【機械】自衛隊に機関銃5350丁を不正納入…住友重機［13/12/19］

住友重機械工業（東京）が、自衛隊に納入した機関銃の検査データを改ざんしていた問題で、
防衛省は１８日、自衛隊が保有する機関銃のうち、少なくとも約５３５０丁が
不正納入されたものだったことを明らかにした。
同省は改修ができる機関銃については修理を求めるとともに、同社を５か月間の
指名停止処分にした。

同省によると、データが改ざんされていたのは２種類の機関銃。
性能を確認する試験の際に、耐久性などのデータを改ざんし、同省が要求した水準を
満たしたことにして納入していた。こうした不正納入は１９７４年度から行われ、陸自などは
現在でも不正納入された約５３５０丁を保有しているという。

これらとは別の機関銃についても、抜き取り検査の試験成績書にウソを書き込む手口で、
性能が低い製品を納めていたケースがあったという。

ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20131219-OYT1T00215.htm?from=main4
■住友重機械工業　http://www.shi.co.jp/
　2013年12月18日　防衛装備品の納入に関する不適切な処理の判明について(PDFファイル)
　http://www.shi.co.jp/info/2013/6kgpsq0000001ms0-att/6kgpsq0000001msi.pdf
　株価　http://www.nikkei.com/markets/company/index.aspx?scode=6302

もう韓国を馬鹿にできないね

18日って・・・もっと前に報道されてたじゃん。と思ったら、指名停止処分の発表かｗ

国土防衛を危うくする工作員め死ね

国防に命を懸けている自衛隊の装備の質を落として甘い蜜を吸う企業と公務員
って、小説でたまに見るんだけど、本当にいたんだね。
しかも、日本を代表する住友グループがそれだったなんて。

国賊企業だぜ

愛国より金や

米倉の特亞あげｗｗｗｗｗｗｗ

住友ともあろうものが馬鹿なことをｗｗｗ

>>1
（住友の言い分・想像）

　　　「どうせ戦争無いのだし････」

個人を特定して懲戒免職にするべきだろ。

パーツ交換で対処するしかないのかなあ

国技発動

MINIMIは当たらないので有名だからね。

これはダメだろ。
自衛隊員と国民の命に関わるだろ。

FNハースタルかUS.オーディナンスから買えばいい

税金なのにふざけんなよ
全額返還させろ

特亜と同じことしててどうすんだよ。これは笑えんぞ。
国防に関する事はきちんとしろ。

想定内は続く

今のヤツはそのままで
代わりに超高性能兵器を開発して納品することで納めたれよ

さすが住友

どうせ使わないから

中国でのビジネスを円満に進めるために中国からの要請にしたがって米倉が指示したわけだ。

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。

リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。
,.,.

性能試験は自衛隊がやらないのか？業者任せか。

演習でも使わないの？(´・ω・｀)

住友は金もうけのためにはなんでもやるのだなぁ。

射撃の点数低くて昇任できなかった隊員への謝罪と賠償を要求する。

皮だけ護衛艦も兵装は其の儘に、
排水量とお値段は豪華になる一方ですね
なんでかなー

１９７４年度からって

日本でライセンス生産されたミニミは、部品の精度が低い物が多いという話もあり、
未だ日本の機関銃技術が未成熟であることを思い知らされる一件である

同じくライセンス生産されたM2重機関銃も国産の物より警察予備隊時代に米軍から供与された方が命中精度が高い、という噂まである
ttp://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?FN%20%A5%DF%A5%CB%A5%DF

金額いくらくらいなんだろ？

これまでの累計額は結構な額になっているんじゃない？
返金させなよ
パチもん納入させてタダで金あげていたんだから

当然、改修できない銃は、再納品させるか、返金求めるんだよな？
天下りが多くて駄目とか言うなよ

一挺あたりの価格は240万円と非常に高額である

ttp://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?FN%20%A5%DF%A5%CB%A5%DF

ったくさあ
こうして税金をがっぽり盗って
法人税を減らせだの
海外に会社持ってって日本に税金払わないで

日本に金がないとかリストラだとか

景気悪いのは大企業が悪いんだよやっぱり

どんな欠陥　玉が出ない　鳩も驚く豆鉄砲
途中で戻ってくるブーメランか

住友グループは反社会的勢力

もう東京マルイに製造させろ

高い金払ってんのに不正かよ。ふざけんな

(´-`).｡ｏＯ（偶に撃つ弾が無いのが玉に瑕…）

住友を指名停止にしてもいいけど　機関銃って　ほかにどこか作ってるところがあるの？

これ、小火器すら米軍の水準に届かないということなのか？

>>37
そのほうがいいかもねｗ

>>38
高価でも輸出できなくて生産数が少ないから、あまり利益は出ていないんじゃないのかな。
結構予算削減と不況で、製造メーカーも疲弊してるのよね。
製造メーカーの武器生産ってある意味国への御奉仕なのよ。

責任者炙りだして公開処刑な

戦争が起きないと高を括ってたんだろうな
イザ実践となって弾出ませんとならなくてよかったが
訓練で使ってても問題なかったってのがアレだな

訓練用の銃だけはきっちり作ってたのかねぇ

>>43
> 製造メーカーの武器生産ってある意味国への御奉仕なのよ。

またいつも嘘を書いてる奴がいるよ。
企業は損することなんてやらないよ。

5ヶ月間wみじかwww

半島のお笑い兵器を笑えないな。

1974年からって40年間もデーター改ざんして納入してたのに、処分がたった5ヶ月の指名停止処分か
住友以外機関銃作ってると来ないのかよ

戦時中もこんなことやってたけどね。

>>49
ぶっちゃけ、耐久性の限界まで使うよりも弾が尽きるほうが早いので、それほど喫緊の課題でないところが……
とはいえ、万一の時を考えると水準を満たしてもらってないと困るから、処分よりも手直しの方を優先した感じじゃね

今出てきた理由ってなんだろうな

＞耐久性の限界まで使うよりも弾が尽きるほうが早いので

なんでこんな嘘つくんだろ？

どうせ下請けに丸投げして作らせてるんだから
住友としてもどうにもできましぇーんってとこだろ。

マトモに試験をしてない自衛隊もクソ

え、これ社長以下役員全員殺した方が良いんじゃないの？

>>53
まあ、訓練のたびにバラしてメンテをせずにそのまま放置して連続使用を続けていれば或いは……

住友銃器

中国フォーラムでデカデカと載ってたな
日本の機関銃は欠陥銃だとさ

>>59
日本の機関銃は戦前から伝統の糞さだから今更だけどな

>>57
お前、住友の工作員？
軽機関銃だから、引き金を引きっぱなしで撃つ思ってるんだろ。
それとも、単にあほなのか？

ダダダダと撃とうとすると、ピンポン球や
国旗の付いた玩具が飛び出てくるんですね

全額弁償させろ

>>60
11年式はうんこ
96式と99式は米軍から評価されてた思った
92式重機は評価する旧軍関係者が多いが、ガニー軍曹の動画を見たら、保弾板装填が面倒臭そうだった

自衛隊の62式はエジェクトが真下だから、跳ね返って手が痛いって話は元自衛官から聞いた

>>61
何でそんなにキレてんのよ……

実際、耐久性が原因でマシンガンが暴発したことっていつどこの演習場？

酔っ払って怪我するとか、タイヤに空気入れすぎて破裂してそれに巻き込まれて負傷とか
個人的な趣味で武器を買い集めて受け取った荷物が爆発するとか馬鹿な例はいくつもあるけど……

>>65
はぁ？
無知が適当言ってるから、それを指摘したら悪いのか？

で、なんで嘘つくの？

>>66
つまり耐久性が原因で暴発した事例は貴方の知る限りないんでしょ？
俺も無い

これまでの数十年で訓練で弾を撃ってるんだから
これまでに撃ってきた弾数に比べれば、今有事の際にと備蓄されてる弾数の方が少ないでしょ？

俺は確かに無知だが、ごく当たり前にわかってる事をごく当たり前に答えてるだけだよ
君が確かな知識を持っているというのなら、具体的に耐久性が原因で自衛隊員が負傷した事例を教えてくれればいい

マシンガンなんて
今時テロリストですら最新を援助してもらえるのに
劣化国産であることの戦略戦術的意義なんて皆無ですよねー
反論できる？

住友はキムチ
これ一番言われてるから

>>67
だから、暴発させないように扱ってるのを知らない馬鹿が偉そうに何を言ってるんだ？
精度と耐久が要求される道具を適当に大丈夫と言ってる事を指摘したら悪いのか？

＞具体的に耐久性が原因で自衛隊員が負傷した事例を教えてくれればいい

怪我は知らないが、使用中でも分解や交換とういう当たり前の事を知らない馬鹿が質問するのか？
それと、マシンガンって何？ｗ

>>70
その交換をするタイミングは何を基準にされているのですか？
耐久性の範囲内で交換するんですよね？　で、それで暴発の事例が今まで無かったんですよね？

適当に聞こえたら申し訳ありませんが具体的事例が皆無のままで間違っていると言われても首肯しかねます。

全部新品で入れなおしてもらおう

>>2
韓国と違って爆発してないだけまだマシ。
もっとも住友重機が筋金入りのクソ企業である事は認める。
自衛隊はさっさと縁を切った方が良い。

定義なんか知るかよおたくじゃあるまいし
機関銃の対語か和製英語かなんかだろ
防衛装備費はキムチと変わらないレベルなんじゃないかなー
そんな情勢で劣化装備をボッタクリ価格で随意契約なんて
この国大丈夫かなーいちいち庇護するやつのせいでこの国どんどんをわってくよ

NECといいここといい住友系は本当に糞だな

防衛産業はデータ改ざんや水増請求どうなっとんねん。

>>71
暴発ばかり連呼してるが、暴発だけが故障とでも思ってるのか？
使用不能になったり命中しなくなったら、交換や分解になるんだが。

＞それほど喫緊の課題でないところが……

長く不具合無く使える道具とすぐ故障する道具では、有事の際にどっちが有利ですか？
決められた仕様に満たない、耐久や精度が劣る道具を肯定できますか？
と、幼稚園に教えるような言い方をしなくてはいけないのか？ｗ

＞間違っていると言われても首肯しかねます。

間違ってるというより、頭が悪いのと無知だから理解できないのだろ。
で、なんで嘘つくの？

>>77
それは別に、本来予想された劣化も同じですよね。だからこそ事前のパーツが用意されているのですから

暴発だけ故障でないというのはいい事を教えていただきましたが、耐久性を軽視して引き起こされる故障で
「暴発だけが無い」というのもかなり無理があるのでは？
殆どの方が丁寧に扱ってらっしゃるのは疑う余地も無い事ですが、武器を紛失させたり薬物を利用したり
される方もいらっしゃいますのに、何故全員が完璧にできているという前提なのですか？

精度についてはなるほど確かにと納得いたしましたが、予め必要以上に耐久性を強くしておかないとそういう状況下で暴発ゼロは実現できないのではないのでしょうか。

住友系はどこもこんなんだよな
三菱系は隠蔽体質だけど
住友系は改ざん体質ってやつかな

>>78
耐久性と暴発をむりやり結び付けてるのは、頭が悪いから？
あのね、耐久性が悪いと不発が続くのよ。
撃てなくなるの、わかる？
暴発とあるが勝手に発射した事例はあるから調べろ、馬鹿。
それに、お前が言う暴発は爆発による破損の事だろ？
試作品じゃあるまいし論外の話なんだ。

頭が悪いのは十分にわかったら、今度は俺の質問に答えてくれよｗ
なんで嘘つくの？
知的障害者かなにかかな？

>>80
嘘も何も、武器の紛失も、個人で購入した武器の爆発も、薬物利用も実際にあったことでしょう？
そういう管理下で「絶対に爆発による破損が起きない」としたなら、それはそれなりに耐久性があったってことでしょうに

あなたがプロフェッショナル様であるならば、素人判断でごめんなさいとは思いますが
人に吼える前に具体的な事例を挙げて諭してくれるだけでいいのに最初っから罵倒するようなラリっている人にこれ以上に礼を尽くした返答はありませんよ。

>>81
無知で基地外か馬鹿が適当言ってたのをわざわざ諭せと？ｗ

＞そういう管理下で「絶対に爆発による破損が起きない」としたなら、それはそれなりに耐久性があったってことでしょうに

これは笑うところかｗｗｗ

＞嘘も何も、武器の紛失も、個人で購入した武器の爆発も、薬物利用も実際にあったことでしょう？

俺、その事に嘘とは言ってないけど。
>>51>>57の嘘の事だけど。

頭が悪い基地外なのは十分にわかったら、さっさと俺の質問に答えてくれよｗ
なんで嘘つくの？

>>82
貴方は「暴発しないように部品交換している」と主張していて
私は、暴発するためには「訓練の度のメンテすらせず使い続けるなら……」と主張しているわけで

それの何が貴方の琴線に触れているのか分かりかねます

変にキレ気味で突っかかられたことなので、交換やメンテを考えていないのかなと>>57で補足したのですが
貴方が当然と主張する通りに>>51もその前提で語ってますよね

或いは「耐久性の限界」というのが、素人考えで出てくる「諸外国でも実例のある」所謂爆発を伴う暴発のことではなく
貴方様のようなプロの方でしたら、射線がごく僅かでもずれたのならその瞬間に「耐久性の限界を迎えた」という御主張でしょうか

であるなら、あまりに品性を疑うような語彙を選ばれて罵倒される前にごく普通にプロフェッショナル様の視点を主張されてはいかがでしょう？

防衛庁案件は無意味に仕様や検査が厳しいからなぁ〜納入業者が可愛そうだわ。
無意味な仕様については仕様変更依頼してもお役所仕事でぜんぜん話し進まないし。

>>83
＞訓練の度のメンテすらせず使い続けるなら……

これからしてありえない話なんだけど、無知と馬鹿と基地外のどれよ？
それに嘘をつくなよ。
お前の主張は、基準に満たない道具を納入しても爆発するような暴発がないから大丈夫だろｗ
いろいろな意味で、頭は大丈夫か？

＞射線がごく僅かでもずれたのならその瞬間に「耐久性の限界を迎えた」という御主張でしょうか

ごく僅かかは知らないけど、当たらなくなったら銃身交換するけど。
過熱して銃身の耐久性の限界を迎えたけど、それがどうかしたの？

そろそろ質問に答えてよ。
頭が悪いのに、無理して難しい言い回しをしてるのと嘘をつくのはなんで？ｗ
品性がある語彙を選んで馬鹿言う前に、ごく普通に精神科に行かれたらどうでしょうか？

>>85
ありえないから、大丈夫なんでしょう？　現にありえてないです。犠牲者は０名。いいことですよね

> お前の主張は、基準に満たない道具を納入しても爆発するような暴発がないから大丈夫だろｗ
> 過熱して銃身の耐久性の限界を迎えたけど

素人目には人的被害が皆無なのは非常に喜ばしく、それ故にあわてることは無いことと思っておりましたが
玄人様の判断基準を最優先にしてなかったところは、所詮素人ということでお許し下さい

しかしながら、知らないことは知らないで受け止めますが、無意味な罵倒に迎合することが無いのも語理解下さい

三菱製にせいや

>>1
関連スレ

【軍事】機関銃の試験データを改ざん、防衛省に納入　住友重機
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386987065/

軍事板　機関銃総合スレ2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1361458304/

住友って、どこ系？

住友はさすがに住友財閥系だろ
今回のは洒落にならんなあ
価格からしても米軍が50万で調達しているのより低レベルで230万もするのを更にデータ改竄だから
FMSの方がましかもしれない

国産化なんてしないで輸入すればいいんだよ。

やはりアメリカから買うのが一番いいようですね

そもそも要求を満たす性能の品を造れないのか、
儲けのために手を抜いたのか、どっちだ？

なんの銃だろうか。
MINIのライセンス品かなあ。
こんなもんは企業だけでなく、納入先が金もらったり、退職後の職を提供してもらっりしないと成立せんわな。

K11を笑えなくなったよ。

特定秘密保護法が稼働すると、この手の話は隠蔽されるね〜

これも昔　自衛隊のお祭りで持たせてもらった
オープンボルトで、ボルトを引いて、引き金を引くと
いい音で、薬室を叩くのよ・・・忘れられない思い出。
今は無理だけど・・・

日本の朝鮮化も甚だしいな

打首獄門が妥当の国賊
テロすら疑った方がよいレベル

中国から買えば良いじゃん
安く上がるよ

>>9
訓練で実弾うつだろ


ところで暴発とかの事故あった？

>>1
住友重機「どうせ実戦に使わない飾りもんだろ？」
「真面目に技術磨いても、
フィードバックのデータが録れる国に輸出できないなら
技術者の腕が腐っちまうくらい分かれよ！」

もしかしてコストダウンのために中国製部品を使っていた？

住友重機械工業株式会社
www.shi.co.jp/?
住友重機械の公式ウェブサイトです。当社は、変減速機、射出成形機などの標準・量産機械から
環境プラント、産業機械、建設機械、造船など多岐に渡る事業を展開する総合重機械メーカーです。

中国：上海 | GLOBAL SHI | 住友重機械工業株式会社2014 新卒採用 ...
www.shi.co.jp/saiyo/new/global/report_05.html?
私は現在、上海に駐在し、中国における資材調達に関する業務を行っています。
具体的には、当社の中国工場で生産されている製品に関する調達品のコストダウン活動と、
日本工場向けの中国製品（部品）の調達に関する業務です。上海における調達の人員は ...

中国の拠点を強化 | お知らせ 2003年度 | 住友重機械工業株式会社
www.shi.co.jp/info/2003/6kgpsq0000000jo5.html?
2004/02/26. 住友重機械工業株式会社（社長 日納義郎）は、
中国市場における事業強化を目的に上海内に新たな拠点を開設しましたのでお知らせします。
当社は、上海市内に分散している3つの現地法人の事務所を統合し、中国における中核拠点として3月1 ...

住友重機関銃

それでも大手製造と幹部はズブズブ。

>>105
実際、天下りが相当あるからな

住友の教え
「信用を重んじ確実を旨とする」
「浮利を追わず」

とはなんだったのか

「か、か・い・ざ・ん・・・」？

全量時期を見て順次返品
只で新品と入れ換えウマー

住友重機といえば、れっきとした名門の企業じゃないの？
何と言う恥さらしを・・・。

>>73
え？何冗談言っちゃてっるの？

この会社、京都市のごみ処理施設でも揉めてるし、ネガティブな話題多いな。

技術力の無さがもろに表に出ちゃってるね
早く解散したほうがいいよこの会社

弾のでねえ機関銃で戦死かｗｗｗｗ

住友さんもえげつないことして儲けまんな〜

自衛官は戦死なんてするわきゃないと思ってるから職業としてそれを選択した。
自衛官は実戦で使わなそうな小火器よりも辞めた後の職の方が大事。
職探しは生活、つまりは生存そのものに関わるから自衛官と企業側の思惑が一致。
外野から自衛官が可哀想といわれたら、自衛官は笑い転げるだろう。

住友もロケット作りなさい　三菱に負けてるぞ

>>2
だな・・・・・

>>73
目くそ鼻くそ

おいおいおいおいおいおいおい！？

機関銃以外にも、不正納入があったそうな。
住友よ、おかしいだろ。

住友も落ち目だからな

>>5
自衛隊高級幹部が天下りする会社でしょう。
つまり高級幹部とグル(^o^)

>>101
アメリカ軍だと自衛隊員が定年までに撃つ弾数を、一回の演習で撃つのです。

下町の町工場のみなさんに発注したら？
大企業にピンはねされた価格価格より、いいもできんじゃね？

>>1
物作り日本が聞いて呆れるｗ
所詮、民の叡智、効率化とはこんな犯罪行為ばっかりだｗ

もともと日本の小火器はこんなもんやろ

なんだろこの恥ずかしさ・・・

元々アメリカの第二次世界大戦期の装備で、日本が開発したわけではない。
世界水準も満たせないとは、技術水準が低いのではないかと馬鹿にされてしまう。

機関銃すらまともに生産出来ないうえに、他国の何倍もする値段なんだよ　　　
支払いは国民の税金だよ　　　

住友らしいとしか感じんかったわ

有事の時に使えなかったりしたらどうするんだよ・・・

考え方が「地震なんか起きないから安全性を犠牲にコストカット優先」の東電のクソ野郎と同じじゃねーか

自衛隊の兵器はポンコツでも価格は海外の数倍でしょう　　

自衛隊の機関銃は前から故障が多くて有名だったが　
理由は住友重機と陸自は腐敗にあった　　　　　　　

腐敗した軍隊は国を滅ぼす

スナイドル銃を買ったつもりがゲヴェール銃を掴まされたでござる

>>130
有事というか、Mig-25が亡命してきたときのスクランブルで証明されたらしい。
訓練用のパイロン装備してたので、F-4に実弾ミサイルを搭載できなかったとか。

輸入もしくは、アメリカのメーカーの工場を誘致でいいんじゃないか？
世界的にも分業の流れだし、米軍と全く同じ製品、品質のもの使ってた方が連携がとりやすいんじゃないか？

>>134

参入しようとした企業はかなりの数居たそうだが利権問題で警察の既得権になってるから許可を出さ無い‥。

>>135
警察？
自衛隊の装備品なのに？

>>27
陸自乙

機関銃くらいアメリカから直接買えよ。国産()糞銃はいらん

どこの国にも国産嫌いってヤツはいるもんで
故に日本のミロクとかの散弾も少数だけどアメリカでも
売れてる

>>139
ちょっと違う。日本は小銃輸出額で世界7位だったかの上位
ただし武器輸出規制やなんやかんやで狩猟・競技用の高価格品しか売ってない

>>27
射撃検定は小銃射撃検定だし、そもそも昇任には全く影響しない。
影響する検定は体力検定のみ。
なぜ体力検定のみ特別に重視するかまでは寡聞にして存ぜぬが。

日本もHAARP作ろうぜ
アメリカだけに持たせちゃいかん

機関銃は重機なの？

まともな機関銃も作れない低レベルで技術立国とかｗ

槍か長刀だと思えば何ら問題ない。

住友電工の伊勢正臣に、この身内の悪業に対する感想を聞きたいなｗ

データを改ざんした人間は逮捕が妥当だろ

>>144

実戦の経験が無いのが１番の原因だろう。
やっぱり兵器は実戦で磨かれる。

データ改ざんしてたんだから耐久性に問題が有るんだよな？
まさか殆ど撃たないから今まで発覚しませんでしたってオチ？

>>149
M2は知らないがMINIMIのライセンス生産品は作動不良が多いって話がよくでてた
日米合同演出でもアメリカと比べてやたら詰まったり
デマなら良かったんだけど火のないところに噂だったよ