【自動車】「自動ブレーキに異常なし」試乗車事故、マツダが発表［13/12/26］

マツダは２６日、埼玉県深谷市で１１月に起きた自動ブレーキ試乗会での
衝突事故について、使われた車には故障や異常はなかったと発表した。
事故車から得られたデータなどを手がかりに埼玉県警と合同で調べた結果、
確認できたという。

試乗車はマツダのＳＵＶ（スポーツ用多目的車）の「ＣＸ―５」。
客の男性が、センサーが障害物を察知して自動ブレーキがかかる機能を
体験中、前方のフェンスに衝突した。
県警の調べでは、事故を起こした車は、自動ブレーキが作動する範囲を
上回る速度が出ていた。

事故の状況や原因は引き続き調査中のため、自動ブレーキを体験する
試乗会の自粛は続ける。

自動ブレーキは速度や障害物の大きさ、運転操作などの条件によって
作動しない場合がある。マツダは「機能をより正しく理解してもらう活動に
注力したい」（広報）としている。


ソースは
http://www.asahi.com/articles/ASF0OSK201312260002.html?ref=com_top6
■マツダ　http://www.mazda.co.jp/
　2013/12/26　安全装備の体感試乗会における事故について（第2報）(PDFファイル)
　http://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2013/201312/131226a.pdf
　株価　http://www.nikkei.com/markets/company/index.aspx?scode=7261

まあそういうことですな。
なんにも知らない試乗者がスピード出しすぎただけ。

いや〜意味ないだろ其れじゃ　アホかいな

余計怖いわ

狭い敷地で40kmh近くまでアクセル踏み込む客もいるんだな
この手の体験試乗は、マツダに限らずどんな客が来ても良い様に、営業が運転席に座らないと駄目かもしれない

ＩＴカー免許とかできたら嫌だなー

It's　a　sony　　That's　a　mazda

>>5
営業が脇にいたって、教習車じゃないんだからどうしようもないだろ。

>>3
中国車や韓国車はもっと意味ないだろ

一定条件化でしか作動しない自動ブレーキなんか危ないから付けるなよって多くの人は思ってるんじゃないの。

>>10
結局安全装置皆無なクルマが一番安全なんだよな。

交通事故死亡者数が増えたのは、AT車が増えだした80年代からと符号している。

ATと、女や老人が事故を起こしてるんだよ。

>>5
だって自動でブレーキかかってくれるならリミットなんか必要ないと思うじゃないの。
狭い敷地ならそもそも障害物検知して燃料カットしてブレーキかかればそこまで加速しないはずだよ。

異常が無くても衝突を回避出来ない自動ブレーキｗｗ

アイサイトは50kmでも止まった。

人がいたら動かないようにできていたら、駐車場で轢き殺すのを防止できたのに
　

現状のブレーキアシストはあくまで
「止まろうとは思ってるけど、止まり損ねてる」
状態を想定したもんだからなー

>>16
自動ブレーキって呼び方がおかしいんだな。
補助ブレーキって呼べば補助的なもんだって分かるのに。

これでいいんだよ。
ユーザーの過信が一番危ない。

営業マンの説明を聞かない
勝手なことをする客もいるのを前提にせんとなあ
そもそも絶対止まるシステムなら
衝突実験対象が段ボールや風船じゃなく実物のクルマ置くわな
スバルも含めてさ

これで異常無しなら、もう怖くてマツダ車なんて乗れねえよwww

>>10
無条件に作動したらもっと怖いだろｗ
アホか

自動ブレーキが一種のブームになっているからな
軽にまで無理香具師つけて付加価値を高めようとしている
今回の事故は覇やユリに流されやすいユーザーに警鐘を鳴らして頭を冷やさせるためにも起きてよかったよ

>>21
確かにそうだな。
衝突を回避できない自動ブレーキじゃ意味がないって事を言いたかったんだ。

ソフト作成時の仕様と見合わせ、速度超過しているくらい車輪センサー見れば
すぐ、わかるもんだ。それとも設定数値がころころ変わったんか？
今頃になるまでわからなかったなんて、技術陣　お粗末すぎる。程度が悪いわ。
まだ、何か悪さが隠れてないかい？　ハインリッヒの法則だよ。安心できんな。

>>11
それ以前に車が普及して絶対数が増えたのが主な原因では？
女や老人の事故は軽微な事故が多いけど、
死亡事故のような大事故は依然男が多いように思うが

>>14
アイサイトもジャーナリスト試乗会でぶつかってるよ

>自動ブレーキは速度や障害物の大きさ、運転操作などの条件によって作動しない場合がある。

それって自動ブレーキになっていないじゃん

動作させるのに速度を調整しないといけないなら自動じゃなくなくね？

４０ｋｍ以上で作動しなくなるのは欠陥だろｗ

異常ではありません仕様です

マツダは自動ブレーキの目的を明確にアナウンスした方がいい

確かマツダの自動ブレーキって30km/h以下のとき、
つまり駐車場などでの移動の時用の緊急ブレーキ機能じゃなかったっけ。

もう１つは高速道路移動のときの追従関連がどうたら。

>>23
なるほどね
結局自動ブレーキはいざと言うときの気休め（効くかどうかも定かでない保険）ってことだね

>>33
その程度の事を自動ブレーキとか言って売り出そうとするからトラブルになったんだろ。
一体どんな状況なら必要性あるんだろうな。

自動ブレーキの対象速度を超えると全く自動ブレーキが機能しなくなるのはだめだと思うんだ
止まれなくても衝突予測検知したらブレーキはかけるべきだと思う

　
もともと止まらない自動ブレーキなので異常はありませんでした。


自動ブレーキの定義からマツダは勉強した方がいいんじゃないのか？
　

システムに異常は無いが

事故は起きた

いいのか？それで

　
時速30km程度で起こる事故なんてほとんどないだろ。


　

運転していた奴はどんな神経したDQNだったのだろうか？女かな？

>>38
駐車場内での事故とかだろ、結構多いよ

範囲超えたら作動しないんじゃなくてせめて減速くらいはしてくれよ

というか営業はお客に事前にしっかり説明したのか？

おなじ速度で走ってる前の車が急ブレーキかけたとき、前車との相対速度が30km/h以下なので止まるということじゃないのか？
たぶん雨や雪を検知しないようにしてるんじゃないのかな。

>>40
チノパンとか学校の送り迎えとかによくあるケースだな。
セレブ気取りで大きい車乗ってドカンってやつ。

スマート・シティ・ブレーキ・サポートなんて名前がよくないだろ
低速条件付きブレーキ補助とかにしとけよ

>>14
マスコミ集めたイベントで刺さってるよ

>>44
そのための30km/h以下での自動ブレーキだったと思う。
>>1を見る限り
40km/h以上くらいで壁に突っ込んでいったんじゃないの。
ディーラーの説明不足もあると思うけど

アイサイトでも当たるよね！そこから止まるけど

マツダは当たってからも加速する…

　

障害物までたった7mで30km/h超えたと言いたいの？、正気ですか？
　

ブレーキ故障してようが、乗ってる人がスピード出してようが

ぶつかったのはぶつかった

リアルに使ってたら人を殺しかねないっしょｗ

結果

つかえねー

40km/h超えてたかもw

デンソーだかアイシンだかは分からんが、そのシステムを使ったトヨタと三菱で起こした誤作動事故の方が恐ろしいわ。

動作は正常、つまり設計が悪い
機械を人に合わせろ

現行のアイサイトVer2は30キロ以下での対応だが、
来春に対応車が出るアイサイトVer3は50キロ以下で反応するんだってね。
スバルが2歩も3歩も先を行ってるな。

余計たちが悪いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>38
事故統計見てみ。事故の多くは30km/h以下で起こってる。

>>54
つまり、気を付けないと現行ではマツダと同じ事が起こると言うことだな。
そして、スバルは来春一歩先を行くと。そういうことなんだな。

バグではありません、仕様です。

ググったら統計では、自動ブレーキ装着で27%事故が減ったらしい。
それなら自動ブレーキ装着車は保険料も27%下げるべき。

車は良くなってきたけどここのディーラーは無能な奴ばっかりだからなー

>>5
狭い教習所の２Fで４０km/ｈ出してからの急制動やらされたの思い出したわ

プログラムレベルでは仕様でも、
製品レベルではバグだろw

>>39
>>1に客の男性がとあるぞ

アメリカで自動ブレーキ付いてるおかげでマツダCX-5、アテンザ、アクセラが最も安全な車に選ばれた

＞最高評価トップセーフティピック＋を取得するには自動ブレーキが必須です
＞front crash prevention, is required for the higher accolade, TOP SAFETY PICK+.
http://www.iihs.org/iihs/news/desktopnews/thirty-nine-vehicles-meet-tougher-criteria-to-earn-2014-safety-awards-from-iihs

一方、自動ブレーキ性能最低基準未満のプリウスαは海外で安全性最悪と報道される事に

＞Toyota Prius V fare the worst
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2526537/IIHS-Honda-Subaru-come-new-crash-test-safety-ratings.html

さらにアメリカでプリウスが自動ブレーキ安全性最悪となった事で訴訟にまで発展

＞トヨタの販売子会社提訴＝衝突防止装置めぐり−米ユーザー
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201310/2013100900351

不安な人はベンツSクラスを買いましょう。前方カメラからの情報で
危険衝突回避はもちろん、路面の凹凸まで検知して完全にフラットな
乗り心地を実現しています。そんなにまでしてクルマに乗る意味がよ
くわかりませんが。

>>22
世界中の安全評価で自動ブレーキ付いてない車は安全性が低いと認定されるような状況を、
ブームとは言いませんw
自動ブレーキない危険車は永久に安全性低いと認定され続けるわけだからな

>>1を読んだうえでいう。


あ？

何でも自動化するとこのような問題が出てくるよね？
それと、自動化したら人間の運転能力が劣化すると思うけどどうよ？

>>64
14年型プリウスは最高評価トップセーフティピック＋に選ばれているけどw

2014モデルのトップセーフティピックプラス（衝突安全性が最も高い）に
選ばれたのは22台、その内訳は、
国産車16台、北欧車3台、アメ車2台、ドイツ車1台、韓国車イタフラ車0台

国産は安全、ボルボ以外の外車はゴミ同然と言う事が分かるよねw

アクセル全開とか頭のおかしいバカがいるもんだｗ
死ねば良かったのに。

>>69
プリウスだけ試験前に慌ててプリクラッシュ新型に変えたからな

＞Front crash prevention　Models built after May 2013
http://www.iihs.org/iihs/ratings/vehicle/v/toyota/prius

プリウスαは間に合わなくて自動ブレーキ性能最低基準未満

＞Front crash prevention　Doesn’t Meet Minimum Criteria
http://www.iihs.org/iihs/ratings/vehicle/v/toyota/prius-v

もちろん日本ではプリクラッシュとか変わってないから自動ブレーキ性能最悪、安全性最悪で訴訟になってるプリウスαと同じな

この試乗車を運転してた客ってもしかして裁判で金をぶんどるつもりでわざと事故起こしたんじゃね？

カリフォルニアでトヨタを訴えているのは誰かな？
http://www.mccunewright.com/latestnews.php
http://www.mccunewright.com/assets/news/prius_pre-collision_system_filed_complaint.pdf

Tae Hee Lee, Alan Quanね　他にもChoiとかChangとかも書いてあるねw

また特亜がトヨタを訴えているの？w　懲りないねぇw

普通に運転歴のある人だけがこういう自動ブレーキのある車を運転している間は統計的に事故率は低く収まりそうな感じか。
運転歴が無い奴や浅い奴がこういう車を運転したら過信してかえって事故率が上がりそうな気がする

>>22
たしか欧米両方だったかな？
自動ブレーキ付いていない車はこれから売ってはダメだよってことが決まったはず。
よって付けなきゃやっていけない。
ぶっちゃけ、要らん機能なんだが。即OFFにする予定。
変に走行中に作動してもらっても困るし。
もう修正されたようだが、それでトヨタ車が事故起こした例もある。

>>43
どこのメーカーも同じだが、雨や雪の時には検知できない可能性あるよって別項で書いてある。

>>73
トヨタ車が安全性最悪と認定したのは米国IIHSなんだが
だいたい、トヨタは高安全評価の条件の自動ブレーキほとんどの車種で付けてないよな
ユーロNCAPもその時点で低評価になる事が確定してるんだがw

＞Toyota Prius V fare the worst
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2526537/IIHS-Honda-Subaru-come-new-crash-test-safety-ratings.html

これアメリカで事故車がでたら、アメリカのユーザーからめちゃくちゃ吹っかけられたりするんじゃね

>>75
車を高く売る為の法律だろう。
欧米って儲けることしか考えない屑が多いから。

>>76
君の本名金とか李でしょ、米国でトヨタを訴えている輩と同じだわw
君の好きなチョンダイは1台もトップセーフティピックプラスに選ばれて
いないなぁw

http://www.iihs.org/iihs/news/desktopnews/thirty-nine-vehicles-meet-tougher-criteria-to-earn-2014-safety-awards-from-iihs

まぁ国産車（オマエにとっては外車）の安全性は圧倒的なので、プリウスに
不満があるなら他の国産車を選べば？　屈辱的だろうけどw

>>77
無理だな
アメリカは既に自動ブレーキ作動しなかったと訴えた奴が裁判で負けてる
逆に自動ブレーキに消極的なメーカーが訴えられてる
国家公認で自動ブレーキなしは低安全と認定してるし、
その根拠となるデータも揃ってるから勝ち目がない

＞トヨタの販売子会社提訴＝衝突防止装置めぐり−米ユーザー
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201310/2013100900351

>>79
＞チョンダイは1台もトップセーフティピックプラスに選ばれていないなぁw

当たり前だろwww
トップセーフティピックプラスの条件である自動ブレーキ搭載車が無いんだから

＞まぁ国産車（オマエにとっては外車）の安全性は圧倒的なので、プリウスに

英語だから↓の文章読めないのかwww
＞Toyota Prius V fare the worst

だいたい、今時、国内メーカーで自動ブレーキまともに付けてないはトヨタぐらいだろw

>>80
キムさん、チョンダイが選ばれなからってファビヨらないで下さいw　
頑張って国産車を買ってねw

トップセーフティピックプラス(衝突安全基準の最高のタイトル)

Small cars Honda Civic 4-door/ Mazda 3/ Toyota Prius　<トヨタプリウスと読みますw

Midsize moderately priced cars
Ford Fusion/ Honda Accord 2-door/ Honda Accord 4-door/ Mazda 6
Subaru Legacy/ Subaru Outback

Midsize luxury/near-luxury cars Infiniti Q50/ Lincoln MKZ/ Volvo S60
Large luxury cars Acura RLX/ Volvo S80
Small SUVs Mazda CX-5/ Mitsubishi Outlander/ Subaru Forester
Midsize SUV Toyota Highlander
Midsize luxury SUVs Acura MDX/ Mercedes-Benz M-Class/ Volvo XC60
Minivan Honda Odyssey

>>82
で、いつ日本でプリウスのプリクラッシュが変わったのwww

＞Front crash prevention　Models built after May 2013

日本車は「トヨタ以外」は自動ブレーキに積極的で高評価をもらってますが
（日産なんかは今回間に合わなかったが、今日本でも自動ブレーキのCM流して積極展開をしてる）

日本で安全評価最悪の危険自動車メーカーはトヨタだけな

試乗した客がアクセル踏み込んで指示通りの速度を出さなかったから
機能が作動しなかったんじゃないの？
遅いスピードでは作動しないのだとか。

>>83
トヨタを訴えているTae Hee Lee, Choi, Changの親戚の方ですか？　国産車の
安全性は必死に否定しても半島出身で有ることは否定しないというw

トヨタが嫌いならマツダでもホンダでもスバルでも国産には安全な車はいくらでも
有りますけどw　お金無いんですか？　

アクセルベタ踏みだと、システムキャンセルされます。

こういうのは社内で膨大な時間をかけてリスク分析した結果決まる仕様だから
ここで書き込まれてるくらいの内容なんて当然検討されてきたでしょ

ただ試乗会でアクセル踏みこんで突っ込まれるリスクは評価してなかったようでｗ
公道で通常走行時なら、運転者にブレーキ操作義務があるけど、
この試乗会はそのブレーキ操作をしなくていいという体験会だからなｗ
段ボール箱でも並べてやれば良いものを。

結局馬鹿ドライバーがべた踏みしてたってことか?
2chねらの予想が当たってたなｗ

こういうのって冬道でもちゃんと止まるように計算するの？

どっちにしても社員教育がなってないから
マツダは謝罪と賠償しろ

ドライバーがバカみたいになってたのか
ＩＴカー免許できちゃうのか
ＩＴパスポートより難しかったりするのかな

トヨタの妨害行為がバレタ化

そもそも安全運転してたら自動ブレーキ要らないんじゃ

調べたら
アクセル全開
ブレーキ痕なし
時速30キロを越える速度
だったんでしょ

>>82
自分が知識で負けてるからってすぐにチョン認定とかまさにチョンみたいなことするなよ、みっともない
ほんと+系の住民って頭おかしい

万が一の安全サポートだけど自動停止はちょっと怖いよな
障害物が近くなったときの警告音は全車種入れても良いと思うけど。
ハイエースとかそういう車種くらいしか積んでないし

どういうタイプの自動ブレーキであれ、今CMやってるような「車の判断で止まってくれますよ」みたいな啓蒙は
止めた方がいい。売りにしたい気持ちはわかるが、もう少し考えてアピールしろと。

下手すると、ブレーキをかけるという基本を蔑ろにするドライバーが増えるぞ。
現状で高性能かどうかなんて関係ない。あらゆる場面で100％車側の判断によって確実に止まってくれる
ブレーキなど存在しないも同然なのだから。

軽自動車とかに装備されているのはお守りにけがはえた位のもんだ
日産かスバルのカメラ付きでやっと実用レベル

アクセルとブレーキの踏み間違いかな？
コンビニに突っ込む車があるんだから、
試乗車だと余計起こる可能性があるよね。

システムに問題ないとは思っていたけど、
自動ブレーキ試乗会の体制には問題あるよね。
客が想定外の操作をする可能性は十分に考慮しないと。
マツダの広報はこのあたりの体制整備についても、
コメントを出すべきだと思うなぁ。

なるほど。事故を起こすのが、仕様だったんですね。
そりゃあ、事故が起きるでしょう。

速度記録取ってれば良かっただけ
無邪気なドライバーが瞬間的にアクセル踏んだんでしょ
そこら辺、日本の顧客につめが甘いなと思いますが

速度記録はコンピュータで保存されてるだろうから、それを警察と一緒に検証した結果でしょ>>1

>>102
あ、そうだったのか
なら、もっと強かに安全性を保証してもいいハズなのだがね

異常が見つからなかっただけで異常なしと断言してしまって良いのだろうか？
>>102
速度ログが記録されているなんて何処の情報だ？ｗ

>>103
今時、速度ログが残らないクルマなんてないからさ。たぶん検証済みだと思うよ。
104は昭和の時代から来たタイムスリッパーなんだろう。

たぶん、顧客が試乗の際、キックダウンスイッチまで踏み込んだんだろう。そりゃ止まらんわ。
ただ、ディーラーの説明不足だけどな。絶対に

>>95
なんで火病を起こしているの？　IIHSの最高安全基準に日本車が多数選ばれると
なぜオマエは困るの？　日本語も英語も不自由みたいだから仕方ないかな？w　

自動ブレーキを使いこなすのは普通の運転より難しそうだ
オレには無理そう

自動ブレーキをオンにすると時速30km以上出ないようにできないのか

システムに問題なしならまたこういう事故が起こり得るって事だろ?
怖くて乗れねーよ

つまりどの車でも起こりえる標準仕様の事故だということ

この事故は状況がよく分からんが、トップギアでジェレミーがぶつけた原因の方が気になる
あれはゆっくりだったし

>>110

話広げてんじゃねーよ。

止まらない自動ブレーキを作ったのは

　マ　ツ　ダ

止まらない自動ブレーキの車種は

　C　X　-　5

よーく覚えておこう。

隘路の飛び出しや、渋滞での脇見や居眠り追突や、
アクセルブレーキの踏み間違えには効きそう。

事故の状況を勝手に想像。
（１）３０ｋｍ以下の速度まで加速。
（２）３０ｋｍ以下でアクセルはなす。（空走状態）
（３）前方に障害物があるため、反射的にブレーキ踏む。
（４）が、ブレーキと間違えてアクセルベタ踏み！
（５）３０ｋｍ以上のスピードで障害物に衝突。
（６）障害物突破後、硬いものに激突してケガ。

>>99に書いたようにペダルの踏み間違いだと思うんだが、違うかな？

>>107
誰も困ってませんがあなたこそ日本語大丈夫ですかー？
むしろ、頭大丈夫？

この事故ったドライバーの素性に興味ある

>>114
（5）まで7ｍ（車1.5台分）しかなかったけどね
障害物から衝突したフェンスまでも6.6ｍしかないからブレーキ踏んでも間に合わん

>>117
なるほど。７ｍの距離で時速３０ｋｍまで加速するのか疑問だけど、
フェンスまでの距離が十分にあれば防げた事故なんだろうね。
広い敷地が確保できないならば、自動ブレーキ試乗会は止めたほうが良いかも？

>>116
>>114に近い状況ならば、普通の人でも今回のような事故を起こす
危険性があると思う。
逆に、他に同様の事故がないことのほうが不思議というか、立派な気がする。

>>49>>117
たぶん、壁近くでもう一度アクセル踏んでると思う。根本まで。
>>114がわりと正しいんじゃないかな。

>>110
スバルのアイサイトとかでも普通にぶつかってるからなぁ。こんなもの信用する奴は車乗らない方がいいと思うけどね。

機械に異常がないなら３０キロ以上では自動ブレーキが作動しないことをマツダが説明したかが争点だと思うんだけど
それについての発表や報道が見つからない
誰かこういう試乗会行った人はいないか？

マツダが悪いよマツダが
車は悪くない

>>121
どんなに丁寧に説明しても何にも理解せずに、
「あー、わかったわかったｗ」と言う知能の足りない人間は意外と多い。
男女合わせると7割ぐらいがそうじゃないかな。

>>112
どっちかっつーとCX-5での問題は30km/h以下の運転時に、
「意図せず自動ブレーキが起動すること」がリコールされたくらいだけどね。
当然プログラム書き換え程度で治ったらしいけど

自動ブレーキなのにぶつかったと言っている人、当たり前のことだが
ハンドル握ったら全責任は運転者にある。公道だろうと試乗会だろうとだ。
そこをまず共通認識して話をしないからややこしくなる。

「ぶつからない車」だの「ついていく車」だのと運転のミスを
車がカバーしてくれるようなバカCMを流した弊害。それをバカが妄信した。
さすがに総務省に指導されたらしく、現在はそのようなCMは流れていない。
マツダはその点、慎重にCMしていたように思う。しかし事故は起きてしまった。
どのメーカーでも起きうる事故だが、このへんの貧乏くじをひくところがマツダらしい。

自動化がどんどん進むことには疑問を感じます。
車種、メーカーによって自動の範囲が違うのに、それをドライバーが全て把握して
運転するなんて不可能。自動運転に頼る運転ではよけい事故が増えるでしょう。
仮に全自動運転されたとして、事故った時、その賠償は誰がするのか？メーカー？
いや、ドライバーでしょう。
自動ブレーキはアクティブセーフティの一部として、ないよりマシぐらいで考えないとね。

>>115
圧倒的に安全性の低い朝鮮車に文句を言わない一方で、毎年改良を重ねて
より安全になった国産車にケチをつけるのは何故かな？w　
このマツダの事故起こしたの実はオマエじゃないの？w　

オートマチックとか謳うと、馬鹿が勝手な思い込みで大怪我をして、訴えられるよ
世の中、「当たり屋」がとてつもなく増えてしまったから

>>126
俺はそのすぐに根拠もないのに他人をチョン認定するチョンに似た気持ち悪さに対してレスしてるだけで
国産車に対しては何にも書き込んでないけど白痴か？

ひねくれたアホが機構の限界＋α で悪ふざけしただけ
機械の性能に関わらず起こる事故

スピード超過でぶつけたら弁償とひとこと試乗前の誓約書に書いておけば
こんな事故は起きなかった

なんでオール・オア・ナッシングのブレーキなんだ。３０キロこえても努力くらいしろと。スバルはそうだったぞ。

>>114

目の前に障害物が有るのはスタートする前から折込済みで、突然障害物が現れた訳じゃないでしょ？
単に自動ブレーキが掛かったから意識的にアクセル踏み直しただけと思う

>>106
マシダ車にはｷｯｸﾀﾞｳﾝｽｲｯﾁついてるのか？

>>112
仕様通りの動作してんだから問題ないだろ。
問題があるとすればマツダスタッフの説明不足or馬鹿ドライバー。

>>128
え、やっぱり池沼なの？　自分でプリウス云々書き込んでいたの忘れちゃったの？w

>>134
はぁ、ID見ろや
お前が上でやりやってた奴とは別人じゃ

馬鹿なアンチがまた負けたのかｗ

掲示板等に対するトヨタ工作員の書き込み2
http://www42.atwiki.jp/kusotoyota/pages/61.html

>>132
最近のマツダ車はキックダウンスイッチついてるよ。

>>131
>>114だけど障害物目の前にして、いくら自動ブレーキとは言え、
意識的にアクセル踏みなおすことってあるかな？
更に自動ブレーキかかってからの再加速で時速３０ｋｍ以上ならアクセルべた踏み？
完全に自分の想像でしかないから、自分が正しいとは言うつもりはないけど、いろいろ疑問。
自分が言いたいことは「広い敷地で試乗会やってね」ってこと。

コースの距離短くてスピードなんか出せない！って言い張ってた工作員出てこいやw

「異常なし」だったのだから、メディアはもっと大々的に取り上げろよなｗ

>>141
メディア「大々的に報道して欲しいならトヨタ並の広告料寄越せ」

もしもを想定できない企業の過失

この発表で、事故したドライバを晒して欲しいな。

イロイロ面白そうだ。。

自動ブレーキの作動回数チェックして違反金とらないと駄目だろう
年に3回以上作動させたら講習と実技試験を義務付けないと
エアバッグと同じ最終手段の危険回避システムなんだから
作動回数によっては免停や免許取り消しすべき
ドライバーにとって作動させることは最大の恥辱

じゃあなんで？

って聞かれるに決まってんのになぜこんな発表をするｗ

自動ブレーキの説明不足で、運転手がアクセル全開で走ったんだろ。
マツダ販売店にも責任があるんじゃない？

>>146
30km/h以上出てたからで終わりだろ?

ようするにこういった事故を防ぐには
まだまだ途上のシステムなんだね。

車に子供残してパチンコ行っちゃうような
アホが多いんだから、こんな機能つけても
アホな事故が増えるだけ

>>147
作動しなかったときでも大丈夫な広さがないとこでやった責任がある

あの条件下で発動しないシステムなんかイラネ、ってことにならないかこれ。

>自動ブレーキは速度や障害物の大きさ、運転操作などの条件によって
作動しない場合がある。

こういうのが一番怖いのと違うかなぁ。
低速時に自動で止まる時もありますよ、という説明の方が良いのでは？
ABSもあらゆる状況下で制動距離が短くなると勘違いしている人も
居るみたいなので、デメリットの方もしっかりと説明が要ると思う。
良い所だけすごく強調して、それ以外はサラッと触れるだけみたいな説明
では困る。

ヒューマンエラーを防止するシステムテストでの事故原因がヒューマンエラーが原因って‥笑えないぞ…。

自分の後ろを走る車には、付けてもらいたいけど、自分の車には不要

同時期発表されたハリアーに客がそうとう流れたそうだね

兄貴がレガシィ乗っててアイサイトを絶賛してたんだけど、
結局どこのメーカーのブレーキシステムが優れてるの?

>>154
世も、末だ(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

>>157
お兄さんが乗ってるメーカのでOKよ。

マツダ車なんかに命預けるって、チャレンジャーだのお

なぜマツダだけ怪我してるのかそれが問題。

自分の注意が1番てことだね。

>>157
今のところベンツかな

>>161
助手席の営業が馬鹿で、シートベルトしてなかったから ではなかったか？

>>148
7m未満では無理だろって散々言われてたじゃん

>>165
スタート地点からマットまでの距離が7mでは無いだろ?
ググってたらこんな画像があったけど、まさにこの通りじゃないの?
http://livedoor.blogimg.jp/actgm-buracha/imgs/f/a/fa6fa308.jpg

>>166
マツダ新車試乗会で事故＝ブレーキ自動制御機能の体験中−フェンス衝突、２人けが（2013/11/11-20:01）
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201311/2013111100676

＞車は、発車地点から約７メートル前方につるされたマットの前で停止せず、約６．６メートル先にあった金網フェンスに衝突した。

３０キロ以上は出ないようにしとけよ

バックってスリープでと思うのは俺だけか。。。

>>166
スタート地点から7mにマットだよ

意味なくない
信号待ちや渋滞からの
ちょこっと追突事故というのがかなり多い
これを回避できるんだから
低速自動ブレーキにも意味はある。

そやな

フェンスの壊れ方からみてそうとうスピード出してたな。

>>135-137 自演乙w　なんでアンチトヨタがマツダ関連のスレに？

>>163 ベンツの高速安定性と剛性感はスゴイんだけどプリクラはどうなんだろ
http://www.youtube.com/watch?v=E_ZNG8cmnlw

>>166
37km/hで予想に反してマットに衝突した後、短時間でも頭が真っ白になって
いただろうから、6.6mじゃ止まれないよね　

馬鹿がアクセルべた踏みで突っ込んだんだろ
これで事故っても俺の責任じゃねーしとか思いながらさ

ブレーキ踏むつもりがアクセルを思いっきり踏んだのでは
これはこれで止まってもらわないとコンビニに突っ込むぞ

>>174
自演なんてしてねーわ
マツダの車が好きだからこのスレ訪れてただけでトヨタに関しては別に思うとこないわ
ただ、自分と意見が違うだけですぐにチョン認定する気持ち悪い奴がいたからそいつにレスしただけだ

自動操縦なんてこわすぎて一ミリも公道に出て来て欲しくないんだが
勝手にメーカーが売ってユーザーも勝手に乗るもんだから防ぎようが
ないわな。

人間の作るもの、しかもたかが高くて数百万の自動車に
完璧なんてあるわけないのに
命を預ける奴が多くて怖すぎる。

事故当日も、昼食休憩に立ち寄った海老名サービスエリアで、高知―大阪間のフェリーを下船する際に購入した缶入り焼酎（２５０ml）を飲んだだけでは飲み足らず、
フェリー内で飲み残してトラック内に持ち込んでいたウィスキー(約２８０ml)を２回に分けてストレートで飲み干し、１時間仮眠をとっただけで運転を再開。
酩酊状態で３０分間も高速道路上で三車線をまたぐような蛇行運転したために、
それを目撃していた11人ものドライバーから｢危ない車がいるので、何とかならないか｣という、通報をされました。
さらに、トラック運転手は通過した料金所の職員から「ふらついているので休んだ方がいいのでは」と言われましたが、
「風邪だけど、薬を飲んだから大丈夫」と応え、運転を再開し、そこからさらに５キロ先にいた私たちの車に追突したのです。

　当時、三女がお腹にいた○○は、運転席から自力で脱出。
子ども達の寝ていた後部座席はすでに猛火に包まれ、近寄ることもできませんでした。
助手席にいた夫・○○は、奇跡的に助け出されましたが、全身の２５％に三度の熱傷（やけど）を負いました。
背中に火がついたまま燃えさかる車中から救い出されるとき、○○は「あちゅい」という○○の最後の声を聞きました。
○○の耳からは今も、追突された直後に後部座席で○○が「わぁーん！」と泣いていた声が離れません。

こういう事故を防ぐために、自動ブレーキは必要なんだよ。

「自動ブレーキに異常なし」…でも自動で止まらない時もあるのよ？
信用できない物にビタ一文払う気はないんですけど　余計なものは付けないでね！

「異常なし」ってことは不具合応は先送りにするって事だな。
こうゆう不具合はさっさと対応したほうが良いんだけどな。
大きい事故起こしてからでは遅いよ。

>>179
それはそのドライバーが下手くそなだけだろ。

自動ブレーキの必要性とはまったく無関係な話だな

>>182
よーく文面をみてみそ。
下手糞だからそれで良しというレベルじゃない。
トラックのバカ運転手が「うっかり」料金所の行列を見落として、行列待ちのクルマに追突して、クルマの同乗者を殺すという事件はたくさん起きてるんだよ。
自動ブレーキはそういうバカトラック運転手から身を守るために必要なの。

文面の事故は、トラック運転手が、酔っ払って、心神耗弱に近い状態で運転した挙句、料金所の行列待ちの自動車に追突したんだよ。
後ろには言葉を覚えかけの子供が2人寝ていて、追突された後の火事で焼け死んでるんだぜ？
しかも、覚えかけの言葉で必死に親に訴えかけてる。
人間、焼け死ぬって一番苦しい死に方なんだぜ？
住居に対する放火だったら、死刑もまぬがれないレベルなのにさ。

その件は自動ブレーキでは救えないだろ?
あくまで低速時でのブレーキ補助なんだし。

酔っ払いはアルコール検知器、視線モニタ、傾斜センサー等を使うしかないんじゃね?

>>183
事故を減らすには、女と老人から免許を取り上げて、ATを無くすだけでいい。
安全装置なんか一切いらないんだよ。

３０キロ以下で起こる軽微な事故はどうでもいいから、
１００キロでぶつかるのを５０キロくらいにする自動ブレーキのほうが欲しい。

実用においてほんとに意味ないな

他人乗せるレベルじゃない

>>186
マツダだと、アクセラとアテンザには100kmh以上でも作動する自動ブレーキが載ってる
30kmh以下はどうでも良いと言うけど、市街地とか渋滞路でカマ掘られる確率が減るならどんどん自動ブレーキは普及して欲しいわ

>>188
逆だろ。
自動ブレーキ車が増えると、追突事故が増える。

急にブレーキをかけられたら、追突するしかないだろ

>>1
つまり・・・ どういうことだってばよ！？

正常でも止まらない場合もある

>>188
なに寝言言ってんだw
自動ブレーキ車の方が事故率が低い事がはっきりして、
世界中で自動ブレーキも付いてない車の安全評価が引き下げされてるのに

アンカミス

>>189
なに寝言言ってんだw
自動ブレーキ車の方が事故率が低い事がはっきりして、
世界中で自動ブレーキも付いてない車の安全評価が引き下げされてるのに

お仕置き機能を付けるべき。
自動ブレーキ作動後は24時間過ぎるまで
20キロ以上でなくなるとか

>>193
自動ブレーキ、誤作動で急制動…隣の車に反応か
http://www.slashnews.biz/archives/28954299.html

新型クラウン プリクラッシュセーフティシステム装着車のリコール
http://toyota.jp/recall/2013/0626.html

>前方障害物衝突軽減装置（プリクラッシュセーフティシステム）において、ミリ波レーダーによる
>障害物検知ソフトが不適切なため、乱反射したミリ波情報を稀に前方障害物と誤認識し、
>衝突の可能性がないのに自動ブレーキが作動して、予期せぬ急制動がかかるおそれがあります。

>>195
エアバッグのリコールとかは気にしないのか

＞米道路交通安全局（ＮＨＴＳＡ）によると、衝突していないのにエアバッグが作動したとの苦情が６件寄せられており、このうち３件で負傷者が出た。
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTJE95902B20130610

お前みたく極一部の例を挙げて、自動ブレーキで事故が増えるとか嘘つく奴が多いから、
公式に安全評価に自動ブレーキ組み入れて、無しと有りどっちが事故率高いかはっきりさせる必要が出てきたわけだw

>>196
エアバッグもないほうが安全に決まってるだろ。
安全装置は一切ないのが一番安全なんだ。

客は０km/hからわずか13.6ｍ程の距離で推定50km/h超える様な異常な加速度で衝突している。
これはアクセルベタ踏みで突っ込んだことを暗示している。

この事実は大変重い。アクセルは踏み増すと自動ブレーキは解除される。
解除されないと緊急時の時に自動ブレーキが作動して反って大変なことになる。

この事故は客が全面的に悪い。客がアホすぎる。
店が悪いのは、とんでもなく無知な客もいるって事を想定してなかった点。

>>197
＞エアバッグもないほうが安全に決まってるだろ。
＞安全装置は一切ないのが一番安全なんだ。

やっぱり、自動ブレーキ否定してるのはこういうキチガイなんだなw
お前みたいな奴のせいで、安全装置一切ない頃は交通戦争なんて、
ありえないレベルで悲惨な状況が日本では起きてたわけだ
http://note.masm.jp/%B8%F2%C4%CC%C0%EF%C1%E8/

なんで、安全装置一切ない頃は車の台数半分以下で今の４倍も交通事故で死んでんだ

物理的な面でなく
ソフトウェアの問題なんじゃね？

チューニングすれば改善しそう

>>199
インフラや医療体制の違いをまったく考慮できないバカか。

チ
ョ
ン
記
者
に
大
人
気
の
マ
ツ
ダ

>>201
では何故、エアバッグの普及期に乗車中の死亡事故だけ激減したのでしょう
90年代、乗車中の死者数は歩行者の死者数をはるかに上回ってたが、
今では歩行者の死者数の方が上回ってる

歩行者には医療体制の効果は無かったのかwww

>>203
捏造データを信じてるチョンかw

>>204
ついに極まったなwww
都合が悪くなって日本政府発表の交通事故統計まで捏造データだと否定

日本政府の発表を捏造と否定されたら、
何を元に交通事故が増えた減ったのと論じれば良いんだか

っていうかお前日本人じゃないだろ
よく日本嫌いの国の人が日本政府の言ってる事は全部捏造だって言ってるじゃんw

>>205
お前が朝鮮人だということはよくわかった

>>1
自動ブレーキじゃねえじゃん(笑)
徐行中に自動ブレーキだろ
そもそも徐行ならいらねえよ

もうマツダは無理だろ
一番やっちゃいかんところでやっちゃったんだから

>>206 酒が抜けてから出直せ。
自分の書き込みは見なくていいぞ。恥ずかしさのあまり発狂するだろうから。

どんな道具だろうが、使うのは人間っていういい例だろ
何で喧嘩してるんだよ

僕の考えた仕様と違う！って恥ずかしいぞ

自動ブレーキ否定派のID:IHAZgk+Qに注意

・すぐにチョン認定を行います
・自動ブレーキで事故が増えると信じています
・エアババッグ等、安全装置は一切ないのが安全だと信じています
・自説に都合が悪いので日本政府発表の交通事故統計を捏造データだと主張しています
　（なので事故統計を持ち出しても全て捏造であると否定されます）

>>210
どんな安全装置をつけたとしても、ドライバーがバカなら意味がない。
女と老人から免許を取り上げて、ATを廃絶するだけで事故はほとんど絶滅できる。

現実不可能な妄想でなにいってんのこいつ

>>212
違うね。
大型を運転する奴は軽微な違反でも免許一発取り消しくらいしないとダメ。
奴らはトラックという走る凶器を運転しているという自覚が希薄すぎ。

>>214
日本は免許を簡単に与えすぎなんだろ。
アメリカなんて、どんなに免許を取るのが難しいか。

こりゃあかん　嘘ばっかり
アメリカなんて車がないと生活できないのに、何で免許取るのが難しいと思っちゃうのか

買い物行くのにも日本でいう高速（無料）に乗っていくんだけど・・・ｗ

>>215
アメリカでは免許取るのが日本の百倍は簡単だけどな。

30km/h以下で限定作動するタイプは気休めにもならない。

最初っから事故は客の無謀からってわかっていたこと。
すぐに客のせいにしなかったのはマツダのキチガイクレーマー対策だったんだろ？

まあトヨタの例（プリウスのブレーキ　仕様です見解）もあるから、慎重にやっただけだろう。

>>218
最強のアイサイト君はアクセルベタ踏みでも絶対止まってくれるの？

>>218
でも日本で一番多いのは30km未満での事故だけどね。

7m先のマットまでに30km/hには到達しないから30km/h以下で自動ブレーキが効くかどうかの話は関係ないだろ？

これちゃんとメディアで取り上げて欲しいよね。

でないと松田だけでなく、各メーカの自動ブレーキが誤解された状態が続く

でもさぁ。
一応ディーラーの人の監督下でやってるわけじゃん。
壊したクルマの補償とかどうするんだろうな。
やっぱり金取るわけ？
それじゃ怖くてマツダ車の試乗って出来ないよね。

>>225
保険くらい入ってるだろ

アクセル全開されたらどのメーカーでも衝突軽減装置がキャンセルされる。
ＤＱＮ客とはかくも恐ろしきや。

ようするに元々おもちゃみたいな性能だと
誇大広告で訴えられろ

今後は事故が起こったら、自動ブレーキの故障なのか、運転者のミスなのかが解らなくなるって事だ

何が起きてもユーザーの責任になる様山盛り但し書きしてあるだろｗ

トヨタがいまだに安価な自動ブレーキシステムの導入をしていないのは、
事故が起きたときの責任問題を心配しているのでは？
と勝手に想像するが、どうなんだろう？
単純に商売的に美味しいハイブリッド車開発に精一杯で、
自動ブレーキまで手が回らないのかも知れんけどｗ

>>231
トヨタは高級車の方には入れてるだろ。

>>231はトヨタのサイトすら見れないのか。
http://www.toyota.co.jp/jpn/tech/safety/technology/pre_crash/
プリクラッシュセーフティシステム（ミリ波レーダー方式）
衝突を事前に察知し、衝突被害を軽減する「プリクラッシュセーフティシステム」

>>231
はい、搭載車種
http://toyota.jp/request/equipment/safety/index_03.html

ちなみに、このミリ波式はマツダにも入ってるよ。

>>231
安価どころかとんでもないチャチなモノ載せてすぐに事故起こしたしｗ

>>232
複数のセンサーを統合した自動ブレーキは高級車にしか付けていないし、
高価だよね。

トヨタは１０万円前後の安価な自動ブレーキは導入していないと
思っていたんだけど、調べたらプリウス、エスティマ等の
ミリ波式のもので１４万７千円のオプションだった。
他社と比べるとちょっと高いけど、無い訳ではないんだね。
なんかあんまり出しているイメージがなかったわ。

>>237
てか、トヨタのミリ波とマツダのミリ波は開発してる会社は同じだから
同程度の性能だと思うよ

車に問題がなかったというのは、逆に、改善の余地がなく、事故は
いつでも起きうるということでしょ。それって、もっと深刻で致命
的な問題なんじゃないの？

トヨタはスバルと違って、車種が多すぎるから、グレードに優先順位があるだろう。
まず高級車優先であり、大衆車クラスは高級車との装備バランスを見て安全装置を決めるんだと思う。
大衆車に高級車以上の安全装置とか装備するわけにはいかない事情。

>>239
どのメーカーでもアクセル全開なら衝突軽減装置はキャンセルされます。
キャンセルされるのは、どのメーカーのでも人間の意志を優先するからです。
最終的には機械の判定よりも人間の意志が優先されます。
人間の意志よりも機械の判定が優先されると、機械に自由を奪われることになります。

>>238
スバルのアイサイトとかの印象が強すぎて、
トヨタは、従来の高級なやつしかないと思い込んでたわ。
でも、ライバルメーカー潰しのトヨタにしては、
ちょっと地味な印象かなぁ。
さらに強力かつ安価（これ重要）なものを出して来ると面白いのになぁ。

>>241
すると駐車場で時々、起きている「アクセル・ブレーキ踏み間違い」は「防げない」
ということ？　もっとも機能して欲しい場面じゃないの？

>>243
踏み間違いなんてほぼ存在しない

>>242
自動ブレーキ関連については、トヨタやマツダが研究開発してるわけじゃないから
性能差はあんまり出ないよ。マツダは複数の種類のレーダーを搭載しつつ値段が安いからお得ってところ。

40キロで走行する車が急ブレーキで止まるにはどれくらいの距離必要だっけ？

で、早い話がどういうシチュエーションだと役に立つシステムなわけ？

>>247
>>171

休日直前の発表は意図的か？

トラックに義務化しろよ
帰省したくても怖くて高速はしれないだろ

>>242
>ライバルメーカー潰しのトヨタにしては、
トヨタが潰してんじゃなくて、他のメーカーが勝手に自滅してるだけｗ

トラックに搭載してもなぁ…

制動距離考えたら自動ブレーキなんて積んだら渋滞引き起こすだけだろうな

>>252
欧州では、自動ブレーキのためにそこら中で渋滞が起こったり、逆に事故の原因になったりして
大混乱なんだってね。
早急に、自動ブレーキは廃止ということに決まったそうだよ。

帰省渋滞の東北道　大型トラック追突、男性死亡　容疑の運転手逮捕
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/131228/dst13122817320001-n1.htm

こういう馬鹿が無くならない限り、自動ブレーキの義務付けは必須だな。
渋滞がほとんど無いようなヨーロッパと同じようにすんな。

>>254
>渋滞がほとんど無いようなヨーロッパ
え？　それはフィンランドの林道とかの話？

>>254
あのさ、売る側のゴリ押し透けてるのはいい加減逆効果だよ

>>253
＞欧州では、自動ブレーキのためにそこら中で渋滞が起こったり、逆に事故の原因になったりして大混乱なんだってね。
＞早急に、自動ブレーキは廃止ということに決まったそうだよ。

もう自動ブレーキ否定派は頭のネジ飛んでっちゃってるんだなwww
欧州ではもう全商用車に自動ブレーキ義務化が始まってるんだが
http://wired.jp/2012/08/07/eu-autonomous-braking-law/

さらに、欧州では自動ブレーキ無いと危険車と認定される
http://e-nenpi.com/article/detail/176339

自動ブレーキ否定派は現実を受け入れらなくなって妄想の世界に逃げちゃってるのねwww

少子高齢化で車売るには
今以上にボケたジジババや
今まで免許が取れなかったアフォに車売るしかない
自動運転や自動ブレーキが無かったら悲惨な事になる
もはや嫌も応もなくヤルしか無いんだよ

客のせいにすることにしたんだな。
車の性能はともかく、こんなディーラーから
買うかな。ぶつかった時しかログが残らないこと
わかっちゃったし。

>>259
マツダのディーラーって大きく２系統あって、
この事故を起こしたディーラーってそのうちの安売りすることが多いオートザム系なんだよね。
値引きに引かれてこっちのディーラーにする人も多いみたいだけど、試乗は絶対やめとくべきだよね。

no

まぎらわしい名前を変えるべき

異常がないのにぶつかるということは
日常の使用でも条件を満たせば
ぶつかる可能性大ということ

ドライバーの運転が異常だったってことだろ？

なんで第三者が調査しないの？

>>265
警察が調査した結果だろ。>>1見りゃわかると思うけど。
あと、最近の車は事故時の記録が残る装置の義務があるから、
客観的データも記録されてて、それを警察が見た結果が>>1で
運転者の運転に問題があったってことで決着がついたんだろう。
当然だが、運転の説明をしたディーラーにも責任があるが。
でも、機械的な問題ではなかったってことを警察が調べたんだろう。

故障や異常がないってことはそもそもアルゴリズムが間違ってんじゃないの？

アルゴリズムも何も
「時速30km以下で作動するブレーキ」
「ただしブレーキ動作後でも運転手が再度アクセルを踏めば再加速する」
低速自動ブレーキはこの2つの機能しかないことがほとんど。
スバルが今度50kmでも動作するっていう方針を出したくらい。
アルゴリズムは算法のことだが、今回の件について算法は一切関係ないと警察が調べた後の話だ。

30km以上出たか、あるいは、自動ブレーキが効いた後、再度アクセルを根本まで踏んだか、ってとこだ
距離的に30km以上出そうにないから、ブレーキが効いた後でもキックダウンスイッチまで踏み込んだんだろ

運転手の再加速を禁じるような自動ブレーキだったら、そっちのほうが危険だっての。



スレを読んだらわかることを説明するのはコレを最後にしたいわ。

>>267
>>1のCX-5には、アクセルブレーキ踏み間違い防止装置もついてたのにね。
それも動作せず。

>>269
踏み間違いを防止するのは1回までで、それでもアクセルを連打されたら運転手の意向を反映するのは当然じゃないの？ｗ

>>270
アクセル連打のソースは？
お前の妄想だろ。

この事故って不自然に揉み消そうとするのがずっといるんだよなあ

>>271
再加速しないと壁に激突しないからね。

もし機械的な故障だったら事故の記録装置に残るから、警察がアウトにしてたはず。
となれば、1度自動ブレーキが作動した後、再加速したことが証明されてる。
つまり、運転手がアクセルを二度以上キックダウンスイッチまで踏み込んでるってこと。

今のマツダ車はキックダウンスイッチがついてるからね。

警察とマツダが共謀した陰謀だ！とか言い出すならキチガイ

>>273
ソース無しのお前の妄想ってことだな。

>>273で書いたキチガイレスが>>272に来てるけど、
事故の記録装置は今時義務付けられてるから、機械の不備ならメーカーは逃げられないよ。
当然リコール対象になるだろうし。

>>272
補助的な物なのに延々とループ繰り返してケチ付けてる奴が異常なだけ

>>273
> 1度自動ブレーキが作動した

これもソース無し

>>274
事故の記録装置が義務付けられて、
事故時に警察が調べるのは「常識」「現実」

お前の妄想世界には無いのかもしれないけど。

だって警察が調べて異常なしって言ってるんだから、そうですかって言うしかないだろ？それともマツダが警察を買収したとでもw

結局お前が期待した結果じゃないから文句言ってるだけなんだろ

>>278
警察が万能だと思ってる時点で救いようがない。

>>277
もし、自動ブレーキが作動してなかったら、警察はそれを発表しますわな。

>>281
1度作動したという発表はなし。
お前の脳内のみ。

ハイ、EDRについて。マツダもEDRはつけてるよ。
コレを警察が調べた結果>>1、自動ブレーキ作動と運転手の再度加速の証拠が残ってたんでしょ。

イベントデータレコーダー（Event Data Recorder、EDR）は、
エアバッグ等が作動するような交通事故において事故前後の車両の情報を記録するために自動車内に設置される装置である[1]。

日本国内では、自動車メーカー製造時にEDRを内蔵している車種が増えている。
プライバシー保護のため映像と音声は記録しないが
車速、アクセルとブレーキの踏み具合、シートベルトの着用の有無、ハンドルの角度を自動的に記録する。

>>278
EDRだって、記録が残るのは簡単なログだけだから。
EDRが万能なわけじゃない。

>>282
じゃあ作動してないってソースは？
お前の妄想か？

>>285
不明が正しい。

>>280>>282
EDR搭載車だから、もし自動ブレーキが作動してなければ、強制的に警察が発表するしかないんで。
発表してない以上は、自動ブレーキは作動済み。

警察側にマツダを庇うメリットが一切無い。
住友銀行に劣後ローン80年で本社の社屋まで抵当に入ってるマツダが買収費用なんてあるわけないだろｗｗｗ

>>286
いや警察が調べた上で異常なしって結果なんだけど

>>287
自動ブレーキが作動したか否かは不明が正しい。

>>284>>286
EDRはブレーキやアクセルの動作とハンドルの動作は必ず記録に残りますわな。
>>283にも書いておいたが
>>車速、アクセルとブレーキの踏み具合、シートベルトの着用の有無、ハンドルの角度を自動的に記録する。
なので、自動ブレーキの動作と、アクセルのタイミングはチェック済みです。

>>289
もう、お前NGなｗ
あとで透明が増えてたら、もう一度EDRについて書いておいてやるよ。

>>289
不明って…お前が知らないから不明なだけでしょ。警察はそれを調べて判明した上で異常なしとしてるんだよ。

>>288
SCBSの作動条件に合わなければ、作動しないのが正常だろ。

>>292
まあ、今時EDRの存在を知らないなんて、相当無知の証拠だから、そっとしておこう。
どうせこの板はスレがなかなか消えないんだし、あとでフォローしてもいいしさ。

>>290
EDRも万能じゃないから。
大体エアバッグの作動と同時にログを残すようになってるから、衝撃が２回続けば後のログは残らない。

>>294
EDRなんてのは、数年前のアメリカでのトヨタ車暴走疑惑でさんざん話題になったろ。
スズウィスカの欠陥はEDRに残ってなかったわな。

ほらね

ID:nYNIzQ9+が勘違いしてるのは、>>1でSCBSが作動し、自動ブレーキも作動したと思い込んでいること。

>>1の記事は、試乗会での事故はSCBSの作動条件には当てはまらなかったと書いている。
作動条件から外れるのだから、動作しないのが正常だ。

>>295
やっぱお前トヨタのキチガイかｗｗｗ
な〜にが疑惑だカス

>>1
>自動ブレーキは速度や障害物の大きさ、運転操作などの条件によって
>作動しない場合がある。マツダは「機能をより正しく理解してもらう活動に
>注力したい」（広報）としている。

マツダも、条件に合わなければ作動しないと言ってるだろ。
簡単な話だ。
ID:nYNIzQ9+やID:vyYWCCPzは、なぜか自動ブレーキが作動したと思い込んでいる。

一番最初の段階では30km/h以上だったので自動ブレーキが作動しなかったって言い張ってた

その後に「スタート位置から7m先にマットがあったこと」が判明して
7mよりももっと短い自動ブレーキ検地距離内で30km/hまの加速は不可能ってことがハッキリしても
ずっと「30km/h以上だったから」と言い張ってた

マツダのアホルダーか何かなんだろうけど、なんか卑しすぎるわ

>>298
アメリカでのトヨタの騒ぎも、NHTSAやNASAの調査では電子制御スロットルに欠陥なしという結果が出たけど、
スズウィスカ問題はその後出てきた話だ。
まあ99％運転ミスだろうが、100％断言できるかというと、わずかに疑問が残る。
訴訟ではトヨタが負けてるしね。

このスレは定期的に自動ブレーキ叩きのキチガイが沸いてくるなw
しかも、自動ブレーキ付いてない方が事故率が高く危険だという現実が受け入れられなくて、
自分の妄想と現実の区別が付かなくなっちゃってる

ユーロNCAPで非自動ブレーキ車は低安全評価にされる事が始まったってのに、
欧州では自動ブレーキで大問題になって早急に廃止になったとかw
警察の調査でもう結論が出てるのに、警察とマツダがグルになって捏造してるとかw
いったい、どこのパラレルワールドの話だよ

>>302
もちろん、プリクラがあるほうが安全に決まってる。
>>1の事故を、ドライバーのミスだったで終わらせるのではなく、
ドライバーが予想外の行動を起こしたときでも、機械の側が致命的な事故を防ぐように
作動条件を変えないといけないよ。

>>298
あー、中古トヨタしか乗れないいつももマツダ叩きの人か。
>>302
ここのいるアレは、自動ブレーキ叩きっていうより、マツダの全てを叩きたいってだけの人。

トヨタだって、自動ブレーキは高級車に搭載してんのにねえ。
マツダと同じミリ波だよ。メーカーもアイシンだか何だかで同じメーカーの自動ブレーキ。

マツダ叩きっつーか、トヨタ系以外は全てネガキャンするヒトモドキだから

>>305
トヨタ暴走疑惑と言ってるのに、トヨタ系以外は全てネガキャンとか意味不明なやつだな。

>>293
え？だから今回は自動ブレーキが作動条件に合わず作動しなかったんじゃないの？
で、自動ブレーキ自体には異常なしという結論だろ？何が問題なのかわからん

ほんとに不備があるのなら、普通にそこらで事故が起こりまくりじゃね？

>>307
なに言ってるんだお前。

>285 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2014/01/03(金) 13:37:19.41 ID:vyYWCCPz
>じゃあ作動してないってソースは？
>お前の妄想か？

お前は自動ブレーキは作動していると思ってたんだろ。

俺が言ってるのは、>>303に書いた通り、その作動条件自体に問題があるってことだ。

>>308
そういうこった
政治力も無いマツダごときじゃ隠すなんて出来ないし、
それでなくても叩くしか能の無いメーカーがあるんだしｗ

>>308
トヨタは自動ブレーキの誤作動で2万台、三菱も同様の不具合でリコールを出してるが、
トヨタ・三菱車の自動ブレーキで事故起こりまくりという話は聞いたことないだろ。

>>311
面倒なんで三菱の方は調べないが、

衝突の危険があると自動でブレーキをかける衝突被害軽減ブレーキ（自動ブレーキ）が誤作動を起こす不具合があったとして、トヨタと三菱自動車が今月に入って相次いでリコールを届け出た。
ドライバーの意図に反してブレーキがかかるため、後続車両に追突される事故も起きていた。

トヨタがリコールしたのは、同社の高級車ブランド「レクサス」の「ＩＳ３５０」やクラウンなど４車種で計約２万台。
いずれも昨年末以降に発売されたばかりの新型車だった。

この不具合を巡っては今年５月、東京都葛飾区の首都高速道路で追突事故が発生。
時速約３０キロで走行していたところ、自動ブレーキが作動して１０キロ未満に減速、２トントラックに追突された。
これ以外にも、４月下旬以降、「いきなりブレーキが作動した」などのトラブルが５件起きていたという。

とあるから、聞いたことはないが、あるんだろ。(いきなりブレーキがかかるってのは、逆方向の不具合だが。)

>>312
それを、「普通にそこらで事故が起こりまくり」とは言わない。

>>313
「起こりまくり」は言い過ぎだったな。
「他にも事故が起こってるはずじゃね？」に訂正で。
マツダの他の事故の例をあげてみてくれればありがたい。

>>314
死亡事故でも起きれば報道されるが、軽微な事故では起こってるのか起こってないのかわからんよ。

こんな説明では誰も買わんだろう。

状況によっては自動機能が働かないって事か？
機能として中途半端だな・・・

>>315
じゃあ、俺も
「マツダの事故なんて聞いたことない」から、不具合なんかなかったんじゃね？
のレベルで。
ソースを挙げれば、言い回しのレベルで揚げ足をとり、ソースを挙げろと言えば、
なんのかの言い訳するような「議論」はないからな。言いっ放しでよろw

>>309
あぁそういうことね。じゃあまだまだ発展途上のシステムなんだから頑張って自動車業界は開発してくださいね。この言葉で終わる話ってことだな。

>>317
運転主がアクセルを二度踏んで再加速できない自動ブレーキなんてあったらそっちのほうが危険

>>320
まだソースもなしにアクセルを二度踏み込んだと思い込んでるのか。

具体的に何キロ出ていたのかはわからないか教えないのね
そいつの人間性の問題もあるかもしれないし
仮にたったの数km程度のオーバーならそれは万全といえないし

マツダって最近売れ出してて調子に乗ってるよね
文字通りに

ただ、やっぱマツダだったねぇ

>>323
このスレ全部読み返してそんなアホなレス出来るお前に驚くわｗ

>>323
トヨタがサウジで40万台超をリコール、急加速の恐れ
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE9BQ07820131227

仕様が違うとかいい加減通じないんだけどね〜

>試乗車はマツダのＳＵＶ（スポーツ用多目的車）の「ＣＸ―５」。
>客の男性が、センサーが障害物を察知して自動ブレーキがかかる機能を
>体験中、前方のフェンスに衝突した。
>県警の調べでは、事故を起こした車は、自動ブレーキが作動する範囲を
>上回る速度が出ていた。

この書き方だとまるで7m先のマットに当たるまでの間に自動ブレーキが作動する速度
を上回ったかのように勘違いしそうだけど、なんでこういう書き方すんのかね？

こういうネトウヨ企業だらけなのが日本の現状です
恥って知ってます？

へ？　ネトウヨ？

チョンカーメーカー起亜とずっぽりだったマツダさんに何を・・

警察との合同調査結果の発表も信じないバカが湧いているようだな。

憶測、妄想で話を進めるバカ
〜と思う。〜じゃないの。というバカ
ソースをつけないバカ
マジレスしてもらってるのに論理的に返せないバカ
全く議論にならないのでスルー推奨

車体に異常なしとわかっただけで、原因はまだ調査中のようだけど、
警察と当事者メーカーじゃなくて、第三者的な機関が調べるべきだろうな。
警察はクルマの専門家じゃないし、警察のいい加減さは誰もが知っているところ。

伊勢湾岸道の日産車追突事故も、結局原因不明のままあやふやになりそうだ。

>>331
日産を庇う気はないが、徐々に原因不明の減速をした車に乗ってた場合、
あれだけ見通しの良い道路で路肩に寄らなかったアホは死んで当然なんだよ。
あのときも散々調べたけどな、俺は

>>326
自動ブレーキ作動後にアクセルを踏み直したからそうなったことは見ればわかると思うんだが。
当然だが、記録装置にもそうなってたんだろ
でなけりゃ、運転手が訴訟可能だわ

>>333
> 見ればわかると思うんだが。

何をどう見ればわかるんだ？

>>331
暴走する車じゃないのに何言ってんだ

>>334
ロガーだろ

>>335
> ロガーだろ

で、君はそのロガーのデータ見たの？

警察が記録装置を見分してるだろ。で、異常なしと報告。

>>333
この書き方じゃそんなことわかんねえだろって言ってんの
お前のその言い分なら
「運転者が自動ブレーキが作動したのにアクセルを全開にしてをキャンセルさせた」
と書けばいいだろ？
速度が高過ぎだったからと勘違いさせるような発表をしてるのは何でなのかと

てにをはがメチャメチャになった
「運転者は自動ブレーキが作動したのにアクセルを全開にして自動ブレーキをキャンセルさせた」
ね

スバリストが

↓

>>2
何このレス、不自然じゃね？

アイサイト乗っているけど、ジジババ用の誤発信防止が目的だな
等間隔の追随システムは実用に絶えないしな

踏み間違いとかまだ言ってる馬鹿居るんだな

>>114
ある筋からこの事故の検証結果を聞いて知ってるんだけど、違う。原因はもっと間抜けな話。

>>1
なんだこれ！
マツダなんてクソ買わずに
スバル買えってことやね。

つまり正常な状態でこんな事故が起こるということか
怖いな

>>344
まさか自動ブレーキのスイッチが入ってなかっただとか・・・？

>>347
最初から３０ｋｍ以上出したんでしょ。

>>348
意味不明すぎ

自動ブレーキはデモ走行でもたびたび失敗するわけだ。

失敗を前提にレイアウトしてなかったこのマツダのディーラーがアホ
スバルのディーラーだと、本社からお達しが出てるのか、
バルーンの後ろにかなり広い空間をとってるぞ

良く分からないんだけど、ドキュンが制限速度守らなかったということ？

何も車に問題はないんだけど自動ブレーキ体験会という恵まれた環境にも関わらず
自動ブレーキが作動せずに骨折の大怪我をしたってこと

>>350
> 失敗を前提にレイアウトしてなかったこのマツダのディーラーがアホ

これに尽きるな。
装置の故障とかも想定するのが普通。

>>350
アイサイトじゃないアイシン謹製なＤも、結構な余裕取って毎週末体験試乗会を実施してたりと

どうしたもんですかねぇ

バカが猛スピードで突っ込んだらしいけど、高い速度で走ってて急に人が出てきても自動ブレーキ！
ってな機構じゃ無くて、徐行程度の速度で人や車に衝突しないように自動ブレーキ。なんだろ？
高い速度で急ブレーキしたからって限界を越えればグリップ失って挙動が乱れてコントロールが効かなくなるから事故が回避出来るわけない。
デーラー社員の無知さもさながら客もアホ過ぎた。

てか、正直機械に主導権握られるの怖いから補助程度で十分だわ
機械が主導権握ってたらそれを過信して逆にいい加減な運転する奴いるし

自動ブレーキ機能のON/OFF機能は必要だとは思うよ。

>>1
だったら詐欺だったということだ

この事故が起きるまでは
メーカーは30km/hなんて一言も言ってなかったからな

詐欺だ
スバルのは50km/hでも止まるし

こんなブレーキ要らない

これ重要な情報だが、客にしつこいくらい伝えていたか問題だな。
軽く言っていいことじゃないし。

あのさあ、車のスタート地点から7m先に障害物のマットを吊るしてあったってことだけどさ
スタート時にすでに検地してたってことはないのかなあ？
この事故の前にやってたテストは上手くいってたみただからそれは有り得ないのかね

こういう衝突防止システムで、今現在一番信頼出来るのは、国産車や外車含めてどこのメーカーなの？

>>359
どのメーカーも制限事項は多数書いてるし、アイサイトでもぶつかってる動画はyoutudeに上がってるよ。
お前みたいに文字を読めない馬鹿は車に乗るべきじゃない。

>>361
アイサイト出始めの頃のＴＶＣＭなんて完全に誇大広告だったしな
但し書きなんてＣＭ終了直前の一瞬ｗ

>>363
信頼するのはバカ
気休め程度に思ってていい

自動車評論家にも衝突予防装置が付いてない車は評価しない、みたいな原理主義者がいるけど、アイサイトなど搭載車で実際に衝突事故が起き説明不足でディーラーやメーカー訴えてる人いるんかな？こういう行動がもし多発したらディーラーも面倒だな

>>364
馬鹿はお前
「30km/h以上では作動しません。」
こんな重要な情報をTVCMで言ってたかね？

保険の契約書みたいに小さくて読めない字で書いてても「表示してましたよ」
って強く言えるのか？（こんな事故を起こして）

じゃあなんでこの間抜けドライバーは30km/h以上のスピードまで加速したのかね？
あっ？（説明がなかったんだろ？）
こういうのを詐欺って言うんだよ

危ないと思った時店員はサイドブレーキを引いたのだろうか

>>367
衝突予防装置が付いてない車は評価しないって当たり前だろ
世界中、ユーロNCAPも米国IIHSも国土交通省も衝突予防装置が付いてない車は安全だなんて評価しないぞ
>>367のアホ理論によると国土交通省とかは原理主義者なのかw

＞自動車アセスで被害軽減ブレーキなど試験・評価へ　NASVA　来年度から
http://response.jp/article/2013/08/07/203919.html

クリープで勝手に進む車を散々量産しておきながら、衝突回避ってわけわからん。
だったら日頃から勝手に進む仕様を改めろと。

>>347
まだ開示できないんだけど、クルマにはまったく問題ない。ディーラーと客が7:3ぐらいで悪い。

>>368
そもそもSCBSのこと、TVCMで言ってたっけ？記憶にないんだけど、あんまりTV見ないから断言できない。

>>371
クリープがないとクレームが出るらしいよ。まあ渋滞の時に楽なのは確かだからね。

30km/h以下でしか停まらないんじゃ買う意味が無い。

試乗させた場所が悪いだろ。

客のせいにするな！

やっぱ自動停止では最高性能のベンツSクラスを買うべきだよね

ブレーキ性能はもう軽の方が上だろ
軽いってのは凄い

この手のデモって、スポンジや布切れに向かっていくようなパターンだと思うが、
目の前の停止物相手に自動ブレーキの世話になるようなら
免許返納したほうがいいだろ

自動ブレーキも後続車にカマ掘られそうな感じでブレーキングするし

過剰装備が怠慢や自信過剰になるだけで
何を運転させても事故起こす奴は起こすから

>>377
お前みたいな俺は事故なんて起こさない自動ブレーキいらないって奴が多いから、
自動ブレーキ非搭載車は事故率高いんだろうな
そのせいで、世界中で自動ブレーキ非搭載車は低い安全評価になってる
自動ブレーキ付いてないせいで安全性最悪(BOTTOM OF THE BARREL)とか海外でもニュースになって
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2526537/IIHS-Honda-Subaru-come-new-crash-test-safety-ratings.html

この安全性最悪って、>>367お前とかの事言ってんだぞw
お前みたいな奴は事故起こすから免許返納しろ

>>376
今の軽ってあんまり軽くないよ。その上でブレーキ径も小さいからね。

>>377
自動ブレーキを”体験するための試乗会”だったのになにいってんの？

自動ブレーキの世話になるような場面を「予め」体験する為に用意された試乗会なのに
そんなトコロでも「自動ブレーキの世話になるな」って、
マツダはなんのために装備してなんで体験試乗なんかさせてんの？

付いてることを忘れた頃に思い出すような存在感でいいよ。

エアバッグでさえ根付くのに相当時間を要したことだしな。

そのエアバッグでさえ作動しない事が稀によくある

こういうシステムを一番必要としてるのは高齢ドライバーだろ。
30km／hなんか話にならない。せめて60km／hまで対応させないと。

EU連合はとっくに高速走行時の自動ブレーキを販売してるのにねえ
日本のチャチなギミックは本当に嫌いだわ

>>373>>383
高速道路の入り口や駐車場内の過誤を防ぐためなら30km/hでいいんだよ。
20km/h制限なんだから。

>>383
赤外線以外の別なシステムを組み込む事で補っていたりはするけど
高速道路での割り込みなど、（コストの都合で）何かしらのオミットはあるわけで

とりあえずアテンザでは、お金払えばそういう仕組みはオプションで付いてるね

>>383
でも年寄りに限って、「馬鹿にするな、そんなシステムいらん。値段も高いから無しのグレードにする」って付けないよね。
CX-5用システムは性能低いが、代わりに全グレード標準装備だけは評価するわ。

マツダの最近発売されたOEM軽は全部赤外線レーザー標準なんだな。

異常無いのに事故ったらますますやばいじゃん。

自動ブレーキがキャンセルされる条件も説明せずに客に体験乗車させたんだろ。
早くディーラー謝れよ。

>>390
推測で謝れとか朝鮮人レベルだな

つーかアクセル全開でぶつかってディーラーのせいとか
マジでゆとりって頭おかしいわ。

自動ブレーキ体験会で自動ブレーキ体験できないゆとりメーカー？

日本のメーカーで唯一自動ブレーキが存在しないホンダってカス会社って事？

今みたいな未完成な物出せるかって
考えかもしれないし

あの程度の技術くらいあるだろ

ホンダは10年ほど前からレーダー式の自動ブレーキ公開してたんじゃないかな
もう搭載されてる車もある筈

>>394
追突防止する筈のシステムが不具合起こして事故に繋げたトヨタがカスって事

どうせホンダが作ったら不具合だらけだからやめておきましょうって話。

>>394 >>395 >>398
マジで知らないのか？
知識が古過ぎる
ホンダはCX-5と同じ30km/h以下限定型の自動ブレーキをフィット、N-BOX、N-WGNとか主要車種に搭載してて、
人気も高くて装着率８割とかになってるんだが
国内メーカーはトヨタ以外はみんなこのくらいの自動ブレーキ率が普通だぞ

＞時速30km以下で作動する衝突被害軽減自動ブレーキ「シティブレーキアクティブシステム」
http://magazine.kakaku.com/mag/hobby/id=1466/

おまぇらが自動車の作られ方について無知なことはよくわかった

今時ホンダのクルマに興味があるやつは、ちょっと遅れてるとしか言い様がない

まあマツダもね

トヨタ・スバル・ダイハツ・スズキ・マツダ
壁
三菱
壁
日産
壁
ホンダ

2000年代はこんな感じ。重力がどっち向きに働いてるかは、信仰次第。

カメラ・ミリ波・レーザーレーダーの３重の備えなのに３０km/hを超えたら自動ブレーキは利きませんとか
ボッタクリもいいとこだｗｗｗ

それぞれ速度域が違うブレーキがついてるってのをディーラーが言わなかったのが間違いなのと、
まさか、自動ブレーキが作動した後にアクセルベタ踏みかますとか、
免許持ってるのが信じられないような男がいたと思わなかったんじゃないの
記録装置の話は二度としないでいいよな？

>>403
何だそりゃ？
2014年現在はIIHS、ユーロNCAPの安全評価で、
信仰とかじゃなく公の評価で自動ブレーキの差が分かるようになってる
日本は欧州とほぼ同じ安全評価方式になる事がもう決まってる
ランクでグループ分けるとこんなとこか

スバル
ホンダ、日産、マツダ
ダイハツ、スズキ
壁
トヨタ

>>406
トヨタは高級車と低級車で差があるだけだろ
天井を指で押しただけで凹むホンダは論外

こいつらほんとにモノを知らないんだな。衝突安全性能を高めるため、特にスモールクラスのフタものは
なるべく軟らかく作っておいた方が有利なんだよ。

>>407
レクサスの自動ブレーキ評価は基本１点、大衆車は安全性最悪となったプリウスα(Prius V)のような自動ブレーキ評価０点か装備なしがトヨタの普通
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2526537/IIHS-Honda-Subaru-come-new-crash-test-safety-ratings.html
トヨタはホンダとか他社と違って大衆車にはほとんど自動ブレーキ付かないだろう

ホンダのはシティブレーキで大衆車は２点相当が普通、高級車は進化型CMBSで５点相当となるだろう
きちんと自動ブレーキ込みで明確に安全格付けが済んでるんだよ
これを否定してるのは、根拠なしのただの個人の宗教でしかない

素直にせやなと思えないからマツダは三流

絶好調のマツダ

青天井で株価、大暴騰ｗ

>>408
軽くぶつけただけで、天井まで歪んで全損になるんですね

>>412
ネット探すと衝突時の衝撃がどういう経路でどこに伝わっていくのかがわかる動画がいっぱいあるから見てみ。
もちろんクルマによって違いはあるけどね。そもそも、クルマの自重って軽でも1tぐらいあるんだぜ？
それだけの重さのものが運動エネルギー体と化した状態で「軽く」ぶつかっただけでも、どの程度の衝撃が
生まれるのか、よーく考えてみ？

>>401
お前>>394か？ｗｗｗ
遅れてるのはお前の知恵だろ

ホンダ cmbs
https://www.google.co.jp/#q=%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%83%80+cmbs

指で触っただけで凹む屋根のホンダ車は買いたくない

欠陥だらけのクルマ販売しても
「ホンダの初物買う方が悪い」
とか嘲笑するディーラーマンがいるホンダでなんか二度と買わない。

>>243
ダイハツの軽に5万円で付けられるスマートアシストに『誤発進抑制制御機能』がある
http://www.daihatsu.co.jp/lineup/tanto/img/detail/sec_07_cont_01_img_02.jpg

>>403
お前外国人だろ