【鉄道】阪急神戸線と神戸市営地下鉄、相互直通運転を検討へ [13/12/09]

歴史古い順
上町台地（大阪市)
神武天皇（初代天皇)の生国魂神社（大阪市)紀元前７００年 （日本列島の神そのものを祀る神社)
神功皇后の住吉大社（大阪市)
日本仏教初の官寺は聖徳太子（日本仏教の祖)の四天王寺（大阪市)後に奈良の法隆寺
難波高津宮 難波京（大阪市)（仁徳天皇などの皇居)（日本初の首都)大化の改新（天皇制の始まり)はここで行われそれは大化元年〜平成２６年の今も続いている

難波津 住吉津 渡辺津（国際港湾都市（街))（物流の一大拠点経済の中心)商人が増え出す 商業都市として栄える（大阪市)石山本願寺（浄土真宗本山)（大阪市)跡地に大阪城（難波津や渡辺津が船場となり商工業が更に発展)
奈良（平城宮 平城京)
京都（平安宮 平安京)
江戸（東の京 東京)
江戸城を築いたのは大阪の源氏
徳川征夷大将軍も源氏 征夷大将軍は源氏にしかなれない

そうか、摂関家や皇族も源氏だったんだ。勉強になった。

こちらのほうが「現実的」じゃないのか？

神戸の路面電車復活調査　次世代型、全市域対象に 2014/1/3 06:30

　神戸市が２０１４年度から、次世代型路面電車「ＬＲＴ（ライト・レール・トランジット）」導入の可否について、全市域を対象に調査・検討に乗り出す方針であることが分
かった。人口減少、超高齢化社会に対応した交通機関として可能性を探る。神戸では１９７１年まで市街地を走る市電が市民の足だったが、車社会の波に押され姿を消した。再
び路面電車が優雅に走る光景がよみがえるか‐。（黒田勝俊、田中陽一）

　ＬＲＴについて、１３年１１月に就任した久元喜造市長（５９）は市長選の公約で導入検討を掲げていた。阪神・淡路大震災で悪化した市財政は、矢田立郎前市長の行革によ
り全国の政令市の平均程度まで回復。これを受け、久元市長は都心部の再整備とともに、新たな交通ネットワークの形成に意欲を見せている。

　久元市長は神戸新聞社の取材に対し「１年以内に策定を目指す都心再生プランにＬＲ
Ｔを入れる可能性は排除しない」と言及。「都心の道路はかなり混雑している。ＬＲＴはあまり坂道に適さない。道幅が狭い場所も駄目」と課題点を指摘しつつも「全市の中で
どこで走らせるのが一番効果的か、という観点から１４年度中には検討したい」としている。

　ＬＲＴは８０年前後から欧州などで普及。従来の路面電車と比べて高速運転ができる上、車両の床が低く振動・騒音も少ないため、高齢者や障害者らも乗りやすい。二酸化炭
素排出量の削減にもつながり、地下鉄やモノレールなどに比べて建設コストも抑えられる、とされる。

　日本では富山市で０６年、車に依存しないコンパクトな街づくりの一環として全国初の本格的ＬＲＴ「富山ライトレール」が導入された。岡山、広島市内などの路面電車も一
部がＬＲＴ化されている。

　神戸市も０７年、路面電車に見立てたバスを都心部で走らせ、影響を調べる社会実験を実施。同市議会でもかねて「ＬＲＴそのものが観光資源になる」として要望する声があ
るが、自動車交通や既存交通機関への影響、採算性などの課題もある。

http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201401/0006611805.shtml

ＬＲＴで市電復活の方が現実的だろう、出来たら兵庫駅−神戸駅−栄町通-
三宮−加納町−王子公園−石屋川---（延長して)−摂津本山−森北の辺りまで。
（旧　赤の6番)系統とか。
ｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑ(アレなんじゃコレ）！

JR西の定期代しか出さない会社や昼得があって、終電もJRが遅くまで走っているから直通しても効果は薄そうじゃないか？

梅田まで所要時間に大差はないし、乗客を増やしたいなら定期代をどうにかしないといけないが、やったらやったでチキンレースになり総倒れになるから中途半端なことしかできないな。

しかし、ラッシュ時以外の阪急三宮発は空いていて夙川辺りからようやく混み出す程度で心許ないな。

>>652
キャベツ入りとか見たことないわｗｗ
それ市内？

ジャスコのたこやき、ばりまずい

市長、北区出身だそうだが
北区を走ってる市バスが2路線って寂しいな

>>661
金で交通費貰える会社勤めなら相当数の割合
阪急直特に移るな
雰囲気に騙され住環境劣悪な大阪市内タワマンに流れてたファミリ層も
再び西神北神に戻り人口増なら久元市政大当たり

うちは現物支給だ？
そんなブラック臭プンプンな所しか就職出来ない>>661が悪いｗ

>>664 　北区のバス路線は、阪急、神姫バスに移管された。
神戸市のホームページを見ると路線毎の営業係数が記載されている。
http://www.city.kobe.lg.jp/life/access/transport/kotsu/gaiyou/zaisei/rosen.html　

>>655　乗車人数と乗降者人数は2倍違うよ。ついでに、神戸市の参考資料。
http://www.city.kobe.lg.jp/information/project/urban/sogokotsu/img/1-4-1-tatakidaigaiyou_1107.pdf　

>>653 さすがに無理、無理。

>>665 実際できた時のお楽しみで。
阪急神戸三宮も地下鉄三宮も1995年1月17日に発生した兵庫県南部地震（阪神・淡路大震災）で仮復旧の状態。
耐震を考慮する事と相互乗り入れを考えて新駅舎を建設するらしい。
乗換利便増進法適用の第一号は、東急東横線と副都心線の相互直通運転する為の渋谷駅地下化工事らしい。

いつか神戸電鉄で乗り換えなしで梅田まで行けるようにならないかなぁと思ってる小野市民ですこんばんわ。

実際の西神の街並みを見た奴なら大阪市内の方が数段環境が上だと思うだろ。空気の綺麗さでは西神やけど。

精神厨欧

>>669
意味不明だな。
西神中央、西神南、学園、名谷と地下鉄沿線のニュータウンはいわゆる全国どこにであるニュータウン的な
町並みなんだが。大阪市内には無い町並みなのは確かだなｗ

久元市長は川島令三独特のの思い付き妄想に感染しているのではないか？
震災後にいち早く新神戸で阪急とつなげと言い出したのが冷蔵庫大先生。

所要時分が延びて運賃が高くなると、阪急神戸線沿線から苦情が出ていたのが
事実。あの時分は川島を有難がって奉っていた鉄道関係者が多く出た頃だつた。

その後化けの皮が次々に剥げて、万葉線や支援ＮＰＯ個人のファンに大迷惑を掛ける事に
なった無責任発言から、令三狂信者の粘着嫌がらせコピペや騙り事件が発生して狂信者が
警察に訴えられた騒ぎを起こした事実がある。

市長は幾らお偉いキャリア官僚天下りでも、思い付き妄想大先生に感染してはいけない。
北海道の池北線など川島を呼んで大騒ぎしても結局廃線になってしまったではないか。

ヒント：北区
谷上─神鉄沿線
│
新神戸
│　　　三宮高架─大阪/梅田　　
三宮地下┘
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
谷上─神鉄沿線
│
新神戸─大阪/梅田

＞狂信者の粘着嫌がらせコピペや騙り事件
ネットスラングの何事かのどうこうは
大人の課題研究には影響も関係もしない。　　

>>672
すべては危険な欠陥構造のボルスタレス台車が悪いのです。
ボルスタレス台車さえ使わなければ川島先生の予言通りになっていた筈なんです。

>>673
北神経由で大阪方面に出る北区民にとって
三宮接続と新神戸接続のどちらが有利かという話？

三宮接続は
乗り換えの手間が改札内の上下移動だけで済むメリットあり。
運賃は変わらずメリット無し。

新神戸接続は
地下鉄初乗り分を払わずに済むようになるのでメリットあり。
乗り換えの手間は建設コストのかかる現駅接続ならメリットあり。
建設コストを抑えられる阪急専用の新駅が
布引交差点付近に作られるなら乗り換えの手間があり。
ただし、現状との比較は新駅の構造次第って感じなのかな。

書いていて思ったんだけど、北区民へのアピールを狙うなら
後者のほうが有利になるのかな…って思ってしまった。

>>621
地下に11面10線のスーパー三宮駅を建造すれば、株式会社神戸市の面目躍如。

>>676 借金返すの大変だって。小さく作って大きく育てる。
阪急と市営地下鉄の相互乗り入れは、阪急にも神戸市にも利益があるものを望む。

>>675 大阪一極集中なら神戸市に利益なし。
阪急も1日を通し上り下りともほぼ同じ輸送量の方が利益が上がるはず。
また、北神を使う住民は大阪又は三宮双方の目的地がある。
三宮が目的地ならば、新神戸乗継になった場合は乗車時間が長くなりメリットが無くなる。
また、三宮〜新神戸が地下鉄で、新神戸〜梅田が阪急の運賃ならば阪急は阪神より三宮〜梅田の運賃が割高になり、競争力を失う。
後者の意見は、個人的に反対だ。
前者でも問題ないね。三宮で済む場合は三宮で下車する。
梅田に用事が有る場合は、場所によって阪急と阪神を使い分ける。
東京に行く場合は、新神戸駅で下車し新幹線を利用する。

それよりも、相互乗り入れにより阪急神戸三宮〜高速神戸が廃線になるらしい。
神鉄粟生線や有馬線山の街以南の利用者が新開地で阪急が利用できなくなり、運賃が上がる事が問題となる。

>>676
地下11階まで造るのか？

結局無理難題ばかりで、神戸市の財政危機を招く危険が大きい。
阪急の勢力拡大策に市長が惑わされている状態に過ぎない絵空事だ。

逆に神戸市の求心力が向上する気がするんだが

海岸線、神戸空港作る前に
こういう方針ならうまくいっただろうな
いまさら手遅れ

高速長田と地下鉄長田を同一ホームにして、山陽方面から
新神戸に直接行けるようにするほうが神戸市民の利便性向上になる。

>>682 神戸市営地下鉄とJR西、山陽電車、神戸高速、神鉄が現在乗り継げる駅は次の通り。西方面から東方面へ並べた。
地下鉄・山陽　　　　　　板宿
地下鉄・JR　　　　　　　新長田
地下鉄・神戸高速　　　　長田
地下鉄・神戸高速・神鉄　湊川公園・湊川
地下鉄・神戸高速・阪急　三宮・神戸三宮
地下鉄・阪神・JR　　　　三宮
改札の出入りを含めた徒歩連絡の時間は５〜１０分ぐらい。阪急を除き編成が4〜6両なので大阪や東京と比べると乗継通路は単純で距離が短い。
神戸市営地下鉄の西神山手線・三宮駅と海岸線・三宮・花時計前の乗継が一番最悪。
雰囲気は、新開地と湊川公園を若干短くした感じ。
便利になるのは嬉しいが、無理してお金掛ける必要が無いような。

>>683　新神戸を忘れた。
地下鉄・山陽新幹線・北神急行　新神戸
改札の出入りを含めた徒歩連絡は15分ぐらい。
地下鉄・新神戸を改札口を出た辺りにチケット屋がある。
地下2階から地上2階まで上がるので時間が掛る。
当然ながら、JR三宮から東側で、六甲道駅、住吉駅等を利用する住民は東京方面に出るときは新大阪を使う。

おまけ、
北神急行・神鉄　谷上
神鉄の努力で、一部のラッシュ時を除き新開地方面及び三田方面がプラットホーム1本又は停車中の車両を通り乗継が出来る。
その代わり1時間に上下併せて8本。15分サイクルダイヤだよ。
停車中の電車に徒歩連絡1分程度。一部ラッシュ時は階段を登り降りして３分連絡。

>>675
>上下移動
だけ、てお前…それと別列車接続待、ロスタイムの間に
阪急Ａ特なら西北ぐらいまで行くぞ多分

http://farm8.staticflickr.com/7016/6635529145_8c5fda1786_z.jpg

>>685　は多分、縦方向に5線5面の新しい三宮駅を想像したかも？
>>675　は、新しい三宮駅を地下1階改札、地下2階梅田・新神戸方面、地下3階西神方面と考えているかもしれない。
>>676 の話があれば致し方ないか。地下11階迄掘れば、温泉は無理でも神戸のおいしい地下水がとれるかも？
川島冷蔵庫は、罪作りなお方。鉄オタでも本が作れると言う事を証明した。

久元市長は川島令三を盲信しない様に、彼の妄想に惑わされると神戸市が破綻する。

お前らが心配しなくても、どうせ実現しない。

鉄ヲタの脳みそは未だに経済も右肩上がりで人口もどんどん増え続けると言う
80年代以前、もっと言えば高度成長期の発想に基づいている。

もう今あるもので充分。今あるものを修理するか建替える方が大事。

今あるもので充分。今あるものを修理するか建替える方が大事。
つい最近になって気が付いた。
阪急と神戸市営地下鉄の相互乗り入れは、震災で耐震性が低くなった駅舎の建て替えが名目。
併せて、相互乗り入れの利便性向上を図る。
検討結果を聞こうと思う。

> 今あるもの

狭い路地に二層重ねで無理やりつくった狭隘な地下鉄三宮駅をどうするんだ？

>>691 どうすれば良い？費用は？期間は？
様々な問題の答えと方法を、神戸市交通局は求められる。
オイラの想像で良ければ、
阪急乗り入れ工事の為の拡張と、耐震強化工事を並行して行うかな？
アンタはどう思う。

ヒント：北区
谷上─神鉄沿線
│
新神戸
│　　　三宮高架─大阪/梅田　　
三宮地下┘
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
神鉄沿線谷上─ 新神戸─大阪/梅田

>>689
同感だよあなたの主張で良かろう今の神戸市に莫大過ぎる投資をする余力など
無いだろう。阪急は金を出さないで他人の懐を当てにする会社だから引っかぶらされるのは
神戸市になるし、その付けが神戸市民に被さって来るだけ。

神戸電鉄上層部の、阪急負け犬天下りは、改革は何もせず、本当に給料ドロボーだと思うね。
こいつらが受け取る賞与こそ、赤字の最大の原因じゃん。
税金投入なんて、もっての他だよ。天下りに、これ以上甘い汁を吸わせてはいけない。

自費で三宮駅建て替えをする気がない阪急なんぞ春日野道発着で十分。

梅田2ビル建替えの次に、阪急三宮駅跡地にビルを建てるつもりなんだよ
それまでに神戸市と合意出来なければ、駅施設は最小限の改修だけにして
その上に高層ビルを建てるだけだ

そうなると、未来永劫直通することは無い

>>692
上の道路が狭くて拡張の余地がないから手詰まりなんだが。
道路の両側にひしめく商業ビルを全部買収して拡張できれば誰も苦労はしない。
マル暴さんの持ちビルも多いからどうにもならんよ。

>>693　粘り過ぎ。
以下の通り手を加える。
ヒント：北区
谷上─神鉄沿線―三田―宝塚
│ 　　　　　　　　　　│　　
新神戸 　　　　　　　　│　　　　　　　　　　
│　　　三宮高架─大阪/梅田　　
三宮地下┘

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

三田―――――――――――宝塚
　│　　　　　　　　　　　　│
神鉄沿線―谷上─ 新神戸─大阪/梅田（谷上どうでもいいｗ・ｂｙ阪急の人）
　　　　　　　　　│
　　　　　　　　三宮地下（新神戸で乗換か。不便じゃ）

余計な御世話じゃ。
関空へはリムジンバスが早い。

一口メモ
北区は、神鉄道場〜鈴蘭台だ。粟生線は省略。
三田線岡場が分水嶺。田尾寺なら大阪へは三田廻り。
五社〜谷上は、北神急行が三宮へは早い。
箕の谷は三宮へは市バスが安くて早い。
山の街〜鈴蘭台は新開地が早い。
田舎から出てきたソープのネ〜チャンの右胸揉む時に使えるデ。

もし阪急神戸線が新神戸経由になったら、三宮から東へ乗る客は8割くらい減るだろ
で、地下鉄直通による増加が4割で元の6割になる
更にJRの対策（新長田乗換優遇）で2割減って、元の4割になる

なんで？距離が増えるから？
新神戸経由で500m増えるくらいだが

新神戸経由の利点ばかり言ってるが、運営会社について、誰か言った？
現在は、阪急神戸線は阪急阪神ＨＤの阪急電鉄。
神戸市営地下鉄は神戸市交通局。
谷上〜新神戸は、阪急阪神ＨＤの子会社で北神急行。
そこを押さえないと、運賃や乗客数の想像も出来ないのでｗ。

>>702
三宮−新神戸の初乗り運賃（或いは神戸市交への支払）、
新神戸−王子公園工事費の加算運賃、
距離増による運賃増加、
どうみても最低50円は上がるし、上げずに済む策があるなら現路線のままでやれば
30円〜50円は下がって乗客を増やせる（主に市交/北神乗継客）

>>702
新神戸は、普通だけを止めるというわけにはいかないだろう
停車駅が１つ増えると、2分くらいは遅くなるんじゃないの？