【鉄道】リニア中間駅誘致 奈良県天理市長が撤退表明「京都に付け入られることがあってはならない」 [13/12/19]
1 ：依頼＠＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★：
■「県内で競っている場合でない」
天理市の並河健市長は１８日の市議会一般質問で、リニア中央新幹線の中間駅誘致から
事実上、撤退する方針を表明した。「京都が誘致に非常に積極的なアピールに乗り出して
きている」とし、「京都に付け入られることがあってはならない」と強調した。
中間駅誘致は、これまでに天理市のほか、奈良市、生駒市、大和郡山市が名乗りを挙げていた。
並河市長は撤退の理由について、「県内でいつまでも各市が誘致を競っている場合では
なく、早く集約しなければいけない。県、近畿の全体的な意見集約に向けて市が建設的な
役割を果たしていくべきだ」と述べた。
市議に「誘致に向けた対策室などを設置しないのか」と問われると、並河市長は「厳しい
財政状況、人員態勢の中、対策室などをつくるつもりや、誘致に関する予算を積算することは
ない」と明言。
県内の意見集約に向けては、「市として建設的に貢献する。その中で、市にもさまざまな
交通アクセスの関係からプラスの効果が及ぶような所に集約していくように、議論に関わって
いきたい」と述べた。
ソース：MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/region/news/131219/nar13121902130002-n1.htm
関連スレ
【鉄道】リニアルート変更の動き 知事、関西経済界に「不満」 同時開業決起大会も不参加の方針 奈良 [13/12/13]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1387026088/
天理市の並河健市長は１８日の市議会一般質問で、リニア中央新幹線の中間駅誘致から
事実上、撤退する方針を表明した。「京都が誘致に非常に積極的なアピールに乗り出して
きている」とし、「京都に付け入られることがあってはならない」と強調した。
中間駅誘致は、これまでに天理市のほか、奈良市、生駒市、大和郡山市が名乗りを挙げていた。
並河市長は撤退の理由について、「県内でいつまでも各市が誘致を競っている場合では
なく、早く集約しなければいけない。県、近畿の全体的な意見集約に向けて市が建設的な
役割を果たしていくべきだ」と述べた。
市議に「誘致に向けた対策室などを設置しないのか」と問われると、並河市長は「厳しい
財政状況、人員態勢の中、対策室などをつくるつもりや、誘致に関する予算を積算することは
ない」と明言。
県内の意見集約に向けては、「市として建設的に貢献する。その中で、市にもさまざまな
交通アクセスの関係からプラスの効果が及ぶような所に集約していくように、議論に関わって
いきたい」と述べた。
ソース：MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/region/news/131219/nar13121902130002-n1.htm
関連スレ
【鉄道】リニアルート変更の動き 知事、関西経済界に「不満」 同時開業決起大会も不参加の方針 奈良 [13/12/13]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1387026088/
|
|
|
2 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/21(土) 21:42:33.86 ID:bUaE88N7
京都人の主要遺伝子は中国東北部系
奈良人の主要遺伝子は朝鮮系
京都人と奈良人は遺伝レベルでは全然違う。
奈良人の主要遺伝子は朝鮮系
京都人と奈良人は遺伝レベルでは全然違う。
3 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/21(土) 21:43:27.43 ID:F41/94j0
ニダ
リアルニートならこのスレにも大勢いるニダ
リアルニートならこのスレにも大勢いるニダ
4 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/21(土) 21:47:16.02 ID:JCh2QF5z
天理市が器の大きなところを見せて奈良県のために撤退したのだから
京都がもっと大きな器のあるところを見せて日本のために撤退すれば丸く収まる
京都がもっと大きな器のあるところを見せて日本のために撤退すれば丸く収まる
5 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/21(土) 21:47:54.45 ID:DVKJ4DkP
敦賀
│
京都──米原
／ ＼
大阪───────名古屋
│
京都──米原
／ ＼
大阪───────名古屋
6 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/21(土) 21:49:18.88 ID:u87pIGeX
天理教が層化に負けたってことか、
どうでもいいし、
だいたい奈良にリニアって意味ないだろ。
東京ー京都１時間にしろ。
どうでもいいし、
だいたい奈良にリニアって意味ないだろ。
東京ー京都１時間にしろ。
7 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/21(土) 21:50:27.98 ID:F1BUJ2cQ
天理市って強烈で面白いよね
駅を出たすぐそこで、まじめな天理教徒が歌って踊ったりしててｗ
駅を出たすぐそこで、まじめな天理教徒が歌って踊ったりしててｗ
8 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/21(土) 21:50:50.90 ID:0Lmae+MS
「…の獲得に怒りの撤退」
9 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/21(土) 21:51:38.27 ID:gVdl8GsU
天理はちょっと不便過ぎるわな
いわゆる盲腸線だし
いわゆる盲腸線だし
10 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/21(土) 21:52:08.66 ID:7PW6gKaV
京都で決まりか
11 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/21(土) 21:53:13.37 ID:1uiVKN7t
京都にリニアも意味ないから
時代に取り残された古都（笑）住民はまずそこを自覚しよう
時代に取り残された古都（笑）住民はまずそこを自覚しよう
12 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/21(土) 21:54:29.07 ID:LsAz7xb+
そうだ京都、逝こう
13 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/21(土) 21:55:14.38 ID:Nc3+MkVb
奈良市で決まりだろ。
だいたい、京都はすでに新幹線があるだろ。
だいたい、京都はすでに新幹線があるだろ。
14 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/21(土) 21:56:02.01 ID:YfqLsGt/
えらい
15 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/21(土) 21:58:56.54 ID:XvQhgEzq
て、天理。リニア誘致してたのか初耳だｗ
16 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/21(土) 22:09:01.00 ID:oB9WWQIl
どーでもいい話の典型みたいでワロタｗ
大阪にリニアが来るのは２０４５年
３２年後の話ってわかってる？
大阪にリニアが来るのは２０４５年
３２年後の話ってわかってる？
17 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/21(土) 22:09:51.28 ID:eKGFHqkH
そもそも中間駅って要らないだろ
18 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/21(土) 22:11:05.04 ID:MamPwrRX
駅は東京と名古屋と大阪だけでいい
19 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/21(土) 22:11:22.21 ID:TBcZiBs7
これは大局を見据えた好判断。
さっさと奈良市付近で統一しよう。
JR倒壊の意向？ そんなもん知るか奈良市で決定だ！
さっさと奈良市付近で統一しよう。
JR倒壊の意向？ そんなもん知るか奈良市で決定だ！
20 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/21(土) 22:12:27.86 ID:T17QU96/
まーだ奈良はグズグズ言ってるのか。中間駅は諏訪に決まってるのに。
21 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/21(土) 22:13:51.63 ID:1bQtDI4Y
>>6
事故があったときの東海道新幹線の代替線としてのリニアなのに、奈良が意味ないとか頭わいてるとしかいえん
事故があったときの東海道新幹線の代替線としてのリニアなのに、奈良が意味ないとか頭わいてるとしかいえん
22 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/21(土) 22:18:16.80 ID:HieSKYVw
『リニアでおぢばがえり』を目論んでいたとはw
23 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/21(土) 22:18:22.00 ID:igLD4hxP
それより2045年に日本があるのか
24 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/21(土) 22:19:08.77 ID:Dnq0f7wc
いろいろな情報が２ちゃんで流れてることを考えれば、京都はダメだろ
と、いうより阻止すべきだろ
別に奈良が良いといってるわけじゃないが、ほぼ朝鮮人に支配されてる京都は孤立させるべきだ
京都に朝鮮人が溜まってる理由は、定期的に国際会議が開かれる場所だってことだ！
つまり、情報垂れ流しの拠点だってこと！
しかも、各種会議が開かれる期間は飲食店や宿泊施設が、ぼったくり価格に跳ね上がる朝鮮式商売
と、いうより阻止すべきだろ
別に奈良が良いといってるわけじゃないが、ほぼ朝鮮人に支配されてる京都は孤立させるべきだ
京都に朝鮮人が溜まってる理由は、定期的に国際会議が開かれる場所だってことだ！
つまり、情報垂れ流しの拠点だってこと！
しかも、各種会議が開かれる期間は飲食店や宿泊施設が、ぼったくり価格に跳ね上がる朝鮮式商売
25 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/21(土) 22:23:45.44 ID:I4wzP/Xi
京都と奈良って敵対関係なの？
26 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/21(土) 22:24:22.29 ID:Vg4TA9Rf
奈良の公務員は部落民ばかり、ナマポ受給者も部落民ばっかり
ポルシェ乗りが公務員やってるような奈良はパス
ポルシェ乗りが公務員やってるような奈良はパス
27 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/21(土) 22:34:23.32 ID:Be2HhLli
リニアに途中下車はいらない
28 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/21(土) 22:34:32.08 ID:YuCRgMsp
>>21
あれだけ何年も何年も実験に実験を重ねて、あれだけの費用をつぎ込んだリニアが東海道新幹線に何かあった時のための代替路線で済むわけないだろう。
当然西日本の幹線はリニアに取って代わられる。
京都は奈良に経済の規模をほぼまるまる吸い取られることになる。
京都はもう終わりだ。
あれだけ何年も何年も実験に実験を重ねて、あれだけの費用をつぎ込んだリニアが東海道新幹線に何かあった時のための代替路線で済むわけないだろう。
当然西日本の幹線はリニアに取って代わられる。
京都は奈良に経済の規模をほぼまるまる吸い取られることになる。
京都はもう終わりだ。
29 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/21(土) 22:35:35.25 ID:HieSKYVw
30 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/21(土) 22:43:22.15 ID:m7CF+bI5
>>25
関西はみんなでお互いに喧嘩ばっかしてる
関西はみんなでお互いに喧嘩ばっかしてる
31 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/21(土) 23:03:28.51 ID:jgIqg8l5
32 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/21(土) 23:12:26.55 ID:X5yjV3ve
どう間違っても天理市にリニアが通ることはない
33 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/21(土) 23:17:41.19 ID:Ko34VXSo
京都府は京都駅諦めて学研都市(Cルート)にするのか？
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20131220000164
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20131220000164
34 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/21(土) 23:21:39.02 ID:/+exocv8
東京ー名古屋ー神戸ー広島ー福岡でOK
35 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/21(土) 23:24:49.88 ID:IydDnXIG
七支刀の石上神社、でっかい天理教本部の影に隠れていつもひっそり
駅からのバスだって、ほとんど通らない
まあ、後ろの森だけは広大なものだけど
駅からのバスだって、ほとんど通らない
まあ、後ろの森だけは広大なものだけど
36 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/21(土) 23:29:49.38 ID:u521UMlc
途中で止まるからめんどくさくなる
走行しながら奈良で下車の人は奈良で止まる後部の車両を離して駅で降りて
次のが来たらその車両を加速して連結とかどうだろう
急いでる人はノンストップの先頭車両に乗ればいい
走行しながら奈良で下車の人は奈良で止まる後部の車両を離して駅で降りて
次のが来たらその車両を加速して連結とかどうだろう
急いでる人はノンストップの先頭車両に乗ればいい
37 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/21(土) 23:47:29.39 ID:ZsJRMu16
天理は宗教都市だし 奈良市は環境局職員がタイムカ－ド代打ちのエタ職員だし
38 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/21(土) 23:49:11.46 ID:MKeUhH99
ほんと、この問題はびた一文金を出していない連中がよく言うよなｗ
厚顔無恥すぎて本当に日本人なのか怪しくなってくる。
>>33
学研都市ならまあ分らんでも無いが結局あそこも駄目だった感があるからな。
今更、学研都市などと呼んで持ち上げるのも今更感がある。
普通に「木津の外れ」で良いじゃんと。
厚顔無恥すぎて本当に日本人なのか怪しくなってくる。
>>33
学研都市ならまあ分らんでも無いが結局あそこも駄目だった感があるからな。
今更、学研都市などと呼んで持ち上げるのも今更感がある。
普通に「木津の外れ」で良いじゃんと。
39 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/21(土) 23:58:02.43 ID:6nkGcaqh
お奈良県人は京都人よりクズが多い。
40 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/22(日) 00:02:14.65 ID:0vjU15bd
41 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/22(日) 00:18:49.89 ID:XP91ZWyG
天理教の寄付金20億近くあるらしいが、
市庁のトイレットペーパーや福住の産廃業者に流れていくより
リニアの方がいいんじゃね
市庁のトイレットペーパーや福住の産廃業者に流れていくより
リニアの方がいいんじゃね
42 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/22(日) 00:25:54.18 ID:/WSxtGav
>>22
リニアの天理臨か。胸熱だなｗ
リニアの天理臨か。胸熱だなｗ
43 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/22(日) 00:41:14.55 ID:awJ3OuCU
いまさらJR東海がタカリの京都になびくとは思えんがな・・・
あいつらびた一文自分で出す気ないみたいだし。
最低限、土地と建設費を京都の経済界が無償提供しないとな
あいつらびた一文自分で出す気ないみたいだし。
最低限、土地と建設費を京都の経済界が無償提供しないとな
44 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/22(日) 00:43:19.70 ID:l0pDrrf1
名古屋大阪まっすぐだと京田辺あたりか
45 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/22(日) 00:46:27.50 ID:iCLhh6VH
観光地の近くでお願いってことは
やっぱり奈良市の奈良公園に近いところのほうがいいね
やっぱり奈良市の奈良公園に近いところのほうがいいね
46 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/22(日) 00:48:28.61 ID:0vjU15bd
>>45
ビジネスライナーが観光地に止まってどうするｗ
ビジネスライナーが観光地に止まってどうするｗ
47 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/22(日) 01:01:42.76 ID:jH2RY7GD
直線上を辿った結果だろ。
48 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/22(日) 01:11:49.71 ID:6yeo9Ovq
49 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/22(日) 01:13:21.87 ID:Ao40NzVV
一番良識がある生駒でいいわ。
50 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/22(日) 01:17:56.01 ID:IFAKrzJ4
位置関係からするとほぼ木津1択
亀山駅からだいたい関西本線沿いで一直線に伸ばすとこの辺に出てくるし
奈良から程よく近くて地形的に建設しやすく接続路線もいっぱい
しかし木津は京都府内なんだよねー
亀山駅からだいたい関西本線沿いで一直線に伸ばすとこの辺に出てくるし
奈良から程よく近くて地形的に建設しやすく接続路線もいっぱい
しかし木津は京都府内なんだよねー
51 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/22(日) 01:30:58.05 ID:98xAWLJ/
東京名古屋大阪で十分
他は新幹線に乗ればいい
他は新幹線に乗ればいい
52 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/22(日) 01:46:58.21 ID:Pq+nh9rJ
奈良も京都も掘ったらなんか出てくるし
結局、間の学研都市になると予想
結局、間の学研都市になると予想
53 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/22(日) 01:55:27.65 ID:Obiare8D
この前、京都に行って、やっぱり京都の観光資源はすごいと思った。
だから、リニアは京都を通らなくても大丈夫とも思ったよ。
だから、リニアは京都を通らなくても大丈夫とも思ったよ。
54 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/22(日) 02:00:16.19 ID:ZXpdgZxq
55 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/22(日) 02:06:44.27 ID:7xKWH0T0
品川ー相模原ー甲府ー飯田ー名古屋ー津ー紀伊勝浦ー和歌山ー新大阪
56 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/22(日) 02:08:40.06 ID:JBJ4rSGI
新幹線は京都を通ったんだから、リニアは奈良でいいだろ
57 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/22(日) 02:11:19.39 ID:gq+Ourb/
大仏殿をそのままリニアの奈良駅にしたらいいんじゃないかな。
そして、駅の中にサモトラケのニケのレプリカを戻そう。
そして、駅の中にサモトラケのニケのレプリカを戻そう。
58 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/22(日) 02:24:53.36 ID:Pq+nh9rJ
品川-橋本-新甲府-新飯田-中津川-名古屋
-鈴鹿-奈良-りんくうタウン-新徳島-新居浜-新松山-大分-新玉名-長崎
-鈴鹿-奈良-りんくうタウン-新徳島-新居浜-新松山-大分-新玉名-長崎
59 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/22(日) 02:41:37.79 ID:IwzQ4vvx
最短距離を結ばなきゃリニアの意味が無いってのに名古屋と大阪を結ぶ直線上には関わらな京都が言い出してるのが変過ぎるんでさ
大阪と名古屋を合わせたよりも京都が上だって意識が無ければルートを遠回りにして通せって意見は出て来ない
大阪と名古屋を合わせたよりも京都が上だって意識が無ければルートを遠回りにして通せって意見は出て来ない
60 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/22(日) 03:34:11.10 ID:BlNGNCNj
（新）祝園駅接続が一番妥当な気がするなあ
片町線と近鉄奈良線が隣接してるし近鉄けいはんな線の
延伸計画もあってアクセス面では申し分ない
（まあ片町線はルートもイビツでちょっと不便だが）
片町線と近鉄奈良線が隣接してるし近鉄けいはんな線の
延伸計画もあってアクセス面では申し分ない
（まあ片町線はルートもイビツでちょっと不便だが）
61 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/22(日) 05:12:07.29 ID:aAAue9Lm
2045年w
一気にどうでもよくなってきた
一気にどうでもよくなってきた
62 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/22(日) 05:21:35.33 ID:Rb2Clj53
京都はもうガタガタ抜かすな！新大阪から新幹線で13分だし。東京から新大阪で
乗り換えて京都に行けばいいだけだろ。特例でリニア切符買ったら新大阪京都間は自由席なら
料金負担0にしてやれよ。なんなら名古屋で降りて京都まで新幹線でいいじゃん。
乗り換えて京都に行けばいいだけだろ。特例でリニア切符買ったら新大阪京都間は自由席なら
料金負担0にしてやれよ。なんなら名古屋で降りて京都まで新幹線でいいじゃん。
63 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/22(日) 07:54:45.44 ID:i7Mz+x2o
奈良に中間駅をつくっても、
誰も乗り降りしないよね。
何にもないもの。
東京ー名古屋間でも、そんな駅があるらしい。
全くの無意味。
誰も乗り降りしないよね。
何にもないもの。
東京ー名古屋間でも、そんな駅があるらしい。
全くの無意味。
64 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/22(日) 08:11:48.22 ID:5S9byZdY
>>62
リニアはビジネス促進の意味もある。
現代ビジネスマンにはその15分もとてつもない無駄。
名古屋で乗り換え？そんな時間かけてられるほどヒマじゃない。
だったら京都の会社の本社機能を奈良に移してもらったほうがいい。
これで京都はビジネスマンの需要激減。
歴史観光で食ってる件もかぶってるし、奈良と京都でどっちが速いかで奈良が速いとなったらみんな奈良に行く。
京都は腐って終わりだね。
リニアはビジネス促進の意味もある。
現代ビジネスマンにはその15分もとてつもない無駄。
名古屋で乗り換え？そんな時間かけてられるほどヒマじゃない。
だったら京都の会社の本社機能を奈良に移してもらったほうがいい。
これで京都はビジネスマンの需要激減。
歴史観光で食ってる件もかぶってるし、奈良と京都でどっちが速いかで奈良が速いとなったらみんな奈良に行く。
京都は腐って終わりだね。
65 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/22(日) 09:04:32.71 ID:KdDvytCi
>>54
どっちみち奈良付近は大深度地下通るからその辺りの心配はいらない
どっちみち奈良付近は大深度地下通るからその辺りの心配はいらない
66 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/22(日) 09:15:38.04 ID:V4yESL7r
>>2
それどっちがどうなのw
それどっちがどうなのw
67 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/22(日) 09:35:18.32 ID:6yeo9Ovq
>>65
東海の公式発表では地上駅に変更したようだよ。
東海の公式発表では地上駅に変更したようだよ。
68 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/22(日) 10:56:13.52 ID:rMbGqzug
京都より奈良が古いといっても、都期間が短いし、古過ぎるよ。
京都は近世まで歴史の表舞台だったわけだからね。
１２００年の都と大昔に１００年ほど都があったところじゃ格が
違うだろう。
京都は近世まで歴史の表舞台だったわけだからね。
１２００年の都と大昔に１００年ほど都があったところじゃ格が
違うだろう。
69 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/22(日) 11:08:23.72 ID:3oMCb+we
リニアが観光として利用されるなら、京都を通す方がいいだろうな。
だがリニアはビジネス目的の方が大きいと思う。
だから直線で大阪‐東京を1時間で結ぶルートの方がいい。
だがリニアはビジネス目的の方が大きいと思う。
だから直線で大阪‐東京を1時間で結ぶルートの方がいい。
70 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/22(日) 11:19:59.57 ID:IHpDx+Bj
>>68
過去の都が、現在の都が決めたことに口を出すな。
過去の都が、現在の都が決めたことに口を出すな。
71 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/22(日) 11:22:40.66 ID:izWRIagV
京都はJRから相手にもされてないのにキモいよ
72 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/22(日) 11:26:58.08 ID:vVHskMom
>>25
京都に対し南都と言われたから＞奈良
京都に対し南都と言われたから＞奈良
73 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/22(日) 11:30:40.65 ID:L5ZQXUcR
いくらなんでも１５分ぐらいの違いで社屋を移転する馬鹿は居らんよ。
そうじゃなく京都は高いビルや広い駐車場を確保出来ないんだよ。
まあ奈良も掘れば移籍が出て鬱陶しいが。
そうじゃなく京都は高いビルや広い駐車場を確保出来ないんだよ。
まあ奈良も掘れば移籍が出て鬱陶しいが。
74 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/22(日) 11:51:01.41 ID:1w2b42sn
カルト宗教の名前を地名にしてるともうそれだけで何言っても胡散臭く感じる
75 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/22(日) 12:24:08.44 ID:6Pzv9HV1
リニアっていらないんじゃね
76 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/22(日) 12:31:20.88 ID:4FAXxSTH
なんか京都って中国みたいな感じだな。
77 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/22(日) 12:31:28.91 ID:2jA1/vFP
いまでも京都人は奈良のことを奈良と呼ばず南都って呼ぶからな(´・ω・｀)
78 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/22(日) 12:35:11.35 ID:eNXR/ka2
リニアって東京一極集中を加速させるものじゃないの
マスコミは良いことばかりしか書かないけど
マスコミは良いことばかりしか書かないけど
79 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/22(日) 12:38:46.75 ID:mur+rxWg
市庁舎や県庁舎が○事務所なので
80 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/22(日) 12:52:07.27 ID:LlHOXgDH
>>77
南都といえば南都銀行＝奈良のトップ地銀
南都といえば南都銀行＝奈良のトップ地銀
81 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/22(日) 12:56:26.92 ID:/WSxtGav
82 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/22(日) 12:57:41.74 ID:z/0J6dsR
東京―大阪だけで良い
途中下車したけりゃ別売りの小型パラシュートと衝撃吸収クッションでも抱えて飛び降りろ
途中下車したけりゃ別売りの小型パラシュートと衝撃吸収クッションでも抱えて飛び降りろ
83 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/22(日) 13:15:47.33 ID:Hw8eqS7C
>>24
最近は、大きめの自治体はどこも国際会議を誘致してる
奈良市もリニアで国際会議を増やすきっかけにしたい
http://www.city.nara.lg.jp/www/contents/1265084036126/files/linearnara.pdf#page=12
最近は、大きめの自治体はどこも国際会議を誘致してる
奈良市もリニアで国際会議を増やすきっかけにしたい
http://www.city.nara.lg.jp/www/contents/1265084036126/files/linearnara.pdf#page=12
84 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/22(日) 13:22:44.40 ID:c0RE9O1r
ってか、奈良って最初っからアタマ数に入ってねーよ
85 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/22(日) 13:33:11.69 ID:4US6a8ge
京都人は日本の3大都市といえば東京京都福岡だと思ってるからな
86 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/22(日) 13:39:23.20 ID:BlNGNCNj
>>84
何言ってるの？東海旅客鉄道が造るって言ってるのに
何言ってるの？東海旅客鉄道が造るって言ってるのに
87 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/22(日) 13:43:44.47 ID:SGZszIye
88 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/22(日) 13:44:00.30 ID:Hw8eqS7C
89 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/22(日) 13:55:24.92 ID:nl/dI1rw
>>64
奈良にまともな大学がないから無理
奈良にまともな大学がないから無理
90 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/22(日) 13:56:03.57 ID:A0U99rhC
最初から相手にされてなかったのは京都だった
91 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/22(日) 14:21:24.23 ID:p+kCciGJ
東北のほうにやるほうがメリットあるだろ
青森まで20分でつくのほうがすごいわ
青森まで20分でつくのほうがすごいわ
92 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/22(日) 14:40:43.10 ID:90P4Rcgn
まぁ、元々天理はちょっと遠回りだったからな。
天理ルートを使って京都ルートの湾曲具合を目立たないようにしてきた方々にとっては嬉しくないニュースだね
天理ルートを使って京都ルートの湾曲具合を目立たないようにしてきた方々にとっては嬉しくないニュースだね
93 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/22(日) 15:35:26.69 ID:ywfA4ERo
平城京の跡地がドーンと空いてるからあそこがいいよ
94 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/22(日) 15:41:49.25 ID:eO6T36hi
>>89
奈良女子大は一応、優秀だろ
奈良女子大は一応、優秀だろ
95 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/22(日) 16:27:04.62 ID:O+XVZHSz
>>92
逆に平城山生駒～木津～祝園あたりを推す方々にとっては好ましいニュースとなるわけか。
逆に平城山生駒～木津～祝園あたりを推す方々にとっては好ましいニュースとなるわけか。
96 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/22(日) 18:52:05.00 ID:nZ6IlYFL
中間駅は名古屋だけでいいよ
97 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/22(日) 19:02:44.27 ID:e9VMPjVU
大局を見据えて橿原、更に更に大局を見据えて宇陀にすべき。宇陀だったら榛原に。
要害堅固だから本土決戦になっても強いよ！！
要害堅固だから本土決戦になっても強いよ！！
98 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/22(日) 22:02:09.91 ID:KdDvytCi
>>97
つ 遺跡
つ 遺跡
99 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 13:08:29.15 ID:m+du6+uw
>>92
他にも、JR東海はすでに奈良市「付近」は奈良県内とは限らないとか
地上駅で検討するとか言ってんのに、正規ルートは奈良駅に地下式で設けられる
という最も高額なケースを想定して正規と京都の差額を目立たないようにしてるからな。
他にも、JR東海はすでに奈良市「付近」は奈良県内とは限らないとか
地上駅で検討するとか言ってんのに、正規ルートは奈良駅に地下式で設けられる
という最も高額なケースを想定して正規と京都の差額を目立たないようにしてるからな。
100 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/23(月) 18:13:45.08 ID:LnbYXefG
京都ルートと奈良ルートの湾曲具合かわらないように見せかけたら直線ルートが支持されてしまったでござるの巻か・・・
101 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 00:09:43.73 ID:siZVsWFW
木津地区が奈良県に編入されれば丸く納まるのに
102 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 01:51:44.25 ID:VwN8g58O
奈良にしたら？直線ルートなんて言ってないで
103 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 02:18:02.44 ID:YvwOwuL6
あはは。この市長は賢いね。石上神宮の神様に知恵を付けられたかなｗ
京都を本当に激怒させたのは、荒井知事・大和郡山市・天理市の「南進トリオ」だった。
京都としては、通過ルートが、「奈良盆地をどんどん南進していく」ことだけが恐ろしい。
理由は、南北朝時代のトラウマ（笑）、皇室が真の故郷に帰ることへの不安（笑）
ではなくて、あまり南進すると、交通軸線が遠ざかり、京都そのものが詰むから。
ここに、いつも空気を読めない橋下大阪市長が、なぜか京都を援護する側で口を挟んで、
話がこじれにこじれはじめた。
京都を本当に激怒させたのは、荒井知事・大和郡山市・天理市の「南進トリオ」だった。
京都としては、通過ルートが、「奈良盆地をどんどん南進していく」ことだけが恐ろしい。
理由は、南北朝時代のトラウマ（笑）、皇室が真の故郷に帰ることへの不安（笑）
ではなくて、あまり南進すると、交通軸線が遠ざかり、京都そのものが詰むから。
ここに、いつも空気を読めない橋下大阪市長が、なぜか京都を援護する側で口を挟んで、
話がこじれにこじれはじめた。
104 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 03:03:16.70 ID:L9qRBBZP
天理は南進し過ぎだからちょっと無理があったからな、天理市内に駅を設けようとしても中心地からはだいぶ離れる北側の位置になって不便だし、亀山からの進入角度がだいぶキツクなってしまう。
郡山だと亀山からスムーズに綺麗な湾曲を描いたルートを取れるけどそれでも基本ルート内に収まる範囲の南ギリギリだな。
生駒だとルートが京都府内を通るからややこしいことになる。
郡山だと亀山からスムーズに綺麗な湾曲を描いたルートを取れるけどそれでも基本ルート内に収まる範囲の南ギリギリだな。
生駒だとルートが京都府内を通るからややこしいことになる。
105 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 03:08:47.35 ID:xsVEe2yn
>>89
山中教授のIPS細胞の研究を成功させた奈良最先端技術大学はまともじゃないのか、国立大としての評価は東大より上ですよ。
山中教授のIPS細胞の研究を成功させた奈良最先端技術大学はまともじゃないのか、国立大としての評価は東大より上ですよ。
106 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 03:29:59.04 ID:jKi6QQEq
橋下大阪市長は京都ルートについても陳情した模様
奈良は関西広域連合に入らなかったことが全て
首相 橋下氏に政権運営協力求める
安倍総理大臣は２３日夜、東京都内のホテルで日本維新の会の橋下共同代表と会談し、
菅官房長官と自民党の石破幹事長、維新の会の松井幹事長と松野・国会議員団幹事長が同席しました。
このなかで安倍総理大臣は、
「政権を担当してから１年がたつが、いろいろと苦労が多い。今後とも可能な限り協力をお願いしたい」と述べ、
来年の通常国会への対応をはじめ、政権運営に協力を求めました。
一方、橋下氏は、大阪府と大阪市を再編する「大阪都構想」について、
「重要な理念であり、自民党にも思いを共有していただいていると思う。実現に向けて力を貸してほしい」と述べ、
来年の秋に構想の是非を問う住民投票を控えていることなどを踏まえ、政府・自民党の協力を要請しました。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20131223/k10014051351000.html
奈良は関西広域連合に入らなかったことが全て
首相 橋下氏に政権運営協力求める
安倍総理大臣は２３日夜、東京都内のホテルで日本維新の会の橋下共同代表と会談し、
菅官房長官と自民党の石破幹事長、維新の会の松井幹事長と松野・国会議員団幹事長が同席しました。
このなかで安倍総理大臣は、
「政権を担当してから１年がたつが、いろいろと苦労が多い。今後とも可能な限り協力をお願いしたい」と述べ、
来年の通常国会への対応をはじめ、政権運営に協力を求めました。
一方、橋下氏は、大阪府と大阪市を再編する「大阪都構想」について、
「重要な理念であり、自民党にも思いを共有していただいていると思う。実現に向けて力を貸してほしい」と述べ、
来年の秋に構想の是非を問う住民投票を控えていることなどを踏まえ、政府・自民党の協力を要請しました。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20131223/k10014051351000.html
107 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 04:06:50.30 ID:vnSDhrFi
京都は京都府なのに、
なぜ奈良は奈良府じゃないんだろう
どちらも古都なのに
なぜ奈良は奈良府じゃないんだろう
どちらも古都なのに
108 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 05:47:38.71 ID:M0gD/43n
>>105
研究ということなら、あの大学は有能
研究ということなら、あの大学は有能
109 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 07:47:31.80 ID:/B1Bb1/j
110 ：【鉄道】リニア中間ルート誘致 奈良県全首長が撤退表明：2013/12/24(火) 07:49:00.67 ID:20G+UPoZ
【公表・決定】リニア中央新幹線 詳細なルートや駅の位置
新大阪一括、不可能なら新大阪→名古屋先行開業
三重県駅：三重県菰野町・近鉄湯ノ山温泉駅付近
奈良市付近駅：京都府京田辺市・近鉄新田辺駅付近
新大阪―名古屋間：約１３０キロ以下
所要時間：最短１９分３０秒
近鉄東大阪線（再度改名）学研奈良登美ヶ丘～穂谷～新田辺延長リニア連絡
京阪洛南線 樟葉～久御山中央～大久保延長～近鉄新田辺乗入リニア連絡
608 ：名無し野電車区：2013/10/24(木) 21:34:55.45 ID:zcJo3O920
「木」「亀」「奈」「●」をNGWord登録してすっきり。
229 ：2027年・初期開通時～ :2013/11/19(火) 20:59:47.46 ID:X1PpodV6O
Ladies and Gentlemen, welcome to the Linear Shinkansen.
This is the HIKARI superexpress bound for Shinagawa. We will be stopping at
Minami-Kyoto, Nagoya, Hashimoto stations before arriving at Shinagawa terminal. Thank you.
We will make a brief stop at Minami-Kyoto.
Passengers transfer to JR and Kintetsu Lines Shin-Tanabe station.
まもなく 南京都 です。
南 京 都
こちら側が開きます ∥≫∥≫∥≫∥≫∥≫
新大阪一括、不可能なら新大阪→名古屋先行開業
三重県駅：三重県菰野町・近鉄湯ノ山温泉駅付近
奈良市付近駅：京都府京田辺市・近鉄新田辺駅付近
新大阪―名古屋間：約１３０キロ以下
所要時間：最短１９分３０秒
近鉄東大阪線（再度改名）学研奈良登美ヶ丘～穂谷～新田辺延長リニア連絡
京阪洛南線 樟葉～久御山中央～大久保延長～近鉄新田辺乗入リニア連絡
608 ：名無し野電車区：2013/10/24(木) 21:34:55.45 ID:zcJo3O920
「木」「亀」「奈」「●」をNGWord登録してすっきり。
229 ：2027年・初期開通時～ :2013/11/19(火) 20:59:47.46 ID:X1PpodV6O
Ladies and Gentlemen, welcome to the Linear Shinkansen.
This is the HIKARI superexpress bound for Shinagawa. We will be stopping at
Minami-Kyoto, Nagoya, Hashimoto stations before arriving at Shinagawa terminal. Thank you.
We will make a brief stop at Minami-Kyoto.
Passengers transfer to JR and Kintetsu Lines Shin-Tanabe station.
まもなく 南京都 です。
南 京 都
こちら側が開きます ∥≫∥≫∥≫∥≫∥≫
111 ：「奈良の私物化に付け入られ全国の：2013/12/24(火) 07:50:30.35 ID:20G+UPoZ
リニア駅間距離（おおよその数字）
000-品川駅
∥ 38km
038-橋本駅
∥ 72km
110-甲府駅
∥ 70km
180-飯田駅
∥ 40km
220-中津川駅
∥ 66km
286-名古屋駅
∥ 40km
326-菰野駅
∥ 68km
394-南京都駅
∥ 28km
422-新大阪駅
平均営業速度を450km/h、加速・減速時間を各01:52、停車時間を通過待05:38・緩急接続08:30とすると
品川←06:56→橋本←11:28→甲府←11:12→飯田←07:12→美乃坂本←10:40→名古屋←07:12→菰野←10:35→京田辺←05:36→新大阪
品川 橋本 甲府 飯田 坂本 名古 菰野 田辺
発車時刻 08:03:45 08:16:19 08:33:25 08:50:15 09:03:05 09:22:15 09:35:05 09:51:18
加速終了 08:05:37 08:18:11 08:35:17 08:52:07 09:04:57 09:24:07 09:36:57 09:53:10
減速開始 08:08:49 08:25:55 08:42:45 08:55:35 09:11:53 09:27:35 09:43:53 09:55:02
停車時刻 08:10:41 08:27:47 08:44:37 08:57:27 09:13:45 09:29:27 09:45:40 09:56:54
速達通接 08:13:30 08:30:36 08:47:26 09:00:16 09:18:45 09:32:16 09:48:29 ──
000-品川駅
∥ 38km
038-橋本駅
∥ 72km
110-甲府駅
∥ 70km
180-飯田駅
∥ 40km
220-中津川駅
∥ 66km
286-名古屋駅
∥ 40km
326-菰野駅
∥ 68km
394-南京都駅
∥ 28km
422-新大阪駅
平均営業速度を450km/h、加速・減速時間を各01:52、停車時間を通過待05:38・緩急接続08:30とすると
品川←06:56→橋本←11:28→甲府←11:12→飯田←07:12→美乃坂本←10:40→名古屋←07:12→菰野←10:35→京田辺←05:36→新大阪
品川 橋本 甲府 飯田 坂本 名古 菰野 田辺
発車時刻 08:03:45 08:16:19 08:33:25 08:50:15 09:03:05 09:22:15 09:35:05 09:51:18
加速終了 08:05:37 08:18:11 08:35:17 08:52:07 09:04:57 09:24:07 09:36:57 09:53:10
減速開始 08:08:49 08:25:55 08:42:45 08:55:35 09:11:53 09:27:35 09:43:53 09:55:02
停車時刻 08:10:41 08:27:47 08:44:37 08:57:27 09:13:45 09:29:27 09:45:40 09:56:54
速達通接 08:13:30 08:30:36 08:47:26 09:00:16 09:18:45 09:32:16 09:48:29 ──
112 ：利便に邪魔になることがあってはならない」 [13/12/19]：2013/12/24(火) 07:52:12.35 ID:20G+UPoZ
大田菰名中飯甲橋品
阪辺野古津田府本川
◎〓〓◎〓〓〓〓◎ のぞみ（6本／時）
◎◎〓◎〓〓〓〓◎ ひかり（1本／時）
◎〓〓◎〓〓〓◎◎ ひかり（1本／時）
◎◎◎◎◎◎◎◎◎ こだま（1本／時）
品 橋 甲 飯 東 名 三 南 新□｜品 橋 甲 飯 東 名 三 南 新
川 本 府 田 美 古 重 京 大□｜川 本 府 田 美 古 重 京 大
駅 駅 駅 駅 濃 屋 菰 都 阪□｜駅 駅 駅 駅 濃 屋 菰 都 阪
03 10]─ ─ ─ ─ ─ ─ ──｜─ ─ ─ ─ ─ ─ ─[09 03こだま
07(13 → → → 46 → → 07望｜07 ← ← ← ← 26 ← 12)07のぞみ
─[16 27]─ ─ ─ ─ ─ ──｜─ ─ ─ ─ ─ ─[25 14]
14 →(30 → → 53 → 13 20光｜14 ← ← ← ← 34 28)← 14のぞみ
─ ─[33 44]─ ─ ─ ─ ──｜─ ─ ─ ─ ─[38 31]
22 → →(47 → 01 → → 23望｜27 20 ← ← ← 43 ← ← 23ひかり
─ ─ ─[50 57]─ ─ ─ ──｜─ ─ ─ ─[57 46]
29 → → →(00 08 → → 29望｜30 ← ← ← 00)50 ← ← 30のぞみ
─ ─ ─ ─[03 13]─ ─ ──｜─ ─ ─[10 03]
34 42 → → → 18 → → 39光｜37 ← ← 13)← 58 ← ← 37のぞみ
─ ─ ─ ─ ─[22 29]─ ──｜─ ─[27 16]
45 → → → → 24(32 → 46望｜46 ← 30)← ← 05 ← 45 38ひかり
─ ─ ─ ─ ─ ─[35 45]──｜─[44 32]
52 → → → → 31 →(48 53望｜52 30)← ← ← 13 ← ← 52のぞみ
─ ─ ─ ─ ─ ─ ─[51 57木｜57 50]
00 → → → → 38 → → 59望｜59 ← ← ← ← 19 ← ← 00のぞみ
阪辺野古津田府本川
◎〓〓◎〓〓〓〓◎ のぞみ（6本／時）
◎◎〓◎〓〓〓〓◎ ひかり（1本／時）
◎〓〓◎〓〓〓◎◎ ひかり（1本／時）
◎◎◎◎◎◎◎◎◎ こだま（1本／時）
品 橋 甲 飯 東 名 三 南 新□｜品 橋 甲 飯 東 名 三 南 新
川 本 府 田 美 古 重 京 大□｜川 本 府 田 美 古 重 京 大
駅 駅 駅 駅 濃 屋 菰 都 阪□｜駅 駅 駅 駅 濃 屋 菰 都 阪
03 10]─ ─ ─ ─ ─ ─ ──｜─ ─ ─ ─ ─ ─ ─[09 03こだま
07(13 → → → 46 → → 07望｜07 ← ← ← ← 26 ← 12)07のぞみ
─[16 27]─ ─ ─ ─ ─ ──｜─ ─ ─ ─ ─ ─[25 14]
14 →(30 → → 53 → 13 20光｜14 ← ← ← ← 34 28)← 14のぞみ
─ ─[33 44]─ ─ ─ ─ ──｜─ ─ ─ ─ ─[38 31]
22 → →(47 → 01 → → 23望｜27 20 ← ← ← 43 ← ← 23ひかり
─ ─ ─[50 57]─ ─ ─ ──｜─ ─ ─ ─[57 46]
29 → → →(00 08 → → 29望｜30 ← ← ← 00)50 ← ← 30のぞみ
─ ─ ─ ─[03 13]─ ─ ──｜─ ─ ─[10 03]
34 42 → → → 18 → → 39光｜37 ← ← 13)← 58 ← ← 37のぞみ
─ ─ ─ ─ ─[22 29]─ ──｜─ ─[27 16]
45 → → → → 24(32 → 46望｜46 ← 30)← ← 05 ← 45 38ひかり
─ ─ ─ ─ ─ ─[35 45]──｜─[44 32]
52 → → → → 31 →(48 53望｜52 30)← ← ← 13 ← ← 52のぞみ
─ ─ ─ ─ ─ ─ ─[51 57木｜57 50]
00 → → → → 38 → → 59望｜59 ← ← ← ← 19 ← ← 00のぞみ
113 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 08:08:29.55 ID:R4dtRRmk
大和西大寺が名乗り出てないのが不思議
114 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 08:22:37.33 ID:wnH5Fzp2
115 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 09:15:34.07 ID:JcrBjUxQ
奈良もかなり賢いよ
センターの平均点トップクラスだったはず
センターの平均点トップクラスだったはず
116 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 10:50:25.84 ID:r7bsjLr7
記載内容に矛盾があることに気付かないでコピペする馬鹿
117 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 11:34:24.90 ID:NjA+Pc/q
京都にはリニアはいらないので
奈良でいいです
奈良でいいです
118 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 11:56:46.85 ID:FjZqk7VU
まず
JR木津と近鉄高の原を
つなげてほしい。
JR木津と近鉄高の原を
つなげてほしい。
119 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 12:03:00.87 ID:IcGYzeHq
120 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 12:10:25.74 ID:VwN8g58O
奈良は恨みとか言ってるけど、リニアを通してそれからどうしたいの？
121 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 12:18:30.84 ID:cypEhhK1
さすがに奈良を合併するのは恐れ多いだろうとすぐにまた切り離したけどね
122 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 12:31:11.92 ID:cypEhhK1
駅はＪＲが土地持ってる平城山が有力らしいよ
まあここなら遺跡の心配ないからいいけど
まあここなら遺跡の心配ないからいいけど
123 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 12:47:11.30 ID:tKLJ5xPr
そもそも天理市は地理的に無理じゃん
124 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 12:57:10.73 ID:cypEhhK1
まあだからJRは ならやま に作ってそこへ近鉄がけいはんな線を延ばしてくるって感じだろうね
奈良のアホ知事はどう思ってんのか知らんが
奈良のアホ知事はどう思ってんのか知らんが
125 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 13:18:14.40 ID:VwN8g58O
京都もあんまり奈良と関わらなきゃいいのに・・・
126 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 13:37:01.00 ID:PK294aJ/
127 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 14:55:38.44 ID:FjZqk7VU
そもそもJRが奈良を通すって決めたのでしょ。
後々になって
周辺を巻き込んで文句言う京都って
どこかの国と似ているニダ
後々になって
周辺を巻き込んで文句言う京都って
どこかの国と似ているニダ
128 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 15:02:23.48 ID:LNBt+/Va
ルート確定が建設への第一歩だからな
このままでは2045年だって怪しい
このままでは2045年だって怪しい
129 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 18:46:07.90 ID:77Pl1LgJ
建設中止と踏んだんだろ
リニアなんか夢物語だよ
リニアなんか夢物語だよ
130 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 19:50:41.48 ID:ix+mPRnv
>>33
それ精華町が勝手にいってるだけ。JR東海が絡んでることが確実なので、逆に火に油。最悪の展開が待っています。
関西広域連合の方はJR京都駅と大和郡山の２案並記で決着します。
なので、天理は撤退。
それ精華町が勝手にいってるだけ。JR東海が絡んでることが確実なので、逆に火に油。最悪の展開が待っています。
関西広域連合の方はJR京都駅と大和郡山の２案並記で決着します。
なので、天理は撤退。
131 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 20:02:20.88 ID:JcASBFwg
>>127
奈良に決めたのは４０年前の奈良出身の新谷運輸大臣。
その時に、東京と大阪を結び、甲府、名古屋、奈良を経由すると決めた。
奈良県議会
> 「奈良県出身の新谷先生が、奈良市付近を主要な経過地とするリニア中央新幹線の
> 基本計画を決定されたことは、奈良の将来の展望に道筋をつけられたお方として、
> その功績に対し厚く敬意を表したいと改めて思う次第でございます。」
自民党交通部会長
> 「それはもう、当時の勢いですね。あそこは計画に入って、
> ここは入らないでは、困る議員が出てくる。党でまとめて法案にするためには、
> みんなが賛成してくれなければできないですからね。
> われもわれもと、みんな入れざるをえなくなっちやったんですね」
> 10月12日、田中は、午前中の閣議の前に新谷寅三郎運輸大臣から
> 外遊中の国内の動きについて報告を受けた。
> 田中と新谷は、新たに９新幹線約3,400キロメートルの調査・建設の建議を
> 鉄道建設審議会に要請することで合意した。
奈良に決めたのは４０年前の奈良出身の新谷運輸大臣。
その時に、東京と大阪を結び、甲府、名古屋、奈良を経由すると決めた。
奈良県議会
> 「奈良県出身の新谷先生が、奈良市付近を主要な経過地とするリニア中央新幹線の
> 基本計画を決定されたことは、奈良の将来の展望に道筋をつけられたお方として、
> その功績に対し厚く敬意を表したいと改めて思う次第でございます。」
自民党交通部会長
> 「それはもう、当時の勢いですね。あそこは計画に入って、
> ここは入らないでは、困る議員が出てくる。党でまとめて法案にするためには、
> みんなが賛成してくれなければできないですからね。
> われもわれもと、みんな入れざるをえなくなっちやったんですね」
> 10月12日、田中は、午前中の閣議の前に新谷寅三郎運輸大臣から
> 外遊中の国内の動きについて報告を受けた。
> 田中と新谷は、新たに９新幹線約3,400キロメートルの調査・建設の建議を
> 鉄道建設審議会に要請することで合意した。
132 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 21:00:47.92 ID:vfQmqmwI
>>131
新幹線とは別ルートを通さないと、災害時のバックアップにならない。
新幹線と接続するのは、主要駅のみ。
大都市圏の1位と2位の中心である、東京と大阪を結ぶ。
新幹線と交差せざるを得ない1箇所を、中間にある3位の名古屋とする。
京都駅を通る意義も根拠も必要もない。
新幹線とは別ルートを通さないと、災害時のバックアップにならない。
新幹線と接続するのは、主要駅のみ。
大都市圏の1位と2位の中心である、東京と大阪を結ぶ。
新幹線と交差せざるを得ない1箇所を、中間にある3位の名古屋とする。
京都駅を通る意義も根拠も必要もない。
133 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 21:18:38.84 ID:krbXPpcm
>>122
確かに平城山駅は悪くないけど土地を持ってるのはJR西でしょ？
JR東との関係ほど悪く無いとはいえJR東海はどう出るか
それに奈良線じゃ京都からのアクセスがなあ
近鉄けいはんな線の延伸で大阪方面からのアクセスは改善
されるだろうとは思うけど
確かに平城山駅は悪くないけど土地を持ってるのはJR西でしょ？
JR東との関係ほど悪く無いとはいえJR東海はどう出るか
それに奈良線じゃ京都からのアクセスがなあ
近鉄けいはんな線の延伸で大阪方面からのアクセスは改善
されるだろうとは思うけど
134 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 21:48:39.67 ID:PK294aJ/
>>132
京都は名古屋の3分の1らしいからねえｗ
京都は名古屋の3分の1らしいからねえｗ
135 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 21:55:45.10 ID:PK294aJ/
136 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 22:12:51.33 ID:7H1iSFtv
撤退で付け入られるどころか逆に裏目にでそう
137 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 22:36:37.09 ID:5OrHlRoX
>>133
中間駅は避難路のついでだから、アクセスは重視していない。
最悪野原の真ん中でも構わない。
それよりは鉄路と接続した方がいいし、
それなら私鉄よりはJRの方がいいというだけのこと。
京都からリニアへのアクセスなら、新大阪か名古屋に行けばいいだけ。
中間駅は避難路のついでだから、アクセスは重視していない。
最悪野原の真ん中でも構わない。
それよりは鉄路と接続した方がいいし、
それなら私鉄よりはJRの方がいいというだけのこと。
京都からリニアへのアクセスなら、新大阪か名古屋に行けばいいだけ。
138 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 22:56:30.88 ID:/S1icKNf
>>137
つまりなるべく短いルート、京田辺や長池付近のルートで十分で、
理由を積み上げていけば、わざわざ計画立上げ時の40年前に
経由地として奈良市を指定する必要はなかった。
なのに奈良出身の大臣が奈良を通す計画にしてしまったのが問題の始まり。
つまりなるべく短いルート、京田辺や長池付近のルートで十分で、
理由を積み上げていけば、わざわざ計画立上げ時の40年前に
経由地として奈良市を指定する必要はなかった。
なのに奈良出身の大臣が奈良を通す計画にしてしまったのが問題の始まり。
139 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/24(火) 23:34:08.47 ID:cypEhhK1
それは違うな
JRが負担するとわかった途端よこせと言った京都の行動がそもそも問題の始まり。
日本人はこうゆうの嫌うから案の定叩かれた
JRが負担するとわかった途端よこせと言った京都の行動がそもそも問題の始まり。
日本人はこうゆうの嫌うから案の定叩かれた
140 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 00:18:44.18 ID:AmV1CoWI
141 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 01:16:53.00 ID:am4MbmyA
142 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 01:24:52.67 ID:mZluDB1g
表向きは大阪までリニア造ると表明してるけど名古屋から先は通常の新幹線で造りたいというのがJRの本音。
・リニアは単体では利益が出ない
・名古屋での強制乗換え＝名古屋に人・物・企業が集まる
・東京～名古屋が2027年に開業できるのに名古屋～大阪は2045年と遠い未来の裏の理由
数年もしたら招致合戦とかバカバカしくなってるよ。
・リニアは単体では利益が出ない
・名古屋での強制乗換え＝名古屋に人・物・企業が集まる
・東京～名古屋が2027年に開業できるのに名古屋～大阪は2045年と遠い未来の裏の理由
数年もしたら招致合戦とかバカバカしくなってるよ。
143 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 03:08:51.00 ID:ItMmdIYv
>>142
「大阪までリニア造る」は嘘だが「リニアは単体では利益が出ない」は本当だと思う
というお前の話は、
「大阪までリニア造る」は本当だが「リニアは単体では利益が出ない」は嘘だと思う
というのと同じ。
「大阪までリニア造る」は嘘だが「リニアは単体では利益が出ない」は本当だと思う
というお前の話は、
「大阪までリニア造る」は本当だが「リニアは単体では利益が出ない」は嘘だと思う
というのと同じ。
144 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 05:48:21.16 ID:KsTAam0O
>>140
それ時系列が逆。京都が木津案を費用負担だけがあって京都にメリットがない。
京都を通すなら京都駅にしろといったからJR東海が言い出しただけ。
しかし、駅舎だけつくってもらってもなんのやくにもたたないから却下。
するとそういうプロパガンダをJR東海がやりだした。
で、現在の京都は京都駅以外なら京都府域を絶対に通ささないと京都府と京都市が公式に決定。
それ時系列が逆。京都が木津案を費用負担だけがあって京都にメリットがない。
京都を通すなら京都駅にしろといったからJR東海が言い出しただけ。
しかし、駅舎だけつくってもらってもなんのやくにもたたないから却下。
するとそういうプロパガンダをJR東海がやりだした。
で、現在の京都は京都駅以外なら京都府域を絶対に通ささないと京都府と京都市が公式に決定。
145 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 07:29:07.77 ID:SGK5VRX6
京都でいいよ
146 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 08:01:11.29 ID:/uhFbJUd
>屁理屈、言い掛かり、こじつけ、詭弁…
>
>我儘
奈良ケンミンの自己紹介により
新田辺近鉄連絡の利多し理有りに
国論の大勢は次々傾いてく
>
>我儘
奈良ケンミンの自己紹介により
新田辺近鉄連絡の利多し理有りに
国論の大勢は次々傾いてく
147 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 08:03:18.71 ID:x+nl+YNq
いっそ天理に駅作れ
始発駅は信濃町な
始発駅は信濃町な
148 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 08:07:17.81 ID:E4kEjn2v
149 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 08:10:23.75 ID:lhEgBkGY
奈良は我田引水しか考えずに自分達で成長しようとする意志が全くなさそうだもんなあ、かなり面倒な人種
150 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 09:17:08.52 ID:H0yTmc8w
151 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 09:41:51.28 ID:lhEgBkGY
>>150
自覚が無いことって罪だよね
自覚が無いことって罪だよね
152 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 09:44:57.98 ID:ndZnwr/s
>>151
つ鏡
つ鏡
153 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 09:47:12.18 ID:lhEgBkGY
奈良の寝倒れとはよく言ったもんだよね
154 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 09:54:16.24 ID:ndZnwr/s
京都には馬鹿しかいないなあ
155 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 09:55:41.39 ID:lhEgBkGY
京都人じゃないけど、京都抜きにしてもっと自分を省みた方がいいと思うよまじで
156 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 10:02:47.02 ID:nx/k3ZDD
個人的には木津あたりが交通の要所で折半的な案だと思うが
144が事実なら無理そうだな…
144が事実なら無理そうだな…
157 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 10:06:07.17 ID:DdJ7/zwW
通過列車だらけの中間田舎リニア駅なんて撤退するほうが吉。
京都は欲しかったら大阪側から延ばせ。
京都は欲しかったら大阪側から延ばせ。
158 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 10:09:17.32 ID:yhqTy6ms
京都駅経由論者は、奈良を叩いても意味がないことに何時気付くんだ？
京都駅乗り入れがあり得ないだけで、奈良を推している訳ではないのに。
京都駅乗り入れがあり得ないだけで、奈良を推している訳ではないのに。
159 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 10:20:32.40 ID:9BtDAhaC
っていうか完成までにリニアより便利な物できてそうだな
160 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 12:21:33.23 ID:DdJ7/zwW
奈良を叩いても意味が無い。
京都を叩いたら意味が無いどころか「名古屋から先は経由地決まってません」って
宣伝するようなもの＝逆に京都を利する行為。
奈良と京都を敵対させて喜ぶのはどこの誰でしょう？
京都を叩いたら意味が無いどころか「名古屋から先は経由地決まってません」って
宣伝するようなもの＝逆に京都を利する行為。
奈良と京都を敵対させて喜ぶのはどこの誰でしょう？
161 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 12:46:59.82 ID:cCVyxEAe
超伝導リニアってあの何でも欲しがるアメリカ人ですら
費用対効果で躊躇したんだろ？
本当にJR東海は大丈夫なんかな
思惑通りに海外輸出できひんかったらやばいんとちがう
結局は会社がおかしなったら国が税金でたすけて運賃の上昇みとめるんやろ
なんか誰も得せんきがする
あ！！JR東海だけは得する構図か
費用対効果で躊躇したんだろ？
本当にJR東海は大丈夫なんかな
思惑通りに海外輸出できひんかったらやばいんとちがう
結局は会社がおかしなったら国が税金でたすけて運賃の上昇みとめるんやろ
なんか誰も得せんきがする
あ！！JR東海だけは得する構図か
162 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 15:21:23.74 ID:Z6i1J1x/
名古屋から先の経由地が具体的に決まっていないのは、JR東海の正式発表が無いのだからわかりきったこと。
京都が我儘っぷりを発揮してゴネているだけなのは、JR東海社長の発言から誰もが理解している。
長野はルートの一部を湾曲させて遠回りさせようとクズっぷりを露呈したが、
京都は新幹線のバックアップ、バイパスとしての機能を喪失させようとゴミクズっぷりを見せびらかしている。
京都が我儘っぷりを発揮してゴネているだけなのは、JR東海社長の発言から誰もが理解している。
長野はルートの一部を湾曲させて遠回りさせようとクズっぷりを露呈したが、
京都は新幹線のバックアップ、バイパスとしての機能を喪失させようとゴミクズっぷりを見せびらかしている。
163 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 15:37:36.34 ID:UJKom11R
164 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 15:51:14.76 ID:MpAa5wN4
天理市民だけど、天理にリニアとかありえない。
165 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 19:01:35.86 ID:VtBcFKLQ
166 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 19:16:35.72 ID:KsTAam0O
大阪とJR西が協力して、三陽、九州新幹線の梅田北ヤード引き込み線を作るプランがあるってホント？
167 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 19:18:54.09 ID:pMFPgkjp
根も葉も無いチラ裏風説にマジ切れｗ
マスゴミに乗せられやすいタイプだなｗ
マスゴミに乗せられやすいタイプだなｗ
168 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 20:05:28.83 ID:zkUjwCR7
>>144
だからＪＲ東海はもう京都に耳は貸さなくなって奈良と協議を続けてるんだよな
京都府は馬鹿だよね、自らの行為が奈良を助けてる行為に
京都駅じゃないと府内を通さないとか発表しちゃったらそりゃあ京都の相手をやめて奈良県内に全部のレールが入るようにするわ
京都ルートに法律を変えて１から調査する莫大な時間の年月とコストを掛けるぐらいなら最初から決まっている奈良ルート１本に絞る、この辺の矛盾点が京都ルート支持派にあるんだよな
同時開業しろ＝京都ルートに法律を変えて１から調査すれば開業10年以上遅れ
現行の奈良ルートなら東京名古屋開業から5年遅れで済むと発表してるしね。
だからＪＲ東海はもう京都に耳は貸さなくなって奈良と協議を続けてるんだよな
京都府は馬鹿だよね、自らの行為が奈良を助けてる行為に
京都駅じゃないと府内を通さないとか発表しちゃったらそりゃあ京都の相手をやめて奈良県内に全部のレールが入るようにするわ
京都ルートに法律を変えて１から調査する莫大な時間の年月とコストを掛けるぐらいなら最初から決まっている奈良ルート１本に絞る、この辺の矛盾点が京都ルート支持派にあるんだよな
同時開業しろ＝京都ルートに法律を変えて１から調査すれば開業10年以上遅れ
現行の奈良ルートなら東京名古屋開業から5年遅れで済むと発表してるしね。
169 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 20:42:22.67 ID:/1XceErZ
>144
このひどさ広めたいのでソースプリーズ
このひどさ広めたいのでソースプリーズ
170 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 22:11:45.94 ID:cCVyxEAe
171 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 22:44:54.08 ID:cCVyxEAe
ごめんまだルートについては決定すらされてないw
だから京都奈良とかなってるわけだし
現実直視したほうがいいよ
それと名古屋以西は調査とか手つかずでしょまだ
だから京都奈良とかなってるわけだし
現実直視したほうがいいよ
それと名古屋以西は調査とか手つかずでしょまだ
172 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/25(水) 23:36:48.91 ID:8A7UHADP
144などでデタラメ書き散らしてる京都駅厨の正体は、
何万回もう帰んなはれと言われようと鉄道路線・車両板に居座り続ける通称：ぶぶ漬け。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1386157801/
下記のようにワンパターンな主張の繰り返しだから一顧だにする価値なし。
○奈良なんかより京都を通した方が経済効果がある
○奈良からわずか数十分だからリニアは京都でいいだろ（それなら奈良でもいいだろと言い返されると京都から数十分は長いとブーたれるｗ）
○４０年前に奈良出身の大臣が決めたルートは今からでも見直すべき（本スレ138、よく見るとＩＤがsick笑）
何万回もう帰んなはれと言われようと鉄道路線・車両板に居座り続ける通称：ぶぶ漬け。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1386157801/
下記のようにワンパターンな主張の繰り返しだから一顧だにする価値なし。
○奈良なんかより京都を通した方が経済効果がある
○奈良からわずか数十分だからリニアは京都でいいだろ（それなら奈良でもいいだろと言い返されると京都から数十分は長いとブーたれるｗ）
○４０年前に奈良出身の大臣が決めたルートは今からでも見直すべき（本スレ138、よく見るとＩＤがsick笑）
173 ：JR東海公式キャンペ：2013/12/25(水) 23:40:09.94 ID:/uhFbJUd
そうだ、京田辺で降りよう。
174 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 00:04:14.05 ID:YQE4L+As
>>170
だが中央リニア建造の根拠法は全幹法
だが中央リニア建造の根拠法は全幹法
175 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 00:15:44.60 ID:UAde/iBK
>>174
で？何
で？何
176 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 00:31:42.77 ID:koxmqS10
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/26(木) 01:00:36.25 ID:EipU3Mw0
178 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 01:14:59.05 ID:3psHZVum
>>177
反対したソース出せぶぶ漬け
反対したソース出せぶぶ漬け
179 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 01:20:17.95 ID:kYhDdsZe
>>176
北陸新幹線は整備計画では小浜ルートだがそれ以外のルートも同列に検討されとるよ
北陸新幹線は整備計画では小浜ルートだがそれ以外のルートも同列に検討されとるよ
180 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 01:29:32.46 ID:koxmqS10
>>179
まだ建設についての認可が下りてないんだから、そりゃある程度自由に計画策定してもいい段階だろうて
まだ建設についての認可が下りてないんだから、そりゃある程度自由に計画策定してもいい段階だろうて
181 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 06:06:28.95 ID:1Y6coZ7X
リニアってほとんどトンネルらしい。
地域なんかかんけいないよな。
トラックの荷台に幌かけて乗っててもおなじだろ。
地域なんかかんけいないよな。
トラックの荷台に幌かけて乗っててもおなじだろ。
182 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 07:27:22.25 ID:dT7Ob/Yi
>>179
その整備計画は40年前にできた古いものだから見直しはあっても不思議じゃないが
中央新幹線の整備計画はつい2年半前にできたばっか。
つまり少なくとも現状においては基本計画からの変更は必要無しと判断されているわけだ。
その整備計画は40年前にできた古いものだから見直しはあっても不思議じゃないが
中央新幹線の整備計画はつい2年半前にできたばっか。
つまり少なくとも現状においては基本計画からの変更は必要無しと判断されているわけだ。
183 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 07:29:39.44 ID:X00odhuk
>>176
法律は国会の決議がないと変更できないけど、指示は大臣が変えられる。
工事実施の計画もこれから国交省が認可することになる。
状況に応じて変えられるように、ルートを法律に書かず、大臣の決裁になった。
佐藤栄作首相 （根拠法作成当時）
> 「別表（ルート一覧）はいけない。
> 建設する路線が法律に書いてあれば、地元から要求が来れば断れない。
> 予算がこま切れにつけられ、効率の悪い建設になる。
> それに、世の中の状況というのは、時代につれて変わってくる。
> 今、新幹線が必要だと思っても、あとになって必要なくなることもあるし、
> 逆に、法律に書いてなくても、将来必要になって困るかもしれないじゃないか。
> 別表ははずせ」
法律は国会の決議がないと変更できないけど、指示は大臣が変えられる。
工事実施の計画もこれから国交省が認可することになる。
状況に応じて変えられるように、ルートを法律に書かず、大臣の決裁になった。
佐藤栄作首相 （根拠法作成当時）
> 「別表（ルート一覧）はいけない。
> 建設する路線が法律に書いてあれば、地元から要求が来れば断れない。
> 予算がこま切れにつけられ、効率の悪い建設になる。
> それに、世の中の状況というのは、時代につれて変わってくる。
> 今、新幹線が必要だと思っても、あとになって必要なくなることもあるし、
> 逆に、法律に書いてなくても、将来必要になって困るかもしれないじゃないか。
> 別表ははずせ」
184 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 07:34:01.00 ID:WvsGmXwE
185 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 07:35:20.63 ID:Cwk6syrR
京都府中央リニアエクスプレス推進協議会 総会
http://www.city.kyoto.lg.jp/tokei/page/0000128083.html
>本総会では，平成24年度活動方針，共同アピールが承認され，「京都駅ルート」の実現に向け，オール京都で誘致活動を行っていくことが確認されました。
http://yaho.blog.jp/34958/1446796.html
>既定路線の「奈良市付近ルート」より「京都駅ルート」が国にとって有益であることを地元が結束して訴え、世論を盛り上げる契機にする。
京都がやっているのは京都誘致ではなく京都駅誘致。
理由は明白で京都駅以外ならその駅を京都の人はほとんどが大阪駅利用になってつかわないから赤字確実の無駄な投資はしたくない。
http://www.city.kyoto.lg.jp/tokei/page/0000128083.html
>本総会では，平成24年度活動方針，共同アピールが承認され，「京都駅ルート」の実現に向け，オール京都で誘致活動を行っていくことが確認されました。
http://yaho.blog.jp/34958/1446796.html
>既定路線の「奈良市付近ルート」より「京都駅ルート」が国にとって有益であることを地元が結束して訴え、世論を盛り上げる契機にする。
京都がやっているのは京都誘致ではなく京都駅誘致。
理由は明白で京都駅以外ならその駅を京都の人はほとんどが大阪駅利用になってつかわないから赤字確実の無駄な投資はしたくない。
186 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 07:40:27.05 ID:QqOujlaM
>>31
宇治に作れと？
宇治に作れと？
187 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 07:41:38.19 ID:dT7Ob/Yi
188 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 07:41:46.27 ID:X00odhuk
リニアはこれから10年以上かけて作られ、50年、100年と長く使うものだから
京都駅ルート、生駒ルート、平城山ルート、大和郡山ルートなど
きちんと複数の案を比較して公表した方がいいと思う
京都駅ルート、生駒ルート、平城山ルート、大和郡山ルートなど
きちんと複数の案を比較して公表した方がいいと思う
189 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 07:47:03.93 ID:IuVSoYoo
維新はどうなる？
190 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 07:55:08.92 ID:enT+jsUT
自分の住環境だと京都の方が便利だけど、リニアは奈良でいいと思う
191 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 08:24:58.45 ID:yLBoFQJA
京都は出来るだけ頑張ってみるといい、どうせまだ時間はあるんだし
192 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 08:34:59.28 ID:koxmqS10
>>183
大臣の決裁がなければ変えられないし、勝手に省内の人間が変更する事も出来ない
省庁の内部の人間からすれば、自分の意思で変更する事ができない物という意味で
大臣印のある文書は法律と同列に扱ってるんだよ、知らないだろうけど
大臣の決裁がなければ変えられないし、勝手に省内の人間が変更する事も出来ない
省庁の内部の人間からすれば、自分の意思で変更する事ができない物という意味で
大臣印のある文書は法律と同列に扱ってるんだよ、知らないだろうけど
193 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 08:42:29.80 ID:yLBoFQJA
つまり国交省は役に立たないということか
194 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 08:48:43.62 ID:koxmqS10
省に言えば意見としては聞いてくれるが、大臣から問い合わせがあった場合に
「そういう意見も来ています」
と答える程度だろうな、決定権はないから
「そういう意見も来ています」
と答える程度だろうな、決定権はないから
195 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 09:35:38.21 ID:Cwk6syrR
京都が奈良市付近ではなく京都駅誘致としているのは、狙いがあるのであって、
京都の南部なんてのは全く眼中にない。できても無意味だしそこにつくるなら、
大和郡山の方がJR、近鉄との接続が好く京都の南部民にとってもそのほうが全体として利便性が高い。
精華町が単独で騒いでるようだが、京都市民が利用することはないし、京都府も全く協力する気はない。
私の仕事館などという維持費だけでも大赤字なものを押しつけた癖になにをいってるんだ状態。
京都の南部はブラックが多くて何かをやりだすと単年度赤字ではけりが付かない状態になる。
しかし荒唐無稽だと思われる関空接続。これは案外本気。
関空接続に中央リニアがオーバースペックなことくらいはわかる。
しかし、関空への接続する高速鉄道ができると伊丹が廃止できてJR東海のリニアにとってもメリットはでかいでしょ。
という話し。
京都の南部なんてのは全く眼中にない。できても無意味だしそこにつくるなら、
大和郡山の方がJR、近鉄との接続が好く京都の南部民にとってもそのほうが全体として利便性が高い。
精華町が単独で騒いでるようだが、京都市民が利用することはないし、京都府も全く協力する気はない。
私の仕事館などという維持費だけでも大赤字なものを押しつけた癖になにをいってるんだ状態。
京都の南部はブラックが多くて何かをやりだすと単年度赤字ではけりが付かない状態になる。
しかし荒唐無稽だと思われる関空接続。これは案外本気。
関空接続に中央リニアがオーバースペックなことくらいはわかる。
しかし、関空への接続する高速鉄道ができると伊丹が廃止できてJR東海のリニアにとってもメリットはでかいでしょ。
という話し。
196 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 09:51:09.35 ID:BRR3voTb
>>195
>しかし、関空への接続する高速鉄道ができると伊丹が廃止できてJR東海のリニアにとってもメリットはでかいでしょ。
JR東海の営業エリアは、新幹線に限り新大阪まで。
JR西日本は新大阪～関空だけに限定するってことだな。
>しかし、関空への接続する高速鉄道ができると伊丹が廃止できてJR東海のリニアにとってもメリットはでかいでしょ。
JR東海の営業エリアは、新幹線に限り新大阪まで。
JR西日本は新大阪～関空だけに限定するってことだな。
197 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 09:58:19.29 ID:Cwk6syrR
>>196
なので、今はJR西、大阪府、市との綿密な話し合いに入っている。
JR東海が乗ってこなければ、北陸新幹線がらみで米原ルート、関空接続が視野に入っている。
米原～新大阪間が東海道新幹線と並行路線になって無駄だという話もあるが、乗ってこない物は仕方がない。
なので、今はJR西、大阪府、市との綿密な話し合いに入っている。
JR東海が乗ってこなければ、北陸新幹線がらみで米原ルート、関空接続が視野に入っている。
米原～新大阪間が東海道新幹線と並行路線になって無駄だという話もあるが、乗ってこない物は仕方がない。
198 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 10:01:17.09 ID:BRR3voTb
199 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 10:01:55.28 ID:Cwk6syrR
ソース？信じたくなければ信じなければいいだけの話しｗ
200 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 10:06:41.50 ID:Cwk6syrR
橋下や、松井が安倍首相と何の話をしたのか、
泉北高速の売却益。大阪市営地下鉄の売却益はあらたな交通網の整備に投資するといっている。
泉北高速の売却益。大阪市営地下鉄の売却益はあらたな交通網の整備に投資するといっている。
201 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 10:19:36.71 ID:dT7Ob/Yi
>>198
「話」と「話し」の区別もつかんようなゆとりの脳内事実にソースなんて求めんなよ
「話」と「話し」の区別もつかんようなゆとりの脳内事実にソースなんて求めんなよ
202 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 10:24:31.58 ID:Cwk6syrR
公式発表があるまでまともなソースなんて存在するわけがない。
あるとしたら、怪しいブログや、怪しい出版社の話だけ。
しかし、そんな面倒なことをするなら怪しい２ｃｈで書いている方が効率がいいｗ
実際問題として、リニア開通後に老朽化した東海道新幹線の全面改修に入るなどといっているが、
JR東海にそれほどの資金余力が発生するとは考えていない。
あるとしたら、怪しいブログや、怪しい出版社の話だけ。
しかし、そんな面倒なことをするなら怪しい２ｃｈで書いている方が効率がいいｗ
実際問題として、リニア開通後に老朽化した東海道新幹線の全面改修に入るなどといっているが、
JR東海にそれほどの資金余力が発生するとは考えていない。
203 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 10:31:50.35 ID:BRR3voTb
>>201
ゴミクズの炙り出しと思っていたけど、自らゲロしたからもう終わりにするよ。
ゴミクズの炙り出しと思っていたけど、自らゲロしたからもう終わりにするよ。
204 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 10:45:53.69 ID:Cwk6syrR
利害関係者、２ｃｈであわてすぎｗ
大阪自民の経世会グループに用はない。
大阪自民の経世会グループに用はない。
205 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 11:09:11.61 ID:3J5PNX1G
京都駅誘致関係者は、世界におけるチョンと同じで、害虫でしかない。
206 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 11:10:11.64 ID:Cwk6syrR
チョンの親玉は野中で、精華町誘致に必死ですよ。（私の仕事館ｗ）
207 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 11:13:36.75 ID:Rp1rTars
>>144はぶぶ漬けの脳内妄想かｗ
208 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 11:16:25.89 ID:Cwk6syrR
しかし、JR東海って、東淀川とか京都南部とか、チョンがらみのところが好きだよね。
野中に国鉄民営化でかなり世話になったんだろう。
野中に国鉄民営化でかなり世話になったんだろう。
209 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 11:24:51.16 ID:xR91jISR
NGID設定で快適
210 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 11:32:42.32 ID:cRf9kZ7A
地図で直線取ると、祝園駅あたりを通ることになるが
祝園駅は京都だったｗ
祝園駅は京都だったｗ
211 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 11:36:52.69 ID:B+BGpCiM
これは評価されるべき
212 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 11:37:31.11 ID:8SV/8Vos
213 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 11:41:38.48 ID:fEeTS/oa
奈良なら、どこらへんに作るのが有力なの？
214 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 11:41:43.77 ID:K91FNjO8
さわいでも最初の計画通り奈良にするし、京都に通したかったら金出せよというだけ
215 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 11:42:53.06 ID:UAde/iBK
>>192
法律と同列に扱うの意味が良くわからん
法律は国会でしかつくれないしつくるのにも憲法で制定手続きが決められてるから厳格なもんだろ
法律と同列扱いとはぜんぜん違う気がするな
民主党政権の時に大臣が印鑑押したのなら自民党政権で大臣が変更する事できるだろ
あくまで法律でないのなら国会通す必要ないし国会の信任をえてできてる内閣の閣議で変更でんきんじゃね
そんの閣議で法解釈なんてめちゃくちゃ拡大解釈する場合もあるし昨日合意した辺野古の問題もそうだろ
なんで決まってるのに京都が参戦したのか不思議だったが
法律できめられてる整備新幹線とリニアはべつもんなんだな
法律と同列に扱うの意味が良くわからん
法律は国会でしかつくれないしつくるのにも憲法で制定手続きが決められてるから厳格なもんだろ
法律と同列扱いとはぜんぜん違う気がするな
民主党政権の時に大臣が印鑑押したのなら自民党政権で大臣が変更する事できるだろ
あくまで法律でないのなら国会通す必要ないし国会の信任をえてできてる内閣の閣議で変更でんきんじゃね
そんの閣議で法解釈なんてめちゃくちゃ拡大解釈する場合もあるし昨日合意した辺野古の問題もそうだろ
なんで決まってるのに京都が参戦したのか不思議だったが
法律できめられてる整備新幹線とリニアはべつもんなんだな
216 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 11:45:27.31 ID:p/VH9i4F
これぞ政治家だな
217 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 11:52:25.49 ID:UAde/iBK
まぁ法律といっても政治家があげるのも稀にあるけど
ほとんど内閣法制局のキャリア官僚がチェックするだけでなく作ってんだけどな
それを国会に審議かけるのが政治家の仕事みたいなもんだし
国土交通省のキャリア入省でも内閣法制局と財務官僚を押さえるの難しいと思うが
ところでリニアを審議してる審議会は参与機関なんかな
ほとんど内閣法制局のキャリア官僚がチェックするだけでなく作ってんだけどな
それを国会に審議かけるのが政治家の仕事みたいなもんだし
国土交通省のキャリア入省でも内閣法制局と財務官僚を押さえるの難しいと思うが
ところでリニアを審議してる審議会は参与機関なんかな
218 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 11:54:30.28 ID:dT7Ob/Yi
>>215
＞法律できめられてる整備新幹線とリニアはべつもんなんだな
その通り。
整備新幹線なら例えば京都が政治工作で国会に働きかけて
それが成功すれば予算も路線も引っ張ってこれたかもしれないが、
中央新幹線は予算も路線もJR東海が手配するので
438キロ67分という数字が出せる段階まで進んでいるルート選定を
今さら予算を投じて調査からやり直すなんてまず有り得ないんだよな。
＞法律できめられてる整備新幹線とリニアはべつもんなんだな
その通り。
整備新幹線なら例えば京都が政治工作で国会に働きかけて
それが成功すれば予算も路線も引っ張ってこれたかもしれないが、
中央新幹線は予算も路線もJR東海が手配するので
438キロ67分という数字が出せる段階まで進んでいるルート選定を
今さら予算を投じて調査からやり直すなんてまず有り得ないんだよな。
219 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 12:01:43.30 ID:UAde/iBK
>>218
それがJR東海は自前で全部するみたいな事いってたけど
税金免除してもらったり無利子融資を模索してみたり
国の影響が出始めてるじゃん。まだ何もしてないうちから
それとJR東海が決める話であれば
JRの役員会のみぞしるって事じゃないの？数字上の合理的な選択を必ずするとは限らんのが
ビジネスの恐ろしさだろw
政治以上にコネと利権があんじゃねーの？公じゃない民間企業だからな
結局はJRは正式発表してないんだから京都か奈良かわからんって事でいいの
それがJR東海は自前で全部するみたいな事いってたけど
税金免除してもらったり無利子融資を模索してみたり
国の影響が出始めてるじゃん。まだ何もしてないうちから
それとJR東海が決める話であれば
JRの役員会のみぞしるって事じゃないの？数字上の合理的な選択を必ずするとは限らんのが
ビジネスの恐ろしさだろw
政治以上にコネと利権があんじゃねーの？公じゃない民間企業だからな
結局はJRは正式発表してないんだから京都か奈良かわからんって事でいいの
220 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 12:07:58.91 ID:UAde/iBK
>数字上の合理的な選択を必ずするとは限らん
これの根拠は東京～名古屋の中間駅な
JRは最初はいらんと言ってたけど金を全部だしてまで作る事になっただろ
JRがかならず自分の要求だけを押し通すなら中間駅は作らないだろ
ちなみに俺は奈良でも京都でもどっちでも良いしな
法で決められてるって話なのになんで京都がアーダコーダ言ってるのか不思議だっただけで
まぁ京都が馬鹿だと意見もあるけど
俺にはそうも思えんのよ京都大学のお膝元だけに教授とか京大卒のやつらもいるだろし
これの根拠は東京～名古屋の中間駅な
JRは最初はいらんと言ってたけど金を全部だしてまで作る事になっただろ
JRがかならず自分の要求だけを押し通すなら中間駅は作らないだろ
ちなみに俺は奈良でも京都でもどっちでも良いしな
法で決められてるって話なのになんで京都がアーダコーダ言ってるのか不思議だっただけで
まぁ京都が馬鹿だと意見もあるけど
俺にはそうも思えんのよ京都大学のお膝元だけに教授とか京大卒のやつらもいるだろし
221 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 12:48:27.28 ID:dT7Ob/Yi
>>219-220
＞国の影響が出始めてるじゃん
たかが184億円の免税で出てる「国の影響」ってなに？ｗ
「184億円まけてやるから○○しろ」なんてことになったという話は聞かんし、
たかが184億円でそんなことになるんだったらJRも免税など言いださないし、
そもそも独法への減免に合わせただけの免税でそんなことになるかっての。
そんで何？中間駅は作らないだろう？アホか。地域振興は全幹法の法定要件だっての。
それに2、3駅と言ったことはあるが中間駅を造らないなんて言ったことは無い。
無知が妄想と思い込みで知ったようなこと言っても恥晒すだけだからやめとけ。
＞国の影響が出始めてるじゃん
たかが184億円の免税で出てる「国の影響」ってなに？ｗ
「184億円まけてやるから○○しろ」なんてことになったという話は聞かんし、
たかが184億円でそんなことになるんだったらJRも免税など言いださないし、
そもそも独法への減免に合わせただけの免税でそんなことになるかっての。
そんで何？中間駅は作らないだろう？アホか。地域振興は全幹法の法定要件だっての。
それに2、3駅と言ったことはあるが中間駅を造らないなんて言ったことは無い。
無知が妄想と思い込みで知ったようなこと言っても恥晒すだけだからやめとけ。
222 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 13:52:23.56 ID:lpHyKz1h
長野や京都よりはマトモな人なんだろうなｗ
223 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 14:51:35.85 ID:UAde/iBK
>>221
そうなら君は奈良に中間駅が建設されるって事で決着してっるって事？
＞「184億円まけてやるから○○しろ」なんてことになったという話は聞かんし
レス主は立場てきにJRでもかなりの役職の人なんかな？
まぁ君の立場的にソース教えてくれと言っても出せるような代もんでもないんだろうな
外からしか見れない者には現状のプレスで状況を知る他ないけど
じゃ結局は京都側の行動が異常なんだな
予算付けてまで誘致活動するとか
そうなら君は奈良に中間駅が建設されるって事で決着してっるって事？
＞「184億円まけてやるから○○しろ」なんてことになったという話は聞かんし
レス主は立場てきにJRでもかなりの役職の人なんかな？
まぁ君の立場的にソース教えてくれと言っても出せるような代もんでもないんだろうな
外からしか見れない者には現状のプレスで状況を知る他ないけど
じゃ結局は京都側の行動が異常なんだな
予算付けてまで誘致活動するとか
224 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 15:03:47.41 ID:UAde/iBK
あとなんで奈良に決まってるという人達は
ことあるごとに法律とか法定要件とか法をもちだし
その法定要件の拘束力や不可変更力に話題がうつると
JRは民間企業で自分達で金出して作るんだからJRが決める事となんで私的自治を
いきなりふりかざすのか
公法と私法のどっちの話してるのかさっぱりわらん
この２って真逆の事なんだけどな
そこが奈良だと言ってる人が胡散臭く見えてしまう原因かも
京都が予算をつけてまで誘致活動してる
今の現状を説明できる人ってこのスレにはいないみたいだね
ことあるごとに法律とか法定要件とか法をもちだし
その法定要件の拘束力や不可変更力に話題がうつると
JRは民間企業で自分達で金出して作るんだからJRが決める事となんで私的自治を
いきなりふりかざすのか
公法と私法のどっちの話してるのかさっぱりわらん
この２って真逆の事なんだけどな
そこが奈良だと言ってる人が胡散臭く見えてしまう原因かも
京都が予算をつけてまで誘致活動してる
今の現状を説明できる人ってこのスレにはいないみたいだね
225 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 16:11:53.10 ID:+ODWAJ3L
226 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 16:13:56.66 ID:KcpPzsrK
test
227 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 16:23:44.57 ID:ZR4XZfWV
>>224
基地外のやることをまともに説明できる人がいないことに、何の不満があるんだ？
基地外のやることをまともに説明できる人がいないことに、何の不満があるんだ？
228 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 16:25:41.28 ID:oFxkxg4v
>>220
京大は結構アホ多いよ。医学部以外は目立った結果もあんまりないじゃん。
京大は結構アホ多いよ。医学部以外は目立った結果もあんまりないじゃん。
229 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 16:26:47.91 ID:koxmqS10
>>215
厳密に言えば省令だからな、法律ほどの拘束力は持たないと言えばその通りで
より強制力が伴う法律によるルール変更の可否で言えば変更可能
で、効力だが、これまでも言っているように省内においては法律と同様
様々な手続きをする際にはこの指示の通りに進めなければならない
まあ上はあくまで原則論で言えばの話だが、法改正してまでルール変更しなければならない理由がこれまでも発生してこなかったし
今回も京都の利権のみという理由であれば、変更の必要性を感じる人間は居ないだろう
厳密に言えば省令だからな、法律ほどの拘束力は持たないと言えばその通りで
より強制力が伴う法律によるルール変更の可否で言えば変更可能
で、効力だが、これまでも言っているように省内においては法律と同様
様々な手続きをする際にはこの指示の通りに進めなければならない
まあ上はあくまで原則論で言えばの話だが、法改正してまでルール変更しなければならない理由がこれまでも発生してこなかったし
今回も京都の利権のみという理由であれば、変更の必要性を感じる人間は居ないだろう
230 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 16:28:14.87 ID:ZR4XZfWV
>>225
なので、京都府を一切通らないルートを支持する者が増える一方だろうね。
なので、京都府を一切通らないルートを支持する者が増える一方だろうね。
231 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 16:29:01.05 ID:oFxkxg4v
リニアは京都を避けて欲しいよな。言い分が支離滅裂すぎるし
232 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 16:32:49.62 ID:txMlPqPd
京都の利権とかそんな小さい話ではないよ。
京都には時速500kmで東京から足を伸ばしたい潜在的な客が多数いる。
「東京から1時間なら1日滞在伸ばして京都に寄っていくか」
っていう潜在需要、つまり経済効果が奈良より大きい。
京都には時速500kmで東京から足を伸ばしたい潜在的な客が多数いる。
「東京から1時間なら1日滞在伸ばして京都に寄っていくか」
っていう潜在需要、つまり経済効果が奈良より大きい。
233 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 16:33:44.40 ID:koxmqS10
234 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 16:42:17.95 ID:Jv7AYoy/
天理教って神道の一派でいいんだよな。
正直、奈良市との位置関係が分からん。
三重県は亀山以外では出てきてないのか？
滋賀県とは近江泥棒と伊勢乞食で争っているのか知らんが。
正直、奈良市との位置関係が分からん。
三重県は亀山以外では出てきてないのか？
滋賀県とは近江泥棒と伊勢乞食で争っているのか知らんが。
235 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 16:44:49.30 ID:Ru75+j4H
>>232
新幹線のバックアップとしてのバイパスルートの必要性を捨て去る程の経済効果とは、どれ位の規模なんだ？
新幹線のバックアップとしてのバイパスルートの必要性を捨て去る程の経済効果とは、どれ位の規模なんだ？
236 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 16:44:49.55 ID:M1quPaEp
>>232
それ、数値化出来る？
それ、数値化出来る？
237 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 16:46:25.62 ID:UAde/iBK
>>233
最終的な決定権者はJR東海の取締役会でなく国じゃないの？
JR東海の完全な裁量は国が金出さないなら自分で建設するか
やっぱり金がないから建設しいかって裁量じゃない
国が許可出すかどうかの範囲ないでの限定された裁量じゃないの？ルートや中間駅に
かんしても完全なる自由裁量じゃないでしょ
ただ現状はその国が京都でなく奈良で進めてるから奈良が優位って事だよね？
国は中間駅にかんして出来るだけ口を挟まないスタンスだしね
けどこれは奈良の人達が言う奈良で決定されてるって事ではない証でもあるんじゃね
認可がおりたのも民主党のときだし自民党の議員のこのあたりの関与は激しいと思うけどな
最終的な決定権者はJR東海の取締役会でなく国じゃないの？
JR東海の完全な裁量は国が金出さないなら自分で建設するか
やっぱり金がないから建設しいかって裁量じゃない
国が許可出すかどうかの範囲ないでの限定された裁量じゃないの？ルートや中間駅に
かんしても完全なる自由裁量じゃないでしょ
ただ現状はその国が京都でなく奈良で進めてるから奈良が優位って事だよね？
国は中間駅にかんして出来るだけ口を挟まないスタンスだしね
けどこれは奈良の人達が言う奈良で決定されてるって事ではない証でもあるんじゃね
認可がおりたのも民主党のときだし自民党の議員のこのあたりの関与は激しいと思うけどな
238 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 16:47:44.14 ID:yLBoFQJA
>>234 滋賀には伊勢神宮は無いから争ってないよ
239 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 16:49:14.25 ID:UAde/iBK
奈良の人のJRが金をだすからJRの自由裁量論が全てを混乱させるんだよw
家一軒建てるのでさえ行政に縛られてるのに
リニアほどの規模での自由なんてありえんと思うんだ
家一軒建てるのでさえ行政に縛られてるのに
リニアほどの規模での自由なんてありえんと思うんだ
240 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 16:50:51.69 ID:mUY/ewL/
奈良天理というラーメンは滅茶苦茶おいしかった。
241 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 16:52:31.03 ID:Jv7AYoy/
242 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 16:53:47.01 ID:yLBoFQJA
奈良の京都への中傷が始まりましたよー＞＜
243 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 16:55:00.35 ID:koxmqS10
>>237
認可が下りた時点で、国側は今は玉を持っておらず、後はJR東海の裁量に委ねられる
で、JR東海が提示した詳細な計画について、以前認可した内容と比較して不備が無いかについてチェックする機会はあるが
認可した内容を理由無く覆す権限は国側にもない
中間駅に関しては折衝せよとは指示を出すだろうが、最終的には鉄道会社の判断が優先される
各自治体が営業主体に要請し、その必要性などを営業主体も認識した場合に初めて追加される
国が口出ししても、「これでは営業が成り立たない」と宣言されたら、国としてはお手上げだから
認可が下りた時点で、国側は今は玉を持っておらず、後はJR東海の裁量に委ねられる
で、JR東海が提示した詳細な計画について、以前認可した内容と比較して不備が無いかについてチェックする機会はあるが
認可した内容を理由無く覆す権限は国側にもない
中間駅に関しては折衝せよとは指示を出すだろうが、最終的には鉄道会社の判断が優先される
各自治体が営業主体に要請し、その必要性などを営業主体も認識した場合に初めて追加される
国が口出ししても、「これでは営業が成り立たない」と宣言されたら、国としてはお手上げだから
244 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 16:55:04.78 ID:txMlPqPd
>>236
マーケティングに一意に絶対的なものはない。
でも常識で考えてｗ、広域集客力は京都＞＞＞奈良だ。
・海外に製品を販売している上場企業の売り上げ高総和とかでもいいんじゃね？
京都だと、任天堂、オムロン、島津、堀場、日本電産、ワコール、ローム、村田・・・
商談で海外から広域に旅客が来る機会が多いだろ。京都＞＞＞奈良じゃね？
・駅まで30分圏内に在住または職場のある博士の数とかでも京都＞＞＞奈良じゃね？
・駅から30分圏内にある一定の格付けのホテル客室数とかでも京都＞＞＞奈良じゃね？
潜在旅客でもおもてなしでも京都近くに駅をつくる方が便益が高いのは自明だと思えるけど。
マーケティングに一意に絶対的なものはない。
でも常識で考えてｗ、広域集客力は京都＞＞＞奈良だ。
・海外に製品を販売している上場企業の売り上げ高総和とかでもいいんじゃね？
京都だと、任天堂、オムロン、島津、堀場、日本電産、ワコール、ローム、村田・・・
商談で海外から広域に旅客が来る機会が多いだろ。京都＞＞＞奈良じゃね？
・駅まで30分圏内に在住または職場のある博士の数とかでも京都＞＞＞奈良じゃね？
・駅から30分圏内にある一定の格付けのホテル客室数とかでも京都＞＞＞奈良じゃね？
潜在旅客でもおもてなしでも京都近くに駅をつくる方が便益が高いのは自明だと思えるけど。
245 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 16:57:26.06 ID:M1quPaEp
246 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 16:59:32.21 ID:Jv7AYoy/
京都は司法をちゃんとしてほしい。
在日弁護士と帰化検事、反日裁判官しかいないんじゃないだろうな。
政治家としては前原がいたか、橋下とは仲がいいのだろうか。
後は谷垣と伊吹か、自民と共産が二分してるんだっけ。
在日弁護士と帰化検事、反日裁判官しかいないんじゃないだろうな。
政治家としては前原がいたか、橋下とは仲がいいのだろうか。
後は谷垣と伊吹か、自民と共産が二分してるんだっけ。
247 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 17:01:04.10 ID:yLBoFQJA
でも関西全体としては京都に通すことに意味があると思うんだよな
大阪だと東京にストローされて終わりそうだし、京都に頑張って貰いたいところ
大阪だと東京にストローされて終わりそうだし、京都に頑張って貰いたいところ
248 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 17:02:13.03 ID:koxmqS10
249 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 17:02:48.20 ID:Jv7AYoy/
大阪抜きで京都は有り得るか？
大阪から西に伸ばすとしたらどうだろうな。
大阪から西に伸ばすとしたらどうだろうな。
250 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 17:03:14.28 ID:txMlPqPd
>>245
名古屋までは単なる通過駅で東京からわざわざリニアで行く目的地になりえない。
名古屋以西は、東京とどこを結ぶかっていうデスティネーション、ターミナルの問題だから性質が違う。
奈良なんか通っても便益が少ない。京都に近ければ便益が大きい（と思う）
名古屋までは単なる通過駅で東京からわざわざリニアで行く目的地になりえない。
名古屋以西は、東京とどこを結ぶかっていうデスティネーション、ターミナルの問題だから性質が違う。
奈良なんか通っても便益が少ない。京都に近ければ便益が大きい（と思う）
251 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 17:03:25.50 ID:yLBoFQJA
>>248 それはここで話しても意味はないよ、出来る限り努力していくだけ
252 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 17:04:06.08 ID:oFxkxg4v
253 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 17:05:13.18 ID:oFxkxg4v
京都「出来る限り努力する」
京都以外「邪魔だなぁ、あいつ」
こんな感じ。
まあ、お茶漬け県が空気読めないのは今に始まったことじゃないけど。
自分ところはお茶漬け使うくせに、他人からお茶漬け出されても居座るんだよねえ。
京都以外「邪魔だなぁ、あいつ」
こんな感じ。
まあ、お茶漬け県が空気読めないのは今に始まったことじゃないけど。
自分ところはお茶漬け使うくせに、他人からお茶漬け出されても居座るんだよねえ。
254 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 17:06:16.99 ID:txMlPqPd
ただ、京都の先は直接、間接は問わずなんらかの形で関空であるべきと思う。
255 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 17:06:28.79 ID:koxmqS10
256 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 17:08:32.59 ID:oFxkxg4v
リニアでハブられたら、京都の上空を飛行機が飛ぶことすら京都は拒絶しそう。
257 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 17:09:17.91 ID:BGHCcM5h
関西の人と話してると京都はやたら嫌われてるけどなんでなん。
258 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 17:11:00.50 ID:txMlPqPd
259 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 17:13:15.21 ID:oFxkxg4v
>>257
京都人と仕事したことがあるからじゃないかな。
特に京都の中で京都人と仕事をすると、本当に本当にめんどくさいから。
京都人以外の近畿人の本音は「もう京都人だけで好きにしてくださいです」て感じ。
兵庫や滋賀や奈良でも、外部と仕事するときは、あそこまでめんどくさい性格してないし。
大阪も南の方は縄張り意識強くてめんどいけど、話が通じないほどではない。
三重とか和歌山は存在感すら無いけど。
京都人と仕事したことがあるからじゃないかな。
特に京都の中で京都人と仕事をすると、本当に本当にめんどくさいから。
京都人以外の近畿人の本音は「もう京都人だけで好きにしてくださいです」て感じ。
兵庫や滋賀や奈良でも、外部と仕事するときは、あそこまでめんどくさい性格してないし。
大阪も南の方は縄張り意識強くてめんどいけど、話が通じないほどではない。
三重とか和歌山は存在感すら無いけど。
260 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 17:14:04.51 ID:UAde/iBK
>>243
>国が口出ししても、「これでは営業が成り立たない」と宣言されたら、国としてはお手上げだから
まさにその通りだと思う。結局は国の一存でどうにでもなるもんじゃないし、かといってJRの一存でどうにでもあるもんじゃない。
国とJRがどこで落とすかだろうね。
スレタイに戻ると天理の市長が奈良の候補地を一本化するために撤退したのは凄いと思う。
京都に付け入られては駄目だからとこの人凄いと思った。
奈良の知事は僕の知る限りルート問題でも法律で決まってるからの繰り返し。
結局の所は法律で決まってるとかそんなものではひっくり返される事が現実可能なんだから法的に
奈良の知事は候補地を一本化するなり京都に負けないPRをしないと駄目だと思うな。
永田町の人間も百戦錬磨の猛者どもだけどJRの取締役連中も出世競争を勝ち抜いて来た猛者どもだから
どこで手打ちにするかんてわからんと思うけどな。
>国が口出ししても、「これでは営業が成り立たない」と宣言されたら、国としてはお手上げだから
まさにその通りだと思う。結局は国の一存でどうにでもなるもんじゃないし、かといってJRの一存でどうにでもあるもんじゃない。
国とJRがどこで落とすかだろうね。
スレタイに戻ると天理の市長が奈良の候補地を一本化するために撤退したのは凄いと思う。
京都に付け入られては駄目だからとこの人凄いと思った。
奈良の知事は僕の知る限りルート問題でも法律で決まってるからの繰り返し。
結局の所は法律で決まってるとかそんなものではひっくり返される事が現実可能なんだから法的に
奈良の知事は候補地を一本化するなり京都に負けないPRをしないと駄目だと思うな。
永田町の人間も百戦錬磨の猛者どもだけどJRの取締役連中も出世競争を勝ち抜いて来た猛者どもだから
どこで手打ちにするかんてわからんと思うけどな。
261 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 17:14:24.42 ID:Ru75+j4H
>>250
リニアは東京と大阪を結ぶのであり、新幹線と交差せざるを得ない1箇所を、
第三の経済都市圏の中心である名古屋にしただけ。
途中駅に名古屋の東西の区別はない。
ターミナルは東京と大阪だけで、名古屋はやむを得ず追加されているに過ぎない。
リニアは東京と大阪を結ぶのであり、新幹線と交差せざるを得ない1箇所を、
第三の経済都市圏の中心である名古屋にしただけ。
途中駅に名古屋の東西の区別はない。
ターミナルは東京と大阪だけで、名古屋はやむを得ず追加されているに過ぎない。
262 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 17:16:18.24 ID:txMlPqPd
ID:oFxkxg4vは御堂筋スレでも俺理論全開だけど、
２ｃｈで俺理論全開は別に否定しないけど、
内容が古くて爺むさく、しかも狭いと思う。昭和の名残って感じ。
２ｃｈで俺理論全開は別に否定しないけど、
内容が古くて爺むさく、しかも狭いと思う。昭和の名残って感じ。
263 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 17:17:01.70 ID:oFxkxg4v
264 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 17:21:31.62 ID:txMlPqPd
>>261
そういうのも建前。
実際は20兆円売り上げるトヨタのある東海地区を素通りできない。
表だってそうは言えない、言わないとしても。やむを得ずじゃない。
むしろマストだし、だから先行開業するって言ってる。
そういうのも建前。
実際は20兆円売り上げるトヨタのある東海地区を素通りできない。
表だってそうは言えない、言わないとしても。やむを得ずじゃない。
むしろマストだし、だから先行開業するって言ってる。
265 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 17:21:49.67 ID:koxmqS10
>>260
まあ、既存の中央新幹線計画についても
新たに大臣から「奈良市附近」の内容で文書を受けた事についても異を唱えなかったので
JR東海が基本計画レベルでの変更をする気がある訳も無く
また基本計画から変更するとなるとまた国とやり合う必要が出てくるから、そんな面倒な事を積極的にしたいと思うかどうかだな
予定を10年単位で先送りする気があるなら改めるかもしれんが
早く当初計画通りの利益を生む路線にしたいというのはJR東海だって持ってるだろうし
まあ、既存の中央新幹線計画についても
新たに大臣から「奈良市附近」の内容で文書を受けた事についても異を唱えなかったので
JR東海が基本計画レベルでの変更をする気がある訳も無く
また基本計画から変更するとなるとまた国とやり合う必要が出てくるから、そんな面倒な事を積極的にしたいと思うかどうかだな
予定を10年単位で先送りする気があるなら改めるかもしれんが
早く当初計画通りの利益を生む路線にしたいというのはJR東海だって持ってるだろうし
266 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 17:22:29.94 ID:txMlPqPd
267 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 17:23:07.46 ID:oFxkxg4v
>>265
解決策としては、何とか京都を避けたい、くらいに思ってそうだけど、カーブの角度上難しいんだろうな
解決策としては、何とか京都を避けたい、くらいに思ってそうだけど、カーブの角度上難しいんだろうな
268 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 17:27:05.07 ID:koxmqS10
>>267
奈良から大阪に入るルートなら、高速で中国地方へ抜けられるからというのもあるだろうな
京都駅経由となると大阪湾へ突撃するルートになるが
淡路の方角へ伸ばして四国・九州に延伸したとしても、目的地となる都市が無い
九州に伸ばすなら福岡が必着点になるだろうが、まさか火山を貫く長大トンネルを掘るわけにもいかないから
だとするとどうしても中国地方経由とせざるを得ないし
奈良から大阪に入るルートなら、高速で中国地方へ抜けられるからというのもあるだろうな
京都駅経由となると大阪湾へ突撃するルートになるが
淡路の方角へ伸ばして四国・九州に延伸したとしても、目的地となる都市が無い
九州に伸ばすなら福岡が必着点になるだろうが、まさか火山を貫く長大トンネルを掘るわけにもいかないから
だとするとどうしても中国地方経由とせざるを得ないし
269 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 17:27:08.31 ID:txMlPqPd
「何とか京都を避けたい」と思っているのは「俺」で別にJRはそんなこと思ってないよｗ
270 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 17:27:38.53 ID:UAde/iBK
>>265
京都の知事は大阪とか滋賀とか巻き込んで必死に巻き返そうとしてるし
奈良の知事は現状で大丈夫だろうと決め込んでるというかww
なんか京都はあとから言い出すのは卑怯だとか、法律で決まってるからどうとか
小学生並みのコメントするだろ？
本来なら県内一本かにめど付けてオール奈良で不動の立場築いててもおかしく無いのに
なんか奈良知事みてると京都が大逆転しそうなんだよな
そのリニア大阪開業前倒しとかも含めてね
あと東海道新幹線ののぞみ削減とか経費部分でも圧力かけてきそうなきもするし
奈良の知事は京都を舐めてかからんほうが良いと思うけどな
京都の知事は大阪とか滋賀とか巻き込んで必死に巻き返そうとしてるし
奈良の知事は現状で大丈夫だろうと決め込んでるというかww
なんか京都はあとから言い出すのは卑怯だとか、法律で決まってるからどうとか
小学生並みのコメントするだろ？
本来なら県内一本かにめど付けてオール奈良で不動の立場築いててもおかしく無いのに
なんか奈良知事みてると京都が大逆転しそうなんだよな
そのリニア大阪開業前倒しとかも含めてね
あと東海道新幹線ののぞみ削減とか経費部分でも圧力かけてきそうなきもするし
奈良の知事は京都を舐めてかからんほうが良いと思うけどな
271 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 17:30:05.43 ID:koxmqS10
272 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 17:31:09.48 ID:txMlPqPd
273 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 17:32:11.10 ID:koxmqS10
>>272
新大阪の後のルート取りに無理が生じる
新大阪の後のルート取りに無理が生じる
274 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 17:33:15.31 ID:UAde/iBK
>>271
京都も滋賀も発言権ないのはそうだと思うけど。
大阪がからんでるだろw
オール関西で関西広域連合として絡んでるから
大阪だけとか京都だけとかより影響ありそうなんだよね
だってバックにそれだけの民意があるって事だから
まぁ奈良が大阪を引き込めば君の言う通りだろう
現状は厳しいだろ
京都も滋賀も発言権ないのはそうだと思うけど。
大阪がからんでるだろw
オール関西で関西広域連合として絡んでるから
大阪だけとか京都だけとかより影響ありそうなんだよね
だってバックにそれだけの民意があるって事だから
まぁ奈良が大阪を引き込めば君の言う通りだろう
現状は厳しいだろ
275 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 17:33:59.10 ID:koxmqS10
>>274
大阪一府の発言力は、奈良一県の発言力と変わらんよ、ルート策定については
大阪一府の発言力は、奈良一県の発言力と変わらんよ、ルート策定については
276 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 17:34:14.73 ID:txMlPqPd
>>270
小学生なみのコメントしかできないのは、
まともに論戦しても京都の勝ちは明らかだから。
天理が退くのも京都に負けそうだから。
素直に考えたら京都に近く駅をつくる方が便益が大きいと思うんだが。
小学生なみのコメントしかできないのは、
まともに論戦しても京都の勝ちは明らかだから。
天理が退くのも京都に負けそうだから。
素直に考えたら京都に近く駅をつくる方が便益が大きいと思うんだが。
277 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 17:35:34.86 ID:Rp1rTars
名古屋から先は永遠に凍結だから心配する必要は無いよ。
関西各地は名古屋にストローされるから。
関西各地は名古屋にストローされるから。
278 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 17:37:56.16 ID:koxmqS10
279 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 17:38:57.63 ID:UAde/iBK
280 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 17:39:38.87 ID:koxmqS10
>>279
いや、死ぬ前に建造完了していて欲しい関東の人だけど
いや、死ぬ前に建造完了していて欲しい関東の人だけど
281 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 17:40:12.35 ID:2ObAMvl+
なんか分かりやすい離間工作だねえ。
282 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 17:40:26.14 ID:jZIMfcKq
>>264
東海地区を通らなければ、東京～大阪を結ぶのに遠回りになるからな。
先行開業も費用の問題が大きいだろう。
全区間の工事費を準備出来るまで一切手付かずでいるよりは、
一部でも開通した方が良いとかんがえるのは、至極真っ当なこと。
東名間と名阪間とで比較したら、
流用する実験線もある東名間を取ることに疑問もない。
東海地区を通らなければ、東京～大阪を結ぶのに遠回りになるからな。
先行開業も費用の問題が大きいだろう。
全区間の工事費を準備出来るまで一切手付かずでいるよりは、
一部でも開通した方が良いとかんがえるのは、至極真っ当なこと。
東名間と名阪間とで比較したら、
流用する実験線もある東名間を取ることに疑問もない。
283 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 17:42:47.17 ID:txMlPqPd
284 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 17:44:33.02 ID:koxmqS10
名古屋からしてみれば、現状でも京都停車をしても1時間だからな
大阪に到るルートでの不便は一番感じてない地区だろうし、いっそ延伸しなくてもと一番考えてるかもしれんな
大阪に到るルートでの不便は一番感じてない地区だろうし、いっそ延伸しなくてもと一番考えてるかもしれんな
285 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 17:46:59.67 ID:lmPp2oHO
土建ヤクザってやっぱりBが大半なんだね…
286 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 17:47:47.97 ID:txMlPqPd
287 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 17:52:46.61 ID:koxmqS10
288 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 17:55:20.13 ID:XqkCQUl3
279
あなたはどこの人なの？
あなたはどこの人なの？
289 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 17:59:53.56 ID:oFxkxg4v
290 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 18:02:32.94 ID:koxmqS10
名古屋がそれ以上の延伸に緊急性を求めていないのは
この手の高速鉄道の話で盛り上がると都度出てくる成田新幹線構想における
関東の人間の反応に近いというか
現状のスカイライナー以上のサービスがあるならいいけど、もうそれ程欲しいと思わないというか
その辺の感覚に近いんじゃないかなと
この手の高速鉄道の話で盛り上がると都度出てくる成田新幹線構想における
関東の人間の反応に近いというか
現状のスカイライナー以上のサービスがあるならいいけど、もうそれ程欲しいと思わないというか
その辺の感覚に近いんじゃないかなと
291 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 18:05:05.20 ID:1DHTU3xj
京都は既に新幹線あるからいらんだろ
神社仏閣の観光資源なら古都奈良は量質共に負けてない。
交通インフラの面で日陰になってただけ。
日本のことを考えても京都が引くべき問題。地域エゴもいい加減にしとけ
奈良の観光資源を活かせて時間も工期も費用も少ない奈良のがどう考えても良い
神社仏閣の観光資源なら古都奈良は量質共に負けてない。
交通インフラの面で日陰になってただけ。
日本のことを考えても京都が引くべき問題。地域エゴもいい加減にしとけ
奈良の観光資源を活かせて時間も工期も費用も少ない奈良のがどう考えても良い
292 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 18:06:15.16 ID:UAde/iBK
>>288
僕はまったく関係ない宝塚です
関西系のニュース番組ではちょくちょく京都と奈良の誘致合戦を取り扱ってますよ
僕の個人的な意見では奈良でも京都でもどちらでも良いです。
京都知事の意見は京都に誘致したいというのが解りやすいのですが
奈良知事のはなしは後だしじゃんけんとか法律がとかが主で奈良にきてどうとか
しかないんでここを覗いてみました。
今後とも疑問に思った事は自分で勉強してからレスしますので皆様ご教授のほどヨロシクお願いします。
僕はまったく関係ない宝塚です
関西系のニュース番組ではちょくちょく京都と奈良の誘致合戦を取り扱ってますよ
僕の個人的な意見では奈良でも京都でもどちらでも良いです。
京都知事の意見は京都に誘致したいというのが解りやすいのですが
奈良知事のはなしは後だしじゃんけんとか法律がとかが主で奈良にきてどうとか
しかないんでここを覗いてみました。
今後とも疑問に思った事は自分で勉強してからレスしますので皆様ご教授のほどヨロシクお願いします。
293 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 18:09:38.40 ID:8lvTdek1
京都の自治体が京都に利益誘導するのは当たり前
周りの自治体は遠慮せず京都を叩けば良い、これもまた当たり前のこと
周りの自治体は遠慮せず京都を叩けば良い、これもまた当たり前のこと
294 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 18:11:15.44 ID:D6j1ppqk
ID:koxmqS10 VS ID:txMlPqPd
ID:UAde/iBK
ID:koxmqS10の圧勝
ID:UAde/iBK
ID:koxmqS10の圧勝
295 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 18:12:25.89 ID:txMlPqPd
>>291
観光資源はそうだけど、産業や学術や文化や観光インフラの金額とか人数で負けてると思う。
「幕張で国際会議終わったけど、連れのカトリーヌもいるしせっかくだから今日は俵屋旅館に泊まって、
京大教授やってる友達とル・フジタで飯食うか」みたいな話が難しいと思う。
出張日程伸ばしてまで春日大社とか東大寺とか薬師寺とか見に行かない。
観光資源はそうだけど、産業や学術や文化や観光インフラの金額とか人数で負けてると思う。
「幕張で国際会議終わったけど、連れのカトリーヌもいるしせっかくだから今日は俵屋旅館に泊まって、
京大教授やってる友達とル・フジタで飯食うか」みたいな話が難しいと思う。
出張日程伸ばしてまで春日大社とか東大寺とか薬師寺とか見に行かない。
296 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 18:15:40.58 ID:XqkCQUl3
京都府知事は京都駅じゃないなら京都府に駅はいらないといってるし
あとはＪＲ東海がどこに通すか決めるだけだしね
あとはＪＲ東海がどこに通すか決めるだけだしね
297 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 18:15:44.99 ID:UAde/iBK
>>293
叩くのを否定してるわけではない。
この前に奈良知事が言ってた事
中間駅の誘致に関しては京都からクレームはうけてるが問題は存在しないが考え方のスタンスだと
これって尖閣諸島の領土問題の政府の見解をパクってるだけじゃないですか
尖閣って領土外交問題でしょ？条約は法律よりも拘束力が厳しく変更すらままならないですけど
内政問題の中間駅でこのスタンスって何言ってるのこの人と、疑問を感じたのが最初のきっかけです
とにかく発言内容が凄いんですよ
叩くとかいうのじゃないんですって
叩くのを否定してるわけではない。
この前に奈良知事が言ってた事
中間駅の誘致に関しては京都からクレームはうけてるが問題は存在しないが考え方のスタンスだと
これって尖閣諸島の領土問題の政府の見解をパクってるだけじゃないですか
尖閣って領土外交問題でしょ？条約は法律よりも拘束力が厳しく変更すらままならないですけど
内政問題の中間駅でこのスタンスって何言ってるのこの人と、疑問を感じたのが最初のきっかけです
とにかく発言内容が凄いんですよ
叩くとかいうのじゃないんですって
298 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 18:21:23.06 ID:N7jG+elC
どうしても京都に造りたいのなら京都府内である木津川市に駅を造ればいい。
木津川なら「奈良市付近」の圏内でもあるし、一応京都府内だから双方の顔を立てられる。
木津川なら「奈良市付近」の圏内でもあるし、一応京都府内だから双方の顔を立てられる。
299 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 18:26:14.48 ID:oFxkxg4v
ID:UAde/iBK はキチガイだな
300 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 18:27:00.33 ID:oFxkxg4v
301 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 18:33:10.86 ID:UAde/iBK
302 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 19:01:46.12 ID:D6j1ppqk
>>297
尖閣もリニアも、人のモノを俺のモノだ俺によこせとほざいている、
既に明確になっているものを後から捻じ曲げようとしている点で、
同じ構図。
万引きも掏摸も同じ窃盗。
疑問に思うのは、近視眼的にしか物事を見ていないから。
尖閣もリニアも、人のモノを俺のモノだ俺によこせとほざいている、
既に明確になっているものを後から捻じ曲げようとしている点で、
同じ構図。
万引きも掏摸も同じ窃盗。
疑問に思うのは、近視眼的にしか物事を見ていないから。
303 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 19:05:06.34 ID:3LgNZe/z
>>213
上の方で関西本線平城山駅が有力って書いてる人が居るけど
奈良側からはいいものの京都側からは不便なのがネック
（新）祝園駅なら運転本数の多い近鉄京都線だから京都・奈良
どっちからも便利だし祝園駅は片町線所属だけど大和路快速
が方向転換せずに直接乗り入れられる配線にもなってるから
広範囲な集客が期待出来る
上の方で関西本線平城山駅が有力って書いてる人が居るけど
奈良側からはいいものの京都側からは不便なのがネック
（新）祝園駅なら運転本数の多い近鉄京都線だから京都・奈良
どっちからも便利だし祝園駅は片町線所属だけど大和路快速
が方向転換せずに直接乗り入れられる配線にもなってるから
広範囲な集客が期待出来る
304 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 19:07:01.46 ID:yLBoFQJA
大阪南部と奈良はややこしいから面倒だし、無視しとけばいいと思う
305 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 19:07:22.72 ID:XqkCQUl3
関西2府4県なんて昔からまとまりなかったからこんな争いたいして話題にすることでもないね
自治体に発言権が無い以上ＪＲ東海に任せるしかない
自治体に発言権が無い以上ＪＲ東海に任せるしかない
306 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 19:09:45.43 ID:UAde/iBK
>>302
すでに明確ってのが良くわからんのだが
その明確の根拠ってのは話がもどるけど整備計画の事でOK？
まぁ奈良市付近って事だから京都南部もここで議論にあがるんだろうけど
長野みたいに明らかに北上して迂回するとかとちがうから
京都駅だろうが奈良市内だろうが本当にどっちでも良いな
すでに明確ってのが良くわからんのだが
その明確の根拠ってのは話がもどるけど整備計画の事でOK？
まぁ奈良市付近って事だから京都南部もここで議論にあがるんだろうけど
長野みたいに明らかに北上して迂回するとかとちがうから
京都駅だろうが奈良市内だろうが本当にどっちでも良いな
307 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 19:26:56.95 ID:QAdeyEKl
東京ー名古屋ー京都ー関空っていいと思うよ。
外国人は日本に来たら、まず京都でしょ
外国人は日本に来たら、まず京都でしょ
308 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 19:29:27.85 ID:Pce6eynL
309 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 19:33:13.61 ID:XqkCQUl3
京都や奈良には観光に行くけど精華町に観光に行くやつはいないわな
310 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 19:34:19.23 ID:WEyLI+iZ
奈良県や三重県は表面上は静穏にしてるが期成同盟会にも入ってない京都がしゃしゃり出てきて、
これまでの積み重ねをぶち壊しに来てるとしか言いようがないので腸煮えくりかえってる。
京都も誘致失敗したら目も当てられん有様になりかねんのだが幼稚園ドサ回りとかなりふり構ってないな。
口調が途中から謙虚になってる理由はわからんがヅカやんは案外素直な印象。
経済効果が何たらとか府知事そっくりの見解垂れ流してる京都駅厨とは違って。
一応奈良出身としては関西各府県からどう関心持たれてるのかは気になってる。
これまでの積み重ねをぶち壊しに来てるとしか言いようがないので腸煮えくりかえってる。
京都も誘致失敗したら目も当てられん有様になりかねんのだが幼稚園ドサ回りとかなりふり構ってないな。
口調が途中から謙虚になってる理由はわからんがヅカやんは案外素直な印象。
経済効果が何たらとか府知事そっくりの見解垂れ流してる京都駅厨とは違って。
一応奈良出身としては関西各府県からどう関心持たれてるのかは気になってる。
311 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 19:44:11.54 ID:UAde/iBK
>>307
それが実現されるとセントレアとかやばくなるから
名古屋財界あげて阻止するんじゃない？
ハブ空港を韓国にもってかれた原因の一つが
国がコントロールできなかった事だから
まぁ空港問題は闘争とか訴訟とかもあったから
それだけが原因ではないと思うけど。
それが実現されるとセントレアとかやばくなるから
名古屋財界あげて阻止するんじゃない？
ハブ空港を韓国にもってかれた原因の一つが
国がコントロールできなかった事だから
まぁ空港問題は闘争とか訴訟とかもあったから
それだけが原因ではないと思うけど。
312 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 19:46:32.64 ID:Pce6eynL
関空接続を主張している奴は、
新幹線が何故空港に接続していないのか、
理由を考えたことも無いんだろうな。
新幹線が何故空港に接続していないのか、
理由を考えたことも無いんだろうな。
313 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 20:01:56.39 ID:oFxkxg4v
314 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 20:02:53.64 ID:oFxkxg4v
>>307
京都を境に、リニアに直角で曲がれっていうのかよｗ
京都を境に、リニアに直角で曲がれっていうのかよｗ
315 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 20:08:14.66 ID:klKbqPGn
316 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 20:10:41.12 ID:UAde/iBK
兵庫の僕の感覚からいくと奈良はかなり遠いイメージだな
なんか山奥みたいな。
三重は遠い感覚がするな名古屋の感じがする
和歌山も遠い感覚。
京都は遠い感覚はないな
滋賀は琵琶湖の感覚しかない子供の頃遊びにいった楽しい感覚
距離的には変わらんのだろうけど
大阪東部はやっぱ奈良と密接なんかな
なんか山奥みたいな。
三重は遠い感覚がするな名古屋の感じがする
和歌山も遠い感覚。
京都は遠い感覚はないな
滋賀は琵琶湖の感覚しかない子供の頃遊びにいった楽しい感覚
距離的には変わらんのだろうけど
大阪東部はやっぱ奈良と密接なんかな
317 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 20:12:41.65 ID:S3P/o7oQ
318 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 20:19:23.13 ID:oFxkxg4v
>>16
まあ、５歳児で止まってるお前にとっては３２年が長く感じるかもしれんけど、
１０年２０年あっという間だからねえ。外環みたいになってほしくないんよ。
京都がゴネたら、あっという間に時間が経過するし、国とJRが無視してほしいわ
まあ、５歳児で止まってるお前にとっては３２年が長く感じるかもしれんけど、
１０年２０年あっという間だからねえ。外環みたいになってほしくないんよ。
京都がゴネたら、あっという間に時間が経過するし、国とJRが無視してほしいわ
319 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 20:34:48.69 ID:V3wUhAjB
>>312
成田新幹線は？
成田新幹線は？
320 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 20:37:29.46 ID:koxmqS10
321 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 20:53:14.01 ID:WvsGmXwE
> 省庁の内部の人間からすれば、自分の意思で変更する事ができない物という意味で
> 大臣印のある文書は法律と同列に扱ってるんだよ
>>192は一般の国家公務員かもしれないけど、世の中の多数の人はそうじゃないんだよ
話がずれてるなあ
検討への流れを作るのは世論や政治であって、公務員の行政は政治の決定を実行するものでしょ
> 大臣印のある文書は法律と同列に扱ってるんだよ
>>192は一般の国家公務員かもしれないけど、世の中の多数の人はそうじゃないんだよ
話がずれてるなあ
検討への流れを作るのは世論や政治であって、公務員の行政は政治の決定を実行するものでしょ
322 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 21:07:59.34 ID:koxmqS10
>>321
普通の路線以上に法に縛られてる路線で、その根拠法は他の整備新幹線と同様の全幹法だってのは変わらないだけど
整備新幹線だから法律に則り、リニアはその限りでは無いなんて事はないよって話に、ずれも何も
普通の路線以上に法に縛られてる路線で、その根拠法は他の整備新幹線と同様の全幹法だってのは変わらないだけど
整備新幹線だから法律に則り、リニアはその限りでは無いなんて事はないよって話に、ずれも何も
323 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 21:38:36.29 ID:z9wU2uYQ
>>322
本当だな
リニアと整備新幹線は同じ枠組みで同じようにルートが変更できるようになってるな
政府の判断で変えることはできても
在来線のようにJRが自主的に変えることができないし、ルートに対する責任もない
本当だな
リニアと整備新幹線は同じ枠組みで同じようにルートが変更できるようになってるな
政府の判断で変えることはできても
在来線のようにJRが自主的に変えることができないし、ルートに対する責任もない
324 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/26(木) 22:07:46.18 ID:koxmqS10
>>323
まあ一番の違いは、整備新幹線を建造する鉄道・運輸機構は政府出資の特殊法人なのに対し
JR東海は民間企業である為、利益を出す立場から見てその変更要請を受入れられるかどうかについて
官とは別の物差しによる判断が発生する、という事くらいか
まあ一番の違いは、整備新幹線を建造する鉄道・運輸機構は政府出資の特殊法人なのに対し
JR東海は民間企業である為、利益を出す立場から見てその変更要請を受入れられるかどうかについて
官とは別の物差しによる判断が発生する、という事くらいか
325 ：JR東海・リニア公式キャンペ：2013/12/26(木) 23:48:23.07 ID:ZSnpawDH
そうだ、近鉄新田辺乗り換えよう。
326 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 00:52:54.14 ID:OYfX7Y3j
来年の知事選挙終わったらコロッと手の平返すパターンだな。
327 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 01:20:08.54 ID:A3LGtMEy
そもそも、ＪＲは当初の計画では三都市以外の中間駅は作らない計画だった。
リニア中央新幹線促進委員会（東京・神奈川・山梨・長野・岐阜・愛知・三重・奈良・大阪）が中間駅を作れと国とＪＲへ働きかけてようやくＪＲが中間駅は防災時に必要だと思うから作ると言い出した。
何も声を上げていない京都が中間駅に口を出す権利は最初から無いんだよ、だって働きかけて無いやん、関西は大阪と奈良が働きかけて中間駅を作るとしたんだから、そのとき京都は何をしていた？何もしていなかったでしょ。
それにリニア建設実現への何の功績も出していないでしょ京都は、委員会加盟の９都府県が国へ４０年間陳謝してようやく漕ぎ着けた計画なんだ、なに横取りする気なの？苦労せず適当に理由並べて経済性やら効率性やらなに言ってるの。
リニア中央新幹線促進委員会（東京・神奈川・山梨・長野・岐阜・愛知・三重・奈良・大阪）が中間駅を作れと国とＪＲへ働きかけてようやくＪＲが中間駅は防災時に必要だと思うから作ると言い出した。
何も声を上げていない京都が中間駅に口を出す権利は最初から無いんだよ、だって働きかけて無いやん、関西は大阪と奈良が働きかけて中間駅を作るとしたんだから、そのとき京都は何をしていた？何もしていなかったでしょ。
それにリニア建設実現への何の功績も出していないでしょ京都は、委員会加盟の９都府県が国へ４０年間陳謝してようやく漕ぎ着けた計画なんだ、なに横取りする気なの？苦労せず適当に理由並べて経済性やら効率性やらなに言ってるの。
328 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 01:23:16.26 ID:drBXZlho
法律で決まっている→法律を変えればできる。
調査はすでに終わっている→調査をやり直せばできる。
しかし、現京都駅にリニア駅を作ることで
リニアの経済効果は大きいが、新幹線の経済効果が大きく減少。
京都駅にすべてもしくは多くの列車の停車が求められる。
京都－新大阪を並行するので災害のバックアップにならない
（たとえ、西山をトンネルで抜けたとしても十分な距離ではない）。
何と言っても土地買収費や建設費が著しく増加する。
調査はすでに終わっている→調査をやり直せばできる。
しかし、現京都駅にリニア駅を作ることで
リニアの経済効果は大きいが、新幹線の経済効果が大きく減少。
京都駅にすべてもしくは多くの列車の停車が求められる。
京都－新大阪を並行するので災害のバックアップにならない
（たとえ、西山をトンネルで抜けたとしても十分な距離ではない）。
何と言っても土地買収費や建設費が著しく増加する。
329 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 02:15:30.45 ID:Wyi+AYDn
>>328
現在のフェーズで基本計画レベルでの変更をする為には、国と営業主体・建設主体（JR東海）とが話し合う必要がある
この仕組みを変える、という趣旨で「法律を変える」と言っているのか
単に話し合いをして基本計画を変更する事を法律を変えると言ってるのかは知らないが
営業計画と合致せず、黒字経営の目処が立ちませんとか、東海道新幹線の価値が著しく低下しますとか
そういう問題を国が解消できるなら一切の変更をJR側に押しつける事も可能だろうけど
価値の下落した東海道新幹線の買い取りと、得られるはずだった利益分の補償を請求されつづけるかもね
そういう体質になる事をJR側も望んでないだろうし、国民感情としてもそれは違うって意見も多く出そうだし
難しいだろうな
現在のフェーズで基本計画レベルでの変更をする為には、国と営業主体・建設主体（JR東海）とが話し合う必要がある
この仕組みを変える、という趣旨で「法律を変える」と言っているのか
単に話し合いをして基本計画を変更する事を法律を変えると言ってるのかは知らないが
営業計画と合致せず、黒字経営の目処が立ちませんとか、東海道新幹線の価値が著しく低下しますとか
そういう問題を国が解消できるなら一切の変更をJR側に押しつける事も可能だろうけど
価値の下落した東海道新幹線の買い取りと、得られるはずだった利益分の補償を請求されつづけるかもね
そういう体質になる事をJR側も望んでないだろうし、国民感情としてもそれは違うって意見も多く出そうだし
難しいだろうな
330 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 02:22:09.85 ID:DhEPJs7a
>>328
そもそも、再調査に掛かる年月と費用だけで京都府の出す経済効果はすべて消し飛ぶんだけどな、寧ろマイナスに。
大阪ルートを１分１秒でも早く開業させないと年月が経つにつれ経済損失は大きくなると言いながら時間の掛かる京都ルートを推奨するとか矛盾過ぎるでしょ。
そもそも、再調査に掛かる年月と費用だけで京都府の出す経済効果はすべて消し飛ぶんだけどな、寧ろマイナスに。
大阪ルートを１分１秒でも早く開業させないと年月が経つにつれ経済損失は大きくなると言いながら時間の掛かる京都ルートを推奨するとか矛盾過ぎるでしょ。
331 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 09:01:02.37 ID:K+qG0pd1
>>328みたいな馬鹿と同じ妄想をしてるのが京都府だと思うと笑えないな
332 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 09:53:46.77 ID:zPV9OfjA
>>303
ここらあたりの発想が現状認識ができてないというか何というか。
JR東海は基本は東京、名古屋、大阪駅以外は不要であり。利便性を全く問題にしていない。
中間駅を設けるのは土地の買収をするために行政の協力が不可欠だから、そのバーターとして駅設置をする。
で、祝園に駅をつくるとして、その恩恵を受けるのは、奈良県の北部の人、京都の南部の人、大阪の淀川左岸の人である。
そしてこの駅には速達列車は止まらない。その場合は東京まで３０～４０分余分に時間がかかる勘定になる。
祝園までいく時間を考えるなら、大阪のへ行くほうがはるかに利便性が高く、京都府民は周辺のごく一部の人を除いて
利用しないことが確実で、京都が駅周辺の整備費用や土地収用のために人員を投入してJR東海に協力しても
見返りとして得る駅としてはあまりにメリットがない。むしろ奈良や大阪にプレゼントするような話である。
また、行政の垣根を越えて協力してやるというのは法体系上非常に複雑な話になり法改正を含めた大変な作業になる。
さして経済効果のない駅のために行政の体系を変えてそういう協力をすることはあり得ない。
よって、京都としてはJR東海に協力して見返りを得る価値があるのは京都駅しかないですよということです。
ここへきて、奈良が大和郡山でまとまりつつあるようだが、奈良としては大和郡山なら協力しましょうということです。
奈良県や京都府、京都市は行政権限として土地収用のための手段を持っているが、
その他の市町村にそれは存在しない。つまり彼らは県や府の協力がない以上なにもできない。
ここらあたりの発想が現状認識ができてないというか何というか。
JR東海は基本は東京、名古屋、大阪駅以外は不要であり。利便性を全く問題にしていない。
中間駅を設けるのは土地の買収をするために行政の協力が不可欠だから、そのバーターとして駅設置をする。
で、祝園に駅をつくるとして、その恩恵を受けるのは、奈良県の北部の人、京都の南部の人、大阪の淀川左岸の人である。
そしてこの駅には速達列車は止まらない。その場合は東京まで３０～４０分余分に時間がかかる勘定になる。
祝園までいく時間を考えるなら、大阪のへ行くほうがはるかに利便性が高く、京都府民は周辺のごく一部の人を除いて
利用しないことが確実で、京都が駅周辺の整備費用や土地収用のために人員を投入してJR東海に協力しても
見返りとして得る駅としてはあまりにメリットがない。むしろ奈良や大阪にプレゼントするような話である。
また、行政の垣根を越えて協力してやるというのは法体系上非常に複雑な話になり法改正を含めた大変な作業になる。
さして経済効果のない駅のために行政の体系を変えてそういう協力をすることはあり得ない。
よって、京都としてはJR東海に協力して見返りを得る価値があるのは京都駅しかないですよということです。
ここへきて、奈良が大和郡山でまとまりつつあるようだが、奈良としては大和郡山なら協力しましょうということです。
奈良県や京都府、京都市は行政権限として土地収用のための手段を持っているが、
その他の市町村にそれは存在しない。つまり彼らは県や府の協力がない以上なにもできない。
333 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 10:29:53.62 ID:oOZ6ZJmE
334 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 12:24:20.58 ID:BMKWr6my
なにこれ？
奈良にも京都支持するマトモな奴がいたってことか
まぁ一銭も出さないくせに奈良奈良騒いでて恥ずかしかったんだろうな
奈良にも京都支持するマトモな奴がいたってことか
まぁ一銭も出さないくせに奈良奈良騒いでて恥ずかしかったんだろうな
335 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 12:42:12.96 ID:lIN68vLy
はよ名古屋以西も正式ルート発表せい
こんなアホな議論をいつまで続けんの
京都駅に決まってるじゃない
すべてはデキレースなんだよ
こんなアホな議論をいつまで続けんの
京都駅に決まってるじゃない
すべてはデキレースなんだよ
336 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 13:05:52.22 ID:Oh22O3lX
>>334
日本語も読めねーのか？
日本語も読めねーのか？
337 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 14:33:05.78 ID:cGZjf5PZ
>>335
JR東海に振り向いてすら貰えない蚊帳の外からだと、虚しいのう。
JR東海に振り向いてすら貰えない蚊帳の外からだと、虚しいのう。
338 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 15:50:41.41 ID:T7mEEZ5/
歴史古い順
上町台地（大阪市)
神武天皇（初代天皇)の生国魂神社（大阪市)紀元前７００年 （日本列島の神そのものを祀る神社)
神功皇后の住吉大社（大阪市)
日本仏教初の官寺は聖徳太子（日本仏教の祖)の四天王寺（大阪市)後に奈良の法隆寺
難波高津宮 難波京（大阪市)（仁徳天皇などの皇居)（日本初の首都)大化の改新（天皇制の始まり)はここで行われそれは大化元年～平成２５年の今も続いている
上町台地（大阪市)
神武天皇（初代天皇)の生国魂神社（大阪市)紀元前７００年 （日本列島の神そのものを祀る神社)
神功皇后の住吉大社（大阪市)
日本仏教初の官寺は聖徳太子（日本仏教の祖)の四天王寺（大阪市)後に奈良の法隆寺
難波高津宮 難波京（大阪市)（仁徳天皇などの皇居)（日本初の首都)大化の改新（天皇制の始まり)はここで行われそれは大化元年～平成２５年の今も続いている
339 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 15:53:52.87 ID:T7mEEZ5/
難波津 住吉津 渡辺津（国際港湾都市（街))（物流の一大拠点経済の中心)商人が増え出す 商業都市として栄える（大阪市)石山本願寺（浄土真宗本山)（大阪市)跡地に大阪城（難波津や渡辺津が船場となり商工業が更に発展)
奈良
京都
江戸
江戸城を築いたのは大阪の摂津源氏
奈良
京都
江戸
江戸城を築いたのは大阪の摂津源氏
340 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 16:27:21.66 ID:lIN68vLy
>>337
冷静に考えてな
京都駅で少し北か京都南部で直線か奈良で少し南なら
京都駅がいいんじゃね？奈良駅とか誰が使うんだよww
奈良の予想では紀伊地方もとかあるけど大阪か三重つかうだろww
そもそも山超える電車あるのか？
既存の鉄道アクセスが京都駅が一番だから京都でいいんじゃね
京都駅から奈良とかたいした距離じゃねーだろww
奈良で誰が喜ぶんだよ
長野みたいにアホみたいな迂回とかなら論外だけど
バイパスとかよ京都と奈良でどんだけ違いがあんだよ
東南海地震は静岡神奈川の新幹線がやばいんだろ？
別に京都でも問題ないんじゃね？
冷静に考えてな
京都駅で少し北か京都南部で直線か奈良で少し南なら
京都駅がいいんじゃね？奈良駅とか誰が使うんだよww
奈良の予想では紀伊地方もとかあるけど大阪か三重つかうだろww
そもそも山超える電車あるのか？
既存の鉄道アクセスが京都駅が一番だから京都でいいんじゃね
京都駅から奈良とかたいした距離じゃねーだろww
奈良で誰が喜ぶんだよ
長野みたいにアホみたいな迂回とかなら論外だけど
バイパスとかよ京都と奈良でどんだけ違いがあんだよ
東南海地震は静岡神奈川の新幹線がやばいんだろ？
別に京都でも問題ないんじゃね？
341 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 16:40:22.09 ID:iknkEEtA
>>340
途中駅に経済効果は関係ない。
既存のアクセスも関係ない。
利便性を言うなら、お前の主張通り奈良まで大した距離ではないので、
京都駅である必要もない。
長野は迂回だが京都駅はルート変更。
迂回路を造る目的で新幹線と離れたルートをとっているものを、
迂回する必要がないと言うのは本末転倒。
途中駅に経済効果は関係ない。
既存のアクセスも関係ない。
利便性を言うなら、お前の主張通り奈良まで大した距離ではないので、
京都駅である必要もない。
長野は迂回だが京都駅はルート変更。
迂回路を造る目的で新幹線と離れたルートをとっているものを、
迂回する必要がないと言うのは本末転倒。
342 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 16:49:40.50 ID:lIN68vLy
>>341
大和郡山とか天理が立候補ってことは
奈良市付近の範囲は京都の京田辺城陽くらいまでは含まれるって事でOK
その場合は京田辺とかに作るなら京都駅が良いと京都府が言ってるんだろ
地元の意見を無視する訳にもいかないんじゃないかな
奈良市付近は奈良県内だとはJRも言ってないでしょ？
大和郡山とか天理が立候補ってことは
奈良市付近の範囲は京都の京田辺城陽くらいまでは含まれるって事でOK
その場合は京田辺とかに作るなら京都駅が良いと京都府が言ってるんだろ
地元の意見を無視する訳にもいかないんじゃないかな
奈良市付近は奈良県内だとはJRも言ってないでしょ？
343 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 17:25:45.38 ID:iknkEEtA
344 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 17:31:21.54 ID:K+qG0pd1
まあ、リニアの件に関しては、京都と長野だけが自治体レベルで気が狂ってて
あとの自治体はわりとまともなんだよな
あとの自治体はわりとまともなんだよな
345 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 17:35:19.75 ID:lIN68vLy
346 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 17:35:27.71 ID:A3LGtMEy
>>342
基本ルートの調査報告書でもわかるように、奈良市付近の範囲は奈良市・大和郡山市北・天理市北・生駒市+木津までとなっている。
そして実際にルート調査を行った地域は奈良県三重県大阪府のみで京都府と滋賀県は調査対象外と明記されています。
基本ルートの調査報告書でもわかるように、奈良市付近の範囲は奈良市・大和郡山市北・天理市北・生駒市+木津までとなっている。
そして実際にルート調査を行った地域は奈良県三重県大阪府のみで京都府と滋賀県は調査対象外と明記されています。
347 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 17:39:30.31 ID:lIN68vLy
348 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 18:05:36.40 ID:dXzDFA/m
>>303
京都の人間は新快速で25分で新大阪につく
新幹線で名古屋まで移動してリニア使えばいい
なんならそのまま新幹線でも2時間で品川東京につく
2015年から新幹線速度あがるし
奈良からリニア使う必要そもそもあるのか
京都の人間は新快速で25分で新大阪につく
新幹線で名古屋まで移動してリニア使えばいい
なんならそのまま新幹線でも2時間で品川東京につく
2015年から新幹線速度あがるし
奈良からリニア使う必要そもそもあるのか
349 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 18:07:56.22 ID:lIN68vLy
350 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 18:38:20.57 ID:eFE8pKNW
ID:lIN68vLy
途中駅に利便性は求められていないと最初から言われていたのに、
バカを露呈しただけか…
何にしても、京都駅厨が減るのは良いことだ。
途中駅に利便性は求められていないと最初から言われていたのに、
バカを露呈しただけか…
何にしても、京都駅厨が減るのは良いことだ。
351 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 18:51:58.35 ID:lIN68vLy
352 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 18:56:02.62 ID:sdzfMtcI
353 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 18:58:37.84 ID:lIN68vLy
>>350
IDコピーしてよ
個人攻撃してくるのは良いけどよ
世の中がお前をどういう目でみてるかはよ気づけよ
履歴書に趣味は２chのリニアスレ京都駅派の撲滅活動ですとでも
書いとけ馬鹿
人が何を支持しようが自由だろうが
こういう奴らが奈良奈良って言ってるから京都をおすんだよ
IDコピーしてよ
個人攻撃してくるのは良いけどよ
世の中がお前をどういう目でみてるかはよ気づけよ
履歴書に趣味は２chのリニアスレ京都駅派の撲滅活動ですとでも
書いとけ馬鹿
人が何を支持しようが自由だろうが
こういう奴らが奈良奈良って言ってるから京都をおすんだよ
354 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 19:16:23.70 ID:0VgHEqt5
355 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 19:26:47.05 ID:lIN68vLy
>>354
京都駅厨が減るのは良い事だって書いてるやん
お前らって自分と違う考えの奴はみんな自己中だろ？
京都駅経由を非難するのは結構な事だと思うが
京都駅経由を望む考えの奴を否定するのはおかしいだろ？
あいつは京都駅経由を非難してるんじゃなく
京都駅経由を支持してる人を非難してるじゃねーかよ
どんな考え支持しようがいいだろが
京都駅厨が減るのは良い事だって書いてるやん
お前らって自分と違う考えの奴はみんな自己中だろ？
京都駅経由を非難するのは結構な事だと思うが
京都駅経由を望む考えの奴を否定するのはおかしいだろ？
あいつは京都駅経由を非難してるんじゃなく
京都駅経由を支持してる人を非難してるじゃねーかよ
どんな考え支持しようがいいだろが
356 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 19:29:01.49 ID:VJngNaiW
357 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 19:41:52.15 ID:ideEPjSC
大和郡山に誘致一本化 - 奈良県にリニアを！の会発足
http://www.nara-np.co.jp/20131227102822.html
http://www.nara-np.co.jp/20131227102822.html
358 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 19:45:53.45 ID:lIN68vLy
359 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 20:09:47.38 ID:A3LGtMEy
生駒市が、木津付近を通過すれば生駒に駅を作れる！勝手にルートを南に曲げるなとか言い出したら終わっちゃうね。
でも対象外の京都府を通過するから生駒に駅が出来るという補償は無いですよ、と言えば埒が空かない争いになるな、逆に京都府がヒートアップする。
でも対象外の京都府を通過するから生駒に駅が出来るという補償は無いですよ、と言えば埒が空かない争いになるな、逆に京都府がヒートアップする。
360 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 20:16:00.01 ID:K+qG0pd1
361 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 20:20:44.82 ID:lIN68vLy
362 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 20:26:16.81 ID:K+qG0pd1
>>361
迂回できねえよ。
最適ルートがコレで、奈良から東大阪を抜けるルートだ。
http://blog-imgs-19.fc2.com/l/i/n/linearshinkansen/2009062921502872d.png
電車の路線と、クルマの高速道路の流れを考えても、非の打ち所のない最適コースだよ。
電車やクルマでも、新大坂～東大阪～奈良～名古屋を通るルートで考えると、京都ってすごく行きにくいしなー。
迂回できねえよ。
最適ルートがコレで、奈良から東大阪を抜けるルートだ。
http://blog-imgs-19.fc2.com/l/i/n/linearshinkansen/2009062921502872d.png
電車の路線と、クルマの高速道路の流れを考えても、非の打ち所のない最適コースだよ。
電車やクルマでも、新大坂～東大阪～奈良～名古屋を通るルートで考えると、京都ってすごく行きにくいしなー。
363 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 20:27:41.46 ID:K+qG0pd1
>>362に出したのがJR東海が最初からずーーーっと出してるルートで、
長野・静岡・京都がトチ狂ってるだけ。そろそろ自治体も県民も黙れよって国民全体が思ってるよ。
長野・静岡・京都がトチ狂ってるだけ。そろそろ自治体も県民も黙れよって国民全体が思ってるよ。
364 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 20:28:35.55 ID:K+qG0pd1
ID:lIN68vLy みたいな馬鹿がギギガゴギギガコうっせーんだろうなあ
365 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 20:30:48.43 ID:lIN68vLy
>>362
新大阪からなら名神～京滋バイパス～新名神経由で名古屋もあるんじゃない
名古屋までのルートであれだけのルート案があるのなら名古屋以西でも複数のルート案がでてくるのは
結構な事だね。実際のところ静岡と長野ほど迂回しないのだから
京都か奈良本当に良い方のルートを通ればいいと思うけど
現状は奈良より京都のほうがメリットありそうなんだよな
新大阪からなら名神～京滋バイパス～新名神経由で名古屋もあるんじゃない
名古屋までのルートであれだけのルート案があるのなら名古屋以西でも複数のルート案がでてくるのは
結構な事だね。実際のところ静岡と長野ほど迂回しないのだから
京都か奈良本当に良い方のルートを通ればいいと思うけど
現状は奈良より京都のほうがメリットありそうなんだよな
366 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 20:34:28.42 ID:lIN68vLy
367 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 20:35:16.01 ID:K+qG0pd1
368 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 20:36:15.94 ID:K+qG0pd1
>>366
てか、京都や長野や静岡の案は、国とJR東海が止めた後じゃん。
ゾンビがあーだこーだ言ってるだけの状況だよ。
他のやつが言うように、今からもう一度10年かけて最適ルート選定なんてしたら
兆の金が飛ぶけど、京都が負担するの？
てか、京都や長野や静岡の案は、国とJR東海が止めた後じゃん。
ゾンビがあーだこーだ言ってるだけの状況だよ。
他のやつが言うように、今からもう一度10年かけて最適ルート選定なんてしたら
兆の金が飛ぶけど、京都が負担するの？
369 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 20:41:55.66 ID:BpwVYLun
370 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 20:43:09.05 ID:a4QFvb6o
京都の人間を軽蔑するわ
371 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 20:44:29.33 ID:1H8wLQC6
他すれにも出張のノータｌＩＮ（笑
ってか必要以上に奈良を敵視して貶める常套手段からしてコイツぶぶ漬けでしょ？
472 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 19:14:48.36 ID:lIN68vLy
>>471
無い無いww
奈良はリニアの秘境の立場を不動にするだけ
いまでいう米原と岐阜羽島のポジション。
けど米原は北陸の優等列車との接続駅だからちとちがう
岐阜羽島がいちばんしっくりくるね
ってか必要以上に奈良を敵視して貶める常套手段からしてコイツぶぶ漬けでしょ？
472 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 19:14:48.36 ID:lIN68vLy
>>471
無い無いww
奈良はリニアの秘境の立場を不動にするだけ
いまでいう米原と岐阜羽島のポジション。
けど米原は北陸の優等列車との接続駅だからちとちがう
岐阜羽島がいちばんしっくりくるね
372 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 20:50:39.64 ID:K+qG0pd1
>>371
馬鹿すぎるわ。
馬鹿すぎるわ。
373 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 20:52:32.57 ID:T1CV49Ua
K+qG0pd1は昨日もキチガイ、おまえNG登録したから、って連呼してたなぁ。
昨日から全然進歩しないよね
昨日から全然進歩しないよね
374 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 20:55:59.58 ID:lll0kMBk
単発のやつはスマホの同一人物、これ豆な
375 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 20:56:46.55 ID:SOL5EaSq
376 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 20:58:39.02 ID:K+qG0pd1
>>375
もう検討し終わった後なんだよ。国とJR東海がな。
もう検討し終わった後なんだよ。国とJR東海がな。
377 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 20:59:10.81 ID:K+qG0pd1
378 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 21:01:10.54 ID:lll0kMBk
>>377 いや、本物の奈良県民やろ
379 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 21:03:26.03 ID:K+qG0pd1
>>378
京都に通してほしいやつが荒らしてるんだから、京都のやつじゃないの。
まあ、どうでもいいけど、奈良が何言っても京都が何言っても、
JR東海と国が奈良駅周辺を通過するっつーてるんだから、もうそれでいいじゃん。
京都に通してほしいやつが荒らしてるんだから、京都のやつじゃないの。
まあ、どうでもいいけど、奈良が何言っても京都が何言っても、
JR東海と国が奈良駅周辺を通過するっつーてるんだから、もうそれでいいじゃん。
380 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 21:06:38.40 ID:Vhq1C1L+
京都市はありえないだろ。
新幹線の客を食うだけでプラスが全く見込めないからJR東海がOKするはずが無い。 名古屋大阪間の新幹線廃止とかも考慮しなくちゃいけなくなる。
直線状に一番近い木津はありだと思うがあんな辺鄙な場所通すよりは奈良市だろうな。
新幹線の客を食うだけでプラスが全く見込めないからJR東海がOKするはずが無い。 名古屋大阪間の新幹線廃止とかも考慮しなくちゃいけなくなる。
直線状に一番近い木津はありだと思うがあんな辺鄙な場所通すよりは奈良市だろうな。
381 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 21:08:04.73 ID:lll0kMBk
新幹線よりも高いんやから食っても問題なしやろ
382 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 21:09:32.87 ID:0yqB4c3J
中間駅は名古屋だけで十分だろJK
383 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 21:12:54.59 ID:K+qG0pd1
緊急のときを考えると、ある程度の感覚で駅はつくっておいたほうがいいわな。
ただし、ルート自体は最適化されたものが決定済みなんだから、そこからやり直すのは時間と金の無駄
最適ルートなんだから、もう一度ゼロから策定しても同じルートになるだろうし
ただし、ルート自体は最適化されたものが決定済みなんだから、そこからやり直すのは時間と金の無駄
最適ルートなんだから、もう一度ゼロから策定しても同じルートになるだろうし
384 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 21:13:47.52 ID:lIN68vLy
ごめん俺が原因なら謝るよ
古都最高！！
な、これで仲良くしてくれる？
古都最高！！
な、これで仲良くしてくれる？
385 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 21:13:50.78 ID:lll0kMBk
奈良人は名古屋から近鉄にでも乗ってろや
386 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 21:15:04.45 ID:K+qG0pd1
透明だから見えないんだよね。自演してるIDは3つほど消してる。
387 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 21:22:52.30 ID:SOL5EaSq
388 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 21:24:49.45 ID:VJngNaiW
>>376
奈良経由は40年前に決めたけど、そのころにJRはないから検討しようがない。
奈良経由は40年前に決めたけど、そのころにJRはないから検討しようがない。
389 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 21:30:52.15 ID:oOZ6ZJmE
390 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 21:31:24.59 ID:pSnQqaGx
木津駅直結かな。
奈良はスグそこだし、京都府だから京都の顔も立つ。
近鉄けいはんな線が、高の原駅経由で木津駅まで延伸で、奈良の交通網の要である近鉄との連絡もOK。
奈良はスグそこだし、京都府だから京都の顔も立つ。
近鉄けいはんな線が、高の原駅経由で木津駅まで延伸で、奈良の交通網の要である近鉄との連絡もOK。
391 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 21:34:34.43 ID:oOZ6ZJmE
392 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 21:37:57.68 ID:lll0kMBk
>>391 そういう考え方が傲慢だって言ってんだよ、新幹線なんて乗りたくないし
393 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 21:44:51.83 ID:aPCFDjEP
宗教都市を経済都市にでもしたかったのだろうか
新しい住人が増えるということだから両立は出来んよ
新しい住人が増えるということだから両立は出来んよ
394 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 21:49:58.89 ID:K+qG0pd1
むしろ、東海道新幹線で京都をとばしてもいいくらいだよな
395 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 21:53:43.06 ID:OYfX7Y3j
単発IDと自演ばっかだなｗ
つか奈良京都以外の人間だけで話が進んでるだろｗ
つか奈良京都以外の人間だけで話が進んでるだろｗ
396 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 22:00:23.49 ID:L0CV6puH
京都土人の発想：
リニアは京都に設置しろ
金はJRが払え
京都の土地は高く売りつけてやるから覚悟しろ！
中間駅はJRが払え
以上をさっさとやるように、クソJRさま
JR「は？」
リニアは京都に設置しろ
金はJRが払え
京都の土地は高く売りつけてやるから覚悟しろ！
中間駅はJRが払え
以上をさっさとやるように、クソJRさま
JR「は？」
397 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 22:25:34.91 ID:Wyi+AYDn
398 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 22:52:17.56 ID:4a7mXm0l
平城山だと、大和路線奈良郡山方面、笠置方面、奈良線、学研都市線、桜井線の5方向からアクセスできる。
近鉄が学研奈良登美ヶ丘から高の原を経て平城山まで伸す。
平城山がハブになる。
近鉄が学研奈良登美ヶ丘から高の原を経て平城山まで伸す。
平城山がハブになる。
399 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 23:54:12.78 ID:rrzF7hkE
400 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/27(金) 23:58:23.08 ID:DhEPJs7a
401 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/28(土) 00:00:04.74 ID:OMk399Jc
>>391
京都の客が座る席は、京都まで来る客が座ってるし、空席もあるんだよ
京都の客が座る席は、京都まで来る客が座ってるし、空席もあるんだよ
402 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/28(土) 00:24:58.43 ID:0d/jZ8+y
>>399
整備計画を作る前段階での、営業主体及び建設主体を任命する段階で
基本計画について不備があると判断されるなら変更の検討が発生する
そこでの差し戻しが無かったんだから、基本設計に不備はないと判断されたといい加減諦めたらどうか
整備計画を作る前段階での、営業主体及び建設主体を任命する段階で
基本計画について不備があると判断されるなら変更の検討が発生する
そこでの差し戻しが無かったんだから、基本設計に不備はないと判断されたといい加減諦めたらどうか
403 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/28(土) 01:30:29.50 ID:0HIHfNUi
>>248
彼ら的には、なんで飛行機の代わりが
空港の無い書類上の首都を通らないの？って感覚なんだろうな
確かに海外からの旅行客は、新幹線で主要都市を巡る形で
スケジュールを建てるのが定番になっているから
五輪とかおもてなしとかの関係で、可能性が出てこなくはないのが
ややこしい所。
彼ら的には、なんで飛行機の代わりが
空港の無い書類上の首都を通らないの？って感覚なんだろうな
確かに海外からの旅行客は、新幹線で主要都市を巡る形で
スケジュールを建てるのが定番になっているから
五輪とかおもてなしとかの関係で、可能性が出てこなくはないのが
ややこしい所。
404 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/28(土) 02:59:15.24 ID:U2Rc/K2d
405 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/28(土) 07:26:32.53 ID:yWl7XRec
40年前に定めた目標に向けてコツコツと努力してきて、
やっと実現するとなった段階で掠め取ろうとは、
京都は盗っ人そのものだな。
それを支持する奴らも非難されるのは当然だろうな。
やっと実現するとなった段階で掠め取ろうとは、
京都は盗っ人そのものだな。
それを支持する奴らも非難されるのは当然だろうな。
406 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/28(土) 07:45:25.64 ID:U+51+cGD
奈良は一体なにをコツコツ頑張ってきたの？お金出してないんでしょ？
407 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/28(土) 08:39:45.32 ID:XgmO9PI0
関西なんとかいう連合にも発言権はない
お金1円も出してないんで
お金1円も出してないんで
408 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/28(土) 08:41:16.19 ID:yWl7XRec
京都が盗っ人なのは認めるってことだ
409 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/28(土) 08:44:31.93 ID:U+51+cGD
奈良人は自分をＪＲ東海と同一視しすぎ、面白いからいいけど
410 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/28(土) 08:50:07.43 ID:Dw4Dfy0x
京都駅経由ってことは、名古屋大阪間は新幹線のバックアップは不要ということか？
重要なデータのバックアップは、フォルダを分ければ同じストレージでいいのか？
重要なデータのバックアップは、フォルダを分ければ同じストレージでいいのか？
411 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/28(土) 08:56:39.42 ID:0d/jZ8+y
日本全国に奈良人増加中
俺は生まれてこの方関西に滞在した日数は2週間以内に収まるが奈良人らしい
俺は生まれてこの方関西に滞在した日数は2週間以内に収まるが奈良人らしい
412 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/28(土) 08:59:50.35 ID:U+51+cGD
ここで話したって意見は平行線だよ、別に誘致するのは勝手だろ
そんなに自信があるのならほうっておけよ暇人
そんなに自信があるのならほうっておけよ暇人
413 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/28(土) 09:00:24.56 ID:D8RkqRqH
奈良ってインチキ食材ホテルがあるところ？
414 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/28(土) 09:05:32.03 ID:0d/jZ8+y
>>413
日本中にあるから洒落にならんｗ
日本中にあるから洒落にならんｗ
415 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/28(土) 09:17:57.96 ID:Bs+EbLhJ
京都駅～京都駅～と言ってる人と話が噛み合う訳が無い。
「(名古屋～京都や京都～大阪の)バックアップは重要だ!名古屋～大阪？近鉄で間に合ってる。」
というのがその主張。
「(名古屋～京都や京都～大阪の)バックアップは重要だ!名古屋～大阪？近鉄で間に合ってる。」
というのがその主張。
416 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/28(土) 09:25:27.68 ID:Dw4Dfy0x
俺は奈良に行ったことはないが、奈良人になるみたいだな。
奈良市に拘る必要はないと思うが、候補として名前が出ている中では、
京都駅だけはあり得ないな。
奈良市に拘る必要はないと思うが、候補として名前が出ている中では、
京都駅だけはあり得ないな。
417 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/28(土) 09:27:59.52 ID:U2Rc/K2d
418 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/28(土) 10:31:04.11 ID:6LPSCI/U
>>401
┌―→ こいつらが席を潰せば
┌――――→ その分この人たちが乗れない
┌―┴―――┐
｜ ￤ ┌┴┐
山＝大＝京＝東
陽 阪 都 京
・単価
東京～大阪（山陽） ＞ 東京～京都
つまり京都の客なんて新幹線に乗せてかわりに航空を獲った方が得。
どうせ京都はリニア無しでも飛行機には逃げられないんだし。
そして、
┌――――→ ここを移動する人が
｜┌―――→ わざわざ乗り換えてここだけリニアに乗ることは無い
┌―┴―┐
｜ ┌┴┐
山＝大＝京
陽 阪 都
だから京都の客が乗る席は極めて高い確率で京都～新大阪が空席になる。
おｋ？
┌―→ こいつらが席を潰せば
┌――――→ その分この人たちが乗れない
┌―┴―――┐
｜ ￤ ┌┴┐
山＝大＝京＝東
陽 阪 都 京
・単価
東京～大阪（山陽） ＞ 東京～京都
つまり京都の客なんて新幹線に乗せてかわりに航空を獲った方が得。
どうせ京都はリニア無しでも飛行機には逃げられないんだし。
そして、
┌――――→ ここを移動する人が
｜┌―――→ わざわざ乗り換えてここだけリニアに乗ることは無い
┌―┴―┐
｜ ┌┴┐
山＝大＝京
陽 阪 都
だから京都の客が乗る席は極めて高い確率で京都～新大阪が空席になる。
おｋ？
419 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/28(土) 11:04:28.08 ID:U+51+cGD
>>418 それって奈良人にも同じことが言えるよね
420 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/28(土) 11:06:59.06 ID:6LPSCI/U
>>419
だとしても「京都の方が儲かる」は嘘っぱちだということに変わりは無いよな。
だとしても「京都の方が儲かる」は嘘っぱちだということに変わりは無いよな。
421 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/28(土) 11:15:19.09 ID:U+51+cGD
京都の方が拠点にはなるよ、今MICEが流行りだし京都は重要拠点として国から認定されてる
http://www.mlit.go.jp/kankocho/news07_000049.html
> グローバルMICE戦略都市として５自治体を選定するとともに、
> グローバルMICE戦略都市に次ぐ評価を得た２自治体をグローバルMICE強化都市として選定しました
グローバルMICE戦略都市（５自治体）
東京都、横浜市、京都市、神戸市、福岡市
グローバルMICE強化都市（２自治体）
大阪府・大阪市、名古屋市・愛知県
http://www.mlit.go.jp/kankocho/news07_000049.html
> グローバルMICE戦略都市として５自治体を選定するとともに、
> グローバルMICE戦略都市に次ぐ評価を得た２自治体をグローバルMICE強化都市として選定しました
グローバルMICE戦略都市（５自治体）
東京都、横浜市、京都市、神戸市、福岡市
グローバルMICE強化都市（２自治体）
大阪府・大阪市、名古屋市・愛知県
422 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/28(土) 11:32:56.07 ID:6LPSCI/U
「京都の方が儲かる」が嘘っぱちであることがバレて話題逸らしに必死ｗｗｗ
423 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/28(土) 11:37:42.48 ID:OMk399Jc
>>420
常に新大阪～東京が満席で、リニアの輸送能力を増やせなければね。
でも実際は空席がある。完全な100％の理想状態を条件にしても意味がない。
京都まで来る客の空席は、京都で乗る客が座り
名古屋まで来る客の空席は、名古屋で乗る客が座る
結局、エリア需要の大きくなるところを通した方が長期的にJRとしては儲かる
常に新大阪～東京が満席で、リニアの輸送能力を増やせなければね。
でも実際は空席がある。完全な100％の理想状態を条件にしても意味がない。
京都まで来る客の空席は、京都で乗る客が座り
名古屋まで来る客の空席は、名古屋で乗る客が座る
結局、エリア需要の大きくなるところを通した方が長期的にJRとしては儲かる
424 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/28(土) 11:37:46.00 ID:U+51+cGD
これが話題逸らしだと思える時点で教養なし
425 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/28(土) 11:52:40.70 ID:6LPSCI/U
>>423
リニアは全通時で速達が時間あたり7本でこれ以上の増発は難しい。
しかし需要予測からすると時間あたり7本は満席にかなり近い状態になる。
だから京都の客は空席メーカーでしかないし京都まで来る客の空席に京都で乗る客が座る
ということも無い。乗換に15分もかかるのにたかが30キロだけリニアに乗っても逆に遅いんで。
>>424
グローバルMICE戦略都市がリニアが儲かる儲からないの話にどう関係あんの？
突拍子もなく関係無い話でごまかすことしかできない無教養な奴はこれだから困るわ。
リニアは全通時で速達が時間あたり7本でこれ以上の増発は難しい。
しかし需要予測からすると時間あたり7本は満席にかなり近い状態になる。
だから京都の客は空席メーカーでしかないし京都まで来る客の空席に京都で乗る客が座る
ということも無い。乗換に15分もかかるのにたかが30キロだけリニアに乗っても逆に遅いんで。
>>424
グローバルMICE戦略都市がリニアが儲かる儲からないの話にどう関係あんの？
突拍子もなく関係無い話でごまかすことしかできない無教養な奴はこれだから困るわ。
426 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/28(土) 11:54:50.99 ID:U+51+cGD
海外から人を集められるってこと、奈良よりも利用客が増えるでしょ
427 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/28(土) 11:57:42.93 ID:Bs+EbLhJ
428 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/28(土) 12:00:12.85 ID:dSeDjeIN
>>425
全通１年目だけを条件にしてもしょうがない。10年で廃棄するならともかく
リニアは50年、100年と使われる鉄道だから。
最大の能力で2分間隔で発車できるようになるという説もあるし（新幹線は現在3分間隔）
新幹線でいえば開業時から10倍ぐらいの輸送能力になってるし、まだ増えてる。
だからエリア需要の大きい京都駅にした方がJRにとっては長期的に利益が増える。
全通１年目だけを条件にしてもしょうがない。10年で廃棄するならともかく
リニアは50年、100年と使われる鉄道だから。
最大の能力で2分間隔で発車できるようになるという説もあるし（新幹線は現在3分間隔）
新幹線でいえば開業時から10倍ぐらいの輸送能力になってるし、まだ増えてる。
だからエリア需要の大きい京都駅にした方がJRにとっては長期的に利益が増える。
429 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/28(土) 12:01:55.10 ID:U+51+cGD
大体空席とか中間駅には一時間に一本しか停まらないんでしょ？
山陽からの客は新大阪→名古屋→東京のにしか乗らないし、空席を作りたくなかったらどう考えても京都の方が埋まるっしょ
山陽からの客は新大阪→名古屋→東京のにしか乗らないし、空席を作りたくなかったらどう考えても京都の方が埋まるっしょ
430 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/28(土) 12:11:55.97 ID:6LPSCI/U
>>428
「説もあるし」って、どういう理屈で2分間隔になるかわかってないだろ。
そりゃカネ突っ込んで変電所を増やしまくって安全もある程度犠牲にすれば可能だよ。
でもそんなもん理論上可能ってだけで実際には無理。速達7本は事実上の上限値だ。
「説もあるし」って、どういう理屈で2分間隔になるかわかってないだろ。
そりゃカネ突っ込んで変電所を増やしまくって安全もある程度犠牲にすれば可能だよ。
でもそんなもん理論上可能ってだけで実際には無理。速達7本は事実上の上限値だ。
431 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/28(土) 12:26:06.30 ID:AvTsMo4u
432 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/28(土) 12:36:41.95 ID:h0+jDIwu
433 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/28(土) 12:41:19.50 ID:6LPSCI/U
>>431
じゃあどうすればリニアの本数を増やせるんだ？
お前の話はな、「よくわからないけど増えると思う」って程度の話なんだよ。
無知なお前のために教えてやるが、例えば品川～名古屋には10の変電所があって
286kmを単純に10等分すれば（実際はそうならない）一つの変電所で28.6キロを受け持つ。
リニアは一つの変電所で1本しか受け持てない技術（理科をわかってりゃ常識だよな）なので
先行列車がトラブルで停止した場合の安全係数を一切入れずに運行しても
28.6キロを走りきる時間である3分半に1本しか走らせられない。
しかし、実際に3分半に1本運行してしまうと各駅停車が走る隙間が無くなる。
各駅停車は加速（あるいは減速）に3分ほど余計にかかるので列車間隔は安全を無視しても
6分半は絶対必要。だから各駅停車を1本確保しながら運行するには7本までしか増やせない。
理屈も理解してないくせに10倍とか抜かすな無能が。
じゃあどうすればリニアの本数を増やせるんだ？
お前の話はな、「よくわからないけど増えると思う」って程度の話なんだよ。
無知なお前のために教えてやるが、例えば品川～名古屋には10の変電所があって
286kmを単純に10等分すれば（実際はそうならない）一つの変電所で28.6キロを受け持つ。
リニアは一つの変電所で1本しか受け持てない技術（理科をわかってりゃ常識だよな）なので
先行列車がトラブルで停止した場合の安全係数を一切入れずに運行しても
28.6キロを走りきる時間である3分半に1本しか走らせられない。
しかし、実際に3分半に1本運行してしまうと各駅停車が走る隙間が無くなる。
各駅停車は加速（あるいは減速）に3分ほど余計にかかるので列車間隔は安全を無視しても
6分半は絶対必要。だから各駅停車を1本確保しながら運行するには7本までしか増やせない。
理屈も理解してないくせに10倍とか抜かすな無能が。
434 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/28(土) 12:44:17.05 ID:883WkfXa
部落vs宗教か
435 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/28(土) 12:51:40.62 ID:h0+jDIwu
436 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/28(土) 12:52:31.55 ID:OMk399Jc
437 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/28(土) 12:59:17.36 ID:6LPSCI/U
>>436
だったら「どうすればリニアの本数を増やせるんだ？」に答えてみろよ。
具体的なことは何も言えないくせに希望や願望だけ述べられてもああそうですかとしか。
そういえば、いつかJRの社長が京都のアホに対して「ああそうですか」って言ってたな。
今そんな気分だわ。俺も。
だったら「どうすればリニアの本数を増やせるんだ？」に答えてみろよ。
具体的なことは何も言えないくせに希望や願望だけ述べられてもああそうですかとしか。
そういえば、いつかJRの社長が京都のアホに対して「ああそうですか」って言ってたな。
今そんな気分だわ。俺も。
438 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/28(土) 13:05:10.03 ID:Dw4Dfy0x
名古屋～(岐阜羽島～米原～京都～)新大阪
のバックアップが必要なので、途中駅が重複したら意味がない。
そんなことも理解できないのか？
のバックアップが必要なので、途中駅が重複したら意味がない。
そんなことも理解できないのか？
439 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/28(土) 13:06:51.69 ID:U+51+cGD
本当にこんなところで話しても意味ない、政治家なりなんなりに言うしかないね
440 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/28(土) 13:08:02.47 ID:6LPSCI/U
で、その政治家が「ああそうですか」とあしらわれている現実ｗｗｗ
441 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/28(土) 13:10:51.92 ID:U+51+cGD
>>440 なんで勝ちを確信してるのにそんなに必死なの？
442 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/28(土) 13:15:53.29 ID:6LPSCI/U
>>441
負け確実な京都を必死で擁護するお前みたいなのを見てるのが面白いから。
負け確実な京都を必死で擁護するお前みたいなのを見てるのが面白いから。
443 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/28(土) 13:16:35.22 ID:Dw4Dfy0x
444 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/28(土) 13:17:48.42 ID:U+51+cGD
>>442 空席の話勘違いしてたからはずかしいの？
445 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/28(土) 13:19:17.51 ID:6LPSCI/U
446 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/28(土) 13:20:10.66 ID:U+51+cGD
>>445 奈良人は頭悪いね・・・
447 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/28(土) 13:23:15.01 ID:6LPSCI/U
448 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/28(土) 13:25:14.40 ID:U+51+cGD
>>447 だから山陽は京都のリニア駅に関係ないって言ってんだけど
449 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/28(土) 13:26:01.73 ID:AvTsMo4u
450 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/28(土) 13:35:26.90 ID:6LPSCI/U
>>448
ああ京都が各駅停車のみの場合で言ってんのね。
でも各駅停車だけでいいの？どうせ全部停めろとか言いだすでしょ。
かつて中間駅の費用問題で全部出せと迫られてJRは6000億余計に払う羽目になった。
京都を通ろうものなら全部停車ってことになる。しかも地下駅で高額というオマケも付くし。
だから通らないことが一番の防衛になるし、その意味でも京都は無いわ。残念だったな。
ああ京都が各駅停車のみの場合で言ってんのね。
でも各駅停車だけでいいの？どうせ全部停めろとか言いだすでしょ。
かつて中間駅の費用問題で全部出せと迫られてJRは6000億余計に払う羽目になった。
京都を通ろうものなら全部停車ってことになる。しかも地下駅で高額というオマケも付くし。
だから通らないことが一番の防衛になるし、その意味でも京都は無いわ。残念だったな。
451 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/28(土) 13:37:18.19 ID:U+51+cGD
>>450 そりゃ各駅停車のみでしょ、何言ってんの？
452 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/28(土) 13:38:54.67 ID:6LPSCI/U
>>449
新幹線とリニアは全く違う原理で前進するの。
飛行機は音速を超えて前進できてもヘリコプターは音速を超えられない。
でもお前が言ってんのは飛行機は音速を超えられるからヘリコプタも越えられる
ってのと同じぐらい馬鹿げた話。
新幹線とリニアは全く違う原理で前進するの。
飛行機は音速を超えて前進できてもヘリコプターは音速を超えられない。
でもお前が言ってんのは飛行機は音速を超えられるからヘリコプタも越えられる
ってのと同じぐらい馬鹿げた話。
453 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/28(土) 13:40:31.63 ID:6LPSCI/U
454 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/28(土) 13:43:03.43 ID:7hTnvxPh
というか、京都全停車なんていわずもがなの要求。
この争いは、京都駅＆全停車 vs 大和郡山＆時間１本の各停 の争い。
建設費に関しては、京都駅周辺が大深度になるかわりに、淀川ルートを明かり区間で作れる。
（京都全停車が要求なので、大阪～京都間はそれほど直線にこだわる必要なし）
奈良経由だとなら周辺は明かり区間だけど、生駒山から大阪まではトンネル＆大深度。
この争いは、京都駅＆全停車 vs 大和郡山＆時間１本の各停 の争い。
建設費に関しては、京都駅周辺が大深度になるかわりに、淀川ルートを明かり区間で作れる。
（京都全停車が要求なので、大阪～京都間はそれほど直線にこだわる必要なし）
奈良経由だとなら周辺は明かり区間だけど、生駒山から大阪まではトンネル＆大深度。
455 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/28(土) 13:44:12.33 ID:0d/jZ8+y
>>449
制動距離の差から、新幹線の時のような営業開始時の本数の2倍以上にするなんて荒技には出れないらしい
制動距離の差から、新幹線の時のような営業開始時の本数の2倍以上にするなんて荒技には出れないらしい
456 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/28(土) 13:45:33.63 ID:1MBxVU1/
ネットですら発狂して京都ルートを叫ぶアホが来るくらいだから
現実はもっと大変なんだろうな。JR東海の人可哀想
現実はもっと大変なんだろうな。JR東海の人可哀想
457 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/28(土) 13:45:40.33 ID:AvTsMo4u
458 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/28(土) 13:45:49.38 ID:U+51+cGD
>>453 そうね、貴方の言うとおりね。実は僕も面白いだけなの
459 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/28(土) 13:49:16.24 ID:Aqg43MOQ
ＪＲが全額負担を公表したあとに手をあげた京都はダメだろ 人として汚しということでおます
460 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/28(土) 13:52:47.05 ID:6LPSCI/U
461 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/28(土) 13:53:17.55 ID:6LPSCI/U
>>457
だから京都は損だと言ってるんじゃないか。理解できてる？
だから京都は損だと言ってるんじゃないか。理解できてる？
462 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/28(土) 14:00:03.66 ID:7hTnvxPh
京都の全停車要求なんて当たり前なんだって。
時間一本の各駅停車で経済効果を計算してあの数字が出てくる訳がない。
その場合は三重飛ばしもおこって、名古屋以降は各駅停車で速達のみ。別に名古屋～品川の各駅停車を走らせることになる。
時間一本の各駅停車で経済効果を計算してあの数字が出てくる訳がない。
その場合は三重飛ばしもおこって、名古屋以降は各駅停車で速達のみ。別に名古屋～品川の各駅停車を走らせることになる。
463 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/28(土) 14:03:18.57 ID:dSeDjeIN
>>452
開業時は運用に余裕を見た設定だから本数が増やせるし、新しい交通システムはなおさら堅実に組む。
設備も開業時から変わらない条件で考えることは不自然だから
>>455
開業当時の新幹線は30分に1本だよ
開業時は運用に余裕を見た設定だから本数が増やせるし、新しい交通システムはなおさら堅実に組む。
設備も開業時から変わらない条件で考えることは不自然だから
>>455
開業当時の新幹線は30分に1本だよ
464 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/28(土) 14:07:55.99 ID:6LPSCI/U
>>463
開業時の余裕を見た運用は東京～名古屋の5本。それが8本に増えるて原理的に頭打ち。
ていうかさっきから誰も答えてくれないんだが何がどうなれば増やせるの？
増やせない理由はすでに明示したが
増やせる理由が出てこないまま将来はいけるみたいな話されてもなぁ…ｗ
開業時の余裕を見た運用は東京～名古屋の5本。それが8本に増えるて原理的に頭打ち。
ていうかさっきから誰も答えてくれないんだが何がどうなれば増やせるの？
増やせない理由はすでに明示したが
増やせる理由が出てこないまま将来はいけるみたいな話されてもなぁ…ｗ
465 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/28(土) 14:18:46.56 ID:0d/jZ8+y
>>463
新幹線は実験走行的な意味もあって初年度は時間2本だったみたいだけど
問題無いと判断されたら翌年のダイヤ改正では2倍、3年後には3倍、10年後には4倍の運行が実現されてる
リニアはその点、最初から時間6本前後、最大8本程度というような予定を打ち上げてるから、ここからの拡充は厳しい
また、設計時速を500km/h程度に抑えると言ってるのも
最高速度を上げすぎると事故発生時の後続車両の危険性が上がるからとか言ってるし
現状の理論では色々難しいのよ
新幹線は実験走行的な意味もあって初年度は時間2本だったみたいだけど
問題無いと判断されたら翌年のダイヤ改正では2倍、3年後には3倍、10年後には4倍の運行が実現されてる
リニアはその点、最初から時間6本前後、最大8本程度というような予定を打ち上げてるから、ここからの拡充は厳しい
また、設計時速を500km/h程度に抑えると言ってるのも
最高速度を上げすぎると事故発生時の後続車両の危険性が上がるからとか言ってるし
現状の理論では色々難しいのよ
466 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/28(土) 14:21:16.00 ID:dSeDjeIN
>>464
増やせない理由は投資や改良をしないから、なわけで現実的でないよ
逆にいえば投資や改良をすれば増えるし、今までもずっとJRは東海道新幹線に投資や改良を加えてる
リニア中央新幹線がJRの経営の柱であればなおさらだよ
増やせない理由は投資や改良をしないから、なわけで現実的でないよ
逆にいえば投資や改良をすれば増えるし、今までもずっとJRは東海道新幹線に投資や改良を加えてる
リニア中央新幹線がJRの経営の柱であればなおさらだよ
467 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/28(土) 15:27:41.48 ID:6LPSCI/U
468 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/28(土) 15:37:04.53 ID:0d/jZ8+y
>>467
まあ増やせないだろという側からの意見としては、制動関連に着目した場合
・制動性能の向上という名目で乗り心地無視の急制動を新たな常識にする事で、制動距離の問題を轢殺する
・速度を下げて400km/hくらいで運行する事で、制動距離の問題を（以下略）
或いは最初から複々線化し、キャパを倍にしておく、という逆転の発想もｗ
まあ増やせないだろという側からの意見としては、制動関連に着目した場合
・制動性能の向上という名目で乗り心地無視の急制動を新たな常識にする事で、制動距離の問題を轢殺する
・速度を下げて400km/hくらいで運行する事で、制動距離の問題を（以下略）
或いは最初から複々線化し、キャパを倍にしておく、という逆転の発想もｗ
469 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/28(土) 16:33:08.03 ID:6LPSCI/U
>>468
飛行機並みのGがかかっていいなら制動なんていくらかは解決できるが、
閉塞問題はなかなか難しい。
列車ってのは路線をいくつもの閉塞区間に区切り一つの閉塞区間には
1本の列車しか存在できないようにして運行管理している。
つまり閉塞区間が多ければ多いほどたくさんの列車を同時に運行できるが、
リニアは従来の鉄道とは違い閉塞区間を増やすには変電所の増設が必要。
でも変電所を1か所や2か所増やしたって運行可能本数は殆ど変わらないので
意味のある増設にするには相当額の投資が必要でペイしない。
もしペイするのなら初めからその数で建設する。
逆に言うと1閉塞区間≒30㎞で8本/h運行が費用と効果が釣り合うラインってこと。
飛行機並みのGがかかっていいなら制動なんていくらかは解決できるが、
閉塞問題はなかなか難しい。
列車ってのは路線をいくつもの閉塞区間に区切り一つの閉塞区間には
1本の列車しか存在できないようにして運行管理している。
つまり閉塞区間が多ければ多いほどたくさんの列車を同時に運行できるが、
リニアは従来の鉄道とは違い閉塞区間を増やすには変電所の増設が必要。
でも変電所を1か所や2か所増やしたって運行可能本数は殆ど変わらないので
意味のある増設にするには相当額の投資が必要でペイしない。
もしペイするのなら初めからその数で建設する。
逆に言うと1閉塞区間≒30㎞で8本/h運行が費用と効果が釣り合うラインってこと。
470 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/28(土) 17:07:36.29 ID:0d/jZ8+y
>>469
物理的な問題でなく、運営上の問題になってくる所か
最初の段階でそのように設計してたら確かに増発に対応するのはしんどいだろうな
それにキャパを超える分は新幹線に回せばいいからって計算もあるんだろうな、そのための全席予約制なんだろうし
物理的な問題でなく、運営上の問題になってくる所か
最初の段階でそのように設計してたら確かに増発に対応するのはしんどいだろうな
それにキャパを超える分は新幹線に回せばいいからって計算もあるんだろうな、そのための全席予約制なんだろうし
471 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/28(土) 17:13:49.92 ID:U+51+cGD
のぞみを減らす、もしくは停車駅を増やすなんてあほなこという会社の話なんて聞き入れません
472 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/28(土) 17:44:58.14 ID:dSeDjeIN
>>467
もし現時点で最適な改良があれば開業時の仕様で適用されてるよ
JRのリニアの開発投資のロードマップを知ってるならともかく
素人でも改善に支障がないとわかるところが改善されてなかったらそれは社内的に怠慢だから
もし現時点で最適な改良があれば開業時の仕様で適用されてるよ
JRのリニアの開発投資のロードマップを知ってるならともかく
素人でも改善に支障がないとわかるところが改善されてなかったらそれは社内的に怠慢だから
473 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/28(土) 18:09:32.65 ID:0d/jZ8+y
素人にも明快な改善点として、要らない中間駅は取り除きましょうネー
って事で良さそうだな、その意見だと
なら京都駅である必要もないから、全ての問題は無かったという事だな
って事で良さそうだな、その意見だと
なら京都駅である必要もないから、全ての問題は無かったという事だな
474 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/28(土) 20:34:55.99 ID:y9Oj/GLy
JR東海から見れば大した金額ではないが、
中間駅建設の事業費も地方にとっては結構な金額だからな
＞1駅あたり地上駅は350億円（全体整備費は460億円）、地下駅は2,200億円と決まった
東京オリンピックの総工費が4554億円だから、
地下駅２つでオリンピック１つ分の事業費が奈良県に落ちる
中間駅建設の事業費も地方にとっては結構な金額だからな
＞1駅あたり地上駅は350億円（全体整備費は460億円）、地下駅は2,200億円と決まった
東京オリンピックの総工費が4554億円だから、
地下駅２つでオリンピック１つ分の事業費が奈良県に落ちる
475 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 10:11:13.34 ID:HthRMCba
実質的な問題は置いても 後から出て行っても余裕で勝てるだろう的な
ナメた発想は日本人の倫理観からはかけ離れてる故 京都に肩入れする
第三者は少ないだろう
ナメた発想は日本人の倫理観からはかけ離れてる故 京都に肩入れする
第三者は少ないだろう
476 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 11:03:03.61 ID:DcKLk5X8
奈良押し世論ってネットだけだろw
マスコミも大阪知事と京都しか取り上げないし
奈良新聞だけじゃないの？
確実に世論形成は京都に変更で傾いてるだろ
うちのばーちゃんも京都駅って言ってるぞ
マスコミも大阪知事と京都しか取り上げないし
奈良新聞だけじゃないの？
確実に世論形成は京都に変更で傾いてるだろ
うちのばーちゃんも京都駅って言ってるぞ
477 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 11:23:02.91 ID:7ufvF70q
>>475
とりあえず既成事実を作って先に決めれば絶対という発想もおかしい
奈良ルートは防災に良いという説だけれど、これは後付け
1963年に奈良経由を奈良出身の大臣が決めたけれど
その時点で災害の調査などはしていない
とりあえず既成事実を作って先に決めれば絶対という発想もおかしい
奈良ルートは防災に良いという説だけれど、これは後付け
1963年に奈良経由を奈良出身の大臣が決めたけれど
その時点で災害の調査などはしていない
478 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 11:30:17.02 ID:HthRMCba
>>476
そうかも知れないが 決めるのは世論ではないのでね
>>477
先んずれば制すというのは何事にも通じる
逆に言えば奈良の努力を全否定するほどのいったい何が
京都にあるのか それを説明してもらわねばＪＲは
信義にもとる企業という批判に甘んじなければならない
そうかも知れないが 決めるのは世論ではないのでね
>>477
先んずれば制すというのは何事にも通じる
逆に言えば奈良の努力を全否定するほどのいったい何が
京都にあるのか それを説明してもらわねばＪＲは
信義にもとる企業という批判に甘んじなければならない
479 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 11:38:17.72 ID:YdrPQlid
480 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 11:48:19.29 ID:zOoulNrq
京都は要らんだろ
そもそも中間駅が要らんが
後から参戦して来て掻き回すのは止めろ
そもそも中間駅が要らんが
後から参戦して来て掻き回すのは止めろ
481 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 11:51:53.66 ID:gULhVMub
482 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 12:23:46.84 ID:rZ+fEuMJ
483 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 12:29:04.17 ID:HGyqXX5N
防災のため迂回？それじゃ名古屋を迂回した方がいいな
484 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 12:30:53.74 ID:rZ+fEuMJ
名古屋に行く事が目的でないならそうだろうな（棒読み）
485 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 12:35:23.93 ID:HGyqXX5N
東海南海地震が起こったら名古屋もやばいんじゃないの？
それでも名古屋に駅を作るのは経済を優先したため、つまり経済＞＞＞＞＞防災
それに新幹線にしろリニアにしろフォッサマグナを通るんだからどこに通しても同じだよ日本の場合は
それでも名古屋に駅を作るのは経済を優先したため、つまり経済＞＞＞＞＞防災
それに新幹線にしろリニアにしろフォッサマグナを通るんだからどこに通しても同じだよ日本の場合は
486 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 12:37:35.01 ID:rZ+fEuMJ
うわー、災害がやばいから日本から脱出だー（棒読み）
東名阪を結ぶというお題目がある以上、名古屋が目的地の一つになるのは当たり前
名古屋を迂回するルートについては北陸新幹線にでも期待したらどうか
東名阪を結ぶというお題目がある以上、名古屋が目的地の一つになるのは当たり前
名古屋を迂回するルートについては北陸新幹線にでも期待したらどうか
487 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 12:41:44.80 ID:HGyqXX5N
名古屋は経済優先、奈良は防災優先って矛盾してるよね？
リニアはビジネスパーソンが使うものなんだから防災なんて考慮に入れません
リニアはビジネスパーソンが使うものなんだから防災なんて考慮に入れません
488 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 12:46:24.97 ID:rZ+fEuMJ
全然矛盾してないし、そもそも意識する人間が違うんだから当たり前
インフラを抱える側は保守運用にも興味を持つし、それを運営する事にも注力する
利用者は保守運用になど興味を持つわけが無い
その違いがわからないから好き放題いえるけど、いざって時に迂回手段が無いと交通難民化して
なぜ緊急用の迂回手段が無いのかと問題にしたりする
インフラを抱える側は保守運用にも興味を持つし、それを運営する事にも注力する
利用者は保守運用になど興味を持つわけが無い
その違いがわからないから好き放題いえるけど、いざって時に迂回手段が無いと交通難民化して
なぜ緊急用の迂回手段が無いのかと問題にしたりする
489 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 12:47:48.85 ID:jI95cDCq
「売り上げ増」が見込めるのは「京都ルート」
この先「少子高齢化」がますます進んで「生産年齢人口（15～65歳）」が
ドンドン減っていく訳だから「出張族」のビジネス客には余り期待できない。
外国人も含めた「観光需要」を増やさないとダメだと思うのだけれどな。
「JR東海」はどう考えているのかな。
この先「少子高齢化」がますます進んで「生産年齢人口（15～65歳）」が
ドンドン減っていく訳だから「出張族」のビジネス客には余り期待できない。
外国人も含めた「観光需要」を増やさないとダメだと思うのだけれどな。
「JR東海」はどう考えているのかな。
490 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 12:51:16.29 ID:HGyqXX5N
>>488
名古屋に通してる時点で通用しないね
名古屋に通してる時点で通用しないね
491 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 12:51:41.42 ID:rZ+fEuMJ
新幹線を完全に不良資産化する覚悟は無いだろうな、普通なら
492 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 12:52:26.76 ID:rZ+fEuMJ
493 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 12:57:03.98 ID:HGyqXX5N
494 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 12:59:33.47 ID:rZ+fEuMJ
「東京」と「名古屋」と「大阪」を結ぶんですよ
この命題において、名古屋を結ばないという選択肢はありませんですね、理解できますか？
次に、これらの都市を結ぶ上での可用性を考える必要がありますね
つまりこれが迂回路の重要性になっていきますね
論理性を失うと、前提が何だったのかが解らなくなる事が多々ある
この命題において、名古屋を結ばないという選択肢はありませんですね、理解できますか？
次に、これらの都市を結ぶ上での可用性を考える必要がありますね
つまりこれが迂回路の重要性になっていきますね
論理性を失うと、前提が何だったのかが解らなくなる事が多々ある
495 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 13:04:00.21 ID:rZ+fEuMJ
最初から中央リニアの構想に京都は含まれていないのよ
北陸新幹線が東海地域の事を考慮しないのと同様、沿線として考えてないんだから
だから京都の経済性とか、そもそも論外
北陸新幹線が東海地域の事を考慮しないのと同様、沿線として考えてないんだから
だから京都の経済性とか、そもそも論外
496 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 13:05:04.48 ID:HGyqXX5N
どっちにしろ地震が起きたら京都と奈良は近いんだからどちらにも被害は出るから考慮する必要なし
497 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 13:06:58.08 ID:sBi/yojS
関空～大阪（たぶん梅田）～京都～名古屋ルートは、大阪と京都と滋賀が金だして、JR西が作れば解決。
中央リニアは大和郡山でどうぞ。
中央リニアは大和郡山でどうぞ。
498 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 13:13:49.26 ID:HGyqXX5N
ていうかさ、別にリニアはいらないんだよ？のぞみ号さえ維持してくれたらさ
ＪＲ東海が減らすと言ってんだから誘致しない訳にはいかないんだよ、悪いね
ＪＲ東海が減らすと言ってんだから誘致しない訳にはいかないんだよ、悪いね
499 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 13:18:50.03 ID:dLHc5wHT
500 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 13:20:14.60 ID:rZ+fEuMJ
そんなに名古屋が気に入らず、防災がーって言うなら
関西で閉じて関空まで繋がるオリジナルリニアを関西連合で作ればいいじゃないと
関東だって災害ピンチですしおすし
関西で閉じて関空まで繋がるオリジナルリニアを関西連合で作ればいいじゃないと
関東だって災害ピンチですしおすし
501 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 13:24:31.67 ID:HGyqXX5N
リニアはいらないけどのぞみ号を無くすもしくは停車駅を増やす減便するって話で反発してる人かなりいると思うよ
少なくとも維持するのが公共機関の役目だとは思わないのかねＪＲ東海さま（）は
少なくとも維持するのが公共機関の役目だとは思わないのかねＪＲ東海さま（）は
502 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 13:24:44.93 ID:dLHc5wHT
どっちにころんでも、
京都の本気の政治力というのがはかれることになるから
おもろいなw
京都の本気の政治力というのがはかれることになるから
おもろいなw
503 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 13:26:38.50 ID:rZ+fEuMJ
東京・品川・新横浜利用者で京都まで速達したい人間を除いて、そんな人間は居ない
それこそお得意の「利用者の利便性を考え、速達列車を残せ」という運動にすればいいじゃん
それこそお得意の「利用者の利便性を考え、速達列車を残せ」という運動にすればいいじゃん
504 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 13:28:22.29 ID:HGyqXX5N
505 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 13:31:16.63 ID:rZ+fEuMJ
信用しないなら期待しなきゃいいじゃない
新しい駅を作ったり、一部の駅で全編成停車を承諾した過去もアレは幻だ
信じる信じないの問題以外、ただのわがままに付き合う義務は営利企業であるJR東海にはない
新しい駅を作ったり、一部の駅で全編成停車を承諾した過去もアレは幻だ
信じる信じないの問題以外、ただのわがままに付き合う義務は営利企業であるJR東海にはない
506 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 13:33:29.87 ID:HGyqXX5N
僕が誘致してる訳じゃないから言われても知らないね
ここで言ったって仕方ないって言ってんじゃん
ここで言ったって仕方ないって言ってんじゃん
507 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 13:39:01.20 ID:LZLOqMPD
お好きにどうぞ～
奈良県民より
名古屋～東京需要だけでリニア単体で利益出せるとか頭沸いてる
JR東海、・・・ローカル路線が今現在でさえヤバくて
東海道新幹線の東京～（京都）新大阪需要に儲け分頼ってるJR東海が
民意無視してつきパシッたっらどうなるかなんて馬鹿でもわかるっしょ
多分東海ぶっ潰れるくらいの負債かかえるけど・・・
まあ頑張ってくださいや
多分大阪ハブったら遠距離のTO Tokyo はLCCにフルボッコされて積むよ
まあこっちは近畿、日本、鉄道、近鉄ある限り何も困らない（笑）
奈良県民より
名古屋～東京需要だけでリニア単体で利益出せるとか頭沸いてる
JR東海、・・・ローカル路線が今現在でさえヤバくて
東海道新幹線の東京～（京都）新大阪需要に儲け分頼ってるJR東海が
民意無視してつきパシッたっらどうなるかなんて馬鹿でもわかるっしょ
多分東海ぶっ潰れるくらいの負債かかえるけど・・・
まあ頑張ってくださいや
多分大阪ハブったら遠距離のTO Tokyo はLCCにフルボッコされて積むよ
まあこっちは近畿、日本、鉄道、近鉄ある限り何も困らない（笑）
508 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 13:54:36.26 ID:HGyqXX5N
リニアが通ったら京都駅からリムジンバスに乗ってLCCに乗るしかないな。まあそれもいいか
別に奈良のことが嫌いな訳じゃないんだよ。のぞみ号をなんやら言うＪＲ東海が許せなかっただけで。ごめんね
別に奈良のことが嫌いな訳じゃないんだよ。のぞみ号をなんやら言うＪＲ東海が許せなかっただけで。ごめんね
509 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 13:57:28.54 ID:DcKLk5X8
まぁルートは決まってて問題は存在しないと言ってもマスコミによってほとんどの国民は
京都対奈良でルート問題あると思ってるし。
JRの社員かしらんが世論は関係ないといっても上層部はそうでないだろ
日航ですら税金はいったんだから。
多くの国民は詳しいこと知らずに報道で判断するし
ここの奴らは良く勉強してるけど一般人はそうでないからな
みんな国民は名古屋以西の正式ルートはこれからと思ってるよ
京都対奈良でルート問題あると思ってるし。
JRの社員かしらんが世論は関係ないといっても上層部はそうでないだろ
日航ですら税金はいったんだから。
多くの国民は詳しいこと知らずに報道で判断するし
ここの奴らは良く勉強してるけど一般人はそうでないからな
みんな国民は名古屋以西の正式ルートはこれからと思ってるよ
510 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 14:00:18.66 ID:+QaYGB4m
>>509
ほとんどの国民は、京都と長野はキチガイじゃねーの？て思ってるだけだよ
ほとんどの国民は、京都と長野はキチガイじゃねーの？て思ってるだけだよ
511 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 14:01:32.78 ID:DcKLk5X8
>>510
奈良県民140万人だけだろな
奈良県民140万人だけだろな
512 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 14:06:07.76 ID:+QaYGB4m
いや、京都と長野の一部のキチガイ以外は、全員、JR東海のルートに賛成してるだろうよ。
少数のキチガイが反対してて遅れて嫌だなあって思ってる。皆、早くリニアに乗りたいからね。
京都に行きたいんじゃなくて。
あらゆる図が、京都はアホじゃないの？って示唆してるし
http://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/1/2/1213ad42.jpg
http://blog-imgs-21.fc2.com/t/a/r/tarouroom/20080430222602.gif
http://blog-imgs-19.fc2.com/l/i/n/linearshinkansen/2009062921502872d.png
少数のキチガイが反対してて遅れて嫌だなあって思ってる。皆、早くリニアに乗りたいからね。
京都に行きたいんじゃなくて。
あらゆる図が、京都はアホじゃないの？って示唆してるし
http://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/1/2/1213ad42.jpg
http://blog-imgs-21.fc2.com/t/a/r/tarouroom/20080430222602.gif
http://blog-imgs-19.fc2.com/l/i/n/linearshinkansen/2009062921502872d.png
513 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 14:07:00.52 ID:+QaYGB4m
ちなみに奈良以西のJR東海の想定はこんな感じ
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/a6/ff/phon_bb/folder/816463/img_816463_33992201_1?1350370344
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/a6/ff/phon_bb/folder/816463/img_816463_33992201_1?1350370344
514 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 14:10:38.24 ID:DcKLk5X8
>>512
大マスコミに相手にされずネットでの世論形成お疲れ
けどすでにルート問題は既成事実として存在しちゃってるやん
お前らも問題の存在を心のなかで認めるからこそ
ネットで反論するんだろ？何もないなら黙ってりゃいいやん
京都が長野がアホだ叫んでみても何も変わらんぞ
大マスコミに相手にされずネットでの世論形成お疲れ
けどすでにルート問題は既成事実として存在しちゃってるやん
お前らも問題の存在を心のなかで認めるからこそ
ネットで反論するんだろ？何もないなら黙ってりゃいいやん
京都が長野がアホだ叫んでみても何も変わらんぞ
515 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 14:13:45.83 ID:2/ZE0xl3
いや、京都が馬鹿なだけ
東海道とリニアを話すのは地震対策でもあるのに
京都に通せって馬鹿の意見でしか無い
京都人の救いようがない糞さの表れ
東海道とリニアを話すのは地震対策でもあるのに
京都に通せって馬鹿の意見でしか無い
京都人の救いようがない糞さの表れ
516 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 14:14:36.83 ID:putSuXzY
>>509
仮にお前の言うとおりだとしても京都は無い。
なぜなら決まってんのは「奈良市付近を通ること」ではなく
「438キロを67分で結ぶ」という細かいルートであって
引き返してやり直せるような段階はとうに過ぎてるから。
仮にお前の言うとおりだとしても京都は無い。
なぜなら決まってんのは「奈良市付近を通ること」ではなく
「438キロを67分で結ぶ」という細かいルートであって
引き返してやり直せるような段階はとうに過ぎてるから。
517 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 14:16:26.53 ID:DcKLk5X8
東南海地震ならより北の京都駅が良い
そもそも断層がいくつも走る日本列島に地下トンネルでリニアとか
が危ないだろ
そもそも断層がいくつも走る日本列島に地下トンネルでリニアとか
が危ないだろ
518 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 14:18:43.42 ID:DcKLk5X8
>>516
大阪と京都が責任もって滋賀に駅を諦めさせれば良いんだろ？
大阪と京都が責任もって滋賀に駅を諦めさせれば良いんだろ？
519 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 14:27:35.54 ID:DcKLk5X8
どう言ったって
天理市長とか京都に付け入るすきとか
ルート問題を肯定してるようにしか一般人には映らないって
それで京都を押す面面が大企業の社長とか文化人とか学者だろ
うちのばーちゃんいちころだって
お前ら何処の誰かもわからない奴らじゃん
天理市長とか京都に付け入るすきとか
ルート問題を肯定してるようにしか一般人には映らないって
それで京都を押す面面が大企業の社長とか文化人とか学者だろ
うちのばーちゃんいちころだって
お前ら何処の誰かもわからない奴らじゃん
520 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 14:28:16.13 ID:HGyqXX5N
LCCで問題ないような気がしてきた
観光客はスルッとKANSAI（2day3800円・3day5000円）使うから関空京都駅間の往復バス代4000円も払わずに済むし、
リニア新幹線が無くともやっていけるかもしれない、金持ちはリニアでやってくるしいいかな
観光客はスルッとKANSAI（2day3800円・3day5000円）使うから関空京都駅間の往復バス代4000円も払わずに済むし、
リニア新幹線が無くともやっていけるかもしれない、金持ちはリニアでやってくるしいいかな
521 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 14:29:18.08 ID:7ufvF70q
>>512
京都駅ルートがあるせいで
奈良ルートは、JR奈良駅あたりを通ると思われてるところが
逆手をとった奈良県の動きのうまさ
大和郡山に誘致一本化 - 奈良県にリニアを！の会発足
http://www.nara-np.co.jp/20131227102822.html
京都駅ルートがあるせいで
奈良ルートは、JR奈良駅あたりを通ると思われてるところが
逆手をとった奈良県の動きのうまさ
大和郡山に誘致一本化 - 奈良県にリニアを！の会発足
http://www.nara-np.co.jp/20131227102822.html
522 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 14:29:28.12 ID:+QaYGB4m
523 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 14:30:08.49 ID:HthRMCba
524 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 14:31:59.32 ID:+QaYGB4m
525 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 14:33:17.81 ID:6y0iKABZ
新路線 で 新幹線 を走らす
リニア 建設しない
建設費 → 安い
直線 → スピードが出せる
定員 → １０００人が１３００人へ
駅 → 東京駅が使える
リニア 建設しない
建設費 → 安い
直線 → スピードが出せる
定員 → １０００人が１３００人へ
駅 → 東京駅が使える
526 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 14:39:12.90 ID:+NVPyOVf
別に奈良でいいよ。
たださ、奈良と大阪の距離 リニアの加速時間 減速時間 を考慮入れたら、奈良は全通過が基本だよな？
たださ、奈良と大阪の距離 リニアの加速時間 減速時間 を考慮入れたら、奈良は全通過が基本だよな？
527 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 14:41:04.07 ID:+NVPyOVf
528 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 14:42:41.18 ID:LZLOqMPD
>>518
地域外のひとはわからんだろうけど
この問題の真意は意外とそれなんだよね
工場、製造、大学、物流で（京都の）漁夫の利を得てきた滋賀と
それらをあんまり気にしないでのんびり暮らしてきた奈良
だって奈良北西部～京都最南部は
日本国内有数の富裕層とアッパーミドル層が
せせこましい事に気を煩わせすにまったり暮らせる地域だもの
カイエンターボやレンジローバー、
F、P、は当たり前に下手すりゃアストン、ブガッテイ
（安全であれば単純に車の価格なんてどうでもいいのよ階級）
に乗る若妻と
プリウスや国産ミニバン乗る階層の若妻が
普通にランチしてる地域だから
地域外のひとはわからんだろうけど
この問題の真意は意外とそれなんだよね
工場、製造、大学、物流で（京都の）漁夫の利を得てきた滋賀と
それらをあんまり気にしないでのんびり暮らしてきた奈良
だって奈良北西部～京都最南部は
日本国内有数の富裕層とアッパーミドル層が
せせこましい事に気を煩わせすにまったり暮らせる地域だもの
カイエンターボやレンジローバー、
F、P、は当たり前に下手すりゃアストン、ブガッテイ
（安全であれば単純に車の価格なんてどうでもいいのよ階級）
に乗る若妻と
プリウスや国産ミニバン乗る階層の若妻が
普通にランチしてる地域だから
529 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 14:43:48.75 ID:+NVPyOVf
>528
FとPはかなり安全性が落ちると思うが・・・・同一速度でも
FとPはかなり安全性が落ちると思うが・・・・同一速度でも
530 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 14:45:31.63 ID:gULhVMub
>>524
リニアの件は既成事実でなし崩し的に決めるところがよくない
奈良県議会
> 「奈良県出身の新谷先生が、奈良市付近を主要な経過地とするリニア中央新幹線の
> 基本計画を決定されたことは、奈良の将来の展望に道筋をつけられたお方として、
> その功績に対し厚く敬意を表したいと改めて思う次第でございます。」
自民党交通部会長
> 「それはもう、当時の勢いですね。あそこは計画に入って、
> ここは入らないでは、困る議員が出てくる。党でまとめて法案にするためには、
> みんなが賛成してくれなければできないですからね。
> われもわれもと、みんな入れざるをえなくなっちやったんですね」
> 10月12日、田中は、午前中の閣議の前に新谷寅三郎運輸大臣から
> 外遊中の国内の動きについて報告を受けた。
> 田中と新谷は、新たに９新幹線約3,400キロメートルの調査・建設の建議を
> 鉄道建設審議会に要請することで合意した。
リニアの件は既成事実でなし崩し的に決めるところがよくない
奈良県議会
> 「奈良県出身の新谷先生が、奈良市付近を主要な経過地とするリニア中央新幹線の
> 基本計画を決定されたことは、奈良の将来の展望に道筋をつけられたお方として、
> その功績に対し厚く敬意を表したいと改めて思う次第でございます。」
自民党交通部会長
> 「それはもう、当時の勢いですね。あそこは計画に入って、
> ここは入らないでは、困る議員が出てくる。党でまとめて法案にするためには、
> みんなが賛成してくれなければできないですからね。
> われもわれもと、みんな入れざるをえなくなっちやったんですね」
> 10月12日、田中は、午前中の閣議の前に新谷寅三郎運輸大臣から
> 外遊中の国内の動きについて報告を受けた。
> 田中と新谷は、新たに９新幹線約3,400キロメートルの調査・建設の建議を
> 鉄道建設審議会に要請することで合意した。
531 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 14:53:46.85 ID:mdr0eBgd
天理ってどんだけ遠回りさせんねん
532 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 14:57:08.68 ID:HGyqXX5N
533 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 15:01:25.83 ID:S5INvXnd
郡山
534 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 15:03:51.13 ID:srhfAUfQ
リニア位の規模なら普通に計画の変更とかありそうだけどな
今までの調査が無駄になるとか
そういう見切り発車的にできるような規模でもないだろw
それより京都府知事がいきなり滋賀に府県合併をアプローチしてみたり
滋賀を懐柔する魂胆なんかな
最終的には関西広域がでてくるんだろうな
今までの調査が無駄になるとか
そういう見切り発車的にできるような規模でもないだろw
それより京都府知事がいきなり滋賀に府県合併をアプローチしてみたり
滋賀を懐柔する魂胆なんかな
最終的には関西広域がでてくるんだろうな
535 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 15:09:48.12 ID:rZ+fEuMJ
536 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 15:12:42.19 ID:tzKLukv/
32年後リニアが開通するころ
高速鉄道は時速350㎞運行が当たり前の時代になり
大してありがたみの無い乗り物になってそう
高速鉄道は時速350㎞運行が当たり前の時代になり
大してありがたみの無い乗り物になってそう
537 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 15:19:16.10 ID:+QaYGB4m
>>536
無理だろ
無理だろ
538 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 15:25:41.81 ID:rZ+fEuMJ
線形の問題や都市部の騒音問題、架線の摩耗もネックに加わるだろうからな
539 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 15:27:05.94 ID:HINef/kg
奈良VS京都
間を取って木津でいいんじゃね？
計画大綱は奈良市付近だから場所としてはセーフだろ
間を取って木津でいいんじゃね？
計画大綱は奈良市付近だから場所としてはセーフだろ
540 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 15:28:12.91 ID:PfRFtwhs
リニアに架線はないと思ってたが
541 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 15:37:09.52 ID:putSuXzY
>>534
＞調査が無駄になるとかそういう見切り発車的に
逆。調査もせずに決めることを「見切り発車」って言うんだよ。
日本語の使い方間違ってる。
そんで調査もやってキロ単位、分単位まで詰めたのをやり直すには
3兆とか4兆もかかる長大プロジェクトは余りに規模が大きすぎ。
時は金なりの民間企業にそんな余裕は無い。
＞調査が無駄になるとかそういう見切り発車的に
逆。調査もせずに決めることを「見切り発車」って言うんだよ。
日本語の使い方間違ってる。
そんで調査もやってキロ単位、分単位まで詰めたのをやり直すには
3兆とか4兆もかかる長大プロジェクトは余りに規模が大きすぎ。
時は金なりの民間企業にそんな余裕は無い。
542 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 15:44:09.56 ID:rZ+fEuMJ
543 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 15:45:58.86 ID:putSuXzY
544 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 15:46:06.41 ID:gGYaF1GF
リニアは地元関西大阪や国なども推す奈良ルート奈良停車だろう 京都は無い
京都は新幹線があるし、国際観光都市には速くて眺めも良い新幹線が最適
今後東海でも少しスピードアップするそうだ。東海リニアと言のは
東南海地震などで新幹線が壊れ普通になる場合のバイパスの意味もある
既存新幹線路線と同じよな場所に造ると同時被災で意味も無くなるからね
京都は新幹線があるし、国際観光都市には速くて眺めも良い新幹線が最適
今後東海でも少しスピードアップするそうだ。東海リニアと言のは
東南海地震などで新幹線が壊れ普通になる場合のバイパスの意味もある
既存新幹線路線と同じよな場所に造ると同時被災で意味も無くなるからね
545 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 15:51:39.66 ID:HGyqXX5N
スピードアップなんて京都米原間しか無理だろ、3分短くなるんだってー
546 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 16:04:14.31 ID:+NVPyOVf
>>535
いや、仮に京都だったとしても
リニアの駅間距離、駅自体の距離、リニアの加速、リニアの減速を考慮すると
京都は全通過が必要になるんじゃね？
新快速より遅いリニアを用意するわけにも行かないだろ
いや、仮に京都だったとしても
リニアの駅間距離、駅自体の距離、リニアの加速、リニアの減速を考慮すると
京都は全通過が必要になるんじゃね？
新快速より遅いリニアを用意するわけにも行かないだろ
547 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 16:07:20.48 ID:lz2wK/pU
次の天皇（現皇太子）が京都に帰って来るそうなので、
京都にリニアは不可欠らしい
今から土地買占めしたようが宜しいでっせ
京都にリニアは不可欠らしい
今から土地買占めしたようが宜しいでっせ
548 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 16:15:13.58 ID:9I5R91G2
549 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 16:15:36.44 ID:gULhVMub
>>546
品川～橋本の駅間距離は新大阪～京都と同じ
品川～橋本の駅間距離は新大阪～京都と同じ
550 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 16:18:09.91 ID:rZ+fEuMJ
>>546
全通過でいいなら京都にする必要もないよね、予定通りでいいよね、という所に行き着くかと
全通過でいいなら京都にする必要もないよね、予定通りでいいよね、という所に行き着くかと
551 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 16:20:40.44 ID:+NVPyOVf
552 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 16:23:09.95 ID:rZ+fEuMJ
>>551
いやだからさ、通過するなら駅を作る必要もないし、であれば京都駅を経由する意味もないよね？
いやだからさ、通過するなら駅を作る必要もないし、であれば京都駅を経由する意味もないよね？
553 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 16:23:51.84 ID:putSuXzY
438キロをMAX時速500キロで67分かけて走る計算だと
途中の停車駅は名古屋＋1駅でちょうど数字が合うんだよな。
もし＋1駅としてもどこにどれだけ割り振るのかは知らんが。
途中の停車駅は名古屋＋1駅でちょうど数字が合うんだよな。
もし＋1駅としてもどこにどれだけ割り振るのかは知らんが。
554 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 16:25:55.14 ID:7ufvF70q
>>552
全通過だったらわざわざ奈良（または大和郡山）を廻る必要はないわけで
ルートを考えた時に何か理由があったのだろうが議事録も出てこない
http://livedoor.blogimg.jp/matome2ch_jp/imgs/c/e/cee17387.png
全通過だったらわざわざ奈良（または大和郡山）を廻る必要はないわけで
ルートを考えた時に何か理由があったのだろうが議事録も出てこない
http://livedoor.blogimg.jp/matome2ch_jp/imgs/c/e/cee17387.png
555 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 16:25:58.04 ID:HGyqXX5N
>>551
それが一番いいよね、中間駅に停まるだけ無駄じゃん
それが一番いいよね、中間駅に停まるだけ無駄じゃん
556 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 16:27:39.31 ID:rZ+fEuMJ
>>554
だから全通過じゃないんでしょ、各駅停車は奈良に止まる
だから全通過じゃないんでしょ、各駅停車は奈良に止まる
557 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 16:28:22.59 ID:9I5R91G2
558 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 16:29:05.26 ID:HGyqXX5N
>>554
というかこの地図からすると京都駅と大和郡山どっちでも同じみたいだね
というかこの地図からすると京都駅と大和郡山どっちでも同じみたいだね
559 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 16:30:00.51 ID:HGyqXX5N
リニアは大阪以西も延ばす予定なの？ＪＲ西日本の管轄だよね
560 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 16:31:43.78 ID:putSuXzY
>>559
延ばせるようにしておくことと実際に延ばすかどうかは別でしょ
延ばせるようにしておくことと実際に延ばすかどうかは別でしょ
561 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 16:33:12.13 ID:rZ+fEuMJ
「拡張性がある」というのを即「拡張しなければならない」と解釈しちゃう人は確かに多い
562 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 16:33:30.60 ID:+NVPyOVf
563 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 16:35:09.94 ID:qgyEesll
京都如きの政治力じゃ状況は変わらん
大阪（維新）を巻き込まないと無理だな
大阪（維新）を巻き込まないと無理だな
564 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 16:35:43.50 ID:rZ+fEuMJ
>>562
元々奈良はそういう扱いだと思うけど
野心が無いとは言わんが、逆に奈良であれば野心が実るとも思えず
京都の面々は国土軸云々を言っているように、京都飛ばしという行為そのものが許せないらしいから
京都に止まらないなんて事は許されないという背景はまるで隠れてないけど
元々奈良はそういう扱いだと思うけど
野心が無いとは言わんが、逆に奈良であれば野心が実るとも思えず
京都の面々は国土軸云々を言っているように、京都飛ばしという行為そのものが許せないらしいから
京都に止まらないなんて事は許されないという背景はまるで隠れてないけど
565 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 16:37:43.76 ID:HGyqXX5N
四日市と京都が結ばれたらかなり便利になりそう
566 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 16:44:12.87 ID:i0xk4PO3
天理市の市民って全員天理教を信じてるの？
567 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 16:50:43.84 ID:G7kU0h76
>>564
名古屋から先の建設をずるずる先延ばしにすれば国土軸云々な京都飛ばしは発生しないな。
その意味では
・大阪まで急いで造りたくない東海
・京都を無視する中央リニアが急いで造られては困る京都
・終点効果の利益を最大限得たい名古屋
と対立してるはずなのに奇妙な利害の一致ができてしまうのよね。
名古屋から先の建設をずるずる先延ばしにすれば国土軸云々な京都飛ばしは発生しないな。
その意味では
・大阪まで急いで造りたくない東海
・京都を無視する中央リニアが急いで造られては困る京都
・終点効果の利益を最大限得たい名古屋
と対立してるはずなのに奇妙な利害の一致ができてしまうのよね。
568 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 16:57:10.42 ID:srhfAUfQ
>>563
すでに巻き込んでるじゃん
すでに巻き込んでるじゃん
569 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 17:04:01.22 ID:putSuXzY
>>567
需要予測は東京～名古屋開業時と全通時だとまるで違う。
大阪開業を急ぐ声にJRが否定的なのは財務上の都合であって
その問題が無ければさっさと造った方が需要を囲めて企業としてはベター。
つまりJRは遅らせたいんじゃなくむしろ逆で急ぎたいって立場で
経営を無視した早期論を否定しているに過ぎない。
需要予測は東京～名古屋開業時と全通時だとまるで違う。
大阪開業を急ぐ声にJRが否定的なのは財務上の都合であって
その問題が無ければさっさと造った方が需要を囲めて企業としてはベター。
つまりJRは遅らせたいんじゃなくむしろ逆で急ぎたいって立場で
経営を無視した早期論を否定しているに過ぎない。
570 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 17:04:13.17 ID:srhfAUfQ
京都に止まっても新幹線は岐阜から迂回するし
まったく同じルートではないだろww
京都に新幹線あるからとかそないなら名古屋もいらんだろww
新幹線あるからリニア駅いらないなら
新幹線あんだからリニアいらんだろ
経済性優先に決まってるやん
JRも京都に止めたいから名古屋以西はぐたぐたしてるんだろ
まったく同じルートではないだろww
京都に新幹線あるからとかそないなら名古屋もいらんだろww
新幹線あるからリニア駅いらないなら
新幹線あんだからリニアいらんだろ
経済性優先に決まってるやん
JRも京都に止めたいから名古屋以西はぐたぐたしてるんだろ
571 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 17:20:19.59 ID:q7SBQel2
572 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 18:37:57.32 ID:qKS5569T
大阪まで数分でも数秒でも早く完成させないと関西経済がどんどん奪われて衰退する
ルートである大阪奈良三重は一致して同時開業と国の補助を陳謝している
だが京都が足を引っ張っている構図だね
ルートである大阪奈良三重は一致して同時開業と国の補助を陳謝している
だが京都が足を引っ張っている構図だね
573 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 18:43:34.04 ID:HGyqXX5N
>>572
リニア東京名古屋間と新幹線大阪名古屋間はほぼ同じ時間なのに衰退するの？
リニア東京名古屋間と新幹線大阪名古屋間はほぼ同じ時間なのに衰退するの？
574 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 18:44:42.63 ID:srhfAUfQ
>>572
大阪は報道では京都駅を望んでるだろ
ネット世論を奈良に誘導させたいからといって嘘まで書き込むのはな
これだから京都にみんな傾いちゃうのよ
お前らだけだぜ本当に
そもそもJRは奈良みたいになっとるけど社内がすべて一本化されてるってのも妄想
大阪は報道では京都駅を望んでるだろ
ネット世論を奈良に誘導させたいからといって嘘まで書き込むのはな
これだから京都にみんな傾いちゃうのよ
お前らだけだぜ本当に
そもそもJRは奈良みたいになっとるけど社内がすべて一本化されてるってのも妄想
575 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 18:51:37.88 ID:3WL9HjRh
576 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 19:51:27.17 ID:7lWRep1Q
高速移動がウリなんだから中間駅なんか要らんだろ
普通は造らない
アホな田舎者がガタガタんぬかしているが無視しとけ
江戸品川ー尾張ー新大坂でいいだろ
京や大和は大坂から行けばいい
無駄なんだよ中間駅は
東海は捨てるほど金持ってるんだから一気にリニア開通しろよ
金が有り余ってるんだからリニア事業失敗しても痛くも痒くもないだろ
普通は造らない
アホな田舎者がガタガタんぬかしているが無視しとけ
江戸品川ー尾張ー新大坂でいいだろ
京や大和は大坂から行けばいい
無駄なんだよ中間駅は
東海は捨てるほど金持ってるんだから一気にリニア開通しろよ
金が有り余ってるんだからリニア事業失敗しても痛くも痒くもないだろ
577 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 20:31:20.84 ID:1tcezGpx
>>574
どこが嘘なんだ？
大阪府と奈良県と三重県の意思は一致しているやん同時開業と国の補助金制度を望むという意見はね。
だけど京都府が京都駅ルートだと言うから意見が分断されて拗れて奈良県は一緒にされたくないと同席を嫌がる。
大阪府も広域連合である京都府を選ばざるを得ない状況だしね。
どこが嘘なんだ？
大阪府と奈良県と三重県の意思は一致しているやん同時開業と国の補助金制度を望むという意見はね。
だけど京都府が京都駅ルートだと言うから意見が分断されて拗れて奈良県は一緒にされたくないと同席を嫌がる。
大阪府も広域連合である京都府を選ばざるを得ない状況だしね。
578 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 20:57:45.11 ID:AhLS22+B
579 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 20:58:32.40 ID:gULhVMub
>>577
そういうことなら、京都府も大阪府も奈良県も三重県も一致して同時開業と国の関与を望んでる
リニア中央新幹線全線同時開業に関する要請
～
ついては、以下の事項を強く要請するとともに、関西広域連合と十分協議されたい
１ 国家プロジェクトとして、大阪までの乗り入れを推進すること
２ 東京・大阪間の全線同時開業を実現すること
関西広域連合
連合長 井戸 敏三
副連合長 仁坂 吉伸
委員 嘉田 由紀子
委員 山田 啓二
委員 松井 一郎
委員 平井 伸治
委員 飯泉 嘉門
委員 門川 大作
委員 橋下 徹
委員 竹山 修身
委員 久元 喜造
そういうことなら、京都府も大阪府も奈良県も三重県も一致して同時開業と国の関与を望んでる
リニア中央新幹線全線同時開業に関する要請
～
ついては、以下の事項を強く要請するとともに、関西広域連合と十分協議されたい
１ 国家プロジェクトとして、大阪までの乗り入れを推進すること
２ 東京・大阪間の全線同時開業を実現すること
関西広域連合
連合長 井戸 敏三
副連合長 仁坂 吉伸
委員 嘉田 由紀子
委員 山田 啓二
委員 松井 一郎
委員 平井 伸治
委員 飯泉 嘉門
委員 門川 大作
委員 橋下 徹
委員 竹山 修身
委員 久元 喜造
580 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 21:39:53.81 ID:sBi/yojS
>>571
大阪の地下は東京ほど大変なことはない。せいぜい地下鉄線がある程度。
なので大深度なら問題なし。
中間駅を作る理由は回避駅とかそういう理由だけなら各県に一つはいらない。
県が土地収用などの行政権限をもっているから、県と協力を得るために中間駅を建設する。
特に、名古屋～大阪間においては、中間部が明かり区間なので、県の協力は不可欠。
その間もすべて大深度でいくなら京都府であろうが奈良県であろうがどうでもいいが、
その場合は建設費が非常にでかくなる。
大阪の地下は東京ほど大変なことはない。せいぜい地下鉄線がある程度。
なので大深度なら問題なし。
中間駅を作る理由は回避駅とかそういう理由だけなら各県に一つはいらない。
県が土地収用などの行政権限をもっているから、県と協力を得るために中間駅を建設する。
特に、名古屋～大阪間においては、中間部が明かり区間なので、県の協力は不可欠。
その間もすべて大深度でいくなら京都府であろうが奈良県であろうがどうでもいいが、
その場合は建設費が非常にでかくなる。
581 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 21:42:40.31 ID:DcKLk5X8
ルートであるって大阪と三重はそうだが奈良は違うんじゃない
大阪は京都駅押してるし、奈良は大阪が呼び掛けてもテーブルにつこうとしない
大阪と考え一致してるのは京都も同じ
意図的に京都を抜いてる君は嘘つき呼ばわりされても仕方ないよ
大阪は京都駅押してるし、奈良は大阪が呼び掛けてもテーブルにつこうとしない
大阪と考え一致してるのは京都も同じ
意図的に京都を抜いてる君は嘘つき呼ばわりされても仕方ないよ
582 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 21:42:58.55 ID:sBi/yojS
583 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 21:44:34.85 ID:vIZ154mr
京都は新幹線があるのにリニアまでなんで欲張りすぎる
リニアは奈良に譲ってやれよ
リニアは奈良に譲ってやれよ
584 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 21:46:40.84 ID:DcKLk5X8
>>577の奈良の人ね
585 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 21:48:19.29 ID:3PGqUEsq
東京人の大阪についての意見だけど、東西線が私鉄地下鉄じゃなく、JRなのがややこしい
野田駅で待ち合わせたときとか、もうカオス
野田駅で待ち合わせたときとか、もうカオス
586 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 21:51:49.42 ID:HGyqXX5N
新大阪-京都-四日市-名古屋になったら東海と連携出来そうだし、なんか夢があるよなあ
滋賀県から四日市なんて亀山経由して車でしか行けないし、東京名古屋間はスルーでこちらは各駅停車でもいいくらい
滋賀県から四日市なんて亀山経由して車でしか行けないし、東京名古屋間はスルーでこちらは各駅停車でもいいくらい
587 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 21:53:44.46 ID:Na1gb6nX
まっすぐだから意味があるのに京都に曲げてどうするよ
そして大阪も企業が出て行くばかりで衰退の一歩だし
アホの関西を放っておいてひとまず名古屋で止めたのは賢明な判断だったなｗ
そして大阪も企業が出て行くばかりで衰退の一歩だし
アホの関西を放っておいてひとまず名古屋で止めたのは賢明な判断だったなｗ
588 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 22:09:06.21 ID:DcKLk5X8
589 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 22:13:12.61 ID:2Smj2mmb
>>26
ですよねぇ。
ですよねぇ。
590 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 22:25:10.05 ID:sOdlRsGc
名阪最短ルートで京都南駅を京都府最南部に作って名は京都がとって実は奈良がとったらいいだろ
京都まで近鉄で３０分奈良まで１０分だから
京都まで近鉄で３０分奈良まで１０分だから
591 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 22:28:24.53 ID:putSuXzY
>>579
つまりルートの変更は要請事項に入ってないんだよ。
国に働きかけるなら府県が個別に動くより広域行政体で動いた方がいい。
だから京都のメンツを保つようルート変更も口にはしているが、
言うだけで要請文書には盛り込まれてない。
大阪、兵庫あたりは京都でなくてもいいってのが本音。
つまりルートの変更は要請事項に入ってないんだよ。
国に働きかけるなら府県が個別に動くより広域行政体で動いた方がいい。
だから京都のメンツを保つようルート変更も口にはしているが、
言うだけで要請文書には盛り込まれてない。
大阪、兵庫あたりは京都でなくてもいいってのが本音。
592 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 22:29:09.35 ID:HGyqXX5N
東京名古屋間で安全速度証明出来たら名古屋大阪間はゆとりある作りでもいいんじゃないか
593 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 22:32:46.14 ID:J4olAutk
京都に止まる場合は既存の京都駅を拡大するんだろうか
594 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 22:35:15.27 ID:gULhVMub
595 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 22:35:40.41 ID:DcKLk5X8
596 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 22:36:42.64 ID:G+wdt/bI
これはすごいな
天理教の教えか何かの影響かね？
天理教の教えか何かの影響かね？
597 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 22:42:01.89 ID:nBakNuHg
名古屋東京で十分利益出るから、そこから先はなくてもいい
仮に作るとしたら奈良に通す
仮に作るとしたら奈良に通す
598 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 22:47:56.53 ID:putSuXzY
599 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 22:50:09.03 ID:putSuXzY
600 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 22:52:36.41 ID:DcKLk5X8
じゃ奈良がいないのはなんで？
争ってる京都がいるからだろ？
誰も奈良希望してる自治体ないやん
京都はあるけど
ニュース見ようよネットばかりじゃなく
争ってる京都がいるからだろ？
誰も奈良希望してる自治体ないやん
京都はあるけど
ニュース見ようよネットばかりじゃなく
601 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 22:58:36.45 ID:7ufvF70q
>>598
政治に流れたら手続き論や世情を考慮しない比較検証は力をうしなう
政治に流れたら手続き論や世情を考慮しない比較検証は力をうしなう
602 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 23:01:54.47 ID:putSuXzY
>>600
無知なら黙ってろよ。奈良は広域連合ではありません。
ここで奈良をとったら京都滋賀は早期開業運動に加わらず
関西全体としてのアピールに繋がらない。
だったら京都滋賀の顔を立てつつ文書化はしないというのが
妥協点として成立しうる。
政治ってのは妥協点を探る作業よ？
２ちゃん見て知った気になってないでもっと勉強しろ。
無知なら黙ってろよ。奈良は広域連合ではありません。
ここで奈良をとったら京都滋賀は早期開業運動に加わらず
関西全体としてのアピールに繋がらない。
だったら京都滋賀の顔を立てつつ文書化はしないというのが
妥協点として成立しうる。
政治ってのは妥協点を探る作業よ？
２ちゃん見て知った気になってないでもっと勉強しろ。
603 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 23:03:28.74 ID:rZ+fEuMJ
まあ来秋に工事開始らしいから、年度末までには何かしらの動きがあるだろう
604 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 23:10:51.26 ID:putSuXzY
>>601
遙か上にも書いたがルート変更は無いし
んなことはわかってる奴はみんなわかってんの。
だから要請文書もルートについてはノータッチ。
あの文書を２ちゃんレベルの文言に翻訳してやると、
「国がカネだして早期開業しろ」ってことを言ってる。
手続きがどうとか比較検証が何だってのは的外れすぎ。
遙か上にも書いたがルート変更は無いし
んなことはわかってる奴はみんなわかってんの。
だから要請文書もルートについてはノータッチ。
あの文書を２ちゃんレベルの文言に翻訳してやると、
「国がカネだして早期開業しろ」ってことを言ってる。
手続きがどうとか比較検証が何だってのは的外れすぎ。
605 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 23:37:13.35 ID:nBakNuHg
リニア開業
名古屋-新大阪 20分
名古屋-奈良 15分
名古屋-亀山 5分
名古屋-中津川 5分
名古屋-飯田 15分
名古屋-甲府 25分
名古屋-相模原 35分
名古屋-品川 40分
どれほど近くなるかわかると思う
名古屋-新大阪 20分
名古屋-奈良 15分
名古屋-亀山 5分
名古屋-中津川 5分
名古屋-飯田 15分
名古屋-甲府 25分
名古屋-相模原 35分
名古屋-品川 40分
どれほど近くなるかわかると思う
606 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 23:39:17.27 ID:srhfAUfQ
>>602
お前の言ってるのはすべてお前が夢の中で見た事だろ？
そん事を信じろってなwおちょくってんか？
そこまで言うならソースだせよw
言うんだろ『文書化できるしろもんじゃねーんだよ』って
基地外もたいがいにせーよ。
お前の言ってる事って真実なにもないじゃん
お前の言ってるのはすべてお前が夢の中で見た事だろ？
そん事を信じろってなwおちょくってんか？
そこまで言うならソースだせよw
言うんだろ『文書化できるしろもんじゃねーんだよ』って
基地外もたいがいにせーよ。
お前の言ってる事って真実なにもないじゃん
607 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 23:41:14.05 ID:srhfAUfQ
608 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 23:46:28.24 ID:putSuXzY
609 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/29(日) 23:54:51.24 ID:srhfAUfQ
610 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 00:03:44.23 ID:5fR5hfJ/
611 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 00:06:33.89 ID:putSuXzY
>>609
基本計画→奈良市付近
整備計画→奈良市付近
進捗状況→483km68minってとこまで詰め済み
要望文書→京都の「き」の字も無し
社長発言→京都とか言われてもああそうですかとしか
これでも京都とか言ってる奴ってキモいよな
そろそろ戦えよ現実と
基本計画→奈良市付近
整備計画→奈良市付近
進捗状況→483km68minってとこまで詰め済み
要望文書→京都の「き」の字も無し
社長発言→京都とか言われてもああそうですかとしか
これでも京都とか言ってる奴ってキモいよな
そろそろ戦えよ現実と
612 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 00:09:04.39 ID:4MgZSWJ/
京都駅だけはない
613 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 00:13:28.84 ID:19Mk+4vD
614 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 00:15:22.91 ID:o4kHqfv5
615 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 00:15:34.16 ID:19Mk+4vD
なんで奈良の奴って
頭悪いの？
せんと君でわかったつもりだったけど
頭悪いの？
せんと君でわかったつもりだったけど
616 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 00:20:22.60 ID:g6lOY9fa
>>611
つスレタイ
つスレタイ
617 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 00:24:03.57 ID:4XqrUT/s
名古屋から新大阪まで直線引くとちょうど新田辺駅と京田辺駅付近の直下通るんだから
駅はそこしか無いな奈良市内通すと曲線になるし地下から遺跡遺構遺物が確実に出るし
駅はそこしか無いな奈良市内通すと曲線になるし地下から遺跡遺構遺物が確実に出るし
618 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 00:29:19.62 ID:IwG3uI9Q
平成の南北朝みたいな争い
619 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 00:43:31.36 ID:+ROBzyQc
奈良「キチガイとは関わりたくありません」
620 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 00:45:47.06 ID:T+urqFWk
名古屋から京都が現時点で約30分だから、
更に車両が発展したらもっと早くなるだろう。
京都は名古屋から新幹線で良い。
更に車両が発展したらもっと早くなるだろう。
京都は名古屋から新幹線で良い。
621 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 00:46:43.69 ID:k6/PKN9Q
622 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 00:50:35.14 ID:4XqrUT/s
>>621
品川新大阪名古屋以外は大深度地下に作らんでしょう常識に考えて地下空間余ってるわけだし
品川新大阪名古屋以外は大深度地下に作らんでしょう常識に考えて地下空間余ってるわけだし
623 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 00:52:44.36 ID:k6/PKN9Q
>>622
奈良県は時期によって両案出てる。
奈良県は時期によって両案出てる。
624 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 00:55:56.20 ID:Sd1LeAKs
>>620
約30分なのは大阪～京都、京都～奈良。名古屋から京都は約40分。
このうち速さの設備的に劣ってるのは京都～奈良だから、いわゆる濡れぞうきん理論で最も短縮しやすい。
となれば、リニアは利用客の多い名古屋～京都～新大阪ルートをとることが自然。
約30分なのは大阪～京都、京都～奈良。名古屋から京都は約40分。
このうち速さの設備的に劣ってるのは京都～奈良だから、いわゆる濡れぞうきん理論で最も短縮しやすい。
となれば、リニアは利用客の多い名古屋～京都～新大阪ルートをとることが自然。
625 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 00:59:37.00 ID:J1hjp+8c
626 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 01:08:14.29 ID:o4kHqfv5
>>617
定規で直線引けばそうだが同時に鈴鹿山脈の最高地帯も通るので
トンネル工事の難易度やリスクがうにゃうにゃって考えると別ルートってことで
そのルートがどこを通るかは未公開だが距離だけなら152kmって公式に出てる。
当然定規ルートは152kmではないのでJRさんの腹の内ではないだろう。
>>621
もし大深度だとしても駅を造るには表層工事もやるんで遺跡リスクは検討課題かも知らんが
そもそも奈良は地上駅で検討という方向に変わってる。もちろん京都は検討すらされてない。
定規で直線引けばそうだが同時に鈴鹿山脈の最高地帯も通るので
トンネル工事の難易度やリスクがうにゃうにゃって考えると別ルートってことで
そのルートがどこを通るかは未公開だが距離だけなら152kmって公式に出てる。
当然定規ルートは152kmではないのでJRさんの腹の内ではないだろう。
>>621
もし大深度だとしても駅を造るには表層工事もやるんで遺跡リスクは検討課題かも知らんが
そもそも奈良は地上駅で検討という方向に変わってる。もちろん京都は検討すらされてない。
627 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 01:10:07.22 ID:8pC+nz5h
628 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 01:12:55.40 ID:Sd1LeAKs
>>623
そこが奈良ルートのメリットを語る時に利用できる点で
・工費
平城山駅付近ならば地上駅で工費は少ない
・利便性
奈良駅付近ならば中心部・観光地も間近
・距離
平城山駅付近ならば京都駅ルートより短い
（実は短いルートが良ければ奈良市付近でない方がよい）
と、複数の候補の利点を合わせて京都駅ルートと比較できる。
実際の有力候補はどれとも違う大和郡山なんだけれど。
そこが奈良ルートのメリットを語る時に利用できる点で
・工費
平城山駅付近ならば地上駅で工費は少ない
・利便性
奈良駅付近ならば中心部・観光地も間近
・距離
平城山駅付近ならば京都駅ルートより短い
（実は短いルートが良ければ奈良市付近でない方がよい）
と、複数の候補の利点を合わせて京都駅ルートと比較できる。
実際の有力候補はどれとも違う大和郡山なんだけれど。
629 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 01:17:28.49 ID:4XqrUT/s
630 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 01:19:04.66 ID:rbtwToU8
>>624
なるほど、じゃあ奈良に通して京都奈良間を改善すれば京都に恩恵できますね、それで行けばいいんだ
なるほど、じゃあ奈良に通して京都奈良間を改善すれば京都に恩恵できますね、それで行けばいいんだ
631 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 01:27:02.57 ID:o4kHqfv5
>>629
これは余裕があるかどうかじゃなくて152kmにニアピンさせるって話。
152kmだと足りないようなルートはハズレだが152kmで余裕ができてしまうのもハズレ。
できるだけ短くしたいのはJRさんも思うところだろうがその検討の結果が152kmなんで
152kmで余裕ができてしまうのは「検討したけど没」になったルートといえる。
これは余裕があるかどうかじゃなくて152kmにニアピンさせるって話。
152kmだと足りないようなルートはハズレだが152kmで余裕ができてしまうのもハズレ。
できるだけ短くしたいのはJRさんも思うところだろうがその検討の結果が152kmなんで
152kmで余裕ができてしまうのは「検討したけど没」になったルートといえる。
632 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 01:27:07.59 ID:SD88Akxs
>>630
利用客×距離の総量が増えるのでそれは合理的じゃない
利用客×距離の総量が増えるのでそれは合理的じゃない
633 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 01:35:18.96 ID:rkNSRNLK
京都も奈良も大阪も、歴史のある土地はプライド高くて大変だな
634 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 02:06:36.04 ID:Sd1LeAKs
635 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 02:50:05.79 ID:rbtwToU8
>>632
面倒臭いと思う人は新幹線に乗るから、十分に合理的だな
面倒臭いと思う人は新幹線に乗るから、十分に合理的だな
636 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 03:19:07.69 ID:pXaWR7Ao
リニアに奈良駅ができれば奈良観光をする外国人、国内旅行者は確実に増える。
そのばあい、大半は奈良+京都観光という日程になり
今までなら京都で2日間観光していたものが奈良1日京都1日
京都で3日間観光だったものは奈良1日京都2日とかになり宿泊も含め確実に喰われる。
最大の目的は京都市にリニアの駅を作ることではなく、奈良にリニアの駅を作らせないことです。
そのばあい、大半は奈良+京都観光という日程になり
今までなら京都で2日間観光していたものが奈良1日京都1日
京都で3日間観光だったものは奈良1日京都2日とかになり宿泊も含め確実に喰われる。
最大の目的は京都市にリニアの駅を作ることではなく、奈良にリニアの駅を作らせないことです。
637 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 04:19:40.27 ID:o4kHqfv5
>>634
だから？
だから？
638 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 04:26:50.30 ID:r4kosjKg
>>636
リニアを京都駅に通したときに、奈良の観光客は増えないのか？ということだろうな。
時間短縮することには変わりないし、
リニア奈良駅の候補地が、どこであるかによっても、観光地最寄りまでの乗継ぎが発生する。
奈良県に観光は重要だけど、ルートの比較にあたっては奈良の観光だけでなく広く見ることになる。
経済効果が全体の総和で大きくなることが肝要。
宿泊については交通の便がよくなると京都でも奈良でも減ってしまうという意見もあったが・・・
リニアを京都駅に通したときに、奈良の観光客は増えないのか？ということだろうな。
時間短縮することには変わりないし、
リニア奈良駅の候補地が、どこであるかによっても、観光地最寄りまでの乗継ぎが発生する。
奈良県に観光は重要だけど、ルートの比較にあたっては奈良の観光だけでなく広く見ることになる。
経済効果が全体の総和で大きくなることが肝要。
宿泊については交通の便がよくなると京都でも奈良でも減ってしまうという意見もあったが・・・
639 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 05:15:03.69 ID:xGqVzDOo
どうせリニアに乗る層は宿泊しないために使うんだからすっぱり諦めるしかないんじゃないの？
リニアが通るということはそういうことなんだし、これは奈良京都だけでなくどこに対しても言えること
リニアが通るということはそういうことなんだし、これは奈良京都だけでなくどこに対しても言えること
640 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 06:56:59.26 ID:GKfxjDkv
>>591
奈良にも配慮しているってことなのね
あくまで本命は奈良の広域連合入りが最優先という
だから奈良へ協議の席に着いて欲しいと要望してるんだね
でも例の知事は頑なにリニアを奪う気だと政治そっちのけの石頭になっているという現状か
席に着くだけ着いて見たら良いのにね
もしかしたら京都関空ルートと奈良ルートの両方を関西全体で国へ働きかけましょうだから奈良も協力して広域連合に入って関西州を作りましょうって事かな
国は奈良が連合に入らないと関西州は認めないて言ったからね、そこから奈良への圧力が増した気がするし。
奈良の知事も十津川の台風災害の時に、連合に入るかどうか検討したいとか言ってしまってるし期待を持たせちゃってるからね。
政治の問題は難しい。
奈良にも配慮しているってことなのね
あくまで本命は奈良の広域連合入りが最優先という
だから奈良へ協議の席に着いて欲しいと要望してるんだね
でも例の知事は頑なにリニアを奪う気だと政治そっちのけの石頭になっているという現状か
席に着くだけ着いて見たら良いのにね
もしかしたら京都関空ルートと奈良ルートの両方を関西全体で国へ働きかけましょうだから奈良も協力して広域連合に入って関西州を作りましょうって事かな
国は奈良が連合に入らないと関西州は認めないて言ったからね、そこから奈良への圧力が増した気がするし。
奈良の知事も十津川の台風災害の時に、連合に入るかどうか検討したいとか言ってしまってるし期待を持たせちゃってるからね。
政治の問題は難しい。
641 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 08:15:06.46 ID:ulCYxouV
なんで奈良はそんなにリニアにこだわるの？
642 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 08:22:57.18 ID:GKfxjDkv
古都という国際観光都市というプライドがあるんじゃないの？
奈良は遠いというイメージが定着して観光客が頭打ちになってるから
奈良は遠いというイメージが定着して観光客が頭打ちになってるから
643 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 08:48:34.08 ID:0+z0YH2d
>>640
大阪の知事と市長が替わったら軟化すると思う。
>>642
その前に行政や寺社や事業者の「石頭」を軟化させる必要があると思う。
脱「大仏商法」。
宿泊施設が足りないと言いつつ、旅館やホテルがつぶれていく。
せっかく駅前の一等地が空いたのに、高さ制限にこだわって
ホテルが建たずにマンションになる。
大阪の知事と市長が替わったら軟化すると思う。
>>642
その前に行政や寺社や事業者の「石頭」を軟化させる必要があると思う。
脱「大仏商法」。
宿泊施設が足りないと言いつつ、旅館やホテルがつぶれていく。
せっかく駅前の一等地が空いたのに、高さ制限にこだわって
ホテルが建たずにマンションになる。
644 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 10:05:11.16 ID:dpjwwt1V
このスレ見て言えることは
奈良のやつは都合の良いとこで時間が停止してるリニアが欲しくてたまらない田舎者
京都のやつはそんな奈良を挑発する性根の腐った意地悪
ただ奈良にリニアができれば奈良が京都から人を吸い上げるには引いたは
奈良は良い町だけど古すぎて唐文化シナ臭さがたまらん
日本独自の文化に触れるなら京都だろ
まぁ奈良みたいなのも必要だが特別見たいもんでも無いけどな
中国人にはたまらんだろうけど
奈良のやつは都合の良いとこで時間が停止してるリニアが欲しくてたまらない田舎者
京都のやつはそんな奈良を挑発する性根の腐った意地悪
ただ奈良にリニアができれば奈良が京都から人を吸い上げるには引いたは
奈良は良い町だけど古すぎて唐文化シナ臭さがたまらん
日本独自の文化に触れるなら京都だろ
まぁ奈良みたいなのも必要だが特別見たいもんでも無いけどな
中国人にはたまらんだろうけど
645 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 10:17:33.44 ID:7zMUmSVe
京都民だが、これ、奈良県も一々反応せんでも
普通に奈良ルート確定でしょ。
京都もこんな無駄な事に税金使うんじゃねぇ。
普通に奈良ルート確定でしょ。
京都もこんな無駄な事に税金使うんじゃねぇ。
646 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 10:28:28.41 ID:M7fvglAb
歴史古い順
上町台地（大阪市)
神武天皇（初代天皇)の生国魂神社（大阪市)紀元前７００年 （日本列島の神そのものを祀る神社)
神功皇后の住吉大社（大阪市)
日本仏教初の官寺は聖徳太子（日本仏教の祖)の四天王寺（大阪市)後に奈良の法隆寺
難波高津宮 難波京（大阪市)（仁徳天皇などの皇居)（日本初の首都)大化の改新（天皇制の始まり)はここで行われそれは大化元年～平成２５年の今も続いている
上町台地（大阪市)
神武天皇（初代天皇)の生国魂神社（大阪市)紀元前７００年 （日本列島の神そのものを祀る神社)
神功皇后の住吉大社（大阪市)
日本仏教初の官寺は聖徳太子（日本仏教の祖)の四天王寺（大阪市)後に奈良の法隆寺
難波高津宮 難波京（大阪市)（仁徳天皇などの皇居)（日本初の首都)大化の改新（天皇制の始まり)はここで行われそれは大化元年～平成２５年の今も続いている
647 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 10:29:13.82 ID:frBbOqF7
京都観光は新幹線で
奈良観光はリニアで
東京に降り立った海外の方に分かりやすいじゃない
奈良観光はリニアで
東京に降り立った海外の方に分かりやすいじゃない
648 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 10:30:06.61 ID:lXEQlJ8Y
649 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 10:30:23.22 ID:M7fvglAb
難波津 住吉津 渡辺津（国際港湾都市（街))（物流の一大拠点経済の中心)商人が増え出す 商業都市として栄える（大阪市)石山本願寺（浄土真宗本山)（大阪市)跡地に大阪城（難波津や渡辺津が船場となり商工業が更に発展)
奈良
京都
江戸
江戸城を築いたのは大阪の摂津源氏
徳川征夷大将軍も源氏 征夷大将軍は源氏にしかなれない
奈良
京都
江戸
江戸城を築いたのは大阪の摂津源氏
徳川征夷大将軍も源氏 征夷大将軍は源氏にしかなれない
650 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 10:30:31.15 ID:39nLHhIy
「天理だ」「大和郡山だ」「生駒だ」と市単位で誘致するんでなくて、
奈良県として、「奈良市付近」で一本化するってことだわな。
法にも則ってる、良い決断だ。
それに引き換え、京都駅誘致派ってなんなの？
建設費はJR東海が出します、と決まった後からの
後だしジャンケン。
サイテー
奈良県として、「奈良市付近」で一本化するってことだわな。
法にも則ってる、良い決断だ。
それに引き換え、京都駅誘致派ってなんなの？
建設費はJR東海が出します、と決まった後からの
後だしジャンケン。
サイテー
651 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 10:32:20.90 ID:xGqVzDOo
まあ民意としてリニアがいらないと京都民が言うのならいらないんだろうな
652 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 10:40:03.61 ID:8pC+nz5h
653 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 10:48:18.30 ID:dpjwwt1V
>>646
けどなんか南朝って陰気なんだよな
今の天皇陛下も京都だし
京都にもっていかれていこう
松永久秀とか部落水平社運動とか
なんだかな。しかももってかれたのって昔過ぎるかんがな
観光客が少ないのは交通アクセスだけじゃないと思うけど
結局は京都大阪神戸にいきたいんだよ
奈良じゃない
けどなんか南朝って陰気なんだよな
今の天皇陛下も京都だし
京都にもっていかれていこう
松永久秀とか部落水平社運動とか
なんだかな。しかももってかれたのって昔過ぎるかんがな
観光客が少ないのは交通アクセスだけじゃないと思うけど
結局は京都大阪神戸にいきたいんだよ
奈良じゃない
654 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 10:49:56.18 ID:dpjwwt1V
>>648
法的な拘束力の話は既出
法的な拘束力の話は既出
655 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 10:54:39.45 ID:bxXGByyN
>>4
＞天理市が器の大きなところを見せて奈良県のために撤退したのだから
＞京都がもっと大きな器のあるところを見せて日本のために撤退すれば丸く収まる
そもそもの国家観がおかしい。
玉座のある京都を大動脈から外して直線(合理性)に拘るなら
そもそも田舎の東日本に東京一極集中で西日本から大量のリソースや
天皇家までを東京に常駐させるこれまでの経緯自体が非合理的
あと、京都人の器についてのたまってるがw
天皇家を居心地の良い京都から東京に移動させて、京都人はゴネまくって日本は内戦になったかな？
ちなみに俺は京都人じゃないです
＞天理市が器の大きなところを見せて奈良県のために撤退したのだから
＞京都がもっと大きな器のあるところを見せて日本のために撤退すれば丸く収まる
そもそもの国家観がおかしい。
玉座のある京都を大動脈から外して直線(合理性)に拘るなら
そもそも田舎の東日本に東京一極集中で西日本から大量のリソースや
天皇家までを東京に常駐させるこれまでの経緯自体が非合理的
あと、京都人の器についてのたまってるがw
天皇家を居心地の良い京都から東京に移動させて、京都人はゴネまくって日本は内戦になったかな？
ちなみに俺は京都人じゃないです
656 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 11:01:22.60 ID:QoZXA2H1
まあ、天理市は名阪国道の出口も在るわけで、リニアに拘る必要無いわなw
657 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 11:03:05.81 ID:pClDw2pB
658 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 11:05:31.44 ID:xGqVzDOo
僕が奈良経由を嫌がったのは大阪名古屋間20分だとあまりにも短時間過ぎるから
せっかくのリニアなんだからただ短時間で結ぶのではなく、京都四日市にも停まれば幅が広がるんじゃないかと思ったの
東京名古屋間は新幹線だとかなり時間掛かるし40分で行けることはとても魅力的だけど、
大阪名古屋間は主要都市を短時間で結ぶことに特化したらいいんじゃないかな
でも京都の民意次第だね、もし誘致出来ても必要なかったのにとか言われたら堪ったもんじゃない
オリンピックみたいに京都奈良で支持率調査もした方がいいんじゃないのか
せっかくのリニアなんだからただ短時間で結ぶのではなく、京都四日市にも停まれば幅が広がるんじゃないかと思ったの
東京名古屋間は新幹線だとかなり時間掛かるし40分で行けることはとても魅力的だけど、
大阪名古屋間は主要都市を短時間で結ぶことに特化したらいいんじゃないかな
でも京都の民意次第だね、もし誘致出来ても必要なかったのにとか言われたら堪ったもんじゃない
オリンピックみたいに京都奈良で支持率調査もした方がいいんじゃないのか
659 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 11:48:40.54 ID:39nLHhIy
>>652
> ほぼ大和郡山で一本化してますよ。ゴネているのは生駒市と奈良市だけ。
> 他のすべての市町村は大和郡山で一致。奈良県もそれで決定するでしょう。
だから、そういう市単位の誘致合戦でなくて、
「奈良市付近」で一本化して、
あとは「JR東海さん、奈良市付近ならどこでも良いので、どうぞルートを決めてください」
と、委ねるってこと。
> ほぼ大和郡山で一本化してますよ。ゴネているのは生駒市と奈良市だけ。
> 他のすべての市町村は大和郡山で一致。奈良県もそれで決定するでしょう。
だから、そういう市単位の誘致合戦でなくて、
「奈良市付近」で一本化して、
あとは「JR東海さん、奈良市付近ならどこでも良いので、どうぞルートを決めてください」
と、委ねるってこと。
660 ：JR東海：2013/12/30(月) 12:16:58.48 ID:Um9JDwSu
委ねられたので
奈良付近の京田辺経由。
良かった、良かった。
奈良付近の京田辺経由。
良かった、良かった。
661 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 12:21:57.28 ID:b18kMf3+
662 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 12:24:16.91 ID:8pC+nz5h
>>659
バカですかwそんなもの（南部の土地ころがし）に協力する理由がない。
バカですかwそんなもの（南部の土地ころがし）に協力する理由がない。
663 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 12:26:18.58 ID:8pC+nz5h
664 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 12:28:18.22 ID:Um9JDwSu
>広域連合
こんなものが実権持ってる
>関空ルート
>関西州
こんな物を真に受けるレベルが
スレ常駐の主力らしいが
奈良は観光誘致とか忘れて
全県ベッドタウン一辺倒
ナチュラルボーン住宅地
どこまでも大阪通勤圏
それしかないよ
こんなものが実権持ってる
>関空ルート
>関西州
こんな物を真に受けるレベルが
スレ常駐の主力らしいが
奈良は観光誘致とか忘れて
全県ベッドタウン一辺倒
ナチュラルボーン住宅地
どこまでも大阪通勤圏
それしかないよ
665 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 12:30:22.92 ID:8pC+nz5h
http://www.city.kyoto.lg.jp/tokei/page/0000148933.html
>京都市では，現在，国が計画している「リニア中央新幹線」について，
>京都市会，京都府，経済界などオール京都の体制により，「京都駅ルート」の実現をはじめとした取組を進めています。
「京都駅ルート」，「東京・大阪間全線の同時開業」，「リニア延伸による関西国際空港へのアクセス改善」が必要不可欠です。
>京都市では，現在，国が計画している「リニア中央新幹線」について，
>京都市会，京都府，経済界などオール京都の体制により，「京都駅ルート」の実現をはじめとした取組を進めています。
「京都駅ルート」，「東京・大阪間全線の同時開業」，「リニア延伸による関西国際空港へのアクセス改善」が必要不可欠です。
666 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 12:31:38.96 ID:Um9JDwSu
交代人格『京都府』と『京都市』を宿してしまった
可哀想な>>663 → ICD-10 F44.81
可哀想な>>663 → ICD-10 F44.81
667 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 12:33:20.48 ID:8pC+nz5h
「リニアは京都駅へ！」府が政策提案でルート明記
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/130611/wlf13061109190006-n1.htm
>京都府は１０日、府政の課題について平成２６年度の予算措置などを国に求める３０項目の
>「政策提案」の概要を発表した。リニア中央新幹線の京都への誘致を巡り、「京都駅ルート」を初めて明記するなどした。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/130611/wlf13061109190006-n1.htm
>京都府は１０日、府政の課題について平成２６年度の予算措置などを国に求める３０項目の
>「政策提案」の概要を発表した。リニア中央新幹線の京都への誘致を巡り、「京都駅ルート」を初めて明記するなどした。
668 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 12:37:32.26 ID:8pC+nz5h
京都の話は、大阪とも滋賀とも話し合いをした結果なので覆ることはない。
特に、滋賀とは京都府との合併を視野に入れた連携も模索中。
特に、滋賀とは京都府との合併を視野に入れた連携も模索中。
669 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 12:39:08.56 ID:C8Tjdqds
>>664
「こんなもの」「こんな物」と罵るだけで、中身のないレスですな
「こんなもの」「こんな物」と罵るだけで、中身のないレスですな
670 ：名無しさん＠13周年：2013/12/30(月) 12:52:00.97 ID:QzkAMJR6
全額JR東海が負担なら、京都府が完全拒否というのは
どういう意味？着工を認可しないということか？
どういう意味？着工を認可しないということか？
671 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 12:58:12.41 ID:8pC+nz5h
京都市、京都府の立場は、京都駅なら費用負担をしてでも通す価値あり。
南部なら、駅舎の建設費を負担してくれても価値なし。
大和郡山でも京都の南部民にとってはプラス１０分しかかわらない。
奈良が駅舎以外の周辺整備費用を投資してやるのだから、京都にもそのほうがメリットが多い。
つまり京都にとっての価値順位は
京都駅 ＞ 名古屋とめ ＞ 大和郡山 ＞ 京都南部
南部なら、駅舎の建設費を負担してくれても価値なし。
大和郡山でも京都の南部民にとってはプラス１０分しかかわらない。
奈良が駅舎以外の周辺整備費用を投資してやるのだから、京都にもそのほうがメリットが多い。
つまり京都にとっての価値順位は
京都駅 ＞ 名古屋とめ ＞ 大和郡山 ＞ 京都南部
672 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 12:58:20.57 ID:xGqVzDOo
673 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 12:59:43.98 ID:8pC+nz5h
>>672
いいや、滋賀県は裏ではかなり積極的ですよ。大津市とかのりのり。
いいや、滋賀県は裏ではかなり積極的ですよ。大津市とかのりのり。
674 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 13:05:22.27 ID:xGqVzDOo
大津市はあの女市長見ても分かる通りあほばかりだから滋賀県全体の意見だと思わないでくださいな
明治に京都に合併されるかもしれないという危機感もあったし、京都とは別だと思ってる人かなりいますから
てか大津市って本当にウザいな、まじで県庁所在地移転して欲しいわ
明治に京都に合併されるかもしれないという危機感もあったし、京都とは別だと思ってる人かなりいますから
てか大津市って本当にウザいな、まじで県庁所在地移転して欲しいわ
675 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 13:06:20.97 ID:8pC+nz5h
>>674
リニアルート変更に関しては、話題にならないが滋賀県は近江八幡駅の野望あり。
リニアルート変更に関しては、話題にならないが滋賀県は近江八幡駅の野望あり。
676 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 13:14:35.51 ID:xGqVzDOo
>>675
話しにならない、どうせ嘉田知事も来年にはいなくなるだろ
話しにならない、どうせ嘉田知事も来年にはいなくなるだろ
677 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 13:16:24.04 ID:4MgZSWJ/
678 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 13:17:23.83 ID:8pC+nz5h
>>676
嘉田知事が交代したら逆にその流れは加速する。
嘉田知事が交代したら逆にその流れは加速する。
679 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 13:17:50.98 ID:M7fvglAb
２年位前大阪市（日本初の首都)に天皇が帰ってきてたけど警備とかヘリが凄かったね～ 難波宮跡地じゃなくてリーガロイヤルホテル
680 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 13:18:21.03 ID:8pC+nz5h
>>677
別に、京都を通さなければいいんじゃないの。
別に、京都を通さなければいいんじゃないの。
681 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 13:18:40.20 ID:xGqVzDOo
682 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 13:21:06.26 ID:3Nmz9kvJ
滋賀を巻き込んだら、京都は完全に詰みだぞ。
こと高速鉄道網に関しては、JR東海からも、国交省からも、滋賀県は、徹底的に忌み嫌われている。
北陸新幹線に猛反対している上に、新幹線新駅の構想を、途中でひっくり返した。
こういう態度は、何より継続性を重んじる官僚を、一番激しく激怒させる行動で、
これを、関西空港問題で、たった1回、1年程度だけ神戸市がやった結果、
神戸市は運輸省出入り禁止にされ、関西空港は泉南案で確定して、あのザマになった。
（泉南は地盤も悪く需要も伸びないことは、官僚は分かっていた。でも反神戸は絶対に変えなかった）
神戸の扱い（霞が関官僚の驚くべきしつこさ）をみれば、
嘉田がやめれば話は変わる、というレベルの問題では無いことが分かる。
そして、JRというのも元国鉄であって、中の人の発想は官僚とほとんど変わらない。
こと高速鉄道網に関しては、JR東海からも、国交省からも、滋賀県は、徹底的に忌み嫌われている。
北陸新幹線に猛反対している上に、新幹線新駅の構想を、途中でひっくり返した。
こういう態度は、何より継続性を重んじる官僚を、一番激しく激怒させる行動で、
これを、関西空港問題で、たった1回、1年程度だけ神戸市がやった結果、
神戸市は運輸省出入り禁止にされ、関西空港は泉南案で確定して、あのザマになった。
（泉南は地盤も悪く需要も伸びないことは、官僚は分かっていた。でも反神戸は絶対に変えなかった）
神戸の扱い（霞が関官僚の驚くべきしつこさ）をみれば、
嘉田がやめれば話は変わる、というレベルの問題では無いことが分かる。
そして、JRというのも元国鉄であって、中の人の発想は官僚とほとんど変わらない。
683 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 13:23:44.12 ID:xGqVzDOo
と言う訳で京都は一人で頑張ってください
684 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 13:26:15.75 ID:8pC+nz5h
>>682
巻き込んでないでしょ、あくまでも広域連合内での話。
ちなみに、大阪の立場は関空延伸がらみで京都ルート支持だが。
中央リニアに関しては大阪～東京の同時開業できるなら奈良でもいいという本音がある。
しかし、奈良が広域連合に入らないのでそれはいわない。
また、京都南部ルートに関しては、それの旗ふり役が大阪自民の野中一派なので、
完全に選択肢から消えた。つまり、京都駅が第一候補だが大和郡山でも実はいい。
巻き込んでないでしょ、あくまでも広域連合内での話。
ちなみに、大阪の立場は関空延伸がらみで京都ルート支持だが。
中央リニアに関しては大阪～東京の同時開業できるなら奈良でもいいという本音がある。
しかし、奈良が広域連合に入らないのでそれはいわない。
また、京都南部ルートに関しては、それの旗ふり役が大阪自民の野中一派なので、
完全に選択肢から消えた。つまり、京都駅が第一候補だが大和郡山でも実はいい。
685 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 13:31:39.97 ID:xGqVzDOo
国交省がそんなにキレてるのに信楽高原鉄道をなんとかしたのは
甲賀市が新幹線新駅を争点とした選挙で国松前知事を勝たせたからなのかもしれないな
あとは栗東市湖南市高島市だけであとは全部嘉田を勝たせた
甲賀市が新幹線新駅を争点とした選挙で国松前知事を勝たせたからなのかもしれないな
あとは栗東市湖南市高島市だけであとは全部嘉田を勝たせた
686 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 13:35:50.47 ID:Um9JDwSu
687 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 13:36:36.34 ID:CMey0kga
それまで生きてられるか判らんからドッチデモいいよ！。
688 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 13:38:33.50 ID:Um9JDwSu
689 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 13:40:54.38 ID:xGqVzDOo
滋賀県内でそんなややこしい動きしてるなら三重奈良ルートでいいわ、もううんざり
690 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 13:52:46.13 ID:8pC+nz5h
>>688
そうとは考えていない。大和郡山の方が経済効果が高い。
そして京都ともめることも奈良と必要以上にもめることも
（京都の自民は京都駅ルート、奈良の自民は大和郡山ルート）得策ではないし。
大阪自民の利権問題は維新が自民から離脱した理由の根幹にかかわる問題だから、
大阪がそのために動くことはない。
大阪としては京都駅ルートの場合は京都～大阪間が明かりルートになるので、
その土地収用については最大限の協力をするし。
逆に大和郡山ルートになった場合は基本が大深度なのでその協力をする必要がない。
そうとは考えていない。大和郡山の方が経済効果が高い。
そして京都ともめることも奈良と必要以上にもめることも
（京都の自民は京都駅ルート、奈良の自民は大和郡山ルート）得策ではないし。
大阪自民の利権問題は維新が自民から離脱した理由の根幹にかかわる問題だから、
大阪がそのために動くことはない。
大阪としては京都駅ルートの場合は京都～大阪間が明かりルートになるので、
その土地収用については最大限の協力をするし。
逆に大和郡山ルートになった場合は基本が大深度なのでその協力をする必要がない。
691 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 14:04:02.33 ID:pXaWR7Ao
>>675
あー京都市駅ルートになれば一県一駅ルールを盾に絶対要求してくるだろうな。 >滋賀県内の中間駅
あー京都市駅ルートになれば一県一駅ルールを盾に絶対要求してくるだろうな。 >滋賀県内の中間駅
692 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 14:09:45.33 ID:xGqVzDOo
近江八幡なんてどうかしてる、栗東駅を無下にしたくせに絶対許せないわ
693 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 14:11:58.84 ID:8EmlCyBc
694 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 14:31:57.53 ID:39nLHhIy
後だしジャンケン、ずるの極みの京都駅厨なんぞ
議論することすら無駄だべ。
議論することすら無駄だべ。
695 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 14:42:05.84 ID:xGqVzDOo
まあ経過を見守るしかないですな、滋賀県が出てきて駅が一つ増えようものならもう終わりでしょう
696 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 16:17:36.83 ID:Um9JDwSu
>>690
奈良の経済効果とか京都の大阪の経済効果とか
偏狭に終始するのは奈良京都の府県市首長議員以下
田舎者だけでやってな が全国的意思
末端議員はともかく
大阪自民のローカル固執田舎侍振りに辟易
全国政治にもっとコミットしろの民意を受けて立つ『自民党大阪本部』そう思われて上等
と自負する維新上層部の意向は
鳥の目線、国土交通省と同じ目線で
名古屋まで最速２０分切り、東阪同時で国富最大化
そのため奈良ローカル京都市ローカルの雑音封殺など何とも思わないし
それが国家政策との真のシンクロ と理解している。
奈良の経済効果とか京都の大阪の経済効果とか
偏狭に終始するのは奈良京都の府県市首長議員以下
田舎者だけでやってな が全国的意思
末端議員はともかく
大阪自民のローカル固執田舎侍振りに辟易
全国政治にもっとコミットしろの民意を受けて立つ『自民党大阪本部』そう思われて上等
と自負する維新上層部の意向は
鳥の目線、国土交通省と同じ目線で
名古屋まで最速２０分切り、東阪同時で国富最大化
そのため奈良ローカル京都市ローカルの雑音封殺など何とも思わないし
それが国家政策との真のシンクロ と理解している。
697 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 16:27:17.26 ID:8pC+nz5h
698 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 18:26:14.13 ID:vHf0/iHh
金を出さない奴に口を出す資格はない
金ださない以上は、だまってJR東海に従ってればいいんだよ
金ださない以上は、だまってJR東海に従ってればいいんだよ
699 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 20:55:44.17 ID:xGqVzDOo
近江八幡市・東近江市って有名な部落なんだよね
県民のほとんどが知ってるから新幹線新駅が出来ることもないし、リニアが来ることも無いよ
京滋合併ってやっぱりかなりヤバイ筋が絡んでそうだね、嘉田知事にはやっぱり辞めて貰わないとね
県民のほとんどが知ってるから新幹線新駅が出来ることもないし、リニアが来ることも無いよ
京滋合併ってやっぱりかなりヤバイ筋が絡んでそうだね、嘉田知事にはやっぱり辞めて貰わないとね
700 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/30(月) 21:22:17.70 ID:8EmlCyBc
>>698
JRってかつて国営鉄道で莫大な国民の税金が投入され続けてきた事お忘れなく
しかもJR東海ってNTTは東西に二分割されたのに
JRでもそれするとJR西日本に莫大な東海道新幹線の利益が入るのが
気に食わない東京の官僚と東北出身の政治家が
新幹線利権のためだけに無理やり作った企業
JR東海自体ローカル路線はボロボロの瀕死の状態だし
リニアを中途半端にまず名古屋までとかずる賢い事やってると
東海道新幹線の利益分リニアの赤字で吹っ飛ぶよ
だれがどれくらいの地域の人間がわざわざ名古屋で新幹線からリニアに
大深度乗り換えして東京行く？
馬鹿でもわかると思うけど
JRってかつて国営鉄道で莫大な国民の税金が投入され続けてきた事お忘れなく
しかもJR東海ってNTTは東西に二分割されたのに
JRでもそれするとJR西日本に莫大な東海道新幹線の利益が入るのが
気に食わない東京の官僚と東北出身の政治家が
新幹線利権のためだけに無理やり作った企業
JR東海自体ローカル路線はボロボロの瀕死の状態だし
リニアを中途半端にまず名古屋までとかずる賢い事やってると
東海道新幹線の利益分リニアの赤字で吹っ飛ぶよ
だれがどれくらいの地域の人間がわざわざ名古屋で新幹線からリニアに
大深度乗り換えして東京行く？
馬鹿でもわかると思うけど
701 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/31(火) 02:24:03.45 ID:fy1fn2/g
>>693
昔は手紙で問題無かった、電話で問題無かった。
しかし今となっては携帯を捨ててその時代に戻れと言われても難しい。
いくら便利でも使う前はお前みたいなこと言う奴がいるんだが、
一度その便利さに慣れてしまったら手放せないもんさ。
昔は手紙で問題無かった、電話で問題無かった。
しかし今となっては携帯を捨ててその時代に戻れと言われても難しい。
いくら便利でも使う前はお前みたいなこと言う奴がいるんだが、
一度その便利さに慣れてしまったら手放せないもんさ。
702 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/31(火) 02:25:14.32 ID:iy69ZrNs
というかその頃の東京にもはやそれほどの価値すらねーだろ
今現在でもメッキが剥がれてんのに利権にしがみついてる人間が多いだけだし
今現在でもメッキが剥がれてんのに利権にしがみついてる人間が多いだけだし
703 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/31(火) 09:34:33.13 ID:A7XttwZ1
木津川か京田辺がいいんじゃないかな、個人的には京田辺がいいな
704 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/31(火) 09:57:02.93 ID:fV+M1/Ox
奈良か京都か国民投票すればいい、結果は明らかだけど
ついでに京都全停か名古屋全停かでも京都の圧勝だろな
ついでに京都全停か名古屋全停かでも京都の圧勝だろな
705 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/31(火) 12:52:14.15 ID:74lPlCQJ
京都、京都言ってるアホはどっから沸いてきたんやろなw
706 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/31(火) 14:07:34.44 ID:/yxXkQVy
>>699
滋賀の嘉田知事は京滋合併否定派。主に社民共産系が自治体合併に積極反対。
滋賀の嘉田知事は京滋合併否定派。主に社民共産系が自治体合併に積極反対。
707 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/31(火) 14:22:37.21 ID:A7XttwZ1
社民共産が大津市に跋扈してからおかしくなったんだよなあ
どうせ維新も頓挫するから関西州なんてものも無くなる
どうせ維新も頓挫するから関西州なんてものも無くなる
708 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/31(火) 14:34:44.65 ID:a2NyuN8c
滋賀は他でやれ
709 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/31(火) 15:00:31.58 ID:3b85tvzq
30年後かあ 生きてるかな俺
710 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/31(火) 15:04:28.35 ID:A7XttwZ1
>>709
全く関係なくて申し訳ないけど、その言葉で蟲師特別編が1月4日に放映されること思い出した
全く関係なくて申し訳ないけど、その言葉で蟲師特別編が1月4日に放映されること思い出した
711 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/31(火) 15:46:40.29 ID:XYC2hYFq
>>707
維新の頓挫はない。大阪自民の分裂はある。清和会系が維新に合流。
維新の頓挫はない。大阪自民の分裂はある。清和会系が維新に合流。
712 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/31(火) 16:00:55.65 ID:vu7l4sB9
>>711
ないない
スタンドプレー好きはとっくに自民を出てる
今自民に残ってるメンツは数の優位性ってのを十分に理解してるから滅多なことでは大幅な分裂はない
喜美の党やら桝添の党やら、郵政の時の太陽やらに別れたときも、党を二分する程でもなく
居心地が悪くなった少数勢力が党本部に逆らい、結果数名単位で追い出されただけ
今の民主に流れた連中のように、完全に党内基盤を失い逃げ出した時と情勢が違う
ないない
スタンドプレー好きはとっくに自民を出てる
今自民に残ってるメンツは数の優位性ってのを十分に理解してるから滅多なことでは大幅な分裂はない
喜美の党やら桝添の党やら、郵政の時の太陽やらに別れたときも、党を二分する程でもなく
居心地が悪くなった少数勢力が党本部に逆らい、結果数名単位で追い出されただけ
今の民主に流れた連中のように、完全に党内基盤を失い逃げ出した時と情勢が違う
713 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/31(火) 16:33:39.50 ID:XYC2hYFq
>>712
甘いなw。橋下は安倍の親衛隊。
甘いなw。橋下は安倍の親衛隊。
714 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/31(火) 17:20:55.06 ID:vu7l4sB9
715 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/31(火) 18:07:40.32 ID:4ujrgd+Y
中山みきが一言↓
716 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/31(火) 19:42:13.02 ID:XYC2hYFq
717 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/31(火) 22:15:54.47 ID:vu7l4sB9
一地方でしかない大阪の事情なんか知るかよｗ
718 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/01(水) 00:00:55.51 ID:Gq6TjalI
>>717
リニアのルートはローカルな話と直結するのだが・・・・。
リニアのルートはローカルな話と直結するのだが・・・・。
719 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/01(水) 00:03:21.94 ID:5UHH9gqb
ローカルと直結したら地方政党に中央政党の最大勢力が吸収されるんかいｗ
720 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/01(水) 00:05:57.59 ID:x9zRxqPQ
基本計画では「奈良市付近」となっているけど、「奈良県」じゃないわけで
直線ルートを取るなら木津から京田辺あたりが妥当なところだろうなとは思う
直線ルートを取るなら木津から京田辺あたりが妥当なところだろうなとは思う
721 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/01(水) 05:44:16.86 ID:kt1BR6S0
未だに直線厨っているんだな
722 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/01(水) 11:07:22.48 ID:e/yWElOr
１００ｍ以上建物 建設中含む（超高層ビルとパソコンの歴史より)
神戸市中央区（面積28．46)２６棟
名古屋市全土（面積326．43)２４棟
神戸市中央区（面積28．46)２６棟
名古屋市全土（面積326．43)２４棟
723 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/01(水) 11:46:39.90 ID:wCTbDesl
>>720
東海は空気読まないから郡山は外してきそう。
東海は空気読まないから郡山は外してきそう。
724 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/01(水) 11:58:51.04 ID:Zmb63jkV
初めて青函トンネルを通ったときはへぇ～と思ったけど2分で飽きた
リニアも地下鉄区間はクソ詰まらんと思う
京都へ来る観光客はリニア通っても新幹線で行くようになるんじゃない
リニアも地下鉄区間はクソ詰まらんと思う
京都へ来る観光客はリニア通っても新幹線で行くようになるんじゃない
725 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/01(水) 12:00:42.57 ID:Wm6UOkjl
>>721
東海自身が直線厨だから諏訪民が涙をのんだことをお忘れか？
東海自身が直線厨だから諏訪民が涙をのんだことをお忘れか？
726 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/01(水) 14:07:13.23 ID:Gq6TjalI
>>719
脳みその弱いやつだなw。市会議員と府会議員の話をしてるんだがw
脳みその弱いやつだなw。市会議員と府会議員の話をしてるんだがw
727 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/01(水) 14:08:32.52 ID:Gq6TjalI
>>725
どうしても直線で作りたいなら全線大深度。奈良駅飛ばししかない。
どうしても直線で作りたいなら全線大深度。奈良駅飛ばししかない。
728 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/01(水) 14:32:41.77 ID:Gq6TjalI
すったもんだで、中央リニアが名古屋止めになった場合。
名古屋～大阪間の客狙いで関空リニアをペイさせることができる。
名古屋止め＆リニアのターミナル化は名古屋にとっても悪い話ではない。
東京へのストローを避けたいという思惑もある。
関空リニアとセントリア接続。そして一体運営。
その方式は中部HSST開発会社（三菱重工）の方式を採用。
また北陸新幹線の同方式を使っての金沢～米原の接続もあり。
事業主体は、セントリアを吸収した新関西国際空港株式会社で、
JR西、名鉄、近鉄、南海が出資＆運営。JALとANAの出資。沿線自治体の出資。一部外資。
名古屋～大阪間の客狙いで関空リニアをペイさせることができる。
名古屋止め＆リニアのターミナル化は名古屋にとっても悪い話ではない。
東京へのストローを避けたいという思惑もある。
関空リニアとセントリア接続。そして一体運営。
その方式は中部HSST開発会社（三菱重工）の方式を採用。
また北陸新幹線の同方式を使っての金沢～米原の接続もあり。
事業主体は、セントリアを吸収した新関西国際空港株式会社で、
JR西、名鉄、近鉄、南海が出資＆運営。JALとANAの出資。沿線自治体の出資。一部外資。
729 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/01(水) 14:36:14.06 ID:Gq6TjalI
大深度は名古屋の中心部、京都駅周辺のみで、ほぼ明かり区間。
建設費は中央リニアより遥かに安い。
建設費は中央リニアより遥かに安い。
730 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/01(水) 14:40:03.38 ID:Gq6TjalI
現在の名古屋～大阪は５０分。中央リニアだと２０分。
関空リニアの場合は、３０分から４０分が目標か。
関空リニアの場合は、３０分から４０分が目標か。
731 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/01(水) 14:46:55.26 ID:9i6N0F0I
>>729
京都駅は通らないから、要らぬ心配だ。
京都駅は通らないから、要らぬ心配だ。
732 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/01(水) 15:01:55.14 ID:Gq6TjalI
>>731
関空リニアは１００％通ります。JR東海は関係ありません不要です。
関空リニアは１００％通ります。JR東海は関係ありません不要です。
733 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/01(水) 15:50:32.13 ID:KPtaXbQM
リニア名古屋駅の位置って名古屋人的には使い勝手がいいのか？
中央口から離れてるし、名鉄近鉄からは新幹線-->リニアより
乗継ぎより大変じゃないのか？
新幹線２号車辺りの真下直角に大深度ホームがあるんだろ？
中央口から離れてるし、名鉄近鉄からは新幹線-->リニアより
乗継ぎより大変じゃないのか？
新幹線２号車辺りの真下直角に大深度ホームがあるんだろ？
734 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/01(水) 15:52:29.29 ID:KPtaXbQM
乗継ぎより大変じゃないのか？
→乗継ぎは大変じゃないのか？
→乗継ぎは大変じゃないのか？
735 ：１日１京田辺。関空リニア厨に死を。：2014/01/01(水) 16:23:23.37 ID:uCFne2mA
>>720
良識。
良識。
736 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/01(水) 16:52:41.15 ID:7JQZ1Z1W
>>732
JR東海と関係ないリニアならスレチだから他所で勝手にやれ
JR東海と関係ないリニアならスレチだから他所で勝手にやれ
737 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/01(水) 17:04:00.43 ID:KPtaXbQM
>>736
JR東海のリニアの話をしてるんだが？ｗ
JR東海のリニアの話をしてるんだが？ｗ
738 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/01(水) 17:12:51.08 ID:KPtaXbQM
739 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/01(水) 17:29:48.62 ID:5UHH9gqb
>>726
国政において一番勢いを持ってる勢力の地方組織が、その利点を放棄するかよって話なんだが
国政において一番勢いを持ってる勢力の地方組織が、その利点を放棄するかよって話なんだが
740 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/01(水) 17:52:35.23 ID:Epp+uVYZ
ふと思い立って奈良へいこうと思って
時刻表調べたら、名古屋から直通の電車は
なくなってんのな('A`)。かつて、彼女と乗った急行はなく
特急もなにもなくなってた。
新幹線で行くと、名古屋-京都で36分。京都-奈良が45分って
どういうこったヽ(｀Д´)ノ
時刻表調べたら、名古屋から直通の電車は
なくなってんのな('A`)。かつて、彼女と乗った急行はなく
特急もなにもなくなってた。
新幹線で行くと、名古屋-京都で36分。京都-奈良が45分って
どういうこったヽ(｀Д´)ノ
741 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/01(水) 17:57:01.72 ID:Gq6TjalI
742 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/01(水) 18:22:07.13 ID:uCFne2mA
未だに１県奈良駅厨っているんだな
743 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/01(水) 20:59:17.47 ID:wCTbDesl
744 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/02(木) 00:36:38.39 ID:5PnUAszH
リニア大阪延伸「名古屋開通したらすぐ」 ＪＲ東海社長
http://www.asahi.com/articles/ASF0NGY201312310035.html
http://www.asahi.com/articles/ASF0NGY201312310035.html
745 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/02(木) 01:06:22.80 ID:kF83zfRA
2027年に名古屋まで開通してすぐ取りかかっても2045年延伸開業か。
746 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/02(木) 01:10:45.25 ID:NcQptH0p
>>740
便利で快適な近鉄特急をご利用ください
便利で快適な近鉄特急をご利用ください
747 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/02(木) 11:39:11.00 ID:gWR9JD6h
748 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/02(木) 11:49:18.16 ID:gluauT3y
配当が滞れば巡り巡って資金調達の障害になるんで
749 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/02(木) 18:04:11.87 ID:E4rywkAR
第16回講師；正田英介・（財）鉄道総合技術研究所会長
平成２３年５月１８日 テーマ アクセスネットワークへの磁気浮上鉄道の適用
http://ishiihajimenews.blog32.fc2.com/blog-entry-20.html
平成２３年５月１８日 テーマ アクセスネットワークへの磁気浮上鉄道の適用
http://ishiihajimenews.blog32.fc2.com/blog-entry-20.html
750 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/02(木) 21:01:52.21 ID:wPpBaDWb
北近畿随一のターミナル京都駅に接続しないとか
あるわけないだろww
南近畿はなんのために関空があんの？
関空がもし神戸ならば奈良もありかもしらんが
大阪と奈良２つにリニア駅とか頭狂っとるだろww
奈良は三重か大阪つかえ
あるわけないだろww
南近畿はなんのために関空があんの？
関空がもし神戸ならば奈良もありかもしらんが
大阪と奈良２つにリニア駅とか頭狂っとるだろww
奈良は三重か大阪つかえ
751 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/02(木) 21:05:00.65 ID:67bdubID
京都は新幹線使え
752 ：とりあえず：2014/01/02(木) 21:15:53.20 ID:oWQVO5vR
とりあえず
近鉄新田辺接続が
奈良民も京都民も民衆にとっては最大多数の最大幸福
これでブーブー文句垂れてるのは
京奈のローカル政治屋利権土建屋だけｗ
近鉄新田辺接続が
奈良民も京都民も民衆にとっては最大多数の最大幸福
これでブーブー文句垂れてるのは
京奈のローカル政治屋利権土建屋だけｗ
753 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/02(木) 21:28:52.09 ID:wPpBaDWb
>>752
新田辺では駄目だろ
京都駅なら京都府北部南部滋賀若狭山陰もある
田辺とかw
こんなの奈良とか田辺とか普通に考えてないだろ
京都駅に接続したらこそ京都米原間は北陸新幹線の敦賀以西米原ルートの乗り入れを関西は押してる
新幹線路線の維持管理は西と協議すれば良い話で、そのための北陸新幹線米原ルートじゃねーの
新田辺では駄目だろ
京都駅なら京都府北部南部滋賀若狭山陰もある
田辺とかw
こんなの奈良とか田辺とか普通に考えてないだろ
京都駅に接続したらこそ京都米原間は北陸新幹線の敦賀以西米原ルートの乗り入れを関西は押してる
新幹線路線の維持管理は西と協議すれば良い話で、そのための北陸新幹線米原ルートじゃねーの
754 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/02(木) 21:30:49.25 ID:8wKk/h/P
やっぱり奈良と天理の中間で郡山が良いんじゃないかな。
五條や和歌山県東北部、三重県西部からのアクセスも良いし。
畿内では随一の交通の接点だろう。
五條や和歌山県東北部、三重県西部からのアクセスも良いし。
畿内では随一の交通の接点だろう。
755 ：奈良はベッドタウン：2014/01/02(木) 21:32:14.91 ID:oWQVO5vR
奈良はベッドタウン
奈良は大阪通勤圏
それ以外
何も求めるな何も考えるな
東京誘客海外観光一切忘れる
全県住宅住宅又住宅
リニアは最短京田辺
これで由
奈良は大阪通勤圏
それ以外
何も求めるな何も考えるな
東京誘客海外観光一切忘れる
全県住宅住宅又住宅
リニアは最短京田辺
これで由
756 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/02(木) 21:38:59.61 ID:wPpBaDWb
757 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/02(木) 21:56:59.79 ID:e2n3Uc4R
（リニア インパクト）流入か流出か 名古屋の未来
http://www.asahi.com/articles/ASF0NGY201312310001.html
http://www.asahi.com/articles/ASF0NGY201312310001.html
758 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/02(木) 22:58:11.29 ID:ZlDHu4Z1
>>756
岐阜市「せやな」
岐阜市「せやな」
759 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 00:18:05.48 ID:OqUt/sID
>>728
セントリアなんて空港が存在する平行世界のハナシはスレチ
セントリアなんて空港が存在する平行世界のハナシはスレチ
760 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 02:34:39.28 ID:eUjbB9GS
>>752
基本計画が「奈良市付近」となっていれば奈良市付近の想定で検討を進めるだろうし、
整備計画でも「奈良市付近」が残ったということは奈良市付近という想定に変更が無いということ。
そこで、奈良市付近と言えるかどうかは微妙な場所が想定の範囲内に入っているだろうか？
新田辺は京都よりは奈良に近いという程度なので「奈良市付近と言えるかどうかは微妙」だと思うが。
基本計画が「奈良市付近」となっていれば奈良市付近の想定で検討を進めるだろうし、
整備計画でも「奈良市付近」が残ったということは奈良市付近という想定に変更が無いということ。
そこで、奈良市付近と言えるかどうかは微妙な場所が想定の範囲内に入っているだろうか？
新田辺は京都よりは奈良に近いという程度なので「奈良市付近と言えるかどうかは微妙」だと思うが。
761 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 02:43:38.38 ID:iMQULUgx
常識的に考えて、隣接してない市町村を付近とは言わないだろうな
当初予定で大阪市付近と言われているものが寝屋川とか四條畷とか生駒とか
或いは西の方で西宮辺りに「第二大阪駅」として作られて、それで納得する人は居ないだろう
当初予定で大阪市付近と言われているものが寝屋川とか四條畷とか生駒とか
或いは西の方で西宮辺りに「第二大阪駅」として作られて、それで納得する人は居ないだろう
762 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 04:05:38.29 ID:OqUt/sID
リニア駅は奈良県内に設置して
駅名を「新京都」にすればいい
東京ネズミーランドの如く
駅名を「新京都」にすればいい
東京ネズミーランドの如く
763 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 04:10:07.40 ID:iMQULUgx
764 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 04:27:29.05 ID:lyPEB6DY
奈良は県や市が動いているだけで
地元の高市や馬淵といった大物国会議員が全然動いていないのが痛い
地元の高市や馬淵といった大物国会議員が全然動いていないのが痛い
765 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 04:32:15.63 ID:eUjbB9GS
>>764
県内か否かはともかく「奈良市付近」は大物議員が動くまでもない既定路線だからな。
県内か否かはともかく「奈良市付近」は大物議員が動くまでもない既定路線だからな。
766 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 05:13:18.97 ID:UY9OJ8mQ
そもそも大物を動かすほどの最終カードを使うまでも無い余裕感があるんだし
767 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 05:46:32.71 ID:1SF+RTb/
>>764
奈良はほぼ決定事項だし、京都がそこへちょっかい出しているだけ
奈良はほぼ決定事項だし、京都がそこへちょっかい出しているだけ
768 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 07:24:58.34 ID:JFthoj+k
京都でも木津川辺りならいいけど京都駅経由したら大回りじゃん
769 ：奈良はベッドタウン：2014/01/03(金) 09:06:25.39 ID:5Nm9tbrk
奈良はベッドタウン
奈良は大阪通勤圏
それ以外
何も求めるな何も考えるな
東京誘客海外観光一切忘れる
全県住宅住宅又住宅
リニアは最短京田辺
これで由
奈良は大阪通勤圏
それ以外
何も求めるな何も考えるな
東京誘客海外観光一切忘れる
全県住宅住宅又住宅
リニアは最短京田辺
これで由
770 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 09:29:06.60 ID:fA5K9W4P
そんなことより吉野川をふっかつさせてほしい
なんでなくなったんだろ
なんでなくなったんだろ
771 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 09:35:48.56 ID:lqrGU1AB
772 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 11:44:19.60 ID:q3BcwtWg
有楽町の火事で新幹線停まりまくってるね、防災ってなんだろう
773 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 11:46:27.52 ID:K/9nNXL5
なんかルートスレで今朝の中日新聞一面で亀山学研都市でルート確定なったとレスあったぞ
これでルート問題にも終止符が打たれたわけだ
これでルート問題にも終止符が打たれたわけだ
774 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 11:53:33.46 ID:q3BcwtWg
>>773
ソースプリーズ
ソースプリーズ
775 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 11:57:34.69 ID:K/9nNXL5
リニア中央新幹線ルートスレ2【名古屋～大阪】
ここ覗いてみて
俺もソースねだってるとこ
ググってもまだでてないし中日新聞なんて売ってないからな
ここ覗いてみて
俺もソースねだってるとこ
ググってもまだでてないし中日新聞なんて売ってないからな
776 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 12:19:17.22 ID:q3BcwtWg
今中日新聞買ってきた、んで確かに書いてあった
リニア中間駅 亀山に
同社社長は中間駅の有力な候補地として、三重県亀山市、奈良県北部の関西文化学術研究都市（学研都市）地区を挙げた。
ＪＲ東海首脳は本紙の取材に「三重、奈良両県には用地取得や工事でお世話になってるし、以前から誘致してくれていた。
一駅ずつつくるのが常識的」と明言。ＪＲ関西線の駅がある亀山市、奈良市の市街地に近い学研都市地区なら
地元自治体が求める「既存交通網との接続」についても条件を満たすとみている。三重は地上駅、遺跡の多い奈良は
地下駅を想定。東京ー大阪の建設費九兆円のうち、整備費としてそれぞれ三百五十億円、二千二百億円を見積もっている。
リニア中間駅 亀山に
同社社長は中間駅の有力な候補地として、三重県亀山市、奈良県北部の関西文化学術研究都市（学研都市）地区を挙げた。
ＪＲ東海首脳は本紙の取材に「三重、奈良両県には用地取得や工事でお世話になってるし、以前から誘致してくれていた。
一駅ずつつくるのが常識的」と明言。ＪＲ関西線の駅がある亀山市、奈良市の市街地に近い学研都市地区なら
地元自治体が求める「既存交通網との接続」についても条件を満たすとみている。三重は地上駅、遺跡の多い奈良は
地下駅を想定。東京ー大阪の建設費九兆円のうち、整備費としてそれぞれ三百五十億円、二千二百億円を見積もっている。
777 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 12:39:02.59 ID:q3BcwtWg
関西学研都市は大阪府（枚方市・交野市・四條畷市）、京都府（京田辺市・相楽郡・精華町・木津川市）、
奈良県（生駒市・奈良市）になるみたいだね。京田辺がいいなあ
奈良県（生駒市・奈良市）になるみたいだね。京田辺がいいなあ
778 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 12:55:33.87 ID:9DZuY9sb
『奈良県』と明記されているな。
京都府南部の目も無くなったってことだ。
京都府南部の目も無くなったってことだ。
779 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 12:55:49.14 ID:SA7FpLh3
京田辺は京都府じゃん
地下駅になるとは意外だな
地下駅になるとは意外だな
780 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 12:56:17.50 ID:LgeeWjSR
>>776
最初から京都に土下座して頼んでたら可能性はあったかもしれないのに、逆をやったJR東海はアホw
最初から京都に土下座して頼んでたら可能性はあったかもしれないのに、逆をやったJR東海はアホw
781 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 12:57:09.64 ID:q3BcwtWg
そうなんだ、まあ滋賀県だからどこでもいいけど木津か京田辺だったらまだ使えたかなって印象かな
しかしやっぱり栗東駅は作るべきだったよなあ、県民がアホだと本当に困るね
しかしやっぱり栗東駅は作るべきだったよなあ、県民がアホだと本当に困るね
782 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 12:58:26.03 ID:+prICHo5
学研奈良登美ヶ丘辺り
あんなとこ誰が喜ぶんだよ
本当に中間駅はどうでもいいんだな
郡山とか何だったの？
あんなとこ誰が喜ぶんだよ
本当に中間駅はどうでもいいんだな
郡山とか何だったの？
783 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 12:58:28.78 ID:LgeeWjSR
>>781
ない。ないから京都が拒否した。そんなところに通されたら京都の出費がでかすぎる。
ない。ないから京都が拒否した。そんなところに通されたら京都の出費がでかすぎる。
784 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 12:59:45.04 ID:LgeeWjSR
当面の出費。維持費に対する出費。国土軸から外れることのマイナス。
つまり京都にはなんのメリットもない。
つまり京都にはなんのメリットもない。
785 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 12:59:57.84 ID:nYNIzQ9+
786 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 13:01:57.81 ID:+prICHo5
滋賀は草津線の複線化して亀山とのアクセス向上させれば良いよ
近鉄沿線の学研奈良とかよりましじゃね
ただし亀山がjrと接続する事前提だが
近鉄沿線の学研奈良とかよりましじゃね
ただし亀山がjrと接続する事前提だが
787 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 13:02:49.20 ID:LgeeWjSR
>>785
学研都市は範囲が広い。使えるのはごく一部。そしてこの計画から京都は手を引いて市内に大学を集める方向に転換。
学研都市は範囲が広い。使えるのはごく一部。そしてこの計画から京都は手を引いて市内に大学を集める方向に転換。
788 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 13:03:44.68 ID:nYNIzQ9+
789 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 13:03:47.76 ID:q3BcwtWg
790 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 13:04:26.70 ID:nYNIzQ9+
791 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 13:06:14.55 ID:LgeeWjSR
>>790
JR東海の信者ってなぜこんなにバカなのだろう。
JR東海の信者ってなぜこんなにバカなのだろう。
792 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 13:06:35.81 ID:nYNIzQ9+
>>791
実績を見たら、そんなもんだからねえ。
実績を見たら、そんなもんだからねえ。
793 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 13:08:22.92 ID:jwYUUhHx
開業予定は2045年なんだからこれで確定じゃないだろ。
とはいえこういう具体的な話で奈良市付近を通る規定の計画を
既成事実化して行くのは有効かつ良くある手段だが。
とはいえこういう具体的な話で奈良市付近を通る規定の計画を
既成事実化して行くのは有効かつ良くある手段だが。
794 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 13:09:16.09 ID:LgeeWjSR
>>792
お笑いwだから無知なバカ。まるでチョンみたい。
お笑いwだから無知なバカ。まるでチョンみたい。
795 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 13:10:06.46 ID:LgeeWjSR
>>793
奈良が大和郡山でまとまりかけたから、慌てて表明してるだけ。
奈良が大和郡山でまとまりかけたから、慌てて表明してるだけ。
796 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 13:11:00.47 ID:nYNIzQ9+
>>794
Bが多いのは京都、それは有名だろ。
京都駅でシュプレヒコールしてるB系が居た時はドン引きしたわ。あんな駅なかなかないぞ。
まあ、奈良が栄えたら栄えたでBが元気にわいてくるんだろうけど。
>>793
今更計画やり直しみたいなコストはかけないでしょ、国土交通省からも許可出てるのに
Bが多いのは京都、それは有名だろ。
京都駅でシュプレヒコールしてるB系が居た時はドン引きしたわ。あんな駅なかなかないぞ。
まあ、奈良が栄えたら栄えたでBが元気にわいてくるんだろうけど。
>>793
今更計画やり直しみたいなコストはかけないでしょ、国土交通省からも許可出てるのに
797 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 13:11:36.96 ID:LgeeWjSR
>>796
部落の知識も薄いなw
部落の知識も薄いなw
798 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 13:12:29.07 ID:LgeeWjSR
これで奈良県も内心はかなり怒ってるね。なにを今更って話で。
799 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 13:12:40.28 ID:SA7FpLh3
800 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 13:15:00.57 ID:nYNIzQ9+
京田辺は同志社だっけか。まあ、同志社と奈良先端科学技術大学院大学の近くで良かったね。
801 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 13:17:13.24 ID:cpYgDt8N
802 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 13:19:48.70 ID:q3BcwtWg
滋賀県に住んでると逆に東京行くの手間かかりそう、今までより更にローカル県としての立ち位置を固持していくのか
803 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 13:20:05.80 ID:nYNIzQ9+
804 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 13:28:26.53 ID:4f0aLv1l
奈良は大深度地下にトンネル掘って通過しないといけない。変に駅なんか作ると遺跡が出てきて
工事は１０～２０年遅れる。
工事は１０～２０年遅れる。
805 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 13:33:03.88 ID:O/XVYzeX
806 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 13:33:26.65 ID:q3BcwtWg
奈良市付近だと湖南は京都→名古屋乗り換えor新大阪、湖北湖東は米原→名古屋乗り換えかな
不便やのう、まあ不便なことは実は嫌いではないのだが不便やのう
不便やのう、まあ不便なことは実は嫌いではないのだが不便やのう
807 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 13:36:07.77 ID:LgeeWjSR
808 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 13:39:52.73 ID:q3BcwtWg
乗り換えしなきゃいけないと思うと、名古屋以東へは行きにくくなってしまう・・・
ハッ！これがＪＲ東海の作戦なのか！？さらば花の都東京よ・・・
ちんたら新幹線に乗ってられるほどのんびりとはしてないんだよ涙
ハッ！これがＪＲ東海の作戦なのか！？さらば花の都東京よ・・・
ちんたら新幹線に乗ってられるほどのんびりとはしてないんだよ涙
809 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 13:41:03.52 ID:nYNIzQ9+
810 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 13:48:54.36 ID:O/XVYzeX
811 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 13:50:33.70 ID:q3BcwtWg
>>810
つスポーツ観戦
つスポーツ観戦
812 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 14:00:22.15 ID:G3T1EohW
リニアは予定どおり奈良で決りだな。新幹線がある観光都市京都は不要
眺めも良いそこそこ速く便数輸送量力もある新幹線で桶
ＪＲ東海リニアは東海道新幹線の災害補完目的もある。東海道新幹線
と同じルートでは同時被災普通の可能性がとれも高くなるので、論外。
50年後を目途に奈良にリニアを遠し奈良停車。奈良周辺は良好な開発条件もある
関西某市一極集中改善や大災害時対策で機能分散維持にも有利。
眺めも良いそこそこ速く便数輸送量力もある新幹線で桶
ＪＲ東海リニアは東海道新幹線の災害補完目的もある。東海道新幹線
と同じルートでは同時被災普通の可能性がとれも高くなるので、論外。
50年後を目途に奈良にリニアを遠し奈良停車。奈良周辺は良好な開発条件もある
関西某市一極集中改善や大災害時対策で機能分散維持にも有利。
813 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 14:03:07.87 ID:q3BcwtWg
京都の企業は黙ってるの？島津村田任天堂オムロン大日本スクリーンとか色々
814 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 14:06:08.61 ID:jNEyVHa7
JR西は冷や汗
815 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 14:15:37.01 ID:O/XVYzeX
816 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 14:17:54.76 ID:o8I4Cihj
天理は町中の道路整備頑張ってほしい
818 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 14:26:32.79 ID:FAkn9b+c
>>814
JR西日本は国鉄の西日本不良地域としてせっかくJR東海と切り離せたのに、これから改めて積極的に組む愚策もない。
現状でも既に京都奈良でのJR東海のビジネスパートナーは近鉄になっている。
JR東海が運んだ客をJR西日本の危険に曝すのはイメージ的にも悪い。
JR西日本は国鉄の西日本不良地域としてせっかくJR東海と切り離せたのに、これから改めて積極的に組む愚策もない。
現状でも既に京都奈良でのJR東海のビジネスパートナーは近鉄になっている。
JR東海が運んだ客をJR西日本の危険に曝すのはイメージ的にも悪い。
819 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 14:33:58.59 ID:nYNIzQ9+
>>812
まあ、騒いでるのは京都の一部の人だけだからね
まあ、騒いでるのは京都の一部の人だけだからね
820 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 14:40:08.18 ID:YELpjazn
京都は新幹線で行けばいいじゃん
821 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 14:45:40.00 ID:LgeeWjSR
822 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 14:55:09.80 ID:q3BcwtWg
決まったんやったらさっさと建設しろよ、大阪まで開通したら一生新幹線に乗らねえからな
823 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 15:01:06.48 ID:dt/T+j2s
824 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 15:34:06.23 ID:VC88X1gb
生駒市も息を吹き返しそうだなw
大和郡山は要衝というか京都に付け入られないための妥協地じゃん
大和郡山は要衝というか京都に付け入られないための妥協地じゃん
825 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 15:40:13.86 ID:iMQULUgx
元々の意味合い
「東名阪以外の駅は保守をする上で必要だから作るだけの駅」
という所に十分適いそうな場所だとは思う
今後問題になるとしたら木津川市に一部掛かってしまう場合の
京都府からの「1県1駅を守れ」という圧力か
これを避ける為に少々南側を通ればいいのにとは思うが
「東名阪以外の駅は保守をする上で必要だから作るだけの駅」
という所に十分適いそうな場所だとは思う
今後問題になるとしたら木津川市に一部掛かってしまう場合の
京都府からの「1県1駅を守れ」という圧力か
これを避ける為に少々南側を通ればいいのにとは思うが
826 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 15:42:34.55 ID:SA7FpLh3
生駒市は車両基地に向いていると思う
827 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 16:06:41.89 ID:FAkn9b+c
元々京都奈良県境の奈良県側で地質調査をしてたから、京都府にはまったくかすらずに奈良市を通って新大阪へ向かう当初ルートに戻ったか。
828 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 16:07:52.30 ID:LgeeWjSR
>>824
もともとJR東海が裏で動いてたのバレバレ。木津市はのらなかった。
京都府はもとからダメなところに、奈良県も今更持ち出してなにいってんのってこと。
いずれにしても、京都府の説得ができなければ不可能な場所。そしてその流れはもう不可能。
もともとJR東海が裏で動いてたのバレバレ。木津市はのらなかった。
京都府はもとからダメなところに、奈良県も今更持ち出してなにいってんのってこと。
いずれにしても、京都府の説得ができなければ不可能な場所。そしてその流れはもう不可能。
829 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 16:09:25.97 ID:LgeeWjSR
>>827
かすらないためには大和郡山まで南下する必要がある。
かすらないためには大和郡山まで南下する必要がある。
830 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 16:10:42.52 ID:LgeeWjSR
831 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 16:30:46.04 ID:k8LykVA/
>>825
実はリニア、静岡県も通ってるんだよね。
実はリニア、静岡県も通ってるんだよね。
832 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 16:36:31.42 ID:iMQULUgx
>>831
集落も何もない場所だし、そこに駅を作ったから静岡県で管理しろよと言われても静岡の方が困る
集落も何もない場所だし、そこに駅を作ったから静岡県で管理しろよと言われても静岡の方が困る
833 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 16:55:32.53 ID:gXu1bAwy
いくつも作って100年に一回停車とかにすりゃいいんじゃない？
伝統の街にふさわしいじゃん
伝統の街にふさわしいじゃん
834 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 18:55:21.23 ID:UY9OJ8mQ
835 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 20:20:44.74 ID:FAkn9b+c
登美ヶ丘なんて言ってないから釣られるなよ
836 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 21:07:17.50 ID:vyGos4i6
奈良市付近が奈良県と明らかになったので、これで京都駅は完全になくなった。
それでも、京都府を通るなと言ってくる可能性は残るな。
北限は奈良駅かな？
それでも、京都府を通るなと言ってくる可能性は残るな。
北限は奈良駅かな？
837 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/03(金) 22:32:24.52 ID:iG9wpNAv
実際の東京－名古屋の確定ルートを見ても一直線で作らずグニャグニャ曲がってるから、地図上は京都府を通っても確定ルートはグニャグニャした京都府回避になるだろうね。
838 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/04(土) 00:35:40.57 ID:/pzxm/1s
いよいよ反日企業倒壊の解体だな
839 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/04(土) 00:58:07.76 ID:8gMoiwxT
学研都市ってのがそもそもありえない。住宅地のど真ん中をつっきるとか。
騒音問題とか大変なことになる。かといってそれ以上北にするなら全線京都府になる。
京都として自らにとってマイナスになるような国土軸外しのために
自らの人員と時間と費用をかけるなんて問題外。
メリットを享受する県のリソースを使うのがあたりまえ。
それで京都府の山林地帯を少しかする奈良市とかは遺跡問題でありえない。
よって、もっと南で奈良市を避けて京都府を全く通過しない大和郡山になるのは必然的帰結。
騒音問題とか大変なことになる。かといってそれ以上北にするなら全線京都府になる。
京都として自らにとってマイナスになるような国土軸外しのために
自らの人員と時間と費用をかけるなんて問題外。
メリットを享受する県のリソースを使うのがあたりまえ。
それで京都府の山林地帯を少しかする奈良市とかは遺跡問題でありえない。
よって、もっと南で奈良市を避けて京都府を全く通過しない大和郡山になるのは必然的帰結。
840 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/04(土) 01:28:25.76 ID:q2Fd616t
841 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/04(土) 01:33:51.27 ID:jEAjDL6E
>>839
生駒は遺跡が少ないから工事がし易いという面はあるよ、近鉄も工期計画通りに６割地下の京阪奈線を作れたし。
学研地区は更地が多いし県や国が売りたくて仕方が無い手放したい不良債権の土地だらけ、大赤字の土地を足元見て二束三文で買うのが目的だよＪＲは。
生駒は遺跡が少ないから工事がし易いという面はあるよ、近鉄も工期計画通りに６割地下の京阪奈線を作れたし。
学研地区は更地が多いし県や国が売りたくて仕方が無い手放したい不良債権の土地だらけ、大赤字の土地を足元見て二束三文で買うのが目的だよＪＲは。
842 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/04(土) 01:40:25.53 ID:8gMoiwxT
>>841
京都府を通過する×。多くが住宅地になる。奈良県内でも利便性が悪い。
京都府を通過する×。多くが住宅地になる。奈良県内でも利便性が悪い。
843 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/04(土) 03:59:32.23 ID:Y6m7rjky
844 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/04(土) 04:02:00.54 ID:Y6m7rjky
あと梅田でなく新大阪で確定なの？
山陽新幹線との接続のために利便性を落としたら
本末転倒だろうに
山陽新幹線との接続のために利便性を落としたら
本末転倒だろうに
845 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/04(土) 04:22:32.94 ID:VIQGzMzO
846 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/04(土) 06:34:32.06 ID:jpxnD8i0
847 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/04(土) 08:44:24.42 ID:4OyPzptF
新幹線廃止にしたらいいのに、誰も乗らないでしょ
848 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/04(土) 09:03:46.48 ID:4OyPzptF
新幹線がサンダーバードとかの特急に格落ちするってことでしょ？
そんな貧乏人の乗り物に乗りたくないし、わざわざ新大阪まで行きたくない
そんな貧乏人の乗り物に乗りたくないし、わざわざ新大阪まで行きたくない
849 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/04(土) 10:08:29.27 ID:/pzxm/1s
山陽新幹線の路線を付け替えて梅田に引き込めって
どのみち改修が必要なんだろ
どのみち改修が必要なんだろ
850 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/04(土) 10:28:27.03 ID:8gMoiwxT
というか、接続を問題にするならJR西がどう考えてるかってのが重要。
もともとこの企業は梅田中心に路線展開したい会社だし。
リニアが大阪まで開業した場合は、東京までの直通列車は不要になる。
新大阪～名古屋間は基本はそこで完結する路線で、北陸新幹線の接続があった場合はそれが主力になる。
つまり、本音では山陽新幹線も北陸新幹線も梅田に引き込みたい。
JR西の企業利益を追求するなら、新大阪へ山陽新幹線を接続しない方がいい。
もともとこの企業は梅田中心に路線展開したい会社だし。
リニアが大阪まで開業した場合は、東京までの直通列車は不要になる。
新大阪～名古屋間は基本はそこで完結する路線で、北陸新幹線の接続があった場合はそれが主力になる。
つまり、本音では山陽新幹線も北陸新幹線も梅田に引き込みたい。
JR西の企業利益を追求するなら、新大阪へ山陽新幹線を接続しない方がいい。
851 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/04(土) 10:35:57.48 ID:VIQGzMzO
宇治の辺りを経由するようなルートで線を引いてたなら新大阪でなく大阪だったろうけどな
或いは神戸まで湾岸を走るようなルートにするとかな
まあ、現状では無理だ
或いは神戸まで湾岸を走るようなルートにするとかな
まあ、現状では無理だ
852 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/04(土) 10:38:19.09 ID:8gMoiwxT
>>851
それは逆。新大阪はもともと京都から梅田まで引き込むと山陽方面に向かうのが困難だからという理由だったはず。
それは逆。新大阪はもともと京都から梅田まで引き込むと山陽方面に向かうのが困難だからという理由だったはず。
853 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/04(土) 10:49:49.03 ID:4OyPzptF
北陸新幹線も小浜亀岡大阪でいいよ、北陸行くのに新幹線絶対乗らないし＠滋賀
854 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/04(土) 11:55:57.57 ID:wF3wTA8t
JR東海の論理はおかしくて
中央リニアといいつつ 諏訪松本は通らない
東海道の補完といいつつ 大阪開通は３０年後
自由度の高い大深度ルートなのに新宿駅をスルー
殿様商売だよ
中央リニアといいつつ 諏訪松本は通らない
東海道の補完といいつつ 大阪開通は３０年後
自由度の高い大深度ルートなのに新宿駅をスルー
殿様商売だよ
855 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/04(土) 12:08:11.99 ID:wF3wTA8t
新大阪ー梅田は乗換えれば１０分かもしれないが
１０分短縮ために長野県が犠牲になったというのにな
１０分短縮ために長野県が犠牲になったというのにな
856 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/04(土) 12:31:39.78 ID:v+EQZr7b
857 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/04(土) 13:06:50.33 ID:YNz4qDd2
新幹線が梅田に寄らないのも、リニアも梅田をスルーするのも、
新幹線が京都駅経由になったのが原因。
京都の我儘が、大阪に不利不便を強いている。
新幹線が京都駅経由になったのが原因。
京都の我儘が、大阪に不利不便を強いている。
858 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/04(土) 13:15:54.20 ID:4OyPzptF
新幹線の米原駅は湖北湖東のために死守するんでその辺よろしく
859 ：決定権者曰くを聞くと、：2014/01/04(土) 13:34:03.36 ID:23CkwvRs
北陸新幹線は新大阪から彩都京北小浜経由
リニアのルートは一休寺近く、京田辺市字薪（まき）
リニアのルートは一休寺近く、京田辺市字薪（まき）
860 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/04(土) 13:35:00.72 ID:VIQGzMzO
>>852
だから宇治を通ればと
だから宇治を通ればと
861 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/04(土) 14:21:40.24 ID:q2Fd616t
>>855
リニアは大深度地下、御堂筋線は高架な上に西端にあるから梅田難波へは10分どころか20～30分かかるぞ。
リニアは大深度地下、御堂筋線は高架な上に西端にあるから梅田難波へは10分どころか20～30分かかるぞ。
862 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/04(土) 16:25:17.49 ID:UIvanmLt
>>857
新大阪になったのは弾丸列車計画のなごりだろ
新大阪になったのは弾丸列車計画のなごりだろ
863 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/04(土) 20:50:37.79 ID:8gMoiwxT
>>858
そのためには北陸新幹線の接続が重要なんですが。リニアができれば寂れるのは確実。
小浜や亀岡で一体誰が費用を出すのかと。
>>858
新幹線はもともとの計画が伏見、鳥羽であって奈良という計画ではない。
それを少し北上させただけ。
JR西的には山陽、北陸新幹線を梅田に引き込んで、
リニアは新大阪で接続を不便にするのが最も有利。
そのためには北陸新幹線の接続が重要なんですが。リニアができれば寂れるのは確実。
小浜や亀岡で一体誰が費用を出すのかと。
>>858
新幹線はもともとの計画が伏見、鳥羽であって奈良という計画ではない。
それを少し北上させただけ。
JR西的には山陽、北陸新幹線を梅田に引き込んで、
リニアは新大阪で接続を不便にするのが最も有利。
864 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/04(土) 20:54:03.45 ID:VIQGzMzO
僅かとは言え存在する、東海道～山陽直通利用者の利便性を悪くしてどうやって採算採る気なんだろう
865 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/04(土) 20:56:16.02 ID:8gMoiwxT
>>864
リニアができれば、直通利用者はなくなる。名古屋以東へは乗り換え。そして大阪から先の利益はJR西には入らない。
リニアができれば、直通利用者はなくなる。名古屋以東へは乗り換え。そして大阪から先の利益はJR西には入らない。
866 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/04(土) 20:58:21.59 ID:8gMoiwxT
大阪以西の新幹線に関してはJR西は北陸新幹線が最大の収益源になるのだから。
その利便性が最も重要になり。梅田への集客は非常に重要な要素。
逆に、リニアへの接続をよくして、富山へ行くのに東京経由が一番早いというのは大きなマイナス。
その利便性が最も重要になり。梅田への集客は非常に重要な要素。
逆に、リニアへの接続をよくして、富山へ行くのに東京経由が一番早いというのは大きなマイナス。
867 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/04(土) 21:07:49.45 ID:4OyPzptF
>>863
北陸新幹線の費用？もちろん福井京都大阪が出せばいいんじゃないの？
北陸新幹線の費用？もちろん福井京都大阪が出せばいいんじゃないの？
868 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/04(土) 21:51:04.24 ID:VIQGzMzO
リニアができるといきなり東海道新幹線が無くなるらしい
869 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/04(土) 21:54:51.96 ID:NPH/dizJ
なんかよくわからないけど
１．学研都市のどこに作るんだろ？
北生駒だと京都府を通るからダメだし。
平城山・高の原付近？
２．リニアは山陽新幹線とつないで、
岡山・広島はもちろん、福岡の客も奪うのが
目的でもあるのだから新大阪接続が当然。
新幹線もろとも梅田に引き込むのはコスト的に見合わない。
梅田だけが大阪ではないのだから。
１．学研都市のどこに作るんだろ？
北生駒だと京都府を通るからダメだし。
平城山・高の原付近？
２．リニアは山陽新幹線とつないで、
岡山・広島はもちろん、福岡の客も奪うのが
目的でもあるのだから新大阪接続が当然。
新幹線もろとも梅田に引き込むのはコスト的に見合わない。
梅田だけが大阪ではないのだから。
870 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/04(土) 22:26:05.18 ID:q2Fd616t
平城山付近でいいよもう。
大和路線奈良線に加えて学研都市線、桜井線、関西線ディーゼルカーを乗り入れさせたら
JRだけで5方面の路線が集まる神戸以上のターミナルだ。
大和路線奈良線に加えて学研都市線、桜井線、関西線ディーゼルカーを乗り入れさせたら
JRだけで5方面の路線が集まる神戸以上のターミナルだ。
871 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/04(土) 23:26:27.56 ID:saUVGGpv
木津や奈良にターミナルを取られている平城山が
中心になるとは大出世だ
中心になるとは大出世だ
872 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/05(日) 00:16:15.29 ID:X0oOZN3d
京都市の一極集中からリニア・北陸新幹線で京都南部・亀岡市にも力配分が分かれてゆくんだね
まあそれも時代の流れなのかもしれないね、京都市は今までよく頑張って来たよ
まあそれも時代の流れなのかもしれないね、京都市は今までよく頑張って来たよ
873 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/05(日) 05:57:56.49 ID:sjbOKsgZ
ずっとターミナル機能を分散させられてきた大阪府はよく耐えてるね
梅田への新幹線乗入は実現できず僻地の新大阪に駅を作って大した発展は出来ていないし
リニアが新大阪に来ると梅田の地位は下がるなこりゃ
梅田への新幹線乗入は実現できず僻地の新大阪に駅を作って大した発展は出来ていないし
リニアが新大阪に来ると梅田の地位は下がるなこりゃ
874 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/05(日) 06:22:13.25 ID:RBF38fN3
京都駅は流石にありえないだろうが直線に近い京都の京田辺～祝園あたりはいいな
そうなると橋本に駅出来る横浜とほぼ同じ感じか、まあどちらも横浜駅･京都駅～リニア駅に
特急でも走らせればいい
そうなると橋本に駅出来る横浜とほぼ同じ感じか、まあどちらも横浜駅･京都駅～リニア駅に
特急でも走らせればいい
875 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/05(日) 07:28:37.59 ID:X0oOZN3d
京都市が独立するって話どうするんだろうね、京滋合併ってそのための牽制だったんでしょ？
京都市以外とくっつくのなんてごめんだからね
京都市以外とくっつくのなんてごめんだからね
876 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/05(日) 08:08:31.29 ID:lLEypBh2
877 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/05(日) 08:10:35.81 ID:X0oOZN3d
北陸新幹線は米原ルートでも湖西ルートでも若狭ルートでもいいよ
米原ルートなら多分滋賀県民も少しは出すことに納得するだろうし、心配なさらず
米原ルートなら多分滋賀県民も少しは出すことに納得するだろうし、心配なさらず
878 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/05(日) 08:50:29.21 ID:BDpCn/F3
>>867
おまえはアホか。JR西が基本は出すんだよ。なので費用がかかるルートは却下。
>>868
本数の大幅減は確実。どうしてこんなこともわからないバカばかりなんだろう。
>>869
リニアの利益はJR西の利益にならない。なぜJR東海信者は自分の利益だけ考えるんだろう。
リニア梅田接続はJR西の許可がないと不可能。
おまえはアホか。JR西が基本は出すんだよ。なので費用がかかるルートは却下。
>>868
本数の大幅減は確実。どうしてこんなこともわからないバカばかりなんだろう。
>>869
リニアの利益はJR西の利益にならない。なぜJR東海信者は自分の利益だけ考えるんだろう。
リニア梅田接続はJR西の許可がないと不可能。
879 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/05(日) 09:03:43.12 ID:X0oOZN3d
880 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/05(日) 09:19:43.11 ID:BDpCn/F3
>>879
2/3出すJR西の事情を無視してる発想がおかしいことに気づけw
2/3出すJR西の事情を無視してる発想がおかしいことに気づけw
881 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/05(日) 09:21:45.86 ID:X0oOZN3d
>>880
整備新幹線建設の考え方
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html
> 財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担
整備新幹線建設の考え方
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html
> 財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担
882 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/05(日) 09:29:20.62 ID:BDpCn/F3
>>881
つまり、国につくってもらった東海道新幹線は、リニア開業後に米原～新大阪をJR西に返すのが筋だよな。
つまり、国につくってもらった東海道新幹線は、リニア開業後に米原～新大阪をJR西に返すのが筋だよな。
883 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/05(日) 09:33:03.97 ID:X0oOZN3d
でも福井と京都は他に思うところがあるみたいだよ
敦賀以西ルート、京都の見方は 北陸新幹線で福井県議と意見交換
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/47540.html
> 福井県が若狭ルートを求めているのに対し、京都府を含む関西広域連合は米原ルートを主張しているが、
> 京都府会側は「（広域連合の提案に）われわれはニュートラル。これから議論を深めたい」として、
> 福井県会側との協議を継続させていく意向を示した。
> 福井県会北陸新幹線整備促進議員連盟会長の山本文雄氏が
> 「敦賀までの認可を受けてわれわれは敦賀以西について検討し、若狭（ルート）のほうがいいという考えで一致団結している」とあいさつした。
> 若狭ルートに関しては「府内を通過するので一番身近には感じているが、
> いいのか悪いのかという議論はまだしていない」とし、同ルートの経済効果を検証する考えを示した。
敦賀以西ルート、京都の見方は 北陸新幹線で福井県議と意見交換
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/47540.html
> 福井県が若狭ルートを求めているのに対し、京都府を含む関西広域連合は米原ルートを主張しているが、
> 京都府会側は「（広域連合の提案に）われわれはニュートラル。これから議論を深めたい」として、
> 福井県会側との協議を継続させていく意向を示した。
> 福井県会北陸新幹線整備促進議員連盟会長の山本文雄氏が
> 「敦賀までの認可を受けてわれわれは敦賀以西について検討し、若狭（ルート）のほうがいいという考えで一致団結している」とあいさつした。
> 若狭ルートに関しては「府内を通過するので一番身近には感じているが、
> いいのか悪いのかという議論はまだしていない」とし、同ルートの経済効果を検証する考えを示した。
884 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/05(日) 10:30:59.44 ID:sjbOKsgZ
若狭ルート＝原発マネー
885 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/05(日) 10:44:24.86 ID:BDpCn/F3
>>883
それは福井と野中に気を使ってるだけ。莫大な費用負担が発生するルートを京都府が選択する訳がない。
それは福井と野中に気を使ってるだけ。莫大な費用負担が発生するルートを京都府が選択する訳がない。
886 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/05(日) 10:46:41.05 ID:X0oOZN3d
>>885
そうなの？だったら別にいいけど福井側の熱意が凄すぎて押されるわ
そうなの？だったら別にいいけど福井側の熱意が凄すぎて押されるわ
887 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/05(日) 10:50:15.49 ID:sGBm4diU
まあ国が強く言ってきたら飲むだろう
新潟もそうだった
北陸新幹線も亀岡なら京都市は中継地として栄えていくといいよ
亀岡から奈良までの大きな国土軸ができるわけだ
新潟もそうだった
北陸新幹線も亀岡なら京都市は中継地として栄えていくといいよ
亀岡から奈良までの大きな国土軸ができるわけだ
888 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/05(日) 11:02:45.39 ID:BDpCn/F3
>>887
国も財政再建頑張ってくださいねw。
国も財政再建頑張ってくださいねw。
889 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/05(日) 11:20:52.53 ID:Q5xJDQS4
北陸新幹線に関して福井はどのルートでもいいから早く決めてくれ、ってスタンス。
890 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/05(日) 11:50:11.76 ID:X0oOZN3d
>>889
あ、そうなの？それは助かる
調べたら確かに福井県内にも米原ルートを支持してる政治家がいるみたいだね
米原だと大阪名古屋の人も使えるからいいと思うよ、滋賀県民は使わないけど
国交省が湖西線にFGTを導入するって話もあるね、あとしらさぎのFGT化とかもいいかもしれない
あ、そうなの？それは助かる
調べたら確かに福井県内にも米原ルートを支持してる政治家がいるみたいだね
米原だと大阪名古屋の人も使えるからいいと思うよ、滋賀県民は使わないけど
国交省が湖西線にFGTを導入するって話もあるね、あとしらさぎのFGT化とかもいいかもしれない
891 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/05(日) 12:00:42.70 ID:+AGXEBGQ
892 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/05(日) 12:01:24.14 ID:BDpCn/F3
真宗王国が本山飛ばしを希望するとか。本気でやったら政治生命が危ない。
サンダーバードの最も重要な顧客なのに。
サンダーバードの最も重要な顧客なのに。
893 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/05(日) 12:21:44.74 ID:Q5xJDQS4
>>890
米原ルートでも名古屋方面は乗換えの可能性が高いと思う。
北陸-名古屋圏の需要はかなり小さい。
そして滋賀が米原ルートにあまり積極的ではない。
費用対効果がないのは変わらないし、なにより平行在来線の三セク化が困る。
米原ルートでも名古屋方面は乗換えの可能性が高いと思う。
北陸-名古屋圏の需要はかなり小さい。
そして滋賀が米原ルートにあまり積極的ではない。
費用対効果がないのは変わらないし、なにより平行在来線の三セク化が困る。
894 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/05(日) 12:31:59.44 ID:/cuIoHb9
895 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/05(日) 12:35:28.88 ID:X0oOZN3d
>>893
つまり若狭ルートが望ましいと
つまり若狭ルートが望ましいと
896 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/05(日) 12:35:33.30 ID:dkZcmhN4
>>873
むしろターミナルが分散しているのが大都市の証明と言える。
むしろターミナルが分散しているのが大都市の証明と言える。
897 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/05(日) 13:10:03.22 ID:BDpCn/F3
898 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/05(日) 13:17:50.97 ID:X0oOZN3d
関空リニアなんて実現しませんよ、夢を見るのはもう終わりにしましょう
嘉田知事が公式同意 北陸新幹線「米原ルート」
http://www.shigahochi.co.jp/info.php?id=A0012803&type=article
> 嘉田知事は同意の条件として、▽現行法では沿線自治体である滋賀県の負担が大きい整備費用を関西全体で解決する
> ▽整備新幹線整備に伴う並行在来線（北陸本線・湖西線）のＪＲからの経営分離は受け入れられない―などを示し、
> 同連合の委員会で了承された。
> 整備新幹線の基本条件は従来から、着工区間の並行在来線についてはＪＲから経営分離するとされ、
> 北陸新幹線米原ルートでは北陸本線と湖西線がそれに当たる。
> 県は、北陸本線と湖西線の相互乗り入れを可能にした琵琶湖環状線へ投資した過去の経緯や、
> 地元住民の利便性確保の面から、ＪＲからの経営分離は絶対避けたいとしている。
> 関西広域連合取り組み方針の主な内容
> ▽コスト負担のあり方については、国と地方の費用負担のあり方や地域の受益の程度などを勘案し、
> 引き続き、関西広域連合として検討し、関西全体で解決を図る。
> ▽並行在来線（北陸本線、湖西線）については、京阪神と一体となった交通ネットワークを形成する幹線交通として、
> 重要な役割を果たしていることから、関西広域連合は、当該並行在来線の経営が
> JR西日本から分離されることは受け入れられず、分離されないよう、国やＪＲ西日本へ求めていく。
嘉田知事が公式同意 北陸新幹線「米原ルート」
http://www.shigahochi.co.jp/info.php?id=A0012803&type=article
> 嘉田知事は同意の条件として、▽現行法では沿線自治体である滋賀県の負担が大きい整備費用を関西全体で解決する
> ▽整備新幹線整備に伴う並行在来線（北陸本線・湖西線）のＪＲからの経営分離は受け入れられない―などを示し、
> 同連合の委員会で了承された。
> 整備新幹線の基本条件は従来から、着工区間の並行在来線についてはＪＲから経営分離するとされ、
> 北陸新幹線米原ルートでは北陸本線と湖西線がそれに当たる。
> 県は、北陸本線と湖西線の相互乗り入れを可能にした琵琶湖環状線へ投資した過去の経緯や、
> 地元住民の利便性確保の面から、ＪＲからの経営分離は絶対避けたいとしている。
> 関西広域連合取り組み方針の主な内容
> ▽コスト負担のあり方については、国と地方の費用負担のあり方や地域の受益の程度などを勘案し、
> 引き続き、関西広域連合として検討し、関西全体で解決を図る。
> ▽並行在来線（北陸本線、湖西線）については、京阪神と一体となった交通ネットワークを形成する幹線交通として、
> 重要な役割を果たしていることから、関西広域連合は、当該並行在来線の経営が
> JR西日本から分離されることは受け入れられず、分離されないよう、国やＪＲ西日本へ求めていく。
899 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/05(日) 13:36:27.30 ID:BDpCn/F3
必死すぎて笑えるw
900 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/05(日) 13:39:01.88 ID:BDpCn/F3
で、関空リニアとなんの関係がw
901 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/05(日) 13:41:03.01 ID:X0oOZN3d
滋賀県からは特急はるかで十分だもん・・・すまん＞＜
902 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/05(日) 13:42:23.80 ID:BDpCn/F3
教えてやろう。関空リニアは整備新幹線じゃない。
つまり、在来平行線は無関係。両立するためにはもっとも有効な手法。
そして、どうせやるなら、金沢起点でもいいよ。
東海道新幹線はいずれにしても老朽化で架け替えが必要。
つまり、在来平行線は無関係。両立するためにはもっとも有効な手法。
そして、どうせやるなら、金沢起点でもいいよ。
東海道新幹線はいずれにしても老朽化で架け替えが必要。
903 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/05(日) 14:21:18.21 ID:b0+YPcBg
904 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/05(日) 14:33:01.89 ID:cPusQKe9
905 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/05(日) 14:40:38.43 ID:cPusQKe9
選択肢は
京都停車か
中間駅無しの奈良素通りだな
京都停車か
中間駅無しの奈良素通りだな
906 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/05(日) 14:47:58.86 ID:+AGXEBGQ
建設主体のＪＲ東海に奈良県に駅と引導を渡されて、京都厨の断末魔がおもしろい
907 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/05(日) 16:30:41.80 ID:Szg8t15Z
>>904
根本的なことを知らない頭の中がお花畑な奴は、幸せだな。
根本的なことを知らない頭の中がお花畑な奴は、幸せだな。
908 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/05(日) 19:46:17.15 ID:dkZcmhN4
ディスカウントKyotoキャンペーン開催中！
909 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/05(日) 20:06:05.79 ID:BDpCn/F3
>>904
>>907
いつまでも整備新幹線で国がかねだしてくれるなんて発想がそもそも愚か。60代以上の発想ｗ
もう出す気なんてさらさらない。地方と事業主体に押しつける方向性で話は進んでいるんですよ。
新幹線の代変えリニアはHSST。維持費用が大幅カット。振動騒音大幅カット。エネルギー消費カット。
この新しいシステムの研究は相当進んでいる。三菱重工が海外にも売り込んでいるがグランフロントは三菱村。
梅田北ヤードは当面開発せず、緑地化する方向。そして関空リニアに対しては国がすでに調査費をつけている。
京都にとって重要なのはもはや東京（海外向けのショールームとしての価値が激減）との接続ではない。
http://www.kyoto-np.co.jp/economy/article/20140103000013
この誘致騒動で一番重要なのは、東海道新幹線がほぼつかいものにならないという想定の下。
京都を外れる中央リニアに対する出費を一円も出さないこと、それらの費用と北陸新幹線の整備費用を関空接続に回すこと。
中央リニアを関空接続などと言い出したところで何が本気かと言うことに早く気がつくべきだったね。
>>907
いつまでも整備新幹線で国がかねだしてくれるなんて発想がそもそも愚か。60代以上の発想ｗ
もう出す気なんてさらさらない。地方と事業主体に押しつける方向性で話は進んでいるんですよ。
新幹線の代変えリニアはHSST。維持費用が大幅カット。振動騒音大幅カット。エネルギー消費カット。
この新しいシステムの研究は相当進んでいる。三菱重工が海外にも売り込んでいるがグランフロントは三菱村。
梅田北ヤードは当面開発せず、緑地化する方向。そして関空リニアに対しては国がすでに調査費をつけている。
京都にとって重要なのはもはや東京（海外向けのショールームとしての価値が激減）との接続ではない。
http://www.kyoto-np.co.jp/economy/article/20140103000013
この誘致騒動で一番重要なのは、東海道新幹線がほぼつかいものにならないという想定の下。
京都を外れる中央リニアに対する出費を一円も出さないこと、それらの費用と北陸新幹線の整備費用を関空接続に回すこと。
中央リニアを関空接続などと言い出したところで何が本気かと言うことに早く気がつくべきだったね。
910 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/05(日) 20:11:18.77 ID:b0+YPcBg
HSSTなんて誰が採用するんだろうか
911 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/05(日) 20:13:35.50 ID:RQkNPcij
912 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/05(日) 20:17:21.55 ID:BDpCn/F3
http://ishiihajimenews.blog32.fc2.com/blog-entry-20.html
中央リニアの方式の決定的な問題点は臨機応変に列車の本数が増やせないこと。
つまり、輸送力に限界があり。また非常に限られた条件内でないとペイしない。
中央リニアの方式の決定的な問題点は臨機応変に列車の本数が増やせないこと。
つまり、輸送力に限界があり。また非常に限られた条件内でないとペイしない。
913 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/05(日) 20:28:36.51 ID:BDpCn/F3
中老リニアに関しては、JR東海が奈良市付近だと決めたようなので、
京都としては奈良県の希望である大和郡山になるように最大限協力することになるだろう。
これに関しては、東海道新幹線のときに、強硬に伏見だ鳥羽だといっていた国鉄を
京都駅通過に変えさせる過程において、奈良県も協力してくれたことへのお返しです。
とはいっても、京都府を一切通らせないだけのことなんですけどねｗ。
全く費用もかからないし京都にとってもメリットが多い。
京都としては奈良県の希望である大和郡山になるように最大限協力することになるだろう。
これに関しては、東海道新幹線のときに、強硬に伏見だ鳥羽だといっていた国鉄を
京都駅通過に変えさせる過程において、奈良県も協力してくれたことへのお返しです。
とはいっても、京都府を一切通らせないだけのことなんですけどねｗ。
全く費用もかからないし京都にとってもメリットが多い。
914 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/05(日) 20:36:23.67 ID:Szg8t15Z
戯言はスルー一択
915 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/05(日) 20:38:12.23 ID:X0oOZN3d
奈良東海道新幹線に協力してくれたんや・・・やっぱり優すいな
イーロン・マスクのハイパーループってのもあるみたいだし、中央リニアとはまた別に作れるかもしれないね
取り敢えず今回滋賀県としては在来線を維持しつつ米原駅で北陸新幹線と東海道新幹線が接続出来たらそれでいいや
イーロン・マスクのハイパーループってのもあるみたいだし、中央リニアとはまた別に作れるかもしれないね
取り敢えず今回滋賀県としては在来線を維持しつつ米原駅で北陸新幹線と東海道新幹線が接続出来たらそれでいいや
916 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/05(日) 20:57:05.57 ID:b0+YPcBg
最初から短距離輸送用じゃないと言っていて、東名間ですら短く名阪間が出来てやっと実用的な距離と言われてる方式なのに
無理矢理京都だ関空だと言ってる連中がスペックを理解してなかっただけとも
無理矢理京都だ関空だと言ってる連中がスペックを理解してなかっただけとも
917 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/05(日) 21:00:12.57 ID:sjbOKsgZ
>>909
ようするに、奈良は何も関係ないやん、て事か
広域連合に入れ！と言いたいから利用しているだけか
京都には中央リニアの費用が１円も入らないからその費用を北陸新幹線と関空リニアの名義で京都にも費用付けろという中央リニアを利用しているだけか。
ようするに、奈良は何も関係ないやん、て事か
広域連合に入れ！と言いたいから利用しているだけか
京都には中央リニアの費用が１円も入らないからその費用を北陸新幹線と関空リニアの名義で京都にも費用付けろという中央リニアを利用しているだけか。
918 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/05(日) 23:22:59.13 ID:dkZcmhN4
>最初から短距離輸送用じゃないと言っていて、東名間ですら短く名阪間が出来てやっと実用的な距離と言われてる方式なのに
実は中央リニアが大阪まで開通したら東京～大阪ノンストップ列車が主体になるらしい。
東京～名古屋程度の距離で停まるのは非効率とか。
実は中央リニアが大阪まで開通したら東京～大阪ノンストップ列車が主体になるらしい。
東京～名古屋程度の距離で停まるのは非効率とか。
919 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/05(日) 23:55:22.89 ID:WZUuvvaj
920 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/06(月) 01:02:01.31 ID:UMgM/O23
導入しようとしたものの愛知を除いて中止になった曰く付きの物でもある、と
921 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/06(月) 01:16:51.16 ID:bsnimCV9
リニモは勾配に驚いたな。 丘陵地帯とかなら真っ直ぐ線路引けていいかも。
922 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/06(月) 01:41:08.82 ID:UMgM/O23
技術がJRの物でないので、私鉄にお願いするか3セクでやるしかないだろうな
JR自身にノウハウが無いのと、専用路線を引くことに然程のメリットを感じないだろうってのと
JR自身にノウハウが無いのと、専用路線を引くことに然程のメリットを感じないだろうってのと
923 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/06(月) 02:55:48.93 ID:T14PLhaD
遺跡に配慮して地下と言うが、京奈和道を建設するのに地下トンネル計画を出したら
地下水に影響を与えて地下に埋もれている遺跡を破壊する恐れがあるとかで
未だに京奈和道の奈良市内区間のルートも決められないのに、リニアがすんなり
奈良市街地を通過するルートで着工できるとは思えないが。
地下水に影響を与えて地下に埋もれている遺跡を破壊する恐れがあるとかで
未だに京奈和道の奈良市内区間のルートも決められないのに、リニアがすんなり
奈良市街地を通過するルートで着工できるとは思えないが。
924 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/06(月) 03:00:42.75 ID:hBmmXz1c
925 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/06(月) 05:39:43.90 ID:fH6zWIAW
ＪＲ式のリニアは中低速によわくて
車輪を降ろす必要上から
１００キロ前後の時は直線しか走れない
ぎゃくにリニモにとってはいちばん得意な領域
車輪を降ろす必要上から
１００キロ前後の時は直線しか走れない
ぎゃくにリニモにとってはいちばん得意な領域
926 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/06(月) 07:29:28.06 ID:fH6zWIAW
927 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/06(月) 08:38:00.82 ID:1Z7zs+oQ
928 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/06(月) 08:42:20.16 ID:1ahiedtA
自分の意見を通す為なら嘘もつく。
あれ？何処かの国と同じだ！
あれ？何処かの国と同じだ！
929 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/06(月) 08:47:16.39 ID:xRW6Xc/O
リニアなんかいらない
by京都市民
by京都市民
930 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/06(月) 09:07:49.34 ID:mjCZbhhy
リニアの停車駅が増えるほど時間ロスになるから意味なくなるのでは？
931 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/06(月) 09:32:26.40 ID:RbZVvXPs
どうせ平城山になるだろ。
あそこなら山だから遺跡が出る可能性も低い。
平坦地だと必ず何らかの遺跡が出る。
あそこなら山だから遺跡が出る可能性も低い。
平坦地だと必ず何らかの遺跡が出る。
932 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/06(月) 13:21:44.38 ID:V6ApAsae
奈良県内の駅は奈良市で最初から結果が出されている
京都府が京都駅だと言っているからもしも京都府内を通る奈良市内駅案で京都府が通過を許可しない事態になった場合の保険として完全奈良県内ルートの大和郡山案を押しているだけ、本命は平城山か学研奈良地区で動いている。
京都府が京都駅だと言っているからもしも京都府内を通る奈良市内駅案で京都府が通過を許可しない事態になった場合の保険として完全奈良県内ルートの大和郡山案を押しているだけ、本命は平城山か学研奈良地区で動いている。
933 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/06(月) 21:30:00.15 ID:R8uTOBs+
934 ：半島人モドキ異常発生ｗ：2014/01/06(月) 21:37:44.62 ID:R8uTOBs+
935 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/07(火) 12:15:12.78 ID:D8Wmc/Kj
ＪＲ東海がじきじきに奈良ルートでと新聞に発表したそうです
ルニアは当初の予定どうり奈良ルートで決ったんですね、おめでとうございます
これでルート決めで混乱し建設がただでさえ先なのが更に遅れる事も
無くなりました。予定どおり名古屋まで完成後数十年で関西奈良経由
大阪まで出来上がるでしょう、余程な非常事態や大不況など無い限り。
ルニアは当初の予定どうり奈良ルートで決ったんですね、おめでとうございます
これでルート決めで混乱し建設がただでさえ先なのが更に遅れる事も
無くなりました。予定どおり名古屋まで完成後数十年で関西奈良経由
大阪まで出来上がるでしょう、余程な非常事態や大不況など無い限り。
936 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/07(火) 12:28:59.43 ID:3coCtTw4
937 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/07(火) 18:44:57.16 ID:TbnGps2G
付け入れられるとは
938 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/08(水) 21:41:00.19 ID:SWY0F8dP
どうでもいいけど、あと、５０年以内には関西でリニアの経路を決定しろよ。
リニアの駅は、空港ラインライン立とは違うから。
本当に関西人はダメだな。。
リニアの駅は、空港ラインライン立とは違うから。
本当に関西人はダメだな。。
939 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/09(木) 00:46:56.19 ID:NZBbzhvp
【論説】省エネ化に「逆行」 研究者の阿部さんがネットでリニアの効率の悪さを指摘する論文公開
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389193724/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389193724/
940 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/09(木) 02:10:16.52 ID:5RmlKcKQ
省エネ化に巡行して全てのモータリゼーション他に抵抗したらどうだろう
941 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/10(金) 15:07:31.77 ID:X9Qr32el
京都人のアイデンティティとしては、
奈良という存在は邪魔なわけか。
京都の人、一人一人がが京都史観から脱却しない限り、
なんか色々な面で厳しいと思う。
文化を大事にするのと、京都史観から脱却できないのは別だからね。
奈良という存在は邪魔なわけか。
京都の人、一人一人がが京都史観から脱却しない限り、
なんか色々な面で厳しいと思う。
文化を大事にするのと、京都史観から脱却できないのは別だからね。
942 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/10(金) 15:26:11.90 ID:SGV8AvWK
943 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/10(金) 15:40:01.87 ID:TnAOt1i+
>>942
世の中、もう京都中心では回らなくなって久しいんだから、そういう残念な思考は捨てちゃえばいいんだけどねえ
おらが地方では、とか、おらが街では、ってのは地方民独特の考え方だから
皆と一緒の作法で生活してない田舎者的な見られ方をしていくだけなんだろうけど
世の中、もう京都中心では回らなくなって久しいんだから、そういう残念な思考は捨てちゃえばいいんだけどねえ
おらが地方では、とか、おらが街では、ってのは地方民独特の考え方だから
皆と一緒の作法で生活してない田舎者的な見られ方をしていくだけなんだろうけど
944 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/10(金) 15:43:45.01 ID:3N95SS9L
皆と一緒でなければならないという考え方の方が田舎者だと思われるけどね
人の考え方にまで干渉するなよどこの奈良人か知らないが
人の考え方にまで干渉するなよどこの奈良人か知らないが
945 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/10(金) 15:59:51.57 ID:3N95SS9L
大阪と奈良って本当に似てるよね、自分の考えを押し付けてくる
京都は鼻で笑うだけだからまだマシ、受け付けないわ
京都は鼻で笑うだけだからまだマシ、受け付けないわ
946 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/10(金) 16:43:44.23 ID:TnAOt1i+
947 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/10(金) 16:58:18.77 ID:3N95SS9L
948 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/10(金) 16:59:22.60 ID:seWAjd9p
何事もにも京都の都合が最優先
京都のクズっぷり
京都のクズっぷり
949 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/10(金) 17:06:20.87 ID:3N95SS9L
東京の作法を知って同調せよ？日本全国埼玉みたいにしてーのかよ
魅力ないことに気付けあほ
魅力ないことに気付けあほ
950 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/10(金) 17:34:00.91 ID:TnAOt1i+
郷に入る気がないから田舎者なんだろうな
田舎が大切、田舎が一番
そりゃ孤立もするさ
田舎が大切、田舎が一番
そりゃ孤立もするさ
951 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/10(金) 17:53:51.06 ID:3N95SS9L
郷は田舎のことだろ、あほばっかり
952 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/10(金) 18:19:10.49 ID:TnAOt1i+
なるほど、時代の変化に伴い生じた慣用表現の解釈ついて対応できない程度の未開人じゃ仕方が無い
953 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/10(金) 18:21:38.66 ID:3N95SS9L
田舎ルールに従えというのならお断り
まあリニアを敷いて沿線を首都圏にすればいいんじゃね？
正直リニアとかどうでもいいから関わって来ないでほしい
まあリニアを敷いて沿線を首都圏にすればいいんじゃね？
正直リニアとかどうでもいいから関わって来ないでほしい
954 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/10(金) 18:22:41.08 ID:TnAOt1i+
田舎には関わらないので安心したら？
955 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/10(金) 18:24:50.14 ID:3N95SS9L
じゃあ人の思考についてとやかく言うな、うっとうしい
956 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/10(金) 18:28:53.67 ID:TnAOt1i+
えええ
>>943-944の行いをガン無視かよ、人の解釈に勝手に絡んでおいてひどいわーｗ
郷に入っては郷に従えは今は組織・企業風土的なものに対しても用いる慣用句なので
もうちょっとだけ現代人に近づいてね、時代に取り残されちゃうからね
>>943-944の行いをガン無視かよ、人の解釈に勝手に絡んでおいてひどいわーｗ
郷に入っては郷に従えは今は組織・企業風土的なものに対しても用いる慣用句なので
もうちょっとだけ現代人に近づいてね、時代に取り残されちゃうからね
957 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/10(金) 18:31:25.51 ID:3N95SS9L
>>956
こいつまじできもい、京都は京大もあるしユニークな企業もあるし大丈夫だからほうっておけよ
こいつまじできもい、京都は京大もあるしユニークな企業もあるし大丈夫だからほうっておけよ
958 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/10(金) 18:34:22.68 ID:e/17OM2Z
奈良にリニアなんか通したら、シカさんがびっくりするやんけ。
959 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/10(金) 18:34:59.78 ID:TnAOt1i+
突然の地元自慢、だから何？としか答えようがない
田舎自慢ですか？
中日新聞の記事に対し訂正発言もない以上はそれがJR東海の最新のスタンスなんだから
十分に放置されてる無関係な記事だと認識してはいかが？
田舎自慢ですか？
中日新聞の記事に対し訂正発言もない以上はそれがJR東海の最新のスタンスなんだから
十分に放置されてる無関係な記事だと認識してはいかが？
960 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/10(金) 18:35:57.37 ID:3N95SS9L
これが自慢に聞こえるんですかーｗちなみに京都は地元じゃありません
961 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/10(金) 18:41:15.87 ID:TnAOt1i+
自慢ですらないなら尚のこと意味不明発言なのでどうでもいい
京都駅ルートはJR東海は考えていないとする記事が中日新聞で記事化された
河村が関西線でSLを走らせると発言した件については即座に「聞いてない」と否定しているように
問題発言と認識されていれば直ちに社として訂正が発生している筈のところ、その対応がない
これだけ知れただけで十分ですね、もう京都の話題も不要ですよね
ですから京都の良いところ悪いところなんて要らないんですよ、なのでお帰りはあちらですさようなら
京都駅ルートはJR東海は考えていないとする記事が中日新聞で記事化された
河村が関西線でSLを走らせると発言した件については即座に「聞いてない」と否定しているように
問題発言と認識されていれば直ちに社として訂正が発生している筈のところ、その対応がない
これだけ知れただけで十分ですね、もう京都の話題も不要ですよね
ですから京都の良いところ悪いところなんて要らないんですよ、なのでお帰りはあちらですさようなら
962 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/10(金) 18:43:06.17 ID:dCipjLS+
結局、木津あたりに落ち着くと思う。
でも、JR奈良線（京都～奈良）って、いまだに単線区間大杉。
でも、JR奈良線（京都～奈良）って、いまだに単線区間大杉。
963 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/10(金) 18:44:21.17 ID:3N95SS9L
京都に嫉妬するほどの田舎出身の方なのですね
道理で田舎くさいと思ったわｗｗｗｗ
道理で田舎くさいと思ったわｗｗｗｗ
964 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/10(金) 18:45:43.63 ID:TnAOt1i+
いえいえ、出身地を気にしてそれで差別したがる程度の低い所で暮らしておりませんので
そんな人として進化してない事を誇る田舎者と同列になんてなりたくないですしｗ
そんな人として進化してない事を誇る田舎者と同列になんてなりたくないですしｗ
965 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/10(金) 19:06:10.28 ID:AUwVSwfW
遷都もしていないのに首都とか言ってる東京（東京は現在でも首都じゃない)
意図的に東京一極集中を何十年にもわたり行い他都市を壊してきた東京
おかげで日本の企業そのものや技術者などが海外移転も事実ある
アメリカや中国が同じ用にすると世界一の都市圏東京なんてのは無くなる
他国はそんな事をすると国がおかしくなる事は承知の上そんなことはしない
それを分かっていてやっているのが日本の東京
意図的に東京一極集中を何十年にもわたり行い他都市を壊してきた東京
おかげで日本の企業そのものや技術者などが海外移転も事実ある
アメリカや中国が同じ用にすると世界一の都市圏東京なんてのは無くなる
他国はそんな事をすると国がおかしくなる事は承知の上そんなことはしない
それを分かっていてやっているのが日本の東京
966 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/10(金) 19:10:29.81 ID:LRpiKYdC
潔い撤退は地方自治体の鏡だな。
住民の要望を受け続けていたら破綻することわかっている今日，
なお住民の要望を聞くことが使命と思っている勘違い議員・首長のおおいこと
住民の要望を受け続けていたら破綻することわかっている今日，
なお住民の要望を聞くことが使命と思っている勘違い議員・首長のおおいこと
967 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/10(金) 19:33:51.40 ID:7b6QhY0p
ID:TnAOt1i+もID:3N95SS9Lも、どちらもウザい。
京都駅厨と同レベル。
京都駅厨と同レベル。
968 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/10(金) 20:09:20.28 ID:FXS1SRBN
世界的な観光都市京都に空港もリニアもない
それは許されない
間違いなく大阪とかからも京都が推薦されるよ
何故なら京都にダダこねられて空港の話が出れば
大阪だけでなく他の地方空港にまで影響力を及ぼす
それは許されない
間違いなく大阪とかからも京都が推薦されるよ
何故なら京都にダダこねられて空港の話が出れば
大阪だけでなく他の地方空港にまで影響力を及ぼす
969 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/10(金) 20:21:43.32 ID:jdoRgNxC
970 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/10(金) 21:35:25.85 ID:qfiw+Qyc
そもそも、京都府の財力で空港を作れるほどの余裕は無いからな
作ろうと思っても土地が無いし
田舎に作っても無意味とかいう差別主義だし京都府は
京都府は同じ府内でも京都市にしか眼中に無い
京都府の税収は鮮人利権とＢ利権に大半を食われている
作ろうと思っても土地が無いし
田舎に作っても無意味とかいう差別主義だし京都府は
京都府は同じ府内でも京都市にしか眼中に無い
京都府の税収は鮮人利権とＢ利権に大半を食われている
971 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/10(金) 21:41:42.65 ID:/mOVxiv1
醜悪な雑居ビル群を無秩序に建てといて観光都市もないわ
リニアより先にあの景観をなんとかしろよ
リニアより先にあの景観をなんとかしろよ
972 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/11(土) 11:35:13.85 ID:lfX6h0iH
昨日も京都南部の自治体が学研都市に中間駅設置するよう要望を表明したそうだ。
これが現実なんだから京都駅厨は諦めろ。
これが現実なんだから京都駅厨は諦めろ。
973 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/11(土) 19:47:32.60 ID:NSfTI2xj
学研都市に設置を求めるだけで府内と言わないところが好感持てるわ
奈良市も学研都市派だし
奈良市も学研都市派だし
974 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/13(月) 07:27:18.46 ID:xtHU3ma5
学研都市普堅寺・薪地区
近鉄新田辺接続で決まるな
近鉄新田辺接続で決まるな
975 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/13(月) 11:56:41.53 ID:5cRkHcKB
最北で高の原、平城山さ
976 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/13(月) 17:44:32.74 ID:N+GFnYnk
977 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/13(月) 18:20:10.27 ID:xWcOp9rL
平城山はロータリーや駅ビルや商業地を作れるスペースが京都府側にしか無いから奈良県側は駅だけで嫌という意見も会ったな
奈良県に駅を置いて商業利益は京都府が得るから
奈良県に駅を置いて商業利益は京都府が得るから
978 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/13(月) 21:32:33.73 ID:ArhS26Li
駅とか道路でつながってた昔なら
新しく駅が出きれば栄えてくるだろうが
道路や駅がくまなく張り巡らされた今の時代
リニアができたくらいで特に大きな経済効果などはないだろ
JR東海は腐るほど金があるから１０００兆円くらいどぶに捨てても痛くも痒くもない
リニアは江戸品川ー尾張ー新大坂だけでいいだろう
相模・甲斐・信濃・美濃・大和にはリニアなど要らないだろう
駅を造り過ぎると高速移動の意味すら無くなる
新しく駅が出きれば栄えてくるだろうが
道路や駅がくまなく張り巡らされた今の時代
リニアができたくらいで特に大きな経済効果などはないだろ
JR東海は腐るほど金があるから１０００兆円くらいどぶに捨てても痛くも痒くもない
リニアは江戸品川ー尾張ー新大坂だけでいいだろう
相模・甲斐・信濃・美濃・大和にはリニアなど要らないだろう
駅を造り過ぎると高速移動の意味すら無くなる
979 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/13(月) 21:41:30.21 ID:EM3brkun
事の発端、もめごとを起こしボヤくのは遷都もしていないの首都とか言ってるニートの都 東京（現在でも首都は東京じゃない)
そのボヤきを聞いてやってるのが東京以外の他都市
意図的に東京一極集中を何十年にもわたり行い他都市を壊してきた東京
おかげで日本の企業そのものや技術者などが海外移転も事実ある
アメリカや中国が同じ用にすると世界一の都市圏東京なんてのは無くなる
他国はそんな事をすると国がおかしくなる事は承知の上そんなことはしない
それを分かっていてやっているのが日本の東京
そのボヤきを聞いてやってるのが東京以外の他都市
意図的に東京一極集中を何十年にもわたり行い他都市を壊してきた東京
おかげで日本の企業そのものや技術者などが海外移転も事実ある
アメリカや中国が同じ用にすると世界一の都市圏東京なんてのは無くなる
他国はそんな事をすると国がおかしくなる事は承知の上そんなことはしない
それを分かっていてやっているのが日本の東京
980 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/13(月) 21:50:33.27 ID:w4wcQd2V
京都駅 駅周辺 なんじゃあらゃ(笑)
981 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/13(月) 22:23:32.96 ID:2kY9Mywn
982 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/13(月) 22:33:18.49 ID:d7qGvyfQ
関西の人って、地元の利益＝国益のように言うよね。
>>979みたいな発想があるからなのか…
>>979みたいな発想があるからなのか…
983 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/13(月) 23:16:20.39 ID:PFqZtayB
小中華思想に染まってる人間が多いんだろうな
劣中華思想ってところか
劣中華思想ってところか
984 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/14(火) 01:21:45.36 ID:NH56Oofi
>>979
あっちこっちで面倒臭いやつだなｗ
あっちこっちで面倒臭いやつだなｗ
985 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/14(火) 03:23:18.68 ID:MqIPSgrl
>>893
それはさすがに違う。小中華思想ってそういうのじゃないから。
それはさすがに違う。小中華思想ってそういうのじゃないから。
986 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/14(火) 03:42:32.32 ID:RTqv6Qnx
そういうもんでしょ
京都の御所が中華であり、その周辺に暮らす我々は小中華である
京都の外は夷狄であり、そんな夷狄の値への遷都などあり得ない
まさに小中華思想
京都の御所が中華であり、その周辺に暮らす我々は小中華である
京都の外は夷狄であり、そんな夷狄の値への遷都などあり得ない
まさに小中華思想
987 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/14(火) 09:44:19.74 ID:hA/L119/
奈良がリニア、京都が新幹線でいいやろ
もう喧嘩するのはやめなさいよ
もう喧嘩するのはやめなさいよ
988 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/14(火) 10:33:24.92 ID:NTVOq2Yd
>>987
全て寄越せと、京都が一方的に突っかかっているだけ。
全て寄越せと、京都が一方的に突っかかっているだけ。
989 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/14(火) 10:54:54.77 ID:UfuCp16O
>>986
日本は東京こそが中華だよ。そんでその隣県が小中華。
埼玉都民とか神奈川都民なんてのはそれこそ小中華思的な概念。
関西にはそんな考え方はあんまり無いけどな。
大阪を叩きたからって屁理屈捏ねると却って滑稽だぞ？
日本は東京こそが中華だよ。そんでその隣県が小中華。
埼玉都民とか神奈川都民なんてのはそれこそ小中華思的な概念。
関西にはそんな考え方はあんまり無いけどな。
大阪を叩きたからって屁理屈捏ねると却って滑稽だぞ？
990 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/14(火) 10:57:43.96 ID:mm4mULis
>>989
地方から見ればどっちも五十歩百歩
地方から見ればどっちも五十歩百歩
991 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/14(火) 10:59:56.68 ID:p8JrO/L9
>>987
喧嘩両成敗
喧嘩両成敗
992 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/14(火) 11:01:09.89 ID:hA/L119/
議論するのはいいけど同じ関西なんだから決まった後は仲良くしてくれ
993 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/14(火) 12:32:51.28 ID:RTqv6Qnx
>>989
大阪・・・？
大阪・・・？
994 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/14(火) 12:37:17.54 ID:MJ9Zrkla
995 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/14(火) 12:44:01.27 ID:mm4mULis
996 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/14(火) 12:45:34.31 ID:JCEKTMh0
>>986
京都御所が中華で大阪が小中華とするなら東京はさらにその外の夷狄。
大阪からすれば京都こそが中心であり対して東京は鼻で笑える程度の存在だが、
実際の大阪は京都なんて観光地としか思ってないし一方で東京には対抗意識を持ってるので
例えとしては全く当てはまらない。よくわかってないくせに教養人ぶっても恥かくだけ。
京都御所が中華で大阪が小中華とするなら東京はさらにその外の夷狄。
大阪からすれば京都こそが中心であり対して東京は鼻で笑える程度の存在だが、
実際の大阪は京都なんて観光地としか思ってないし一方で東京には対抗意識を持ってるので
例えとしては全く当てはまらない。よくわかってないくせに教養人ぶっても恥かくだけ。
997 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/14(火) 12:45:56.13 ID:RTqv6Qnx
東京は韓国なのか、へぇ
京都も中国なのか、へぇ、へぇ
特定の考え方をしている人間を批判していたらいつのまにかエリア批判であると捉えたがる人間が多い場所だｗ
京都も中国なのか、へぇ、へぇ
特定の考え方をしている人間を批判していたらいつのまにかエリア批判であると捉えたがる人間が多い場所だｗ
998 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/14(火) 12:46:56.05 ID:RTqv6Qnx
>>996
大阪・・・？
大阪・・・？
999 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/14(火) 12:49:40.42 ID:mm4mULis
1000 ：名刺は切らしておりまして：2014/01/14(火) 12:53:01.14 ID:U/7TSulr
ていうか中国は強国だった（とされていた）から中華世界の中心たりえたのに
なんで権威しか無い（しかも明治以降は権威の中心ですらなくなった）京都が
「中華」って考えになるんだよ。そんな中華思想あり得ないっての。
なんで権威しか無い（しかも明治以降は権威の中心ですらなくなった）京都が
「中華」って考えになるんだよ。そんな中華思想あり得ないっての。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。