【鉄道】リニアルート変更の動き　知事、関西経済界に「不満」　同時開業決起大会も不参加の方針　奈良 [13/12/13]

　荒井正吾知事は１２日の定例会見で、リニア中央新幹線の「奈良市付近」のルートを変更
しようとする京都府側に同調する一部の関西経済界の動きに「不満」と不快感を示した。
１３日に関西経済連合会や関西広域連合などが大阪市内で開く、大阪同時開業をアピール
する決起大会に参加しない方針も明らかにした。

　荒井知事は「早期開業、東西同時開業という趣旨は大賛成」としながらも、「ルートに
ついては、すでに（奈良市付近で）決着している。国で決まったことを関西でひっくり返そう
とするのはおかしい」と批判。「この件については、クレームはありますが、論争はあり
ません」と京都側との立場の違いを強調した。

　リニア中央新幹線のルートは、昭和４８年の基本計画に続き、平成２３年の整備計画でも
「奈良市付近」と明記されている。

　しかし、京都府や京都市などが京都駅への誘致を始め、関西の一部自治体に同調する動き
もある。関西経済界からは、奈良、京都両府県の話し合いを促す意見も出ている。

ソース：MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/region/news/131213/nar13121302040001-n1.htm

リアルニートに見えた orz

京都は狂都

京都にリニアは絶対いらん
奈良に譲ったれ
譲るの当然

あれ出身の売国奴もいるしな

奈良は近畿であっても関西ではないからな。　京都の勝ちは目に見えているw

どこにするかは、jrが決める事で、部外者同士で好きなだけ喚いてろって感じ。

>>6
関東の山梨みたいなもんか

関西広域連合って広域指定暴力団みたいな名前だな

話し合う余地すらないだろうな
紀伊半島の発展なんか気にしないって事だろうし、和歌山も怒っていい

3空港といい、本当に韓西って馬鹿だよな。
チョンみたい。そんなんだから没落すんだよ。

京都は新幹線通ってるんだから、リニアは奈良に譲れ。

Cルートでいいんじゃないの？

京都は欲張りなんだよ

クネクネすんなよクネクネｗ

奈良ルートで問題になりそうなのは、掘れば出てくる遺跡群と線路内に入ってくる鹿だろうな

リアルニートの皆さんこんばんわ

奈良から大阪通ってそれから京都に行けばいいだろ

＞奈良、京都両府県の話し合いを促す意見

尖閣について、日本と中国で話し合いをしろ、というのと
同じレベルの意見。

京都と結託してるのはアホ坂だろw
何が両府県で話し合えだよw

叩き潰せw

そもそも中間駅なんかいらんだろ。東京−名古屋−大阪だけ止まればいい。

両府県で話して決めろ!
決めなければ三重と大阪の間の駅は造らない！
とJRは突き放せば良いと思うよ。

>>10
関西広域連合のリニア担当は和歌山の知事なんだな

>>22
いやJRは「もう奈良で決まってるから外野はgdgd云うな」って云ってるけど

>>14
そのCルートがちょうど奈良駅と京都駅の中間ルートになってしまうところがまた問題で

京都、大阪間に何本鉄道通すんだよ
今のままでも多すぎるくらいだわ

1兆円くらいｊｒ東海に寄付したら考えるかもね

というかそれでも首振らないかもしれない、ルート変更すると1兆以上かかりそうだ

>>8
山梨は関東ではないですよ
関東＋山梨県が「首都圏」だから

口を出すなら金を出せ。

これは奈良を応援せざるを得ない

>>2
ちょｗｗｗｗｗ

2で終わってたｗｗｗｗｗｗｗｗ
おれも見えた

>>11
ほんとそれ。
「関西三空港の経緯と現状」でググると、こんなクズ共にリニアなんか
絶対関わらせるべきじゃない、って思うわ。
むしろ、名古屋止まりでいいくらい。

奈良の予定地区は住宅開発が進んでしまって開発余地ないやん。
京都にしたら候補地もより取り見取りでリニア事業体にしたら京都で物色したほうが良いのは明らか。

それナラぐれる

>>33
それは笑うところか？

止まる駅増やしたらリニアの意味ないじゃん
スピード活かすには途中停車駅はない方がいい
乗ったら終点までノンストップ、寝たまま移動できますが目玉でいいと思うんだけど

東名阪（広or岡）福でいい

府県境に作ればいいんだよ
降りる側と乗る側別々の府県にしてさ

リニアが京都駅を通ったら東海道新幹線の存在価値が無くなるかもしれないから
JR東海は新幹線でしか行けない大都市を残したいんじゃないか

>>32
> むしろ、名古屋止まりでいいくらい。

だな

全部維新が悪いんやけどな

交通システムの使い分け、理解してるのかな？

都市内交通：地下鉄、ＪＲ在来線各駅停車、快速、路線バス
都市間交通：急行、特急
地域間高速輸送：新幹線、リニア新幹線

特に、リニア新幹線なんて、速度が速度だけに各県１箇所でも多いくらいなのに。
だいたい、隣県に大量移動するのに航空機つかうのか、ってはなしなのにな。

>>42
この手のリニアスレにやってくる京都駅ルートを推す連中の話しぶりを見てると
京都に無駄なら日本に無駄だと本気で考える連中にしか思えなくなってきてる

奈良にリニアなんて分不相応すぎる

リニアより早く宝塚トンネルと鈴鹿四日市付近の万年渋滞高速道路のバイパス作ってくれや

奈良ルートは掘ったら遺跡出まくるというが京都ルートでも結果同じで遺跡出まくるけどな

>>41
景気が良くなると維新の石原や橋元、みんなの渡辺みたいな独裁気取りは嫌われるからな

リアルニート変更の動きに見えた

>>45
鉄道会社に言うなよｗ

リアルニート就職、に見えた

寝るか

既成事実を覆そうとするのは某国の得意技。

>>16
いや大深度地下トンネルだから

東京から名古屋に来たら次に来るのは広島だろう。

余計なところに止めるから時間が掛かって遅くなるんだよ

こんなことやってるから関西ルートがどんどん遅れることになる。

京都府民だけど

リニアを京都に通すなんて不毛
客がそれで増えるかよ

京都は日本一の観光客数だから、メリットはある。奈良はない

JR東海が同時開業しないのなら、JR西が大阪−名古屋線を開通させればよいじゃん
新幹線のこれまでの利権もJR東海から奪えるのに、なぜやらないの？

>>25
どっちつかずが最低の結末だが、そういうことをやらかすのが日本って国だ

リアルニートに見えた

>>2
間違いなく病んでるなw

俺もなんだが。

>>56
東海から新幹線やリニアの利権を奪ったら会社が傾くよ
この先東海道新幹線の補修に莫大な金がかかるし

京都行ったら
「リニアを京都に」ってポスター張ってあったわ

どんだけ薄汚い根性してるんだよ

>>56
JR西にはそんな金もノウハウも無い

こういう綱引きしてバラ色の皮算用してるときが一番楽しいんだよな

>>2
なるほどｗ　よくまざってるな

どちらも完全スルーで
直で大阪

リアルニート変更に見えて意味が分からなかった

リアルニートにしか見えない

奈良は京都に譲りますよと言えばいい
国もJR東海もそれは困るって言ってくるから

>>1
金出せやｗ

奈良も変な意地張っていないで関西広域連合に入らないとね

よく基本計画とか整備計画とか言う奴いるけど実際にはその先まで進んでいて、
JRが438km67分という一桁台で刻んだ数字を出せるぐらい調査からルート取りまで済んでる。
その作業をやり直して京都にするってのは広域連合が騒いだって有りえない。
もしこうやって騒いで国費投入ともなれば最短4〜5年からの遅れで大阪まで通るかもしれないが、
京都を通ることは100%無いので古都観光市場の一部を奈良に流出させるのを早めることになる。
なのに京都が一緒になって騒いでるは滑稽だし奈良は正しい対応をしていると思う。

>>2
>>17
>>47
>>49
>>66
>>67

よかた、同じように見えたのは、わいだけじゃなかたんだｗ

じゃあ、京都と奈良の中間に駅作ればいいだろに

リニアは早すぎて飛行機と同じ。
だから出発点と到着点しかメリットがない。

>>74
速いか遅いかは関係無いよ。駅は空港より近くて狭い。
都心から離れた場所まで行く必要も無ければ広いターミナルをダラダラ歩く必要も無い。

奈良ー大阪ー京都ー金沢
にすればいい

┌ー京都
｜
大阪ー奈良ー名古屋ー品川

これでいいじゃん
Re nearってことで

　┌ー京都
　｜
大阪ー奈良ー名古屋ー品川

これでいいじゃん
Re nearってことで

┌ー京都
｜
大阪ー奈良ー名古屋ー品川

これでいいじゃん
Reverse near略してリニアってことで

　┌ー京都
　｜
大阪ー奈良ー名古屋ー品川

これでいいじゃん
Reverse near略してリニアってことで

京都人だが、リニアは要らない。正直奈良にも要らないだろう。

むしろ新大阪から奈良〜紀伊半島ルートの新幹線を整備する方が効率的だ。
リニアの駅は東京の次は大阪、その次は福岡で良いよ。

京都は新大阪からひと駅だろ。

リニアは奈良でOK

リニアは馬鹿げてるって大前研一が言ってたぞ

>>72
これ、最初と最後の２文字だけを同じだとうんたらかんたらの事例の一つだよな。

>>83
大前は在日だろw
アベノミクスにも反対してるヤローだし

>>85
反対するものはすべて在日扱いｗ
底の浅い安倍信者ｗｗｗ

よっぽど安倍のほうがチョン的行動をしているんだがｗｗ

リニア平行線になる関西本線の加茂〜亀山の速達化希望
名古屋へは距離的には最短なんだから、速達化すれば利用者増えるよ。
近鉄にも勝てる。
東海の協力次第だけど。。。

奈良はリニアなんかより先に自分所の道路整備をなんとかせいよ

県北部の主要地をまともに移動できる道路もロクにないし、
せっかく出来た大宮道路の高架橋も第二阪奈へ行くには
渋滞の高架下道路しか使えないとかメチャクチャやないか。
地面掘ったら遺跡が出てくるから仕方ないとか、そんなところにリニア工事して
何年掛けて建設するつもりなん?

大阪に行けさえすればいいのにほんと細分化した政治は経済の邪魔だなｗ

リニアなんかどうでも良い。それより近鉄大阪線を時速200キロ運転して
欲しいわ。標準軌道での200キロ運転なんて世界のあちこちでやってるのに
日本の鉄道技術しょぼ杉。

>>90
釣り針太すぎ

さすがに経済規模は京都>>奈良だからな。
奈良を通す意味はあまり感じんな。

リアルニートに見えた
俺だけではないので安心した

>>45
いま超急ピッチで絶賛建設中です。
もうね、ものすごい勢いで建設しているのでもう少し待ってね。

来たれ、新名神！

京都と奈良を合併させて古都府にでもしろ
リニア通すのは奈良側だがな

途中はどうでも良い
東京から大阪に最短で行けるコースとダイヤをお願いしたい

そもそも、スピード重視だったら今でも京都停車はおかしいが、それなりに収入は有るんだろうな。
今度は奈良をも収入源にするのかな？

奈良も関西広域連合に参加していれば
経済からもあんまり文句言われなかったんじゃないの？

>>96
ならもっと新幹線使えよ
名古屋―大阪間は不採算区間だぜ
実際、直通便は一度も黒字になることなく廃止された。
実際、下りだと名古屋から先は楽に座れる。

そんな状況で文句だけ一人前じゃなあ・・・

>>99
残念ですが、名古屋駅がなくても東海道新幹線は大黒字です。
東海道新幹線の収益の7割は京阪神−（名古屋飛ばし）−関東の流動です。

さっさと東京・大阪あたりまで通じさせるためのもんだろ

京都・大阪間を別で整備したほうがいいと思うよ
Bなんか飼ってる金があるならそっちに使え

>>99
たしかに新大阪に行くと、名古屋までならいつでも空席なんだよなあ。
リニアで名古屋〜東京が空くなら、大阪までは余力ができてからで良さそう。

>>102
それだと誰が困るかと言うと、JR東海だから。
http://company.jr-central.co.jp/ir/factsheets/_pdf/factsheets2012-03.pdf

リニアなんて一生関係ない和歌山知事がなんで入ってんの？
利害関係なから？
二階君が、串本経由でリニア通してくれるの？

>>100
おーい「間」と「直行」混同するなよw

ということは
東京―名古屋間までで頓挫させるのがJR東海の思惑か
策士じゃのう

JR東海（リニア新幹線、東海道新幹線。東海道本線、御殿場線、中央本線、関西本線、紀伊本線など）
NEXCO中日本（東名、第二東名、名神、新名神。東海北陸・北陸・伊勢湾・東名阪・伊勢・紀伊・舞鶴若狭自動車道など）
名古屋港（日本の貿易黒字の67.2％を占める）

物流と製造を支配してるのが名古屋

一生もめてろ
関西ミンジョク

もう喧嘩両成敗ってことで和歌山でいいよ。

”リアルニート”に見えた人たちのためのここまでのまとめ
>>2
>>17
>>47
>>49
>>58
>>66
>>67
>>93

京都の奴ら、長野のこと笑えねえな
京都と長野は同レベルｗ

>>97
JR東海 乗車人員ベスト１０駅
http://company.jr-central.co.jp/company/achievement/financeandtransportation/_img/tra_bod_img_02_L.gif
１ 名古屋　１９３千人
２ 東京　 　８９千人
３ 新大阪　６９千人
４ 静岡　 　５８千人
５ 金山　 　５８千人
６ 浜松　 　３５千人
７ 京都　 　３３千人
８ 品川　 　３１千人
９ 岐阜　 　３１千人
10刈谷　 　３０千人
※東京・品川・京都・新大阪については、新幹線のみの乗車人員

バカな京都・大阪を黙らすためにJR東海は奈良まで同時開業すべき

もう株式会社なんだから株買い集めて変更を要求しろよw

>>16

この先　シカなどの野生生物が多数出没する地域を走行します。
走行中やむを得ず列車が急ブレーキを使用することがあります。

リニアで聞けるのとは胸熱

>>97
JR西日本 乗車人員ベスト１０駅
http://www.westjr.co.jp/railroad/digest/#ridership
１ 大阪　 　413,614
２ 京都　 　189,486
３ 天王寺　134,028
４ 京橋　 　130,045
５ 三ノ宮　 119,125
６ 鶴橋　　　94,636
７ 広島　　　71,510
８ 神戸　　　66,935
９ 高槻　　　62,469
10新今宮　 61,925
---
　 奈良　　　17,250

奈良京都よりも、新大阪か梅田かの方が重要じゃないかと。

>>116
奈良て寺が多いだけの糞田舎だもんな

口先だけの維新や大阪市長が居る限り無理。
名古屋から延伸しないに、2万パーセント

京都って本社を置いてる大手企業が多いから
経済界となると発言力が強いんだよな。
しかも大阪の企業と違って、本社を東京に移したりしないし。

これはまあ当然だろうな
だって奈良は同時開業しなくても現状くるんだから
ルート変更とかほざいてるところには当然参加できんだろ
したらルート変更容認と思われるからな

つうかこんなことしてる関西と同時開業とかありえねえよw

名古屋〜大阪間はJR西日本が自腹で造れば良いじゃん。
カネが足りなきゃ、沿線の府県が無利子融資してやれば？つくばエクスプレスのようにな。

>>118
近鉄奈良は59000人くらいつかってるわけだがそれは無視？

>>2
みえるよねw

>>122
JR西日本にリニアの技術はない

決定権は国じゃなくて東海にあるんだよ

西が建設費自前で作ると言うなら
技術供与ぐらいしろやゴルァって官僚が東海に鞭くれるだろ

もう図面は出来てるよ。
社外秘だけど。
今更何を言われても動きません。

>>123
それは乗降人員だから乗車人員はその半分だな
知らない人は勘違いするからなるべく基準は合わせようぜ

乗換駅でもなく新幹線も無いのに29500人なら大したもん。

近鉄奈良の乗降人員2012年度で51147人になってるな
その数字が間違いではなく減少してるなら深刻だよ

近鉄奈良の利用客数も大事だが
それ以前に、県も市も奈良駅付近にリニアを誘致する気がない

地上駅もとなった時点で、奈良駅は諦めてるだろうな
だから大和郡山近辺でという腹づもりだろう

天皇は東京へ
リニアは奈良へ

それが京都の相応しい地位です。

>>126
それは無い
最終的に認可するのは国
あまりふざけたこと言ってんじゃないよ？

これは乗り込んで京都とバトルを繰り広げるべき
京都を悪者に出来る

金と土地を自力で用意しないで
クレクレ言うのは長野と同じじゃね？
京都もタカリ屋？

京都の誘致活動は京都誘致じゃない。奈良市付近ではなくて京都駅誘致が正式名称。

それでなおかつ、奈良に決まることを密かに望んでいるやつがおおいというのが京都の嫌らしさ。
わかんねーだろうな。この意味が。

>>135
国はJRに指示してJRに実務をやらせてるし、
JRが決めたことはほぼそのまま国に認可される。
事実上の決定権はJRにあるのが現状。

確定拠出年金の含み損が一掃されたって。日経速報。
有村架純ちゃんのいい写真見つけたよ
http://blog.livedoor.jp/tokyowildberry/

関西経済連合会や関西広域連合のせいでややこしくなってる印象があるなぁ

リニアはビジネス客向け、新幹線は観光客向けで分散されるから、
リニアは京都通さないほうがいいだろ

>>142
リニアスレ張り付きは京都駅はビジネス需要だと言い張るので無意味
ビジネスの相手と考えているであろう関東人にとって在来線や私鉄・地下鉄での30分移動なんて常識の範疇だと言っても理解できないし

>>139
>国はJRに指示してJRに実務をやらせてるし、
>JRが決めたことはほぼそのまま国に認可される。
135は国の仕組み知らないんだよ。戦前に鉄道省・逓信省だった、
JR・NTT・日本郵政の方が政策を書いてきた。
東大でも、JR・NTTに行く方が成績上位者で本省担当者は馬鹿にされていた。
（国鉄・電電公社時代は、もっと顕著だった）

>>11
伊丹廃港は京都が不便になるからって強硬に反対したらしいもんね。

>>128
今の計画だと、着工が具体化する頃にはラクガキ同然の価値しかない

まず金を出せ。

ただし、金を出したから口も出せるとは思うなよ。

とりあえず、金すら出さないやつの言うことなど聞く必要はない。

奈良のままでいいと思うぞ。京都は急いで行くとこでもない。修学旅行日帰りとか

関西経済連合会や関西広域連合って朝鮮人みたいだな
すぐにファビョル
民度が低いね

長野片付いたと思ったら今度は京都かよ
JR東海が同時開業に否定的になるのも納得するな

山梨と奈良に通すことに意味があるんだよ
富士山と、古墳時代から続く最古の都
一番便利になるのもこの２つで新たな観光資源にもなる
山梨と奈良はこれまで交通が不便でなかなか観光できなかったし
京都ではもはや伸びしろがない

リニアは地震の際の新幹線バックアップの意味でも別ルートを通す必要がある
JR東海が同時に負担する金額は最大5兆円まで（旧国鉄借金返済してきた実績の上限が5兆円）
同時開業は不可能だけど早めて欲しいって言うなら、10兆円と金利を全額、国と自治体が負担すること
関西経済界と自治体と住民にリニア税かけて集めるなら早めてやらんでもない、ってのがJR東海の見解
民間企業による民間投資なんだから当たり前だ

どうせ京都に通すったって南の方だろ。
大阪で発着させて在来線の所要時間を20分くらいに短縮出来たらおなじこと。
それよりもう一本の地下鉄と架線を使わないトラムを作れ。

いつまでも揉めるようなら奈良と京都の県境通してやれｗ

>>153
こういう馬鹿が出てこないように、京都の誘致活動は奈良市付近ではなく京都駅誘致という名称です。

ルートが直線的な方で

>>127
JR東海の真の狙いはリニアの輸出
官僚に言われたからって「はいそうですか」と出せるしろもんじゃない

関西には通さなくていいよw

>>156
JR東日本というアホが、東北新幹線の技術を中国に盗まれた件

京都市に駅をつくろうとすると法律を変えないといけないんだろ？
木津あたりなら整備法のままでいいのかもしれんが。

JR東海はワシントンーニューヨークを結ぶリニアを輸出だな
国も積極的に売り込んでる

この件で関西がキチガイじみてるのは
奈良付近を通るという前提で三重の駅が亀山付近でもう事実上決まってる点
いまさら京都駅ルートにしたら三重県の駅のプランまで大きく変わることになる
三重県にこいつらは何かあいさつしてるの？してないだろ
本当にふざけた話だよ

>>161
だから三重県は大人なんだよ、馬鹿の相手をする必要は無いという冷ややかな目でしか見ていないよ。
三重県は奈良県と組んでるしね。

>>154
京都府の誘致はあくまで京都駅付近か直結だが、誘致を強化して強硬姿勢に出ようとした京都市を京都府が止めた経緯もあってよくわからん、何が狙いの誘致活動なのか。
本気でリニアが京都に来ると不味い空気でもあるようだ。
京都府自信が奈良から奪ったというシナリオを作りたくないのか、他府県や団体からの合同でルートを綺麗に京都駅へ変えたというシナリオが欲しいのかな、自分の手を汚さずして強奪したいという。

>>70
入るとリニアのルートの議題で、奈良県が奈良を主張しても大阪京都府が京都を主張すれば京都ルートで議案が通る、何せ票数が全く公平ではない連合ですので。
人口の多さで票数が決まり大阪は３票・京都府は２票・奈良県は１票しか持てません、ようするに数の暴力で負けます、他の府県が奈良に賛同しても勝てません。
だから広域連合という１つの組織に入ると通った議案がそのまま国へ提出されるので反対する奈良も京都ルート案に賛成した扱いにされてしまいます。
だから奈良県は連合に加入しません。加入すると国から文句言われるしね奈良が国からの掌返しをされる、加入したら関西州を認めるという約束が出来ているので。
だからあの手この手で大阪京都は奈良を話し合いのテーブルに着かせようと必死です。

つか三重に話なんてできないよ
京都がどんなにがんばっても、JRや国にとっては三重＞＞＞京都
京都や滋賀を1ミリも通らない路線は「想定の範囲内」だが、三重を通させて貰わないと滅茶苦茶になるからね
当然ながら三重はでき得る限り南がいいので、京都とは全く利害が噛み合わない
迂闊に話しかけたら「じゃ、あんたは敵ってことで」と言われて逃げ帰るのがオチ

三重は最低でも津以南か津以西で計画しているからね
自ずと三重の駅は亀山〜津の間にできる

大和郡山と亀山はやめて三県の県境にある伊賀に駅作ればいいと思うけど

>>167
東名間での取り決めで既に各県1個と自治体側に譲歩してるから今更三重・奈良の2県に1駅という訳にはいかないんだろうし
あと恐らく保守作業用として50kmに1つくらいの感じで駅が欲しいというのはあるんだろう

つか伊賀に駅作ったところで何の解決にもならないだろ

>>156
外国でリニアのコストに耐えれる所ってほとんど無いんだけどね

>>170
アメリカなら何個かある。
あと将来的にはインドシナやブラジルとか。

>>170
枯れた技術と言われる既存の鉄道で作られた新幹線ですら
日本と同じレベルでのインフラ整備や運行をしようと思ったら無理な国もある訳だから

リニアに併走して抜き去る神鹿が見られるわけだな。

奈良に駅は無用。誰がのるのか？鹿がのるのか？

むしろ誰も乗らない方が都合がいいんだよ、東名阪以外はただの停車場であってターミナル駅が欲しいわけじゃないんだから

実は京都は着々と計画を進め、まもなく奈良市付近の京都へと変更される。
・奈良は基本、遺跡が多い。奈良の鉄道道路事情が悪いのも、掘るとすぐ遺跡が出るため。
これを理由に、京都は変更要求が可能と見ている。
・京都は京都駅とか京都市内とかは最初から想定していない。
京都府内に駅ができればよい。それだけで大きな経済効果、税収が期待できる。
・奈良ルートをひそかに恐れているのは、近鉄。
なぜならドル箱の奈良線（難波-奈良）の客層を持って行かれるので。
逆に奈良京都の境に駅ができれば、京都乗り換えの客を京都線で吸収できてウマー。
・施工上の問題を言えば、要するに生駒の北か南どちらに通すかということ。
南の方が土地が安いという試算もあるが、実は南の方は人間があくどいため、
用地買収が難航しそうだという予想がある。これも京都派が勢いづいている一つの原因。
枚方の田舎ならいくらでもどきそうだからね。なんならJR学研都市線に平行に走らせても良い。
そうすればJR西日本もうま〜。

ttp://blog-imgs-48.fc2.com/2/c/h/2chbk/lib507696.jpg
わざわざ奈良ルートを選んだのには何か理由があるのかねえ
リニアなんてほとんど直行だから奈良停車率なんて高くないだろうに

奈良がんばれ！

>>177
バカな俺でもちょっと考えただけでも三つほど理由が思い浮かぶレベル。

>>177
>リニアなんてほとんど直行だから奈良停車率なんて高くないだろうに
京都は全部停めろ論になるぞ。

名阪間だけに絞ってもこれまで山ほどスレが経って来たのに
今だに理由も思いつかないような馬鹿がのさばってるのか

>>177
そもそも、最初から京都ルートも直線ルートも存在し無いから
勝手に京都府が作ったルートだし

直進ルートは、遠い将来延伸するとなった場合に、大阪湾にダイブさせたいのかもね
京都駅ルートは遠い将来を関空とか言ってるが、都市圏間交通の位置づけである中央リニアを理解できてないんだろうな

>>45
豊川バリアーも四日市喘息も解決は五年くらいあとだったような？

実は京都ルートで得する（と考えてる）のは大阪
梅田〜関空のルートを狙ってるので奈良ルートだと厳しくなる

>>185
>実は京都ルートで得する（と考えてる）のは大阪
リニア沿線の皆さんは、品川で乗り換えて、24時間国際空港の羽田へ
名古屋もこれは危ない。中部国際が経営危機だな。
新大阪〜関空とつながっても、名古屋は羽田へ、京都は在来線・・
誰が関空まで高くて本数が少ないリニアに乗るのでしょう？

>>185
んなの伊丹潰してから言えよな

>>171
無理だろ
日本は全世界の鉄道旅客数の半数以上を占めてる訳の分からん国なんだよ
その中でも東京大阪間という化け物路線だからこそリニアは何とかペイできるんだよ

>>188
海外って日本みたいに土地高くないし
運行頻度も少なくていいからリニアぐらい速ければ単線にできるし
日本はどこでもかしこでも高価な高架やトンネルがあるけど
海外だと盛土とかでも普通に選択肢になるからねぇ。

日本のコスト体質も化け物級だって意外と認識無いよね。

京都府も大阪府も三重県にたいしてルートや駅のことで文句を一切言わないのはＪＲ東海の顔色が怖いからだな。
だってＪＲ東海の社長(次期会長)が三重出身だもん。下手に見えに対してイチャモン付けたら余計に機嫌悪くしちゃって耳貸さなくなる。
奈良県だけにルートや駅で文句を言うのは明らかに広域連合絡みの圧力というのが丸分り、リニアという文字が奈良県の弱点だから奈良県にリニアで揺さぶって加入を迫る。

何年冬眠してんだよ
三重出身の社長はとっくに退いてNHKに行ってそれももうやめる
現社長は東京出身でそれも来年４月にやめる
来年から火災名誉会長・山田会長・岐阜やんのトロイカだよ

>>189
単線に出来る程度の旅客数で尚かつ航空機より安い運賃設定でなんてペイ出来んよ

リニアは直線で通す。

>>176

>・京都は京都駅とか京都市内とかは最初から想定していない。
>京都府内に駅ができればよい。それだけで大きな経済効果、税収が期待できる。

全く認識がおかしい。京都が絶対的にさけたいのはこれ。
だから誘致活動も。京都誘致ではなく、奈良市付近ではなく京都駅へ誘致する活動と明確にしている。

そもそものことの発端は、JR東海が木津を通したいといってきたことに対する強い抵抗。

>>190
京都はJR東海なんて重視してませんよ。

ｇｄｇｄした結果、リニアは名古屋までになりそうｗ

要するに、京都府をカスリもしないルートにしろってことだな。

>>196
そのとおり。京都を通してくれたからうれしいなんていう田舎者の発想は全くないw

リニアの誘致で奈良と三重は協力関係にある
京都と奈良はリニアがどちらかを通れば他方は通らない背反関係
かといって三重と京都のルートは両立する
そんな微妙な関係

>>197
来春に知事選があるから民意がわかるよ。誘致賛成か反対か。

>>199
知事選は鉄板。共産党単独で勝てる訳がない。

>>198
広域連盟非加盟同士の奈良と三重は長いお付き合いだからな、京都と三重はくっつかない。

中間駅で客集めなんて考えていないから、どんなに不便な場所でも全く大丈夫なわけで
京都と滋賀を一切通らなければ万事丸く収まる
東海も既にそんなのは計算済みだろ

京都に駅作ったら、今度は全便停めろって要求してくると思うよ

それ以前に京都に決めたら迷惑迷惑の大合唱で散々タカられて進みゃしねぇよ
奈良でもそんなのはあると思うが京都はパワーが桁違いだからな

【公表・決定】リニア中央新幹線　詳細なルートや駅の位置

新大阪一括、不可能なら新大阪→名古屋先行開業
三重県駅：三重県菰野町・近鉄湯ノ山温泉駅付近
奈良市付近駅：京都府京田辺市・近鉄新田辺駅付近
新大阪―名古屋間：約１３０キロ以下
所要時間：最短１９分３０秒

近鉄東大阪線（再度改名）学研奈良登美ヶ丘〜穂谷〜新田辺延長リニア連絡
京阪洛南線　樟葉〜久御山中央〜大久保延長〜近鉄新田辺乗入リニア連絡

608 ：名無し野電車区：2013/10/24(木) 21:34:55.45 ID:zcJo3O920
「木」「亀」「奈」「●」をNGWord登録してすっきり。

リニア駅間距離（おおよその数字）

000-品川駅
‖ 38km
038-橋本駅
‖ 72km
110-甲府駅
‖ 70km
180-飯田駅
‖ 40km
220-中津川駅
‖ 66km
286-名古屋駅
‖ 40km
326-菰野駅
‖ 68km
394-南京都駅
‖ 28km
422-新大阪駅

平均営業速度を450km/h、加速・減速時間を各01:52、停車時間を通過待05:38・緩急接続08:30とすると
品川←06:56→橋本←11:28→甲府←11:12→飯田←07:12→美乃坂本←10:40→名古屋←07:12→菰野←10:35→京田辺←05:36→新大阪

　　　　　　　　品川　　　　橋本　　　　甲府　　　　飯田　　　　坂本　　　　名古　　　　菰野　　　　田辺
発車時刻　08:03:45　　08:16:19　　08:33:25　　08:50:15　　09:03:05　　09:22:15　　09:35:05　　09:51:18
加速終了　08:05:37　　08:18:11　　08:35:17　　08:52:07　　09:04:57　　09:24:07　　09:36:57　　09:53:10
減速開始　08:08:49　　08:25:55　　08:42:45　　08:55:35　　09:11:53　　09:27:35　　09:43:53　　09:55:02
停車時刻　08:10:41　　08:27:47　　08:44:37　　08:57:27　　09:13:45　　09:29:27　　09:45:40　　09:56:54
速達通接　08:13:30　　08:30:36　　08:47:26　　09:00:16　　09:18:45　　09:32:16　　09:48:29　　　──

大田菰名中飯甲橋品
阪辺野古津田府本川
◎〓〓◎〓〓〓〓◎　のぞみ（6本／時）
◎◎〓◎〓〓〓〓◎　ひかり（1本／時）
◎〓〓◎〓〓〓◎◎　ひかり（1本／時）
◎◎◎◎◎◎◎◎◎　こだま（1本／時）

品 橋 甲 飯 東 名 三 南 新□｜品 橋 甲 飯 東 名 三 南 新
川 本 府 田 美 古 重 京 大□｜川 本 府 田 美 古 重 京 大
駅 駅 駅 駅 濃 屋 菰 都 阪□｜駅 駅 駅 駅 濃 屋 菰 都 阪
03 10]─ ─ ─ ─ ─ ─ ──｜─ ─ ─ ─ ─ ─ ─[09 03こだま
07(13 → → → 46 → → 07望｜07 ← ← ← ← 26 ← 12)07のぞみ
─[16 27]─ ─ ─ ─ ─ ──｜─ ─ ─ ─ ─ ─[25 14]
14 →(30 → → 53 → 13 20光｜14 ← ← ← ← 34 28)← 14のぞみ
─ ─[33 44]─ ─ ─ ─ ──｜─ ─ ─ ─ ─[38 31]
22 → →(47 → 01 → → 23望｜27 20 ← ← ← 43 ← ← 23ひかり
─ ─ ─[50 57]─ ─ ─ ──｜─ ─ ─ ─[57 46]
29 → → →(00 08 → → 29望｜30 ← ← ← 00)50 ← ← 30のぞみ
─ ─ ─ ─[03 13]─ ─ ──｜─ ─ ─[10 03]
34 42 → → → 18 → → 39光｜37 ← ← 13)← 58 ← ← 37のぞみ
─ ─ ─ ─ ─[22 29]─ ──｜─ ─[27 16]
45 → → → → 24(32 → 46望｜46 ← 30)← ← 05 ← 45 38ひかり
─ ─ ─ ─ ─ ─[35 45]──｜─[44 32]
52 → → → → 31 →(48 53望｜52 30)← ← ← 13 ← ← 52のぞみ
─ ─ ─ ─ ─ ─ ─[51 57木｜57 50]
00 → → → → 38 → → 59望｜59 ← ← ← ← 19 ← ← 00のぞみ

229 ：2027年・初期開通時〜 :2013/11/19(火) 20:59:47.46 ID:X1PpodV6O
Ladies and Gentlemen, welcome to the Linear Shinkansen.
This is the HIKARI superexpress bound for Shinagawa. We will be stopping at
Minami-Kyoto, Nagoya, Hashimoto stations before arriving at Shinagawa terminal. Thank you.

We will make a brief stop at Minami-Kyoto.
Passengers transfer to JR and Kintetsu Lines Shin-Tanabe station.
まもなく　南京都　です。

南　　　京　　　都
こちら側が開きます　　‖≫‖≫‖≫‖≫‖≫

痛々しいな

>>29
あんたの言う通りや

ほんと、この件に関してはみんな自分のことしか考えてないよな。
長野も含めて。

どうしても京都に通したいのなら木津川市でいい。
一応京都府内だし「奈良市付近」の圏内でもあるから双方の顔を立てれるしな。

口出す前に金を出せ、大阪の土人どもは。

>>192
＞単線に出来る程度の旅客数
リニアは30kmおきに交換駅があれば1時間に4本運行できるが？
1時間に4本運行できる市場なんて今後も含めればいくらでもあるだろ。

>>202
ルートを調査していない時点で、なぜ奈良出身の運輸大臣が
最初に迂回ルートとなる奈良を経由地に入れたかということだな

既に京都に新幹線を引く事になっていたからです

なんでｊｒ東海は関西を分裂させるようなことするの？

勝手な内紛です

勝手じゃないでしょ、もうリニア出来ても乗らないしｊｒ東海は使いたくない

使う人だけが使う路線です

ｊｒ東海さっさと潰れないかな

死ね死ね団とは会話が成立しない

関西の企業でもないくせに偉そうにしやがって、東京か名古屋の企業か知らないけど関西の分はｊｒ西日本に譲れよ

まあ別にもういいけど、リニアの売り込み失敗したらいいのになあ

同時開業要求って、東側を後らせろってことでしょ
クズかよ

奈良に通してやれと思うが、観光地として考えると奈良は通さず今のままのほうが良い気がしなくもない
リニアで東京から1時間かからず行けちゃったら日帰りできるから、みんな宿泊せず金落とさないんじゃねえの？ｗ

奈良は今でも宿泊者数少ないよ全国43位
http://www.japan-now.com/article/343156524.html

別に奈良に通すのはいいけど、そりゃ動線変わるんだから経済規模はいくらか縮小されるわけで
文句の一つくらい言わせろよ

＞この件については、クレームはありますが、論争はありません」

尖閣だな。

>>227
リニアは奈良を通るだけであって止まらないんだが

奈良にも停まるよ、各駅停車でも新幹線よりもはやく着くだろうね
もういいけどねどうでも

>>1
精華町にある、わたしのしごと館をそのまま駅に利用すればいいんじゃね？
JR東海駅に金をかけなくて良いし。

あそこなら、ほとんど奈良じゃん。

精華町がギリギリぽいかなあ、まあさすがに京都駅に持ってこいとは言わんよ

>>223
JR西日本に殺されたくないな

>>232
じゃあ別の交通手段使えば？

そもそも駅舎なんて作らない
昇降設備、改札、トイレ作るだけ
しごと館なんて維持費だけでいくらかかるかわからんような迷惑施設は
邪魔なだけだっつーの

それは京都府が維持するんでしょ？もちろん

>>233
JR東海で万全

>>2
やっぱリアルニートだよなｗ

当分名古屋まででいいから
遺恨の残らないようにきちんと決めてくれ
声のでかい、金もってる側が勝つとかなしで
別に急がないんだし

>>228
止まらないのに駅を造るのか？

>>226
元から奈良観光にホテル需要は無いのでこれ以上減る物はない、みんな京都か大阪にホテルを取るので。
だからリニアと新幹線で相互利用をしてもらうほうがＪＲ東海にとっては利益になる。
リニアで奈良に行って帰りは京都から新幹線に乗ってもらう、そういう使い方をしてくれとＪＲは言っています。

この争いで一番得をしているのは京都府なんだよね
ゴタつかせて開業を遅らせるほうが経済軸は安泰、京都の地位も安泰

http://sankei.jp.msn.com/region/news/131219/nar13121902130002-n1.htm

天理の撤退で奈良県内の候補は奈良・大和郡山・生駒の３市か。
生駒も無理っぽいから府県境の山間部通して遺跡調査を避けやすい奈良市になるか、
県内のお粗末な鉄道・道路インフラも改善できる大和郡山になるか県主導で決まるだろうね。

奈良は近鉄王国だからＪＲ線や駅周辺は基本しょぼいが以前案内した秋田からの観光客がＪＲ奈良駅前見たときの感想が「秋田と変わんないですね…」だった。
なるほど人口は奈良市（３６万）・秋田市（３２万）で大差ないが向こうは新幹線ある。
東京からの距離が盛岡と同じくらいの奈良に新幹線どころか直通列車もないのはハンデなのでせめてリニアくらいはってのが悲願。

天理に駅なんか作ったら宗教駅になって京都以上に後々問題になるわｗ
市長は懸命な判断だな。
一応ルートが木津を通過しても直線上には生駒市を掠めるから生駒市に駅がありえないという訳でもない、奈良市はここに駅を作ったら良いだろ京都府との境だし問題無いでしょと言ってるし。
でも生駒の候補地がとんでもない場所だからなｗ東大阪から地下鉄で直通が最大のメリット、奈良と京都に何のメリットも無い。

>>240
確かに2010年の人口が28位滋賀（141万人）29位奈良（140万人）なのに
都道府県別GDPだと23位滋賀（601,400,000万円）37位奈良（355,200,000万円）になるもんね
京都はいいけど滋賀県は損ばっかりだ

ちなみに一人あたりの県内総生産は滋賀県は東京愛知に次ぐ全国3位
牙城を崩せって言ってるんだからそりゃイラッとするわさ
http://todo-ran.com/t/kiji/10709

滋賀は知事が悪かった、それを選んだ住人が悪かったと諦めるしかないだろうな
栗東駅の件で信頼関係は壊されたから

信頼関係が出来てたら変更出来てたって言いたいわけ？

可能性が新たに発生する可能性すら無いということ

それってただの結果論だよね、大体栗東の駅はいらないし仕方ないだろ？

欲したのも県側、金を払わないと突っぱね中止にしたのも県側、その後リニアができるならやっぱり駅が欲しいと言い出したのも県側

金を払わないと突っぱねたのは県民ですが？

どっちにしろ計画通りに進めたいだけだろ、勝手にすればいいじゃん
そのかわり恨まれても仕方ないよね

計画通りにやる話について、恨むとかそもそも意味不明
逆恨みどころかただの嫉み

妬んでるのはそっちだろ、奈良か三重か知らないけど

>>253
京都に妬みっぷりはハンパない。
役所がグッズ作るとか必死すぎて泣けてくるが、
それに便乗するコバンザメ滋賀もみっともない。

京都に妬んでるのは奈良だろｗ
滋賀県は経済的にそこそこうまくいってるし妬んでねーよ
大体JR東海に対して思うところがあるだけで奈良に対してはなんもないし

僻んだり嫉んだりしている訳でもないと思うけど
リニアは最初から奈良市附近と書いてあるんだから、計画通りにお願いねってだけだろうし
奈良市附近を通るなら三重は確実に通るから、三重としてもじゃあそこでお願いってだけだろうし
割り込んできて、滋賀も巻き込んでなんて事をする嫌らしさなんて全くない訳だし

>>257
その決まったことに対してケチつけるのが妬みじゃなければ何なのか。
チャネラーが吠えるのならかわいいもんだが役所がグッズや動画まで拵えて
ねちねちやる京都は奈良にリニアが通ることが妬ましいんだよ。

>>258
>>256によると奈良が嫉んでるらしいという斜め上な解釈をしているようで

>>227
そうなんだよねー、リニアで日帰り客が増えると本当に困るのは京都の方なんだけどね。

>>260
京都への旅客は日帰りできる用件ならば既に日帰り
用件を済ませた後の＋２時間で、ついでの観光・打合せ延長追加などのできることが大きい

東海である三重と組むなんてどうかしてるわ
結局愛知岐阜三重の東海三県が得するだけの話なのに、奈良なんて観光しか出来ないだろ

見栄が東海地方だったら何だってんだよｗ
奈良を叩くためなら何でもこじつけるんだな。
相当リニアが妬ましいと見える。

残念ながら妬ましく思うほど奈良に魅力感じてないから

冗談だよ、奈良のこと好きだからもう言わない

京都は公家という働かずに蹴鞠、歌詠みに明け暮れてたリアルニートがいたからな。やっぱり京都できまりだな。

> 関西経済界からは、奈良、京都両府県の話し合いを促す意見も出ている

決めるのはJR東海だし、もう奈良付近で決まってるし
京都通すなら三重は通らないから三重とも話し合わなきゃいけないし

関西財界って関西の足を引っ張るために行動してるんだろうか

そもそも、関西経済のためと言って関西経済界の言うとおりに実行して成功したためしが無いよね、失敗例しかない。

他人を軽蔑して、見下す。
つねに人の批判ばかりして、協力しない。

これが関西人の気質。
地域で空港を乱立させ、経済の足を引っ張り合うのが関西の人

どうせ大深度を通すんだから東京ー名古屋ー大阪じゃなく雪国の東京ー仙台ー函館ー札幌に通すべきだよなあ

そっち方面は人が少ないから無理

リニアは名古屋まででいいよ
今の新幹線も名古屋より向こうはいつもガラガラ、採算があわない

>>243
もし生駒なんかに駅ができたら利用者の多くは東大阪市民(特に市外局番が072の地域の住民)になるだろうな。

>>270
なぜ大深度「だから」東京〜札幌になるなわけ？

>>274
雪と関係ないから、みたいな事なのかもしれんが・・・

>>274
全区間大深度運用すると思っているのだろう

210 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/19(木) 08:30:31.63 ID:L2uLoD0G
≫205
あんたの言う通りや

205 ：テンプレ：2013/12/19(木) 08:24:23.08 ID:hgZsrFs3
【公表・決定】リニア中央新幹線　詳細なルートや駅の位置

新大阪一括、不可能なら新大阪→名古屋先行開業
三重県駅：三重県菰野町・近鉄湯ノ山温泉駅付近
奈良市付近駅：京都府京田辺市・近鉄新田辺駅付近
新大阪―名古屋間：約１３０キロ以下
所要時間：最短１９分３０秒

近鉄東大阪線（再度改名）学研奈良登美ヶ丘〜穂谷〜新田辺延長リニア連絡
京阪洛南線　樟葉〜久御山中央〜大久保延長〜近鉄新田辺乗入リニア連絡

608 ：名無し野電車区：2013/10/24(木) 21:34:55.45 ID:zcJo3O920
「木」「亀」「奈」「●」をNGWord登録してすっきり。

229 ：2027年・初期開通時〜 :2013/11/19(火) 20:59:47.46 ID:X1PpodV6O
Ladies and Gentlemen, welcome to the Linear Shinkansen.
This is the HIKARI superexpress bound for Shinagawa. We will be stopping at
Minami-Kyoto, Nagoya, Hashimoto stations before arriving at Shinagawa terminal. Thank you.

We will make a brief stop at Minami-Kyoto.
Passengers transfer to JR and Kintetsu Lines Shin-Tanabe station.
まもなく　南京都　です。

南　　　京　　　都
こちら側が開きます　　‖≫‖≫‖≫‖≫‖≫

リニア駅間距離（おおよその数字）

000-品川駅
‖ 38km
038-橋本駅
‖ 72km
110-甲府駅
‖ 70km
180-飯田駅
‖ 40km
220-中津川駅
‖ 66km
286-名古屋駅
‖ 40km
326-菰野駅
‖ 68km
394-南京都駅
‖ 28km
422-新大阪駅

平均営業速度を450km/h、加速・減速時間を各01:52、停車時間を通過待05:38・緩急接続08:30とすると
品川←06:56→橋本←11:28→甲府←11:12→飯田←07:12→美乃坂本←10:40→名古屋←07:12→菰野←10:35→京田辺←05:36→新大阪

　　　　　　　　品川　　　　橋本　　　　甲府　　　　飯田　　　　坂本　　　　名古　　　　菰野　　　　田辺
発車時刻　08:03:45　　08:16:19　　08:33:25　　08:50:15　　09:03:05　　09:22:15　　09:35:05　　09:51:18
加速終了　08:05:37　　08:18:11　　08:35:17　　08:52:07　　09:04:57　　09:24:07　　09:36:57　　09:53:10
減速開始　08:08:49　　08:25:55　　08:42:45　　08:55:35　　09:11:53　　09:27:35　　09:43:53　　09:55:02
停車時刻　08:10:41　　08:27:47　　08:44:37　　08:57:27　　09:13:45　　09:29:27　　09:45:40　　09:56:54
速達通接　08:13:30　　08:30:36　　08:47:26　　09:00:16　　09:18:45　　09:32:16　　09:48:29　　　──

大田菰名中飯甲橋品
阪辺野古津田府本川
◎〓〓◎〓〓〓〓◎　のぞみ（6本／時）
◎◎〓◎〓〓〓〓◎　ひかり（1本／時）
◎〓〓◎〓〓〓◎◎　ひかり（1本／時）
◎◎◎◎◎◎◎◎◎　こだま（1本／時）

品 橋 甲 飯 東 名 三 南 新□｜品 橋 甲 飯 東 名 三 南 新
川 本 府 田 美 古 重 京 大□｜川 本 府 田 美 古 重 京 大
駅 駅 駅 駅 濃 屋 菰 都 阪□｜駅 駅 駅 駅 濃 屋 菰 都 阪
03 10]─ ─ ─ ─ ─ ─ ──｜─ ─ ─ ─ ─ ─ ─[09 03こだま
07(13 → → → 46 → → 07望｜07 ← ← ← ← 26 ← 12)07のぞみ
─[16 27]─ ─ ─ ─ ─ ──｜─ ─ ─ ─ ─ ─[25 14]
14 →(30 → → 53 → 13 20光｜14 ← ← ← ← 34 28)← 14のぞみ
─ ─[33 44]─ ─ ─ ─ ──｜─ ─ ─ ─ ─[38 31]
22 → →(47 → 01 → → 23望｜27 20 ← ← ← 43 ← ← 23ひかり
─ ─ ─[50 57]─ ─ ─ ──｜─ ─ ─ ─[57 46]
29 → → →(00 08 → → 29望｜30 ← ← ← 00)50 ← ← 30のぞみ
─ ─ ─ ─[03 13]─ ─ ──｜─ ─ ─[10 03]
34 42 → → → 18 → → 39光｜37 ← ← 13)← 58 ← ← 37のぞみ
─ ─ ─ ─ ─[22 29]─ ──｜─ ─[27 16]
45 → → → → 24(32 → 46望｜46 ← 30)← ← 05 ← 45 38ひかり
─ ─ ─ ─ ─ ─[35 45]──｜─[44 32]
52 → → → → 31 →(48 53望｜52 30)← ← ← 13 ← ← 52のぞみ
─ ─ ─ ─ ─ ─ ─[51 57木｜57 50]
00 → → → → 38 → → 59望｜59 ← ← ← ← 19 ← ← 00のぞみ

直線一択

奈良近くに通してやればいいんでねの？やかましい大阪人と名古屋人、ガラの悪い奈良人と京都南部のナンキン民はリニアに乗って、東海道新幹線は碁盤目の中のマロ専用鉄道になるから。

利用は駅のエリアに住んでる人間よりエリア外から駅に行く人間の方が多いだろ

実現するかどうかは別として、将来的に西方への延伸の可能性を否定するルートにはならないだろう。
新大阪は新幹線駅と平行ではなく、直交に近い角度で交差しようとすると、南東方向から進入することになる。
必然的に京都駅経由はあり得ない。

ルートの線形は新大阪を全列車停車駅にするかによる
線形の制約は500km/h通過が前提なので、品川付近などは規格外の急カーブとされる

奈良県の提案する関空ルート
http://solosolo.img.jugem.jp/20120217_1016209.png

>>284
奈良は新大阪に通らないルートを造れって言ってんの？

>>284
まさに厨二妄想鉄道だな

http://20m.ziploader.net/dl.phpx?id=ziploader1929
★zipファイルの「阪神無」フォルダー以下
「平成25年10月」の数値未発表で一部合計値比較不可能の為
　平成25年9月〜平成13年4月は以下の各駅を合計・増減から除外して再計算。
　「阪神」─「本線」─「阪神梅田」〜「千船」
　「阪神」─「なんば線」─「大阪難波」〜「出来島」
★zipファイルの「阪神有」フォルダー以下
　除外せず、「平成25年10月」の未発表数値を前年同月（平成24年10月）と同一と仮定

※「Hnn(年度)」…平成(nn-1)年4月〜平成nn年3月
※「中之島」「渡辺橋」「大江橋」「なにわ橋」…「H21」10月の［総数］は日割り(13/31日) 。
※「大阪難波」「桜川」「ドーム前」「九条」…「H21」3月の［総数］は日割り(12/31日) 。
※「総数」…「H18」の7月以降及び年度平均はＯＴＳ線を除いた数値となっている。

よりルートを真っ直ぐにというのならいいと思うけど
ゴネて曲げられちゃ致命的な結果になりかねん

>>281
こういうのが馬鹿っていうんだよな
もう奈良市付近って決まってるの
通してやったらいい悪いじゃないの
決まってるものをねじまげようとしてるだけ

>>285
奈良にはリニアを環状線にしろという構想はある

ルートなんてJR東海の好きに決めさせたらいいじゃん。
自治体が口出しするなよ。

>>283
基本ルートは将来的に山陽本面へそのまま延伸できる角度
京都ルートは関空へ直行しかできない角度
京都は所詮京都なんだなとつくづく思う、自分の事しか考えていない

>>290
リニアの馬鹿高い乗車代出して環状線なんて誰が乗るの？

変えたけりゃ金だせば？

関空の先には世界が開けてるからな
中国地方へのリニアなんて100年後でも開通してるかあやしいわ

>>295
JRは東京〜大阪間のパイを飛行機と奪い合っているのに、リニアの関空接続なんてあり得ない。
新幹線ですら、空港に乗り入れていない。

>>296
だよな　ハシシタの妄言だっけ

この前の新聞で四国新幹線を関空に繋げるとかいう話をしてたよ

震災備え四国新幹線を　10府県が期成協、徳島知事ら訴え
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO63299350Y3A121C1LA0000/

> 徳島県の飯泉嘉門知事は「（震災などで）山陽新幹線が途絶した場合に、代替手段がない」と指摘。
> 大阪の都心部と関西国際空港に直結し、徳島、高松、松山各市と九州の大分市を結ぶ四国新幹線の必要性を強調した。
> 協議会の会長を務める和歌山県の仁坂吉伸知事は「山陽道に集中している構造がどこかでおかしくなったら西日本全体がまひする」と訴えた。

>>298
こんなもん最初から明石海峡に鉄道通せるようにしておけばよかっただけだろうが

奈良は大和国と言われるほど日本のふる里なんだけど、やっぱ地味なんだわ。

新大阪から伊丹空港跡地の防災拠点に繋ぐとかならともかく、南海地震で梅田水没、新大阪地下駅の排水が終わるまでは奈良のような高地が暫定終点にならざるを得ないだろうしねえ。

リアルニート変更の動き

>>298
四国に新幹線って必要か？
北海道だって函館札幌間しか要らないしな

>>303
函館は通らないよ

>>301
京都は地震の確率が低く、奈良と同様に津波の心配もない

大体フォッサマグナを通るんだから地震の心配も何もないだろ

>>304
そらほしいだろ
あれば便利だ
高速道路と在来線特急って被る部分あるけど新幹線まで行くと
はっきり違うものになるし

>>307
駅舎だけでなく駅前ロータリー等も函館市にカスリもしない。
にも関わらず駅名に新函館を主張して、自己中っぷりを発揮している真っ最中。

実際函館がある以外の何も価値もない糞田舎だろ

北陸新幹線の敦賀以西も決まってないしね
福井側は小浜→亀岡→大阪の若狭ルートにしたいらしい
滋賀県民としてはまあ好きにすればって感じ、お金払わずに済むしね

>>298
活断層集中体の中央構造線に沿って新幹線を要求とか、防災面を主張するならありえないキチガイ提案だろこれ。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387581674/44
4 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/21(土) 08:54:48.63 ID:VkHCXsve0
今後30年以内に震度6以上が来る確立が高い地域
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131220-00001465-yom-sci.view-000
*1位千葉(77)
*2位高知(71)
*3位横浜(70)・津(70)
*4位徳島(68)
*5位静岡(65)
*6位水戸(62)
*7位奈良(59)
*8位高松(58)
*9位大分(56)
10位和歌山(55)
11位宮崎(54)
12位大阪(53)
13位甲府(48)
14位名古屋(42)
15位松山(40)

伊丹といいゴネ得だな

奈良に駅作らないなら奈良で良いが、駅作るなら需要は京都だな。
奈良に作るなんて北陸山陰の切り捨てだわ

最初から、北陸山陰のために作るなんて計画ではないから勘違いすんな
それと北陸は「悲願」の北陸新幹線が作られてんだから素直にそれ使え

>>314
>奈良に作るなんて北陸山陰の切り捨てだわ
湖西線ルートで早く北陸新幹線の着工決定するんだ。
とりあえず、京都〜金沢の着工だ。京都〜新大阪〜大阪は、リニア開業後だ。

ここは仲良く間を取って三山木駅でどうだろうか
ここなら近鉄京都線で京都にも奈良に出られるし、JR使えば梅田まで乗り換え無しで行けるぞ

>>317
奈良市付近が既定路線で京都駅は蚊帳の外なのに、何で間をとる必要があるんだ？
お前の財産を俺のものだと言えば、共同管理にするのか？

奈良ももっと柔軟になれよ

>>318
いやリニアルートは奈良の財産ではないので・・・

>>320
固定資産税

京都側の対抗馬には精華町が新たに名乗り上げたが、
天理の撤退を見て生駒にはさすがに勝てると踏んだか？

http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20131220000164

在来線との結節がとれてて主要都市に短時間で行ければいいとはいえ、
加賀温泉や那須塩原みたいな誰得の妥協策だけはカンベンだな・・・

リニアには中間駅の存在意義がないことがわかってないんだな
駅ができたところで、経済効果なんてほとんどないのに

>>320
線路や駅舎の用地が財産ではないとは、どういう了見だ？

ＪＲ東海が買い上げるんだから奈良のものではありません

>>323
中間駅の存在意義はあるし、
経済効果もある

リニア全体に占める割合は極めて低いけど

多分、木津で決着かも・・・
奈良市付近で、京都府、遺跡の問題もクリア！

木津なんてやだ>>317の言う京田辺の駅がいい

>>25
それでいい

駅は京都府祝い園
駅名はリニア京奈駅


京都市内へも奈良市内へも近鉄や地下鉄で直通
乗り換えれば京阪線へも便利

でもそれだと滋賀の立ち位置がなあ
京阪奈でやって行くんだったら滋賀県はどうしたらいいのやらと考えたり・・・東海に向かうしかないのかな

滋賀県が近畿にいる理由って京都市と大阪市があるからなんだよなあ、あと関空
京都南部大阪南部奈良とかよく分からんわ、もし京都府が南部に力入れるなら見限るから

どうやっても東海とは世界が違うんだから北陸にでも逝け

リアルニートが不満爆発に見えた

オレはあたまがおかしいのか。

リアルニートに見えた

正直、新幹線があればリニアはいらんでしょう。
中間駅だろ？
こだまの駅みたいなのが出来ても困るだけやで。

>>332
湖北湖東は中部の方が親近感あるみたいだからそっちに偏るんだと思う

ああそう
関ヶ原越えたら100％関西だから、異世界でしかないよ
北陸の方がまだ関係の近さを感じる

三重だってやっていけてるんだし平気だって

君らJR東海怒らせただろう
全然無理だわ

>>328
ついでに京阪奈びわ湖線も建設して、京田辺を近畿地方のハブ都市として・・・

いや、なんでもありません・・・

>>339
わー岐阜人こえー

京都ってまるでいいイメージ無い
京セラ＝民主党
公務員＝在日朝鮮人

>>325
そこからあがる税金は奈良のもの。

たかがそんなスズメの涙のような税金にすら固執するとか大分お金に困ってるのね

ホント、京都はしゃしゃり出てくるなと言いたい。

つか、東京・名古屋・大阪以外の駅は全て不要。
何なら名古屋もいらん。


東京から大阪に最短で行けるルート以外の余計なものは全ていらない。

>>344
塵も積もれば山となる。

>>345
本当にそう思うわ。

京都いらね
関西のクズどものせいで曲げるくらいなら名古屋で止めとけ

じゃあ面倒なこと言いだすな、東京名古屋間は時間掛かり過ぎるしいいんじゃね？

木津がよろしいで

>>344
京都の鉄道の固定資産税は、今後は奈良に全額納めることにすれば？
スズメの涙のような税金だから、固執する訳ないよな。

>>351
はあ？奈良人頭おかし過ぎｗ
公共機関は減免措置があるから周辺の土地の3割ほどしか固定資産税払わなくて済むんだけど

http://www.jasinc.co.jp/columns/kotei/tetsukido.html
> 現行の「鉄軌道用地」に係る固定資産評価基準は、鉄軌道用地を
> 「当該鉄軌道用地に沿接する土地の価額の3分の1に相当する価額によってその価額を求める方法」により評価

関西経済界は、まず国交省を説得してからだ罠。
今は駅前で反自民のチラシ配ってる団体と同レベルでしかない。

>>352
本来の税額の3割程だから、スズメの涙なんだろ？
その位の納税額が減っても、問題ないだろ。

>>354
そんなに金が欲しいのかｗ

>>355
>>344で僅かな額と馬鹿にしたのは、お前だ。
お前のところは、無くても困らないんだろう？
奈良に譲ってやれよ。

>>356
奈良県民はずかしい・・・

必死だなｗ

>>357
何を以って俺を奈良県民としたのか知らんが、お前が馬鹿ということだけはハッキリした。
お前のような奴がいるから、アンチ京都が減ることはない。
安心して四面楚歌にドップリ嵌まっていろ。

ID真っ赤にして京都駅ルートを主張する、
若しくは少しでも京都駅に近付けるよう主張するのは、
バカばかり。
ルートが北に寄るほど新幹線と並行に近付いて、
新大阪以西への延伸の可能性を否定することになる。

まあ別に奈良でもいいけどね、どうせ奈良はジリ貧だし

リニアが開通して東海道新幹線の役割はかなりどうでもよくなるだろうし
それで滋賀県の立ち位置も危うくなるかもしれないけど、これからは人口少なくなるし新幹線で我慢してやる

関西経済連合会や関西広域連合ってのはどうも勘違いしてるんだよな
あんたらには最初から何の資格もないんだよ

リニアのルートも場所も駅舎もすべてはJR東海が決める
JR東海による全額負担なんだから当たり前
言いたいことがあるならリニア建設に金を出しておくべきだった

リニアって本当に便利だよな、一時間ほどで東京に着くなんて
滋賀県は車で関西北陸東海に移動出来るから、東京は遠いままでええよ

奈良市民ですが
仮に奈良を通っても駅はいらない。
いちいち駅をつくったらリニアの意味がない

>>365
事故や災害時に使う避難路が必要。
駅はそのついでだから、意味がないってことはない。

橋下はとにかく奈良を広域連合に引きいれようと京都ルート押してるだけのことだからな　　それも最近トーンダウンしてる
関空リニアが実現しないことは橋下本人もわかってるよ

でも心配なのが京都がいつまでも引かなくてしまいにはJR東海がキレて｢リニアは名古屋まで｣とかなったら大阪としても困る

まあ大阪がアテにならないことは分かってるよ

別にどこでもいいけど、もともと決まってたルートを後からしゃしゃり出てきて自分たちの都合のいいように変えさせようとかずうずうしいにも程がある

新幹線のおかげで大阪が没落したのにリニアなんて通ったらもうおしまいでしょ
活用出来るのは京都だけだったけど、この通りではね
奈良だと寺と同じように腐らせとくだけだよ

>>367
昨日、総理に直接「京都ルート・関空リニア」も陳情したらしい
一地方首長が総理に直接陳情とかすげえ

首相 橋下氏に政権運営協力求める

安倍総理大臣は２３日夜、東京都内のホテルで日本維新の会の橋下共同代表と会談し、
菅官房長官と自民党の石破幹事長、維新の会の松井幹事長と松野・国会議員団幹事長が同席しました。

このなかで安倍総理大臣は、
「政権を担当してから１年がたつが、いろいろと苦労が多い。今後とも可能な限り協力をお願いしたい」と述べ、
来年の通常国会への対応をはじめ、政権運営に協力を求めました。

一方、橋下氏は、大阪府と大阪市を再編する「大阪都構想」について、
「重要な理念であり、自民党にも思いを共有していただいていると思う。実現に向けて力を貸してほしい」と述べ、
来年の秋に構想の是非を問う住民投票を控えていることなどを踏まえ、政府・自民党の協力を要請しました。

ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20131223/k10014051351000.html

まあ部外者は口挟まずJR東海に任せとくしかねーか

奈良のGDPは大阪に近いのにあまりにも低すぎる
少子高齢化の時代にリニアが通ったからといって劇的に変わると思うか？
京都に通勤してる奈良人も割といるみたいだし、京都の経済規模が縮小した時のことも考えた方がいいよ

リニア中央新幹線京都不要、京都経由ならお金の無駄です。

奈良が京都と同等だと思ってることに違和感がある
京都のGDPは全国13位（937,300,000万円）、奈良は37位（355,200,000万円）なんだけど
これをリニアだけで覆せると思ってる？京阪神の一角だということ忘れてない？
自県の歴史だけで食べていけるんだったらそれでもいいけど、宗教法人が儲けて市民は本当に暮らしていけるの？

JRトンへ

恐らく乗らないしどうでもいい

376
あなたは京都の人？

大阪人からしたら変にこじれて名古屋止まりにされたらたまらんのだが

滋賀県って言ってるじゃん、過去レス見ろよ

>>379
それが京都人の狙い。
奈良にリニアが来て、京都に止まる新幹線が減るのが困るので、阻止。

>>376
同等かどうかとか意味ないだろ
国と京都は同等か？

まあ今の本数維持してくれたらそれでいいんだけどな、のぞみはもちろん今の停車駅のままで

大阪奈良とは上手くやれないことは分かったからもうのぞみ維持出来たらどうでもいい

両方作るのは無理なの？

>>381
九州や北陸の新幹線を誘致したほうがいいだろう
特に九州は既に出来てるから、新大阪から後一駅のところまで来ているのに
どうしてそういう妨害するという非生産的な方向ばかりに知恵を絞るのか

とはいっても　京都奈良なんて　30〜40キロだろ
その無駄な綱引きがあるんだな。　アホみたいな話だ。

心配しなくても２０４５年に日本はない

>>384
名古屋開業時に減るわ
静岡県内停車型増やすこと公言してるから
一部名古屋止めも出てくるかも

>>389
それじゃリニアを京都駅に誘致しない訳にはいかなくなる

>>390
リニア通らなくたって新大阪〜京都は新幹線で１４分程度だから、
自由席特急券８４０円を大幅値下げでもすりゃシフトするだろ。

滋賀のどこ住みかは知らんが湖南は亀山からリニア、
湖北湖東は米原から新幹線か名古屋からリニアの流れになるんじゃない？

>>391
一体どこの人なんだろうか・・・

まあリニアが奈良に通って一番損するのは滋賀県だろうな・・・湖南は新大阪まで出なきゃいけないし
米原から乗る人らはひかり号が名古屋駅以降も各駅停車するようになったら名古屋乗り換え必須だし
滋賀県は空洞になりそう、人口が緩やかに衰退するって話も2045年までしか出てないもんね
それ以降はだだ下がりになるんだろうな、まあ仕方ないか他の近畿の人ら頑張ってくれ

京都は奈良京都の直通快速とかで手を打てよ

リニアを京都に通して
三重奈良大阪には関西新幹線を走らせろよ
なんなら近鉄に乗り入れてもいいかも

>>392
誘致も何も決まってるから意味ありません
三重県にもはなしつけろよ
三重県のルートも大きく影響する
三重に話に行かないとかありえないんだよ京都ルートにしたけりゃ

亀山はそのままでいい、滋賀は京都駅でいいからいらない

奈良みたいな過疎地に通しても仕方ないわな

それでも奈良市だからな
木津川や京田辺のほうがよっぱど過疎地だよ

それに中間駅は経済効果とか関係ないしな

メインは東京、名古屋、大阪

この問題ってさ最初はJRは強気の事言ってたけど
最近になって有利子負債がどうのとか経営的にとか弱い発言も出てるよね？
これ関西なり京都が金を負担もしくは無利子で融資するとか条件だせば
京都に決まる話なんじゃね？
京都がでてきた段階でJRも自分に有利な条件に持ち込むための工作してるような気もする。
まぁどちらにせよ京都になればド壷はまるの奈良だけど
金の工面を関西なり京都がした場合には文句をいう大義名分がなくなるなw
大人の世界って泥沼だよな

リニアは東京、名古屋、大阪、頑張って博多以外は要らない。

リニア駅間は細かく対応してる新幹線に乗れば良いだろ。

京都は新幹線でいい思いしてきたんだから
リニアは奈良に譲ってやればいいのに
ゾンビみたいに何度でも立ち上がって奈良から奪おうとｗ

京都の恐ろしさはリニア駅が出来た場合に全部停車させろと言い出すおそれがあるとこだな
奈良の場合はできただけで満足しそうだから１時間に１本くらい停車してあげれば涙ながして喜びそう。

奈良になったほうが皆が幸せになりそうな気がする。

まあ滋賀がだめになっても奈良に通して経済効果が大きくなればそれでいいよ

滋賀県は金ないし無理、地方交付税も下から4番目に少ないしいっつも金のやり繰りに苦労してる
まあこれも定めってことで土に還ります

>>404

決起大会でも案の定大阪同時開業が核心で京都ルートの話題は霞んでしまってる印象だな。
大阪や兵庫からすれば京都全停どころか下手すれば京都暫定開業で油揚げ攫われる怖れもあるかも。
http://www.kansaidoyukai.or.jp/Portals/0/2013/131213riniaketsugi.pdf#search='%E9%96%A2%E8%A5%BF%E5%BA%83%E5%9F%9F%E9%80%A3%E5%90%88+%E6%B1%BA%E8%B5%B7%E5%A4%A7%E4%BC%9A'

奈良県民が新幹線に乗るには東京方面なら近鉄特急で京都から、博多方面ならＪＲ一本か近鉄＋大阪市交で新大阪からってとこ。
予め時間調べて乗るから待たずに新幹線に飛び乗るという行動様式は定着してないから、
リニア駅できても毎時１本からの停車本数でそれほど問題ないとは思う。

まあでもＪＲ東海も大分金に困ってそうだな

リニア:建設用地取得は非課税　１８０億円負担軽減に
http://mainichi.jp/select/news/20131206k0000m020113000c.html

> 東京?名古屋間の不動産取得税（地方税）で約１５０億円、登録免許税（国税）で約３０億円にのぼり、
> 地方自治体の税収が減るなど課題もあるものの、沿線地域の振興につながるなど経済効果が大きいと判断した。

>>405
滋賀はリニアの影響うけないから大丈夫
東海道新幹線のビジネス客は圧倒的に大阪と東京なんだよそれもホワイトカラーの
滋賀の産業はブルーカラー系ようは製造業だから道路網が発達してたらいいよ
リニアに貨物なんかないしね
それに人口増えてるのも大阪のベッドタウンとしてならリニアとか関係ないから
だから滋賀はべつに新幹線がとまろうがリニアが止まろうが何も変わらないって事
だって滋賀に支社や支店なんてないでしょ？せいぜい営業所じゃね？
まぁこれは奈良にも同じ事が言える。だから中間駅なんて必要ないの本来はね

亀山付近、奈良市付近を通るってなってるんだろ？
それでいいじゃん。

交通網が悪くなればその製造業の仕事も無くなっていくだろうけどね

>>411
滋賀の場合は四日市と大阪と敦賀があるのにくわえ
製造業にかかせない淡水に恵まれてる事とあの絶妙な位置関係があるから大丈夫だって
別に滋賀を押してる訳じゃないが土地もやすくて工場建てるのにあれほど適したとこないだろうw
ひとつ難点は田舎だから人手が欲しい時に従業員が集まらないってこと。だから奈良にリニア駅ができても
滋賀は何も変わらないって、逆に滋賀に駅ができても何も変わらない

リニアが通らないせいで京都が廃れるなら
リニアが通るおかげでその分奈良に仕事ができるから気にならない

リニアのせいで根こそぎ持って行かれる分を無視したら、だが

>>413
少し冷静になれよw
観光って側面ではリニアは有効かしれんけど
産業って意味合いではストローで吸われる可能性のほうがおおきいんだぞw

信楽鉄道の方が至急の問題です。

>>414
東京以外の全部の地域でそれは言えるから、そこは京都を通ろうと奈良を通ろうと関係ない問題とも

>>322
精華町が勝手にやってるだけ。
精華町は学研都市利権で儲けまくったので、京都府全体ではエゴ出した馬鹿扱いです。

関西経済界がこれからやる事

・国交省にルート選定白紙化の為、裏で接待漬け+土下座のお願い
・三重県に亀山駅は諦めていなべ辺りのルートをちょこっと通らせろよな。痛い目見たくないだろ？と恐喝
・滋賀県に駅作ってやるから駅周辺の整備代位出せよな。すぐ元がとれるぞ！と甘い誘惑
・JRに対して、京都駅ルート以外なら大阪通してやらんからな。建設代は全額お前持ちな！とゴネ得。

奈良に駅作っても、たまにしか止まらんのだろ？
乗降客が京都と奈良じゃ違いすぎるし、観光客の宿もろくにないし。
たとえ奈良市付近に作ったとしても、圧倒的多数の奈良県人には、大阪へ
行って乗るほうが便利なんよ。

岐阜羽島みたいな駅、いらんわ。
作らなくてはいけないだけなら仕方がないけど、経済効果なんか無理だね。
修学旅行で奈良に泊まって奈良に2日かけたやつはおるか？
盆地の南部はもっと交通の便が悪い。大阪からのほうが早いんだぞ。
大阪人か京都から日帰りで遊びに来る所なんだよ。

>>418
建設代はわざわざ自治体に期待しない代わりに駅も最低限の物を作ります、というJRの切り返しを

>>419
まあ、こういう勘違いが見え見えなので
京都は通っちゃ絶対ダメだという事が解る

>>420
いや、多分、名古屋より西は作りません。で終わる話かと。

今日さ安倍とハシゲが飯食ってたろ
まぁこれからの政局次第もあんじゃね
ハシゲが思いっきり押せば
どこからか埋蔵金がでてきて金だすから
はよ作れってことになるかもしれんし
もうすでに小出しにだしてきてるし
そもそも金はださんが好きにしろって認可したの民主党だろw
俺はどうも好きになれんのよ
鳩ぽっぽは

>>363
多数の自治体の総意を決める場所としているが実態は、ただの強者ゴリ押し組織だよな。
弱者の自治体は強者に着いて来いそのかわり全部言う事聞け強者の意見が総意だ、という組織だ。
そんな団体に加盟する必要性は感じない。

>>376
リニアで奈良のGDPが少しでも上がれば必ず下がる地域が現れる、国土軸が変われば既存の国土軸の地域は減収に転じる、それが気に入らないだけ。
奈良が36位に上がって京都が14位に下がっても大差は変わらない、だが下がったという事事態を受け入れたくないんだよ、ただそれだけ。

飛行機相手に国土軸と違うと愚痴を言っているようなもんか

空港問題と同じだな、3つの空港を造って足を引っ張り合ってるのと同じこと
全体が成長するのではなくパイを奪い合うことしか出来ない

奈良市内にも京都市内にもリニア駅はいらない

近鉄京都線沿線に造るべき

>>428
JR沿線だろうな

JRと近鉄両方便利なところ、ということで
両方兼ね備えた大和郡山の両線交差点付近になる。
奈良県的には既に発展している北部よりも
中南部を発展させたいので南寄りの方がよい。

新祝園・祝園だとJRが京都に通じていない欠点がある。
平城山＋京阪奈新線だと近鉄奈良に出るのが不便。

>>417
精華町は
相楽で唯一発展しているイメージだが
発展しているのは　けいはんなばかり。
狛田周辺は死んでいる

リニアは既存の運賃表は使わないとおもう。
包括料金型になり市内駅制度も適応除外になるだろう。

新大阪、名古屋（暫定期間）、品川のみ前後にJRを一定距離サンドイッチさしたら前後通算にリニア＋になるだろう。

あとは企画型切符

>>425
リニアで奈良のGDPが上がる？
無い無いw
リニアで東京大阪名古屋のGDPが上がる
他の中間駅の都市は３大都市に吸われる
リニアができるメリットは3大都市と短時間で結ばれ便利になるだけ
人の流れをより享受するのは３大都市。
便利になるから人が流出する流入数ではどうにも出来ないほど
こんなのは東海道新幹線ができて高度経済成長の過程で地方から３大都市圏にひとが集中したので明らか
奈良が大阪、名古屋、東京に太刀打ちできるとかないだろww
リニアより滋賀みたいに通勤特急を大阪まで走らせるとか
あとは工業県に産業構造変革するとかしか無理だろw
残念ながら観光でも大阪、京都にかてん

祝い園だと
近鉄京都線（市営地下鉄）で京都市内へ
途中乗り換えで京阪線へ

近鉄京都線で奈良へ
JRで奈良へ

大阪市営地下鉄中央線も祝い園延伸したらいい

>>433
京都市内にはリニア不要

滋賀に良い例がある米原。そこは北陸の接続用に駅があるけど
新幹線駅ができたからあの町は発展したか？いつも通過するとき思うけど何もない
なんか新幹線えきで滋賀が成長したみたいな事になってるけど実際は高速道路等の交通網だろ
だから滋賀県民は新幹線の駅イラネとなったんじゃねーか
そのかわり第２名神とか高速道路に関してはやつら譲歩しないだろ
あいつら結構したたかなんだよw
奈良は既定路線で突っ走りすぎ感があるな
名阪国道のほかに高速道路網整備したほうがいいんじゃね

>>433

GDPが少しでも上がれば・・・と書いてはるだけで
大阪、名古屋、東京に勝とうなんて書いてないやん

つうか滋賀創業企業は全国規模になったらみんな出ていく傾向にある
申し訳程度に物流拠点とか工場とか作るくらいじゃね？

>>437
少しも上がらんだろww
２０年後なんて今より人口へってるし
リニアで奈良のGDPがもしあがれば凄いな
名古屋、東京に吸われず吸い上げたって事か
素晴らしい

>>438
その通り！！
東京、大阪なんだよ
結局は中間駅なんて誰も得しないもんは必要最低限まで絞り込むべきなんだよ
極論は東京、名古屋、大阪だけで
他の地方都市は３大都市までのアクセス向上させたほうがいい

>>433
だから奈良でいいだろ
もめずに45年にできるだろうし

全席指定予約制で誰が乗るんだよ
新幹線と比べて輸送速度は上がっても輸送能力は落ちるだろ

>>440
ただ滋賀の場合は京都に移転するところもあるし、
経済的な繋がりがあるから取り敢えず京都の話に耳を傾ける傾向にある
リニアが通らなくても滋賀県の場合まあそこまでの変化はないみたいだから安心したけど、
やっぱ京都は大阪よりも外国人ビジネスマン相手では受けがいいし拠点性はあるとリニアとは無関係にそう思ってる

>>441
そもそもJRは中間駅は必要ないと言ってたけど
沿線自治体が俺も俺もとうるさいからこうなった。
もう京都か奈良にどうしてもつくらな駄目なら奈良でいい
全席予約制で一時間に一本停車の駅で
JRは凄くしたたかやから気をつけないといけないのは
改札のなかしか管理しないとかいいだすから
とうぜん改札内にトイレはつくらずトイレは改札外で駅の清掃管理は自治体でお願いってなりかねないから

>>436
滋賀の発展には高速道路以外にも、JR在来線もかなり寄与してる。
湖西線の開通、草津線の電化、国鉄民営化後の新快速網の整備・拡充や北陸本線直流化など、
むしろJR在来線の改善・改良で滋賀が発展・成長した面もかなり大きい。

それに対して新幹線は米原が北陸と南関東・東海の間の輸送改善に寄与したぐらいで、
滋賀にとって新幹線はあまりメリットはなかった。

結局ＪＲ東海とは関係ないところで滋賀県が努力してたからってことだな

中間駅は経済効果とか利益関係ないって言ってんじゃん
だから京都のほうが経済効果高いとかいう議論がそもそもナンセンス

話こじれて名古屋以西は無しね　とかなったらどうすんだ？

だからもうそっとしとけ

東京大阪名古屋を結ぶことが1番の目的なんだよ　　京都なんか知るか

BY大阪人

↑えらそーに

>>448
大阪都市圏、名古屋都市圏、首都圏で考えれば良い話
駅は３つで拠点駅に移動するための在来特急をうごかす。
もうね電車じゃなく飛行機ね。完全予約制なんだからそうでしょ
手荷物検査とかないから飛行機みたいに３０分前に空港にいなきゃいかんって事はないだろうけどね

リニア京都駅はリニア関空駅とセット

>>423
中の良さで言ったら安倍と葛西の方だろ
NHKの社長選任でも共闘してたし
橋下なんていつ敵になるかもわからん

>>447
>言ってんじゃん
自分の説を当然のように言われてもな・・・
品川〜名古屋はA,B,Cルートと経済効果を検証してCルートの効果の高いことがわかってる

>>453
経済効果？
費用対効果だったのではないのか？

>>412
実は三重大好きなんだよなあ、四日市コンビナートとかマジ興奮する＠滋賀
京都三重があったらなにもいらないくらい好き、まあ三番目に東京入れてあげてもいいけど
若狭は親戚って感じだからほぼ空気

>>434

祝園（ほうその）駅といいます。　

>>454
品川〜名古屋はCルートの経済効果も費用対効果も両方高いことが政府で検証されてる

>>457
経済効果についても言及してたっけ？

>>457
拡散用のデータソースプリーズ

>>459
京都ルートの優位点には経済効果もあるからね

>>460
費用対効果を検証したソースを出せ

>>460
京都駅ルートは、経済効果にこじつけるしか手がないからね。

長野みたいな遠回りではなく、
新幹線のバックアップ機能を持たせたバイパスルートを否定することになるから、
他の論点がない。

経済効果があるのに何故こじつけ呼ばわりするのか分からない
奈良に通してもほぼ意味ないんだから京都駅に通した方がはるかによろしい

奈良人の経済軽視の姿勢を見ても明らかに奈良が成長する余地はない
奈良へはフリーゲージトレインでも走らせたらいいんじゃない？

リニアは新幹線と並走させない。
それが東京〜名古屋〜大阪のバックアップとしての機能を維持するための、
リニアのルートに求められる最低限の条件。
途中駅に経済効果を求めていない。

京都駅経由は、
「新幹線のバックアップは東京〜名古屋間だけで名古屋〜大阪間には不要」
と主張しているのと同義。
同時に「東京〜大阪間に新幹線のバックアップは不要」と同義。

地方自治体の経済効果の為にリニア作る訳では無いんだけどなｗ

まあ京都の場合は明らかに不利になるし、反対しても仕方ないな

どっちも喜べないのが現状だ
京都になるかもしれないと言う危機感を奈良は持たないと隙を突かれるし
京都はこのまま逆転できず無意味な争いだったという敗北を味わう事になるか
それにしても奈良の知事はペラペラペラペラ弱点を喋るけど、あれで本当に政治が務まるのか？ｗ
広域連合に入ったらリニアを取られてしまうて発言した、そしたら京都が広域連合と組んで奈良へ圧力開始
奈良は政治が弱いから政治でごり押しされそうだと発言したら、京都は財界に働きかけ開始
何この居酒屋レベルの会話、居酒屋で酔ったライバル会社が自社の機密を口滑らせているようなもんだな。

>>468
恐らくは京都駅になって大阪知事と京都府知事と滋賀知事がドや顔きめこんで
奈良の知事は涙目でズルイズルイを連呼するんじゃね
今までの経緯を見てるとそう思うけど
だって世の中ってそういうもんだろ？厳しいもんやん

企業エゴ抜きで日本のためになるルートは…
中津川から名古屋へ迂回せず直で米原〜京都〜梅田〜関空だな

リニアが奈良にくれば京都との立場は逆転するだろう

>>471
無い無いww
奈良はリニアの秘境の立場を不動にするだけ
いまでいう米原と岐阜羽島のポジション。
けど米原は北陸の優等列車との接続駅だからちとちがう
岐阜羽島がいちばんしっくりくるね

>>459
リニアの経済効果分析
http://www.mlit.go.jp/common/000144962.pdf

>>465
必要な経済効果は途中駅の個別の量ではなく
日本全体の総和での経済効果だよ

奈良でも京都でも変わらんし、京都駅にしたらいい

大和郡山に誘致一本化 - 奈良県にリニアを！の会発足
http://www.nara-np.co.jp/20131227102822.html

リニアが来なければ意固地の荒井のせいだな
広域連合に入っていればすんなり奈良で一本化出来たのに

あり得ない未来を懸念する必要もなく

こうやって揉めるのは経済効果や費用対効果、災害などを
品川〜名古屋では３ルートで検証してるのに
名古屋〜新大阪は比較してないからなんだよな

>>479
ABC三ルートはどれも基本計画の範疇だが京都はその外。
つまり元々比較対象外っていうね。

>>479
災害については東海道の迂回が最重要だったのに対し
名阪間は山城を回ろうが大和を回ろうがどちらも内陸を走る事になるから
差し迫ってる東海・東南海地震からの影響はどちらも小さい

経済効果や費用対効果については経済規模の大きな東名阪について最大限になるように考えられており
神奈川・山梨・長野・岐阜についてはそれ程重要視してないように
名阪間の三重・奈良についてもあまり重視する物でもない

>>479
あと、3ルートは赤石山脈をどのように超えるかについて技術的な問題がありA、Bルートが検討されていたが
昔の計画では難しいとされていたCルートが技術革新により可能だという事になったのでそれでGOとなった
単に長野県内をどういうルートにするのか、という問題でしかなかった

リニアの計画が出た時は２つのルートで審議はされた
でも新幹線と併走してしまう京都ルートはあっさり却下され奈良に決まった
それだけのこと

>>483
審議の資料も報道もないけれど40年前に決まった

奈良県議会
> 「奈良県出身の新谷先生が、奈良市付近を主要な経過地とするリニア中央新幹線の
> 基本計画を決定されたことは、奈良の将来の展望に道筋をつけられたお方として、
> その功績に対し厚く敬意を表したいと改めて思う次第でございます。」

自民党交通部会長
> 「それはもう、当時の勢いですね。あそこは計画に入って、
> ここは入らないでは、困る議員が出てくる。党でまとめて法案にするためには、
> みんなが賛成してくれなければできないですからね。
> われもわれもと、みんな入れざるをえなくなっちやったんですね」

> 10月12日、田中は、午前中の閣議の前に新谷寅三郎運輸大臣から
> 外遊中の国内の動きについて報告を受けた。
> 田中と新谷は、新たに９新幹線約3,400キロメートルの調査・建設の建議を
> 鉄道建設審議会に要請することで合意した。

見直す期間もタイミングも十分にあったのに、また建設認可申請というイベントもあったのに
見直す必要なしとしてスルーされ、建設認可が下った
現在の大臣もその決定について変更の検討をする必要性を否定した＝ルートについて追承認した

という無限ループ

京都大阪間に、独自で、京都持ちで、リニア作れば解決じゃない

・・・てのは冗談だけど、30分くらいで京都から大阪行けるように
して欲しいね
そっちほうが建設的

>>486
つ新快速 28分

東京から伊勢神宮行くのに名古屋で近鉄乗り換えてるように
京都行きも名古屋で新幹線に乗り換えろよ

>>488
乗換えは誰でも負担だからしたくない
なるべく多くの人が乗換えを増やさなくて済むように考えれば名古屋駅を通った方がいい
品川駅はわからないが・・・
そう考えれば大和郡山より京都駅を通った方がいい

>>485
実はまだリニアの建設申請と認可は済んでない（品川〜名古屋を来年夏に申請予定）

>>489
リニアは基本名古屋のみ停車が現在ののぞみ型になる
奈良に駅を作れば現新幹線のひかりくらいまでの停車でもそう文句は言わないだろ
京都経由したら全部停めろと言いだすに決まってる
駅をつくっていただいたので大半通過でいいですよとかいうところだと思う京都がw

>>489
乗り換えが嫌なら新幹線がありますぜ、旦那

奈良にはそれが無い、持つ者が持たざる者から更に物を奪おうとするイメージはどうしても

>>490
http://www.mlit.go.jp/common/000145580.pdf

整備計画を決定したので建設を行うように指示してるのよね

>>492
交通アクセスの差がターミナル駅と非ターミナル駅にはあるけれど
経済性や効率で全国津々浦々に線路と駅を作ることはできないから、どこで線引きをするか。

京都駅には近鉄が乗り入れてるから奈良駅や中和などへ乗り継げる。
今の候補駅はどれも奈良駅へ乗継ぎが発生するから、乗換え回数は同じになってしまう。
それなら、奈良以外の滋賀や兵庫北部への乗継ぎも考えれば京都駅でいいんじゃないかと。

>>494
その線引として「東京」「名古屋」「大阪」が選ばれ、京都は計画とは関係ない都市とされた、と認識しましょう
東名阪をとにかく早く結ぶ路線が必要だ、これが一番重要だ、と認識されているんだと

ＪＲ東海も名古屋の企業なんだから四日市に通してもらえるようにお願いしていくしかなさそうね

リアルニートは一生変更しません

名古屋には止まらなくてもいいよ
どうせ車社会なんだし
もっと山側か海側にずらすべきだな

>>495
> とにかく早く結ぶ路線が必要、と思われがちなんだけど奈良経由は実は遠回り
大和郡山になればさらに距離は長くなる。

これは奈良経由と決めた40年前に理由が示されず、その後も線引きや体系の構築をしていないから
どうするべきか名古屋〜新大阪のルートの比較検証をする必要があるってこと

>>499
40年前はリニアのつもりで引いた線ではないんだから当たり前
だがそこに不備があると認められなかったので去年改めて認可が下りたという歴史的背景も認識しましょう

今頃不備を指摘したって意味無いってーの
タイミングが悪いの
何で建設間近で下拵え終わってから言うのって話
言うなら30年前でも20年前でも言えたでしょ？て感じ
今更感が半端ねーわ、リニアの現実味が帯びてから言い出しても意見は通りません

京都駅経由にしたら京都大阪間の建設費は土地代だけでも大変なことになるんじゃないの？

奈良大阪間でも同じことだろ

高速移動がウリなのに中間駅など要らないだろ
何で欲しいの？？？
リニアは江戸品川ー尾張ー新大坂でいいだろ

相模や甲斐には江戸についてから移動すればいい
信濃や美濃や近江には尾張についてから移動すればいい
大和や山城には大坂についてから移動すればいい
京から大坂まで近すぎる

>>503
全然違う

>>505
どう違うの？

京都駅厨は無限ループが大好きなんだな

＞のぞみの品川−名古屋間は指定席で約１万１千円。リニアは７００円の上乗せにとどめる
＞１時間５本のうち４本は品川−名古屋間直通で、１本は各駅停車
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130918/trd13091823110010-n1.htm

ってこと。

名古屋駅でリニア→新幹線の乗換えは
非現実的だから すっぱり諦めて 別ルートを通したほうがよい
リニア→新幹線なんて 誰も乗換やらないのさ

さくらに乗り換える客ならあるかもしれんが
飛行機使う距離かもしれんな、飛行機嫌いじゃなければ

509のつづき
市内の重視なら地下鉄か私鉄
近郊重視なら車でパークアンドライド型だな
あと東京側も新宿駅だよ

新幹線とリニアの接続には15分用意するらしいので品川⇔新大阪は1:50ぐらいだろ？
これなら丸の内八重洲界隈ならともかくそれ以外の場所なら十分選択の範囲だろ。
乗換はめんどくさいが搭乗手続きに比べりゃ何倍も楽だ。

大阪側も 新幹線乗換えよりも
市内重視で梅田や京橋にするべきで
新宿ー京橋の直結でいいだろ
これなら都庁府庁１時間だな

奈良はとにかく席に着くだけ着いて見たら良いやん
協議せずにｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞやってるほうがいつまでも関西の為にならんよ

>>514
国交省とJR主催の会議室に奈良のネームプレート付きで座席が用意されているのに、
会場外の無関係な団体が設置したテントのパイプ椅子に座る必要ないじゃんよ。

金を出さない奴に口を出す資格はない
大阪府が1兆円、関西財界が1.6兆円、奈良と三重が5000億円ずつ出せばいい
これで名古屋〜新大阪の3兆6000億円が集まる

駅舎の建設も各自治体でやるといい（地下駅2200億円、地上駅460億円）
ハルカスが総工費1300億円、スカイツリーが総工費650億円
安いもんだろ

>>516
リニア作って県滅ぶか

歴史古い順
上町台地（大阪市)
神武天皇（初代天皇)の生国魂神社（大阪市)紀元前７００年 （日本列島の神そのものを祀る神社)
神功皇后の住吉大社（大阪市)
日本仏教初の官寺は聖徳太子（日本仏教の祖)の四天王寺（大阪市)後に奈良の法隆寺
難波高津宮 難波京（大阪市)（仁徳天皇などの皇居)（日本初の首都)大化の改新（天皇制の始まり)はここで行われそれは大化元年〜平成２５年の今も続いている

難波津 住吉津 渡辺津（国際港湾都市（街))（物流の一大拠点経済の中心)商人が増え出す 商業都市として栄える（大阪市)石山本願寺（浄土真宗本山)（大阪市)跡地に大阪城（難波津や渡辺津が船場となり商工業が更に発展)
奈良
京都
江戸
江戸城を築いたのは大阪の摂津源氏
徳川征夷大将軍も源氏 征夷大将軍は源氏にしかなれない

歴史のない東京に必死にすがろう、繋がろうとする見苦しい都市ランキングって事？

１番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）　

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「クレームはありますが論争はない」ってのはなんか「領土問題は存在しない」みたいな感じ。
奈良側からすれば「決着済みのことを今更蒸し返すな気分悪い」という話なんかな。
確かにJR東海が自費でやる話が出てから後出しでごちゃごちゃ言い出した京都はかっこ悪いわな

あんまり回り道しないようなルートにしないと意味ないだろ
それなら作らない方がいい
本末転倒だ

もう法律で決まってるじゃん、奈良って。

奈良は奈良市のど真ん中に山が東西に横切ってるらそこ通せばすぐ生駒山につくんだよ
若草山から東大寺にかけて
地図見れば素人でもここ通すと分かるだろ

>>522
資源があることがわかってから尖閣は俺たちのものと言い出す支那。
駅がJR東海の負担であることがわかってからリニアは俺たちのものと言い出す京都。
まんま同じ。

京都が悪い 反省しろ

クズであることの発信を、京都自ら強化している。

>>43
＞>>42
＞この手のリニアスレにやってくる京都駅ルートを推す連中の話しぶりを見てると
＞京都に無駄なら日本に無駄だと本気で考える連中にしか思えなくなってきてる

は？その通りやろ。
玉座のある都の京都に大動脈通さずに
大阪東京の直線で結ぼうぜとか、
あ、奈良には通って無いから次は通そうぜ
とか、そもそもこの国は何なのかという視点が
完全欠落してるお前みたいなアホは他国に亡命しろよ。

世界では英語が主流やから子供には日本語より先に英語教えましょうというロジックと何ら変わらん。

自分達が自分達である根源を踏まえず、合理性を優先したいのなら国籍捨てるか
歴史の浅い国に移住して世界市民（笑）を気どっとけよ気持ち悪い

過去の栄光

>京都府側に同調する一部の関西経済界の動きに「不満」と不快感

広域連合参加を自ら拒んだのだから、今更グチグチ言うなよ。見苦しい。
一人でやっていくって言うなら、こうやって仲間外れにされても黙って耐えろ。
みんなに協力するのは嫌だ、でも仲間外れにするな、なんてのは都合が良すぎるんだよ。

こういうのは「仲間外れ」とは言わんだろｗ

私たち日本人は京都駅ルートを支持、応援します。

>>533
嘘つきチョンは消えろ

>>533
なりすまし乙

国で決まってる？　JR東海の単独事業でこういう発言をしている様じゃ奈良に未来は無いな。

JR東海が奈良を通しやすい様に地ならしするのが誘致の肝だろうに。
同時開業とかそういうのに囚われずに唯我独尊でJR東海とうまくやれば良いのに。

奈良が拡大解釈し過ぎと思うんだけどな
京都はあくまでリニアを京都駅に！と言っているだけで、リニアを京都駅リートに変更を！とは言っていないし国への要望書にもルート変更とは書いていない。
だから奈良を話し合いの席に呼びたいだけなんじゃねーの？
本当にルート変更させたいのなら協議に呼ばねーよ、京都駅ルートと奈良ルートの両方を国へ働きかけるだけだと俺は見てるけど。

>>537
名古屋から奈良市付近を経由して大阪へ。
ルート変更せずにどうやって京都駅を経由するのか、具体的に示してもらおうか。

>>537
え？

リアルニートが一言

リニアは奈良ルートだろ　京都は無い。

京都は新幹線も既存。相応に速くて眺めも良い新幹線が観光都市には合っている
リニアを同じルート通していては東海道新幹線の災害時補完にならない。

>>541
京都駅を通っても、新幹線と同一の線形ではないから、災害時の補完になる。
京都駅を通ると災害時の補完にならないと言うなら、
名古屋を通ることも品川や大阪で新幹線と同一駅であることもおかしい。

これが次から次へと湧いて出る、京都駅論者の戯言。

>>541
京都駅ルートでも新幹線とは離れているので災害時補完になる。
なぜなら、東名高速の災害時の代替路線と公式に位置づけられている新東名よりも離れているから。

京都は観光都市でありビジネス都市でもある。
例えば、平日の東京→京都はビジネス客が観光客の２倍だから。

逆に京都駅ルート以外のルートにするにしても、
数あるルートの中から、40年前に奈良経由と先に決めてしまった理由に乏しい。

あけましておめでとうございます。

>>538>>539
両方を要望だよ
名古屋から三重奈良新大阪ルートと、滋賀京都新大阪関空の２ルート又は、名古屋亀山奈良京都新大阪関空のルート。
以前京都府が京都駅案を言い出し始め時に奈良か亀山で２ルートに分岐させてでも京都にリニアを、と言っていた時がある。

京都停車にしたら、奈良と同じ扱いで、
1時間に1本の停車になります。
ｗｗｗｗ

>>544
リニアが欲しいだけならこの時期に併せて執拗にやる必要ない
東海道新幹線のリニア置き換えを要請する為の沿線自治体連でも先に結成すればいいだろ

名古屋飛ばしで京都全停
これが日本人の願いです

明けましておめでとう 京都駅ルートが確定しますように

>>543
>京都駅ルートでも新幹線とは離れているので災害時補完になる。
>なぜなら、東名高速の災害時の代替路線と公式に位置づけられている新東名よりも離れているから。

またこれを言うバカが出てきた。
東名高速道路の代替路線は、中央自動車道だ。

>>544
関空はない

京都人
言うこと無茶苦茶
狂土人

>>544
京都からは舞鶴鳥取の山陰ルートぎぼん

>>548
事実として新東名は災害時の代替路線として銘打たれているから
個人的に認めないこととは別の問題

リアルニートが元旦を祝います

元旦朝から京都の戯言かw
葛西への心象物凄く悪くなっただろうから
断固として京都には通さないだろうな。

それが狙いで京都京都騒いでいるのか？

葛西（笑）

>>552
その論理は、中央自動車道があってはじめて成り立っている。

>>553
>>554
元旦の意味ぐらい知っとけノータリン

>>552
新東名は完成しても海老名〜豊田間だから、東京と名古屋を結んでいない。
新横浜〜京都を東京〜新大阪と言い張るようなものだ。

>>552
東京〜海老名間または豊田〜名古屋間が被害を受けた時に、
どうしたら新東名が東名の代替路線となるのか説明してほしい。

高速道は新幹線と違って下道と繋がってるだろ

>>560
災害って高速道路にだけ被害を与えて、下道は無事なんだ。
ふ〜ん。

>>558>>559
リニアは新横浜〜京都ではなく、品川〜新大阪を作る
東名高速が心配なら、東京〜海老名と豊田〜名古屋をつくればいい

>>562
お前のレス>>543に端を発しているのに、その言い方はおかしいだろ。

>>563
新東名は公式に災害時の東名高速の代替とされてる。
つまり海老名〜豊田間はいうまでもなく東名の代替ルートとして機能してる。
559の東京〜海老名と豊田〜名古屋も心配という説が正しいならその区間も新東名をつくればよい。

そして>>558によれば新横浜〜京都をリニア線と仮定してるようだが
実際には、リニアは品川〜新大阪まで作られるから、新幹線品川〜新大阪の代替として機能する。

京都にすると三重とかのルートも変更になるから
厄介なんじゃないの？京都府が奈良〜京都間で別線を
作って一部をまわしてもらえばいいんじゃない？
あるいは車両基地として誘致するとか

つまり
すべては
京田辺経由へ１点収束の
過程でしかない

>>564
>>558は東名と新東名の区間差を、新幹線に置き換えて例えていることすらわからないの？

>>567
死んでも治らない真性に、何を言っても無駄だよ。

新東名は公式に災害時の東名高速の代替とされてる。
そうだな。公式だもん、そりゃ重要だ。
一方中央新幹線も公式に奈良市付近とされていてるが、
まさかこっちの「公式」だけ無視するアフォはいないよな。

>>569
でも京都経由にはならないから安心しろ

東名のバイパスとしての新東名もあるが、中央だけでは十分にキャパを賄えないからという特殊事情もある
或いは併走させる事が無意味であるという証左を、距離を開けて走る2つの道を例にしてるんだから
新幹線とリニアだって併走ではなく距離を開ける事に意味があるという主張を自らしている事にもなる

京都って、長野より悪質なリアルニートだなw

>>569
奈良市付近経由は公式ルート。
その公式ルートのあり方・経緯に疑義があるとして京都駅ルート誘致の運動は成り立ってる。

海老名からは圏央道を使えばよいし
豊田からは伊勢湾岸道がある
というか既にこのルートのほうがメインストリートになってる

豊田から名古屋 一宮彦根の いわば旧名神は ガラガラで拍子抜けする

>>573
2地点間の既存ルートの代替路線を確保する。
起終点となる2地点以外に既存ルートを経由したのでは、
代替路線としての機能を低下させるだけ。

2地点とは、名古屋と大阪。
奈良市とか奈良県に固執する必要はないだろうが、
既存のルートの京都駅は論外。

名古屋と大阪を結ぶ新幹線の災害時補完となるのは、京都に寄る寄らないどっち？
寄らないに決まっている。

ルート決定の経緯に疑義が仮にあったとしても、京都駅は議論の対象外。

>>543
災害時補完に経済効果を持ち込むのはナンセンス。
災害時の代替路線として、京都駅経由は効果が激減する。

奈良ルートに決めた理由に乏しいから疑義があるから京都駅ルートを主張すると言うのは、ID:VT6gl2SIの単なる我儘。

新幹線の京都駅前後がキャパオーバーしている訳でもないのに、新たな路線は不要。

>>578
京都ルート主張派と伊丹空港存続派は
欲の皮突っ張った関西及び日本の害悪。
金も出さず口だけ挟む乞食。

>>541
眺めがよい？
京都付近の新幹線からの眺めってそんなに良いか？
東京側から来ると直前トンネルだし、
町並みの中にところどころ神社・仏閣の建物が生えてるだけだぞ？
それに駅に停まるために減速するから速度云々はリニアでも関係ない。

>>581
>それに駅に停まるために減速するから速度云々はリニアでも関係ない。

全停車の前提丸出し。

災害対応なら いちばん気がかりなのは名古屋駅のあたりで
ふきんは標高が低くましてや地下４０ｍの駅となると
津波の被害にあいやすいじゃないかとおもはれる
ぎゃくに新幹線は高架式なので むしろ新幹線のほうが生き残りやすい

>>583
災害って津波を含めた水害だけなんだね

>>578
実際として、国が品川〜名古屋を３ルートから選ぶために経済効果を評価したわけで。
何が問題かというと、災害時補完も含めて、複数のルート案について比較評価してないことが問題。

>>576
リニアは別に最高の防災ルートが求められてないことは明らかだし
奈良市付近経由のルートは要するに、40年前に日本列島改造論の発想から
奈良県の県都として地域振興を考慮して決められたものだと思うんだけど
その点はこのスレでほとんど触れられないで、防災ばかり強調される

>>585
３ルートと言っても、長野県内をどこまで遠回り迂回させるか、それともしないかの比較でしかない。
基本的なルートは保持された中で、一部を凸させるかどうかだけの比較。

京都駅経由は根本的なルート変更なので、
富士山の北を通らずに南を通せと言うのと同じくらいに、
問題のレベルが違う。

>>586
防災ばかりを主張してる人間はいない
京都駅ルートだって防災（ｒｙ　なんて言うから、それに反論されてるだけだろうに

一番の主張は「東名阪の速達」
だから当初の計画をねじ曲げてでも是非誘致したいなんていう下心丸出しの場所は一番避けて通るべき場所とも言える

>>586
>奈良県の県都として地域振興を考慮して決められたものだと思うんだけど

ソースプリーズ

豆【標高】
品川：1.1m（すぐ隣に海）
名古屋：2.4m
新大阪：1.6m

東京が一番危険なのになぜ品川の心配をしないのか。

暴走族みたいな関西広域連合への延伸は考えておりません。
ＪＲ東海社長より。

>>591
4つのプレート境界に位置する日本は何処も危険だから、海外に移住すれば？

>>590
それはソースはない。あえていえばその時代背景などからの想像。
自分も40年前に奈良市付近と決まった理由・経緯となるソースがほしい。

五月蠅いよ、自分たちでお金を出し合って作れよ
無責任に喚き散らすな

奈良までで開業しても当面の需要が見込めるのに、
大阪までの工事が終わるまで待てというのはおかしい。

東京名古屋で利益でんのかな？

>>33
京都も市内中心部はいいけど回りは断層の巣状態。
伏見城が地震で崩れたりしてるし、山科区や西部の竹林が開発できないのは
地滑りの痕跡かも。

関西人ってケチンボだな。

>>94
ねーねー、最高速度は140km/hになるのー？

これは京都、大阪がおかしい
奈良知事は間違ってない　橋下があほ

>>593
一番ヤバい品川の心配をしてるのに
日本から出ていけとか、お宅、人としておかしくね？

京都も奈良も鎌倉も全部通過すれば良いと思う。こいつら完全に勘違いしている。

>>602
品川に限らず、都心部にリニア駅を造るなら深深度地下になる。
ゲリラ豪雨の被害は、標高に関係ない。
敢えて海を記していることから津波を意識しているのだろうが、災害は海から来るものだけではない。

他人の人間性を否定出来る程には、おミソが足りていないようだ。

品川駅が大深度になるのは仕方がない気がするけど
名古屋側は 地上駅でなんとかならんかな
建設費と工期のむだじゃないかとおもう

人口やら利便性を考えると京都って思うけど
京都は調子乗ってるから奈良支持で

奈良は大和郡山でいいでしょ
橿原線と大和路線の接点があるし京都南部からは
アクセスも悪くない
平城山はJRだけだからの

寝台特急の廃止反対

>>608
無茶言いなさんな、これも時代の流れだよ

京田辺なら枚方なんかもつかえるからいいやん
駅前に巨大駐車場作ってな
泉南とか和歌山とか何のために関空があんだよ
京田辺か京都駅しかないだろ

名古屋ー大阪の直線上に京都が無いのがいけない。

ﾘｱﾙﾆｰﾄ変更に見えて仕方ない。

>>605
駅だけなら地上でいいかもしれないけど、前後の土地確保が問題になるんでないか？
実際のところはよく知らないけど。

金有り余るほど持ってるんだからさっさと造れや無能会社！
何十年前から造る造る言ってんだよ
新大阪と品川から名古屋に向かって掘り進めればいいだろうが
そんなこともわからないからん無能と言われるんだよボケ！
死ねやカス！
西日本から奪った新幹線返せそして潰れろ！

僕の京都以外なら新幹線要らないとかバカ

>>613
都市をとおすことをあきらめたら
いくらでもルートはあると
名古屋駅停車にこだわるのは東海だけだとおもう

これは新幹線のような無事故運用は無理だったよ…
とんでもない大事故を繰り返してあっけなく廃止になった
いろいろ無理がありすぎた

とりあえず
近鉄新田辺接続が
奈良民も京都民も民衆にとっては最大多数の最大幸福
これでブーブー文句垂れるのは
京奈のローカル政治屋利権土建屋だけｗ

リニアは京都駅に接続してこそ利益がでる
東海道新幹線の京都米原間は北陸新幹線に活用して西と管理費を負担する。いまの雷鳥
東海道新幹線の米原名古屋間は中京新幹線計画なんぞやめて転用する。いまの白鷺
名古屋東京間は名古屋発名古屋終点でいいんじゃね
これ奈良にリニア駅作れば無理。北陸新幹線も中京新幹線もひいて東海道新幹線も東海の単独保有とか
奈良ルートは現実的に無いやん奈良は大阪つかえ
南近畿は関空を誘致したんだろ？飛行機つかえ

（リニア　インパクト）流入か流出か　名古屋の未来
http://www.asahi.com/articles/ASF0NGY201312310001.html

JRにしてみれば新幹線も使って欲しいんだぞ
京都の方が利用者多いかもしれんが新幹線の方ｆが減るだけ

>>618
奈良に配慮して
祝い園がいい

>>621
けどリニア開通後は東海道新幹線のダイヤに余裕ができるから
検討するって言ってるじゃん
いまと同じだけのダイヤ無理だろ
いまでもこだまとか悲惨だぞ。けど無くせないやん
まぁ現状はのぞみで利益稼いでるからいいけどな

>>621
ホントそれわからずに京都の方が儲かるとか言う奴多すぎ。
京都の客は京都〜新大阪を確実に空席にする上に
新幹線の稼働率も確実に下げるってことをわかってない。

>>622祝園茶化し氏ね

>>623
お得意の
「利用客の需要に併せて現在ののぞみと同格の列車を残すべきだ」
と署名でも集めればイインダヨ！

横浜厨：化石
諏訪厨：絶滅
奈良厨：絶滅に瀕している、最期の遠吠え

まあ、東海自信には既にルートの設計図が出来上がっている訳だし、設計図通りなら予定通りの計画で作れる言ってるからね。
京都駅なんてしちゃう計画は無理だね、京都府自信も今年の工事認可が期限だと焦りモード全開だしな。

年末年始とお盆以外は、新幹線の乗車率は100%に満たないんだろう？
JR他社同士ならまだしも、JR東海内で乗客を奪い合うだけになるから、京都駅はあり得ないな。
リニアの駅が奈良市と仮定して、新幹線での京都駅利用者は減るかもしれないが、
奈良線や近鉄京都線での京都駅利用者増がカバーするだろう。

それでも減ったらそれは京都に用があるのではなく、
京都に遠回りさせられていた人達が便利になったというだけのことだ。

>>629
年末年始・お盆以外に乗車率の低いことが京都駅以外にする理由なら
品川、名古屋、新大阪も同じこと。乗降駅は新幹線とかぶらないよう
新宿、金山や一宮、梅田にした方がよいことになるが、そうではない。
リニアを結節性に優れる京都駅に通せば奈良の人も含めてより多くの人に効果があり便利になる。

>>624
京都の客がリニアに乗れば新幹線は席が空いてしまうし
京都の客がリニアに乗ればリニアも京都〜新大阪が空席になるし
京都の客がリニアに乗れば大阪以西からの客に取りこぼしが出る。

京都の客が新幹線に残れば新幹線も一定の収益を確保できるし
京都の客が新幹線に残ればその分の余力で大阪以西の客を純増できるし
その場合はもちろん奈良〜新大阪も埋まるので空席が減る。


どちらが良いかなんて火を見るより明らかだな。

>>631
否定的な意味合いで

京都〜新大阪なんて誰も新幹線にのらねーよ

という意見は、それと同じ事がリニア・新幹線間でも発生しうる事を完全に失念してるんだよな
名阪間では新幹線になんて誰ものらねーよ、になる可能性を

>>630
京都まで移動する手間がある時点で便利になったとは言えない、京都だけの自己満足

>>630
ホンモノのバカ発見！！

なんかルートスレで今朝の中日新聞一面で亀山学研都市でルート確定なったとレスあったぞ
これでルート問題にも終止符が打たれたわけだ

東京〜名古屋すら着工してないのでまだ確定ではないだろうが、
前は「（基本計画には）奈良県内とは書いていない」なんて言ってたのに
奈良県北部という言い方をするとはいよいよ京都が鬱陶しくなったのか？

>>636
京都駅以外は認めない！
とか言われれば、鬱陶しくもなるだろう。

中日新聞
http://uploda.cc/img/img52c62e81c67e3.jpg

ＪＲ東海、駅は亀山と学研奈良登美ヶ丘

京都府＝京都駅ルートに変えろ
奈良県・三重県＝早く中間駅を確定させろ
この要望に対してＪＲはお世話が長い奈良三重を選んだ
これが社会の正しいお付き合いというものだ

名古屋どまりは納得できんな
羽島か安城で十分だろうとおもてなし

つか
新宿梅田１時間を最優先にすべきで
名古屋なんか後回しでよい

JR東日本がどうぞ好きにしてくださいと言うなら新宿になるかもね
JR西日本がどうぞ好きにしてくださいと言うなら梅田になるかもね

もともとは「奈良都市圏だけど京都府」の精華・木津付近でOKだったはずなのに
後から京都市がごちゃごちゃ言い出したんだもん、そりゃ怒るよｗ

スレタイ　「リアルニート」　に空目してあけてしまった・・・・

>>638
学研地区と書いてあるだけで奈良学研登美ヶ丘とは書いていないな。
学研登美ヶ丘駅は奈良駅からだと不便だぞ。

>>643
ですね

そうだ、田辺乗り換えよう。

>>643
京都市を国土軸から外すために、京都府の予算、人員、時間を使えというバカ話にのるやつはいない。

京都市＝京都府の人には周辺の市町村なぞどうなっても良いらしくて

奈良の人リニア開通おめでとう＾＾
こうなったら東京大阪まで同時開通してもらいたいね

　
同時開業決起大会も不参加

↓

部落解放同盟糾弾大会に変更

奈良学研地区とかw　JRが本当に中間駅のアクセスとか考えてないのが良くわかった
金をだすからと言って地元の意向も無視すんだろな
駅も恐ろしい位に殺伐とした簡素化された駅舎が目に浮かぶよ
解りきってた事だが東京名古屋大阪をつなぐ為の者で中間駅なんてどうでも良いもんなんだよ
それもJR東海は名古屋の駅前の価値を上げるために必死こいてるだけで
JRがバイパス機能がとか言っても国土の事を考えずに自社の利益を追求してるだけなのは良くわかった
こんな奴らにまかせとけないここは政治が介入するべきだな。認可なんてみとめるべきじゃないは

来秋から工事始めるんでしょ？それまでに奈良のどこに通すか決めておいた方がいいんじゃないの？

>>653
今秋な、品川〜名古屋は

>>654
あ、そうか
まあＪＲ東海だけで負担なんて出来ないだろうから国からお金出してもいいんじゃないかね？
東京オリンピックまでに作るのが一番いいんだけど、事故ったら大変だから強くは言えないな
北陸新幹線も若狭ルートでさっさと決めてしまえばいいのに

>>652
パークアンドライドの駅なら
むしろど田舎の僻地のほうが 発展性がある

ぶっちゃけ東京、名古屋、大阪以外の駅はいらない

ほとんど止まらない途中駅のためにルート変更なんてばかげている

関西は、他人を批判することは得意だが、
意見を集約することは苦手そうだからな。

それに、JR東海も主導権を発揮して、ルートを決めたら、
ルートから外された方から、「１０００年は恨まれる」かも。
「恨」の文化は厄介だぞ。関わらない方が良い。

>>658
そういうこと言うから嫌われるの分かってる？

こっちはすっぱり諦めて応援しようと思ったらその言いぐさだもんなあ
恨んでくださいと言ってるようなもんでしょ？恨の文化と言うくらいだから東北の人なんだろうけど

チョンが矛先避けるのに必死だな

>>649
京都府は京都全体の利益代表であって、一部の利益のために全体が損失を被る選択はない。
そして、リニアが大和郡山というのは京都の南部にとっても悪い話ではない。

>>638

ほう、奈良ルートに決定ですかＪＲ東海さん

これでルートで揉め建設着工が遅れる事も無くなりましたな。よかったじゃん
予定どおり名古屋まで完成した後数十年後に奈良・大阪まで延伸か

とにかく最短距離で東京、大阪を。

最短ルートは京田辺市付近を通るライン

私案
駅名　リニア京阪奈駅

新名神と第二京阪のジャンクション建設地近辺、JR学研都市線と
近鉄奈良線とも接続できる地点にリニアの駅を建設し、同時にパーク＆ライド
の大きな駐車場も建設。

JR線奈線と学研都市線の渡し線を建設。

ついでにカジノもこの近辺に建設。

学研都市近くにカジノとか終わってる

木津川か京田辺になればいいね、ＪＲ東海が全部決めるらしいからなんとも言えないけど

13 名無し野電車区 [sage] 2013/08/15(木) 19:31:50.53 ID:EIKbinWkO
堺市の市長は反関空
伊丹フル活用派だって？

14 名無し野電車区 [sage] 2013/08/15(木) 19:34:03.30 ID:8OMb2JYD0
単に反維新なだけでなくな

15 名無し野電車区 [sage] 2013/08/15(木) 19:41:06.63 ID:3GfvbHZx0
≫13
どこからともなくそんな話が出てきたさもありなん

名古屋とばして Ｗ
羽島駅ふっかつ

京都人のアイデンティティの根幹である京都史観と、
奈良及び奈良人のアイデンティティは、実は真っ向から相容れない関係。
これは揉めるのは当然だわ。

史観に元ずくアイデンティティ（京都史観、関西史観、関西皇国史観、皇国史観、神話史観）が、
経済問題の重要項目を占める時点で、おかしくね？とそろそろ気付かないと、
本当に関西経済も文化もダメになると思うよ。

関西経済界、関西財界の弱点は、経済問題に史観に元ずくアイデンティティの、
占める割合が異常に高い事だと思う。

関西は、財界経済界だけでなく、歴史学、考古学、人類学、経済学、社会学の分野でも、
アカデミシャン、底辺大学から名門大学名誉教授含めて、
（京都史観、関西史観、関西皇国史観、皇国史観、神話史観）に染まっているのがキビシイと思う。

田舎っぺの同調圧力うぜー

スレタイがリアルニートに見えて二度見したが
やはりリアルニートに見える
もうそれでいい

新幹線の補完の意味を考えると、奈良ルートが適切だ。

京都の横暴を許すな！

ちなみに、私は、無関係な地域ですｗ

>>83
馬鹿め！と、言ってやれ

荒井○○県知事と書けば多少分かりやすい

そもそも全幹法に中央新幹線通過地点は奈良市付近と明記してあるじゃない。

>>676
さらに>>638で奈良県内に絞られたね

リニアなんて加減速に時間がかかるものなのに、
大阪から3〜40キロしか離れてない奈良や京都にいちいち停めるかよｗ
せいぜいこだま程度の各駅停車しか停まらんのに、大論争してるのがほんとアホらしい

京都土人はまじでキモイな。
日本人じゃないんだから日本から出てけよ。

震災等々災害時のために新幹線とリニアを別ルートにするのは
ＪＲ東海にとっても生命線だけど日本の国益上も譲れない
関西のエゴで京都ルートにするわけにはいかない

京都は、どう見ても時代遅れの田舎だろーが。
京都人って、いつまでも過去の栄光にすがりついてて馬鹿にしか見えない。
しかも、腹黒くて視野の狭い輩が多いしな。

過去の栄光にすがりつく、視野が狭い＝時代遅れの思考＝田舎者

京都人の性格そのものが田舎者。

南海トラフ地震で水没が確定してる名古屋駅の地下にリニア駅なんて狂気の沙汰
国土のためなら中津川から名古屋へは迂回せず米原へ直進して京都に至るほうがはるかに安全
一田舎企業のエゴで日本の大動脈を潰させるとは…

>>682
何で東京と愛知の企業が資金出して実業化したのに「金は出さないが口は出す」「ゴネるは正義」の関西圏を優先しなきゃならんのよぉ。
因みに関西財界が国にイチャモン付けるとこまでJR東海は折り込み済みです。
関西ががんばればリニアに否定的だった国が金出してくれるかも知れないし、ゴネてばかりでまとまりの無い関西がルートまで整理してくれるかも知れない。
リニア反対派も押さえつけてくれるかも知れない。

完全にJR東海の掌で踊らされてるな。

新幹線は本来ならJR西日本のものだっただろうが！
新幹線を西に渡したくない我がままでJR東海がつくられたのに
何で西が金出せ金出せ言われなきゃならないんだよ！
東海が金出すの当たり前だろ！
奪った新幹線で悠々自適に楽して経営して腐るほどの金儲けてるんだからな！
リニアの５兆円なんか東海にしたらカスみたいなもんだろ
奪った新幹線で楽して儲けてるんだから西に還元するのは当たり前だ！
嫌なら関西の力で東海を潰せばいい！
本来なら東海の儲けてる金はすべてJR西日本のものだったことを忘れるな！
泥棒企業のくせに生意気すぎる！
誰のおかげで飯が食えてると思ってるんだよ東海は！
西日本が苦汁を飲んで苦しんでるおかげでお前らは楽して飯食えてるんだろうが！
本来なら大阪ー名古屋間の建設優先だろうが！
リニア事業失敗しても痛くも痒くもないほど金あるくせに！
JR東海が金出すのは当たり前！１０兆円くらい楽々出せるだろうが！
金持ってくせに出し惜しみするな！
リニア失敗したくらいで潰れるような会社じゃないだろ！
金有り余るほど持ってる！ふざけるな！！！！

東海を解体、東西2分割すれば全てが本当に全てが丸くおさまる

>>684
だったら関西の企業がJR東海の大株主になればいいんじゃね？
日本はそこら辺自由よｗ
ずっと前に民営化された企業を今さらその成り立ちまで持ち出して議論もへったくれもねーわな。
それただの「やっかみ」だ。

「今の税制が悪いから大阪は破綻寸前なんだ！消費税を地方税化しろ！」と恥ずかしげもなく言い切る感覚と似てるな。

リニアは日本のためにある
断じて名古屋のためではない

事の発端、もめごとを起こしボヤくのは遷都もしていないの首都とか言ってるニートの都 東京（現在でも首都は東京じゃない)
そのボヤきを聞いてやってるのが東京以外の他都市
意図的に東京一極集中を何十年にもわたり行い他都市を壊してきた東京
おかげで日本の企業そのものや技術者などが海外移転も事実ある
アメリカや中国が同じ用にすると世界一の都市圏東京なんてのは無くなる
他国はそんな事をすると国がおかしくなる事は承知の上そんなことはしない
それを分かっていてやっているのが日本の東京

長野を通りたければ諏訪駅を通れ(´・ω・｀)

>>687

日本のためなら尚更名古屋ー大阪直結ルートで早期開業ですね。(^_^)

国が金を出すことは許さない、リニアは贅沢品
むしろ税金を掛けるべき

京都にごねて貰って国が金を出せない状況に追い込みたい

血税を安易に出せと言う糞どもは滅びればいいのに
もし出すならリニア沿線の地方交付税から賄ってほしい

>>682
名古屋駅付近は むしろ高架の新幹線が生き残るよね

今日本が置かれている状況が何もわかってない
たかが一企業のために何故莫大な税金を投入するんだ？東電となんら変わらない体質だな

リニアが通る自治体の地方交付税を使えよ、そしたら国民も納得するだろ
おもちゃに金を使う余裕なんてないんだよあほが

整備新幹線は国負担3分の2、地方自治体3分の1
これだけ出したら国が出しても文句言わないわ、まさか地方自治体は出さずに国にだけ出せと言ってんの？

国に金を出させるのなら地方も出せ、それが常識だ

ＪＲ東海がリニアを売り出すために何故国が金を出さなきゃいけないんだ？
リニアは必要か？代替えなら北陸新幹線で十分だろ？リニアが東海道新幹線の代替えなんてＪＲ東海の中だけの話
ＪＲ東海のためというのなら分かるが、日本のためには必要とは言えないな

出さなきゃ出さないで構わない、とJR東海は言ってたと思うが

>>700
それでいいんだよ、ID:B8haNd77みたいなアホがいるからＪＲ東海の評判まで悪くなる
国が出すなら地方も出せ、3分の1だけでいいよ

その相手、一言も国費を出せと言ってない件

ＪＲ東海におんぶにだっこの癖によくもまあ国にまで金を出せだなんて言うわ
恥の概念とか無いのかね？

何が言いたいのか全く解らんが、言いたい事が1回で言い切れず連投してまで何かをアピールしたいらしいという事は解った

>>685
JR東海東 JR東海西
ややこしいな

大阪まではリニア要らないから、のぞみ号の名古屋通過・静岡停車化熱望w

そのメリットは何？