【自動車】マツダ「アクセラ」新型　発売1か月で1万6000台受注…月販目標の5倍 [13/12/20]

1 ：依頼＠＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★：2013/12/23(月) 18:09:04.13 ID:???

マツダは、11月21日に発売した新型『アクセラ』の累計受注台数が12月19日時点で、月間
販売計画3000台の5か月分を超える約1万6000台に達したと発表した。

アクセラは、日本メーカーとして初めて、ガソリン、ディーゼル、ハイブリッドの3種類の
パワートレインを国内市場で同一車種に採用している。パワートレイン別の受注構成比は、
ガソリン車が66％、ディーゼル車が15％、ハイブリッド車が19％。

またボディカラーでは、鮮やかさと深みを両立させた「魂動」のイメージカラーである
「ソウルレッドプレミアムメタリック」が24％を占めている。

顧客層は30代、40代を中心に、20代から50代以上まで幅広く、「洗練された凝縮感のある
エクステリアデザイン」「楽しく心地の良い走り」「ペダルレイアウトや情報表示機器の
配置にまでこだわったコクピット」「SKYACTIV技術やi-ACTIVSENSE、ディーゼルやハイブリ
ッドまで選べるパワートレインラインナップ、アップデートを可能にしたマツダコネクト」
などが評価されている。

なお、12月20日時点での工場出荷目処について、ガソリンエンジン車とディーゼルエンジン
車は2014年3月下旬以降、ハイブリッド車は同1月下旬以降の予定だとしている。

《纐纈敏也＠DAYS》

ソース：レスポンス
http://response.jp/article/2013/12/20/213487.html
http://response.jp/imgs/zoom/639986.jpg

2 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 18:11:17.75 ID:v0raY1iC

3ナンバーしかないんか？

3 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 18:11:20.98 ID:t5155RqF

東京では人気が出ない

4 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 18:12:05.93 ID:R5s2xofg

カッコイイハッチバックって凄い貴重だからなあ

5 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 18:13:51.24 ID:cJap+xSM

販売比率でガソリン版がHV・ディーゼルを圧倒してるのか？意外だ。
まぁディーゼル版は価格設定がバカすぎて、メーカー側が「買わないでください」と言ってるようなもんだが
HVはプリウスあたりと比較して別に高い訳ではないよな。

6 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 18:15:37.08 ID:JPS2UQPr

マツダ車、みんな、同じ顔

7 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 18:15:56.48 ID:fkCQ61SH

めちゃくちゃ欲しいけどデカくなり過ぎ

今のマツダで、５ナンバーサイズのプレミアムっぽいの。早く出して！

8 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 18:16:06.94 ID:YLgm0qWy

ド　ミ　オ　塚　田

9 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 18:17:02.84 ID:O8kJHWQ8

>>5
ハイブリッドの試乗車置いてる所が少ないしな。
ディーゼルに至っては年明けの発売だし。

10 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 18:17:47.52 ID:V5/Kptl/

見かけ倒しの自動制御システムは止めたのかな？

11 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 18:18:03.70 ID:q/sLcHia

月間目標約3000台だろ？
そもそも目標がそんなに高くなくね？

12 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 18:18:49.86 ID:YLgm0qWy

>>5
HVはセダンだけだからね
アクセラはハッチバックがメインだから

13 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 18:19:24.86 ID:R5s2xofg

>>6
それはブランドイメージ確立として大成功なんじゃないの？

14 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 18:19:25.02 ID:H8t9I/tl

ちょっとマツダに就職してくるわ

15 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 18:20:04.09 ID:zi7VZjx2

これのどこが新型なんですか影の軍団さん？

16 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 18:20:04.15 ID:EmUHA2bE

高圧縮比て耐久性に難ありだろ。
ガソリン直噴は新車のうちは良いがいずれパワーダウン等のトラブルが出る。
やめとけと言いたい。

17 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 18:20:18.46 ID:GBV17h2Y

マツダとかスバルが人気あるな
今は日産とかホンが負け組？

18 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 18:21:16.41 ID:V/JZtVKt

>>7
つ「ベリーサ」

19 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 18:21:21.09 ID:fJoikhJk

>>16
レースカーにも使われてる大きなアルミブロックを入れてるから、耐久性は高すぎるくらいだよ

20 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 18:22:16.57 ID:MJ0/piY/

心配しなくてもマツダはわざとかってくらいのとんでもない失敗作を
発売するようになるから。短期的にいい車を出してはまた元通り、
それがマツダの歴史。

21 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 18:23:42.78 ID:xsvPooT+

>>16
ガソリン車は3年で交換がデフォだろ？

22 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 18:23:53.19 ID:O8kJHWQ8

>>11
先代発売時は目標2000台／月だから増えてるよ
http://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2009/200906/090611a.html

ちなみに初代は2500台／月が目標だった
http://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2003/200310/1015a.html

23 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 18:24:52.97 ID:PmLljaYU

いい車だと思いつつも買わないのがマツダ車

24 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 18:25:21.49 ID:pP9UGoNO

>>18
ベリーサ乗りとして言うが、プレミアムではなかろ・・・

25 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 18:26:30.06 ID:R5s2xofg

FDからの乗り換え先をずっと探してるんだがこれは良いかもなーとか思いつつ決め手に欠ける

26 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 18:26:40.35 ID:UHR+WrFU

アテンザのワゴンのが使い勝手も含めると上なんだがお高いんですよねえ。

27 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 18:28:44.94 ID:V/JZtVKt

>>24
プレミアムじゃなくて「プレミアムっぽいの」ってのが>>7の御用命だから

28 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 18:28:56.46 ID:YXSCowIO

マツタは新車から3年くらいはいい車だからな

29 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 18:31:19.18 ID:MJ0/piY/

ちょっと前の先代アクセラ、ビアンテ、プレマシーのあたりはひどかったな。
CX-5あたりから持ち直した。

30 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 18:32:56.60 ID:9GmhrREO

欧州風の気品と隠し切れない情熱を感じさせる大柄で美しいボディに
直噴1500cc4気筒エンジンを横置きして前輪を駆動するアクセラは、
まさに狼の皮をかぶった羊。

31 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 18:33:20.86 ID:Pp3tYA88

Rの位置、右下6速隣にしてほしい。

32 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 18:33:25.30 ID:V5mlj/6K

景気は持ち直してるのもあるだろうね

来年どうなるかしらんが、、、ｗｗ，，、、、ふぅ

33 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 18:34:00.61 ID:yAFTr1YX

これってかなりデカいけど、海外と同じ仕様？

34 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 18:34:39.67 ID:JUiZpUkF

一年ぐらいしたら細かい所が色々故障する
アメ車ほどではないが、トヨタやホンダでもない

35 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 18:36:30.05 ID:MJ0/piY/

>>25 S2000の最終型で延命

36 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 18:36:41.62 ID:12PdSNHE

>>7
ユーノス５００を乗り続けているが楽しいよ。
中古でいい出玉があるといいな。

新型アテンザは鼻先の分割が玉に瑕。グリルのところまでボンネットだったらよかったのに。

37 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 18:36:58.16 ID:R5s2xofg

自分のFDはもう10年になるけど特に故障なんて無いよ？

マツダが壊れやすいとか言うのは眉唾な気が。

38 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 18:37:23.48 ID:KfDv09DA

クリスマス？何それ？おいしいの？

39 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 18:38:49.43 ID:R5s2xofg

>>35
あんな糞ブサイクはお金貰っても無理。

40 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 18:38:57.93 ID:MJ0/piY/

FDは１０年くらい作って進化しまくってトラブル潰しまくったからな。
最終形は安定してるだろ。

41 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 18:39:12.04 ID:FNVnEBGj

>>34
CX-5はディーゼルの発売から1年半経過したけど、大きなトラブルは挙がってないよ。
一方で、ホンダのHV+DCTは散々なようで…

42 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 18:39:55.20 ID:n3xHAbmB

マツダ車は実際運転してみないと本当の良さは判らないよ。
購入検討している輩は、レンタルを借りて１日ドライブしてみ。
ドイツでも人気があるから、欧州は良い車しか売れないから

43 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 18:42:47.65 ID:n3xHAbmB

マツダのDOHCエンジンの技術はYAMAHAが関与しているから良いエンジンだよ。
今はランクル70だけど

44 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 18:44:33.95 ID:aFkdK+64

ステマツダ

45 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 18:45:25.61 ID:etZzE67l

こりゃー売れるわ！
ヤッパ、マツダすごい！デザインは国産メーカーではトップだね。
ただ、ネームバリューと本社の立地で損してるな。
どっかの、ニッサン、ホンダはマツダの爪の垢でも飲んで欲しいね。
しょーもないデザインの車ばっかし出して。この分だとニッサン、ホンダは
抜かれるね。マツダに。
ま、下らん車ばっか作ってるから、当然と言えば当然だけど。

46 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 18:48:51.70 ID:uBlO+0sC

SKYACTIVで色々と一新したけど、今のところ大きなトラブルは無さそうで何より
かつてのGDIエンジンのようになったら本当にマズイことになってたからな

47 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 18:49:12.39 ID:MJ0/piY/

>>39
まあそう言わずに一度運転してみることをお勧めする。買わなくていいから。
燃費もいいよ。

48 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 18:50:34.50 ID:GYuLxJAw

カーナビが社外製付けられればこれの倍売れる

49 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 18:52:05.63 ID:WGFhbyDZ

HVは自動停止とか安全装置が付かないんから思ったより売れないのかな
生産予測をを間違えたよね　もう注文してもガソリン車は3月中に納車できないだからもう
買うの諦めた

50 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 18:54:18.73 ID:8N65Jw0R

ディーラーの数を考えれば、初期オーダーとしては成功だね。

トヨタの初期受注数なんて水増しだもんな。

51 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 18:55:38.75 ID:R5s2xofg

>>47
いや知人の乗った事あるよ。サーキットでも。
乗って楽しい走りの素性の良い、技術者がまじめに作った良い車だと思う。

でもFDから乗り換えるメリットが燃費改善以外には特に無い。
何よりブサイクなのは致命的。

52 ：「中韓除き隊」：2013/12/23(月) 18:58:11.91 ID:Q72X2WAa

マツダのディーゼルエンジンは今一だよな、ディーゼルはイスズだね

53 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 18:58:23.63 ID:xsvPooT+

>>35
Ｓ2000は低回転トルク軽トラより細くね？

54 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 19:03:37.21 ID:CNsdt9ho

日産のひとり負け、大笑い

古臭いデザインのまま、価格はずっとアゲアゲｗｗｗ

売れるわけないｗｗｗ

スバルとマツダは新車投入で魅力あるクルマ出してる結果だな。

55 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 19:03:37.37 ID:Tt16UsTc

>>52
isuzuはないわーw
fusoの方が楽。
hinoはダメ。

56 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 19:08:19.79 ID:Dov9xzZ+

納車から３週間。
めちゃくちゃ満足してます。
本当にいい車買ったわ。運転が楽しい。

57 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 19:11:10.86 ID:X194q2Gm

カピバラは、乗っている人は見えないだろうが、出会うと見ている方が恥ずかしい

58 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 19:15:58.42 ID:pXioXSlw

受注って図書の出版と同じなのか？
だったら単なるステマにもなるんじゃないの？

59 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 19:17:19.38 ID:GsdBbAyG

次のデミオもこの顔になる？

60 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 19:19:28.43 ID:iy+IY2Lf

カピバラってベリーサのことですか？

61 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 19:19:45.85 ID:Wmt6yFte

1500でこんなでかくて重いもの鈍いだろ…
2000の方は4wdねえし

62 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 19:26:22.03 ID:PeGa/lUk

ナビさえもっとしっかりしてりゃあなー
ほんとバカだよ、マツダは。
クルマがいい出来なだけに。

63 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 19:26:28.48 ID:JC30gvz+

>>59
どっかしら魂動デザインでしょうな。
ただサイズ的に丸っと同じにはしないしできないんじゃないかね。格好良いといいな。

64 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 19:29:23.84 ID:JC30gvz+

>>61
それでも鈍くないのがマツダのハンドリング設計。
パワー感が欲しいならディーゼル買えば良いしな。

65 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 19:32:04.56 ID:9W5UAfK/

よくわからねぇ
ディーゼルベンツ買ってみるわ

66 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 19:36:54.20 ID:nREbfNHM

リアから見るとカッコいいが、くぱぁのグリルとナンバープレートが
壮絶にカッコ悪い。

67 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 19:38:41.81 ID:8gjLZnNY

マツダは経年劣化が激しいからな
一度乗ったら二度と乗りたくないクルマ

68 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 19:38:56.54 ID:doBO1iU7

マズッダじゃなかったら営業車に買った鴨

69 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 19:44:29.17 ID:bWmpzov4

結局、さんざん騒がれてたハイブリッドは売れてないけど、アクセラは売れてるのね
ハイブリッドは自動ブレーキ無し、セダンのみとあえて売れないようになってるからね
マツダ想定じゃHV４割だから、そのくらいでちょうど良いと考えたんだろうけど
今後はハイブリッドの強化が必要かな

70 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 19:51:41.77 ID:mGns0ltm

デザインの潮流とはいえあの後方視界なんとかならないのか
70年代の車より酷くなって来たな

71 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 19:52:35.01 ID:q5LGGUGj

>>6
車のことを知らないな。

72 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 19:53:58.65 ID:GU0Znopz

Mazdaの1か2か3あたりだと思ったらMazda6ってやつか

73 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 19:56:20.79 ID:Dov9xzZ+

>>いや３だ

74 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 19:57:14.13 ID:RCEXl7H3

マツダ新型アクセラ試乗2.0Lガソリン車【女性レポーターが試乗 Vol.1
http://www.youtube.com/watch?v=-AoIIsXnc7w

北陸マツダの説明が、なまってていいですｗｗｗ

75 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 20:01:13.16 ID:26UkL6g7

>>37
ってか、マツダの乗用車で壊れやすいっての2ch以外じゃ
さっぱり聞いたことがないな。

なんか特定の数人が繰り返し騒いでるだけじゃねーの?

76 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 20:16:37.42 ID:ErX8xFJY

新型になってから不思議なくらいマツスピの話出ないな。
設定しません、のｱﾅｳﾝｽすらしないし、記事にすらならない。
ふしぎ。

77 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 20:19:38.06 ID:2Lttgpfq

>>24
ベリーサ2台乗りとして言うが
ウィンドウのガラス厚4mmは高級グレード並みだし
ドアのシールドゴムも上級車並み
ピアノブラックのフロント内装もかなりのもの。
しかも全長4m以下で、これ以上の車って
なかなか難しい。
フルモデルチェンジしたらまた買いたい。

78 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 20:26:44.68 ID:fJoikhJk

>>76
売れ行き次第で考える、みたいなこと言ってたわ。

79 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 20:30:36.78 ID:iy+IY2Lf

>>77
おれがベリーサミト・バイアルファロメオ出せって言ってんのに聞いてくれないんだよｗ

80 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 20:30:58.29 ID:JQZbjWrs

>>76
1500ｃｃ＋スーパーチャージャーで良くね？
1500＋過給機は中国で売れ筋だから開発予算も付くだろうし

81 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 20:33:58.19 ID:O8kJHWQ8

>>76
XDがマツダスピードの置換えだよ
公式サイトのWebTuneFactoryもわざわざ通常のスポーツと別扱いにしてあるのも先代MSアクセラと同じ

82 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 20:36:39.69 ID:fJoikhJk

XDがMSの代替だとしたら、痛いけどねえ

83 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 20:39:21.26 ID:gzA8uthU

>>74
解説しているディーラー男の訛りって福井の？？

こんな変な訛り聞いたことない。車より気になるわ。

84 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 20:39:42.10 ID:n2eid82l

>>61
>1500でこんなでかくて重いもの鈍いだろ…
6MT, 6ATで重さは意外に問題ではないらしいよ（未試乗）。
足回りが良いそうで、馬力にドラテクが追いつかないことが無く、
つまり運転して楽しいようだ。（0-100kmなどの数字は見ないこと）

85 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 20:42:05.65 ID:gzA8uthU

現行プレマシーのカエル顔なんとかしてくれ。

前の方が精悍でいい。

86 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 20:44:14.59 ID:yI29NPqy

ロードスターも大人のおもちゃとして最高にいいよ。
４００万近く出して買った。
次のマツダアルファーも期待している。

87 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 20:47:42.24 ID:ErX8xFJY

>>78
あ、可能性は一応あるのね。じゃあ皆さん是非とも標準車を
たくさん買ってくださいまし。僕は楽しみに待ちます。

>>80
それだと208GtiだとかクリオスポーツみたいなBセグの流れ
だよね。一応Cセグど真ん中のアクセラには不足な気もする
けど。まあ出ないよりマシなのかねえ。

88 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 20:51:31.90 ID:xsvPooT+

>>86
300万じゃないの？

89 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 20:54:51.94 ID:yMjBLneq

魂の動きと書いて、魂動。
訛りの動きと書いて、田舎もん。

90 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 20:57:03.00 ID:qNIJAj+T

内装がいいわ。
国産車のこのクラスでは一番いいんじゃない。

91 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 21:04:45.10 ID:iRvfFnyD

ファミリアの最終型に13年間乗ったわ。13年間１度も故障しなかった。
13年目にヤフオクで８万円で売れたし。満足だった。

92 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 21:06:31.71 ID:qT0mpnQQ

なんかナンバーの位置が散々叩かれてたけど・・・
まあいいってこよ

93 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 21:08:52.98 ID:RbWOZ2Xy

幅を5ナンバーに収めてくれよ･･･

94 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 21:10:29.53 ID:PaDjMR+e

田舎だと人気なんだなっと思った

95 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 21:12:04.03 ID:yx4+JqJZ

最近のマツダ車は写真で見ると実にかっこいい。
ただ実物が道路で走っているところを見るとなんか違和感がある。
多分くねくねしすぎなんだと思う。
90年代のマツダ車は写真も実物もかっこよかった。

96 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 21:24:14.73 ID:cnbUHfFH

レヴォーグかアクセラかで迷ってる
アクセラディーゼルが安くでてりゃこっちにしてたんだがな
装備多すぎだわ

97 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 21:27:16.61 ID:Xfze3ZkZ

アクセラですらデカいと感じるおれにはアテンザは無理だわ

98 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 21:27:46.15 ID:ruTgj4Qw

スカイアクティブのVERISAを出してほしい。1500～2000ccぐらいのプレミアムなやつ
待ってるよマツダさん

99 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 21:32:26.44 ID:seG4NUd9

直噴はPM2.5が10倍だったよね？？？

100 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 21:33:39.56 ID:HCuN++0Z

マツダは本当に上手くデザイン統一出来たな、日本の自動車メーカーの中では

101 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 21:36:45.34 ID:qNIJAj+T

>>96
レヴォーグにしたら軽自動車始めコスト優先のクルマしか採用してないCVTの素晴らしい走り味わえるよw

102 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 21:42:30.40 ID:sgjQWu7j

>>98
CX-3におきかわるんじゃね？

103 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 21:46:10.83 ID:HK6SFNYM

>>7
デミオがあの顔になったら嫌だなw

104 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 21:48:51.84 ID:kj9KpqPq

もちろん目標設定の責任者は降格だよな

105 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 21:49:04.42 ID:Gd7o5uqt

>>96
アクセラはセダンかハッチバックだし、レヴォーグはワゴンだし。
レヴォーグは1600ターボ170psか2000ターボ300psでAWD、アクセラは2200スカイDターボか2000HVか2000NAと1500NAでたぶん2300ターボは設定されなくて基本FF。
全くキャラがかぶらないんだけど何で迷ってるん？MT乗りたいとかならアクセラが安全だろうけど。
最近のスバルならスポーツモデルでもMT無しのCVTだけにしてもアイサイトつけりゃいいんだろ？って思ってるふしあるし。
両方の間をとるとルノーメガーヌエステートとかあるよ？

106 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 21:51:03.97 ID:J+7VCF5J

ファミリアやろ？赤いファミリア

107 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 21:58:29.88 ID:xQSUrTUU

後方視界が良くて後席がもうちょい広くて、車幅を数センチだけスマートにさせればほぼ完璧だった
買うならバックモニター必須だよ

108 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 21:59:10.52 ID:EL0i6gZH

マツダ最近かっこいいよね。
見た目ドイツ車みたいだ。

109 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 22:04:08.76 ID:cBxBGhVU

怒った顔の車が多い中、マツダはいい感じだな

110 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 22:04:16.02 ID:JPS2UQPr

>>71
生憎、大半の人間が車ヲタではないんでね。w

111 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 22:05:29.69 ID:PJn7DiFP

>>74
女性レポーター（。人。）
ふくらはぎもエエやん

112 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 22:10:49.29 ID:9b8N9bCX

>>47

concon2121がユーザーってだけでいかんですわ。

113 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 22:11:41.91 ID:V/J5xl4H

写真見たら欲しくなった。しかし、旧型のスポーツからだと
全長が大きくなってるよな。大きすぎるよ。
サイズに拘ったらデミオしかないじゃん。
こりゃもうマツダとサヨナラかな。ラインナップ少ないメーカーの悲しいとこだよな。

114 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 22:14:27.50 ID:yPybKgIp

>>113
ん？　全長は変わらないはずだよ、スポーツは。

115 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 22:17:50.14 ID:RWBD4X6q

>>16
単にミラーサイクルだと表記上高圧縮にみるえようになるだけでしょ
実際1.5フィットに比べてかなり馬力無いし

116 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 22:21:23.72 ID:/acvP4C6

>>43
？？？それ本当？

カワサキならいろいろつながりはあるけどな。

117 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 22:23:15.12 ID:3GZPO6NP

プラなグリルはどうにかならんのか

118 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 22:26:55.91 ID:IB8RySo+

ディーゼルが出るならHVは要らないなぁ。

119 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 22:33:01.20 ID:iH1ZRIKb

いいなとは思うけど数年後には教習車とカブりまくりかと思うと自分の車にはしたくないな

120 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 22:40:40.74 ID:/CJqPilh

アテンザにするかアクセラにするか
つっても3年以上先の話になるが。

121 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 22:55:03.65 ID:26UkL6g7

>>116
コスワースと勘違いしてる気がする。

122 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 23:23:15.13 ID:pTsXT9YE

なんだココはマツダの社員だらけじゃないか

123 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 23:26:11.88 ID:596EDdsp

このご時世に弱小メーカーなのにMTにこだわるマツダはそれなりに人気集めるんじゃないの

124 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 23:36:05.72 ID:XcSy5Pn6

本当かっこいい　Ｃセグの中じゃ頭一つ抜けてる
俺がシューティングブレークっぽいデザインが好きなのもあるが

125 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 23:50:48.62 ID:KdWGL2Rs

>>113
ノーズが長く見えるから全長伸びたように思えるが、先代後期モデルと同寸だったりする
幅は先代プラス40mm

126 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 00:08:56.22 ID:POeP08pA

日本車でかっこいい車っていったらマツダしか無い。

127 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 00:10:21.64 ID:VHCO5GA5

デミオはコンパクトで一番好きな形

128 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 00:26:40.76 ID:875jJO8K

マツダ・スバルは国内生産比率が７０％以上。
地域経済（雇用や税収）に貢献してる

一方、日産・ホンダは国内生産比率が２０％以下。
８割以上が海外生産。部品も中韓ばっかの売国企業

129 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 00:37:05.33 ID:a/Pd7Wu1

どうしてもナンバープレートの場所が気になる。

130 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 00:49:12.45 ID:NSRooVk4

>>129
同意、どうにかならんのかな

131 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 00:52:33.62 ID:uKemGwxp

>>130
>同意、どうにかならんのかな
ディーラーで実車見ると・・　まぁ許せる範囲。
欧米式の横長だと、もっと良いけどね。

132 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 00:54:49.65 ID:nl4WIp4a

5倍売れたとか言って、売れまくりに見せかける月間目標詐欺はどうにかならんか？

本当の目標数値は別にあるんだろう？

133 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 00:55:59.80 ID:kTjgvRSe

アテンザと差別化してあの位置なんだろうけどねー＜ナンバー
黒いグリルのど真ん中に白いナンバーが浮きすぎる。
エンブレムも上に追いやられてるし・・・。
グリルの下にすればいうことなかったのに。

134 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 01:01:25.83 ID:X/n7enEe

マイナーチェンジでフロントグリルのデザインが変わるまで待とう。

あとマツダコネクタのとってつけたようなディスプレイが最悪。どうせなら９インチの横長wide画面とかがオシャレ

135 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 01:06:35.23 ID:Kyaa7jNM

マツダは下取りが安いから次を考えるとな・・・
広島ぐらいだろ、高値で下取りしてもらえるのｗ

136 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 01:21:55.57 ID:Et+jRn6C

一度も見たことない

137 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 01:49:37.69 ID:XsusDXbR

>>132
まぁ正確にいうと新発売が落ち着いた頃の平均台数だよね
逆に新発売の台数にしちゃうと全てのメーカーの車種が翌月から目標割れになっちゃうからw

138 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 02:11:20.22 ID:O6G3Oz9M

2DINやめてあんなヘボいナビ載せちゃうとかしなけりゃ即買いするレベル
いい車だけど残念、それがマツダらしさ

139 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 02:22:56.47 ID:HmoSAroN

>>137
こういう数字をネタにする事自体可笑しいんだけどね

140 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 03:07:31.73 ID:hMNsQh44

ボンネットが長くてFRっぽい見た目
っぽいじゃなくて縦置FRだったらいいのに

141 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 03:25:15.35 ID:Py4MQmB3

そやな

142 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 04:58:14.30 ID:T+AUhpLs

http://fsv-image.autoc-one.jp/images/1525925/001_o.jpg
http://fsv-image.autoc-one.jp/images/1525925/007_o.jpg
http://fsv-image.autoc-one.jp/images/1525925/009_o.jpg
http://fsv-image.autoc-one.jp/images/1525925/065_o.jpg

ナンバー位置の不細工さに加えて、なにこのグリルの妙な赤い線は？
いまさらゴルフⅤGTIのパクリとか、まさか全カラーにこのダサい赤線ついてるの？

143 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 05:16:35.67 ID:DtoXxkIO

昨日アクセラのナンバー位置をアテンザみたいに下に変えてた車見たな。
あれ合法なのか？

144 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 05:25:31.57 ID:Ip3dWgNy

今時の車で買って損することは無いんだろうが
国内メーカーで唯一乗ったのことが無いのがマツダ
だから買う候補にならない
車は道具としか思っていないからトヨタ、ニッサンが選択肢になってしまう

145 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 05:43:52.19 ID:hELUc932

目標を1600台にすれば１０倍だね＾＾

146 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 05:51:13.53 ID:VzMhCvj8

日本車ではマツダくらいかね、顔だけで「あ、マツダ車だ」って分かるの
トヨタもホンダも日産も、結局は車種ごとに顔が違うよね

147 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 06:08:21.84 ID:BTdrsO2F

近所の家でCX-5の黒のディーゼルが置いてあるが格好良かった

あの大きなグリルなら黒か濃いグレーか赤がいいな

アクセラも良さげアテンザは未だに好きになれない

親族の長が群馬住みでスバルの工場に勤務していた（レガシィデビューを待たずに定年退職）ため買えないけどね結構愛社精神があったから

148 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 06:51:07.11 ID:/inXU1Nf

>>132
これでも初代、2代目よりも目標台数多いんだぜ？

149 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 07:22:35.72 ID:sJfwHZ25

アクセラは初代に今でも乗ってるが飽きないクルマだ運転が楽しい

150 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 07:31:56.83 ID:5t7YNMKn

なんか新型スカイラインみたいだな

151 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 07:32:32.50 ID:hDNCTQVN

見た目一緒じゃん

152 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 07:36:15.29 ID:FgjTkVUe

ハッチは後方視界が良ければねぇ。試乗してこれは無いわと思った。
あとATのダイレクト感が良いせいで、重量に対しての1.5Lの非力感が手に取るように分かるｗ
セダンは良い感じだったけどHVはイラネ。
つまりセダンの2Lモデルはよ。

153 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 07:55:21.16 ID:dBYiRtL/

モツダとか見潰しって、田舎の車通勤の底辺が乗ってるイメージ
首都圏のまともなホワイトカラーはまず選らばない

154 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 08:00:05.23 ID:VHCO5GA5

これかGOLFかレヴォーグかで迷ってる

155 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 08:10:25.10 ID:riQ3aAWt

>>10
お前みたいなのが調子に乗ってぶつけてしまったからな。
マツダは損害賠償請求していいレベル。

156 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 08:11:43.91 ID:jOJ7ZZbQ

スカイラインの月間目標は２００台（笑）

157 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 08:48:16.54 ID:Lv7snNJF

下手したら半年待ちぐらいになるの？

158 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 09:04:49.95 ID:Om/7p3td

>>142
せめて公式ぐらい見ろよ
赤い線はディーゼル車だけだ

159 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 09:04:57.15 ID:hOqeby53

でかいのはアテンザに任せて
アクセラはもうちょっと小さくしてよ

160 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 09:06:41.01 ID:VHCO5GA5

>>158
フラッグシップモデルにあのデザインはユーザーには拷問だなｗ
売る気ないだろって思ってしまう

161 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 09:09:05.49 ID:uKemGwxp

>>159
>アクセラはもうちょっと小さくしてよ
海外ではデミオも巨大化して、MAZDA 1が今のデミオのサイズで出ると言う
噂がちょいちょいある。
少なくともフル・スカイアクティブの次期デミオのエンジンルームは
アクセラと同じ位に巨大化するはず。

162 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 09:38:13.63 ID:brE4Bh4e

3000台しか売れないと思ってたマツダの人はどんだけ謙虚なんだよ

163 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 09:42:56.49 ID:iHSt90P2

>>147
親族の長…

164 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 09:43:30.22 ID:iHSt90P2

>>162
こんだけ売れれば適正利益が取れます、って台数でしょ

165 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 10:02:27.89 ID:EtrqVU4U

マツダアクセラ新型、最終選考に残る…北米カーオブザイヤー2014
http://response.jp/article/2013/12/11/212730.html

166 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 10:03:30.92 ID:uG351BuY

カーナビを入れるスペースがない。

167 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 10:59:38.22 ID:BCJfoV0c

しかしもったいないよな。
うちの嫁もコレが第１候補だったのに
３ヶ月待ちって言われて他のメーカーの車にしたわ。

168 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 12:12:26.15 ID:1qFuE3ip

待ちがあるだけで他に行く人は仕方ないんじゃない？

169 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 12:14:38.02 ID:O6G3Oz9M

>>167
その程度で諦められるんならどーでもいいバカ嫁なんじゃね？
発売開始から間もなくてしかも増税前なのに待ち無し買える車のほうが怖いわ

170 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 12:27:48.02 ID:gyDJUlxD

ここがこうだったら買うってやつは元から買える金もってない

一々理由つけてけなすのがここの楽しみ方です

171 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 12:46:15.74 ID:u28NEpOd

新型好きだけど、あんまり好きじゃない先代買おうかと思う。新型は質感が良くなって今ある国産Cセグでは一番だよね。
MSP設定されないとか想定外だわー。ディーゼルで我慢するか…いやCX5のATしか乗ってないけど遅いんだよなあ。

172 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 12:46:40.36 ID:vAfftQtK

握手券やフィギュアに使う金はあるぞ

173 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 12:49:50.09 ID:SDb8MAlJ

CX5なんか惚れ惚れするほどかっこいい

174 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 13:07:43.51 ID:CH0qtmib

CX5とこれもかっこいい
マジで迷う

175 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 13:15:42.29 ID:x7RC7DAL

株価凄まじいな

176 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 13:26:26.40 ID:XfBr2IKO

>>171
MSPってなんじゃらほい？
最近はDSCだのRVMだのSCBSだのMRCCだのLDWSだのが一杯ついてて意味わからんのだよ。

177 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 13:42:42.47 ID:vsT+bEWz

1月下旬～2月上旬にXD納車予定の俺は、勝組か負組となるか？
ドキドキです

178 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 13:52:28.67 ID:u28NEpOd

>>176
ああゴメンね、マツダスピードって言うスバルならSTi、日産ならニスモみたいなスポーツグレードがあって、
アクセラは初代、2代目と設定された。元々は初代マツダスピードアテンザやMPVのターボ、CX-7のターボなどに積まれた2300ccターボエンジン搭載モデル、
アクセラでは264ps38.7kgmのスペックでFFだけど軽量でハイパワー、価格も1ps1万円みたいなお手軽価格のスポーツモデルがあったんだよ。
新型は高くて出てもNAじゃないか？って噂だし、一番近い感じだとシビックタイプRターボが出るけど400万以上するらしいし。

179 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 13:56:22.02 ID:XfBr2IKO

>>178
それなら俺が今乗ってる、海外名MPSね。

180 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 14:00:04.62 ID:p8Tvz3X7

>>178
海外版はMPS、日本だとMSって略すのが一般的では？
まあどっちでも良いんだけどｗ

アメリカのcafe(企業の平均燃費)なんかもあって、燃費の悪い車は肩身が狭いね

181 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 14:07:02.97 ID:XfBr2IKO

燃費悪いと思ったことは一度もない。ランティスから比べると夢の低燃費だｗ

182 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 14:09:52.90 ID:RBdFgySd

マツダ、最近カッコイイよな
俺は金持ちだからBMWのX6乗ってるけど
もし普通のサラリーマンだったらCX-5買ってるわ多分

183 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 14:27:37.40 ID:fiLwNwBz

アクセラもいいがディーゼルのCX-5がほしい
あの高トルクのエンジンはほんとに凄い

184 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 15:24:03.30 ID:FY8DGb1G

>>181
ハイオク、リッター7kmだからなw

185 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 15:40:48.19 ID:BV3DGAZh

>>74
現行アテンザに白は似合わなかったけど、アクセラだとかっこいいな

186 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 15:50:08.90 ID:XfBr2IKO

>>184
ランティスは6km/h、アクセラは8km/hだから3割の燃費改善ｗ

187 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 16:48:45.61 ID:SDb8MAlJ

毎日となりのCX5見てるよ
ほんとかっこいい!!

188 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 17:02:04.94 ID:CH0qtmib

CX5のステマ止めろw
欲しくなるだろｗ

189 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 17:04:50.56 ID:p+maq0TJ

マツダ・アクセラ wiki
http://wikimatome.jp/wiki/%E3%83%9E%E3%83%84%E3%83%80%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%83%A9

190 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 17:09:49.84 ID:7RytQRX9

座ってみたが頭上が圧迫感あるし後ろ見づらいし、趣味クルマだなこりゃ

191 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 17:20:43.53 ID:oW/T051u

>>190
実用性満載のカローラ・ルミオンをオススメしときますね

192 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 17:27:22.44 ID:XfBr2IKO

>>186
km/hってなんだよ馬鹿ｗ

193 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 17:30:04.33 ID:7RytQRX9

dyデミオ乗りなんだけどさー、マジでルミオンみたいの出さんのかね

194 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 17:32:46.58 ID:Z7oPdf5l

それでも乗ってる車がマツダってかなり恥ずかしいんだがｗ
自分では絶対買わない

195 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 17:33:30.19 ID:hbBrSEwv

>>183
と言うか国内メーカーがこんなハイパワーの国内モデルを出すとは夢にも思わなかったね
車好きならＣＸ－５ディーゼルのトルク感とやらを一度は味わってみたいよな
しかしかなりマニアックな車なのにかなり売れてるみたいだけど、
本当にみんなこの凄さを分かっとんのかなと思ってしまうｗ

196 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 17:42:49.55 ID:fAUL1ZXM

来年始めて車買うけど、アクセラいいね。次点でインプレッサ。

車はやっぱりトヨタ、ホンダ、日産がいいのかなってイメージだったから、
まずこの3社からホームページみたけど、カーラインナップ見たら全く欲しい車がなかった。

197 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 17:43:46.43 ID:1OyUkzjO

ハッチバックのHVを出せやあ！！！
HVでも18インチホイールに対応しろぉおお！！

198 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 17:50:57.33 ID:XfBr2IKO

300万する車が１５％も売れてるって凄いな。
俺は5年後に中古でいただきます。

199 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 17:57:51.45 ID:1OyUkzjO

>>198
お前も一度は新車に乗って見た方が良いぞ。

200 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 18:01:47.86 ID:cfSq4rgG

元々ずっとマツダ海苔だったけど今のデザイン好きじゃなくて
マツダ卒業したわｗ
今の統一顔止めるまでマツダには戻らんよｗｗ

201 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 18:08:40.55 ID:vsT+bEWz

昨日は黒スポーツ、今日はシルバー系セダンを目撃したわ。
なんか、良い事あるかなw
早く乗りてー

202 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 18:11:39.72 ID:vsT+bEWz

>>200
俺は逆にホンダ乗り続けてた。
もうホンダには愛想が尽きて、マツダに惹かれた。
軽のNシリーズは本当に良いのに…

203 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 18:13:36.05 ID:OAKh/e8g

CX-5を発売日に買ったやつらは勝ち組だったよね
トラブルらしいトラブル無いし

>>202
Nはシャフト、フィット3はギア、
リコール内容が怖すぎだわｗ
NC700がNC750になったのも悲惨だしｗ

204 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 18:19:16.90 ID:XfBr2IKO

>>199
新車ならこの前乗ったよ。

205 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 18:22:03.41 ID:cfSq4rgG

>>202
俺と真逆だなｗ
俺はこの度ホンダ海苔になったｗ

206 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 18:22:53.74 ID:54uJS1ZN

マツダがすぐヤレるっていうのは、徳大寺さんとか昔のイメージを持ち続ける人が言っていることだよね。
初代デミオは確かに新車の時からギシギシ言って、3年でドアのアクチュエータが壊れ、5年でパワーウィンドが動かなくなり、5万キロを超えるとショックが抜けた。
しかし、今乗っているベリーサは6年6万キロ超えるけど、何の問題も無いよ。

207 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 18:28:53.86 ID:OAKh/e8g

>>205
全盛期のホンダは良かったけど、今最悪期って言ってもいいくらいだろ、ホンダはｗ

208 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 18:30:17.85 ID:mlZ2ncxu

スレ違いで申し分けありません。

このスレを見ている大阪の方々へ

有害で無能な
橋下・大阪維新によって
大阪市民にとって不必要な値上・削除しました。
www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2013-03-19/2013031903_01_0.html

値上げしたもの
国民保険、保育料、新婚家賃補助、上下水道減免
敬老パス、高齢者サービス事業補助、市区社協交付金

これらを切らずに大阪市を黒字化した
前任の平松さんがいかに
有能だったか分かるでしょう。

これらのことを口コミで広めて
有害な維新を次ぎの選挙で壊滅させましょう。
これは、大阪のみならず
日本のためです。

209 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 18:30:23.33 ID:mESW6dgR

>>206
６年前の他メーカー製品なら当たり前の事言われても

210 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 18:33:07.87 ID:cfSq4rgG

>>207
逆だろ、ホンダは最近品質良くなっただろ。10年以上前のフィットが
朽ち果てずにたくさん走ってるｗ
昔はホンダ車が10年持つなんて考えられなかったｗｗｗ
シビックなんかたくさん売れてたのに耐久性なくて中古市場からも10年
くらいで消えてたからな、マジで。
同世代のカローラなんか現役でたくさん走ってたのに。

211 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 18:35:14.85 ID:vsT+bEWz

>>205
Nシリーズは本当に良いよ。
サビ、雨漏り、シャフト言われてるけど2ndのN＋ターボ既に走行7万km弱なんだけどビシッとしてる。
エリシオンは10万km過からフロントシャフトの歪みで、左右を2度シャフト交換した欠陥車だった…5年25万km走行w。
フリードは…スレ違いだなw

212 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 18:36:54.09 ID:HVpTn9+G

下取りで泣きみるよｗ

213 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 18:39:32.08 ID:hbBrSEwv

昔のホンダは技術者の拘りが色んな所に感じられて車好きにはたまらなかったが、
今のホンダ車には魅力ないね
そういうイメージはホンダより今のマツダの方が上回っちゃったような気がする

214 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 18:40:45.29 ID:XfBr2IKO

>>212
最近高いんだよ。
中古車相場も。
下取りで泣きを見るというならもっと安く売ってくれよ。

215 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 18:41:12.06 ID:vsT+bEWz

>>212
国産は一部人気車以外は、程度の差で幾らでも変わるよ。
超不人気車ならトヨタでも悲惨。

216 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 18:41:20.01 ID:GSsFeLf5

スズキのハスラーは１月８日から発売開始だよ

貧乏なFJとして流行りそう

217 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 18:43:16.22 ID:PSlYXfvO

昔のホンダのイメージが今のマツダのイメージに近いよね

218 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 18:43:59.90 ID:vsT+bEWz

>>213
同意だわw。
ホンダどうこうより、マツダの意気込みが感じるな。
Dがボロ過ぎて悲惨…入るの躊躇する客多いぞ

219 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 19:01:09.27 ID:oRXrQXb1

車好きや詳しい人より、一般客の数の方が多い
その一般客がマツダに流れ込んできたきっかけってなんだろうな

220 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 19:09:16.97 ID:p8Tvz3X7

>>219
凄そうだけど何か分かりにくい「スカイアクティブ」に、とても分かりやすい「ディーゼルエンジン」が加わったのが大きなきっかけかな。
ハイブリッドだとか、とにかく広い空間だとか、分かりやすさが無いと一般人にはそもそもディーラーに足を運んですらもらえない。

221 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 19:11:00.34 ID:OAKh/e8g

>>210
ないない

>>213
ちょうど昔のホンダ車のイメージのところにマツダがおさまっちゃったな、いつまで続くかは知らんが

222 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 19:11:31.16 ID:PnqvN8YH

Cセグハッチで頑張ってるのはマツダ、スバルか
トヨタやホンダはなにやってんの

223 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 19:13:19.93 ID:O6G3Oz9M

今のホンダは日産がクソでトヨタにも秋田ヤツらの受け皿になってるだけで褒められたもんじゃねえよ
だからと言ってマツダが代わりになるかと言うと、車は良いがナビがな…

224 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 19:13:47.40 ID:mO7RFztT

>>220
わかりやすさって大事だなあ、N-BOXとかも上手いよね
ひっかかりが無いと興味すら持ってもらえない

225 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 19:14:41.54 ID:OAKh/e8g

ナビが選択できないのはキツいな

226 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 19:15:33.61 ID:/inXU1Nf

スカイアクティブは宣伝の勝利だろうな。
そもそも特定の技術じゃなくてアイデアと新技術と既存技術のブラッシュアップの集合体でしかも車全体にわたるので非常にわかりにくいのを、
わけわからんけどすごいと思わせることに成功した。
実際すごいんだけど。

227 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 19:45:18.34 ID:fAWgZXbj

>>203
その後度重なる改良で
今のモデルは遥かに良いらしいぞｗ

228 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 19:51:45.69 ID:SDb8MAlJ

現行CX5は販売当初のものと比べもんにならないくらい良くなっている
25Sなんてマツダ史上最高の出来じゃないか？

229 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 19:56:08.41 ID:bnDECqhG

台数少ないと思うんだが、アクセラってクラウン並みの高級車なの？

230 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 20:20:03.26 ID:PSlYXfvO

日本でのマツダの販売数はそんなもんだよ　
つーか、外国で販売数稼ぐ車種でもあるしね

231 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 20:31:07.91 ID:nP/BH6F9

てか、フィットHVは、発売1か月で6万2000台受注したんだけどｗ

232 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 20:35:02.23 ID:Jg8lb6Fn

世間で売れててもエンジン周りにリコールが続く機種はノーサンキュー
CX-5はほとんどトラブルなかったからね

233 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 20:36:54.05 ID:PxYLSGOy

>>231
数日前に新聞でリコール云々て見たけど…

234 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 20:41:17.82 ID:Jg8lb6Fn

数日どころか発売3ヶ月で2回か3回リコール出てなかったっけ、フィット3
信者は税金対策だって連呼してたけど

235 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 20:43:26.37 ID:uhdqLMcd

フィットにも「信者」なんているのか…

236 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 20:43:56.25 ID:Jg8lb6Fn

それにフィットって120～160万の車なんでしょ。一番高くても180万円
1.3Lか1.5LかHVの設定で、そもそもアクセラとは全く違う存在じゃないのかな。
Bセグのコンパクトカーでしょ？軽とコンパクトは日本で一番売れ筋だし、
全く売れない線のCセグ・セダン・ハッチバックのアクセラと売上で比べてもなあ。

237 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 20:44:47.96 ID:Jg8lb6Fn

>>235
フィットスレとヴェゼルスレの信者と自演はすごいよ。
車種板ではめったに見ないp2が別のp2とクルマを褒めあってる。
p2とiPhoneがあんなに多いスレはホンダ関連のスレくらいだよ。

238 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 20:48:07.56 ID:fiLwNwBz

フィットはマツダだとデミオクラスだろ
普通にデミオとかヴィッツに乗った方がいいな

239 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 20:48:17.70 ID:VHCO5GA5

まあフィットは安いし購買層のツボを押さえた機能性を持ってるから、
信者みたいなファンがいても別におかしくはないなあ

240 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 20:50:24.20 ID:jDvtMGcu

ファミリアのくせして、大き過ぎ。
使い勝手が悪いよ。

241 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 20:52:57.87 ID:Jg8lb6Fn

>>239
アクセラのスレに出てくることがおかしいんだわ。

>>238
ヴィッツかデミオって感じだよな、Bセグは

242 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 20:53:41.40 ID:h+PL48RQ

先行予約はいつからやってた？

243 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 20:53:52.52 ID:ybjxdKtX

マツダは車は悪くないがディーラーの質が低い。

244 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 20:54:39.84 ID:uKemGwxp

>>240
>ファミリアのくせして、大き過ぎ。

>>165
>165 名前: 名刺は切らしておりまして Mail: 投稿日: 2013/12/24(火) 10:02:27.89 ID: EtrqVU4U
>マツダアクセラ新型、最終選考に残る…北米カーオブザイヤー2014
>http://response.jp/article/2013/12/11/212730.html

2014北米カーオブザイヤーの最終選考3台は、以下の通り。
キャデラックCTS
シボレー・コルベット
マツダ3（アクセラ）

245 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 20:56:52.69 ID:Jg8lb6Fn

>>243
田舎の方はそれなりにマツダが売れてるからディーラーもマシな人多いけど、
都市部のマツダのディーラーは本当にどうしようもないね。
都心部に近づけば近づくほど、マツダの良い営業なんてめったに見ない。

246 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 21:11:50.55 ID:ybjxdKtX

>>245
いや、ウチは田舎だけど営業はマジで糞だった。

二度とマツダは買わん。

247 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 21:13:00.87 ID:Jg8lb6Fn

ディーラーが糞ばっかりってのは同意だから何とも言えん。
俺は6箇所くらい営業所知ってるけど、今の営業と知り合って無ければマツダは買ってなかったと思う。

248 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 21:21:09.30 ID:1OyUkzjO

アクセラの内装を施したCX-5が欲しい。現行CX-5の内装があまり好きじゃないんだよね。アクセラの内装は好きだ。

249 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 21:22:54.93 ID:u28NEpOd

札幌市内でもまともな営業マンにはあまりあたらないなあ。車好きな人にあたると嬉しい。
でも、マツダ車は全体的にスポーティーで好きだなMT捨てないしサイドブレーキ残ってるし。
今日路面ツルツルで低速でハンドルきっても車が曲がらない、サイドブレーキは必要。

250 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 21:26:34.13 ID:6tcTszhw

>>222
シビックはRがニュルをぐるぐる周ってるし、欧州版で小型の
ディーゼル追加して奮闘中だね。トヨタはアレだ、最近のCセグ
がすっかり走り命の本格派になっちゃったんで手が出せないんじゃ
ないかね。そういうの苦手そうだし。

251 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 21:27:42.34 ID:Jg8lb6Fn

あとマツダに注文つけるなら先代のMSアクセラ並のが出てほしいよね
WRXと天秤にかけてるからなぁ。あと１～２年待っても、
RX-8やMSアクセラやMSアテンザに連なるモデルが出なかったら
WRS STiに行こうかな、どうしようかなと迷ってる。

252 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 21:28:36.41 ID:KhgBjbXj

小野寺　五典自民宮城6
小渕　優子自民群馬5
梶山　弘志自民茨城4
加藤　勝信自民岡山5
加藤　紘一自民山形3
金子　一義自民岐阜4
金子　恭之自民熊本5
金田　勝年自民（比）東北
鴨下　一郎自民（比）東京都
河井　克行自民（比）中国
川越　信隆自民（比）東海
河村　建夫自民山口3
城内　実自民静岡7
岸田　文雄自民広島1
北村　茂男自民（比）北陸信越
北村　誠吾自民（比）九州
木村　太郎自民青森4

253 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 21:30:32.30 ID:Jg8lb6Fn

>>250
9代目シビックは日本で発売しないでしょ。
それにディーゼルは欧州のみで120psっていうどうコメントしていいかわからない微妙車でしょ

254 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 21:31:25.98 ID:gg2ewhJa

おもてなしのつもりだか何だか知らんが、トヨタやダイハツみたいなのはかえって嫌だってのは少数派なんだろうかな。
確かにマツダや三菱やスズキあたりは、接客の“せ”の字もなってないようなセールスがいたりするが。

俺はよほど酷いのでもない限り、セールス云々で買う車種を左右された事はないが、人によるんだろうな。
気に入った車を、実質関係ない人に左右されて止める気にはならんし。そもそも車を買ってから初期の点検はともかく
車検だ何だと、いつまでもディーラーに丸投げするタチじゃないというのもあるけどさ。

255 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 21:34:51.78 ID:Jg8lb6Fn

いや、別におもてなし空間とか不要なんだけど、
こっちもある程度調べてから出かけてるわけで、嘘を吐く営業はすぐバレるんよ。
マツダの営業って不勉強な人も多いし。良い人も知ってるから悪口言いたくないけどさ。

まあ、最近のホンダの営業も酷いの増えてるけどな。特に若手。
ホンダは40代以上くらいはしっかりしてる人多いけど、この前20代で酷いのいたなぁ。
トヨタとかダイハツとかは、あーいうもの、って思ってるから、別に何とも、
スバルとマツダは、本当に当たり外れだわ。ハズレのディーラーはほんとに酷いから。

256 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 21:37:29.76 ID:4eGbiCwb

マツダ頑張ってるな

ハイブリッドよりもガソリン車の方が売れてるらしいけど

257 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 21:52:10.68 ID:rqn3Kg2C

トミーカイラのCX5かっこエエな。

258 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 21:52:29.65 ID:1OyUkzjO

>>254
レクサスの納車式がYouTubeにアップロードされていたけれど、ああいうのが好きな人は一定数居るんだよな。車よりもセールスの仕方云々で決める人が。

259 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 21:55:11.15 ID:6tcTszhw

>>251
MSアクセラの先代最終型乗ってるけど、Stiとは全く違う種類の
クルマだよ。MSは嫁が子供の送り迎えに使えるくらいマイルド。
Sti意識してる人なら多分物足りない思う。

260 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 22:06:24.02 ID:IlxqD6yV

営業の人の話だとMSはまだ発表段階にないけどディーゼルのチューニング版が候補にあるって。
スゴく楽しみだ。

261 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 22:13:15.25 ID:ybjxdKtX

ディーラーのおもてなしに過剰な期待もしないけど、普通程度の対応はしてほしいと思うわけ。
今のアクセラがトランスミッション不調でディーラーに預けて、それから一週間以上何の連絡もなかった時は相当頭に来た。

何百万もするような買い物してるんだから…ねぇ。

262 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 22:32:20.33 ID:1OyUkzjO

富士通のパソコンを修理に出して3ヶ月も連絡が無かったことを思い出した。そして修理から帰ってきたのは6ヶ月後。もう二度と関わりたくないと思ったね。

263 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 23:52:04.61 ID:PxYLSGOy

20代の営業が常にオドオドして煮え切らないから、こっちもわざとグズったら上の人間が出てきたｗ
そこからは話がスムーズだったよ

264 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 01:10:21.15 ID:OXFtRPcv

2リッタークラスのハッチバックで売れてるのはアクセラとインプレッサぐらいか。
売れ筋じゃないからトヨタ等の大手が手を出さない、隙間産業だよな。
でもそれが良い。

265 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 01:18:24.19 ID:i9iY9FPV

>>264
トヨタにはプリウスという大人気車種が
まあアクセラインプとはちょっと性格が違うけど、日本で売れないと言われた5ドアハッチをあれだけ売るトヨタは流石

266 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 01:34:33.64 ID:y3jm2XSs

>>264
トヨタオーリスは1.8だけど近い…これ売れてるのか？

267 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 02:20:12.08 ID:+yZwkniB

俺、何ヶ月か前に都内で、このアクセラ見てるよ
随分、格好よくなったなと、追走してマジマジ見たんだが
偽装なしでテストしてたのかね

268 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 03:07:22.70 ID:EXxibeYN

>>17
本田は軽で息を吹き返したよ

エンジンのホンダ
ミニバンのホンダ
軽のホンダ←ｲﾏｺｺ

269 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 03:18:04.98 ID:aUPSuna3

>>250 >>259
日本で売らないシビックの話をしてる時点で、お前はゴミだよ

270 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 03:31:42.74 ID:Wny3iim5

広島以外で人気あるのか？

271 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 04:13:04.61 ID:aUPSuna3

むしろ広島でそんなに人気ないんじゃなかったっけ。
基本的に地方都市でよく見かけるには見かけるけど。

272 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 05:24:58.65 ID:bLckqXDc

うちにある。
運転して楽しいとは微塵も感じないな…
あと、ナビがクソ
なんでUSBはエンジン切るといちいち再生位置がリセットされて最初から再生されちゃうわけ？？
しかもだよ、それって機能がない訳じゃないんだな
一回抜いてエンジンかけてから差せば前の位置からスタートすんのwwww
クソ過ぎでしょここの開発

内装は良いけど狭い。ほとんどスポーツカーみたい。まぁそういう乗り方すれば良いんだけどね
でも運転自体はでかいクルマ転がしてる感じしかしないなぁ
電動ステアリングだからインフォメーション皆無なので俺にはつまらないわ

273 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 05:37:27.76 ID:h/gwxxem

CX5がかっこいい
来年必ず手に入れたい

274 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 05:51:13.39 ID:aUPSuna3

>>272は証拠写真でもうｐしないと意味ないからｗ

275 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 07:19:14.97 ID:rCVVOuoB

>>269
日本で売らなくてもマツダ以外のメーカーもCセグを
進化させてるって教えてやったんだよ間抜けw

それと乗りもしないでStiとMSを比較するような恥ずかしい
事を言ってないで、まずは免許とって来いよクズ

276 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 07:35:02.65 ID:l+PfGR79

>>260
アルピナのディーゼルターボくらいぶっとんだの出して欲しいわ。

277 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 07:50:31.65 ID:bP+/s6Lp

名古屋でアテンザワゴンのディーゼルMT乗ってるが、現状街乗りで16km/L
うちは長距離も走る時あるけど、余裕で800km以上航続距離が確保できるのはありがたい。
前の初代アテンザスポーツのMTで街乗り8～9km/Lだったこと考えるとほぼ燃料代半分だわｗ

278 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 08:06:14.29 ID:IPbTbYgp

>>275
9代目シビックは見る限り性能よくなさそうじゃん

279 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 09:19:08.54 ID:Sy7/en4g

プレートの位置だけは何とかならんかったのか(´Д｀)

280 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 09:45:42.03 ID:L/grLQNT

>>196
俺も近い感じだわ
あんまり車乗らないけどそろそろ車買おうかなって思って
トヨタとか見ても全然欲しいのなかった
若いやつらが車買わないって嘆く前にデザインと価格見直せと思った

なんとなしにマツダ見たらアクセラとCX5がすげーかっこよかった
値段もそこまで高くないし

281 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 10:14:44.14 ID:2tk/6oX/

>>222
ホンダは売ってる車がほとんど小型車なのでCセグには興味なし。
トヨタはプリウス一択でしょ。

282 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 10:32:32.43 ID:bLckqXDc

>>274
無いのにあるって書いてるって意味だと？
いや、マジであるから(笑)
あと、別に売れなくしたい訳じゃないからいちいちピーピー泣かなくて良いよwwww
自分でもデザインは良いと思うから買いたいくらいだし。
でも運転自体はつまらないこの感想は譲れないな
マークIIクラスを運転してる感覚なんだわ。
それ以上にサスが動いてる感覚ないし
乗り心地は先代のアクセラと、善し悪しだけで言えば、変わらない。
情緒的、質的にはなんか高そうな感じには変わった。それが良い乗り心地って印象を与えないのが問題ないわけよ

それら＋さっき書いたナビのクソさ
あり得ないレベルのクソさ。
これさ、まだ開発終わってない奴出してきてるだろ？
各部のユーティリティの煮詰めが終わってない奴そのまま出してきてるよ
無料でアップグレードしてくれなきゃマツダの評判落とすよ？
まだバグとまで言えるものには遭遇してないけど、バグじゃないのがわかってるだけに腹立つ(怒)

エンジンは知らん。遮音性良すぎてほとんど意識に上らん。
そういうのも含めて運転しててつまらない

283 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 10:46:13.12 ID:2tk/6oX/

はいはい、いつものいつものｗ

284 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 10:55:43.61 ID:lIil+Fg3

マツダ車はまあ悪くないんだけど信者（社員か？）が気持ち悪い

285 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 10:59:19.63 ID:2tk/6oX/

信者とか言い出す時点で察しｗ

286 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 11:01:57.87 ID:uUAujddH

アテンザＸＤよりアクセラＸＤのほうが値段が高いんだがこの設定おかしいだろ

287 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 11:05:53.89 ID:bLckqXDc

信者と社員は行動が違うからすぐわかる
こいつはただ欲しがってるうちに信者になった貧乏学生だろ
イメージありきだからちょっとでも市販されると猛然と反撃してくる
働けよ、くずが
働いてはやくアクセラ買えw

288 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 11:10:15.76 ID:2tk/6oX/

ほら日本語が不自由でしょｗ

289 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 11:13:05.12 ID:KPs6qMxs

車種板で一番自演が多いのはホンダ信者なんだよな。
トヨタスレでもスバルスレでもマツダスレでも大暴れしてコピペ爆撃してる。
あれって、ほんとにホンダ信者なのかな？と疑ってるけど。あれじゃホンダの評判が下がるだけだし。

マツダも信者がいるにはいるが、他車種のスレに総攻撃を仕掛けるほど馬鹿ではないというか、
そもそも、マツダをネタに他社を叩く事自体が難しいというか。

290 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 11:30:47.79 ID:6ePFx5lG

>>286
アテンザに同じだけオプション付ければ(´･ω･`)

291 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 11:36:49.44 ID:Pb6043I0

フロントガラスをもっと立てて、背を5cm位高くすると、もっとかっこいいと思う

292 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 11:52:54.20 ID:RibE3Wve

>>289
困ったらコピペはサカ豚と全く同じやり方だからな
ンダ信者もサカ豚もチョン気質丸出しって事よ

293 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 12:02:27.69 ID:sZKyvEO5

>>280
そうなんだよ

このご時勢に初めて買う車を乗り出し250万程度で考えられるのは幸せだと思うけど
この価格レンジでまともな5ドア、セダンを考えたらアクセラとインプしか選択肢ないんだな

各社の印象
トヨタ　センスがオジサンくさい。物はいいかもしれないけどダサい。「若者むけ（笑）」がシャア専用オーリスというセンスw
ホンダ　センスが合わない、ファミリーカーしかない。F1最強のイメージだったけどエコカーしかない。
日産　　安い車はお得感なし、ただチープなだけ。それなりの車は総じてお高い。買うものがない。
マツダ　真剣に車選び始めるまで存在を意識したことがなかった。アクセラカッコいい。お得感を感じた。
スバル　インプレッサはアクセラよりダサいが実用性高そう。ただ、オタクの友達からエンジンが特殊だから薦められないとのこと。

294 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 12:08:22.90 ID:hxyBf7Xo

そりゃ焼き豚のことだろ

295 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 12:09:30.06 ID:stiTurjF

>>286
もう、XDはヒャッハーにしか見えない
アテンザヒャッハー

296 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 12:11:15.66 ID:uH4kYQbV

車種・メーカー板に常駐してスレ立てしてるツダ関係者は、愚痴ると
単発IDで総攻撃してくるから要注意
自分が荒らしてることに気づいてないのが痛々しい

297 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 12:23:16.93 ID:lIil+Fg3

ほんとそうなんだよな　どんな些細なネガディブな書き込みでもかならず
否定しに来るからね

298 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 12:50:47.18 ID:Ny/xtT97

>>292
いつから、あーなったのかは知らんが、ホンダスレは異常だし、
車種板全体もホンダで荒らされてるんだよな。
煽られてるせいかホンダ信者自体もホンダ荒らしの色に染まってるし

299 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 12:51:43.63 ID:Ny/xtT97

>>296 >>297
車種板でコピペ荒らししてるIDを追うと、必ずホンダ信者だったりするよ
まずあれを排除しないと、まともな話すら出来ない板になってる

300 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 13:00:38.89 ID:qDWPBER3

>>286
ほぼフル装備だぞ
アテンザで同じ装備したら400超えるじゃん

301 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 13:00:42.14 ID:fBWsowmT

マツダのインテリジェントドライブマスターって楽しいね
他メーカーのエコランプとは違う

302 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 13:37:57.47 ID:FTVhuCrx

iDMはちゃんと踏まないと点数上がらないからなー
3rdステージ以降は判定厳しいから若干イライラするけど

303 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 14:12:00.29 ID:uH4kYQbV

>>299
ふーん
ホンダ車に興味なくてアクセラのナビ愚痴っただけで攻撃されたりするけどね

304 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 14:17:21.80 ID:2tk/6oX/

>>303
攻撃されたのかい？可哀想にｗ

305 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 15:12:28.58 ID:G6nExsU6

>>303
アクセラのナビは愚痴っていいだろ。
ただ、ヴェゼルの車重やトーションビームを擁護するのはわかんねーわー

306 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 18:08:19.65 ID:M9Q8ZNUx

CMがいいね

307 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 18:18:03.55 ID:g9RJISu/

詳細な構成比出たけど15Cはたった3.7％なのね
一番の売れ筋はスポーツ15S2WD 19.7％、次がスポーツ20ST 14.3％
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20131224_628806.html

やっぱりハイブリッド売れないのは自動ブレーキ無しなのが大きい気がする
15SのSCBS選択率がどのくらいかは不明だが、15Cがまったく売れてないのは選択不可ってのが大きいでしょう
自動ブレーキのおかげでアメリカIIHSで一番安全な車に選ばれたし(最古評価の条件に自動ブレーキが追加された為)、
少し前マツダの自動ブレーキ叩きしてた連中は何だったんだろう

308 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 18:28:21.69 ID:JLGi0SgM

てか、フィットHVは、発売1か月で6万2000台受注したんだけどｗ

309 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 18:32:44.98 ID:eoWWAf7z

一昔前の何でも鋭角なライトから脱却しただけでもよかった
プレマシーとか今見ても酷い

310 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 18:38:34.83 ID:Zb1sZbv8

ハイブリッドみたいな下らない車はマツダだけには作ってほしくなかったが、
完全にハイブリッド方面を打ち切るというのも戦略としてあまりに無謀なので
仕方がないのかな。
今のスバルやマツダみたいな真面目にやってる自動車会社がきちんと評価
されてるんだからまだ世の中捨てたもんじゃないね。

311 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 18:49:50.98 ID:l+PfGR79

>>308
アクアの1ヶ月12万台の前では霞む数字だな・・・・

312 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 18:53:09.48 ID:uH4kYQbV

>>307
騒いでたのは何の脈絡もなく>>308みたいなこと言い出すバカ

>>308
またリコールおめ

313 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 19:06:24.77 ID:KLA9Ukg6

>>308 >>311
トヨタになりたくて仕方ないのになれないホンダって感じだよな

314 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 19:16:42.89 ID:e6tbSKAg

調べたら1.5リッター車が幅1.8mか
でかくなったもんだ
ただ、Cセグのわりに後部座席が狭いな・・・

315 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 19:38:16.10 ID:DTPibNXX

>>314
>ただ、Cセグのわりに後部座席が狭いな・・・
でかくなったのはパッセンジャー用ではなく、4-2-1排気なんかの
エンジン回りだからね。

316 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 19:52:06.10 ID:OZqjsWTm

このデザインでFR下さい

317 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 19:52:46.95 ID:0gceIiY3

まぁHVは売れんわな。
プリウスと同じ価格帯だったらみんなプリウス買うし。5年後のリセールが全然違う。
ちなみにマツダでリセールが良いのはSKY-Dだけだから、SKY-GやHV買うなら乗り潰すつもりで。
まぁマツダの本命は2.2Dじゃなくて来年のデミオとCX-3の1.5Dだろうね。
wktkしながら待ってるよ。

318 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 19:58:31.07 ID:OwlQBlXB

リセールを気にするならトヨタ一択だろ。他のメーカーは考慮にすら入らない
アホなこと言うなぁ。

319 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 20:51:26.96 ID:BA+vUtAS

リセールって言ってる馬鹿は下取りのことかな。
マツダなら当然それなりの価格で下取りしてくれるがな。
その辺の中古車屋なら知らんがマツダ地獄どっぷり漬かる
つもりなら何の問題も無いわ、リセール馬鹿君ｗｗ

320 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 20:52:38.79 ID:BA+vUtAS

まあリセール馬鹿夫君は盗用多にでも乗ってなさいってこったｗ

321 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 20:58:08.05 ID:9yX4/X3Y

アクセラ、峠ぶっとばして急ブレーキ急ハンドル急アクセルみたいな
Gの立ち上がりが急な乗り方が好きなやつにはたぶんつまんないけど、
なるべくショックを出さずスムーズに車を動かそうとすると、あまりにも簡単に、
しかもそこそこの速度域でも変わらずラクショーに実現できるので
そういう運転好きなやつにはたぶん最高だよ。

変な演出みたいなのがほぼ皆無なので、ギトギトの過剰演出車に慣れた奴には
退屈だろうな。こういうふうに動かしたいって意思を持って運転すると
ほんとその通り動くので、そういうのに楽しさを覚えるなら楽しいと思う。

あとナビはクソ。

322 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 21:03:50.97 ID:OwlQBlXB

>>321
同意
凡人用最高セッティングって感じ。思い通りに動くってのが実感できる。
ナビが糞なのも同意。どうしてあんなことに。

WRXとかになるとプロ向けのに乗らせてもらってるって感じだからね。
使いこなせてないのが車体から伝わってくる。車体のほうが反応速度が速いから、
人間側にも能力が求められる。馬鹿がバットを振り回すように運転してるのは見かけるが。

323 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 21:04:37.84 ID:kO8PZIfU

マツダ系の板って、下取りとかリセールとかの話をした相手には必ず馬鹿って言うルールでもあるの？

324 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 21:08:48.23 ID:OwlQBlXB

いや、馬鹿っていうかさ、リセールとか下取りの話で言うなら、
流行りとか販売数が多いとか実用車とか、トヨタとか、いろいろあるじゃん。
俺はトヨタ好きよ？勝ち残ったメーカーって感じするし、勝ち残るだけの理由もある。
プロボックスとかハイエースとか見てると、トヨタの商用車すごいって思うし、
今後出るロンドンタクシーのパクリのやつとかもわりと好きだ。

ただ、マツダって、別にリセール期待するメーカーじゃないじゃん？
わかってることを何度も言われてもアホかって思うでしょ。

あとは、リセール期待してるのに、トヨタ以外に乗るやつもアホだと思う。

日産ホンダなんてもう中韓車みたいなもんだしさ。三菱も親会社の上司が中韓ばっかりになっちゃったんでしょ。
それでいいって言うなら、別にいいんだけど、そこは日産ホンダ三菱、いや、ホンダ信者は強烈に反発するじゃん。

325 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 21:15:59.98 ID:OwlQBlXB

リセール期待するなら、
発売直後に12万台売れたアクアとか、それ以上に売れてるプリウスとか、
ハイブリッドならそれくらい。あとはトヨタのHVミニバンの売れ筋とかね。

あとは、ジムニーやハイエースなどの定番の修理方法が確立されてて
日本中どこでも手に入る上にカスタムショップがあるような必ず売れる商品とかさ。

それ以外の車種やメーカーでリセールっつーてもアホかと思うくらいだわ。
特にエンジン周りのリコールが多い車種とかはね。DCTがメカ的な問題だったら取り返しもつかんよ。

326 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 21:25:27.49 ID:9yX4/X3Y

>>322
な。初代のころのアクセルちょっとふんだらぶわーっと加速して
ハンドルちょっと切ったらぶわーっと曲がるみたいなの、
少し乗る分には楽しいかもだけど日常で毎日乗ってるとクソ疲れるのよな、
特に人乗せてるとめちゃくちゃ気を遣う。

いやーオトナになったよアクセラ。まじで「いいクルマ」の動きする。

てかそんだけハイクオリティにまとめられるのにナビどうしてああなった…

327 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 21:29:52.25 ID:OwlQBlXB

>>326
ナビは叩いていいよな。リアサスがトーションビーム並やDCT不具合連発並にわけがわからん。

走行感覚で言えば、CX-5/アテンザ/アクセラはそれぞれ個性がある上に、上質。
ここまで感覚的にセッティングできてるメーカーは今のところ日本だとマツダくらいだと思う。
他社のも結構試乗してるんだけどあと少しもう少しみたいなのが多い。
それか、わざと鈍くしてるか、わざと素早くしすぎてるか。ある程度幅を持った回転数を試せばすぐボロが出るクルマが多い。

328 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 21:38:15.02 ID:9yX4/X3Y

リアサストーションはゴルフ7がレベル上げまくったせいで
他社がセッティング下手なだけなのがバレたっていう……

329 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 21:46:11.29 ID:uJQs/RSX

>>321
まあ所詮FFだからな
4WDが当たり前のスバルと比べちゃあねえ

330 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 21:54:09.05 ID:kE415iRZ

意外にセダンがカッチョいいのな。

331 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 21:58:40.06 ID:OwlQBlXB

>>328
ただ、左の車輪が拾った情報を必ず右に送るって時点でトーションはちょっとないなって思うわ。
それに構造上、初期でセッティングできてても、近い将来ズレが生じるしさ。

>>329
AWD性能ってだけで言えばクロスオーバーSUVはどれもさほど変わらないよ。
レーサーが車高の低い4WD乗るのはわかるけど、普通ならSUV系以外にAWDなんてあんまり要らないような。
雨の日とかは安定するけどね、AWD

332 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 22:32:45.79 ID:elD4oZ7D

>>289
マツダに信者はいない気がするが、なぜかマツダを叩こうと粘着して
いるストーカーはいるね。
ネタが毎回同じなのですぐバレるけど。

333 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 22:44:51.29 ID:OwlQBlXB

>>332
CX-5スレが一番ひどかったな。2年くらい毎日荒らされまくってた
今でもD vs Gみたいな無用な争いで荒らされてたな。
乗ってるユーザーたちは、DとGで喧嘩してないのに。

334 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 22:49:37.50 ID:OwlQBlXB

ああ、今はFF vs AWDで煽られてるんだな、CX-5スレ
正直、どっちでも必要に応じて考えたらいいだけだろうに。
都市部とか雪のよく降る地方でなければFFでも十分だろうし、
安全に安全を重ねたいならAWDでもいいだろうし。

数行レスで終わるような内容で、延々と車種板は荒らされてるんだよな。

で、その荒らしたちが荒らさず、なぜかp2とiPhoneに守護されてるのがホンダスレ
ホンダ信者などのガチ工作なのか、ホンダの関係者以外が行ってるホンダを陥れる工作なのか、
任天堂やSONYのときのようにホンダが使ってる広告代理店の下っ端の工作会社の工作なのか、
アップル信者による宗教みたいな感じに、ホンダをご本尊にしてる集団がいるのか、

真相は、よくわからんけど、車種板およびBiz板では、ホンダを過剰に擁護する集団がいるのは間違いないんだよな

335 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 22:51:08.12 ID:wZQ2mqjq

ゴルフとどっちがいいかな？

336 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 22:53:22.57 ID:OwlQBlXB

ヴェゼルスレが酷くって

【HONDA】新型ヴェゼル Part22【VEZEL】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1387909705/

>>1から>>4までiPhoneが即立てるんだよね。
今はp2が消えてるけど、p2で「購入しました」報告も多かった。

337 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 23:04:53.44 ID:0k9SZP+N

>>272
2L試乗してきたが感想はほぼ同じだわ
外寸の割りに狭く圧迫感のある室内　×
運転では外寸の大きさを感じさせない　○
ステアリングはセンターでも微小な入力でも反応
きったとおりに曲がりよく出来ているがなんか不自然
例えるなら美味しいけど化学調味料や合成香料が多く入った食い物

あと2Lの割りにトルクが薄い
試乗なんであまり回せなかったがね
総合的には価格も含めて好感触

338 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 23:06:56.08 ID:sixWMZnm

文章に特徴があるよねｗ
気付いてないのかなｗ

339 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 23:08:34.72 ID:azc9CFo+

>>332
マツダは信者しかしかいないと思うが
車単体じゃなくて、メーカーに固執する奴ばっかり。

ものすごく異様な感じだわ。　他メーカーの悪口ばかり言ってる。
韓国人みたいなんだよな。

340 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 23:11:10.97 ID:OwlQBlXB

>>338
>>337とかバレバレだよね。何とか貶めたいんだろうけど

>>339
車種板に3日でもいれば、そんなことがありえないのがわかると思う。

341 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 23:11:58.26 ID:azc9CFo+

>>293
若い奴が２５０万も出して車買うわけないだろ。
どうしたらそういう発想になるのか？

こういう車は子育ても親の介護も終わった定年退職したあたりの老夫婦向けの車だよ。

342 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 23:15:03.97 ID:azc9CFo+

>>340
車種板に居たけど、メーカーに固執するのはマツダヲタだけだよ。
それに気づかないのはツダヲタだからじゃね？

普通の人間は車単体で考えて、メーカーはあまり気にしないんだよ
耐久性や整備とかの問題でマツダ、スズキ、ホンダあたりは嫌がられるケースがあるけど。

343 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 23:15:41.62 ID:OwlQBlXB

>>341
若い、を、どのくらいにするのか知らんけど、今の平均年収1年分くらいなわけだろ？
買える若いやつと、そうでない若いやつがいるだけだと思う。

当然、若くないやつも買うし、老夫婦で買うやつもいるだろうけど、
確かマツダのクルマを買うやつって、年齢層が幅広いっていうデータがあったと思うわ。

老夫婦しか買わないクルマってのは、もっと落ち着いたセダンとかミニバンとか。
まあ、トヨタだったら、車種別で年齢層が分かれてたりするけどね。他のメーカーは知らん。

344 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 23:19:35.56 ID:OwlQBlXB

>>342
今のマツダの問題は、「新アクセラのナビ」「ディーラーの質」
「本社の劣後ローン」「CX-5の自動ブレーキ（解決済み）」くらい。
クルマそのものに関しては今のマツダを否定できるのはエビカニのオッサンと、2chのキチガイくらい。
Sky関係のエンジンやシャシーはそれぞれ耐久力の高い鋼材を使ってるし安定感がある。

ホンダは色々問題あるな。ホンダ日産の問題は生産地が中韓すぎることとか。
あとこの二社は、ブレーキだのサスだのエンジンだの走行に直接関わりがある部分にリコール多すぎ。

トヨタはなんだかんだ言って万能。スバルとダイハツを抱えてるのも強み。

スズキは耐久性も整備性も悪く無いと思うぞ？車種によるけど。
スズキや日産が他社へOEM提供してる車種は強いのも多いと思うわ。ハスラーも期待だな。

345 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 23:21:14.24 ID:LEifJRVh

セダンボディ　4WD　2000cc　MT　
の仕様が欲しいけど無いですねそうですか

346 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 23:21:50.84 ID:OwlQBlXB

おっと、三菱忘れてた。クルマにしてもPHEVにしても良いものが多いんだが、
親会社の社員に中韓人が増えてるんだって？あと三菱重工が三菱自動車を下風に扱ってるとか
変な身分差別みたいなのがあると聞いて嫌な感じ。
あとは重工で内部告発しようとした人のドキュメンタリーと自動車のリコール隠しの印象と相まって
三菱は何となく選びたくないって感じだな。クルマは良さそうなのにね。

347 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 23:22:44.39 ID:OwlQBlXB

>>345
CX-5とアテンザとアクセラで完全に住み分けたいんだろ、マツダは
全部込みのが各ジャンルに1台ずつ用意されてても良いと思うけどなー

348 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 23:28:03.21 ID:tOvhC9UZ

>>343
一般家庭の新車購入コストは年収の1/3～1/5が無理が無い数値と昔読んだが

349 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 23:28:54.09 ID:xL9hSSx+

そろそろ低目標戦法はやめにしないか？
車業界にお世話になったものとしてうんざりするわ

350 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 23:32:54.02 ID:OwlQBlXB

>>348
すぐID変えるのはやめてくれよ。>>343で書いたのは「平均年収」の話で
平均年収1年分がクルマ1台の価格としたら、
平均を出してる数字のうち、上位の層は年収600-800前後はいるんだから、
そっちの層なら買うんじゃね？って書いたわけだろ。日本語の説明からするのはめんどくさいよ。

>>349
売上予想というか予定は、「損益分岐点売上高」に基づいて算出されてるだけだろ。
俺がちょっと好きな質実剛健カローラルミオンさんみたいなことにならない限り、
月販目標数値の数倍を最初の1ヶ月で受注するのは当然じゃないの。

351 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 23:37:30.73 ID:fBWsowmT

アテンザもCX-5も素晴らしい車だが、ファミリアの後継たる大衆車のアクセラが
どう評価されるかがマツダにとって重要だと思うよ

352 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 23:43:25.92 ID:OwlQBlXB

大きさ考えたら、アテンザとアクセラはもはやユーノス800/500の後継だわ。
マツダ1とかマツダ2が今後出るけど、マツダ2ことデミオがファミリアの後継みたいになるんじゃないの。
あとはハスラーのOEMがどういうグリルになるのか気になる。まさかそれをCX-3とか言い出すなよ……。

353 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 23:44:58.24 ID:azc9CFo+

>>343
買える若い奴が自家用車乗り回すほど時間の余裕があるかね？
実家暮らしなら家の車使えばいいんだし、アパートとかに住んでりゃ
わざわざ駐車場まで借りて車乗るってこともないだろう。

どんなクルマだろうと、年収突っ込む価値は無いよ。
仕事に使うというのならともかく。

>>344
耐久力の高い鋼材を使ってるかとかわかるわけないじゃん。
塗装の質だってひどいからすぐ錆びてくるし。
マツダだって韓国製の部品の使用率は高いよ。

リコール云々だってべつにリコールに問題があるわけじゃないしね。
台数出てる車はリコールが出やすいし、イメージダウンを嫌ってリコールしないメーカもある。
スズキは耐久性が微妙、ボールジョイントが車検ごと交換とか馬鹿にされたワゴンRとか。

>>348
まあそんなもんだね。　車に無駄金使ったってなにもいいことないもん。
ローン組んで車買うような奴は馬鹿

354 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 23:49:24.34 ID:OwlQBlXB

>>353
マツダとスバルは国産率50%超えてたはず。ホンダとか日産は国産率10%台か何かだよ。
トヨタは30%だけど、他社全ての国内生産を合わせてもトヨタの国内生産の割合のほうが上。

マツダのSkyシャシーとSkyエンジンは、かなり耐久力の高いレース用レベルの鋼材使ってるよ。

グランダムのレースでも、製品版アテンザとエンジン部分は2%くらいしか違わないって記述があったよ。
シャシーは同じだったんじゃないかな。耐久レースで勝ち残るくらい丈夫なのは証明され終わってる。

あと、ホンダと日産のリコール内容はヤバすぎる。あんなリコール出てるうちは、俺は買わないね。
三菱のリコール隠しは嫌だが、シャフトの耐久力が全く足りてないホンダとかは、絶対選べない。

355 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 23:50:38.36 ID:5SU2LVpj

若者が車を所有するか否かというのは都会か地方かで大きく異なるんじゃね？

356 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 23:51:06.99 ID:OwlQBlXB

どうして、マツダにアンチキチガイするやつは「いつも全く同じ論調」「同じ文体」なんだろ。
こいつって、CX-5スレを2年間丸々荒らしてた、いつものあいつだろ。とりあえずNGにするけど、
支離滅裂なことを連続して書き続けるんだろうなあ……。

357 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 23:51:57.54 ID:OwlQBlXB

>>355
地方だと、公務員でもなければ、軽自動車ばっかり買ってると思う。
まあ、スズキとダイハツの軽自動車はよく出来てるし、あれはあれでいいものだと思うけどね。
少なくとも軽自動車のシャフトの耐久力をコストダウンしてるどっかのメーカーの軽自動車よりは

358 ：337：2013/12/25(水) 23:52:07.38 ID:0k9SZP+N

>>340
いや俺がこのスレ書き込んだのは337が初めてなんだがw
すぐ工作員とか言い出すタイプか

俺自身の車は油圧パワステかパワステ無しだしな
アクセラよりはるかにひどい電動パワステはくさるほどある
むしろ買い替え検討してるぐらいだ
トルク薄いんで20MTかXD 待ち

359 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 23:57:01.43 ID:azc9CFo+

その率とやらの根拠はどこにあるのさ、

あとレースってのは車を使い捨てるから耐久性とは無関係だよ

360 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 23:57:24.36 ID:LKS0JFHD

文体がｗ

361 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 23:58:46.91 ID:OwlQBlXB

>>337 >>358
バレバレの自演だし見てらんないんで、NGするね。>>338も>>360も言ってるけど特徴ありすぎ。
ネタも毎回がGのトルクだろ。普通にあるってトルク。少なくとも薄くないからｗ

それでも一応書いておくが、
トルク薄いってのはDでもGでもありえんわ。何と比べるかにもよるけど、
2000ccクラスは何台か乗り継いで来たけど、薄いとは全く思わない。

スバルとか三菱の400万くらいする2000ccと比べりゃトルクも加速も少ないけどね。
まさかと思うけど、馬力が倍以上のクルマとか重量が軽いクルマとかと較べて、トルク無いとか言ってないよな？ｗ

まあ、どうせそうなんだろうけど、
SkyのGはトルクは普通にあるし薄くなくて、Dが鬼トルクってくらいだよ。
これは坂道を走ればすぐわかる。1500ccのほうは非力だとは思うよ。

362 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 23:59:20.23 ID:h92kBWmg

>>354
＞グランダムのレースでも、製品版アテンザとエンジン部分は2%くらいしか違わないって記述があったよ。
＞シャシーは同じだったんじゃないかな。耐久レースで勝ち残るくらい丈夫なのは証明され終わってる。

MAZDA6・GXはパイプフレームでFR化してるのに「シャシーは同じ」ですかそうですか・・・

マツダage他社sageしたいだけなら車メ板帰れば？

363 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 00:02:44.46 ID:ShOpYJ0k

>>357
確かに軽は多い

けど意外とミニバンも多いんだよな～

364 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 00:03:21.18 ID:OwlQBlXB

トルクっていうか、単に初速の速度だけっていうなら
ギア比で無理やり加速させてるコンパクトカー（某社）があるけど、
それと較べてアクセラがトルク無いって言ってるのは、頭おかしいとしか。
回転数をいくつか試せばすぐにわかることだろうに……

と、2年間以上にわたって言われても、それでもSky-Gのトルクが薄いって連呼してるアホがいたからなぁ……

>>362
訂正ありがとう。シャシーについては適当だったわ。エンジンのほうは合ってるんかね？
今日見た雑誌に、ほとんどいじってないって書いてあったが。
あと、俺はトヨタ・スバル・ダイハツ・スズキに関してはageてるよ。
日産とホンダと三菱は、それぞれ常識的な基準で考えても不穏すぎるって言ってるだけでな。

>>363
地方のメインは、軽と軽ワゴンとミニバンだと思うわ。

365 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 00:06:39.15 ID:ZWMBG4CG

スバルってガソリンエンジンでディーゼルよりトルクフルなん？
ターボ効かなきゃ糞でしょ？

366 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 00:06:56.28 ID:gI1+GYHi

http://www.honda.co.jp/recall/130613_3173.html

ホンダのリコールってのはこれか、
この部分をシャフトと呼称するのはおかしいし、
折れるような使い方するのはかなりのDQNだな。
こんなのを針小棒大にさわぐってことは、ホンダが嫌いなだけって証拠だな。

367 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 00:10:35.39 ID:kf26KY08

>>365
ターボ付きとは別の話だよな。まあSky-Dもターボだけど。

この件については、軽自動車系のブログが詳しくまとめてたはずだけど
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE95C05H20130613
変速機およびシャフトの問題があるクルマなんて絶対に乗りたくないね。
これを擁護するからホンダ系の擁護レスはおかしくなってくるんだよ。
DCTもプログラムの問題なのかメカの問題なのか、3ヶ月続く連続したリコールから
将来的にどういうフィットになるのか、ある意味で楽しみだよ。
それ以外でもカブのシートすらまともにつけれないとかホンダの品質管理が怖すぎるんだよね。

368 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 00:11:51.39 ID:kf26KY08

どうしてホンダは上位のアキュラでまでシャフト部分の強度でリコールが連続するんだか。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE9BC07620131213
http://d2i6c6y1xqgf7t.cloudfront.net/media/terms/Yougo_Propera-a.jpg

369 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 00:14:19.76 ID:tYdX7Tjp

自演認定?たかだかトルクで粘着するとは信じられんな
今の俺の車と比べてトルク薄いんだから素直に書き込んだたけだ
車重1.4t 普通のツインカム4気筒2Lが今の車
あほらしいんで以後スルーするわ

370 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 00:18:39.96 ID:kf26KY08

[2000ccでツインカム24 の6気筒]
と比較してるんじゃないだろうな、こいつ>>369
そんなもんと比べるなら燃費も比べろよと言いたくなるわ。
毎度お馴染みの荒らしだろ。。。
マークII・レグナム・スカイラインのどれかかね。

371 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 00:19:27.87 ID:kf26KY08

あとはレガシィツーリングワゴンとかかね。

372 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 00:22:26.09 ID:gI1+GYHi

>>368
まだ問題は起きてないようだけど。

ミッション内部のシャフトとペラシャを同一視するのはおかしいよ

373 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 00:22:57.65 ID:jXQjIBEC

動画見る限りエンジンは静かだし
ハイブリッドもエンジンはマツダ製だけどトヨタ並にうまく
仕上がってるっぽいな

374 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 00:23:41.53 ID:gI1+GYHi

動画を参考にするなよ

375 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 00:24:28.75 ID:kf26KY08

4気筒で、ツインカム2000ccって言えば、レガシィ・アルテッツァあたりらしいけど、
燃費9-10kmのクルマと較べて、トルクが薄い連呼もないもんだな。
燃費とパワーの両立を欲しいならSky-Dが用意されてるしなー。

376 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 00:26:08.50 ID:gI1+GYHi

四発のツインカムなんてそれこそ星の数ほどあるだろ。

377 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 00:31:27.76 ID:tYdX7Tjp

数字も読めない馬鹿相手荷してたのか俺は... 自分で情けないわ
輸入車は知らんようだし
同一排気量のNAなら
6気筒より4気筒の方がトルク出しやすいって
マツダ好きなら知ってそうなもんだが

378 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 00:34:50.54 ID:tYdX7Tjp

おまけに燃費とトレードオフでトルク薄くなるとわかっているときた

379 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 00:37:09.70 ID:bSqonGiT

>>375
ディーゼルはコストパフォーマンスが悪すぎるわ

>>377
マツダ好きなのか、マツダ工作員なのかはわかんいけど
マツダをやたらプッシュする奴は基本的に車の知識がほとんどないよ。
やたらと車をステータスシンボルみたいに扱うところからして工作員っぽいんだけどね・・・

380 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 00:41:14.54 ID:odD2CVWX

基本的に荒らしとアンチしか「工作員が～」って言わないからね

381 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 00:43:25.31 ID:kf26KY08

>>379
Sky-Dと同じくらいのトルクを110km/hまでの速度域で出すクルマって
600万円以上の価格帯だよね。

>>380
だよね

382 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 00:45:29.90 ID:kf26KY08

そもそも、俺のレスでクルマをステータスシンボルみたいに扱ったレスは1つもないのになあ。
ID:kf26KY08 　ID:OwlQBlXB でもね。

まあ、ここにいるマツダアンチの人って、スバルとかトヨタのスレも荒らしてる、いつもの車種板の荒らしだろうから
あんまり相手にはしないよ。かれこれ10年くらい荒らしてるもん、あの人たち。でもホンダスレだけは荒らさないんだよなあ。

383 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 00:49:29.52 ID:1uYM5BRd

アクセラスレなのにホンダ車の話になってしまう不思議

最近の日産ホンダは論外

日産はティーダの事故とゴーンの給料
ホンダは立て続けのフィットのリコール

これらをごめんなさいした上で国内生産比率上げてから
車売れカスどもが
二社とも未だに技術を売りにしてＤＱＮ騙して荒稼ぎとか
日本メーカーとは言い難い

あと車種メーカー板のアクセラスレに常駐する単発IDツダ工作員と
つまんねーコピペ貼りするンダヲタ基地外も氏ね

384 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 00:56:32.95 ID:kf26KY08

それより最近増えてるp2とiPhoneの自演のほうが工作っぽいけどね。
今のところヴィゼルスレでしか見かけてないけど、本当にひどかった。

385 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 01:05:55.41 ID:bSqonGiT

>>381
トレーラーを引きずるわけじゃないんだし
トルクばかりあってもなんの意味もない。
FFのモノコックじゃアメリカ市場でも牽引目的で売れないしな。

ちなみに、若い奴が大卒初任給一年分以上の価格のクルマを買うなんて主張をするあたり、
かなりトンチンカンな事を言ってるよ、　そんなむちゃくちゃな買い物する奴いねえよ。
ステータスシンボルだと思い込んじゃってるからそういう馬鹿げた主張をしちゃうわけで。

>>383
ツダヲタがなぜかホンダを目の敵にするのはいつものことじゃん。
もはやライバルとも言えないレベルだろ。　

386 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 01:20:54.57 ID:H10ObDl9

デミオ、ベリーサあたりのマツダは好きだが、アクセラクラスになるとプリウスとかゴルフ買うかな。

387 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 01:27:59.43 ID:1uYM5BRd

>>385
誰もそんなこと言ってねーよバカチョン

つまんねー車ばっか作ってるホンダなんかにしがみついてるＤＱＮは死ねよ
日本のメーカーでまともな車作ってんのはトヨタとスバルとマツダとスズキだけだ

388 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 01:34:09.16 ID:bSqonGiT

言ってたじゃん

都合が悪くなるとチュンだとかチョンだとか言い出すって語彙がないのを自白してるようなもんだぞ。

ところで、さっき言ってた>>354の根拠はどこにあるの？

389 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 02:09:12.14 ID:fntJJFIQ

三菱も車自体はいいんだけどねー。あとダイハツもいいと思う。

390 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 02:24:32.84 ID:kDOfrtXW

ポケモンにいそうなデザイン。。。

391 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 02:25:42.67 ID:fntJJFIQ

ポケモンといえば日産を思い出す
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/46/0000054146/19/img17a5250bzik0zj.jpeg

392 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 02:25:57.40 ID:OWh0Bm2i

別にホンダとかどうでもいいんだけど
何か一方的にいつもスレにコピペで暴れているのが多くてな

393 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 02:30:27.72 ID:fntJJFIQ

まあ、真のポケモンカーはトヨタのポルテだけどね
http://www.blogcdn.com/jp.autoblog.com/media/2012/06/img8701-1340202188.jpg
http://jp.autoblog.com/2012/06/23/toyota-polte-alphard-toyopet/

394 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 03:15:33.49 ID:76eIFe42

CX-5からのマツダ車はすばらしいね。毎年改良して進化してるし。

395 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 09:11:19.91 ID:7+2EkApV

なんでンダ信者ってうざいの？なんで販売台数のことしか言えないの？
まともな車売ってる自覚なくて妬んでるの？

396 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 09:22:21.95 ID:v5BcIQeF

販売台数のことを言い出したらトヨタ一択なんだよなあ。

397 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 09:41:43.99 ID:O7PJ8Ufa

デミオも来年あたり新型かね

398 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 10:08:03.58 ID:pAK/FCSu

昔マツダのMPVに乗ってて､まーよく壊れたけど
今はまともになったのかなぁ
トラウマでマツダが買えないよ

399 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 12:09:29.79 ID:OK98B6Up

うちの親父もファミリアが壊れまくって松田アレルギーになってるが、俺は２代目アクセラ買った　全然故障もなく快調だ
なにが変わったんだろ　不思議だ

400 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 12:41:39.53 ID:EneowErv

>>399
バブルの時はとち狂っていたが
今は車種も少ないから1車種でも駄目車作ったら
経営にダイレクトに響く。CX5、ｱﾃﾝｻﾞ　ｱｸｾﾗ
どれも会社総力あげて生産している感じだな。

401 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 12:44:07.69 ID:v5BcIQeF

全車ロータリーとか、５チャンネルとか、バブル前後のマツダは完全に頭おかしかったからな
技術者に金をダイレクトに与えたらこうなるのかっていう悪例だった

402 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 12:51:01.62 ID:1xG/iCEk

ナンバーの位置がとか細かいこと言えば色々あるけど全体的にはカッコイイと思うな。
でも教習車とか営業車とかぶるのは嫌だ。

403 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 14:04:01.32 ID:eySpz+G8

>>402
確かに、トヨタみたいにな

404 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 14:24:40.65 ID:ZlqjOdE5

デミオはいい加減小さいディーゼル持ってきて欲しい

405 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 14:34:45.48 ID:Z6GJjUxb

>>401
５チャンネルは銀行から来た役員がやらかしたんじゃなかったか

406 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 14:48:06.39 ID:v5BcIQeF

>>402 >>403
まあでも一定数以上売れると、保守の面で助かることも多いけどな
ディーラーやショップにもノウハウたまるし。

>>405
なんかいろいろあったよなAZ-1の投入タイミングといいバブル前後のマツダは終わってたと思う
今はすごくいいと思うけど、当時で印象が悪くなってる人は難しいだろね

407 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 14:54:49.02 ID:txMlPqPd

でもユーノス５００とかペルソナとかは結構良い車だったよ。

408 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 15:41:50.17 ID:TV8yhMf2

>>401
全車ロータリーはバブルよりずっと前（オイルショックの頃）だ罠
北米市場でガス・ガズラー（ガソリン大食い）呼ばわりされて急失速
その後ロータリーの良さを生かせるスポーツカー初代RX-7に絞って捲土重来

409 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 15:57:32.38 ID:oFxkxg4v

>>408
RX-7はどれもこれも名車だったね。

410 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 16:06:31.94 ID:SVj0DesX

>>407
うんユーノス500は良かった
ユーノス500から数年で車の安全装備類が激変したから
他の車に乗り換えたが、あれが今時の安全装備があれば
もっと乗っていたかった

411 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 16:08:00.26 ID:oFxkxg4v

今時の安全性能を成立させるならユーノス500みたいなボンネットは不可能だからなあ

412 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 16:18:04.22 ID:O7PJ8Ufa

顔さえ見なけりゃキレイな車だったのはプレッソ

413 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 16:21:28.23 ID:a89ALJ9U

ヨーロッパCOTY最終選考まで残ってて凄いね

414 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 16:30:18.05 ID:TxKENlNh

ランティスも良かったよ、ボディ剛性高くて
非力なV6の2000ccも回りは良かった。当時のカリーナEDより小さくて塊感があった。
ユーノス800はミラーサイクルのはしりだし昔からいい車はそこそこあった。
最終型ファミリアだって2000NA170psで外見からは想像出来ないくらいスポーティーだった。
買ったことないから、長期インプレッションは語れないが。

415 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 16:37:20.93 ID:pssMPx7s

>>414
ランティスは燃費がねえ、街乗りで6km/Lだよ

416 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 16:57:49.01 ID:TxKENlNh

>>415
まあそんなもんでしょ。
その当時うちにあった車は31グロリアブロアム2000ターボ→32アルティマ3000ターボとランクル80ディーゼルターボが6km/lで、
13シルビアがQ,sもK,sも7km/l、スターレットｸﾞﾗVが7.5km/lだった。みんなノーマルで。
マツダはユーノス800まではレシプロでも燃費悪いイメージあったよね。
でもモノコックボディとか早いうちから真面目に取り組んでた。マツダと日産。

417 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 17:04:56.61 ID:pssMPx7s

>>416
その中でも2000NAでは一番悪いじゃないか。
その前に乗ってたプリメーラの方が燃費良かったわ。

418 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 17:30:09.89 ID:yQ4RAvxt

ヨーロッパのカー・オブ・ザ・イヤーの最終候補に日本のメーカーとしては。
このマツダのアクセラが唯一残ってるみたいだね。
相変わらずヨーロッパで評価高いなマツダは。

419 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 18:13:09.81 ID:EneowErv

>>418
これか、このところのマツダは努力が評価に繋がっている。
http://jp.autoblog.com/2013/12/17/mazda-axela-nominated-as-one-of-the-finalists-of-ecoty-and-nacoty-2014/

420 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 20:23:25.24 ID:bSqonGiT

努力というか、韓国的になったって感じだけど。
ロビー活動だけ熱心で、クルマ作りは滅茶苦茶。
カッコだけ取り繕って中身は空っぽだろ

そのデザインも正直キモいし・・・

421 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 20:30:56.62 ID:zwiNilRT

都合が悪くなるとチュンだとかチョンだとか言い出すって語彙がないのを自白してるようなもんだぞ。

422 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 20:35:23.43 ID:bSqonGiT

>>421
ロビー活動大好きで中身のない見た目だけ派手ってのは
まさに韓国的だろ。
あと根拠のないウリナラマンセー。

これを韓国的と言わないでなんという？

423 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 20:39:11.83 ID:SXJOb/yY

27歳だけど今年CX-5のディーゼル買ったよ。ここまで凄いのを300万で買えるって他のメーカーでは絶対ないと思うわ。

アクセラも買うならディーゼルがいいんじゃない？

424 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 20:39:19.59 ID:zwiNilRT

>>422
俺に言われても知らんよ。
文句があるなら、
都合が悪くなるとチュンだとかチョンだとか言い出すって語彙がないのを自白してるようなもんだぞ。
↑
と言ってた奴に言ってやれｗ

425 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 20:43:46.18 ID:bSqonGiT

>>424
お前も>>421で言っただろ。
ちゃんと説明できるよなｗ

426 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 20:47:07.81 ID:EneowErv

>>420
ロビー活動とは、特定の主張を有する個人または団体が
政府の政策に影響を及ぼすことを目的として行う私的な政治活動。
議会の議員、政府の構成員、公務員などが対象となる。

マツダ関係者は見当違いのところに働きかけていたんだな(笑）

427 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 20:49:41.47 ID:zwiNilRT

>>425
俺の言葉じゃない、どこかの誰かの言葉だよ。
頭が悪いってのは悲しいなｗ
自分で言ったことも忘れちゃうんだから・・・

428 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 20:51:10.78 ID:g+ImOppS

新型アクセラも前よりデカくなってるんだっけ？

9割自分一人で乗るから先代くらいまでが大きさ的に限界だなぁ。
と言って、高速乗ることも多いのでデミオはイヤだし。
スバルも昔のインプレッサスポーツは大きくなくて乗り易かった
けどデカくなって選択肢から外れてしまった。

429 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 20:59:01.48 ID:oFxkxg4v

デミオが前のアクセラくらいまで拡大するんだっけ。で、デミオことマツダ２の下にマツダ１が入ってくるそうな。
あとは若干室内が狭いことがネックかね

430 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 21:05:24.65 ID:1KBDiBRn

デザインがキモい（世界三位）

431 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 21:07:05.70 ID:SXJOb/yY

>>430
ん？フィットのことかな？

432 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 21:10:05.39 ID:QzBLmtfV

>>429
まぁ最近のCセグでは狭いほうかもしれんが、このクラスには1シリーズというとんでもなく狭いのがあるからな・・・。

433 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 21:24:35.01 ID:G0nTuej1

　　　　
フィットHVは発売１ヶ月で6万2000台！売ったからな

消費税うｐ特需があっても、やっぱ田舎三流メーカーマツダブランドじゃ売れないんだよね
　　　　
何で田舎三流メーカーマツダのクルマは売れないの？
　　

　　　

434 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 21:31:53.11 ID:oFxkxg4v

>>432
まあ、トーションビームで無理やり室内を広げるSUVもこの世には１つだけあるそうですからなー

435 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 21:33:16.22 ID:SXJOb/yY

しかし、ライバルのアクアは発売１ヶ月で受注12万台だったのだ…

436 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 21:34:00.76 ID:oFxkxg4v

ライバルというのは拮抗してるのが前提であって、
アクアやプリウスにライバルなんていない

437 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 22:08:16.66 ID:VmlX4I7C

マツダ買うやつは、ベンツとかＢＭＷとかに憧れがあるけど買えない層ってｲﾒｰｼﾞ

438 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 22:11:36.42 ID:bSqonGiT

>>427
コピペしたんだから、当然意味を理解してるんだろ。

それとも字面しか見てなかったのかい？

439 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 22:14:31.03 ID:oFxkxg4v

まあ、そんなマツダもドイツやイギリスで買う場合RX-8ごときが800万円もするんですけどね。

440 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 22:18:07.61 ID:QzBLmtfV

どうだろう？
アクセラと同じCセグのベンツのAやBやBMWの１尻とかは300万切ってるから買えないってほど価格差ないけどねえ。
Cクラスや3尻で400万からで、これが買えずに今や300万近いアテンザか。

ベンツBMWとマツダだと価格差よりもデザインで買う層が競合しないと思うわ。

441 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 22:21:00.24 ID:siQZOMlm

>>437
俺がそうだけど、買ってみたら予想以上に出来がいいので満足。
そりゃ、ベンツやＢＭＷの方が明らかに上だけどね。でもアクセラで十分。

442 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 22:21:06.60 ID:2s3AXIyE

>>437
わざわざ買わない層だ。
訂正を求める。

毎日の脚には外車はかんべんだ。

443 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 22:24:58.32 ID:oFxkxg4v

まあ、ベンツCクラスとかAMGとかは憧れるけど、
そのクラスに憧れるって言うと、ベンツとかBMWとかメーカー名じゃなくて、
そういうランクの車に憧れるって感じなんだよな。
1000～1500万円だけど、それらに憧れる気持ちと、
マツダやトヨタに対する気持ちは、全く違う異質のものあどぁ。

444 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 22:26:32.39 ID:bSqonGiT

子ベンツとAMGをいっしょくたにする程度の知識か・・・

445 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 22:27:05.87 ID:oFxkxg4v

あれ、よくわかってなかったわ。なんだっけ。最近出たベンツですごい良いのがあったんだけどな。

446 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 22:27:28.41 ID:fc9PqzRu

ＢＭWとかベンツとか見栄で乗る車ですし
会社の試験車両で両方ともあるけど、維持費半端ねえよ
ほとんど走ってねえくせしてボコボコ壊れる

447 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 22:28:17.74 ID:TxKENlNh

>>437
プアマンズ欧州プレミアムカーなら上等じゃね？ノートやフィットじゃ比べてももらえない。
実際ベンツAやBMW1にはバッチ負けしても、内容はゴルフよりアクセラの方が魅力的だ。
四駆は三台あるからマツダスピードアクセラMTが出たら欲しいと思う。

448 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 22:28:41.54 ID:bSqonGiT

外車はメンテパック入ってなきゃダメだろ。
リースみたいなもんだ。　期限切れる前に買い換え

449 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 22:30:16.92 ID:oFxkxg4v

ああ、合ってた。C 63 AMGってやつ。レスポンスか何かで見たのかな。1085万円。
457馬力、電子制御7速A/T 、トルクは5000回転で600N、いいなーって思うけどね。

でも、それに憧れて妥協してマツダとかトヨタとかありえなくない？別物としか言い様がない。
第一、1085万円の車に見合った立場って、どんなのか想像つかないわ。
成金になっても無理に背伸びしてもかっこ悪いし、スーツから靴までそれなりで、家もショボい家だったらかっこ悪いわ。

450 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 22:44:57.76 ID:oFxkxg4v

こんなセダンをマツダが出してくれたら600万でも乗るんだけどな
http://clicccar.com/2013/08/04/226890/
MSアテンザはこんなのにならないの！？って感じ

451 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 23:41:34.97 ID:SXJOb/yY

>>450
せっかくBMWが1000万で出してくれてるんだから買えば？600万だとかなり性能削るから結局欲しくないものが出来上がるだけ

452 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 00:21:00.97 ID:Kj+kyv8A

>>451
日本で外車乗るのは保守の面でアウトなんだわ。あとディーラーがぼったくってるのが嫌だしな。
仲良しの国産ディーラーとイチャイチャしていたいんだよ。

453 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 00:24:42.38 ID:M7JlTafv

前ナンバーの位置がかっこ悪いから、見送った。なんとかならんのかな？

454 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 00:29:29.20 ID:Pv9CSkyl

>>452
ディーラーがぼったくってるって…
こういう車って高級車としてのブランドがあるから買う人がいるんだよ。
ブランドをボッタクリと思う価値観のうちは高性能な高級車は無理だからやめときな

455 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 00:36:24.23 ID:Kj+kyv8A

>>452
為替レート見てると無理だわ。

456 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 00:40:22.37 ID:L5+LdSws

ファミリアＳ以来かな、マツダ車で欲しいと思ったのは。

457 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 00:40:36.01 ID:Eeotvo7x

>>454
車両買えても維持費で萎えるんだよね、保険とかタイヤとか税金とか。保険料率高いとうんざりする。
だいたいブリヂストンのスタッドレス履けない車は冬使えないしな。
で他の車乗ってもいいんだけど輸入車なんか半年寝かしておくとどこか悪くなってるし入院長くて使えない。

458 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 01:10:10.45 ID:EzVTW8ql

>>457
維持費高いよねえ。車検も予備整備だか何だか分からんけど使えるのに部品を交換するからめちゃ高い。
そのおかげで10年経っても新車の乗り味だけど。それにしても年を経るにつれて上がった車両価格の半額の車検代ってどうなのよ？って思うわ。

459 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 01:11:17.29 ID:mjoNoA0X

実物見るまでは内外装ともにカッコイイと思ったけど
実物見たら外観は画像よりもカッコイイけど
インテリアはいかにもマツダで興ざめした。
これならゴルフを買った方がいいと思った。

460 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 02:15:34.70 ID:dGa4rVdW

どう考えても中古査定付きそうもないわけだが
醜いグリルに直噴、終わってるわ

461 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 02:25:42.80 ID:dbo31q2t

つくりが全体的に安っぽい

462 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 04:18:24.10 ID:eutPTSJq

円高でも円安でも価格が変わらない不思議なドイツ車とかｲﾗﾈ
コンパクトさと燃費性能マンセーな今スバルとマツダはよくやってるほう
スバルはCVTやめて普通のATに戻せば買い

落ち目の日産と走りを忘れたホンダは見てて恥ずかしい

463 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 06:31:53.44 ID:Pv9CSkyl

>>460
それはホンダが最近出したペゼル？のことか？

464 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 08:46:06.32 ID:K+qG0pd1

ヴェゼルは確実に不人気車になるだろうねえ。
というかリコール内容によってはフィット3もやばそう。

465 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 09:22:09.12 ID:E+ARO7Kv

>>437
アクセラ
http://blog-imgs-59-origin.fc2.com/m/o/t/motorinfomation/mazda-3-2014-1.jpg

ジャガーXJ
http://fsv-image.autoc-one.jp/images/498897/003_o.jpg

466 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 09:52:08.41 ID:Eeotvo7x

>>464
フィットはミッションの他、ボディや不良部品の件もあるし地雷決定な予感。
アクセラは初代、2代目とそれなりに値段ついててアテンザ共々マツダ地獄ってわけではなくなった。
フォルティスやSX4よりはよくてプリオンと同じくらい。ラクティスとかと値下がり率はかわんない。
悲惨なのはフィットアリアやマーチみたいな誰も要らない東南アジア製造車。多分ミラージュも同じ運命。
不人気車も需要が勝てば現行bBみたいに中古人気で買取よくなるだけど。
買取気にするならディーゼルだな、そうじゃなかったらランクルかハイエースか軽だ。
軽トラックは80万くらいで買って三年なら50万で売れる。

467 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 10:18:07.70 ID:EzVTW8ql

>>437
俺の悪口を言わないでくれたまえ。
それに買えないんじゃなくてジャパンプレミアムの付いた割高な車は合理的に考えて買わないだけだ！　と思うことにしている･･･。

468 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 10:39:23.83 ID:DLPv8uNg

>>437
bkをこれから中古で買う俺に謝ってくれ

469 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 10:48:50.22 ID:xy1Pk+t1

そうそう外車乗れるくらいの余裕のある人じゃないとねポンコツマツダに乗るには

470 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 12:01:34.46 ID:iuDr3/lY

>>469
フィットの悪口は他所でやってくれたまえ

471 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 13:47:51.66 ID:VZOx8IGh

アクセラ15S　4WDで燃費17km/L台　206万円

XVハイブリッド買うよりいいかも。。

472 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 13:56:56.55 ID:EzVTW8ql

>>470
俺は子供の頃からマツダは細かいところ、例えばドアロック、ウインドウ、ミラーなどが故障しやすいと聞いてきた。しかも何度も同じところが壊れる。
俺はマツダが好きなのでポンコツとまでは思わないし、昔に比べたらだいぶ良くなったと思うが、xy1Pk+t1はその記憶を引きずっていると思うんだ。
最近はホンダの普及車が酷い品質なのかい？　20年ぐらい前のメルセデスみたいにコストダウンで急激に品質が悪化したのかな？

473 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 16:30:11.90 ID:kDLQ0r3n

>>472
>俺は子供の頃からマツダは細かいところ、例えばドアロック、ウインドウ、ミラーなどが故障しやすいと聞いてきた。

８年同じマツダ車に乗っているが、それはないな
ただ、気のせいかも知れないが、４～５年たつと
すこしがくっと性能が落ちるような気がする
他のメーカーでもあることだろうけど、その落差が
少し大きいと言うことはあるかもな

474 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 16:44:56.64 ID:fUNnuzwR

>>465
マツダのほうがかっこいいじゃん。

475 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 17:18:13.40 ID:5yiMZO0y

>>473
すこしなのか、がくっとなのかどっちだよｗ

476 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 17:36:15.22 ID:YyzEDQfU

477 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 17:39:29.78 ID:4fGVB8mk

>>476
耐久性に難があるから

478 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 17:40:51.38 ID:4psar2jt

気違いと会話する奴を見た。

479 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 18:04:44.52 ID:NfOj/JZi

ヒント：自作自演

480 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 18:41:31.12 ID:RrSgiV9R

車格の違う2車を比較すること自体ナンセンスだけど
真面目に作った結果＞アクセラ
利益を追求した結果＞フィット
車好きはマツダを選ぶだろうけど、ほとんどの人は車音痴な訳で、
ブランドとキャッチコピーでフィットを選ぶ
こんな感じじゃないの？

481 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 19:09:39.85 ID:y6pxLX4W

世の中の約半分の人は車に興味がある
ただ趣味性、コスト、実用性を計りにかけて選んでるだけアクセラ買う人も状況によってはフィットを選ぶしその逆も然り

482 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 20:06:13.52 ID:PsbU2RYs

初代フィットに乗っていた初代アクセラ乗りだけど。
他人にすすめるならフィットかな・・・

自分が買うならアクセラだけど。

483 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 20:22:52.23 ID:p0cc/f9s

まあ売れるのは軽だけどな。NワゴンはワゴンR越えるぞ

484 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 20:29:37.90 ID:mTVXUF5p

>>482
>他人にすすめるならフィットかな・・・
他人に聞く人は、下駄代わりだからね。

485 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 21:16:49.39 ID:tRM+Am4T

まぁ走るのを目的とするならアクセラがいいんだろうけど、
あくまで車は移動が目的ならフィットになるよな。
でも問題だらけの現行じゃなくて3年落ち中古の前期フィット薦めるけど。

486 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 21:18:43.11 ID:fENtYfKD

>>480
車格的には1500クラスだし、室内スペースで考えても同じじゃね？
真面目に作ったフィットと不真面目に作ったアクセラ。
車好きでアクセラ買うってやつは半可通だわ

>>472
古くなると細かいところとか大きいところが壊れ出すし
塗装や樹脂、ゴム類の劣化が激しくて、サビもひどいのがマツダ。
ドアとかのたてつけもガタガタになるしな

487 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 21:43:06.93 ID:iuDr3/lY

>>486
悔しさが滲み出ていて良い文章だ
その調子で頑張れ

488 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 21:45:23.55 ID:Y3zFfX0B

オーディオとかナビの設定見ただけで頭抱えるレベルの糞っぷりだもんな
トヨタはクラウンだってオーディオのレスオプションが大概の車に設定できるのに。

489 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 22:03:59.71 ID:dGa4rVdW

>>488
社外オーディオナビ全否定だもんな
先代デミオがそれで反省して途中から2dinの口だけのレスオプションにしたのに

専用糞オーディオナビでボッタくる気満々なのが
2dinの口だけ空けとけや

490 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 22:28:22.34 ID:Y3zFfX0B

マツダはその場の思いつきでクルマを作るからな・・・
これ5年後とか10年後ナビやオーディオが古臭くなったり故障したらどうすんの？

491 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 22:48:14.17 ID:yfw4TV2n

>>486
まるでホンダは劣化しないみたいだなｗ

492 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 23:01:19.40 ID:dDkLjtQq

>>486
ずーとホンダ買ってて、余りの劣化振りに嫌気さして、今度のフィット、ヴェゼルもそうなってるのみて今回はアクセラ買ってみた。
リトラのクイントインテグラからほぼ初回車検でホンダ乗り続けてるから、ここ最近の急なトヨタ真似にはガッカリだわ

493 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 23:05:34.96 ID:Eeotvo7x

>>486
柔らか洗車で手をついたところがへこんで戻らないよりはマシだろ？
フィット3はもう諦めろ、ブーメランが三倍になってかえってくるぞ。
墓穴掘るだけだから、ヴェゼルとアコードとオデッセイも諦めてN660まで休んでろ。

494 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 23:09:46.35 ID:Y3zFfX0B

>>493
どれくらいの力がかかったのかしらないが
車なんて乗ってりゃ多少のヘコミや傷はつくもんだろ。

ナビとかオーディオで苦労と我慢を強いられるのよりよっぽどまし。

495 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 23:50:19.16 ID:RKJ3gw2Z

RJ koji タヒね

496 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 23:55:21.56 ID:K+qG0pd1

N660もスズキのエンジンには絶対勝てないだろうしなあ。

497 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/28(土) 00:07:25.08 ID:fl5J0aiv

凹んだ車に乗りたいのか？
ま、凹んだまま走ってる車も稀に見るから、そういう考えの奴もいるにはいるんだろうが…

498 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/28(土) 00:18:26.26 ID:MKgcyked

アクセラもフィットも直噴だからな
数年経過後に不安がある

499 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/28(土) 00:25:24.96 ID:J+vm3Wte

>>497
そもそも本当に凹みやすいのかとか、凹みが目立つのかどうかもわかんないし。

500 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/28(土) 01:11:35.40 ID:AX9lHwTd

まーた腐れホンダ信者が荒らしてるのか

501 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/28(土) 01:22:57.49 ID:Sp+CYiqI

フィット3予約中の客が逃げないように工作してんじゃね？

502 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/28(土) 02:00:12.93 ID:roJgOS/P

>>501
アホだ
予約して逃げるやつなんてほとんどいねーよ

503 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/28(土) 03:40:37.24 ID:eTeiwztS

>>268
フィットのホンダが抜けてるぞw

504 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/28(土) 06:05:38.19 ID:8gHzP5AR

アクセラスポーツはないんかい？
ガソリン、ディーゼル、ハイブリッドとやったら２８０ＰＳのＦＦガソリンターボ
もラインアップすべきだろう。

505 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/28(土) 06:42:45.81 ID:aclpWcCU

フィットとかヴェゼルとか関係ないよ。

アクセラはインプレッサとかオーリスを食ってることは確か。

506 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/28(土) 08:00:35.01 ID:bgIugt1J

>>458
車検なんて全く金かからないぞ

507 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/28(土) 08:12:59.74 ID:bgIugt1J

>>337
ターボが付いていないのだから仕方ない。

508 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/28(土) 08:16:40.72 ID:bgIugt1J

>>480
マツダはパッケージングがねえ・・・
なぜピラーを倒すかね？
ミニをはじめ、名車と言われる車のピラーはみな直立に近い。

509 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/28(土) 09:11:40.48 ID:U2Rc/K2d

>>508みたいなキチガイはミニのスレに行けばいいのにｗ

510 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/28(土) 10:37:09.75 ID:1HjcwdNs

>>508
>なぜピラーを倒すかね？
燃費が、0.5km/l くらいは違うだろ？　
減税になるかで商品価値が大きく変わる。

511 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/28(土) 13:46:52.94 ID:1MBxVU1/

フィットみたいに燃費を稼ぐために、指で押したら凹むくらい屋根を薄くするか
ピラーを倒すかって言われたら、ピラーのほうがいいね

512 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/28(土) 14:03:02.52 ID:FMvn6VIc

アテンザも「目標の7倍！爆売れ！！」とか言っといて1年も持たずにあっという間に
自販連のランキングから消え去ったけど、これも1年持たずに死んでまうん？（´･ω･`）

513 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/28(土) 14:29:39.56 ID:bXXBUhv1

アテンザでかすぎこわすぎ

514 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/28(土) 14:45:49.87 ID:z79LCuYe

>>512
イヤーチェンジ前の買い控えやアクセラデビューも重なったからじゃないか？

515 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/28(土) 14:57:15.61 ID:1FA8uSzU

>>513
そこがいいんじゃないか
悠々と動く様は鮫かシャチのようだ

516 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/28(土) 15:15:58.51 ID:QrrWTmaB

>>512
アクセラ、最量販車種のくせに初期受注たった16000台しか売れないなんて

トヨタやホンダでは、アクセラより値段が高くて、
最量販車種でもなんでもないクルマでさえ↓こんなに売れてるのに

トヨタの新型「ハリアー」受注２万台　目標８倍と好調
http://www.sankeibiz.jp/gallery/news/131213/gll1312130056000-n1.htm
新型オデッセイ、発売１カ月で受注１万2000台
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD030IB_T01C13A2TJ1000/

何で田舎三流メーカーマツダのクルマは売れないの？
消費税うｐ特需があっても、やっぱ田舎三流メーカーマツダブランドじゃ売れないんだよね
　　　　
　　　

517 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/28(土) 15:18:54.98 ID:+pFQYLsr

スカイアクティブ＋トヨタ式ハイブリッドなんだっけか

518 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/28(土) 15:23:47.01 ID:IxdhRCMF

>>502
売れ線の新車予約は客の注文だけじゃないよ
セールスが玉を押さえる為に見込みといってやるよ。

519 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/28(土) 15:24:22.81 ID:QrrWTmaB

520 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/28(土) 15:55:07.74 ID:SFXtHtdt

>>519
死ねよ基地外ばーかばーかうんこ

521 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/28(土) 16:03:24.38 ID:kjuh1AJs

>>519
キミは長いものに巻かれやすい性格みたいだな。

522 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/28(土) 16:14:37.74 ID:IxdhRCMF

軽しか買えないで仕方なく乗ってるタイプだわね。

523 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/28(土) 18:07:15.00 ID:hBcwGp5u

>>502
待っても3ヶ月程度、それ過ぎたら熱が冷める
台風でトユ壊れた、両親がケガ
出費は10万程度でも
こんな理由でキャンセルされる

524 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/28(土) 18:24:49.30 ID:bgIugt1J

>>510
特にディーゼルの場合、減税ラインにはかなりの余裕があるだろ

525 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/28(土) 21:26:08.52 ID:kjuh1AJs

>>510
つまらん男だな君は。奥さんは喜ぶかもしれんが、そんな小さなことを言っていては大物になれんぞ。

526 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/28(土) 22:00:14.95 ID:hOO7cu7J

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※要注意人物※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

【名称：スカトロテクニカ(AV板名）、ヨネヤマ（賃貸板名）、千葉（ニュー速名）】
　　千葉出身のアンチaudio-technica、アンチ千葉、アンチマツダ粘着キチガイ推定40代独身無職
　　AV板、賃貸不動産板、車種・車メーカー板等に10年近く粘着しコピペを繰り返すキチガイ
　　必死チェッカーでコピペのIDと内容が完全に一致、全て同一人物であると断定される
　　　http://hissi.org/read.php/bizplus/20131228/UXJyV1RtYUI.html
　　　http://hissi.org/read.php/av/20131217/ZmQyUUtSS0Uw.html
　　　http://hissi.org/read.php/av/20131029/MWNHdjNLNmMw.html

■性格的特徴
　・小学生レベルの言語能力・論理能力・コミュニケーション能力
　・視野が極端に狭く、偏狭で、いつも同じ話題を繰り返す
　・先入観、偏見が強く、誤解が多い
　・おちょくられると言い返さずにはいられず子供のように必ず反応する
　・構って欲しくて仕方がなく、偏執狂的にリロードを繰り返す
　・反論されても相手のレスの内容を殆ど読んでいない（理解できない）
　・論破されても気が付かず、コピペを貼り回って逃げる
　・自分が言われて悔しかった言い回しは、サル真似のように自分で使い回す

■レスの特徴
　・自分の投下したレスを、恰も他人のレスのように引用してコピペ
　・無駄な改行、多数の「ｗ」、「↑」「＞」等の記号、不自然な半角ｶﾀｶﾅの用法
　・コピペ内で同じ文章を3～5行繰り返す
　・「田舎」「貧乏」「三流」「社員」「信者」「嫉妬」「コンプレックス」「ブランド」等の語句を頻繁使用
　・「～台」「～円」など数字を持ち出すことが多い
　・平日の昼でも構いなくコピペを連投
　・必死チェッカーに恐怖心を持っているためIDを頻繁に換えて自演する

※※※※※※※※※※以上のような特徴を持つレスを見かけても無視しましょう※※※※※※※※※※

527 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/28(土) 22:04:19.12 ID:hOO7cu7J

千葉=東京神奈川埼玉に住めない低所得17軒目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/estate/1387492468/

【貧民窟】ｳﾝ千葉に住むのは恥ずかしすぎだっぺ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/estate/1387471097/l50

528 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 00:48:32.31 ID:YfKNvI1n

>>147
群馬の親族の長でちょっと笑っちゃってごめんなさい

529 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 01:13:52.31 ID:lUzAea7s

なぜか最近のツダスレにはンダヲタが沸く

530 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 01:18:36.55 ID:+QaYGB4m

かつてのホンダの位置にマツダ/スバル/スズキが入って、
トヨタの位置に割り込みたいホンダが割り込めてないから
じゃないかな、ホンダの立ち位置がどこにもない。

531 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 01:40:49.07 ID:w5LSHb4V

リコールヲタがマツダスレ荒らしまくってんだが

532 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 01:41:48.78 ID:T+xEQXJ1

たしかに最近のホンダは小さいトヨタというイメージしかないな

533 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 01:42:17.95 ID:+QaYGB4m

ここ数年、車種板の荒らしはホンダオタだけだからなあ。
でも、あれ、ほんとにホンダオタなんかな。
あれじゃホンダの評判が下がるだけだろうに

534 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 07:04:19.51 ID:B18HXcUk

アクセラの納車待ちスレにまでコピペ荒らしする基地外ンダヲタは死ねリアルで
あと自治厨気取りで愚痴りに脊髄反射するツダ工作員もウゼーから死ね

535 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 07:05:49.63 ID:4h2FBhAp

ホンダに敵意むき出しなツダヲタ

536 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 07:11:13.95 ID:HXQNm7vs

ホンダにアクセラのライバル車なくね？
シビックとか今あるの？

537 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 07:21:46.92 ID:4h2FBhAp

フィットがあるじゃん。
中の広さはフィットの方が広いだろ。

わざわざアクセラ買う理由がないわ。
下取りだったらアリオンのほうが高いし。

538 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 07:30:35.71 ID:GisUFOlW

広さだけで車選べるとか車音痴が羨ましいよ…

フィットと比べるならデミオじゃないのか？

539 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 07:36:56.76 ID:EPlo4sDb

今のデミオはマーチとかヴィッツとかが比較対象かな
先代デミオはガチの比較対象だったけど

540 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 09:46:37.56 ID:HXQNm7vs

アクセラHVはもろプリウスなんだけど
じゃプリウスもフィットと競合車種になるんだな。。

541 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 09:58:44.55 ID:GisUFOlW

フィットと軽自動車しか売るものないからフィットは全ての普通車と競合するんだろw

542 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 10:49:10.94 ID:VUeTUdHI

インサイト改はまだ？

JC08モード40km/Lのやつ

543 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 11:01:35.04 ID:DtUtwhQw

アクセラ買うぐらいならレヴォーグ欲しいな
しかし最近、スバルとマツダが派を競ってる感がある
ヨーロッパのマツダ、北米のスバル
日本市場は多様すぎてオワコンになってるな

544 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 12:03:46.34 ID:4h2FBhAp

>>538
デミオの対抗になる車はホンダにないんだよな。
あれの対抗はミラやアルトとかヴィッツ、マーチだし

クルマを広さで選ぶって言うけど、走行性能とか厨房臭いこと言う半可通は車語るなよ

545 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 12:07:26.39 ID:iziz5t2m

インサイトってちょうど良いサイズだよな。
1.8Lくらいを積めば欲しい。
確かあれって5ナンバーでしょ？

546 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 12:17:40.99 ID:bCOjShdV

この手の記事って、いつもナンセンスに思う。最初の数ヶ月で台数が
稼げるのは当たり前。関係者購入じゃないの？
特に最初の三ヶ月はディーラー試乗車がメインだろうし。

そもそも初期不良が嫌だから、無関係な一般人はFMC直後は避けるのに・・・。
車の人気って一般人が購入に踏み切る二年目と三年目が重用だろ？

547 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 12:27:24.76 ID:bCOjShdV

>>543
競ってたのは昔だな。峠や箱庭でRX系とWRX系。
あとはワゴン（アテンザVSレガシィ）。

今はマツダがREを止めたのと、スバルが一部車種以外は、セッティングが
雪国特化安全仕様になってきたので競合しないと思う。

548 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 12:35:21.35 ID:DtUtwhQw

>>5747
ああ、車市場の話な
マツダとスバルが競争ｓっひてる話じゃなくｗ

549 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 12:50:43.14 ID:bCOjShdV

>>543
アクセラとレヴォーグなら、両メーカーの設計方針からすると街乗・下道中心なら
2駆・直4のアクセラが乗りやすいだろうし、全天候GTを求めるならレヴォーグが良いかもしれない。
ただレンタカーで借りて長距離乗らんと評価できんけれどね。

どちらも出たてだから、3年後に買うのが99％正解だとは思うが。

550 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 12:56:23.60 ID:JRWZZiII

マツダってヨーロッパはそんなメインじゃないんじゃないの？
スバルがヨーロッパ弱いのは確かだけど

ヨーロッパ2013Q3（シェア、販売台数）

TOYOTA　4.4　407,072

NISSAN　3.5　327,315

MAZDA　1.2　114,004

SUZUKI　1.2　113,194

HONDA　1.2　110,975

551 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 13:16:52.89 ID:bCOjShdV

>>550
マツダとスバルのイメージ戦略は、2がけで聞いた方がいいよ。
両方とも「BMWが云々」「ドイツでは～」「イギリスでは～」とか
言うけれど、ちょっとマニアックな車種（WRX・ロードスター・RX-7、3代目までのレガシィ）の
評価が高かっただけでそれ以外の車は、シェアもなければ、評価も特に良くない。

マツダはドイツで評価が高いと聞いたから、早速知人に連絡すると
トヨタより売れて無くて、しかも一番のトヨタも4％程度で旧東ドイツから
の、どちらかと言えば裕福ではない人々に売れてたり・・・

スバルとマツダのステマが私は嫌いだ。

552 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 13:35:48.10 ID:4h2FBhAp

>>551
旧東独あたりだとそもそもトヨタなんて買えないんじゃね？
あのへんだと良くてヒュンダイとかダチアじゃねえの？

553 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 13:37:55.88 ID:DtUtwhQw

>>551
ステマじゃなく、販売台数の伸び率が両社共凄い事になってるのは事実だろ？
直近の生産台数ではホンダ、日産が落としてるのに、１８か月連続伸ばしてるのはどういう事？
フォレスターなんかまじで高評価だし売れてる

554 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 13:39:34.60 ID:Qt+Wpl3g

2013　　11月　輸出
　　　　　11月　　　　　　　　　2013
北　　米 36,606 +34.2 　326,162 +12.6
欧　　州 21,893 -4.8 　174,955 +20.9
オセアニア　5,127 -58.6 　91,919　 -0.1
その他 14,468 +178.6 　129,491 +62.

555 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 14:55:50.31 ID:lBuXp7q4

>>551
じゃあオーストラリアでは。アメリカでは。でいいだろ。

事実とステマを混同するのはよくない傾向だ。

556 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 14:59:04.29 ID:bCOjShdV

>>555
だよなあ。あと「人気」ってのと「シェアが台数ではまだまだ小さいものの、
以前よりは伸びてきている」ってのを混同させるのも良くないよなｗ

557 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 16:56:38.67 ID:lUzAea7s

ID:4h2FBhApはトーションビームって言われた途端に禿げ散らかす

558 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 21:19:58.91 ID:ZbCmWPUb

>>551
Autowebとか読むと、自動車評論家はなんでカローラみたいな
クソみたいなクルマが売れるんだかわからん、みたいな事書いて
いるが、まあ要するにクルマを足と考えてる客層は日本もドイツも
アメリカも大差無いって事だ。

559 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 23:14:38.39 ID:4h2FBhAp

逆になんで評論家がベタ褒めする車はクソな車ばかりなのか謎だわ

560 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 23:26:38.88 ID:iziz5t2m

>>558
ピラーを倒して居住性を妥協した時点でカローラやシビックとの勝負を捨ててるでしょ。
新興国市場では後席居住性が重要なのに。

561 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 23:31:43.10 ID:B7IygMxe

>>559
評論家が高評価を出すのは「乗ってて楽しい車」だからねぇ
実際は数年で壊れるポンコツ車であっても、その場が楽しければ高評価だ

３年以上は付き合っていく一般ユーザーとは意見が合うわけが無い

562 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 00:15:15.78 ID:O6MKBGUx

>>559 >>560
フィットが売れてていい車なのに、何でンダヲタはツダスレにいるの？

563 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 00:31:10.04 ID:/naGmfE8

>>562
くやしいっ！ビクンビクンってハゲ散らかすためだよ

564 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 08:44:56.59 ID:/PoAfsiv

つか、車板でやるような話をﾋﾞｼﾞ板でやるなよ。
声の大きいバカが国内市場の衰退の原因じゃねーの？
俺が自動車ﾒｰｶｰの人間でも軽のﾜﾝﾎﾞｯｸｽｶｰ売りたくなるな。
こんな奴らの相手とか勘弁。

565 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 08:49:51.59 ID:Siz/D3OH

ビジネスの話をしましょう。
今や、自動車は新興国市場で売れる台数の方が多いのです。

566 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 09:16:35.27 ID:UTUlLmWP

マツダとスバルが好調だね。
三菱あたりはプラグインハイブリッドディーゼルターボくらい出さないと盛り返せないだろ。

567 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 10:43:27.51 ID:6y4sbcnZ

>>559
評論家の指標は「自分への評価への報酬や取材への協力度」「自分が面白いかどうか」「エンジンがユニークかどうか」
この辺りだな。あとはシートぐらいか。

整備性とか維持費などコスト度外視で、全くあてにならん。それから評論の
走行シチュエーションが限定されすぎているね。綺麗な道路を晴天で軽く流して終りだったり、
サーキットという特殊な状況をかっ飛ばすだけだったり。
整備不良の田舎の市街地とか、風雨時の高速道とか、そういうレポって殆どないｗ
日本なんて風雨の国だから、風雨が強い日の高速レポは必須だと思うのだが・・・

メーカーが力入れて出した新車種だと広報費が大きいから、のきなみ「素晴らしい」「革新的」
の絶賛の嵐で、FMC直前なると同じ評論家が「古くささが残っているが・・・」
「実験的な部分は違和感が残されているが、値引きがあればお得」などなど、FMCに備えつつ
現行モデルの在庫を掃くための言葉が並ぶ。

568 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 10:47:17.89 ID:6y4sbcnZ

>>564
国内市場衰退は、日銀と政治家の責任だ。
緊縮やるか、債務型の内需創出政策ばかりだっただろ？

569 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 10:56:00.97 ID:83KtO9x8

>>568
そうばっかりでもないだろ。裏を返せば
銀行と政治家さえ政策を間違わなければ
みんなウハウハか？
プリウスは売れてるよね。結局ガソリンを燃やして排気ガスとかタイヤ粉ブレーキ粉撒き散らして
移動するっていう俺様ジャイアン的発想が上品な日本人に合わないんだよ。

570 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 11:51:10.80 ID:DKEHEtrU

>>565
新興国ね…街の中に穴があったり、居住地以外は密林とか砂漠とか…そもそもの道路整備がよくない地域だな。
なら基本的には最新技術、とくにHVはなしだね。直噴ターボもミラーサイクルも可変バルタイもなしコストや整備性や耐久性に問題ある。
そうするととにかく枯れた技術で安く壊れない車を作れるメーカーがいいな。
VWは壊れる、でも新興国用の車はことさら枯れた車を用意し整備は簡単。なんか割り切りがすごい。
壊れない車の世界一はトヨタだろう、安く作れるノウハウと色々飛び道具があるのはスズキ。
乗用車じゃないけど人気があるのは耐久性と走破性の高いいすゞのピックアップ系。
安く作る為にダットサンを立ち上げた日産はパッとしない。スバルもないな部品も高いし整備性が悪い、販売力もない。ある程度先進国じゃないと乗れない。
車の本質が問われる新興国の過酷な環境下ではホンダはないな。危険過ぎる。
シティーやフィットで市街地の外…サスが逝くかエンジンがトラブルイメージ。
でもそう考えるとフィット3のサスもホンダとは思えない厳重なエンジンマウントも納得できる。本気で世界に売りたいんだな。
マツダの車は中途半端、で販売力がない。日本車だとやっぱりトヨタ選ぶなハイラックスやランクルもあるし、三菱もトラックやパジェロがあるからいすゞ的な選ばれ方はあるな。
ただトラック系はある程度の富裕層しか買えない。特殊なとこだとシンガポール、マーチやミラージュが1000万するし。
アメリカのメーカーは車を品質を保ったまま安くつくれない、韓国に○投げしかも壊れる。
タタとかまだ安かろう悪かろうのトラックメーカーだしトヨタが抜きん出てるな。
スバルやマツダは多少アメリカで売れても世界的には弱小メーカーのままだな悲しいけど。
それでどっちも中国に気を使って年々ボディを長くするわけだ。

571 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 11:54:22.23 ID:HYE4oh/N

>>570
でも不思議なことにプリウスの中古って値段が落ちないんだよな
全部そういう新興国に持ってかれちゃう。
たしかにタクシーで数十万キロも走るから耐久性は問題ないんだが。

572 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 12:16:17.68 ID:Rhfwi4vf

>>561
数年で壊れるポンコツ車なんて、50年前からのタイムスリップ組ですか？
妄想と現実の区別をつけないと廃人になるよｗｗｗ

573 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 12:50:49.55 ID:grRfs1dO

トヨタが壊れないとか幻想だけどね。ヘビーデューティーな
ところで使ってる古いトヨタ車っていうのは日本から部品持って
行ったり、現地でニコイチで再生したりしてるだけで決して
１つの個体が故障しないで走ってるなんてことはない。日本の
タクシー会社のクラウンと同じ。

574 ：ウォシュレットのビデｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ：2013/12/30(月) 13:16:44.95 ID:R4EJwU43

マツダとかスバルなんて乗ってたら指差されて笑われそう

575 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 13:47:20.41 ID:DKEHEtrU

>>573
トヨタは現地や近隣で生産したような正規や非正規の部品が沢山あるよ。
アイシンの4ATなんかローテクで安価で信頼性も高いし。
タイやベトナムならまだしも、信号で止まったらおそわれるような南米やアフリカならトヨタに乗りたくないか？
フィンランドならスバルに乗れるけど、ロシアなら三菱かトヨタがいい。

576 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 15:05:04.32 ID:6y4sbcnZ

>>574
車好きが言ってる「スバル、マツダが良い」ってのは特定車種のことだからね。
WRX、RX（RE）系、ロードスター。今だとマツダがRX（RE）を止めたので
WRX-STIとロードスターだけ。あと雪国で歴代フォレスターがそこそこ評価されているぐらい。

それ以外のマツダやスバルの車種ってのは、単に安いだけで、
海外でもつくりや素姓がバレてるから、両者とも海外でそれほどシェアを持ってるわけではない。
やはり海外でもトヨタ・日産・ホンダが主流で、評価も高いよ。

もしスバルがWRXを止めて、マツダがロードスターを止めたら、両方とも
韓国車メーカー未満の評価しか得られないだろうよ。実際に現行レガシィB4
とソナタの値付けと販売台数見てて、アメリカでソナタの方が人気がある。

577 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 15:10:25.50 ID:YZpmn9Av

企業規模が違うということは販売網も違うという事だけどね
それで多いの少ないのとはねw

578 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 15:19:36.22 ID:6y4sbcnZ

>>574
マツダはRX系を止めたので、俺には今のマツダはホンダ未満のFF系メーカーにしか思えない。
スバルは好調でWRXとか凄いね。スペCなんていう、サーキットに少し弄っただけで持ち込める
車を公道用に普通のグレードとして売ってたりする。（大体、氷板乗せれて、ウォータースプレー付
のインタークーラーを公道車に積んで、アルミボンネットとか逝っちゃってて良い）

フォレスターも雪国用だが、オンロードで、平均的なセダンやホットハッチより速いのよｗ
マツダ・・・大丈夫か？

579 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 15:29:05.10 ID:83KtO9x8

>>576-578
自動車スレ特有の年齢の高いガキ臭い書き込みｗ
なんか目のつけどころが全部間違ってるというかｗ

580 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 15:43:50.52 ID:hIuEQztW

マツダの車って
トヨタの車よりもいいんですか？

581 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 15:54:44.33 ID:6y4sbcnZ

>>579
>>578のような視点で見ないなら、普通にトヨタと日産とホンダで良いからねｗ

>>580
俺個人は、今のマツダならロードスター以外は特に魅力無し。
車の相性は人に聞く前に、バンバン試乗したりレンタルするほういいよ。
自分に合う女性を、他人に試して貰う馬鹿はいないでしょ？

582 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 15:59:24.56 ID:83KtO9x8

トヨタはおいといて、日産とホンダのブランド凋落は激しい。
代わりにマツダとスバルがあげてきている。
それは特定車種がどうこうという話ではない。

583 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 16:05:08.74 ID:6y4sbcnZ

>>582
スバルはWRXとBRZを除いても、雪国用セッティング、安いってのが
あるからアメリカでもやっていけるだろう。
ホンダは腐っても鯛で現行アコードとフィットのネガ出しが終ったら、
やはりトヨタに次ぐ国産メーカーとして、次の世代の車をリードするだろう。

マツダ・・・まあ頑張って自由にやってください。俺は買わんけど。

584 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 16:05:08.90 ID:60UyJ2LN

稼げる車種がアクセラとｃｘ５の二台体勢に成ったのが大きい

585 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 16:08:00.55 ID:0s528odi

>>576
その2車種はスバル・マツダというメーカーが好きなんじゃなくてその車が好きなんだよ
アメ車好きとクルマ好きが違うようなもん

586 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 16:09:03.30 ID:6y4sbcnZ

>>584
アクセラは結果出てないよｗ　今は関係車購入・登録ラッシュで。
このクラスは4-6年でFMCだから、二年半後にどうかがポイント。

587 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 16:11:05.41 ID:6y4sbcnZ

>>585
俺が言いたいのは、まさにそこ。スバルとマツダが評価されてきたのは
実は、特定車種（特にエンジン）のイメージだったのではないかと？

588 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 16:13:36.77 ID:83KtO9x8

それは豆腐屋漫画の読みすぎｗ
ブランドイメージはそんなことだけじゃない。
三菱とか車単体のイメージはそれほど悪くないのにブランドイメージは最低だ。

589 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 16:16:16.22 ID:zT0kTmkO

ズーンズーンズーンってCM辞めればいいのに
マツダってダサいイメージをわざと欲してるよね

590 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 16:20:30.25 ID:6y4sbcnZ

>>588
豆腐屋漫画は駄目だろｗ　普通に。
あと三菱がいいのは同意。日本でも早めに実用に耐えるDCT（SST）やってたり
欧州仕様の剛性で国内用を出してたり。マツダはかつてのデミオの塗装問題とか
アクセラのインシュレーター抜きや補強抜きとか、ゴホンゴホン・・・

591 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 16:26:30.37 ID:6y4sbcnZ

>>589
スバルは国内で「アイサイトとアウトドアと安全」のイメージを上手く健康的に見せて定着させたからね。

マツダは走りに「こだわりがない」日本人にたいしてZOOMZOOMをやちゃった。
しかもFFのアクセラやアテンザ、デミオはフロント主体のZOOMZOOMで、これはFF車の
フロントの接地性を高めてリアの接地性を抜くやトー角によるもだ。
こうしたセッティングは高速道の安定性が犠牲にされる。
詰まるところGT性能の犠牲だった、と俺は感じたがね。

592 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 16:27:05.64 ID:hyuTMagF

>>586
平凡な性能の先代アクセラがマツダで一番売れて稼ぎ頭
新型が失敗するのは難しい

アメリカの工場を閉鎖してアテンザの増産が出来ないのが痛い
防府工場は限界だから

593 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 16:40:08.97 ID:6y4sbcnZ

>>592
なるほど。先代アテンザの海外仕様はGTとして
フォードの6発、3.7Ｌに助けらた側面が大きいと思うが、
現行のスカイDは、海外で売れてるのか？

594 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 16:50:31.26 ID:O94lAiMs

>>592
デミオの１／４くらいだと思うが

595 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 16:51:26.73 ID:0s528odi

>>593
なんかアンタは思い込みや偏見や間違った知識が多すぎる

596 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 17:03:14.09 ID:6y4sbcnZ

>>595
そう？　俺の話は周りが車関係なんで・・・ま、信じなくてもいいですよ。
某豆腐屋に海外仕様との違い、アクセラのインシュレータやフォードの3.7、デミオの見えない
部分の塗装の話なんぞ出てこないだろｗ

これぞ本当のヨタ話　なんてねｗ

597 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 17:08:49.30 ID:yUEdGo6h

>>16
それだ！　
直噴エンジン。　みんなわかって買ってるの？

598 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 17:10:51.27 ID:8raEo6u4

>>596
素性を素姓なんてミスタイプしちゃう人(>>576)の話に説得力は…

599 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 17:22:43.58 ID:ubSTfy/h

「周りが車関係」とか、もっと言えば近しい人間や本人が車関連の仕事に就いてると、思考に余計な偏りが出るもんだ。
近くにいるから正しい判断ができるとは限らない。それどころか自分の周りの事象しか見えないから視野が狭く
それでいてやたらに自らの意思を曲げまいと頑固である事が多いからタチが悪い。

近くに仕事で車関係の人間がいない方が、自由に後悔なく車を選べてかえっていいもんだよ。
いてもあんまり参考にしすぎない方がいい。

600 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 17:27:24.14 ID:ipgbOZAu

マツダって安さだけが売りだったのになんか最近値上げしたけど
品質や商品のコンセプトが迷走してるんだよな。

マクドナルドみたいな状態。

601 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 17:36:28.07 ID:6y4sbcnZ

>>599
余計なことを考えないなら、素直にトヨタのHVがいいよ。

602 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 17:39:49.53 ID:oJ7Iu/YP

スバルってそんなにいいか？

603 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 17:40:11.95 ID:zR/oWl52

＞マツダって安さだけが売り

それはアンチがそう思いこませていただけだｗ

604 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 17:40:35.54 ID:oJ7Iu/YP

スバルってそんなにいいか？
マツダはクリーンディーゼルがあるけど
スバルには何があるの？自動ブレーキとか言うなよ。

605 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 17:40:38.12 ID:6y4sbcnZ

>>599
逆説的にZOOM・ZOOMのマツダがFFでも低速～中速域でも楽しい車
を造っていたことは認めよう。色々乗らして貰ってたからね。
GT性能や見えない部分のつくりには目をつむるが。

606 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 17:42:21.21 ID:+kVNa/vu

スバルは4駆で安いにつきるだろ
マツダはディーゼルあるけど高いあと4駆がない

607 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 17:45:24.53 ID:DKEHEtrU

>>580
良いは何を持って良いって言うかで全く評価が違うと思うよ？車種だって色々あるんだし。
個人的にはアクセラHVがどんなに走りがよくても、プリウスの方が長く作っててかつ専用設計だから信頼性は高いと思う。
ディーラーの質や対応も期待できるし、トランクもプリウスの方がいいしネームバリューがある。
車の基本、走る曲がる止まるはプリウスは酷く低次元でまとまってる。耐久財としては換金率はプリウスの方がいいだろうと思う。
オーリスと比べたら安くて品質のいいアクセラを買った方が満足感は高いと思う。デザインの好き好きは知らないけど。
アクティブセーフティー&パッシブセーフティーの面ではおそらくアクセラの方が同クラスのトヨタよりいいと思う。
何をどれだけ重視するかによって違うよね、車は移動手段で、身を預けてる危険物だけど、
財産でもあり、サービスも込みで車の価値だとするならあなたは何を買いますか？って話。
維持費や保険もあるだろう、タイヤが小さいプリウスはスタッドレス買うだけで、無駄にタイヤがデカいアクセラより2～3万は安くつく筈、タイヤを買うたびにさらに差がつく。

608 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 17:48:08.46 ID:zR/oWl52

>>607
てかアンタ話長すぎ

609 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 17:49:02.84 ID:6y4sbcnZ

>>604
フォレスターDITが凍結登坂も優秀でありながら、夏のオンロードでも
その辺のセダンより運動性能が良いことかな。わりと万能SUV。
あとはWRX-STIのスペCのMT。価格帯の割には、そこらの車よりは速くて、
所有欲を満たして、そこそこ楽しい。GT性能も高く、峠道もこなす。
エクシーガはプレマシーよりは総重量をふまえて動力確保がなされている。

ただ内装等建付けと質感が、いかせんせん悪い。

610 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 17:51:48.36 ID:83KtO9x8

>>605
あんたまだチラ裏「俺の意見」やってるのかｗ
あんたの書き込みは全部
「MT出せば買ってやる」2ch厨房の意見と同じなんだよ。
普通に会社でマーケティングしてQFDしたらそんな意見は通らない。
国内で１５０ｋｍ/ｈで巡航したら違法だし、そこで求められるような
動力性能は市販車には過剰。

611 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 17:53:41.00 ID:6y4sbcnZ

>>604
あと俺自身は評価してはいないが、国内で近年のスバルでウケたのが
圧倒的に「アイサイト」らしい。マイナスイオンとかプラズマ・クラスター
もそうだが、日本人は、そういうの弱いんだよ。スカイプロジェクトも
近いものがあるが。

612 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 17:55:55.94 ID:6y4sbcnZ

>>610
お前。。。少しは実際に乗って走らせろ。
二代目アテンザなんか欧州系GT謳ってたが100m/h巡航（メーター読みｗ）
で横風が吹くと・・・ゴホンゴホンｗ
まあ3.7L積んだ海外仕様とはつくりが違うわけだしね。　

613 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 17:59:56.61 ID:6y4sbcnZ

>>610
あらまあ、こないまで倒産寸前の株価だったマツダの擁護者から
「マーケティング」のご指摘が出るとはこれは如何にｗ

小さな自動車屋はどこもそうだが、どこかで変なコストカットしないと
無理よ。だから一部スバル車にも「あっと驚く裏側」のコストカットがある
わけだがね。

614 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 18:00:54.64 ID:ipgbOZAu

実際乗ったことあればプリウスのほうがアクセラよりしっかりしたいい乗り心地なんだけどなぁ

615 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 18:05:16.98 ID:grRfs1dO

>>576
先代インプレッサセダンの1500ccモデルは異常に乗り心地が良かった。
燃費はイマイチだったけど、国産のスモールカーでは今のところ右に
出るものはない。ホンダとかトヨタ乗って満足してるバカにはわからない
世界かもしれない。今のインプレッサは乗り心地ゴミなんで買う価値無し。

616 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 18:09:53.27 ID:WxZJGN5A

>>462
日本で販売される欧州車は、割高なのに海外版よりも劣るイエロー・モンキー仕様で、しかも本国生産ではなくてアフリカ生産だったりするので
そこまでへりくだってまで買う物なのかと思うよね。2～30年前の圧倒的な性能差のあった時代ならともかく。

617 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 18:15:12.55 ID:6y4sbcnZ

>>616
国産も色々やってて、北米の1.3-1.7倍の値付けしてたり、
海外仕様から色々と抜きまくって同価格にしてあったりするよ。
利益が出る円高時換算だけどさ。日本人にとって、多くの車はくだらない
存在だよ。

>>614
酷評されている割には、良い。だから売れてる。大衆も馬鹿ではないよな。

618 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 18:16:14.00 ID:WxZJGN5A

>>607
女みたいなこと言わないでくれよ。つまらん男だな。奥さんしか喜ばんぞ。ていうかそもそもあんた女かいな？

619 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 18:22:23.97 ID:83KtO9x8

ここはビジネス板で、消費者の半分は女だ。
つまらないことをいうな。

620 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 18:31:08.54 ID:wG/EZEAx

>>604
水平対向エンジンに尽きる。
車体中央に置いた時、左右の比重が同じなのでバランスが非常に良い
又、エンジンが平たいので低重心
低重心だからこそ、事故の時にエンジンが座席の下に潜る様になり安全性を向上させている

621 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 18:36:36.15 ID:WxZJGN5A

>>619
いやしかしね、そんなこと言っているから日本の車は白物化するのよ。女性は実用性とか合理性ばかり主張する。それじゃあ車はつまらないものになっちゃうじゃん。

622 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 18:40:14.14 ID:O3MRrh8q

グリルのデザインがなあ。
∀みたい。

623 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 18:48:15.26 ID:6y4sbcnZ

>>620
また、そういう荒れるような話をｗ
今や低重心はBRZオンリーｗ

624 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 19:12:15.98 ID:EtXJvHJm

国産車のうちで
デザインでどこのメーカーかわかるのはマツダくらいだもんな
マツダには国産の旗手としてがんばって欲しいよ

625 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 20:29:50.97 ID:A/+aHaJf

>>617
> 酷評されている

2ちゃんだけだろ (w

626 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 21:01:57.26 ID:cIIB2drx

欲しい

627 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 21:21:38.57 ID:S3uMKVT/

ID:6y4sbcnZ
早く死なないかなぁ

628 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 21:34:52.96 ID:6y4sbcnZ

>>627
呼んだ～？

629 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 21:35:47.47 ID:sb7/yPA7

>>594
デミオは海外ではたいして売れてないし一台あたりの利益も軽よりましな位

630 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 22:09:37.02 ID:laNO8xTL

>>591
SUVを無理矢理スポーツ風な味付けしたCX-7
高速道路や凍結路だと馬脚が直ぐ出た

631 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 22:25:28.64 ID:DKEHEtrU

>>618-619
人がお節作ってる間に女にするなwビジ+でトヨタよりマツダはいいの？って聞かれて、
自分の好みを押し付けるような事はしないよ。求められる条件もわからないのに。
自分は雪国住みだし好きなのはMTでターボでサイドブレーキが付いてて油圧パワステでリアワイパーのある車だけど、
そんな条件偏ってるでしょ？NAはEワゴンとプリウス、ターボはフォレスターMTとハイエース持ってるよ。
車は思い入れがあって基本廃車まで看取る主義だけど、高い金出して買うのに耐久財としてリセールバリューを無視出来ないでしょ。

632 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 22:39:50.62 ID:VpwxS2AL

>>186
ATや改造したMTはそんなもん
無改造のMTは8.5km/lくらい
アクセラのガソリン車とあまり変わらない

633 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 22:51:57.37 ID:bRd2z5yA

>>577
国内60万台シェア7％の販売力を国内20万台シェア4％にまで叩き落としたマツダの販売網はすごいな。

634 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 23:51:44.74 ID:O6MKBGUx

スレ伸びてるから何かと思えばｗ

作文力のないヤツは長文書かず、素直に「くやしい」ってコピペ
連投しとけよ、自称車関係者ID:6y4sbcnZ

635 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/31(火) 02:24:58.10 ID:afmOjKQL

マツダ、ブランド力なさすぎｗｗｗｗｗｗ

さすが貧乏人御用達メーカーのマツダｗｗｗｗｗｗ

【各社ハイブリッドの発売後1ヶ月の受注状況】

トヨタ
ハリアー発売1ヶ月受注　約8,000台

ホンダ
アコード発売1ヶ月受注　約7,000台

スバル
XVハイブリッド発売1ヶ月受注　約7,000台

三菱
アウトランダーPHEV 発売2ヶ月受注　約8,000台(発売前予約1ヶ月で4,500台)

マツダ
アクセラハイブリッド発売1ヶ月受注約3,000台　←ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この中でアクセラハイブリッドが一番安いのに受注がたったの3,000台ｗｗｗｗｗｗｗ

マツダ買う奴は貧乏人しかいねーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

636 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/31(火) 02:48:02.32 ID:6BN0hyZ6

お前ら暇だなw
来年は書き込みが減るように頑張れよw

637 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/31(火) 03:04:39.71 ID:jo/l09zT

>>635
そりゃーアクセラの主力はハイブリッドじゃないからな
マツダが憎いのかもしれないけど>>1くらい見ろよ

638 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/31(火) 03:17:42.34 ID:7fZF3Ppl

ンダヲタはどこに行ってもウザイ

639 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/31(火) 09:46:58.91 ID:4EC6Fn6J

>>635
マツダ終わってんなｗ
マジで貧乏人しかいないなｗ

640 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/31(火) 09:53:57.19 ID:9IQR2XaR

アクセラはディーゼル待ち

>>562
ワロタ　不思議だよな
ほんとにマツダが取るに足りないメーカーで
アクセラがどうでもいいクルマだったら
他の好調メーカーの信者が来るわけ無いよな。

641 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/31(火) 11:54:45.84 ID:uV7AAkhk

北米やﾖｰﾛｯﾊﾟのｲﾔｰｶｰの
最終選考に残っているし
普通に良い車だろう。

642 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/31(火) 12:58:25.85 ID:9d4fOznR

基地外ストーカーはビジ板でも暴れてるのか
基地外だから板の区別も出来ないのか　病院に行けよ

643 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/31(火) 13:32:49.60 ID:xGC+YmxG

>>635　頭悪すぎｗ
台数比較してブランド力ないってうれしげに書いてるけど、
何あたりまえのこと書いてんだ？会社の売上規模みりゃわかるだろ？

644 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/31(火) 15:30:59.57 ID:7fZF3Ppl

この基地外の脳内ではブランド力＝販売台数

そこら中ポルシェフェラーリベンツなお花畑

645 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/31(火) 15:46:12.01 ID:gOlkU+0x

関係ないようなあるような話だが、缶飲料のシェアってのは自販機の台数シェアとパラレルだそうな

646 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/31(火) 17:24:37.33 ID:qWhrjNmb

>>635
ストーカーかよ。脅威になるのが怖いから貶めるのか？

647 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/31(火) 17:55:52.14 ID:9wABvMxD

>>635
マツダとトヨタとホンダの生産能力の規模も知らない馬鹿
ホンダも日産も日本の生産減らしてるから　このままマツダが好調なら
その内ホンダや日産越すかもしれんよ

648 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/31(火) 21:14:20.29 ID:rLcjxrK9

◎マツダ「アクセラ」がヨーロッパ・カーオブザイヤーの最終選考に

ヨーロッパ７国の雑誌が主宰し22ヶ国のジャーナリストによって「ヨーロッパで過去12ヶ月の間に発売された最も優れているクルマ」を選ぶヨーロッパ・カー・オブ・ザ・イヤー。
50年の歴史を誇るこの賞のファイナリスト７台のうち、ただ一台の日本車として残ったのがアクセラ。
３月３日に栄えあるカーオブザイヤーがこの７台から選ばれ発表される。

◎マツダ「アクセラ」が北米カー・オブ・ザ・イヤーの最終選考に

アメリカとカナダのモータージャーナリストが選ぶ北米カー・オブ・ザ・イヤー。
その最終選考に残ったたった３台の車の一台としてアクセラが選ばれた（残る２台はアメリカ車）
こちらは１月１３日に栄えあるカーオブザイヤーが発表される。

ヨーロッパ、北米と２大カーオブザイヤーの両方の最終選考に選ばれているのはアクセラだけである。
http://jp.autoblog.com/2013/12/17/mazda-axela-nominated-as-one-of-the-finalists-of-ecoty-and-nacoty-2014/

649 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/31(火) 22:25:55.08 ID:VlfBpxmW

>>614
んなわけねえだろwお前はアホか

650 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/31(火) 23:02:53.47 ID:3fQuDXaX

アクセラのHEVは10年も前のトヨタハイブリッドのお下がり。
トヨタの最新版と比較したら随分性能も落ちるのが現実w

そう考えるとスカイアクティブ搭載で燃費向上させたにしたって、
ここまで売れれば大したものな気もする。

651 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/31(火) 23:06:02.87 ID:4mse8KM3

その言い方なら、現行のプリウスだって
「10年も前のトヨタハイブリッドのお下がり」だわなw

652 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/31(火) 23:08:10.02 ID:XAiOIxSu

もう池沼の相手するのやめなよ

653 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/31(火) 23:14:46.47 ID:6NmOpBr3

アクセラってしょっちゅうモデルチェンジしてる印象がある

654 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/31(火) 23:29:49.95 ID:E6s82CNS

>>653
それはお前がマツダに興味が無いだけだろう。

655 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/31(火) 23:45:47.84 ID:j4a+E96Q

興味なかったらモデルチェンジも知らんだろ
大丈夫か？

656 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/31(火) 23:47:18.36 ID:QMiEPbRw

来年２月発売のスカイラインをパクったみたいなデザインだな

657 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/01(水) 00:01:21.35 ID:IjA+Mjpr

この前、法事で集まった30代～50代の親戚連中で車の話題になったけど、皆最近のマツダには興味持ってるみたい。
CX5デビュー以前、以後でマツダに対するイメージが一変したのは確かだと思う。

658 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/01(水) 00:16:42.49 ID:DwDjYugr

>>650
いやあ、素晴らしいよ。アクセラハイブリッド。プリウスは制御の方向性を燃費に振りすぎだよ。
トヨタは走りを無視すればまだ燃費を上げられると言うけれど、アクセラぐらいの方が楽しくて良いわ。

659 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/01(水) 02:23:16.93 ID:Szk/9JGb

アクセラはサイズがでかいせいで
運転しててどうにも面白くないんだよな、バタバタした足回りだし

660 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/01(水) 02:35:37.11 ID:ozn14hGX

>>659
ロードスター待ったら？
後1年半位かかるだろうけど

661 ：【凶】【1440円】：2014/01/01(水) 06:17:01.17 ID:P3ruZz7A

マツコネがこのままじゃmazda自体がヤバいんだぜ？(　･｀ω･´)

662 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/01(水) 10:32:08.24 ID:kJwcjq3z

>>659
>運転しててどうにも面白くないんだよ
珍しい意見の持ち主と言われそう・・・

663 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/01(水) 10:43:30.92 ID:Zav1lH7w

>>656
まともな神経なら、後から出てきた方をパクリと言うんだがな

664 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/01(水) 10:56:18.04 ID:sbmwHS4C

クルマよくわかんないけど性能ではマツダがホンダを追い抜いた
みたいだね、信者同士の反応から見て何となくそう思った。

665 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/01(水) 12:16:06.54 ID:ZESVC1Wm

いや、それはないな。
軽自動車作れなくなったマツダは今後つらいだろう。
もう大きい車でブイブイ言わせてるような時代じゃないし。

マツダやスバルの古臭くて使いにくい車は普通選ばないよ。　

666 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/01(水) 12:18:59.32 ID:0Y7KHm4w

マツダはスズキとがっつりOEMで繋がってるし、
スバルは、ダイハツを有するトヨタの傘下だし、
何も困らんよ。

それに大きなクルマを出してるのは欧米中で売るためだから。
日本国内の需要が減ってるのに、日本市場に本気出してる場合じゃないだろう。

667 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/01(水) 12:24:59.10 ID:XX4KNHZ2

形はかなり好きだ。猛デザインとしては
CX5>アクセラ>>>アテンザ>デミオくらいの位置付けで上手く行ってる。

668 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/01(水) 12:29:51.56 ID:ZESVC1Wm

>>666
彼らだって大きい車を買い続けることはそうないんじゃないかな？

669 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/01(水) 12:31:41.66 ID:KhgzdQk9

>>668
欧米中の道路幅が広いことと、大陸移動距離が長いこと。
この2つから、大きいクルマが売れるんで、大きいクルマが必要品として買い続けられます。
昭和の時代から、同一車種でも欧米仕様は車幅やタンク容量が大きかったのです。

670 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/01(水) 12:41:13.90 ID:ZESVC1Wm

>>669
タンク容量は変わらなかったはずだし、
車幅もモールとか5マイルバンパーで膨らましてただけじゃん。

世帯で持つ全ての車が大きい必要もないし、
大陸移動を車で行うような非効率な行為は長続きしないよ
飛行機でいいじゃん。

671 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/01(水) 12:43:41.35 ID:w4Y44lL9

国産でマツダのデザインはかなりいい。
あとは質感を何とかしろと思う。
マツダに限ったことじゃないけど。

672 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/01(水) 12:47:15.21 ID:KhgzdQk9

>>670
あと、欧米では、日本人より体格がデカいよね。
ベッドでも寝袋でも欧米と日本仕様ではサイズが２つくらいは変わる

673 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/01(水) 13:06:26.27 ID:BSyPvLBQ

>>663
まったくだ

インフィニティ・エッセンス 2009
ttp://openers.jp/car/car_news/photo_INFINITI_ESSENCE_NEWS/004.jpg
ttp://openers.jp/car/car_news/photo_INFINITI_ESSENCE_NEWS/001.jpg
ttp://openers.jp/car/car_news/photo_INFINITI_ESSENCE_NEWS/002.jpg

スカイライン
ttp://sankei.jp.msn.com/images/news/131221/biz13122112000006-l2.jpg

↓日産から遅れて約一年後にマツダが発表

SHINARI 2010
ttp://openers.jp/car/car_news/photo_mazda_sinari/01.jpg
ttp://openers.jp/car/car_news/photo_mazda_sinari/03.jpg
ttp://openers.jp/car/car_news/photo_mazda_sinari/02.jpg

アテンザ
ttp://webcg.ismcdn.jp/mwimgs/0/2/660/img_02596678ede3ce9f03b7a4ff03ea847c147664.jpg

674 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/01(水) 13:13:14.61 ID:vFF68qPs

まるで無視されたインフィニティエッセンスなんて持ち出して何がしたいんだかw

675 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/01(水) 13:21:58.29 ID:OB3wtifm

インフィニティＦＸ（2代目2008年）
http://d2i6c6y1xqgf7t.cloudfront.net/media/editor/IN_FX35_RJ1.jpg

インフィニティＪＸ（2011年）
http://www.blogcdn.com/jp.autoblog.com/media/2011/08/01-infiniti-jx-live-630op.jpg

スカイライン
http://sankei.jp.msn.com/images/news/131221/biz13122112000006-l2.jpg

アテンザ
http://webcg.ismcdn.jp/mwimgs/0/2/660/img_02596678ede3ce9f03b7a4ff03ea847c147664.jpg

676 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/01(水) 13:22:58.77 ID:ZESVC1Wm

>>672
実のところ、もう体格では大差がなくなてきた。
IKEAとニトリでどっちがふとんのサイズでかいとおもう？
ニトリなんだぜ。

677 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/01(水) 13:43:13.26 ID:nLSUpuwi

元日からコピペクンとボンゴ爺が来とる・・・

678 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/01(水) 13:53:08.77 ID:RJf2EqYT

>>668
アメリカ一般家庭における複数台所有車の一台は「ピックアップトラック」が人気。で、その大きさ。

[フルサイズピックアップ]（満足がゆく一人前の大きさ）
シボレー・C1500：　全長5570mm　・　全幅2002mm　・　全高1862mm
フォード・F-150：　全長5702mm　・　全幅2027mm　・　全高1948mm

[超大型ピックアップトラック]
シボレー・C3500：　全長6600mm　・　全幅2500mm　・　全高2000mm
GMC・トップキック(C4500)
　　　　　　　：　全長6248mm　・　全幅2316mm　・　全高2418mm

日本でデカイと言われ車のサイズが以下です。
アルファード　：全長4840mm　・　全幅1805mm　・　全高1935mm
フーガ　　　　：全長4945mm　・　全幅1845mm　・　全高1510 mm

フルサイズを下回ると、やや小振りに入るのだが、アメリカ基準だと
アルファードやフーガも「小さくて取り回しのいい、可愛らしい車」となる。

アメリカ人にとってのフーガ、GS450＝日本人にとってのカローラ・アクシオ、ラティオクラス。
価格も日本の6がけで乗り出せるけれどね。

679 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/01(水) 13:55:19.29 ID:RJf2EqYT

アメリカでは、全長5.5ｍ、全幅2m、全高1800を越えると、一人前。
セダンやスポーツは低くても構わないが、それでもセダンは車高1.6mだったりする。

680 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/01(水) 14:04:07.62 ID:RJf2EqYT

ちょっとしたアメリカ人小ネタ。世界でも小さくて速いで売り出してたMiniについて

BMW傘下の前の「Mini」の大きさ（2000年までの40年の伝統）　
全長 3,051mm ・　全幅 1,410mm ・　全高 1,346mm　車重約650kg

BMW傘下でアメリカ市場の意見を入れて大型化したMini（2014年）
全長3,821mm　・　全幅1,727mm ・　全高1,414mm　車重約1.2t

今や、軽自動車より小さい車として愛されていたMiniもアメリカ人の
ご意見で、日本での3ナンバークラスとなりましたｗ

681 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/01(水) 14:08:45.08 ID:ZESVC1Wm

>>678
それは北米の特殊性じゃね？
おなじ米大陸でも南米なんかじゃ軽トラに毛の生えたようなの売ってる。

北米だってべつにでかい車は一台あればいいよねって話になったらそこで終了だ。
トラックは荷物を載せたりするから大きさが必要だが、一人しか移動しないような車なら
軽自動車で十分だ。　アメリカ人は軽トラ好きだしね。

682 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/01(水) 14:22:18.76 ID:mbG6cg52

ハイブリッド試乗したよ
プリウスより１０倍はいいね
運転して楽しいし快適だし

683 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/01(水) 14:28:49.35 ID:RJf2EqYT

>>681
北米市場が大きいので、世界は北米の人の意志で大きくなっていく。
中国市場も似たようなものなので、中～高級車はのきなみデカクなる。

>>681
困るのは、よく聞く話だが、日本で家族持ちで5ナンバークラスしか
入れない道・駐車場が多い地域の人。ある程度金があっても外車なら
ポロGTIと先代ミニくらいしか選択肢が無く、国産だと、重大欠陥
抱えまくりの安物アジアンカーしかない。

684 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/01(水) 14:35:07.67 ID:ZESVC1Wm

>>683
ポロとミニのほうが欠陥車だし、あんな中狭い車はいらんわなぁ・・・

結局現状は中国と北米の一部だけ別車種を仕立てるしかないだろうよ。
日本で売れてるのは軽だし、欧州で売れてるのはダチアだ。
遅れてる欧州もそのうち軽ベースのハイトワゴンが売れるようになるだろうな。
その次は北米だ。

685 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/01(水) 14:54:17.60 ID:TNPaoMXz

解せないのはヨーロッパだよ
移動距離が長いのはわかる
しかし道の狭い古い街も多い
なのにBセグメントが幅1700超え

686 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/01(水) 15:02:05.32 ID:RJf2EqYT

>>684
ポロとミニが欠陥なのはなんでだ？ポロのリアサスが良くないのと
ミニの足が硬めなのは認める。だが小さい車にも下道で速く、高速で
安定性を求める俺にとって、とって変わる国産車がないんだよ。
そもそもフィットとかデザインが受け入れられないし。

687 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/01(水) 15:03:41.66 ID:RJf2EqYT

>>684
ポロGTIと先代クーパーSより速く、高速160km/h巡航で乱れない
国産の5ナンバーを教えてください。

688 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/01(水) 15:18:35.29 ID:psZjMXTH

>>686
間違ってもフィットには乗りたくないよなあ
アクアとかプリウスとかならともかく

689 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/01(水) 15:23:11.38 ID:PRA1jdee

地味にアクセラ1.5の四駆が６ATって凄い　他のメーカーじゃあ作れない

690 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/01(水) 15:24:07.61 ID:psZjMXTH

>>689
ゼロからATを作りなおしただけのことはあるよな

691 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/01(水) 15:24:19.30 ID:RJf2EqYT

>>688
レスありがとう。
プリウスは車庫と家の前の通りが入らない。アクアは速くないので・・・

692 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/01(水) 15:28:25.15 ID:S1jbcJpf

マツダは７～８割を海外で生産する日産自動車やホンダに比べて、生産面での国内への依存度が高い。
為替変動の影響を受けやすく、リーマン・ショック後の超円高で、11年度まで４期連続の最終赤字に陥っていた。
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO59786250W3A910C1TJC000/

アベちゃん効果で収益改善してるみたいだし、マツダは国内雇用にも貢献してる。日本人はもっとマツダを買うべき！
　

693 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/01(水) 15:39:41.19 ID:ZESVC1Wm

>>691
いやアクアほど速度でりゃ何の問題もないだろ
ちょっと踏んだだけで150とか出るぞ

>>692
http://autoinfoc.com/seisan/seisandoukou/s-seisandoukou-5.html
国内生産云々で言えばトヨタだわ

694 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/01(水) 15:42:55.74 ID:RJf2EqYT

>>693
ありがとう。アクアは試乗してみるわ。家族載せて、高速登坂合流
でもたついたらり。風でよろけたら、その時点でナシにするが、
市場はして見るよ。（うちの近所の高速の流れはメーター120km/ｈで、
高架線なので突風がよく吹く地域）

695 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/01(水) 15:49:53.50 ID:psZjMXTH

>>691
まあ、俺はプリウスアクアフィットアクセラって並んでたらアクセラかデミオを買うと思う

696 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/01(水) 16:04:42.77 ID:nLSUpuwi

しかしこのID:ZESVC1Wmの妄想だけで語るのはどうにかならんのかな

>軽自動車で十分だ。　アメリカ人は軽トラ好きだしね。

そもそもアメリカで軽売ってないし
youtubeで改造軽トラで遊んでるのもごく一部の好きものがATV代わりに使ってるだけなのに・・・

697 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/01(水) 16:07:55.12 ID:ZESVC1Wm

>>694
年末にタイムズのコインPのレンタカーで借りたけどマジであれ化物だわ。
加速を常にアクセル床まで踏みつけて一般道走って
高速でベンツ追いかけまわしてリッター１５だもん。

普通に追い越し120で流してリッター２２とかだし
一般道だとリッター25は軽く超える。　
あれはすごい。　もうアクアか軽自動車だけありゃコンパクトはほか要らない
フィットみたいに大きさが欲しいときは別だけど。

698 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/01(水) 16:10:06.04 ID:ZESVC1Wm

>>696
ATVみたいなので十分でしょ、個人用の車なんて。
荷物と人載せてそのへんチョロチョロ動き回れればいいんだから。
空調は欲しいが。

699 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/01(水) 16:40:01.84 ID:rELAj7G0

アクセラが売れるのはアテンザの廉価バージョンだからでしょ？
その代りにアテンザの売上は落ちてるんでしょ？

700 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/01(水) 16:45:47.81 ID:psZjMXTH

>>677
まあ、彼らはマツダスレをもう10年近く荒らしてるはずだしな……

>>696
同意

701 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/01(水) 16:55:31.14 ID:ZESVC1Wm

>>699
別に廉価でもない
単純に新車需要でディーラーが試乗車として登録してるだけ。
だから最初の月に受注やら登録やらが跳ね上がるのはあたりまえ。

702 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/01(水) 16:59:35.87 ID:O15quWau

その車種が売れるかどうかは兎も角

>>699
Ｃセグハッチバックって、
（以前ほどの神通力は薄れたけど）欧州でのボリュームゾーンなカテゴリなので

703 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/01(水) 17:05:18.12 ID:MWVh+4EO

>>673
マツダの魂動デザインはその前に風籟を挟んで流から続いているのですけど。
コンセプトは一貫して動きのある造形。

704 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/01(水) 18:49:25.08 ID:6GLhlIkm

>>689
次はデミオにも6AT載せるらしい。内製ミッションの方が、アイシンから買ってくるCVTよりコスト面でも有利だろうし良いことづくめだな。

705 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/01(水) 19:49:58.95 ID:ZESVC1Wm

ATは基本的に4速が一番安定してるんだけどな。
これで全幅が1750とかになったりしたんじゃ意味がない

706 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/01(水) 19:54:52.72 ID:DuowGEA3

>>689
CVTを作るより安いからさｗｗ
燃費は落ちるけどね

多段化するほど摩擦が増えて燃費が落ちるんだよ　オートマ

707 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/01(水) 20:01:14.46 ID:uBzMykJe

!omikuji!dama

708 ：【大吉】【1220円】：2014/01/01(水) 20:01:52.74 ID:uBzMykJe

709 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/01(水) 20:12:06.16 ID:nDNV0Vc9

>>704
デミオに６ＡＴは相当良さそうだなあ。デミオにＣＶＴだったらガッカリ。

>>706
カタログ燃費はＣＶＴ優勢だが、実燃費ではＣＶＴ６～７掛けのところ、多板クラッチＡＴ７～８掛けで接近する。
それにＣＶＴは運転感覚的に滑り違和感があるが、多板クラッチＡＴはＣＶＴより運転感覚がダイレクトでいい。

710 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/01(水) 20:51:15.66 ID:MWVh+4EO

>>705
> ATは基本的に4速が一番安定してるんだけどな。

そうでもない。
4ATと6ATでは部品点数は殆ど一緒。
6ATは特殊な組み合わせで、5ATより部品点数がずっと少なく
効率が良いんだよ。

>>706
>多段化するほど摩擦が増えて燃費が落ちるんだよ　オートマ

ふつー逆だ。

711 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/01(水) 21:13:52.72 ID:ccUHw9m5

>>705が惨めで哀れでならない

712 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/01(水) 21:14:42.22 ID:ccUHw9m5

>>706
本当に気の毒なレスだな
変速機の基本も知らないらしい

713 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/01(水) 21:57:46.67 ID:fZ9x7o6U

多段になるほど構造は複雑
あるいは遊星ギアを高回転で回して摩擦を増やす

ＣＶＴにどうあがいてもオートマはかてないんだよ～～
現実に駆逐されて居ますがね～？

714 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/01(水) 22:04:34.28 ID:nDNV0Vc9

日本でＣＶＴが多いのはコストと日本でストップ＆ゴーの多い特殊事情の関係だろうな。
実用燃費では改良型ＡＴもいいし、腐った技術のＭＴもいいし、帯に長し襷に短しだぞ。
本当にＣＶＴがベストだったら日本だけでなく世界中でＡＴを駆逐している。

715 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/01(水) 22:08:45.63 ID:GSUhtenY

摩擦や部品点数なんて、多数のコマで繋いで滑りやすくしてるプーリで
高い圧力をかけて無理矢理挟み込みベルトの抵抗を越えて伝達していく
ベルト式CVTは、少なくとも伝達効率の点ではどうやってもステップ式ATには
勝てないのですけれども。

716 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/01(水) 22:09:44.08 ID:L9r7jRZj

CVTに投資しすぎて後に引けなくなってんだよ
ZFがCVT作ってるか？現実見ろ

717 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/01(水) 22:14:10.45 ID:mG7xyIjQ

なんだ、いつものおじいちゃん連呼君か

718 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/01(水) 22:19:23.41 ID:kNYicsw1

現実に、世界中で小型車はＣＶＴがオートマを駆逐してるよ？
米中の小型車はＣＶＴばかり

多段にするほど伝達効率が下がるから、今は伝達効率でもｃｖｔが勝ってるよ？
低速域はね

因みにアメリカも実は低速走行が多いんだよ？
勿論中後進国もね

719 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/01(水) 22:21:06.05 ID:ccUHw9m5

CVTはアホ向け。耐久力低いからね。

720 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/01(水) 22:33:56.39 ID:ncDV41GZ

ＤＣＴはアホ向け　ジャダー起こしまくりｗ

721 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/01(水) 22:34:13.73 ID:X/bURRUa

あとから小型車とか低速とか条件付けしてんじゃねーよ低能

722 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/01(水) 22:38:53.84 ID:ccUHw9m5

まあ、ATの多段化が一番正しいんよ。あとはMTもきちんと作る真面目な姿勢だな。
CVTは耐久度は絶対に高くならないし、DCTは無理筋。

723 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/01(水) 22:57:25.40 ID:MWVh+4EO

>>718
CVTの伝達効率は概ね80%前後。頑張っても85%いくかいかないかしかないです。
ステップ式ATの伝達効率は85～92%位。
湿式DCTが92%位で乾式DCTが94～95%位だったかな。
大体CVTはプーリーの保持でトルクがダダ漏れしてるのに高くなる訳がないので。

伝達効率が低いのに小型車でCVTを採用して燃費が改善している(様に見える)のは
一重に制御ステップ数が細かく、エンジン負荷を効率の良い範囲に保持することで
トータル収支の辻褄を合わせている訳で。
それでもCVTの伝達効率の低さを何とかしようと悪あがきで副変速機を組み合わせたり
しましたけど、それらもステップ式ATの多段化が進んだ結果、今や決定的な
メリットとはなっていなくて、既にCVTに投資過ぎちゃってるから退くに
退けないメーカーの事情に過ぎなくなってますね。

>多段にするほど伝達効率が下がるから、

「伝達効率」についての話であれば、そこは関係ないです。最終的な
燃費に繋がる総合効率についてならむしろ上がります。
ってゆーか、そもそも変速機における伝達効率とは何を指すのか
理解していないんじゃないですか?

724 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/01(水) 22:59:22.28 ID:ccUHw9m5

>>703 >>710 >>723の無双でござる

725 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/01(水) 23:08:17.62 ID:SOPszYPh

>>673

マツダ　風籟　2008
ttp://jp.autoblog.com/2013/09/17/top-gear-cops-to-being-on-hand-for-mazda-furai-concept-car-b-que/

マセラッティ　GT　2007
ttp://ncar.carview.yahoo.co.jp/ncar/catalog/maserati/maserati-granturismo/

726 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/01(水) 23:08:22.20 ID:xntMvVof

>>722
概ね賛成。一番正しいのはMTだと言いたいけど衝突防止とか考えたら3ペダルは無理だし消去法で多段ATだよね。
ただパワーのない安いNAはMTかCVTかな。そんな非力なもん作るのが悪いんだが。

727 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/01(水) 23:09:34.67 ID:UhPgHl9u

>>710
部品点数というより変速回数が増えることによる故障の増加がな
どうせ三速ATのOD付きをベースにして三速全てにOD使うんだろ。

728 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/01(水) 23:09:39.06 ID:mGzNYLCM

ATの多段化は無意味ｗ
やればやるほど、部品点数が増えて摩擦抵抗が増える

ＣＶＴとｈｖに駆逐されるよ～～
現実に日本では駆逐されて滅ぶ寸前

729 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/01(水) 23:10:17.68 ID:nLSUpuwi

>>698
公道走行不可なんだからATVがわりに使ってるんだよ

730 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/01(水) 23:15:40.22 ID:nLSUpuwi

>>727
ODっていうギアがあると思ってるのか・・・

731 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/01(水) 23:17:05.92 ID:ccUHw9m5

>>726
人間がまともでありさえすれば、MTが正しいと俺も思ってるよ。
でも、たいていの人間はまともではないのでATという補助具は必要だと思う。
中でも今のマツダのATの出来は素晴らしいね。パワーのない安いNAについては同意。
だいたいまともに考えたらそうなるよね。補足♪♪♪ d(｀Д´)b♪♪♪ｻﾝｷｭｰ

732 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/01(水) 23:27:12.83 ID:3J1wF7IM

>>723
エンジンへの投資をしないツケをCVTで辻褄合わせた感じだよね
トルクスカスカのエンジンを何時までも使い回すためにCVT使わざるを得ない

733 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/01(水) 23:30:05.04 ID:nDNV0Vc9

>>728
そんな貴方にはアクア・プリウスが御似合い。皮肉だけど・・・

734 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/01(水) 23:31:03.90 ID:bVyz3VU4

ビジネスでは結果がすべて
ＣＶＴがもっとも優れて居るから売れている　それが現実

どうあがいても多段オートマは売れない
ＣＶＴより高価、ｈｖに燃費で劣る　誰も採用を増やさない
ＣＶＴをｄｃｔにした本田はリコールの嵐ｗ

それが現実だよ～　現実を認めろよ　負け犬

735 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/01(水) 23:35:44.94 ID:em7VDxei

あれれ～、伝達効率の話からコストの話に摩り替わったね

736 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/01(水) 23:40:00.38 ID:MWVh+4EO

>>727
> 部品点数というより変速回数が増えることによる故障の増加がな

むしろステップ毎の吸収しなければいけない回転数差は減るので
下手な設計をしなければギアさんに優しくなる可能性の方が高かったり。

> どうせ三速ATのOD付きをベースにして三速全てにOD使うんだろ。

ああ、昭和51年排出ガス規制の頃の4速ATがそんな感じでしたっけねぇ。
Lapelletierさんのスケルトンをベースにする今の6速以上のATは違いますけれども。

737 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/01(水) 23:46:50.86 ID:MWVh+4EO

>>728
> ATの多段化は無意味ｗ
> やればやるほど、部品点数が増えて摩擦抵抗が増える

なんでさ? ある速度での動力伝達を行うギアセットは
多段化してても同時には基本的に2組だけでしょ。
むしろ多段化してけば変速時の変速比の差が小さく出来るから、
トルコン省略してロックアップしたまま変速させることも
現実的になるのでロスは減りますよ。

マツダはそのあたり技術者がちょっと変態入ってて、多段化
しないままダンパーやらクラッチ制御やらの設計で頑張って
6ATでロックアップしまくらせてたりしますけど、ZFやアイシンは
多段化で同じ方向に行ってますね。

738 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/01(水) 23:48:08.02 ID:+A1XpUEb

車はモーターで走る時代だよ？
エンジンに投資するのは馬鹿げた愚策

電子技術で劣るドイツは、エビカニで誤魔化してるがね～～

739 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/01(水) 23:48:28.06 ID:UhPgHl9u

>>730
オーバードライブって昔は後付けの製品があったくらいでな。
知らないの？

740 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/01(水) 23:48:41.51 ID:DwDjYugr

>>734
いやー、まだＣＶＴは過渡的な段階にある技術だと思うよ。将来はよくなるかもしれんが、今は多段オートマの方が断然良いだろ。

741 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/01(水) 23:51:00.32 ID:ccUHw9m5

>>735
だな

>>734
まあ、耐久力がなく、早い段階で劣化するから、メーカー側としては美味しいと思うよCVT

742 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/01(水) 23:52:14.87 ID:UhPgHl9u

>>736
ちょっと前のジャトコの５速ATがそれだろ
２速にもODを作動させて５速にしたやつ。

４速ATと部品点数大差ない６速ATってなると。ODをガチャガチャやるATになるわな。
ただでさえジャトコのATはダメATなのに・・・

743 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/01(水) 23:52:32.94 ID:ccUHw9m5

>>738
モーター時代のレンジエクステンダーとして、唯一の正解がロータリー

【自動車】ロータリーエンジンで発電　マツダ、EV試作車公開［13/12/20］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1387511480/

744 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/01(水) 23:53:22.22 ID:ccUHw9m5

>>736 >>737が無双してくれてるおかげで、アホさんの相手をしなくて楽なスレ

745 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/01(水) 23:53:40.21 ID:MWVh+4EO

>>731
私もMTは趣味というか個人が公道で楽しむ範囲では好きなんだけれども、
機械的というより主に操作する人間側のUIの問題で6MTが事実上の
限界っぽいですからねー。

実用域を越えた速さを求めたり燃費重視で多段化を目指すとなると、
ステップ式ATかAMTの方向に行っちゃうのはしょうがないですね…。

746 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/01(水) 23:54:14.41 ID:AdV/3y6G

マツダ社員

747 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/01(水) 23:56:37.62 ID:ccUHw9m5

>>745
発進即3速まで持っていけば燃費の面でもMTのほうが若干速いんだけど、
万人に操作しろって言うのも大変だと思うから多段ATは正義だと思う。
CVTは、新素材でも無い限りは劣化速度が早過ぎるし、メーカー側も早く劣化して欲しいだろうから直さないだろうしなあ。

748 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/01(水) 23:57:09.25 ID:+A1XpUEb

多段にするにはギアやクラッチを増やさなければ無理、現実に増えている
その文、摩擦抵抗も増える

軽自動車に８速オートマが乗るなんて、ありえないね

749 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/01(水) 23:58:53.04 ID:ccUHw9m5

>>748
CVTがどうやっても耐久度を上げられない件については考えないことにしたの？
軽自動車に8ATなんて話題になってたっけ。良い6ATをマツダが作ったなあって話はあったけど

750 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/02(木) 00:04:11.90 ID:1fuoXFc+

ポルシェが7MT出してるぞ

751 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/02(木) 00:05:39.85 ID:Gutn7hQl

>>742
ちょっと調べたけど、オーバードライブの言葉の使い方、間違ってない？

752 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/02(木) 00:08:11.29 ID:3yRmEJ59

>>751
彼は伝達効率を間違って憶えてたのと同じ人だと思うけど、
知識がジヤトコのRE5R型の頃で止ってる人にそういうことを言っても
無駄じゃないかと思う。

753 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/02(木) 00:09:25.17 ID:y9CTOO4s

ＣＶＴは10万キロぐらいふつうに保つよ？
そこまで走るなんて僅かだがね～～

現実にはＣＶＴが勝ち組　多段オートマは負け犬なんだよ
今はシェアは一割まで下がってるんだが？

754 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/02(木) 00:10:43.15 ID:fVwHsAFV

あれ？

何のスレだっけ？

755 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/02(木) 00:13:13.03 ID:Gutn7hQl

>>752
詳しそうだから聞いてみたいのだけど、ロックアップを多用するＡＴの耐久性ってどうなの？

756 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/02(木) 00:21:34.96 ID:iYzzYsJo

>>753
途中で燃費試験とかしてみたらいいと思う。加速も燃費も即落ちるよ。
CVTの仕組みを知ってればわかると思うんだが。

757 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/02(木) 00:22:02.86 ID:s0VMowMm

>>673
そもそも最近のエッセンスだけで見るんじゃなくて流れを追えばいい

2002年
インフィニティFX45コンセプト
http://www.nissan-global.com/IMAGES/FX45.jpg

2004年
インフィニティM45コンセプト
http://www.nissan-global.com/IMAGES/2004/m45.jpg

2007年
インフィニティG37クーペ
http://www.nissan-global.com/JP/NEWS/2007/_STORY/070329-02-01.jpg

まあ似てる似てないはこの業界多いから何とも言えないもんだけどな
最近の車スレは唐突にアテンザに似てるってレスが書き込まれるし本当にマツダ社員さんのお仕事かと思うレベル
マツダも逆に迷惑だと思うがｗ

758 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/02(木) 00:31:41.20 ID:3yRmEJ59

>>755
どうなのって聞かれても、製品は耐久性で問題が起きないように
設計するから問題ないとしか答えようがないんじゃないかとw
もちろん設計や製造ミスは別として。

そういう意味ではCVTだってターゲットとしている車に合わせた
だけの耐久性はあるでしょ。
ただCVTは原理的にオイルの管理次第では(ry

759 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/02(木) 00:41:27.01 ID:Gutn7hQl

>>758
いやすまん、ありがと。

760 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/02(木) 00:49:17.61 ID:QPletaer

SkyactivDriveもそうだけど、発進等から更にロックアップを多用しまくる為に、
多板クラッチが日の目を浴びてきてたり。
1枚あたりの面圧・発熱量が小さい割に、冷却は同程度入れれるので、半クラ状態が多用できる。
(多板クラッチ自体は昔からあるのだけど。)

761 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/02(木) 01:09:27.96 ID:iYzzYsJo

CVTはベルトの問題があるから、いくらオイル管理がんばってもどうなんだかなあって思っちゃう。
同じような問題はATでもMTでもあるけど、常に同じだけテンションかかってる分CVTのほうが不利な感じ。

762 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/02(木) 02:08:35.35 ID:bblLEdNL

>>736
そのころのATが未だに使われてるんだが・・・
改良は加えられてるけどね。

結局耐久性を求めるとそういう手堅いものが残る

763 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/02(木) 02:09:25.17 ID:iYzzYsJo

>>762
IDを変えすぎだろ、キチガイｗ

764 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/02(木) 02:14:20.33 ID:B+cQ+f9j

CVTは金属ベルトを使ってる限り、高速ではベルトの自重で
遠心力で外に広がって伝達効率が落ちるから、どうしたって燃費
悪くなるやね。60km/hまでと考えた方が良いよ。

765 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/02(木) 02:18:16.15 ID:bblLEdNL

>>751

オーバードライブは増速ギアって意味だけど
単体で作動させられるタイプがあるからね。

http://www.gearvendors.com/
こういうの

766 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/02(木) 02:19:32.30 ID:bblLEdNL

>>763
いや、キチガイはどっちだよ
日付変わってID変わらない奴がどこにいるよ

767 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/02(木) 03:14:22.40 ID:vOzedi7o

>>765 >>766
いつものキチガイ君なのはわかったからNGな
マジで知識ないな、お前

768 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/02(木) 05:37:21.81 ID:3aQpAOqj

ベルトCVTてニュートラル走法問題ない？
D加速（110km/h迄）→N惰性（80km/h）→
D加速（110km/h迄）→N惰性（80km/h）→
D加速（110km/h迄）→N惰性（80km/h）→
D加速（110km/h迄）→N惰性（80km/h）→
高速ではこれを延々と繰り返すんだが
燃費は2割ぐらいよくなる。
アクセル踏んでる時間は約1/3になります。
N→Dの時は回転合わせ必要でいいです。
今のポルシェDCTもこんな制御してるでしょ。
出来なきゃゴミ。

769 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/02(木) 05:41:49.80 ID:3aQpAOqj

アクセル一定で速度一定の方が燃費がいいと
いう人は回答しなくていいです。

770 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/02(木) 05:56:49.13 ID:3aQpAOqj

300m加速してアイドリングで600m転がすイメージです。
もちろん上り坂では600mが300mにもなりますが
下り坂ではアイドリングのままで下れます。
ブレーキが必要な場合はもちろんクラッチつないで
エンジンブレーキを使います。安全の為又燃料カットのため。

771 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/02(木) 06:02:10.18 ID:PdiWjO5E

>>23ほとんどの、人はこれだな

772 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/02(木) 06:02:32.73 ID:3aQpAOqj

燃費が浮く分はエンジンを2500rpmで連れ回しさすか、
900rpmでアイドリングするかの差だとみています。
御意見お願いします。

773 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/02(木) 06:37:48.94 ID:/q22+ddx

普通はよっぽどの事がない限りは店をコロコロ変えないだろ。
例えば前にネッツのナントカさんから買ったら次もお世話になろうとか、そういうのが人間関係というもの。
他社がちょっとイイ車出したからって簡単に乗換える人は人間性がカスと周りはみるよ。

マツダに関してはCX-5からクリーンディーゼルと言えばマツダという認識が定着してきた。
あと、ミニバンや小型ディーゼルをデミオクラスで出してラインナップを一通り揃えたらブランド力も不動のものとなろう。
トヨタ、ホンダに次いで上がるメーカーになれるよ。
かつての液晶のシャープみたいに。

774 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/02(木) 06:39:57.90 ID:8nIn9A5l

マツダはもう少しだけ居住性も考えて欲しい
それ以外は何の不満もないのに

775 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/02(木) 06:58:45.53 ID:/q22+ddx

確かにマツダはかっこよすぎるキライがあるな。
アクセラはカローラシリーズみたく生活臭する庶民スタイルでいいのになぁ。
ディーゼルを選ぶ人は堅実派が多そうなのに
あんなスタイリッシュな欧州車被れだと買う人によっちゃ不釣合いに感じるだろ。

776 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/02(木) 07:19:54.64 ID:o5/IBVxd

なんで高級車にCVTってないの？
軽自動車やコンパクトカーはみんなCVTなのに

777 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/02(木) 08:36:42.00 ID:+LDKAAfp

高級車はＨＶ
コンパクトや軽自動車はＣＶＴ

ビジネスの常識ですが？？

778 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/02(木) 10:02:07.71 ID:qevQ9B9s

えーと、スレタイは？

779 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/02(木) 10:15:39.63 ID:bblLEdNL

>>776
日産がやったけど壊れまくった上に高いから無かったことにされた

780 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/02(木) 10:20:30.57 ID:qUrilAPH

おっと、トロイダルＣＶＴの話はここまでだ！

781 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/02(木) 10:50:44.45 ID:PKSW8TsZ

広い道だけを走る層をターゲットにする車じゃないのに
幅が広すぎる

782 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/02(木) 11:05:41.38 ID:iAM0OYvR

買ったけど、やっぱ取り回しは苦労する。
もともと大きい車に乗ってた人は気にしないんだろうけど。

でも、それを上回る魅力があるいい車であることも確か。

783 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/02(木) 11:11:31.06 ID:3yRmEJ59

>>779
トロイダルCVTやベルト式CVTやスバルのチェーン式CVTもそうだけど、
結局フリクションに頼るタイプのCVTはロスが大きい点の改良に限界が
あるよね。

トルク容量や効率改善の余地の点では無段階変速でもHMTが悪くないと思うけど、
ホンダがバイクでやってるのと国内だとあとは三菱が10式戦車で
使ってる位だっけかな。

784 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/02(木) 12:11:53.44 ID:Q5dEyhI2

>>778
まあ、今のマツダのATは良いATだねって話。そしてDCTやCVTより多段ATのほうが未来があるねという話。

785 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/02(木) 12:51:44.68 ID:bblLEdNL

それはないわ
最終的にはCVTになるでしょ

786 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/02(木) 13:08:17.70 ID:Te6vb8g3

アクセラはHVでしょ？
CVTはデミオ以下だよ

アクセラより上は、HVに移行するよ　世界中どこもね

787 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/02(木) 13:19:18.17 ID:bblLEdNL

距離乗らないってユーザー向けにはガソリン単独は残るでしょ。

788 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/02(木) 13:23:47.33 ID:o5/IBVxd

HVって所詮過渡期の物だってわかってないのかな。良いとこ取りって悪いとこ取りと同義だからな。

789 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/02(木) 13:36:56.84 ID:Vtk2FCFr

クルーズ船や戦車なら電磁トルコンが多いはず
車はあんまり採用されないけど

790 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/02(木) 13:39:54.28 ID:bblLEdNL

まあ過渡期って言うけど
当分続くでしょ。　バッテリーが高いんだもん

791 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/02(木) 13:43:22.29 ID:qUrilAPH

>>784
ＤＣＴはホンダがフィットでやらかしてイメージ悪いが、技術をモノにすればとても面白いと思う。
俺的には技術をモノにするだけではダメで、何年も安定した実績を見せ付けないと買う気には絶対にならないけどね。

>>788
ＨＶは過度期の物だよね。でも日産はＥＶに突っ込み過ぎてＨＶに後戻り。
俺の予想では、１０年経ってもガソリンエンジンは未だ世界中で主流だと思う。
なぜなら、石油は今採掘している地底よりもっと深い地底から採掘するだけで確保できると思うから。
たぶんもっとマイルドな形でエンジンの高効率化＆ＨＶ化が進んでいると思う。

792 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/02(木) 13:45:16.25 ID:+TRLFsPW

1.6Lディーゼルエンジン＆6MTが出れば買う。

793 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/02(木) 13:49:29.83 ID:Q5dEyhI2

>>791
年末に出た変速機関連の専門書を2冊ほど読んでみたんだけど、DCTは無理筋だと思う。
多段ATのほうがよほど未来があると思った。

>>792
そっちの情報全然出ないよね。CX-3と次期デミオには期待してるんだが。
でも、今のマツダは前モデルの在庫処分に必死な感じだよね。

794 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/02(木) 13:54:51.82 ID:bblLEdNL

1600なんてバカみたいな排気量出しても売れないでしょ
1400じゃなきゃ話にならん

795 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/02(木) 14:14:33.47 ID:+TRLFsPW

1400だとパワー不足なきがす

796 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/02(木) 14:29:52.68 ID:o5/IBVxd

開発してるのは1600ディーゼルでしょ。載る予定のCX-3も噂だけだし、どこまで本気かわからんけどね。

マツダもディーゼル車がここまでヒットすると思わなかったからHVの扱いに困ってるんじゃね？デミオにはディーゼルじゃなくてHV用意するぐらいか

797 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/02(木) 14:45:15.55 ID:+TRLFsPW

デミオのために1600ディーゼル開発してると思ってた。
個人的にはこのアクセラに載せて欲しいが。

798 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/02(木) 14:48:14.91 ID:h8FpDZ0o

1600ディーゼル自体はたぶん出るんだろうけど、全然情報無いから何とも言えないな

799 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/02(木) 14:53:04.11 ID:WpfuWlNi

1500ディーゼルじゃなかった？

800 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/02(木) 15:15:12.61 ID:Te6vb8g3

>>791
HVは過渡期
そういって大失敗した会社が山ほどあるねえ

どうあがいても純エンジン車は軽レベルより上は消えていくよ
ﾓｰﾀｰが動力として優れているのは技術の世界の常識

801 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/02(木) 15:16:58.82 ID:+TRLFsPW

軽レベルのエンジンなんて日本以外必要としないんだが。

802 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/02(木) 15:26:35.35 ID:Te6vb8g3

あやまれ　軽以下のエンジン性能のワーゲンに謝れ！！

803 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/02(木) 15:27:53.01 ID:3yRmEJ59

>>793
DCTは過渡期でしょうね。制御技術が進めばAMTは残ると思うけど
中途半端なDCTは殆ど消えると思う。
ただ、AMTもDCTも多段化を勧めようとするとおそらく7～8段あたりが
構造的に壁。もともとMTと基本ユニット構造を流用できるメリットも
7段以上ではないしね。

804 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/02(木) 15:30:58.79 ID:+TRLFsPW

いやだ

805 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/02(木) 16:04:54.01 ID:cEECC5Kw

>>803
それ以上って求められるのかなあ？っていう疑問。
MT/AT/CVTでいいんじゃないの？って思って見てた。

806 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/02(木) 16:21:09.48 ID:4w5Ms+mD

CVTが認知され始めたところで大多数の認識は未だAT/MTだからね
DCTなんて何それ？レベルでしょ

807 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/02(木) 16:23:54.17 ID:GPis8b7M

HVは過渡期
そう言っている間に普通乗用車の半分近くがＨＶ

エンジンの改良に限界が有る以上、ＨＶが主力は避けられないよ？
高性能電池も非接触給電も、ＨＶは利用できるんだよ？

808 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/02(木) 16:24:02.19 ID:cEECC5Kw

大元は、ポルシェがレーシングカーに使おうとして実用化を断念、
フォルクスワーゲンが10年前からゴルフなどに採用しつつ、最近断念、

DCTって未来あるの？

809 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/02(木) 16:25:18.20 ID:3yRmEJ59

制御さえうまく出来れば構造がシンプルなAMTはEU向け
コンパクトクラス向けと、それから一部のスポーツカー向けに
残る余地はあると思う。
コストが高い割にユニットの効率が悪いベルトCVTは…そのうち消えると
思うけどねぇ。なんせ軽自動車クラスだとエンジン本体よりCVTユニットの
方が高いとまで言われるし。

810 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/02(木) 16:26:03.89 ID:cEECC5Kw

まあ、俺はMT/多段ATが一番好きだよ。というか、一番適ってると思う。

811 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/02(木) 16:52:58.42 ID:WMReUrja

現実はベルトＣＶＴが多段オートマを駆逐してるんだよ？
ＭＴはすでに絶滅　復活はありえないしｗ

812 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/02(木) 16:54:30.04 ID:7A+e3YBr

初代は大好きだが、最近の大型化一辺倒は頂けない。

813 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/02(木) 17:05:58.64 ID:pAeKY1E+

くりーぷがなければ、MTでなくても運転が楽しいと感じられる

814 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/02(木) 17:07:10.69 ID:+TRLFsPW

>>812
日本人がもっとたくさん買ってあげれば
カローラみたいに国内専用サイズで出てくるよ。
それがいいかどうかは知らんが。

815 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/02(木) 17:28:40.77 ID:LqMfbpiW

>>809
AMTなんて安物オートマの替わりにしか使われてないだろ。VWのうｐ！とかなｗ
出来もさんざんで、さすがの貧乏欧州ドライバーもあれは選ばない。

816 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/02(木) 18:33:40.78 ID:3yRmEJ59

>>815
だから
>構造がシンプルなAMTはEU向けコンパクトクラス向けと、
>それから一部のスポーツカー向けに残る余地はある
と書いている訳なのだが。

むしろ輸出先で人気の無いCVTがどうやって残れるかの方が
問題だと思う。

817 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/02(木) 18:35:20.68 ID:LqMfbpiW

>>816
AMTが生き残る余地なんかねーよｗ
CVTが人気なけりゃトルコンATになるだけだ。お前が心配するようなことじゃない。

818 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/02(木) 18:41:13.66 ID:dAB4C7mE

ＣＶＴは中国米国向けの標準ｗ
欧州ガラパゴスの多段オートマのほうが早く消えるよ？

819 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/02(木) 19:04:06.22 ID:5uwMmHB4

>>816
CVTが売れてるのは日本くらいだもんな。
欧州はMTと多段ATが1:1くらいの比率だし
北米もMTとATのどっちかって感じ。

820 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/02(木) 19:04:46.08 ID:5uwMmHB4

中国でも米国でも耐久性が要求されるからCVTを選ぶアホは馬鹿くらいのもんじゃないかな

821 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/02(木) 19:49:33.23 ID:bblLEdNL

中国はどうなんだろうな。
たしか年式規制があってあんまり長いこと乗れないんだよ

822 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/02(木) 20:10:54.08 ID:+TRLFsPW

日本でCVTを避けATを選びたいと思ったらどんな車種があんの？
MTしか乗らないんでよく知らんのだわ。

823 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/02(木) 20:14:20.79 ID:5Rwpg4km

>>799
>1500ディーゼルじゃなかった？
欧州の税制では、200cc刻みになるので、1400cc説が車種・メーカー板の
関係スレでは多数派。
1400cc シングルターボ、6AT, 6MT のデミオ・CX-3・アクセラが出るらしい。

824 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/02(木) 20:22:42.25 ID:I2jxeLVX

いつもの妄想ちゃんのCVT推しも思考回路が狂ってるんだよな
　
マツダが嫌い→だからマツダが採用する技術は悪いものだ→だからCVTは素晴らしいものだ！

825 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/02(木) 20:22:52.15 ID:6JH9vGPA

>>823
2.2lで4l並のトルクなら1.4なら2.5l並のトルクになるのかしら？
アクセラはいいとしてもデミオにそれは強烈だな。。

826 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/02(木) 20:51:55.56 ID:305/bYct

>>822
「300万以下でドアが4枚ついてる5人以上乗れる日本車」
って比較的緩い条件でも、6AT以上はマツダのSKYACTIV車くらいじゃないかな。あとは日産にOEM供給してるラフェスタｗ
5AT以下だと、モデル末期のストリームとか、スバル車の一部グレード、4ATのSX4やらエスクードはあるけど、最新車だとCVTに置き換わってることが殆ど。

827 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/02(木) 21:10:50.32 ID:1As6NCJZ

>>822
新車諦めて、中古車買うしかないね～～
いまどきトルコンオートマじゃ売れないから

828 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/02(木) 21:15:07.69 ID:+TRLFsPW

なんで日本だと多段ATが廃れたのかねえ。
CVTって滑ってる感じがしてなんとなく嫌なイメージがある。10年以上前のCVTだけど。
ただ、自分はMTしか興味ないけど。

829 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/02(木) 21:16:52.87 ID:9wgHSYwr

>>822

コンパクトカートかセダンとか、車種を書けよ。

830 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/02(木) 21:19:11.95 ID:+TRLFsPW

>>829
車種はなんでもいいよ。
ただ、この前トヨタのディーラーにいってCVT以外ありませんといわれて
凄まじくショックだった。

831 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/02(木) 21:24:44.24 ID:9wgHSYwr

>>830

そんなわけがあるかｗ
アクセラでもインプレッサでも好きなの買えよ。
コンパクトカーでもＡＴがない車種なんか無い。
中古車で余ってないとかって話なら知らん。

832 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/02(木) 21:25:36.66 ID:2ZZ0faaQ

> なんで日本だと多段ATが廃れたのかねえ。

低速走行でＣＶＴより燃費が悪いからさ
ｂｙ　しゃあ

833 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/02(木) 21:38:00.15 ID:oZDNZtcz

残念　インプレッサはＣＶＴだよーん

AKB48にのめり込んだオタクみたいだな～
とっくに多段オートマなんてスバルも見捨てましたｗ

834 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/02(木) 21:39:48.89 ID:305/bYct

>>831
レクサスを除くトヨタのラインナップ見ると、86以外トルコンAT無い気がする。
と思ったら基本設計の古いシエンタの四駆は4ATだった。

でもそのくらいトルコンATが絶滅危惧種のようになってて驚いた。

835 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/02(木) 21:40:10.19 ID:DEYGwHW2

これFFってのが許せないよなぁ
このスタイリングで、もったいない

836 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/02(木) 21:41:57.32 ID:+TRLFsPW

多段ATはあるのか？ないのか？どっち（：；)

837 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/02(木) 21:49:18.37 ID:lbs+Y44D

>>836
スカイアクティブATて6速だけじゃないかな

838 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/02(木) 21:49:28.36 ID:q3K5hpng

>>775
30代の男だがアクセラ見に行ってカッコよすぎたからカローラフィールダーを買ったよ。

839 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/02(木) 21:58:42.98 ID:bblLEdNL

>>830
ビジネスカーの部類は大概４ATだろ

840 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/02(木) 22:05:44.69 ID:lbs+Y44D

>>830
マツダ車の他だとトヨタはクラウンとかマークXとか
そこそこの排気量の車にまだ多いね

841 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/02(木) 22:13:13.01 ID:qUrilAPH

>>775 >>838
日本人マス層は没個性を選ぶんだ。
貴方方は典型的な日本人の"寄らば大樹の陰"体質だと思う。

842 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/02(木) 22:13:27.43 ID:+LDKAAfp

adバンは押さえたｗ
次はプロボックスを取りに行く

ＣＶＴ

843 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/02(木) 22:14:07.31 ID:+1WBvi14

ベルトよりギヤの方がメカ的にカッコいい
ｃｖｔは日本のカタログ燃費では有利らしいが

844 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/02(木) 22:14:22.36 ID:Vd3SSAhg

アクセラってHVだけCVTなんだっけ？まぁHVにするんだから仕方ないんだろうけど、わざわざつまらなくしてどうしたいんだろうな。HV+CVTなんてさ

845 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/02(木) 22:18:32.33 ID:5Rwpg4km

>>840
>マツダ車の他だとトヨタはクラウンとかマークXとか
確かに2L以下では、マツダのアクセラ1.5(6AT), デミオ 13C (4AT)　ぐらいかな。

846 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/02(木) 22:24:18.43 ID:gDle/VZg

ソウルレッドって何よ

847 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/02(木) 22:44:18.01 ID:8A5Ucvos

頑張れ！東洋工業
ハイブリットなんざゴミ
電気自動車なんぞ粗大ゴミ

848 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/02(木) 23:20:51.11 ID:Eg+hh6Wi

>>847
何ですぐにゴミゴミ言うのかなあ･･･。子供じゃあるまいし短絡的すぎるわ。

849 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/02(木) 23:30:49.64 ID:43u9KHZv

だって春休みだも～んｗ

850 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/02(木) 23:44:25.30 ID:4w5Ms+mD

>春休み
えっ

851 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/02(木) 23:51:58.82 ID:1ZUoW8Tm

>>844
遊星ギアのあれを電気CVTと名付けたのはﾄﾖﾀの失態
CVTでもなんでもないよ

852 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 00:11:33.55 ID:Hjcp1zz7

MT以外なら何でもいいと言う一般のAT海苔にとってはどうでもいいことだが
そうじゃないドライバーにとっては、MT以外の選択肢が
どのメーカーでもウンコのCVTしかないという状況
初物未完成のDCTも有り得ない

となると、必然的に普通にまともなトルコンATしかない
という消去法でマツダという選択

853 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 00:32:59.92 ID:5ZgBoLeO

普通にMT乗るけど、別にそういうこだわりはないなぁ・・・

まともなトルコンATっていうけど、マツダのATは２速に上がる時のショックでかすぎるし。

854 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 00:46:42.43 ID:cNo97h7J

マツダのATの二速病は、Sky-ATで無くなったよ。
確かに、ユーノス800時代からSky以前まで二速ショックが大きかったけどね。

855 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 00:50:37.08 ID:5ZgBoLeO

どうだかなぁ・・・また距離乗るとドッカンATになるんでしょ。
あれが嫌でMTにしたようなもんだしな。

856 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 00:55:15.35 ID:cNo97h7J

Sky-ATに2年で4万キロくらい乗ったけど、ほとんど変速ショックはないよ。
まあ、90年台マツダ車のATについてネチネチ言ってるいつもの同一人物なんだろうけど、
先々で2年落ち3年落ちのSkyの中古に試乗する機会があったらいいね。

857 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 01:01:16.20 ID:5ZgBoLeO

>>856
たった4万キロ？

858 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 01:03:37.83 ID:cNo97h7J

あとは変速機の専門書が去年末に2冊出てたから読んでおいたら？
まぁまず大丈夫だと思うよ。

859 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 01:07:37.71 ID:cNo97h7J

乗ったことも無ければ、最新の変速機の専門書を読むこともしない、いつものアレが、
何年にもわたって、マツダのAT叩きをしている様子を見ていると、気の毒だなと思う。

860 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 01:09:34.79 ID:gXgeU3X0

語尾の「なぁ」でいつものボンゴ爺だとまるわかりだなw

861 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 01:11:25.52 ID:5ZgBoLeO

専門書を読んだから大丈夫とか乗って大丈夫とかいうけど
事実かどうかもわからんし、乗った距離も台数も少なすぎ。

これで大丈夫って言い張るんだからひどいもんだわな。

862 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 01:13:36.61 ID:cNo97h7J

ま、確かに、Sky以前のマツダのAT、特にユーノス時代は二速ショックあったからねえ。
当時はホンダがすごくスムーズで、ユーノス800の二速ショックはかっこ悪かったな。
今だと、国内で唯一まともなATがマツダになっちゃった。よくわからんよね。

ただ、大事なのは、古い情報を更新しないままにしておかないことだわ。

863 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 01:14:25.34 ID:cNo97h7J

ちなみに件のマツダのAT二速ショックは、初代アテンザの時点でずいぶん少なくなってた。

864 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 01:20:19.75 ID:5ZgBoLeO

>>862
古い情報ではなく、最新の情報だから更新する理由はないんだよな

スカイATとかがまともなATかどうかわかるのは最低10年後だよ

865 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 01:22:58.84 ID:xZbOgd9w

12年近くファミリアのMTを乗り続けている自分にはAT2速ショックとかチンプンカンプンだわ。

866 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 01:27:22.25 ID:cNo97h7J

MTだと、自分でショックのない変速のタイミングを学んでいくからね。
まあ、この話題って元はMTと多段ATとCVTとDCTの話題でしょ。
で、Sky-ATが良いとか、最近CVTばっかりだよねー、って言うと、何故か発狂するIDがいる。

上でも書いたけど、DCTはその歴史を見る限りまだまだ市販車では無理だろう。
変速機がらみの本が去年末出てたんでDCTの分解図とかも見てたけど、マジ無理だろあれって思った。
でも、完成したらいいね。CVTは耐久性が上がらない仕組みだから俺は要らないかな。

しばらくは多段ATでやっていくべきだし、SkyのATは結構良いよ。
MTは自分の運転の力量次第だから、どうとも。俺もMT免許だしMT好きだけどね。
クルマは家族に運転させることもあるしAT出ないとって感じ。MTはバイクでいい。

867 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 01:35:59.58 ID:uNM1iv6K

>>860
ボンゴ爺とかいうのがいるのかｗ

868 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 01:40:39.53 ID:cNo97h7J

>>867
マツダスレのキチガイは、3名。もう10年以上マツダスレを荒らしてるんじゃないかな。
確か、それぞれ、中古ボンゴ、中古クラウン、中古デミオの乗り手だったかな。
それぞれ、どこに文句をつけるのかが決まってるからわかりやすい。

まあ、それ以外でも車種板の荒らしって、中古車を乗り換えできずストレス解消に荒らしてる人たちばっかりだけど。
あと、なぜかホンダ上げを繰り返す荒らしが数名他にいる。
あれはホンダユーザーの他車種荒らしなのか、アンチホンダを増やすための荒らしなのかわからんが。

869 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 01:41:15.05 ID:8GwuOluc

2014 Mazda3 Crash Test
http://www.youtube.com/watch?v=NMLBxPUGGc0

870 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 01:52:35.00 ID:443tqhLl

全幅がクラウンと同じコンパクトハッチってピントこねぇ～な・・・

871 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 01:53:50.72 ID:l6NKmd6b

>>866
MTは運転者が自分自身でショックのタイミングを作っているから
気にならないだけ
ATは、運転者が意図しない状態でショックが起きるので
少しのショックでも気になるだけ

872 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 01:59:02.23 ID:cNo97h7J

>>871
そりゃそうでしょ。ただ、回転数次第で、ショックの大きさは小さくできるよ。
それとギア比を細かく設定できるって意味でMTでも6MTとかのほうがショックは小さいでしょ。
昔のマツダのショックが大きいのは4ATなのに、高出力なMCエンジンを合わせたりしたからじゃないのかな。
ボンゴは知らんけど。

ちなみにSkyATは全然変速ショックがない。走行距離が伸びてもあんまりそれは変わらなかった。
良いタイミングで変速できてるのと、6ATの多段化が効いてるのと、両方じゃないかな。

873 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 02:24:42.36 ID:cNo97h7J

6MTって現在は86/BRZとアテンザくらいしかないのか、酷い時代だな

874 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 04:10:24.28 ID:Gc+3mqNu

まあ、これが最後の６ATでしょｗ
次回からガソリン車はＣＶＴに移行するよ

糞なＭＴは駆逐されて、多段オートマも同じ運命
ビジネスは結果なんだよ？

875 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 04:18:37.91 ID:B8QZFE2T

トヨタはともかく、弱小メーカーなのに「クルマを作る以上はMTを作ることが当たり前」
と、経営者と開発者が口をそろえてインタビューに対して堂々と言うようなメーカーだから、
MTとATは必ず作ると思うわ。CVTは下位グレードには入れると思うけどね。

というか、今回SkyでMTとATを新造したばかりだし、わざわざ他所からCVTを高値で買うより、
安価に設定できるのに、どこがどうなったらNAを他社製CVTにするメリットが発生するんだ？

876 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 04:21:57.47 ID:Y5K5splx

CVTやDCTに関しては開発や研究は続けるだろうけど、
CVTに関しては新素材でも出来ない限り、購入即劣化開始だし、
走行フィーリングもイマイチだからね。

だから、マツダはこの度、8年近くもかけてMTとATを自社で新設計して、
しかもそれはこの2年で高く評価されてきたわけでしょ。
他社製CVTをメインにして、コストを上げる意味は全くない。

DCTに至っては、実用的に活用出来てるメーカーが今のところ皆無。
レースでポルシェが採用しつつも投げ出し、
市販でVWが採用しつつも投げ出したのがDCTだからね。

877 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 04:23:38.18 ID:uwog4NJJ

ＣＶＴの方が燃費がよいからさｗ
どうあがいても多段オートマはこれ以上燃費が上がらない

アイシンの８速は、でかすぎるし高いしね
ただのガソリン車はＣＶＴを買うよ？

878 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 04:24:31.87 ID:Y5K5splx

CVTの劣化速度を考えたら、燃費が良いのは最初だけってのがわかるんだよね。

879 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 04:35:33.61 ID:Y5K5splx

How CVTs Work
http://auto.howstuffworks.com/cvt.htm
エンジン出力が上がれば上がるほど、ベルトに負担が集中するから、
金属製ベルトが切れるなんてことは無いけど、徐々に劣化するわな。
オイルとかメンテとか定期的にやるのは当然としても、
同じメンテサイクルなら、MTやATの耐久力には仕組み上追いつけない。

低出力の街乗り車にはCVTはいいと思うけどね。俺はCVT嫌いじゃないよ。
ただ、高速道路を燃費良く走るためのクルマにはMTかATが向いてると思うだけで。

880 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 04:36:08.64 ID:Gc+3mqNu

ＣＶＴの劣化？
もう、デマに頼るしかないんだなあ～～

マクドナルドはミミズの肉使ってるんだよね？

881 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 04:39:01.03 ID:Y5K5splx

6MTと6ATを両方新造したのはマツダだけで、
そこに高出力のディーゼルとNAを持ってきたのは英断だったね。
CVTは金属ベルトの強度を強くできる素材が出てこないと、
無駄に開発費を使うだけになるし、よくわかってるなあと思ったよ。

882 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 04:40:18.96 ID:6FNB1Pfc

　
＞　月販目標の5倍

目標設定責任者は減俸だな

883 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 04:40:39.81 ID:/56zYW7e

多段オートマはクラッチが多いから、劣化は速いけどね？
劣化しないクラッチは無いんだよ？

884 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 04:42:32.23 ID:Y5K5splx

>>883
CVTよりは遥かに耐久性は高いけどね？

885 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 04:50:45.31 ID:Y5K5splx

キチガイでもなければ、チョット考えたらわかると思うんだけど、
時速0から時速50kmまで上げる場合、CVTだと金属ベルトにかかる力がどんどん強くなるわけ。
これがMT/ATだと、速度が上がれば上がるほどギアにかかる力が減るように変速するわけ。
3速に入った時点で、走行時のギアへの負担が正比例以上の早さで減っていくからね。
逆にCVTは正比例以上の早さで負担が増えていくわけでさ。

>>883がどれだけ愚かかすぐわかると思う。というかコイツ以外は皆わかってるんだが。

886 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 04:51:23.08 ID:rFsrsaDf

オートマは、ジーゼル用に開発したのをガソリンに流用しただけ
ＣＶＴは、ジーゼルに向かないからね

ガソリン車軽視なら、このままかもね
今からガソリン車の為にＣＶＴ用意するのも無駄だし
廉価版と割り切って売ればいいから

887 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 04:52:19.33 ID:Y5K5splx

つまりCVTは時速30kmまでの速度では耐久力を気にしなくてイイって感じになる。
だからCVTは原付きに採用されたりしてるんだけどね。
MT/ATってのは時速50-120kmで走るクルマのために最適な変速機なんよ。
負担を下げるために変速するわけだからさ。

888 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 04:53:24.87 ID:Y5K5splx

>>886
>>885 >>887に説明しておいたけど、出力が高いエンジンほどATやMTが向いてる。
つまりディーゼルエンジンにATやMTは向いてる。だからマツダはより良いAT/MTを新設計した。

お前、いっつも同じパターンだから、先回りしといたわｗ

889 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 04:55:46.37 ID:mIG6Tiw9

現実を認めろよ　キチガイｗ
どこに行っても売ってないんだよ？
ＣＶＴじゃないガソリン車なんてね～～

890 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 04:58:32.24 ID:Y5K5splx

>>889
AT/MT/CVTの仕組みから教えて上げただろｗ　もう一度言うと、
変速せずに加速するってことは、各部の負担を一定の割合で上げていくってことなんだよ。
MTやATは、速度に応じて最適なギア比にするから負担が上がらないんだよ。

891 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 04:59:30.19 ID:dEeI+knA

お前、自分でＣＶＴガソリン車に向いてるって認めてるんだけど？

892 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 05:01:37.79 ID:Y5K5splx

ちなみに、Sky-Dこと新設計ディーゼルはレース用にそのまま使えるほど出力と耐久性の高いエンジンであり、
それに応じるには、ギアチェンジを早く的確に入れる必要があるので、変更するギアを細かく設定するため、
MTやATの多段化は必須だった。

そういった当然のことをきっちり設計したSky-ATは、Sky-G/Dの出力に合わせて設計されてるので、
最も最適なタイミングでギア比変更を行い、変速ショックはほぼ皆無であった。

試しに、スロットコントローラーなどでギアチェンジのタイミングを変えたら、ギクシャクして、
ノーマルのままが一番最適化されてることがわかった。

893 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 05:04:03.77 ID:gXgeU3X0

だからここで多段AT否定してる奴はCVT信者なわけじゃなくアンチマツダだからどんだけ解説しても無駄なんだよ

「マツダはCVTではなくAT多段化の方向に舵を切った」→「だからCVTは素晴らしい物で多段ATは糞だ！」

っていう思考回路なんだから

894 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 05:04:17.70 ID:82GCdBs1

> MT/ATってのは時速50-120kmで走るクルマのために最適な変速機なんよ。

それじゃキチガイ以外は買わないねｗ
日本では走行の大部分は４０ｋｍ以下なんだよ？
年間走行距離も5000ｋｍ以下が多いんだよ？

895 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 05:29:48.10 ID:xZbOgd9w

日本では走行の大部分は４０ｋｍ以下なんだよ
日本では走行の大部分は４０ｋｍ以下なんだよ
日本では走行の大部分は４０ｋｍ以下なんだよ
日本では走行の大部分は４０ｋｍ以下なんだよ
日本では走行の大部分は４０ｋｍ以下なんだよ
日本では走行の大部分は４０ｋｍ以下なんだよ
日本では走行の大部分は４０ｋｍ以下なんだよ

896 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 05:37:50.09 ID:4tS8Jyjm

>>894
大丈夫では？

自分から見たら軽自動車ではなくわざわざ維持費の高い
普通車に乗っている人達なんて全員キチガイみたいなものだ。

君の言うように年間5000km以下でかつ40km/hが
多いなら尚更のこと。

897 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 06:16:59.22 ID:rJn/cZws

>>894
じゃお前は原付でいいな

898 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 07:57:06.57 ID:dEeI+knA

軽自動車や原付バイクだと、家族が居ると厳しいよ？
帰省とかで遠出のばあい、フィット以上の車がほしい

プリウスより安くて、帰省に使う車としてはいい車だよ？アクセラ
まあ、車が重いから、次期のモデルはＣＶＴガソリンが主体かな～

899 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 08:23:38.05 ID:4tS8Jyjm

遠出は、新幹線やレンタカーでもいいと思う。
あっても年数回でしょうし。

900 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 09:04:06.16 ID:/56zYW7e

新幹線で家族４人だと、往復で10万位かかるよ？
年に数回でも結構払う

それなら車かなって思うんだよね～～
確かに軽自動車でいいかなって思うけどね　帰省は電車と割り切って

901 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 09:30:24.59 ID:NLVOqTPu

原チャリのCVTはベルトがすぐヘタるとか
最高速も毎日乗ってるとジリジリと下がっていくとか言わわれれば、アァそうか。。と思うが

車好きでない人からすれば6ATがどんだけCVTより優れていても
あまり関心ないのがなんとも致し痒しだな。
でも、まぁ俺は知ってしまったから次買う車はCVTは避けるようにするよ。

902 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 09:35:12.69 ID:RYWDKX1p

CVT厨の言い分は、2DINはそのうち絶滅する厨の言い分に似てる
まあ世の中まだ正月休み中の今は勘弁してやるよ

だが休み明けたら

　使　え　な　い　現　実　を　見　ろ　よ

903 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 09:51:37.81 ID:rFsrsaDf

現実はＣＶＴしか売ってないのにねー

負け犬の遠吠えだな～

904 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 10:01:31.02 ID:eUY3Kv0q

>>898
マツダはCVTが嫌いだと猿渡さんが言ってたぜ

905 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 10:02:21.40 ID:NdOLiVO/

>>862
ホンダはLogoの時代から、独自の遊星CVTもどき「ホンダマルチマチック」だからだろ？
あれは純粋なATじゃないから変速ショックもないよ。
Fitも変速機構は基本的には一緒じゃなかったっけ？

906 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 10:46:33.92 ID:E02TbN42

>>849
>だって春休みだも～んｗ

>>850
>>春休み
>えっ

世の中には永遠の春休みを満喫する、自宅警備員と言う職業がある。
最終学歴の最後の春休みが、死ぬまで続きます。

907 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 10:48:51.15 ID:8GwuOluc

>>903
ジヤトコのイメージダウンになるからやめてくれないか？地元なんだよね。俺。

908 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 10:54:57.42 ID:Hjcp1zz7

ＣＶＴ！ＣＶＴ！ＣＶＴ！

909 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 10:56:57.27 ID:mbYG+x3b

おまえの姉ちゃん次世代CVTだな

910 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 11:44:31.94 ID:nYNIzQ9+

>>893
知ってる。だからまあ、あんまり相手してないんだけど、当たり前の常識を書いて置いてるだけだよ。

>>887に書いたけど、CVTは高出力だと耐久力が著しく下がるので、
時速30km以下で走るための原付きあるいは軽自動車には非常に最適。

でも、一般道を走るためのクルマであるとか、高速道を走るためであるとかならば、CVTは耐久性に欠けるし、
多段化ATやMTが最適なんだよね。これはBMW/VW/メルセデスその他も同じ設計思想で進めてる。

国土が狭くて、道が狭くて、時速30km以下で走る場合ならCVTは向いてるよ。

でも、日本でも一般道は50-60kmで走るのが普通だし、高速道では80-110kmだよね。
だったら、MTとATを多段化させていくのがすべての局面に対応できる最善の策なんだよね。

911 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 11:44:57.64 ID:NUNYjs1B

>>868
マツダの車に乗ってて批判してるわけだから、間違ったこと言ってるわけではないということだね

912 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 11:45:13.78 ID:nYNIzQ9+

>>905
あー、そうだったんだ。90年台のシビックにのって、変速ショック無くていいなあって思ってたんだ
騙されてたようなもんだね。

913 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 11:46:08.63 ID:nYNIzQ9+

>>911
Skyに乗ってないってことでしょ。Sky-ATは全然変速ショック無い上に
>>905見て初めて知ったけど、偽ATでもないわけだから、すごいよね。

914 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 11:47:09.69 ID:NUNYjs1B

>>900
車で帰っても5万くらいかかっちゃうからあまり差額はないよな。

915 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 11:49:39.35 ID:NUNYjs1B

>>892
レースにそのまま使えるかどうかはわからんし、
レースってのは短期間に使い潰す使い方で、市販車の耐久性とは全く異なるわけだが。

モータースポーツでの成績は市販車の性能と無関係だよ。
トヨタやいすゞの商用車とか軽トラがそのままレースに出るか？

916 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 11:52:57.54 ID:nYNIzQ9+

速度が上がれば上がるほど、ギアチェンジして各所の負担が下がるMT/ATに対して、
速度を上げれば上げるほど、変速無しなので各所に負担が上がり寿命が下がるCVT

長く乗るつもりのクルマならMT/ATを買うのが普通。
CVTは低速で乗る買い物車や原付きには良いと思うけどね。

917 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 11:53:31.58 ID:nYNIzQ9+

>>915
レース用エンジンのアルミブロックとほぼ同じ大きさのブロックを使ってるんで。

918 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 11:56:59.21 ID:NUNYjs1B

>>913
スカイに乗ってるという事を証明した奴はいまのところこのスレに居ないからな
数万キロで壊れたりショックが目立つようでは困る製品だから
中古車や過去の評判の方が信頼できる

偽ATとか変なこと言うお前のほうがよほど信頼できない。
どんな方式だろうが自動変速機は自動変速機だ。
方式によって耐久性やコストを考えるのは当然だが、偽だとか本物なんてものは無い

919 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 11:57:55.51 ID:NIVLHWkp

>>916
長くって１０年程度ならＭＴでもＣＶＴでも変わりゃしねーだろｗ

920 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 11:59:14.87 ID:Su9d4wyr

いいからベリーサの後継出してくれよ
あんな名車潰すのはもったいなさすぎる

921 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 11:59:20.00 ID:NUNYjs1B

>>917
ほぼ同じ大きさってなんだよ。
排気量と気筒数やシリンダーの配置が同じならブロックのサイズは大差ないだろ。

だいたいアルミブロックは耐久性低いよ　ちゃんとスリーブ入れてんの？

922 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 12:04:18.99 ID:nYNIzQ9+

>>919
そう思えるならCVTに乗ってればいいんじゃないかな。
たださ、上のほうでSky-ATが2年4万キロ乗っても劣化なしって書いたら、
発狂してるやついたじゃん、お前みたいに全角の。
CVTが劣化してくるのは2-4万キロくらいからで、フルード交換しまくっても、
5万も走れば必ず劣化する。もちろん一応走るけどね。
ATの劣化速度に発狂するようなやつならCVTは耐えきれんと思うぜ？

>>920
どうなんだろうねえ。

923 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 12:06:41.78 ID:nYNIzQ9+

デミオが14年夏、ロードスターとCX-3が15年春夏らしいけど、
ベリーサみたいな女向けのデミオも出てきてほしいね。
デミオとCX-3の予想図を雑誌で見たけど、男向け過ぎるから。

あとはデミオの上位にAT/MTが出るかどうかだなー。
CX-3のほうに変速機やAWDで特化されそうなのがなー。
デミオの下位グレードはCVTなんだろうし。スポルトは出るかな？

924 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 12:09:10.58 ID:t5x4LWLg

明日からまた２ちゃんねるは規制か？
いい加減にしないとフェイスブックやツイッターに客が流れちゃうよ。

925 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 12:09:23.86 ID:NUNYjs1B

>>922
CVTの劣化ってあまり聞かないけどね
逝く時は一瞬とは言うが

926 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 12:10:38.42 ID:8GwuOluc

日本の道路環境ならCVTでも耐久性は問題ない。10年10万kmはOK。

927 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 12:10:40.57 ID:nYNIzQ9+

もう流れてるだろ。2chはもうオワコンだとは思う。
俺もビジネスが規制されたら2chは開くことも無くなる。

928 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 12:20:52.44 ID:7xD1bg3f

もともとの月産目標が3000台というのも少なすぎないか？

929 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 12:26:49.12 ID:NUNYjs1B

売れるような寸法の車じゃないし
2年くらいしたら3桁クラブだと思うが

営業車と教習車需要が大きかったのに

930 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 12:32:35.82 ID:f1Fw2Pxz

>>926
スズキのパレットSWターボを2年10万キロで売却。
現Nボプラスターボ1年半で7万キロ。
3年16万キロ位乗れますか？

931 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 12:35:57.58 ID:nYNIzQ9+

>>928
それは、今後生産を続ける上で、損益分岐点を越えれるかどうかっていう目標だから。
どこのメーカーもそういう数値だよ。

932 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 12:51:03.44 ID:7xD1bg3f

>>931
開発費、設備費の償却期間次第だろ、それは

933 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 12:53:54.73 ID:nYNIzQ9+

>>932
だから、損益分岐点で合ってるでしょ。

で、Sky系に関してはシャーシもエンジンもサイズ違いだけだから
工場のラインが少なくて済むんでしょ。だから、設備の減価償却が楽になる。
開発費のほうは莫大な時間と金がかかってるけど、それはランニングコストに考えてないんでしょ。

934 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 12:54:54.52 ID:nYNIzQ9+

今のSkyって最初にSUVであるCX-5を基準にして、ダウンサイジングしてるから、
CX-5、アテンザ、アクセラ、デミオと小さくなるにつれて強度が強くなるってことかもしれんね。
同じ鋼材を使って小さくしていってるわけだから。

935 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 13:19:29.34 ID:NUNYjs1B

などと意味不明の供述をしており・・・

936 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 13:21:07.69 ID:AtIFrj1+

アクセラもサイズが大きくなりましたね。クラウンと同じサイズだとか。
まぁ，アメリカでもっと売りたいということでしょうな。

937 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 13:22:13.93 ID:nYNIzQ9+

次のデミオが少し大きくなって初代アクセラくらいになるんでしょ。
デミオの下に現行デミオ並のMazda1を作るとかなんとか噂で聞いたけど。

938 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 13:44:59.18 ID:31AnNeYT

>>864
> 古い情報ではなく、最新の情報だから更新する理由はないんだよな
> スカイATとかがまともなATかどうかわかるのは最低10年後だよ

2速変速時のショックが強めだったのは初代アテンザの4ATの前期型の
初期リリースまでだぜ。あれもファームウェアアップデートで殆ど
なくなったし、前期型4WDから載せた5ATでは全然なかった。
とっくに10年以上経ってる古すぎる話なわけなんだが。

939 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 13:48:55.50 ID:31AnNeYT

>>883
> 劣化しないクラッチは無いんだよ？

さりげなくニッサンCVTをdisってるし。

940 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 13:53:20.28 ID:nYNIzQ9+

しかし、詳しくなればなるほど日産とホンダを選ぶ理由が減るな。
このスレで知るまで、90年台のホンダがCVTに近いとはわかってなかったわ。

941 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 13:59:18.52 ID:8GwuOluc

新型アクセラ（Mazda3）セダン燃費

2.0L
市街地12.75km/ℓ
高速道路17.43 km/ℓ
複合モード14.45 km/ℓ

2.5L
市街地11.90km/ℓ
高速道路16.58 km/ℓ
複合モード13.60 km/ℓ

942 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 14:43:27.40 ID:NUNYjs1B

日産はともかく（商用車は日産出来がいいからな）
トヨタやホンダと比べちゃうとマツダ買う理由はなくなるわ

943 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 14:58:27.47 ID:G5Bbeq++

マツダの見た目はかっこいい
でもイメージではスバルと同じでダサい

944 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 15:06:29.54 ID:nYNIzQ9+

まあ、マツダの笑い顔グリルは評判悪かったし、
スバルのグリルは、ずっとかっこ悪かったからね。

でも今期はマツダもスバルもグリルかっこいいじゃん。
WRX STi狙ってるんだけど、アメ車っぽくなってカッコイイし
マツダの魂動はネーミングセンス以外はカッコイイ。

945 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 15:08:32.44 ID:cVSZhYyA

>>943
それを乗り越えるためにマツダは研究開発費を超える広告宣伝費を出してる

946 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 15:08:39.63 ID:NUNYjs1B

マツダは最近の顔つきとケツとサイドのラインがどうにもありえないほど汚らしいよ

947 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 15:09:14.61 ID:NUNYjs1B

>>945
それが最近のステマ大攻勢につながるのか

948 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 15:10:09.21 ID:E02TbN42

>>943
>でもイメージではスバルと同じでダサい
頭が硬い人は、オート3輪の松田　と信じてお墓に入って下さい。

ロータリーやロドスタでファンをある時期増やしたが、ここ数年の
ユーロ6対応の低コストディーゼルの成功で世界的に記憶に残ると想うよ。
とにかく快挙というか、信じられないぐらいの怪挙の部類だ。
他のメーカーのエンジニアは本当にバカに違いないと想える。

949 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 15:10:57.75 ID:gxYstXGr

>>943
せめて車名をマツダ6とか3とかにすればいいのに

950 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 15:11:40.08 ID:6Rtmfh91

板金屋はマツダなら買いっていってたわw

951 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 15:16:31.75 ID:nYNIzQ9+

>>945
Skyのときに8年間分の開発研究費を使ったから
次は広告って感じだろ。Skyの開発費すごいよ。

>>948
DとGのエンジン新設計については、回りから無理だ無理だって言われまくってたのに、よくやったよな

952 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 15:23:43.29 ID:G5Bbeq++

職場やキャバの若い女にマツダやスバルの車どう思うか聞いてみろよw

趣味の車ならいいよ
俺もかっこいいと思うし、CVT嫌、エンジンストップ嫌ならマツダぐらいしかねえしな
でもイメージ悪すぎる。何がズーンズーンズーンだよ(笑)アホか

953 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 15:25:28.32 ID:nJMKfZGB

>>928
>>22参照。初代や先代より多いよ。

954 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 16:10:18.29 ID:pbVVpH9o

>>952
思い込みイメージにとらわれ過ぎﾜﾛﾀ

955 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 16:31:02.59 ID:nYNIzQ9+

40歳以上の女ならマツダやスバルよりトヨタや日産やホンダがウケはいいよ。
20歳以下の女なら車は軽かミニバンかSUVであれば何でもいい感じ。
ブランド主義ってバブル経験者くらいだよ。
クルマ趣味のみにおいての女受けなら、車は乗りやすさ降りやすさとか荷物が乗るかどうかが評価される。

956 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 16:32:16.05 ID:6OVOlnsV

>>951
それもイメージ戦略の一環かな
スカイアクティブ開発決定後開発費が上がったのは確かだけど8年分って言うほどの差はなかったよ

957 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 17:09:04.43 ID:nYNIzQ9+

>>956
劣後ローンするくらいには開発費かかってるよ？80年先まで借金まみれ

958 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 17:11:41.17 ID:AG3RdPxX

>>955
最後の一行意味不明。

959 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 17:28:39.53 ID:nYNIzQ9+

(´・∀・｀)ﾍｰ

960 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 17:59:43.78 ID:IfkCo2zc

このスレ見ていたら興味がわいてきた
明日ディーラーに行くことにしたよ

961 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 18:21:22.28 ID:+kfRREQ7

>>955
ロードスター最強だな

962 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 18:46:19.69 ID:UHDiW74B

>>961
オープンスポーツカーを喜ぶ男は多いけど、女で喜ぶやつはごく少数だよ。

963 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 18:49:27.35 ID:r5ujbjgr

今年度、ゴルフの次にいい車がアクセラってマジ？

964 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 18:54:45.02 ID:UHDiW74B

>>945 >>951 >>957
劣後ローンを含めたら、本社社屋を抵当に入れて88年分の開発費をSKY技術の開発に突っ込んだんだよな。
そりゃボディもエンジンも変速機も製造ラインもゼロから開発して完全に新規制作できたわな。
他社から6年間くらい、無理だ無理だ言われまくって出てきたのが世界最強のディーゼルエンジン。

昔からよくわからん企業だよね、マツダ。まあ、正気ならロータリーエンジン開発に全力とかしないわな。

965 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 19:27:11.00 ID:NUNYjs1B

最強かどうかはよくわからんし
（ディーゼルエンジンが求められる商用車からは撤退だからな）
現状ではディーゼルではハイブリに勝てない。

966 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 19:29:16.10 ID:UHDiW74B

>>963
次かどうか知らんが、
フォルクスワーゲン・ゴルフヴァリアントTSIハイラインに、NAのアクセラが絶対性能で勝てるわけはないよ。
7ATで140ps出るのは素晴らしいね、ゴルフ。381万円。
XDだと優位な部分もある、ってところじゃないかな。

967 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 19:34:14.44 ID:UHDiW74B

でもアクセラは268万円で155ps出てるから、ゴルフとも真っ向勝負出来るかもね。
ただ6ATだから7ATのゴルフのほうがスムーズだろうね。

968 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 19:43:36.80 ID:zwapsEC2

>またボディカラーでは、鮮やかさと深みを両立させた「魂動」のイメージカラーである
>「ソウルレッドプレミアムメタリック」が24％を占めている。

正直、このカラーはすこぶるダサい。違う色のやつを買った方がいいと思う

969 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 19:44:54.22 ID:E02TbN42

>>967
>7ATのゴルフのほうがスムーズだろうね。
今のゴルフは外観が古くて付いていけないな。

970 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 19:48:18.44 ID:8GwuOluc

>>958
痛烈な皮肉だよな。ほんとわけわからん。

971 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 19:50:18.05 ID:31AnNeYT

>>967
7速あってもDSGでは発進や低速域が辛いよ。

972 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 19:54:45.65 ID:UHDiW74B

>>969 >>971
実際、ゴルフよりアクセラのほうが燃費が全然良いし、DSGに問題があるんだろうね。

>>968
マツダのジールレッドとソウルレッドは多層塗りだから、光の加減で何色にも変わる。
夜と昼の赤の差はすごいよ。

973 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 20:17:19.72 ID:NUNYjs1B

車の塗装で単層なのはまずないわ。

974 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 20:28:53.30 ID:azgs6U7d

ソリッドホワイト、ってかソリッド系大半、錆止め、プライマーは含まず

975 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 20:45:34.70 ID:WIfBmE/M

アクセラは5ナンバーで売るべき

976 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 20:51:34.28 ID:f0yTKbVp

ID:NUNYjs1B
こいつどんだけマツダ憎んでるんだよｗ

977 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 20:53:24.37 ID:4f0aLv1l

>>975
旦那それはちゃぶ台返しですぜ。
それを言っちゃあおしめえよ(渥美清)
デミオorベリーサどうぞ。

978 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 20:57:48.93 ID:UHDiW74B

>>977
デミオも3ナンバーなんだよねえ。まあ次のデミオはちょっと大きくなって、
その次に今のデミオより小さいのが出るんだろ。
Skyシャーシの組立ラインから言って、もっと小さいのは作れるんだろう。

979 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 21:03:35.99 ID:xZbOgd9w

5ナンバーだと主戦場の欧州で売れへんからな

980 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 21:08:26.84 ID:4f0aLv1l

今のデミオは５ナンバーだし、３ナンバーと決まったわけじゃない。

981 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 21:16:59.42 ID:NUNYjs1B

スカイアクティブである以上全幅がおデブなのは治らんだろう。
タイヤの幅を少し狭くして1750とかそんなもんじゃね？

982 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 21:36:02.59 ID:YdJWoeMm

>>17
走りの楽しさでは　スバル・マツダ＞ホンダ＞＞＞その他＞＞トヨタってとこだな

983 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 21:40:28.83 ID:xZbOgd9w

ホンダ車の走りのどこが楽しいのかと小一時間

984 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 21:43:20.04 ID:2MBRr5+D

後方視界はセダンとスポーツで違いはあるのかな？
http://car.watch.impress.co.jp/docs/series/n_interior/20140102_627646.html

985 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 21:52:30.96 ID:8GwuOluc

>>976
昔のマツダで地獄を見たのかもよ？つまり、45歳以上のおっさんということだ。
年上には一応敬意を払わねばならん。敬語を使おう。
それに、この人による人柱のおかげでマツダは良くなってきたのだ。感謝しなければならん。

986 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 21:57:52.76 ID:UHDiW74B

>>982
ホンダはいつ壊れるかわからんし屋根は凹むし、スリルを楽しんで乗るって意味ならわかるが死にたくないし選びたくない

987 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 22:19:45.82 ID:8GwuOluc

>>847
何ですぐにゴミゴミ言うのかなあ･･･。子供じゃあるまいし短絡的すぎるわ。

988 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 22:47:13.29 ID:r5ujbjgr

アクセラスポーツとは違うわけだすね

989 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 22:48:49.02 ID:y9BWo91C

>>964
デンソーより少ない研究開発費はマツダの普段の88年分？
よくもそこまで嘘書けるな。

990 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 22:56:15.26 ID:UHDiW74B

>>989
デンソーの設備投資・減価償却費・研究開発費・従業員数の推移
http://www.denso.co.jp/ja/investors/financial/business/now_con/

マツダの悲惨な劣後ローン
マツダ、新株発行や劣後ローンで2300億円を資金調達
http://response.jp/article/2012/02/22/170354.html

単にデンソーは最初から規模が大きいんじゃね？
トヨタのお膝元の企業で、総資産4兆円/純資産2.5兆円の企業だぞ？ｗ

対して、マツダは総資産2兆円だが、純資産は5000億円しかない。
マツダは悲惨な感じの決算情報が山ほどあるけど、大変だったと思うよ。

991 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 22:58:28.15 ID:UHDiW74B

>>989
>>990を見るだけでも、トヨタのグループ会社であるデンソーのものすごさがわかると思うんだけど、
第一、デンソーは自動車部品だけではなく、エコキュートとかQRコードとか、多方面の最強開発会社の1つだよ？

弱小メーカーのマツダが88年分の借金を経て、世界一のディーゼルエンジンを作った
ってところにロマンがあると思うけどなー。

992 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 23:05:54.33 ID:y9BWo91C

>>990-991
7261マツダ　研究開発費

2012年3月期　　917億円
2013年3月期　　899億円

88年分の開発費の根拠はどこから？
馬鹿？

993 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 23:06:21.43 ID:UHDiW74B

まあ、デンソーやトヨタは既存技術を大勢できっちり煮詰めていく手堅い開発を大規模に行ってるわけで、
それはそれでスゴイんだけど、マツダの場合僅かな資本と僅かなスタッフで、新しい発想を試していった
って感じでしょ。その結果、他メーカーが思いもつかない方法で、クリーンディーゼルを達成してしまった。
そしてマツダの規模ではまかないきれない開発期間とそれに伴う開発費用をかけちゃったってわけで

>>989
デンソーから見たら雀の涙でも、マツダからしたらマツダの80年分の劣後ローンがかかった開発が8年続いたわけでしょ。
マツダにとっての88年分の費用が、デンソーにとって1年分だったからって、マツダの努力が無意味ってのはないわな。

結果を出したわけだし。

994 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 23:09:55.76 ID:y9BWo91C

>>993
88年ローンが研究開発費に回ったわけではない。
販売促進費としてマツダは毎年、200億円を出してる。
デンソーの短信を見れてマツダの短信は見ることができないのか？
これ以上、嘘を重ねるか？

995 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 23:10:19.12 ID:UHDiW74B

>>992
マツダがスカイを開発してたのは2004年から2012年の間くらいで8年間かけてるんだけど。
で、マツダの年間利益から見て、80年劣後ローンをする必要があったんでしょ。
2012年と2013年は、次世代開発費用じゃん。アホか。

996 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 23:12:56.70 ID:UHDiW74B

>>992 >>994
まず、お前はSkyの開発期間を間違っているので。2004年から2012年までがフルSky完成までの期間。
その間に、7000億円以上Skyに投入したんでしょ。だから住友銀行に2300億円借りたりするところまで追い詰められた。
それも返済期間を長くするための劣後ローン80年分2300億円だよ。
マツダの利潤が年間で300～400億円だったから、2300億円はキッツい借金なんだよ。

まあ、Skyのおかげで、年間の営業利益が1600億円までうｐったんで、今後は楽かもしれんけどね。

997 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 23:13:06.23 ID:y9BWo91C

>>995
10年前からマツダの研究開発費は年1000億に届かない。
80年ローンが研究開発費に回ったわけでもなければ88年分の研究開発費を10年で使い切った事実もない。
作り話は楽しいか？

998 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 23:14:07.89 ID:UHDiW74B

>>989
で、トヨタ/デンソーなんて合わせたら20兆円企業なんだから、
マツダと比べること自体が間違い。

999 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 23:16:16.24 ID:UHDiW74B

>>997
営業利益と、会社の維持費用を考えられない無職さんはビジネス板に迷い込まないで欲しいな。

とりあえず、営業利益が200-400億円で推移して、内部留保もほとんどなくて、
純資産で5000億円しかないマツダが、8年間と7000億円以上をかけて出来上がったのがSky

だいたいさ、シャーシとAT/MTとエンジン2種類を開発して、生産ラインまで新造して、
マツダの規模の企業が無理してなかったわけないじゃん。80年かけて借金を返す覚悟で住友に事業説明したんだろうよ。
8年かけて出来上がったエンジンが世界一のディーゼルだったから営業利益が3～4倍になって、
借金を返すのも楽になっただろうけどねー。

1000 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 23:16:47.81 ID:UHDiW74B

何度撃退すりゃいいんやら。

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