歩行者天国にしても今の人数程度じゃスカスカだし、店舗従業員や配達員が裏通りから
アクセスできればいいけど、そんな道路はどこにもなくて超不便だし、、自動車の通りが
無くなったらいきなり寂れた感じになるだけだなw
75 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 15:55:08.62 ID:uoanWer5
>>70 とっくにあちこちにイオン系のジャスコやMaxにその他の大型スーパーが出来てるのにまだ作る気かよw
76 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 15:58:33.89 ID:cAewykZn
ゆいレールを西原まで伸ばすんだから、それをさらに宜野湾経由で沖縄市まで伸ばせばいいだけじゃね
70kmを「バスで十分」とか言っちゃうバカは実際にバスで
70kmを走破したことがあるんだろうな(もちろん路線バスで)
78 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 16:09:00.02 ID:Q7H3yob+
米軍や内地の企業が何か建築するたびに環境がー言ってる連中は当然抗議するよね?
79 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 16:13:45.02 ID:M/xFAo+T
>>77 70kmといえば福岡から北九州、京都から神戸くらいか
下道だとかなりきつそう
台風で運転見合わせのオンパレードの予感がwwwww
どうせなら地下鉄のほうがいいと思うけどな
沖縄って地震も少ないわけでしょ?
81 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 16:15:06.36 ID:89Tu1hPt
複々線作って列車砲運用したら観光客がティロッとやってくる筈
82 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 16:16:15.63 ID:rI8We862
名護-旭橋60分2000円は沖縄の交通の流れを変えるよ
沖縄高速鉄道
でも、都市間交通で70kmって、微妙な距離だよね
ノンストップ、出来るだけドアツードアに近いカタチで
繋がないとあまり意味がない
85 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 16:21:50.91 ID:AjUB8Wzc
ゆすりたかりの琉球右翼!
こういう無駄な事業こそ財政再建で潰すべきだ!
86 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 16:22:35.53 ID:KoJgX90v
>>83 おそらく会社名は
ほぼそれで決まりだろうな
新設の第三セクターは、なぜか高速鉄道とつけたがる
87 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 16:22:57.92 ID:AjUB8Wzc
ゆすりたかりの琉球右翼!
こういう無駄な事業こそ財政再建で潰すべきだ!
こういう沖縄向けの思いやり予算こそいらない!
バスなんて高速もできてるんだし、百キロ超でも余裕だろ。
電車のメリットは大容量一括輸送だが、そこまで需要がないので、
1時間に数本程度じゃ、需要に応じて増便対応できたりする高速バスに負ける。
維持管理費用もバス以上にかかるから、料金でも太刀打ち出来んだろうし。
シーサー1号、シーサー2号とか?
90 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 16:27:26.93 ID:eDkx7/HK
沖縄でシールド工事はヤバいんじゃないか?
地質的にも、不発弾的にも。
むしろ多少のことはやむを得ないとして高架じゃねーの?
あとはまともに動き始めた時の電力だな。
>>80 だからリニモ方式だよ。HSSTは風にめちゃくちゃ強いぞ。どんな強風が吹いても脱線しない。
もっとも停電したらアウトだけどな。
92 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 16:34:35.68 ID:qOIsYDCc
70キロは東海道線でいうと東京〜大磯ぐらいか。
沖縄本島の人口密度は北九州より高いし、人口も増加傾向。
地域間の高速定時運行手段ができれば、基地依存の経済構造も変わるかも?
93 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 16:38:20.38 ID:pmDRSJw0
本土に毎年3000億円タカって作るんだろ
せっかくだから、高規格の鉄道にしてもらいたいね。
これからの日本、いや世界の標準になるくらいのものを具現化してほしい。
那覇空港〜名護を最速29分で走る無人運転列車みたいな感じで。
>>93 俺たちの安倍総統がもったいなくも下賜されるのをタカるとは何だよ。
不敬だぞ貴様w
96 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 16:43:59.64 ID:gtBLdqv7
国防上沖縄にある程度の金が落ちるのは仕方がない
本土の人間はうらやましいのかもしれないけどw
車両検査のたびに船旅はちょっと面倒だね
そういった施設も作るのかな?
98 :
「中韓除き隊」:2014/01/05(日) 16:46:25.66 ID:vRTdJRiK
>>90 不発弾は確かにやっかいだろうな。 作業員が10年で100人ぐらい死んだら洒落に成らんな
>>98 だからこそシールドで地下20mぐらいを掘るんじゃないのか?
101 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 16:57:12.20 ID:xfkfBprU
70kmだと路線バスでもトイレ要るよな。
釧路〜羅臼みたいに。
以前、留萌〜羽幌便に乗った時は、あれ普通の路線バス用の車両だったもんで、
途中で我慢できなくなって、泣く泣く降りて道端で野糞したよ。
この年になって、道々ババこく羽目になるとは…
憎いっ鉄道廃線が憎いっ。
102 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 16:58:12.49 ID:eDkx7/HK
>>99 エントリーポイントをいきなり地下20mにすんの?総地下化?
保線基地も地下?車両基地も地下20m?
それは世界最先端ではあるが、どエラい難工事だわな。
ただやっぱり北部振興の為にも南北鉄道は欲しいわな。
>>101 ある程度の距離になると、下道路線バスでもトイレ休憩あるだろ。
>>1 すごくいい話なので、絶対に実現するべきだ。
しょーもない補助金やバラマキに使うくらいなら、こっちの方が百万倍もマシ。
毎年数千億だっけか。
でも最終的には北端と南端までちゃんと延伸してほしいな。
恩恵は沖縄全土にできるだけ広く波及させるべきだ。
複線の中央線快速、JR東海の豊橋〜大垣間、
JR西日本の米原〜姫路間の特別快速、新快速のような電車を走らせてほしい。
経営は労組が穏健で、給与水準も高いJR東海がふさわしい。
沖縄人が本土にも定期的に異動して、
リニアや東海道新幹線業務にも携われるなんて“郷土の誇り”だ。
フル規格の複線の鉄道は“時間厳守”の概念も含めて、
車社会の沖縄人の生活を劇的に変えるだろう。
>>102 元々、那覇市内から浦添市は地上を走るのは無理だろ
車両基地だって、公園を潰して人工地盤化するとかしないと
確保出来ないじゃない?
標準軌にしてスカイライナーみたいな高速列車を走らせてほしいな
107 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 17:13:08.33 ID:SOihGrrt
>>5 酷いもんだな まるで乞食
米軍基地は本土にも沢山あると言うのに・・
108 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 17:15:11.30 ID:uoanWer5
>>98 不発弾探知の磁気探査は面倒なのは確かだが死人が出る程のものじゃない。
109 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 17:18:44.49 ID:xfkfBprU
トイレ休憩の頻度が十分でない。
もっとも十分であったら旅行時間がそれだけ余計にかかるが…
ええねん。
どうせ俺なんか北海道の道端でウンコ垂れとったらええねん。
ブリブリッ!
110 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 17:39:02.93 ID:NmH74XHC
>>104 南端はともかく(昔は糸満まで鉄道あったし)、北端まで伸ばすのはさすがに費用対効果が悪すぎ。
名護までで十分。
111 :
アルツ:2014/01/05(日) 17:43:45.32 ID:J4oorhjU
主要鉄道会社でコンソシアームを組み素晴らしい鉄道建設を願います。
112 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 18:12:27.38 ID:zO3WakN6
113 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 18:18:29.90 ID:E+T+8kG7
>>13 地図で見たら普天間基地ってショッピングモールが
100個以上優に出来る大きさに見えたけどまじか?
114 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 18:24:56.93 ID:URU4dTKL
一にも二にもバス会社と調整ができないとだめ。
普天間跡地の活用のためだったら、モノレール延伸でも良さそうな距離だな。
古島からR330経由で宜野湾市役所まで約10km、高速鉄道は不要だろう。
経営安定化の為に発電所や大規模工場への燃料・原材料輸送目的の支線があってもいいよね
117 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 18:42:04.33 ID:WnAbd3tS
近隣の中国、台湾、韓国、東南アジアからの富裕層集めて
観光で食っていくために、交通インフラは強化しないといけないから
無駄ではないけど、採算性がなあ。辺野古移設とセットで
鉄軌道導入、カジノ誘致込みなら可能性があるかな。
>>104 「時間厳守」の概念なら単線ネットダイヤがふさわしい。複線とか融通ききすぎんよ
単線鉄道での容量飽和こそ、時間厳守、他人の迷惑ってのが良く分かるよ。
また単線ネットでも工夫により最大4分間隔での運転は可能。複線の7割程度で建設できるので推奨だ。
119 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 19:19:18.37 ID:E+T+8kG7
那覇駅(旭橋)
泊埠頭駅(おもろ町北詰)
安謝駅(那覇新港口)
浦添駅(屋富祖通り)
牧港
宜野湾駅(普天間新都心前)
北普天間(普天間公園)
北中城駅
沖縄市南駅(コザ国際通り)
沖縄市北駅(地武当)
石川ニュータウン
石川南(嘉手狩)
石川駅
屋嘉駅
金武駅
金武球場前
宜野座駅
許田駅
数久田駅
名護市役所前駅
名護自然動物公園前
120 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 19:23:23.90 ID:d2g9Kq/O
端から端まで2〜3時間で行くのに電車なんか要らんだろ
121 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 19:26:19.77 ID:xfkfBprU
フィリピンのピナツボ火山噴火で放棄された米軍基地なんか、こんな規模じゃ無かったぞな。
跡地は経済特区とされてるが、何の事はない、単に、いきなりそんな巨大な空地が供給されたら既存の都市計画がメチャクチャ、
地下も暴落して地域経済が破綻しかねんから、塩漬けにしてるだけ。
本国に戻れない退役廃軍人が幽鬼のようにウロウロするだけの地だそうな。
122 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 19:29:45.67 ID:xfkfBprU
今まで雇用と消費を供給してた施設が、いきなりショッピングセンターになって、
周囲から人と金を吸い込み始めるんやでえ。
辺りの商店などは一気に辛くなるでえ。
せめて駅でも作ろうって話は分からんでもない。
123 :
さざなみ:2014/01/05(日) 19:35:50.89 ID:HVWC0MW6
>>17 それに、鉄道建設妨害と沖縄独立とかで、プロ市民どもは騒ぎ続けるだろwww
124 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 19:43:10.16 ID:uFb+MmxT
沖縄で3000億の交付金の一部を使いリニアを走らせたらいいのに
何のために普通鉄道ではなくモノレールにしたのか・・・
沖縄人に鉄道の保守はできるのか
JR北海道の二の舞いになりゃしないか
路線バスなら釧路駅から霧多布まで80kmを乗ったことある。
2時間くらいだったかな。信号もほとんどない原野を走るから
バス停も通過が多くて、そんなにきつくはなかったが、那覇から
名護は都市部だからしんどそうだね。時間も読めなそう。
過疎地と結んで経済効果がどれだけあるかってことだよな。
観光地としても、水族館くらいのもんだろ。
赤字確定路線は決定的
129 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 20:21:26.67 ID:E+T+8kG7
>>126 北海道の路線の長さ、人口の少なさでの人員削減、
寒さで線路の伸縮が凄い、重量級ラッセル車での除雪。
北海道の鉄道の基本は貨物輸送がスタートだったはず。
北海道の環境は厳しいので頭が下がる。
対しての沖縄は一年通して温暖な気候、人口密度が高い、路線は短い、恐らく電車は車両が短く軽量で線路にやさしい。
モノレールは言わば地下鉄、鉄道は郊外路線。
70キロも距離があるなら鉄道が優位。第一エコである。
>>125 土地確保の難易度がケタ違い。
>>128 もし中南部の無茶苦茶な過密状態の解消につながれば経済効果は莫大なモノになるけどね。
鉄道引いたってだけじゃなく島全体のグランドデザインとあわせて計画立ててるのかどうか。
>>110 > 北端まで伸ばすのはさすがに費用対効果が悪すぎ。
ぶっちゃけ税金でやってもらっても構わないよ。
だって、年間数千億円の振興予算バラまいてるんだから。
むしろ延伸に税金使ってくれって感じw
132 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 20:27:54.10 ID:uFb+MmxT
北部に空港作るよりは、日常生活でも使えていいかな?
高速道の側面に専用レーン作って自動運転のバスの連結走らせたら?
ITSの社会実験も兼ねて予算も付けやすくなるし
>>131 やんばるクイナが電車に轢かれるからダメです
>>188 >>104にも書いたけどイメージは、
> 複線の中央線快速、JR東海の豊橋〜大垣間、
> JR西日本の米原〜姫路間の特別快速、新快速
なんで。
それに名古屋の地下鉄東山線のように、
最初にケチるとそれが発展を妨げる、ボトルネックになることもありますから。
>>126 そこでお金持ちで優等生のJR東海クンの出番ですよ。
135 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 20:39:31.07 ID:oaCoEpIT
南部ルートも欲しいよ。
摩文仁辺りに車両基地作る土地ありそうだし。
ゆいレールを延伸すればいいんじゃないのかな…?
137 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 20:50:21.99 ID:s5eXlyDy
そんなことより沖縄のホテル、従業員も客も中国人ばかり
>>10 あれ?沖縄なんぞに高速道路ってあったっけ?
アメリカ占領時代ならフリーウェイだから
国道として使用されてる気がします。
都市間路線バスだと運転手の負担が大きく、
ダイヤが不正確だからせせこましい日本なら鉄道で十分だと思ふ
139 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 20:53:31.58 ID:P6/Fiuf/
JR沖縄発足
140 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 20:56:02.36 ID:w8zyfAXw
第三セクターかな形態としては
出資者はJR九州 沖縄県 沖縄の自治体 沖縄電力等地元企業
ということになるんかな?
始発は那覇空港にしてほしい
>>26 安倍ちゃんが県内移転で暫定的にまとめてくれるなら
3000億×6年?だか出すって約束したから
皮算用でウハウハしてんだろ
訓練を県外で行うように〜とかあくまで暫定であるとかいってるけど
現ナマにつられた、まぁ、アホの民主党から政権移って一年だし
ゴネ得もここまでという判断なんだろ
アホのサヨ共は今度は辺野古で騒ぐんだろうけどな
沖縄なんて本土の金がなければフィリピンと同レベルの生活水準だろ
スラム街でごみを漁って生きるのが関の山
144 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 20:59:49.62 ID:WnAbd3tS
米軍の駐留費を思いやり予算で負担する
世界一気前の良い国が日本だもんね、
沖縄も思いやってもらわんと困るわな(笑)。
けど沖縄だけをユスリタカリ呼ばわりする工作員に限って、
ヤンキーの思いやり予算スルーなら、所謂ダブスタだわな(笑)。
ヤンキーの思いやり予算と、チャンコロの対中ODAを削って初めて
沖縄の振興予算を削れるんじゃねえの?まあ条件反射でユスリタカリ連呼する
アホは唯のチャンコロ工作員だから、相手にすんなよ(笑)。
145 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 21:00:45.91 ID:P6/Fiuf/
>>57 フル規格で作って西から要らなくなった500系を持ってきたら絶対面白いと思う
どうせなら最初からJR西日本が全部やれば一石二鳥だなw
>>129 北海道は軍事想定と自動車がない時代の輸送手段としての名残で
路線の形が保守に効率よくできてない。
北海道振興予算で、北海道環状路線と縦貫線、
それ以外の支線を切り分けて開発という名の
路線廃止をやったらいいよ
札幌〜函館は先に第三セクター化しておくと北海道新幹線の時の混乱を避けられると思ふ
沖縄は降水と台風の問題があるから避難用のトンネルみたいなのが必須じゃね?
あと北側は自然保護区だから通しても意味ない
147 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 21:13:53.75 ID:3Uw2bthH
そんなもん誰が何の目的で乗るんだよ
148 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 21:26:43.35 ID:xfkfBprU
北海道は今でも有事の場合の軍事輸送は鉄道に頼る部分が小さくない。
装甲車などの鉄道輸送訓練はしばしばやっています。
バス専用の軌道を作った方が乗り替えなくてよさそう。
もう名古屋みたいな特殊な設備いらないだろ。車側の設備で自動運転できるはず。
151 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 21:59:22.83 ID:P6/Fiuf/
いっそのこと自動運転特区にするというのもアリかもな
ということは、一部の線路跡も活用するのかな?
153 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 22:17:00.20 ID:dy1wOP/q
都市間輸送するほど、北に大きな都市がないので高速鉄道は無駄でしょ
南側は人口密度が高く、地域輸送としてはありかも
採算を考えれば、沖縄市―那覇市間を120km/hの快速で十分
ゆいレールと接続して、普天間跡地通って、嘉手納基地前
うるましまで延伸でもよさそうだが
154 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 22:19:43.05 ID:+JY1KBUs
SLさとうきび軽便鉄道が似合ってるぞ
那覇空港 … 名嘉真 かりゆし 喜瀬公園 喜瀬 幸喜 世喜田 許田カントリー 許田 数久田 世冨慶 東江 名護 21世紀の森
156 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 22:25:49.67 ID:uFb+MmxT
北部振興でカジノ日本第一号は沖縄かな?
157 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 22:43:59.14 ID:CKm1317y
カジノは東京沖縄で間違いない
>>8 軌間・車両寸法・安全装置等を欧州規格にしちゃって
向こうに日本メーカーが車両・システムを販売するための
運用試験的な要素をもたせたら良さそうね。
日本の車両メーカーは
欧州大陸とその地続きの周辺地域にはほぼ入り込めてないから。
なお近年日立が躍進しているイギリスは、大陸とは若干異なる規格。
名護まで高速鉄道作るのにどれ位費用がかかるんだろうね
160 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/05(日) 23:27:41.22 ID:E+T+8kG7
維持費で赤字の箱物
普通の在来線規格の方が汎用性あって、諸々のシステムも
廉価で済むし、場合によっては、JRから車両ももらえるんだが。
後々を考えて、複々線の用地や15両対応ホームとか準備できないのかな。
東京の私鉄を見ると準備不足で歯がゆいわ。
>>160 でも、この程度の輸送量なら、モノレールの延伸でいいじゃん。
「悲願」が多いね、この県
166 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/06(月) 02:51:07.70 ID:fT9KcPBw
沖縄に行けば、童貞捨てられるのかな?
>>160 何、今里筋線クラスの輸送力かよ
トンネル費用削減というわけか
168 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/06(月) 03:28:28.79 ID:C/svKTwR
那覇から勝連まで路線バス使ったことあるけど2時間以上かかったなあ
2度と使いたくないわw
夢みたいなことを言ってないで、
まずは路線バスを綺麗にして、ダイヤを正確にすべきだ。
料金は電子マネー払いで。
バスもまともに運行できない連中が鉄道なんてメンテ
できるわけがない。
沖縄のバスって、遅れるのなら分かるが、平気で
5分前ぐらいに到着するからな。
>>169 夢みたいなこと言ってるなあ
あの無茶苦茶な道路交通事情でバスの定時運行を人間の努力でやれとか
その駄文書いてる手をバタバタさせたら空を飛べるって言ってるのと変わらん
低所得者が多いから鉄道作っとけよ
今や車はぜいたく品だし
>>166 いっぱい捨てられてるから
拾っちゃうかも(*´Д`*)
>>170 お前こそ、脳内妄想で語るなよ。
定時前に到着したら、普通はそこで
待って時間を調整するが、馬鹿な沖縄の運転手は
それをやらないんだよ。
しかも、渋滞も何もなくても
5分以上の遅刻は当たり前だからな。
沖縄のバスの運転手は本土に研修に行かせるべき。
>>169 完全に同意。
まずは、バス停を番号制にして管理することからだな。
似たような名前のバスて停が多くて、訳が分からない。間違いなく
観光客は混乱する。
次にホムペで路線や料金の検索が容易にできるようにすること。
それには、路線、バス停名が番号で管理されることが大前提。
もちろん、車両を最新型にして、パスや電子マネーが使えるようになることも
必須だな。現在の回数券の制度は一路線専用とか頭が悪すぎて話にならない。
できれば、欧州、少なくとも本土の制度を勉強しに行けといいたくなる。
175 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/06(月) 17:07:49.04 ID:y3vkFIMT
モノレールで市内まで出て乗り換えて鉄道?
レンタカー借りるだろw
>>175 世間知らずはどっちだよ。この手のケースでググった情報提示するとか馬鹿そのもの。
しかも、うるま市。時間調整しない運転手が多いんだよ。那覇市内はな。
178 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/06(月) 17:20:00.12 ID:y3vkFIMT
>>177 本物のバカだなw
バス会社の運行規定で時間調整するように決まってるんだから県内はどこでも同じだ。
当然那覇も同じだ。
全部本土っていうか一部の大都市圏が稼ぎだした金で鉄道作るとかいい身分ですな
180 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/06(月) 17:24:40.97 ID:fucpk5lT
基地跡には家畜用の飼料作れよ 二毛作出来るだろ
これ返還された土地って今の借地料1年分くらいの価値しか無いんだろうねw
地主のふざけた生活も破滅だね
182 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/06(月) 17:30:24.29 ID:9pD2CO+5
>>178 運行規定と実際の運用は違うんじゃ、ってことじゃね?
沖縄観光で行ってタクシーには世話になったなー
なんか説教というか愚痴?延々と聞かされたけどw
184 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/06(月) 19:39:14.22 ID:y3vkFIMT
>>182 バカの後追いするなよw
各停留所毎に調整しているわけじゃないから早いとこもあれば遅れる場所もある。
それだけの話だ。
185 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/06(月) 19:56:16.14 ID:y3vkFIMT
>>169 だけど、本当に沖縄脳はひどいな。
自分の無能さや努力不足を棚に上げて、
すぐに他人のせいにする。基地とか戦争、政府とかにね。
だから、いつまでたっても経済的に自立しない。
学力テストもダントツ最下位。
産業だって、観光とかサトウキビ栽培のようなアホでも
できることしかやれない。
普天間がなくなったらなくなったで「米軍需要が減って
地元経済が疲弊する」とか言って、また国にたかるはず。
メアの「ゆすりの名人」発言にマジギレしたのは、
本当のことをズバリ言われて、反論できなくなったからだ。
187 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/06(月) 20:43:56.10 ID:xJTlfIzf
米軍なくなっても自衛隊なくならないでしょ
国防上は非常に重要だから
188 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/06(月) 20:56:01.17 ID:0zLKzsIk
鉄道は非常時に軍事用に使えるからな
189 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/06(月) 22:03:52.76 ID:s58IjCl1
採算がとうであれ、沖縄に鉄道路線を作るチャンスは
そうそう巡って来ない。
沖縄の人が盛り上がるのは今でしょ
>那覇市などの市街地では国道58号などの地下を通す案
掘れば掘るほど不発弾が見つかるんじゃね?
192 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/06(月) 22:15:57.91 ID:3oyTFBNT
いいね、沖縄。カジノに鉄道いいね。盛り上がれ沖縄
193 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/06(月) 23:23:34.30 ID:o1Cb/m4M
194 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/06(月) 23:42:28.84 ID:CvysJ3uc
>>193 で、採算取れなくなっても責任とらないんでしょ、その人。
気楽なヲタクの戯言。
195 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/07(火) 03:19:36.27 ID:DZ1DQ8dq
7割トンネルって、建設費用高そうだし、信用乗車とか、沖縄で行けるの?
LRTでもアメリカとかだと郊外かっ飛ばすから、いいと思うが。
196 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/07(火) 08:10:46.07 ID:BO8Xuq/p
本土に毎年3000億円タカって作る鉄道か
197 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/07(火) 20:13:50.38 ID:gvDjZxtk
日本政府も沖縄も、互いの関係が金だけでしかない事をよく知っている。
互いに心と心のつながりが無いわけだから、それを補うために
金を投入するしかないのが日本と沖縄との関係。
単なる行政上の関係だけで文化的なつながりも無いわけだし、沖縄側からすれば
何を言われても関係ないって感じだね
>>139 沖縄にJR線できたらJR九州だよ。
九州内がほとんど交流電化で、いまさら新規で交流電化するとは思えないから
古いのを持ってくるわけにもいかず、使い勝手が悪そう。
電化しないって手はあるが
最初からIC自動改札、一切紙の切符なしにすればコストを下げられるね
名 護
┃
宜野座
┃ 勝 連…沖縄油槽所
うるま──┤
┃ 洲 崎
美 里 │
読 谷 ┃ 泡 瀬
│ コ ザ──┘
嘉手納 ┃
└──宜野湾──┐
┃ │
浦 添 与那原…西原製油所
┃ │
糸 満─那 覇──┘
201 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/08(水) 01:52:21.61 ID:7LQTjKBX
SL走らせて、マニアを呼び込もう
203 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/08(水) 02:27:40.86 ID:BpnitTSk
204 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/09(木) 02:39:19.55 ID:zlu2P6UA
江ノ電みたいな電車で単線でいいと思う、もちろん将来の需要増加に
対応したインフラが必要だが最初は小型電車単線で十分。
205 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/09(木) 09:14:29.57 ID:F38quhFh
沖縄は高速バスで十分だろ
207 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/09(木) 18:42:30.55 ID:rIk1vmOx
空港から乗車出来ると便利になるな♪
>>206 「ほとんど」も読めないバカなのか?
それ以前に今さら103系って
209 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/10(金) 23:22:37.83 ID:pOAZBu0s
ラジオで普天間基地についてなんかEUが懸念を持ってるみたいな事を聞いたけど
EUと普天間て何か関連あったっけ?
210 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/11(土) 02:17:03.27 ID:45Tt52TF
とりあえずおまえらが
沖縄=さとうきび畑と米軍基地が延々と広がる田舎
と思ってることだけはわかった
沖縄は人口増え続けてるし北部が山岳地帯で南部に人口集中してるから
人口密度高いぞ
211 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/11(土) 08:02:41.40 ID:qn1h6k0Y
>>210 だったら北部まで延ばさずに南部だけで完結させた方がよくね?
212 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/11(土) 10:17:03.87 ID:iZd4d422
沖縄市までならモノレール延伸でも良いな。
長距離はダイレクトに施設(リゾートホテルとか)アクセスできるバスが有利。
213 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/11(土) 10:26:29.94 ID:pAnNWS7Q
まずはああいう県議会をなんとかしなきゃ。
時代錯誤の左翼思想はゴミ箱に捨てろ。
214 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/11(土) 10:44:06.89 ID:XzJ2QmTc
那覇―名護間なんか客少ないんだから高速バスで十分じゃん
215 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/11(土) 11:09:16.61 ID:U+rVfOq1
新規で造るのだから、高規格にしろよ。曲線も駅も減らして、車両の性能は上げて。
那覇〜名護を快速で29分くらいにすれば、昼間でも快速を6両で15分おきに走らせるくらいの需要はある。
216 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/11(土) 11:35:34.54 ID:G/355iJZ
沖縄に鉄道はいらんだろ。
高速だってできたんだし、十分だと思うけどね。
リゾート使う人はバスかレンタカーで十分、トンネルばっかの鉄道作るより、
渋滞箇所を重点的に拡幅すればいい。
霞ヶ関の考えでは東京感覚で鉄道となるんだろうが、地元民は欲しがってないだろう。
名護でなくて名古屋市は
蒸気機関車はしらせるぞ
219 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/11(土) 12:46:25.99 ID:x8Wa3mrY
>>217 地元民が欲しがってるかどうかなんて全く関係ないだろ。
これからの沖縄を考えた時に車への過依存を解消する必要がある。登録車両は増え続けて
対策として道路を整備してもイタチごっこでしかないからな。いまやどこ行っても道路だらけだが、
渋滞は全く解消していない。結局県と県民にとってどうなのかと言うことだ。
既に車社会になってるのに、時間もルートも制限される鉄道とか使うか?
地元が欲しがらないと、利用は低迷、赤字補填を繰り返すなら、
一般でも車線数多くしたり、立体化で信号減らしたりすれば、
人口減に向かってるんだし、イタチごっこも終わるだろ。
那覇市内に関して言えば、鉄道ができたとしても、渋滞解消にはつながらない。
構想的には中距離(那覇-沖縄-名護)の速達性を考えているようだから、駅間は結構距離ありそうだし、
ゆいレールは伸びているにせよ、まだまだ車からの移行は少ないだろ。
半径1km程度が駅利用の目安だとすると、それ以上だと別の交通機関(車かバス)での移動も必要になる。
徒歩だと1kmで12-13分だが、年寄りはキツイだろうし、観光でも大きなかばん抱えて移動は無理、
そうなると、利用は限られてくるだろ、東京は駅を中心に街が作られているが、沖縄はそうでないし。
221 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/11(土) 14:46:29.77 ID:x8Wa3mrY
>>220 現状認識も将来予測も間違いだらけでめちゃくちゃだな。反論だけのための屁理屈なんて
みっともないだけだぞw
まず沖縄の人口は他の地方と違って増え続けているんだよ。高めの出生率と他府県からの流入が主要因でな。
http://jp.ecodb.net/pref/47/trans/A1101A.html 那覇市内についても毎日何万人もゆいレールを利用しているわけで、一見減ってないように
見えるだけ。実際一昔前の方が渋滞はひどかったしな。
駅を中心にと言うがこれまで駅が無かったんだから当たり前。鉄道が出来れば駅を基準に
町並みが作られることになるだけ。長い時間がかかるけどね。
全否定してみましたがいかがでしょうかw
お前はあまりにも近視眼すぎる。もっと長期的な視点で沖縄県にとって何がベストなのかを
考えることが必要だ。
222 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/11(土) 15:57:13.88 ID:iZd4d422
将来予測なんてどうなるかわからんだろ。
永遠に人口増加なんてあり得ないし、出生率だっていつまで上がる予測なんだよ?
赤字垂れ流したら、それこそお荷物になるだけだろ、地下区間多いし、建設費も高いだろうから、運賃設定高ければバスに流れる。
もう少し構想が進んで費用や需要予測が出たら、どうするか県民で決めるんだろ。基地跡地利用を見越しての計画、そもそも移転がいつになるかすらわかってないのにw
そんないつできるとも知らん計画、既存交通の改良も進めないと、渋滞なんぞ解消せんだろ。
223 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/11(土) 16:02:14.65 ID:x8Wa3mrY
>>222 全くわかっていないが、こんなのいちいち県民が直接決めるわけないだろ。
それに将来どうなるかわからないなんて言ってたら行政なんて何もできやしない。
結局否定したいだけのアホだったw
知事選ぶ時に推進派と反対派かによるだろうよ。県民が必要としないものを作る事はしないよ。基地移転復興とかで全額税金でってことになれば尚更。国の借金や消費税上げる中で、必要性は問われる。
東京の外環(重要性とかは調べてね、沖縄鉄道と比較にならんほど大きい)だって知事の判断で凍結され数十年、石原都知事になってようやく復活したんだし。
当時の民意だから仕方ないって言えば仕方ないし、沖縄も民意はあるだろうよ。
225 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/11(土) 17:17:26.28 ID:x8Wa3mrY
>>224 で、鉄道反対の県民運動はどこでやってるんだい?
引きこもってないで現実見ろよw
226 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/11(土) 17:24:56.18 ID:iZd4d422
決まれば起きるよ、絶対にねw
227 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/11(土) 17:29:13.19 ID:iZd4d422
228 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/11(土) 17:36:37.12 ID:x8Wa3mrY
>>226 バカかお前、決まってから反対運動始めても仕方ないだろw
せめて鉄道計画に反対している県議の一人でも挙げてクレよ。
229 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/11(土) 17:48:50.11 ID:iZd4d422
計画が決まってから起きるのも多いんだよ。それもまだ構想が上がったばかり、調査もまだだろ。が、調査始まれば、環境破壊だ、海に土がどうのこうの、地下水脈が、生態系が、、、と反対派がうじゃうじゃ湧いてくるのが現実。
その反対派を抑えるための住民投票(強制収用など法的理由をつけるためか?)であって、まあ、先の例の様に反対派が勝つ場合もあるがな。
>>25 変に凝ったもの作るより狭軌でJRと同じ規格で作っとけば
台車さえ用意すれば国内の中古車全部企画内に収まるからなあ
231 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/11(土) 17:53:03.36 ID:x8Wa3mrY
>>229 あのね沖縄県の鉄道構想なんて何十年も前からあるんだよ。この程度も知らないのかよ。
で、基地ならともかく政治家が鉄道に反対して選挙に勝てると思うか?
だから住民投票なんて話になるわけもないし、なったとしても反対派の惨敗で終わるのは
目に見えている。せめて住民投票に必要な条件ぐらい調べてから書き込みしてクレよ。
最初から観光用鉄道として、蒸気機関車を走らせることにすべき
233 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/11(土) 18:11:51.22 ID:x8Wa3mrY
234 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/11(土) 18:12:48.23 ID:iZd4d422
何十年も前からあって未だに構想段階ってのはどうして?本当に必要なもんじゃないからだろ。
計画が知事の辺野古移転に合わせた形だから、移転を受け入れる名護市への配慮ってのがミエミエなんだがな。
235 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/11(土) 18:26:03.93 ID:x8Wa3mrY
>>234 だんだん反論が低レベルになってきたね、いいよ〜w
これだけの大プロジェクトがそう簡単に実現できるわけないだろ。これまでの時代背景もあるし
即効性のある道路整備を優先してきたってのもある。
ただ基地移転とからめてでも鉄道が実現出来るのならそれはそれで沖縄県にとっては
良いことってだけだ。それにそこは政治家の腕の見せ所なだけで、あんまり青臭いことばかり
書くなよ情けない。
236 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/11(土) 18:51:54.70 ID:iZd4d422
別に煽りに乗るつもりはないだけど、一個人の意見だし、そっちの意見も一個人の意見としか思わないのは変わらないし、バカとか罵声浴びせるほどガキぽく感じるw
せいぜい反対運動が起きなくなるよう願ってればいいさ、できる頃には生きてるかどうかもわからん計画。その前に辺野古移転反対派を黙らせる方法考えた方がいいんじゃないの?
あくまでも今必要なのは渋滞が醜いならその対策をしておかないほうがおかしい。人口が増え続けるんだろ?鉄道利用客よりクルマ買う人数の方が多いぞ、鉄道利用範囲は限られている=渋滞解消箇所も限定的だ。
高速が先にできたのは、道路の必要性が高いことを認めてるんだし、利用を無理やり押し付けても、地方ローカル線のほとんどが赤字なのは、クルマの便利さに勝てないからなんだしさ。
あと、多分アンカー間違えてるよw
237 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/11(土) 18:57:02.59 ID:x8Wa3mrY
>>236 もう少し落ち着いて書けよ。それにお前はまず改行を覚えるべきだな。掲示板のマナーだろw
何度も書いたとおり反対運動なんて起きる可能性は無い。起きたとしても誰も相手なんてしやしない。
渋滞対策も散々やってるし、おかげで県内はどこも道路だらけになってしまったよ。
こんな事続けてたんじゃダメだとどんなバカでも気付きそうなもんだが、お前はいまだに
気付いてないんだねw
238 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/11(土) 19:19:16.33 ID:x8Wa3mrY
それにしても色々な考えのアホが居るもんだなw
「沖縄県民は日本からの独立を望んでいる」
に続く第二弾
「沖縄県民は鉄道計画に反対している」(爆笑)
239 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/11(土) 19:20:42.85 ID:iZd4d422
携帯だから、改行あんまり意識しないんだよ。
いくら改良工事してもダメって事は行政がグランドデザインしないのがダメなんだろ。
アメリカ行ったことある?ハイウェイ凄いよ、大都市部では片側5車線とか普通だし。よっぽど通勤時間帯で無ければスイスイだよ、ハイウェイ内に有料レーン作ったり工夫もある。都市間もほぼ高速だし。
自分は鉄道も好きだが、それ以上にあの快適なハイウェイはいつ走っても気持ちいい。日本で運転はストレス溜まるから、高速は深夜しか使わないが、それでもトラック渋滞酷い時があるとイラつくし、他のドライバーも同じだろう。
道路整備はとにかく遅れてんだよ、日本は。沖縄だろうが東京だろうが。鉄道は後回しで十分。まずは多くの恩恵、一般移動や陸運、緊急輸送などがある道路を今以上に優先すべきだ。
240 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/11(土) 19:31:41.56 ID:Ch83qSPH
このさい各地から中古の車両かき集めてきて鉄オタ垂涎の
博物館状態にしちゃえばいいんじゃない?
241 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/11(土) 19:34:58.90 ID:Ch83qSPH
>>239 日本も田舎の方行ったらガラガラなんですけど。こんな立派
な道路つくってもったいないって感じ。日本は都市部の人口密度高す
ぎるからアメリカみたいにするには人口田舎にばらけさせないと無理。
242 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/11(土) 19:39:31.10 ID:x8Wa3mrY
>>239 やっぱりどうしようもないアホだな、それとも道路族の議員なのか?w
米国でもロスやNYCなんてひどい渋滞だし、高速道路もエコカー優先とか2人乗車以上のみとか
制限付けてばかりだろ。しかもちょっと飛ばせばすぐパトカーがやってきて取り締まりの厳しさなんて
日本の比じゃない。保険もバカ高だし結局日本以上に窮屈なもんだよ。
しかも鉄道網なんてろくに発達してないから、車で何百kmも移動するか飛行機に乗るしかない。
あんな公共交通未発達の国なんてあこがれてる時点でお里が知れるってもんだw
243 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/11(土) 19:44:13.39 ID:QZbF0RsE
尖閣紛争は、米軍の日本駐留維持と米国の兵器と米国債を買わせる為、創作されている。
中国脅威論者は、必要以上に中国脅威論を訴えて米軍維持を訴えている。
中国驚異論に対しては、尖閣棚上げから東アジア共同体を目指すことで解決する。
EUの中心国はフランスとドイツ、両国は二度の世界大戦で多大な犠牲と払って戦った過去がある。
戦後、彼らはそれを乗り越えてEUを結成した。
現在、日中間は尖閣問題で一触即発の危機にある。
我々はこの危機を乗り越える為、日中韓の相互依存の経済関係と合わせてEUを見習って安全保障の枠組みをつくる必要がある。
それが軍事費を最小限止められる。米軍の駐留は不要。駐留なき安保でよい。
以上の事からアメリカは、日本、韓国、中国、北が結束するのを大変嫌う。
東アジア友好を目指す政治家は鳩山、小沢、田中角栄とマスコミ・検察が抹殺。
米国は対中で米軍の存在を恩に着せTPP交渉で日本に要求丸呑みさせる腹
244 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/22(水) 08:19:34.23 ID:Fbd9kgqy
JR沖縄
地下鉄で沖縄本島東西南北を結ぶ環状線作ればいいよ。
毎年3000億円もらえるんだからできるんじゃない?
246 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/22(水) 08:32:30.78 ID:sDMOr61/
毎年3000億円*8年=2兆4000億円
沖縄人が好き勝手に使える。
鉄道なんて4000億円できるが、
数千億円は中国人に流れるんだろうな。
247 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/22(水) 10:12:30.66 ID:BPsKxm9X
アメリカは都市部に限れば渋滞は起きるが、都市間交通としてハイウェイ整備は貫禄ある、さすが車社会。
主要幹線で片側1車線の道路で大量の信号、右折待ち渋滞とかまず直さんと、やっぱりまずい。
沖縄もすでに車社会になってるんだから、渋滞解消目的なら、まず道路整備に金回さないと。
248 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/22(水) 11:45:33.55 ID:48cVzUAU
>>247 アホかお前w
過度な車依存を解消しようとしてるのに、道路整備しても意味無いだろ。
毎年県民一人辺り20万国から貰ってるのに何で発展しないんだろう?
モノレールも延伸するんだろ?
2重投資じゃないのか?
>>230>>240 沖縄で中古車とか、塩害で数年経たずにボロボロになるのがオチだろw
自動車ですら酷いもんだから
252 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/26(日) 11:20:32.23 ID:h6Akpm5A
今から脱車社会ってないだろ。交通弱者の医療は巡回医療、買い物は移動販売車とか通販。車乗れる奴は車のまま。
253 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/26(日) 20:10:56.91 ID:Sb9us/aV
米軍基地は日本からはなくならない。それは日本が敗戦国でありアメリカと対等に渡り合うことは永久に不可能だからだ
254 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/27(月) 16:11:33.35 ID:itdtghm9
>>250 ゆいレールは、那覇市と、その近辺。
那覇ー名護間の鉄道は、中長距離の、通勤通学及び観光客輸送。
こう棲み分けが出来るから、二重投資にはならないんじゃね。
中距離って、観光ならバスだろ、ビーチ行くのに大きな荷物持って鉄道+タクシー?
空港-ホテル直通リムジンも走ってるし、利用価値ないんじゃ。
通勤はもっぱらクルマ、鉄道駅近くの家から駅近くの会社行けるのは限定されるし、通学も進学校が駅近くにないとないんじゃない?
都内とかと違い、いろいろな場所に乗り換えて行けるわけでは無いし、駅間もあるからな。。。駅前に住宅地たんまり作ったり、オフィス街を作ったりしないと、空気輸送になりそう。
256 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/27(月) 22:09:04.69 ID:itdtghm9
>>255 駅前開発は、込みでしょ。TXみたいな感じで。
でなきゃ、そんなもん大赤字プロジェクトだろ。
普天間跡地付近以外開発計画ってあるの?
那覇・沖縄近辺は住宅地や商業地化してたら、今の低密度の土地利用だとさほど利用見込めないし、
土地高度利用のための再開発は時間かかるだろうし、沖縄名護間は山で開発できる土地少ないと思う。
258 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/27(月) 22:49:07.64 ID:FsmFVG47
>>257 アホかお前w
何だ山って?恩納以北は西海岸沿いの路線計画だろうが。
だいいち駅が出来ればそこ基準に発展するし、ホテルの送迎バスも来れば、
レンタカー屋も出来るだろこのアホウ。
259 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/27(月) 23:01:37.20 ID:3Chh4DNE
海沿いってもすぐ山だろ、平地少ない。
レンタカーなら空港で借りた方が荷物持ち移動や列車待ちも無く楽だろ。
260 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/27(月) 23:10:22.10 ID:FsmFVG47
>>259 またいい加減な事書いてw
>>255ではリムジンバスもあって鉄道なんか価値がないとか書いてるだろこのバカが。
思いつきでいい加減な事ばかり書くなよ。
北部観光するのに那覇でレンタカー借りるのなんて家族連れか旅慣れない素人さんだけ。
261 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/27(月) 23:17:56.00 ID:3Chh4DNE
トンネルばっかりじゃなかったっけ?
家族連れ以外にもレンタカーなんて多いだろう。旅慣れた方がレンタカー多いだろ、観光スポット巡りに路線バスやタクシー利用なんて、ジジババくらいじゃね?
でも、ジジババはツアーは観光バス多そう。
近場ならいいけど、北部まで運転していくのはちょっと大変。
鉄道で行って、そこから路線バスなりタクシーなり、レンタカーなり好きなもの使えばいいんじゃない?
あと沖縄の路線バスは路線は多いけど那覇始発なんで、各地域をカバーしてなくて使いにくいんだよ。時間もかかるし。
行きたいところに行くのに停留所で路線バスを乗り換えないといけないのは、内地感覚では何の冗談だと思う。
鉄道を引いてバスを再編成して、内地みたいに鉄道で大量、高速輸送して、駅を起点にその地域を緻密に
カバーするバス路線を作れば、沖縄の人の日常にも観光客にも本当に便利になると思うんだが。
もちろん駅にはタクシー乗り場とかレンタカー屋とか設ければいいしさ。
「不公平な重荷許されぬ」 普天間移設でNYタイムズ紙が社説 2014.1.28 11:26
米紙ニューヨーク・タイムズ(電子版)は27日、
米軍普天間飛行場(沖縄県宜野湾市)の同県名護市辺野古への移設について、
「沖縄の市民に不公平な重荷を負わせることは許されない」などとする社説を掲載した。
社説は、地元から移設に伴う騒音や米兵による犯罪増加への懸念が出ており、
19日の名護市長選で移設反対派の稲嶺進市長が再選されたと説明。
その上で、地域の安定にとって米軍のプレゼンス(存在感)は重要だとしながらも
「日米(両政府)は沖縄の懸念に対応しなければならない」と強調した。
さらに、米空軍嘉手納基地(同県嘉手納町など)への統合案の再検討が
必要かもしれないとも指摘した。(共同)
http://sankei.jp.msn.com/world/news/140128/amr14012811260004-n1.htm
264 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/28(火) 14:35:04.67 ID:gcqaxwiO
>>261 本当に思いつきだけでレスしてるんだなお前。
沖縄県の計画では基本的に用地に余裕のない都市部は地下式、余裕のある郊外は高架式で
計画しているんだよ。この程度も知らないでいい加減なレスするな。
何度も書くがドライブが趣味なら別だが、北部観光に那覇で借りて自分で何時間も運転して
目的地まで行って滞在中は借りっぱなしでまた自分で運転して那覇で返却なんてどうしようもなく無駄だ。
今なら直行のリムジンバスか高速バスが空港から出てるんだし、北部でもレンタカーなんて
いつでも借りられるし、タクシーだって利用できる。
1日中移動してるならともかく、ビーチで1日遊んでる間も借りたままなんてバカバカしい。
さすがに路線バスの利用はお勧めしないけどなw
265 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/28(火) 14:58:34.96 ID:8a/qR6sU
こういう流れ、いいね
266 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/28(火) 15:15:33.11 ID:lBQpOqSa
また赤字垂れ流すのか
今回のこれは赤字出さないことを最優先した計画
>>264 どこを見て高架とか言ってんの?トンネル7割だとよ。
http://image.itmedia.co.jp/l/im/makoto/articles/1306/14/l_yd_sugiyama7.jpg (出典:沖縄県Webサイト→一個人の願望より信用あるよねw)
いますぐ始めれば、2033年に沖縄で鉄道の旅ができる。そう思って報告書を読んでみたら、かなり残念な部分があった。
なんと、主な想定ルートは全区間の7割がトンネルである。那覇側は用地買収の困難から地下鉄となり、名護側は山岳のためトンネルとなる。
せっかく那覇空港に降り立っても、鉄道に乗ったら景色が見えない。これなら観光客はバスを選びそうだ。
沖縄県の鉄道計画には観光需要も織り込んでいる。ただし、その見積はかなり控えめだ。
計画にあたって実施したパーソントリップ調査(人の移動に関する調査)や、新路線の性格によって、
観光需要の掘り起こしには使えないという考えのようだ。その根拠として、他の都道府県の観光鉄道もよく調べている。
その上で、「新しい鉄道には歴史的価値という観光資源性はない」「路線延長が短いため、食事を提供したり、
行き先不明イベント列車の運行が難しい」という。
さらに、需要予測を厳しく見積るために、観光需要予測は空港と宿泊地間の移動のみを対象としている。
沖縄のリゾート施設はほとんど海沿いであり、沿岸区間が少ない鉄道計画では低い見積もりになるだろう。
さらに、宿泊地と観光地、観光地と観光地間の周遊行動については対象外としている。
全区間の7割がトンネルというプランは、観光輸送に期待しないという決意の現れともいえそうだ。
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1306/14/news022_5.html
横からだが。
そのサイトで引用している出典の沖縄県Webサイトに高架も載ってるね。
那覇からうるま市まで駅を除いてほぼ地下で、うるま市からトンネルと高架になるようだ。
個人的には、観光にも便利というのも有るが、
どちらかというと普通の公共交通機関として沖縄に必要なものだと思う。
あの渋滞は道路整備如きでは焼け石に水だよ。
例えば、鉄道がほとんど無かったタイで、合わせて6車線の道路が朝は都心に向かう方向が5車線、
夕方が郊外向けで5車線なんて運用してても超渋滞で動かないなんて惨状だったからね。
今は都心と郊外を結ぶ路線を日本企業が受注したりとか、渋滞解消の為の鉄道整備を
どんどん進めてるみたいだからどうなっているか知らないけど。
272 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/28(火) 20:36:40.42 ID:gcqaxwiO
273 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/29(水) 02:07:54.07 ID:j3Pe5Y3t
そのページ読んだけど、トンネルは70%占めるね。郊外が高架メイン???
山岳トンネルの方が長いし、郊外でもトンネル多いの図を見ればわかるよ。
もしかして足し算もできないのかな?
他人のことをアホやバカ呼ばわりするのは良くないね。
ページ内容抜粋
構造区分としては、シ ールドトンネルが 51%、山岳トンネルが 19%、高架橋が 16%、土工が 10%、駅部が 2% その他の構造が 2%の割合となった。
274 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/29(水) 02:09:46.78 ID:j3Pe5Y3t
PDFコピペしたら文字化け。
ソースは自分が出してるんだから、
ちゃんと読んでねw
275 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/29(水) 02:31:08.73 ID:GVCzmYoL
沖縄は本土と連結しないんだから、標準軌間採用で速達は140q運転
賄賂バラマキ
277 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/29(水) 08:48:25.16 ID:3g9lfgtv
>>273 コピペも満足に出来ない役立たずは縦断面図も満足に読めないんだな。
バカの一つ覚えのように70%ばかり連呼するんじゃなくて、恩納以北はこれ以南よりも
明らかにトンネルの割合が少ないだろ。
>郊外は高架式で計画
郊外って書いてあるだけで、特定の場所書いてなかったでしょ?
那覇や沖縄、名護の中心地以外はだいたい郊外だが?
観光の件にしても、沖縄県の計画自体、観光需要はそれほど見込んでないのに、
個人の意見を言うのは勝手だが、他の意見に馬鹿だの言うのは、見当違い。
はたから見れば、計画書の内容からかけ離れているのは、どちらの意見か・・・。
ITMEDIAの記事だって大方、あなたの意見とは食い違いが多いだろ、
そちらにも苦情入れたら、馬鹿な記事書くなってw
まあ、2033年なんってさきのことだから、どちらにせよ、オリンピック景気も終わり、
どうなってるかわからんしね、自動運転技術や燃料電池車開発でもされて、
車がもっとエコで便利な時代も来るかもしれんし。
279 :
名刺は切らしておりまして:2014/01/30(木) 21:02:43.01 ID:5enzze6N
できるのは、早くて2033年?
今の有権者は興味なしだな。
2033年ね、、、沖縄が焼け野原になってないといいけど