【自動車】伊フィアット、クライスラーを完全子会社化へ［14/01/02］

米自動車大手クライスラー株の５８・５％を保有する伊自動車大手フィアットは
１日、クライスラーを完全子会社化すると発表した。
残る４１・５％を持つ全米自動車労働組合（ＵＡＷ）の医療保険基金から、
３６億５０００万ドル（約３８００億円）でクライスラー株を買い取る。
２０日までに一連の手続きを終える計画だ。

完全子会社化が完了すれば、フィアットとクライスラーは実質的に経営統合
することになる。両社合計の販売台数は世界７位。連携の強化や、意思決定の
迅速化により競争力を高める狙いだ。
両社の最高経営責任者（ＣＥＯ）を兼ねるセルジオ・マルキオンネ氏は１日、
「グローバル（国際的）な自動車メーカーを作るという我々のビジョン
（将来展望）を実行できる」との声明を発表した。

ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20140102-OYT1T00414.htm?from=ylist

BIG3ｗ

弱い者同士がくっついてどうするつもり？

ルノーも日産を100％子会社化しろよｗ

イタリア企業に買われるって企業としては倒産同然の不名誉だ罠ｗ

BIG２になるん？

マツダもフイアットの子会社になったらどうだ？

アメリカの自動車産業なくなるんじゃね？

アイアコッカはなんだった

デザイン的には、2社とも好きだ

>>7
スズキもその方がいいかもな

小型のディーゼルエンジン供給してもらってるしね

ＧＭはオサムが建て直す

ふぁぶりかー
いたりあーのぅぉー
おともびーれぇー
とっりぃーのぉ

>>7
次に危なくなったらそうなるかもな

電機業界ほどじゃないけど、自由競争では、賃金安い国が有利・・・
米国　→　ドイツ・日本　→　韓国・中国　ＵＡＷ強すぎたから

ダイムラー・ベンツと合併した時より上手く行きそうな気がする、クライスラー的に考えて

アイアコッカが一言↓

意外に安いよね

煽動限界について

>>5
フィアットはイタリア企業じゃなくてイタリアの所有者だから

モンテゼーモロが一言↓

三菱自動車に始まって、クライスラーに関わった会社は不幸になってるよな
Fiatにも法則発動か？

フィアットもダッジもジープもそれなりに歴史もあり
新興国でも浸透したブランド。充分いける。

北米向けフェラーリはクライスラーのOEMになるのか

よくアメリカが許したな。

この際クライスラーは、全シャーシをフィアット500ベースに統一しろよ
そうすりゃ日本で売れるぞ

労働組合が邪魔過ぎるから労組の持つ株仕方なく買ったんだろ。労組なんて経営の障害以外の何物でもないからな。

スバルもトヨタグループ入りしたし、日本メーカーだとあとはマツダとスズキだな
単独でやってけるのはトヨタとホンダくらいだろうし

>>11
その前にVWと決着つけないと。

ホンダも単独でやっていけるほどシェア握ってないよな

イタリア＜フィアットだからな世界最大級のコングロマリッド

フィアットはDUCATI　を買収するべきだった
何でドイツのAUDIにDUGATI　を買わせるんだ

ランボもVWグループに買われるし・・

>>30
全米でのアキュラ惨敗振りからしても、とっくに黄信号だね
ヒュンダイ・ジェネシスに完敗だから、もう馬鹿かと・・

フェラーリあんのにランボはいらんやろ。

2輪は知らん。

80年代に将来イタリアの自動車メーカーが
米国のBig3の一つを買収する、なんて言ったら
間違いなく基地外扱いされただろうな

つか、イタリアの自動車産業が21世紀にあるとは思えなかったわ

>>33
一般車市場ならまだしも、高級車市場で
資金力が違いすぎるホンダではヒュンダイに勝てないのは別に驚くことではない。

>>35
フィアットとルノーだけは永遠に無くなる事は無いんじゃね？
イタリアとフランスが国ごと無くならない限り。

>>35
先進国で自動車の（国内）生産が最後まで残るのがイタリアじゃないかと

>>35
いまある自動車技術の殆どはイタリアで開発されたんだけどな
V6エンジンやサスペンション型式モノコックボディー

フィアットがイタリアを所有してるってネタじゃないからな

で、俺のフィアット株はどうなるの？

ルノーは、本国以外の生産が好調な感触。

>>37
フィアットも生産はポーランドとかが多いからな

孤高路線のホンダがどことくっつくかは気になるな
トヨタ、日産より単体の世界シェアは小さいが、強力なブランド力があるからどっかとくっつけばトップグループの仲間入りできるだろ
そろそろどっか食わないとそのうち余りものしかなくなるんじゃないの

ランチャ・テーマ in Ferrariの再来みたいなセダンに載せてくるか、
それともバイパーに載せてくるか。
まさか、チェロキーには載せてこないだろうとは思うが巻き返しのためならアリかも。
SUVには手を出さないと言いつつアメ車使えば選択肢はけっこうある。

強力なブランド力？？
どこの国で？

バイパーは昔ランボが関わっていたはず
今度はフェラーリになるのか

フィアットってわりと反日な感じがするけど違うのか？

フィアット馬鹿にされてるけど
アルファロメオ、フェラーリ、マセラティ、ランチアはフィアットグループだぞ。

>>44
ブランドなんて今後は自滅するから孤高なら孤高で充分

>>3
ウンコ+ウンコ=大きいウンコ

そういや最近はサプライヤーが複数メーカに卸すようになったらしいから
自動車メーカ本体が提携するメリットも無くなるんだろうな

>>50
開発費＆コストダウン的に孤高は微妙。

十年以上前にアウトビアンキA１１２アバルトに乗ってたけど、
イタ車は勢いやノリで乗るもんじゃないよ。
純粋にメカとM的要素を満足させるなら、
シトロエンのハイドロの方がいい。

んでもレクサスLSスポーツは至福。

>>53
御免、拠点経営もすっかり忘れてた

PRVエンジンの色気のなさは異常韓国車並み

もしホンダがどっかとくっつくならこのグループのような気がする(消去法で)
ただF1やれなくなるなｗ
まあ当分その必要はないと思うけど

ホンダはGMのサターンにエンジンとトランスミッションを供給していたことがあった。

自動車会社はどんな感じにグループ化されてるんだろう

ダイムラー・クライスラーの悲劇がふたたび、ってことか？

>>54
>純粋にメカとM的要素を満足させるなら、
>シトロエンのハイドロの方がいい。

PSAはトヨタが拾ってくれれば、まるく収まるのになあ
ＧＭじゃ、技術も走りの感触も何も残らなくなりそーだ

トヨタが海外メーカーを買収するのかな？

>>60
ダイムラー・クライスラーは「スポット溶接でイインダヨー」をダイムラーに残した。
今回、ひょっとすると「OHVでイインダヨー」がイタリアに渡るかもしれない。
バルブロッドが熱膨張するナチュラルバルブ開量制御とか。

>>63
アメちゃんはOHV大好きだしな、近年までOHVのV8がカタログに残ってたし
中華OHV搭載バイクなんて大人気だしな

ルノーと日産のお荷物関係が逆転しつつある件

アメリカってなんでクルマに関しては他国の道路事情や気候とか気にしないで我が道をいくクルマばかり作るのか？

>>66
燃費規制でダウンサイジングされたアメ車は、日本を除く世界で人気だぜ
あの中国すらアメ車だらけ

>>66
日本にいるとそうみえるけど、中国市場みてるとそうでもない。

中国で仕事するといろんな車がピックアップに来るんで
わかるけど、ミニバンはやっぱビュイックが一番イイ。
日本車は自動ドアとかでオッ！と思わせるけど、走り始める
とﾀﾞﾒﾀﾞﾒ。まあ、中国とアメリカの道路事情が似てるだけかも
しれんけど。

ビッグ3が今やMSやGoogle、AppleなどのＩＴ産業に食い物にされてるからなあ

ビュイックのミニバンってなんじゃそれと思ったら中国専用であるのか
http://www.buick.com.cn/gl8_258/

>>71
工場や外貿公司がピックアップ用に使う車の間違いなく第1位。
電話で「ｼﾙﾊﾞｰのﾋﾞｭｲｯｸでお迎えにいきます」とか言われてホテル
で待ってると、同じ車がｳｼﾞｬｳｼﾞｬ来てどれ乗って良いかわからないｗ

>>67
GMとVWは2015年には中国だけでそれぞれ500万台売ろうってんだから鼻息荒いよね。
でも売りのダウンサイジング直噴ターボがPM2.5を大量に排出するってのは頭が痛いかも

北米市場であれだけ受け入れられた日本車が、中国市場では受け入れられていないのは
反日感情だけじゃないと思うんだけど、GM＆VWと何が違うのかな？

デザイン

ビッグスリーの一角が完全に外国に買収されるのに
アメリカからの反発の声が聞こえてこないのはやっぱり一度破綻してるせいかねえ
それとも日本で報道されないだけ？

UAW傘下のメーカーなんか時限爆弾だろ

あと１０年で大分再編されそうだな　マツダスズキ辺りはどうなるんだろ

>>70
何の話のこと

>>44
スーパーカブっちゅう飯の種が有る限り、孤高でも問題なし。

>>76
自動車産業よりデ○ニーや製薬種苗関連など知財が儲かってるから
むしろ自動車捨てた方がいいって意見もあるくらい

>>74
新興国で日本車が駄目なのはアッセンブル構造で修理しようがないからさ
メーカーは部品供給しないし、故障したら即スクラップ

欧米車ならサプライヤーが部品を出してくれる、安く容易に修理可能

フィアットグループはフェラーリや500みたいなキャラ物商品に頼ってるだけ
日本人にわかりやすく言えばバンダイのガンプラみたいなもん
イタリアはキャラクター展開で車を売ることが可能だが
電化製品然とした日本車はもって東京オリンピックくらいまでだろ
日本国内はヨーロッパみたいな車文化がないから滅びるの早いと思う

>>82
ヒストリーチャンネルでやってる名車再生を見てると、
相当古い車でもどっかから部品調達してくるね。
とは言え、フレームをオリジナルで作り直したのには驚いた。

フィアットというと、カリ城のイメージだが

>>83
運転したこともない人か、、、いいなあ、ひきこもりは滅びない

永遠にひきこもり　だ

>>82

むかしパリダカのサポートに同行した人が書いたレポで、
サポートのクルマのフロントグラスに石がぶつかり、粉々になったんだけど、
砂漠のど真ん中のオアシスで、どこからともなく、壊れたフロントグラスと同じものが出てきて、その場で交換した
って話を見たのを思い出した。

日本車って世界初とかにこだわり過ぎだから、こういうことは出来ないんだよね。

>>82
それって20年くらい前に販売された車の話だろ。
新車販売10年くらいなら日本車メーカーが1番部品揃えていて
海外でもいつでも修理可だぜ。

>>88
国別に車種を絞って２０年超は共食い修理にすれば良いだろ

日本製品で最悪なのが住設機器
新築して１５年後くらいでも数百円の補修部品が手に入らずに
数十万円かかる全交換になる

>>90
メーカーの倉庫に補修部品の在庫が残っていても出荷してくれないんだよね
あんな商売やってたら外国では通用しないよ

>>91
メーカーが悪いというよりも工務店に配慮してるんだよ。
住設機器は非現実的な定価がついてるだろ
定価　１０万
工務店の見積もり　８万（工事費　５万、諸経費　２万）　見積もり合計１５万
個人でネットオークションで買う　２万
工務店の仕入れ値　１万６０００円　とか

ていうかこれ国ぐるみでやってるんだよ
雇用は建設業で吸収する方針だからね

>>83

出た、車文化w

その車文化ってのの定義を教えてくれないか？
まさか馬車の歴史云々言い出すんじゃないよな？

ダイムラーはなんで駄目だったんだっけ？
フィアットのモンテゼモーロさんがダイムラーのようなへたは
やらないと自信満々なのかな。

フィアットがベンツを持っちゃうのか

シャーシはエンジンより速くとか言ってる企業と
8.4リッターV10ぶち込めばクールじゃねとか言ってる企業じゃ合うわけない

次はレノボ、NECを完全子会社化へ。

乗用車以外の部門を分離してカスしか残ってないのが今のフィアット

フィアットの500が近所の人が乗ってたら買わないが
フイットなら気にしなくて買う
日本車は売りやすいんだよね

>>95

思想が違うだろ。イタリアとアメリカの物作りは。

イタリアは職人の国

アメリカは大量生産の国

フランスと日本の物作りの思想も違うが、
日産はルノーにこれ以上なく上手く利用され、フランスに貢がされている。

>>92
物販で粗利率500％ってそんなボロい商売してんのかよ。
嘘でしょ？

>>104
本当。ガス給湯器とか電器温水器の定価とネットでの価格を比較してみな。
サッシ、壁紙、床材とかダクトに繋ぐ換気扇とか工事を必要とする部材は
仕入れ値の５倍くらいふっかけてくる工務店がほとんど。
エアコンなど家電ルートの商品と競合する製品はそれほどボッタくりしてこない。

>>105
http://chrisfmasse.com/
これですか？
本当ですな。
しかし販売価格を５倍くらいふっかけてそこから更に設置作業費までとるんすか？
その割には工務店儲かってるみたいな話聞かないのはなぜ？

>>104
例えばお風呂のシャワーをサーモシャワーと交換するとする。
ＴＯＴＯ、イナックス、ＫＶＫなど代表的なメーカーの製品で定価は約４万。
工務店で見積もりをとると製品価格２割引で３万円強、工事代金１万５０００円くらい。
諸費用と消費税あわせて５万円くらいになる。

同じ製品をネットで買えばイナックス、ＫＶＫで１万円くらい
ＴＯＴＯでも１万５０００円はしない。
ホームセンターで水栓交換工事のみを依頼すると消費税込みで７３５０円くらい。
合計２万円もかからない。

現在付いている製品と同じピッチの製品なら自分で交換できるから
合計１万円以下でサーモシャワーに交換可能。

>>106
あと、自分はビルトインＩＨクッキングヒーターを自分で交換した。
最初は工務店に見積もりとったら工事費込みで２０万弱。
ネットで調べたら同じパナソニックの製品が５万円以下。
自分で交換するのは既存製品を取り外すのに１時間くらいかかったが
新しい製品を取り付けるの２００Ｖコンセントを繋いで３箇所のネジを締めるだけ
だったから２０分くらいで取り付け終了。
工務店の見積もりの約４分の１の価格で済んだ。

>>107
>>108
なるほど。業者によっては物は安いけど工賃で乗せたりとかいろいろ
あるみたいですね。

住設とはちょっとはずれるかもしれないけど、築30年の家で便器から水があふれて
母がパニックになってあわててよんだ業者が設備が古いから排水升と排水管を総取替えしないと
いけないとかいって30〜40万の見積提示してきた。いわゆる悪徳水堂業者
(ポストとかに連絡先入のマグネットシールとか投函してくるやつ)。
俺が断って翌日ネットでみつけたまともそうな業者呼んだら、下水道本線への接続近くに詰まって
いた油脂の塊をとってくれて作業料金5000円。業者選定は大事だとつくづく思った。

>>108
自分でやればなんでもそうでしょ
車の原価が20万くらいだから自分で車造るって言ってるのと変わらない。
ラーメンの原価が100円だから外食しないと言ってるのと同じ。
暇で技術のある人は自分でやればいい、普通自分の人件費が高い人は他人に
頼んで自分は自分の仕事をするよ。

>>110
自分でやらなくても
製品だけネットで買って
工事だけ大手ホームセンターに依頼すれば良いんだよ
工事費自体もその方が若干安いし
製品の購入価格は工務店の見積もりの３分の１くらいで買える。

>>110
あなたの言うことももっともだが
メーカーが非現実的な定価を付けるのが問題だと思うんだよ。
>>108 の例なら
製品定価７万で
業者の見積もりが　製品　６万、工事費　１２万で
諸費用と消費税合わせて１９万５０００円なら文句ないよ。

フィアットがクライスラーをね

どちらもなんだかなｗ

アイアコッカの「わが闘魂の経営」って今でも読む価値ある？
アメ公のくせしてスゲー浪花節全開だったらしいが。

トヨタ（ダイハツ、日野）

GM（ビュイック、キャデラック、シボレー、オペル、サーブ）

フォード（ボルボ、ジャガー、ランドローバー）

VW（ベントレー、ブガッティ、アウディ、ランボルギーニ）

フィアット（フェラーリ、アルファロメオ、マセラティ、ランチア、アバルト、クライスラー(ジープ、ダッジ)←new）

ルノー（ルノーサムスン、日産）

ヒュンダイ（キア）

クライスラーはどこまでも売り飛ばされていくなｗ
なんで消滅しないのか不思議だｗ

適当に昨日開いてたタブで更新されてるやつを見てたら
設備の話になってるから自営業スレかと思ったｗ

>>115
GMは既にサーブ手放してるよ
フォードの傘下三つ（旧プレミアム・オートモーティブ・グループ）も同様

>>102
フィアットこそフォーディズムの継承者だぞ

Fiat factory rooftop test-track
http://www.youtube.com/watch?v=f47Mh8w_u_U

>>115
トヨタの傘下に富士重工がない、
VWの傘下にポルシェがない

>>117
世界で嫌われてる日本の商取引慣習の話題だよ
同等の製品を持ち国際感覚で取引する韓国企業が急伸した理由さ

日本人は韓国企業がダンピングしたせいだと信じてるみたいだが、事実ではない
日本企業は今スグこれを改めないと、世界はで中韓企業に対して勝ち目がない

アイアコッカはフォードをクビにされた時の逸話で有名だからな。
「（実績は申し分ないけど）なんとなくおまえが嫌いだからクビだ」
とフォード会長から言われて解雇されたという。その恨みを基に
クライスラーの社長になってを経営危機から会社を立ち直らせた。
アイアコッカも草葉の陰で泣いてるだろうと思ったらなんかまだ
生きてるみたい。

トヨタはマツダを買収して、デザイン力を強化すべき。なんだあのレクサスのダサさは...

>>123
性能が劣るから世界で売れないレクサスだぜ、スタイルのせいにするのは良くないな
値段半分のアテンザやソナタが200ｋｍ/ｈ巡航可能なのに、レクサスは160ｋｍ/ｈでウナギ・ハンドル

>>115
サーブは中国と日本の資本でEVメーカーに生まれ変わった。
当面は資金繰りの為に9-3の生産を再開して中国で売って、
来年からEVつくるらしい。こりゃ再消滅が確実だなw

2〜3リッタークラスのFRをマツダが開発するだろうから
アルファロメオにも供給してあげて

>>104
なんで１００％超えているんですか
無理して利益率いわないほうがいいですよ。

>>120
スバルは提携で子会社ではない

>124
ウナギに謝れ！

>>126
マツダがそんなの開発する？2.2のﾃﾞｨｰｾﾞﾙがﾗｲﾝｱｯﾌﾟのﾄｯﾌﾟなのに。
それとも、例によってﾌｫｰﾄﾞV６を供給してもらうの？

>>130
SKYACTIVのV6ガソリンエンジンを新たに開発するって記事なら自動車新聞に載ったが
それを使った2〜3リッタークラスのFRを開発するってのは聞いた事が無い

マツダ、スズキとも連携すべき。

変態の枢軸としてｗ

>>131
なるほど、ありがとう。
直４ターボのバリエーションが広がってV６は用済み、ってのが世の
流れだと思ってたんだけど。とことん逆張りするわけね、マツダは。
でも、先代マツスピに載ってた２．３直噴ターボは何気に面白かった
のに。

2L、V6ガソリンエンジン搭載車なら買いたい気がする。

フィアットやりよる

>>9
イタリア大勝利！

アイアコッカはイタリア系。そういうことだ。

マツダのあの技術は誇るべき

>>114
都合の良いことしか書いてないよ。
懲罰的賠償法の切欠になったピント事件なんて全然触れてない。
彼が直接の開発責任者だったんだぜ？

ピントという車をフォードが出していたんだけど、欠陥車ということが判明
してもリコールするより消費者への賠償の方が安いという判断のもと
放置されてた。
で、欠陥による事故で少年が全身大やけどで一生治らない障害を
抱える事故が発生して意図的放置が世間にばれた。

クライスラーも元をたどれば伊系移民が設立したしな

しかしFIATでかくなったな…
アルファロメオ・フェラーリからアメ車まで傘下だからすげーな

forza juve!

>>124
手首ﾏｯｻｰｼﾞ機能がついてたのはプリウスだっけ？

ここまでランチア消滅クライスラーデルタネタ無しか

トヨタ・ホンダの高速設計速度は６５マイル（105ｋｍ/ｈ）、ウナギハンドルの原因だ
中韓ですら高速道路は120ｋｍ/ｈ出してもいいのに、馬鹿かよ・・

>>39
モノコックはオペルじゃなかったっけ？サスペンション形式ってなんのこと？

フォードが一度傘下に置いたメーカーは手放した後、それなりに順調な経営。
フォードとGM、クライスラーの違い。

>>120
あれ？ポルシェがVWの親じゃなかったっけ？
その辺りゴタゴタしてたけど。
どちらにせよ、ピエヒの物だから大した違いじゃないのかな・・・

>>145
フォードだけビッグ3で好調だね、リーマンショックの流れからの危機でも政府から支援貰わなかったはずだし
3年前とか過去最高の営業・純利益あげたんじゃなかったっけ？

フォードは最近いい車つくってる

クライスラーとランチアの両方に「ストラトス」という名前だけ同じで中身がまったく違う車がある。

イタリアというとラテンで陽気でノー天気な印象だろうけど
政治とかビジネスなんかの折衝力とか戦略的でしたたかなところも

陽気でノーテンキならだけならマフィアは務まらんよ

そういや何年か前、GMからも違約金か何かを一千億くらい巻き上げてたような

独立独歩でエンジンを造っているメーカーを持っているのが今や日本・ドイツ・アメリカそしてイタリアだけなんだよなぁ
フランスは最早エンジンに関してはBMW依存だしスウェーデンもエンジンはフォーフォが関わっている
フィアットなんて以前は吸収される側とか言って馬鹿にされていたけど、此処に来て一挙に地力を発揮し始めた感じ

>>153
わざとか？フランスにはルノーが有るだろ。

>>153
フォーフォって可愛い

スズキとマツダくっ付けばいいのに

アメリカ経済も古くからイタリアマフィアが噛んでるからな

>>156
スズキ初のV6はマツダと共同開発しようとしていたとか。結局流れて双方独自に開発。

>>74
賄賂の量じゃない？
賄賂はドイツの企業文化だし

フィアットがSRTにバイパーを作る許可を与えたのは偉いかった。

>>153
すいません、ルノーもエンジン内製してるんですが…

俺には縁がないが、もしマツダのFRシャシーを使ってアルファロメオがクルマ造るなら
2シータースポーツだけじゃなくセダンもやったらもっと売れるよ。望んでる人は結構いると思う。

>>162
シャシーというかプラットフォームは共同開発だよ
そしてコンパクトＦＲセダンと共用できるような構造にしたら本来のランナバウトがスポイルされるよ
君はもうちょっとクルマの作り方について勉強した方がいい

>>163
その通りだがエラソーにすんな皮ちんぽ

>>164
そう思うんなら黙ってオナニーしてろカモノハシ

ようするに、パスタとバーガーがミックスされて、日本のコンビニのナポリタンのパンてな事でＯＫ。
7イレブンがそのうち吸収するかもね。

>>166
7-11なんて家電や車屋の幼稚なビジネスモデルをいまだに地で行ってるだけだよ

>>162
ランチアテーマに試乗してみてくれ

ピニンファリーナがスパイダーの生産ライン閉鎖したから
マツダにスパイダーボディ制作して貰うだけでしょ。

147海苔だがマツダのOEM はお断りだな。

アルファは独自路線行ってくれ！

お下がりだけど運転していて楽しい。

OEMじゃなくて共同開発＆生産委託

日本メーカー製の高信頼アルファ蝶！サイコー！
壊れて喜ぶドMのアルフィスタなんぞ知らんがな

ルカ・モンテゼーモロやりよる

ピニンファリーナとフィアットは、トリノ内の部材の移動だったけど、それでもボディとエンジン行き来させて非効率で
高コスト体質で採算合わなくてピニンがボディ制作やめたのに、広島とトリノで採算あうのだろか？
ピニンがボディ制作やめたからフェラーリもマツダが、スパイダー作るのかな
ピニンファリーナがボディ制作した証のエンブレムの代わりにマツダのエンブレムが
つくのかな？
デザインが、ピニンだと三つエンブレムがつくんだろうな。マツダ・フェラーリ・ピニンファリーナ

オランダで登記、英国に本社をおくってさ

フィアット クライスラー オートモービルズ、本社機能は英国に移転…本社登記はオランダ
http://response.jp/article/2014/01/30/216106.html
フィアット・クライスラー、本社機能は英国に (2014.1.31)
http://www.webcg.net/articles/-/30217