【鉄道】阪急神戸線と神戸市営地下鉄、相互直通運転を検討へ [13/12/09]

神戸市の久元喜造市長は9日、
市営地下鉄西神・山手線と阪急電鉄神戸線を三宮付近で接続し、相互直通運転する案の検討に入る考えを示した。
三宮の活性化や、西神ニュータウンから大阪・梅田への利便性を向上させることなどが狙い。

就任後初となる市議会本会議で答弁した。
現在の案では阪急三宮駅を地下化し、西神・山手線の三宮駅と結ぶ。
国土交通省近畿運輸局長の諮問機関「近畿地方交通審議会」が2004年にまとめた答申案に盛り込まれていたが、
事業費が1900億円に上るなどの理由から、市側が「財政難の現状では難しい」と難色を示していた。

久元市長は「相互直通運転による地下鉄沿線への影響、技術的な課題の検証も含めてメリット、デメリットを研究したい」と述べた。

ソース：朝日新聞
http://www.asahi.com/articles/OSK201312090025.html

今更かよ

公務員の利便性第一ですね、わかります。

三宮梅田間の輸送力をまず解決しろと

デメリットって初期費だけだろ

　
とりあえず、三木まで伸ばしてくれ

ずっと神戸市が拒絶してたけどついに折れたんだね

相互直通運転をするとして最大の課題は三宮〜新神戸間だなあ

それより本数を増やせや

>>3
ずっと神戸市は阪急の提案を跳ねつけてたんだよ
ば〜か

それより神戸線と京都線を淀川渡らずに直通にしろや

あと出来るなら北神急行を地下鉄と統合すべき
割増運賃も取っていいんで谷上〜三宮間400円なら
かなりの利用者が流れるはず

ついでに神戸電鉄を延伸して神戸駅でJRに接続してくれ

今から検討してもいつ開通すんねんなｗ

夢物語

>>10
梅田に行かない電車なんてホントに極少数しか乗らんよ

西区住民にメリットあっても東灘区住民にメリットなし

阪急が三宮の駅ビル改修を計画する今を逃すと実現がさらに遠のくしな

>>1
ウッディタウン発梅田行き通勤特急かｗ

特急精神中央行き発射します。

俺の家の前まで延伸してくれ

神戸高速の価値下がるだけじゃねえかｗ
と言うか阪神阪急Ｈはいい加減北神急行を合併して谷上への運賃下げろ

阪急神戸線を複複線化出来ないのだから止めとけ

これはいいと思う
現行だと阪急から地下鉄に乗り換えるのに３〜４分かかるもんな

これって民間人市長ならもっと早かっただろーに

三宮活性化というよりはむしろ逆だろう

三宮で下りる機会が減るのだから

阪神三宮の改良工事もダラダラ長かったのに
また地下工事やんのかいな。
神戸高速の線形流用した方が安くねえの？

阪急神戸線沿線の者にとっては地下鉄で西神方面に延伸になるより、ポートアイランド・空港方面に直通になるほうがありがたい

つまり西区の住民にメリットあっても、東灘区住民には何のメリットもない

神戸市外大に通学する人やオリックス球団の応援に行く以外は西神に何の用事もないだろうに

>>12
それ！
それは国鉄が拒絶したんだ。
用地も確保してあるのに。

>>16
東灘区住民も、野球の花火見においで

王子公園駅地下にして
新神戸経由三宮にしたほうが事業費安くて済むんじゃないか？
北神急行と乗り換え楽になるし、新幹線アクセス良くなるし。

>>26
>神戸高速の線形流用
阪急三宮はそのままで、花隈や高速神戸から地下鉄に連絡線を新設するって具合か？

三宮接続案は、「高架駅舎を撤去して、跡地の再開発の自由度を高めたい」阪急側の意向もあるようだね。

西区住民だけのためにそんな血税の無駄遣いするなよ

市民税を一番払ってるのは神戸市東部三区じゃないのか

三宮付近てどこで分岐だろうね？
旧自治官僚だからそのパイプで財源は国から引っ張ってくるか、何かしらの腹案があるんだろうか？

どうせやるなら岡本→住吉→阪神御影→美術館前→貿易センター→花時計で海岸線直通だろ

>>10
大学生にとったら便利だな

赤字で苦しんでるくせに拒否ってたのかｗ

阪急阪神HDになったのも影響してるんか

それよりホテル料理の誤表示（）はどうなった？

まだ検討レベルか。

>>34
そんなの実現しようと思ったらどんだけ予算がいると思ってんだ
今回の案でさえ事業費がでかいから市が長年渋ってたのに

失われた２０年の迷走でさんざんインフラ整備を怠ってきたのだから
もっとデカいことをやらねばならない。
関空までリニア通せ。

>>35
神崎川、新大阪、淡路とたしか土地を持ってたはずだが

JR東海に土地を貸すぐらいなら

>>40
このコースこそ神戸市の大動脈なのだが

バス路線の廃止にもつながる

今までは東急の手本だったはずの阪急が、いよいよ東急の後追いか

三宮駅はいつアーチになるん？

それより新神戸から三宮乗り換えなしでポーアイ、空港へ行けるようにしろ

記事の案は西区住民と梅田のアクセスを良くするだけで三宮活性化や神戸市東部三区住民にとってメリットなし

>>32
東灘はともかく後の2つの人口考えればありえんわ　

結局神戸も大阪もどんぐりの背比べで地方都市なのだから、あえて神戸を大阪の属国にするために神戸市民の血税を投入するという本案には断固反対

三宮の活性化を支えているのは神戸西部市民で彼らに三宮を通過させるために市民の税金で工事をするなどもってのほか

そりゃあ阪急も梅田に客を呼びたいから協力はするさ
地上工事の自由度が増すとはいえ、阪急三宮駅の再開発も梅田への悪影響がない程度の小規模なものになると理解しておけ

学生だけではとどまらない数多くの京神間の客も、淀川を渡らなければ混雑で座らせない阪急の戦略って少し頭をひねれば分かるだろ？

分かるだろ？っても、そんなもん今後の交渉次第でどうとでもなる話だろ。
小規模の再開発しかせんようでは元々この話はない。突っぱねればいい話。

ある程度の再開発の規模で折り合いがついたという事だろう。
JRが160m級の駅ビルを建てるところから、阪急ももはや待った無しの状況に追い込まれてしまった。

>>30
王子公園から、地下はいいんでないかい？半分こで地下鉄も春日野道も
飲めるんでないかい？

そもそも地下鉄にはあんま乗らないなあ

三ノ宮スルーでますます神戸のベッドタウン化が進んじゃう（泣

>>28
そうなのか。
あの、新開地―高速神戸の一区間が鬱陶しいんだよな。
運賃も跳ね上がるし。

>>27
おう、その通り。

>>18
ウッディタウンの周りって冗談みたいに神戸駅こっちって書いてある道路標識たくさんあるよな。確かにあっちだけど、何キロ先なんだよww
やっぱあのあたりの人は北摂と騙されて田舎に家買わされてるから神戸コンプ凄まじいww

面白くないな。阪急阪神HDの事だから期待出来んな。
最悪のパターンを考える。
多分、現在の阪急三宮駅を廃止して、地下鉄三宮駅に阪急神戸線をそのまま繋げる。
北神急行線の電車が西行き東行きに挟まれる形で階段だけで連絡出来れば良いが、そんな手間な事せんやろう。
案外、新駅を作って地下通路で連絡かもしれん。
ついでに、神戸高速線の神戸高速〜三宮廃止。新開地と神鉄の連絡が悪くなる。
税金つかって、北区市民、三木市、小野市の市民に嫌がらせかい。

>>48
地方小都市の癖に勘違いし過ぎ
地方大都市の大阪と比べるなんて馬鹿丸出し

>>28
神鉄を神戸駅まで通したら、地下街の飲食店や古本屋、
卓球場はどないすんねん。

>>57
頭狂は地震で滅びろｗｗｗｗ

実現するとしても早くて10年、下手すりゃ20年くらいかかる事業
ありえんわ

>>57

大阪がさしたる特色もないのに地方大都市でいられるのは、周囲に京都、神戸、堺というそれなりの規模の政令指定都市があり、小売業で成り立ってるから

当該地方の中での求心力では、名古屋は勿論、福岡や札幌、仙台にも満たない

>>57

大阪が地方大都市で神戸が地方小都市？

大して変わらんよ(笑)

花隈は廃止ですか？
新開地、山陽電鉄方面は阪神一択に？

西神中央発河原町行き準急電車がまもなく発車します

伊丹線をなんとかしろ

山と海の間の狭い土地に住んでると
人間性も狭ーくなるんですねｗｗｗｗ
神戸なんか衰退した大阪の寄生虫だろｗ
プライドだけが無駄に高いんだよｗｗｗｗｗ

>>58
高速神戸につなぐんじゃなくて
ＪＲ神戸につなぐから、
神鉄会館南から地上に出して
そのまま高架にして、ＪＲの高架まで持っていく。
道路沿いの、長い公園が用地。

西区民やが現実的やないね
この市長アカンわ

三宮にＪＲと阪急のツインタワー建てることを優先させて

いいと思うけどな。

>>24

総務省・自治行政局長の経験者だかえらこそ、霞ヶ関に根回しが出来る。
　たとえ、国土交通省が相手でも。

　「イベント屋」には、無理な話。

>>68
だよなあ
いまさら、あそこをどうやって工事するつもりなんだか
とんでもない市長を選んじゃったかも

神戸って政令都市で1，2位を争う人口減少都市

さて、例によってトンコツ臭くなってきた

直通したところで、結局、三宮でJRに乗り換える予感ｗ
何が悲しくてクソ遅く乗り心地の悪い阪急なんぞに乗るんだよ

阪急梅田駅に「阪急マルーン」以外の電車が乗り入れるのを、阪急が許すのだろうか。。

まあ普通は三ノ宮から早くて快適なJR使うよな
JRなら新大阪、高槻、京都、滋賀県まで直通だし

【悲報】東京人の大阪コンプレックスがバレる

東京都出身者に地元事情を聞いてみた

■ちょっと気になる・ライバル意識がある都道府県は?

・「大阪府、西の大都市だから」(26歳女性/その他/その他)
・「大阪府、食べ物がおいしい上に料金がリーズナブルなところがライバル的かな」(39歳男性/その他/その他)
・「大阪府に散々東京都のことを悪く言われるから相入れない」(53歳男性/人材派遣・人材紹介/事務系専門職)
・「神奈川県の県民愛が怖い」(39歳男性/その他/その他)
・「神奈川県、関東圏内で人口も多く東京都を意識している人間が多いので」(31歳男性/情報・IT/営業職)
・「千葉県、多くの人に人気の東京ディズニーランドは千葉県にあると胸をはって言われたので」(26歳女性/小売店/販売職・サービス系)
・「京都府、外国からくる人たちに人気なのでそういった意味でライバルです」(18歳女性/学生/その他)

■総評

ライバル都道府県は「大阪府」という回答が最多。「無い」を大きく上回る。

ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1379668623/705

神戸は鉄道網の強化だけでなく、阪高湾岸線の延伸や、港湾や空港関連の整備など
国レベルでやるべき投資案件がかなり多い印象がある。

神戸は国が金出して当たり前と考えるやつが多い印象がある。
国益国益と言って金をせびるが、我田引水に過ぎんと思う。

神戸高速線の経営統合もね

神戸市の持ち株すべて手放せば
乗り入れ４社すべて阪急阪神HDなので
ある条件下だと経営統合、運賃切り下げも可能なのだが…

>>71
財政新神戸方面との分岐とか本数とか、無理に決まってるのになあ

でも、阪急電車の清潔感
空調の設備の良さは異常にいい

その空調は節電と称して切ってるから宝の持ち腐れになってるけどな

>>76
三宮、岡本、夙川、西宮北口、塚口、神崎川、新大阪、淡路、茨木市、高槻市、長岡天神、桂、烏丸、河原町

これが開通したら便利になるな

土地もあるし、一旦認可も出たんだからね

新大阪でJR東海に退いてもらうだけ

なんや、このJR新長田が快速停車駅になるフラグは・・・
まっ、直通運転の半年前の話やろうけど

この構想って以前から何度も発表されてるけど
結局それ以上進展せずうやむやになっていくのが毎度のパターンだよな
今回もまたそれか

で、燃料投下された鉄ヲタだけが勝手に盛り上がる・・と

粟生線廃止の話もなんかいとなくあるが、ダラダラ生き延びてるし・・・・

タコフェリー廃止後、小型バイクで淡路に行ける小型フェリーの話もなんかいも出てる

通勤の利便性を考えると相互直通は大賛成

２号線の路面電車復活

>>11
谷上ー新神戸間の料金を知った上での発言か？

そんなふざけた真似をされたら谷上ー三宮のたった２駅間の料金(片道)が余裕の１０００円オーバーな訳だが

>>89
東灘区民は大阪方面に行く電車に座れなくなるし、西区に用事もない

｢通勤の利便性｣は後退する

空港なんか作るより、こっちのほうがよほど大事だったんだよねえ

阪急は高架だし地下鉄はかなりの深度の地下を走ってるはずだが、これをつなぐとすればどの辺から工事を進めていくんだろう？

>>92
現状でも座れないから問題ない。
あとは新快速にアホみたいに乗ってくる西区民とやらが多少なりとも
阪急に流れるなら大歓迎だ。

何でもかんでも東灘区民をダシに使うな。

そもそも市内の総合運動公園や野球場に行くのさえ、三宮での
乗り換えを強いられるなら相直してくれた方が100倍便利だ。

>>94
春日野道を地下化するんだろうね。
あそこ階段しかない駅だし阪神間では最古の未改修駅でしょ。

出来たら新神戸経由で相直してくれたら言うことないけどな。
春日野道駅が消えてなくなるけど、JRとのバーターで跡地にＪＲ新駅とか。

取り敢えずあの阪急の仮設ビルなんとかせんと。
王子公園から地下に入って花隈まで地下にするのが先決。
将来的には大倉山近辺での地下鉄との連結の可能性も残しておく。
それが一番現実的なんと違うか。

阪急的にも春日野道の駅は何とかしたいだろうし、
地下は方法としてありだよね。

61 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/10(火) 01:30:10.34 ID:hUGXXdzR
>>57

大阪がさしたる特色もないのに地方大都市でいられるのは、周囲に京都、神戸、堺というそれなりの規模の政令指定都市があり、小売業で成り立ってるから

当該地方の中での求心力では、名古屋は勿論、福岡や札幌、仙台にも満たない

62 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/10(火) 01:32:44.15 ID:hUGXXdzR
>>57

大阪が地方大都市で神戸が地方小都市？

大して変わらんよ(笑)

でも三宮で地下直結するとすればすっごい土地が必要になるから地上の風景も一変するだろなあ、
新宿や渋谷みたいに高層ビルがニョキニョキのふうけいになるんだろうか

海岸線「、、、」

新市長働いとるね
結構結構

>>86
総務省の事務次官候補を三顧の礼で引っ張ってきたぐらいやから今回は本気ちゃう？

ＪＲに比べて神戸高速鉄道の待ち時間が長いのをなんとかしろ。無駄に待ち杉だ

あとは、構想をチラっとでもしゃべる以上は、相応の覚悟は有ると信じたい・・・
まさか本当に「研究してるだけ」の庁内事情を報告しただけ、とかは無いと思うけど
もしそうだったら勘弁してくれよ・・
もちろん自分の立場をわきまえた上で、計算ずくで発言してるんだよな。

現在進行中や検討段階の、ありとあらゆるいろんな計画や構想が、この発言で
すべて左右されるからな。

>>79
おっと大阪の悪口はそこまでだ

2013/12/09(月) 23:12:48.29 〜：2013/12/10(火) 09:12:36.11迄で105スレットが来ている。
1時間当たり１０レスで6分に1本だよ。関心高いね。
研究だけでも、実情を調査し予測する人材を集めそれなりの答えを出す必要があるよ。
それを実施するだけで、予算措置が必要になると思うよ。
市長の発言で既に費用が発生していると考えるかな。

実現したら天王寺から西神中央の実家までの帰省がちょっとだけ楽になるわ。

>>107
もちろんそうなんだが、そんなものは市営地下鉄の幹部連中でも十分指示できるだろうし
いい出しっぺの阪急とのヒアリングでも相当の情報を把握できるだろう

それとは違って、既にJRの１６０m級駅ビルの再開発は構想として表に出て来ているし、阪急の
同クラスの再開発も発表されている。
この市長の発言は、それらの構想の全てに大きく「待った」をかけるものなんだよ。
このロスにあまり有る成果が見込まれる上での発言だよな、という事。

役所仕事じゃないんだから、研究だけしてますよ、え、なんですかで許される
わーけがないだろ

阪急三宮の北側のゴミダメ地域をきれいにすべきだな
あと東口を作れ

>>109
> この市長の発言は、それらの構想の全てに大きく「待った」をかけるものなんだよ。

単なるビルの建設とインフラ整備を同列に扱うのは如何なものか。

> 役所仕事じゃないんだから、

お役所仕事だな。おを抜いちゃいかん。

本体含め関連まで入れたら1兆円に迫ろうかという神戸空港を僅か数十億円
で民間に売ろうとしている。
神戸市営地下鉄も海岸線延伸は市民の反対にもかかわらず実行され案の定
、目標の半分にも程遠く膨大な赤字垂れ流し。
北神急行部分は近いのに高いしどうしようもない状態。
西神地区の発展も頭打ちで新設ニュータウンにありがちな街の入居者ごと
高齢化して老人タウンと化すのも時間の問題。
地下鉄は再び二束三文で民間に叩き売られるだろう。

神戸空港と地下鉄の延伸、長田の震災復興再開発を進めた議員は市民を裏切った
重罪に値すると思うのにこの市民はアホでまた市役所出身の市長を選んでしまった。

橋下氏がヘマしなければ維新の市長が誕生してこの歳に負の遺産を築いた連中を
バッタバッタと斬ってくれたと思うのに。

残念。

不動産屋だから全て裏から見れたよ。

失敗するなんて都市工学の偉い先生より街を知り尽くした場末の不動産屋の
方が遥かに事前に分かってるよ。
みんな絶対失敗だと言ってたしそれが9割くらいかな。

ただ国語力も数学も弱いから論文や計画書に出来ないけどね。

まず神戸空港は廃港しろ！

>>112
そういうバカっぽい嘘は飽きたっつーの

本音はＪＲへのアクセスをよくしてほしいんだよね

都市開発に積極的なのは良いことだ
支持する

>>114
表向き賛成する態度と本音は違うよ。
長田再開発なんてシャッター通りになって元々の地権者がマンションになったがための
管理費や積立金でもがき苦しんで潰れだすの分かってたよ。
器が大きくなったのに人口が増えないから人が分散されるだけの再開発なんて先が見えてた。
あんなものは雑多になって多少強引でも放置して民間にやらせてゴチャゴチャした
街にすべきだったんだな。
再開発全部仕上げずに市の公社は土地を民間に叩き売って逃げちまった。
尻拭いは全部税金だよ。
そして公社は民間でいう破綻だ。
でも市職員は収入も職も失うことはない。

民主政権になる前は宅建協会は民主全面支持、民主政権時代は継続で
末期になると支持なしで今回の衆議院選挙で自民にシフト。

結局支持は誰でもいいんだよ。

糞かよ

阪急にしたら西区民のJR利用からの流入は大きいな

政治家や役人の「検討します」というのは「検討してやってるんだぞ」というアピールであって
実際には「やらない」ことの方が大きく、もっと言えば初めからやる気すらないものも多い。
今回だって「案の検討に入る考えを示した」という回りくどい表現を使っている。

>>105

現在の神戸市長は「総務省・自治行政局長」経験者。で、事務次官候補だった人。

　　すべては「先を見越して」の計算ずくの発言だろうな。

　　とりあえず「牽制球」を阪急やＪＲに投げた、というところかな。

ビルの中にある高架駅を地下に転換した例としては今春の東急渋谷が思い出されるが、
阪急天神橋も1969年に同じような形で地下化され、地下鉄と直通を開始した。
ただし駅ビルは近年まで残っており、最近になって新たな建物に生まれ変わった。

阪急と阪神は統合したし、阪神も地下鉄に行けるようにする事や工事費などからすると、
上でも出ているように神戸高速の途中から連絡線を造るのが良いと思うね。

>>117
お前は一発目に嘘書いて誇大妄想を喋ってるから話にならん
最初から長田の話にしとけば良かった

まぁどちらにしても阪急の相直は維新も歓迎だろ
ただケチつけたいだけなのが見え見えなんだよ

連絡工事をやりやすいのは板宿？かと想うがそうなれば阪急乗り入れ復活で山陽が
嫌がるだろうし。　

>>16　接続区間が増えるという事は、事故による遅延も増えるという事だしな

阪急も全列車に雌車ぶっこまれるのか？

勘弁してくれよ！

>>123
すまんが、山陽は今も阪急の第二種区間（新開地〜三宮）に乗り入れているのだが？
仮に「嫌がる」ことがあったとしても、それは車両を壊された阪急側だろう？

98年に阪急の須磨浦公園乗り入れや山陽の六甲乗り入れは終了したが、
14年も前の事故を理由としてやめたんじゃないだろ。単純にメリットとデメリットを
比較してデメリットが大きかったし、最大6両の阪神は山陽直通で制約なども受けていなかった。

これは三宮にメリット無いでしょ？？

>>124
三宮付近で接続とあるから、現在神戸高速経由で姫路まである乗り入れ路線が
西神中央までと劇的に短くなる。

その理論で言えば、遅延も当然少なくなるだろうね。

>>119
2004年に既に答申が出ている。これを神戸市は長年突っぱねてきたわけだが、
その行政のトップが前向きに発言したというのは劇的な方針転換を意味する。

ＪＲ東海の社長が、リニア京都ルートを費用対効果を見極めて前向きに
検討するという発言をするのと同じくらいのインパクト。

>>127
地下鉄に乗り入れとあるから、いまの阪急三宮駅の広大な駅舎敷地面積全てが更地になる。
つまり三宮の地図が大きく塗り変わる。

元々の三宮の駅ビルは駅舎に跨がるような格好で建っていた。
更地にならなくても今ある場所にビルを建てることは可能だと思うが。

三宮新神戸間を阪急に売却して
王子公園から新神戸まで地下線作った方がメリットありそうだな

生田側の西側から下って、JRガード下の交差道路を何本か潰して地下へ、三宮北側のロータリー下で接続？
これで1900億も掛かるかなぁ

あの狭苦しい三宮周辺でそんな大工事できんのかな？

神戸市交車が阪急梅田まで乗り入れるのは車両限界の関係で不可能なんだが。

今まで阪急はやりたかったのに神戸市が嫌がってきたから、
この発言のインパクトは大きい。
ただ、完成までに何年かかることやら。

東横線とみなとみらい線みたいな感じか

>>134
どうせ20年後とかだから、車両更新
つーか、その計画がきっかけとか？

おそらく京津線＆東西線みたいな片乗り入れになるんだろうな。
てか、山手幹線の地下に通すのは無理なのか？
ポートライナー延ばさないと三宮〜新神戸が減るぞ…

仮に2020年に直通するとして、2010年代後半には1000系初期更新車が置き換え時期だろうから、新車を用意するにも今から検討するのでいいタイミングだろうな。

新長田や西神工業団地に企業をさらに誘致して発展させる気であれば
直通運転も十分にメリットあり。

阪急三宮駅なんて広大な敷地を使っている訳でもなく、JRの北側の一角に
2面3線のターミナルにしては小規模な駅があるという認識しかないよね。
JRも含めて地上から姿を消すのであればインパクトは大きいけど。

ポートライナーをどうにかした方が神戸のためになる気がする

JRに客を奪われてる阪急が直通運転で少しでも客を取り戻したいって
いうのがあるけど神戸市的には西神中央の発展が頭打ちなのをなんとか
したいっていうのがあるのかな
現状大阪に通勤するのに神戸地下鉄沿線は住む選択に入らないし

神戸市の財政は改善されたが、まあ検討段階に留めるということはまだわからんのだろうな。

>>106
「関西病」なんだよな。
集中主義者であれば関東への集中投資一択で、関西との分散投資はありえない。
分散主義者であれば全国への一律分散投資一択で、関西に重点配分はありえない。

ところが関西人は、国のために二極体制が必要とかわけの分からんことを言ってる。
我田引水なのがバレてるから、関西以外では誰も支持しない。

阪急では6つ駅名が改称されるね。
JR神戸線の三ノ宮もJR西宮みたく改称されるのかな？
ノはJRと区別する為に入れてるね。

夙川に特急を停めたり、神戸市営地下鉄も手中にしようと必死だな。

新快速と競合していて脅威だと思われているけど、私鉄からしてみたら新快速よりも実は普通が恐ろしい存在だよな。

灘〜六甲道間に新駅ができるし、大石、西灘、王子公園から相当流れるのが確定してる。
新聞で私鉄幹部が資金力に勝るJR西日本に新駅を作られたらひとたまりもないと言ってるように、誰か普通を止めてくれって勢いだ。

だから阪急にとっては神戸高速と山陽を捨ててでも神戸市営地下鉄頼みになるのは分かる。最後の綱だよな。

神戸高速鉄道は糞
もはや、がん細胞は行き渡ったので、どうあがいても赤字！！

阪急は三ノ宮打ち切りにしとくのが、一番利益あがる
余計なことすな

>>1
そんな事よりも神戸空港の発着枠制限をどうにかするよう国交省に圧力かけろよカス

地下鉄を日本海側まで伸ばしてカニカニ列車を運行しよう

首都圏も、新線やら、再開発ラッシュだけど、関西も、色々あるんだね。まあ、京阪神に頑張ってもらわんとね

>>143
悪くても、現状維持・衰退を最低限でとどめたいがための布石　
地下鉄沿線のNTは神戸市にとって最大の後背地だから　

停車駅、西神、伊川谷、学園、名谷、板宿、三ノ宮、夙川、〜
くらいにして、高速移動させんと、直通しても意味ないで

とろとろどんくさいことしとったら、糞神戸高速の２の舞や

名谷で分岐して明石海峡大橋を渡り徳島までの新線とか。
あれは冷蔵庫が提案してた。

三宮〜新神戸はＪＲにした方がええわ。三宮に新幹線の改札作れ

>>153
市営地下鉄に快速が走ってた頃に乗ったことあるけど、いつ乗ってもガラガラで人気なかったよ。

地下鉄内は各駅にしないとJRに流れてしまうジレンマで難しいな。

おまえら、ボーナスでたか。俺達は、本日ボーナスです。神戸市営地下鉄は、赤字なんですか?乗客数はどれぐらいですか?

直通運転で地下鉄は快速復活するかな？

ふむ、大阪市営地下鉄の民営化のこともあるし、阪急は何を考えてるのか

>>153
宝塚線の停車駅が参考になると思う　新長田まで全飛ばしで後は全停車じゃないか
阪急は西部のNTが欲しいわけだから　西の方で飛ばせるのは野球場のとこと伊川谷くらいだろ

>>159
単に阪神との棲み分けだろ
つーか、今回は神戸市側の態度が変わっただけで、阪急側はほぼ従来どおりのスタンスだよ

>>134
神戸地下鉄を阪急梅田へ乗り入れるのは無理だろう。中津を廃止しなければ今以上ホームの削り代が無い。
以前御影-十三までは山陽が乗り入れ可能な様に、ホームの端の板を外せば入れる様に駅を改造しているが、中津は手をつけて居なかった。
山陽が戦後63型を入れた時の事を考えたら解るだろうが、西舞子がホームを削ったために相当に狭くなり、今でも通過列車は減速で、旧大蔵谷は削り代が無くなって廃止され、
戦時中に廃止された明石高女前のすぐ東に移転した。

>>131
あんたは川島教徒か？それは冷蔵庫大先生がまさに阪神淡路大震災の後で言った事だ。
当時阪急神戸線沿線乗客から、所要時間が延びて運賃が高くなると総すかんだったが。

>>162
>>137

>>160
地下鉄の地上区間は100km/hにスピードアップしたほうがいいとおもう。

>>153
直通と速達は切り離して考えろよ

神戸電鉄谷上〜有馬温泉間も標準軌や三線軌に改軌して、
阪急沿線から有料特急を走らせるべきだと思うｗ

神戸線と地下鉄が相互直通すると阪急が神戸高速に乗り入れる意義が薄れるから
これを機に神戸高速は阪神に吸収させて、
更に山陽電鉄も合併or子会社化させて
梅田/難波-姫路を結ぶ大阪神が成立しそうw

>>166

そこで、フリーゲージトレインのマルーン色の「有料特急」の出番ですよ。

地下鉄海岸線を延伸させた矢田と自民公明議員

責任取れよ

空港も長田再開発も同罪だよ

>>167
最初にこの話が出たとき阪急は神戸高速の乗り入れをやめるというのがあった
神戸高速乗り入れは阪神に任せるみたいな

西神山手線だけでなく、阪急とは真逆の北神急行も8両？
まさか阪急神戸線普通を6両にしてそれだけが乗り入れというのではあまり意味ないし。

山手線のホームは8両に対応可能だったと思う

安く実現するなら良いけど…
1900億もあったら全くの新線が引けてしまいそう。

あれ？
こないだ姫路から山陽電鉄に乗って高速神戸って駅まで行ったら阪急電車が同じ地下ホームに停まってたんだが。
あれは地下鉄と阪急が線路繋がってるってことだよね？

阪神三宮でも150億くらいだろ
地下2階に複線があるとした場合、駅部分に200億、北側仮線500mに50億、高架〜地下まで1km300億、後処理に50億くらいか？
実際には地下3階に潜らないといけないから・・・かなり東で地下に入ることになるのか
それにしても1900億は高いな

>>67
あ〜あの公園そういう存在だったのか

大分前から言われてた話だけどやっと検討に入るのか。

夢かもめを阪急直通規格で造っておけば、まだ使いでがあったものを・・・

>>174
神戸高速線と地下鉄はちゃうで。

>>175
>>173
三宮は3線以上要るんじゃね？
さすがに時間12本も神戸線から流したら地下鉄内の快速運転は無理だし、新神戸・谷上行きはほとんど走れん。
乗務員交代が要るから、特急を今の地下鉄三宮に入れるのは時間的にきついだろう。

あるいは、県庁前〜三宮を複々線にした上で花隈にも繋いで普通を流すとかしないと、線路がパンクする。

1900億もかけるってことは後者のパターンか？
普通を新開地行き、特急を西神中央行きにするつもりで。

>>179
普通は都市内の高速鉄道と言えば地下鉄だしな。

>>180
相直だと双方の社局の走行距離をある程度合わせないと
何かと面倒だと聞いたことがある。
大丈夫なのか?

>>175　新線を造るだけではなく、工事中の運行に必要な仮駅舎や、道路整備、再開発の費用も含むのではないか。
どんなものになるか判らんが、阪急三宮の山側と市営地下鉄の間は青線跡で土地の権利関係が難しそう。
そのまま、駅舎を東側に移動すればどうなるか。
それと、新神戸・北神急行の谷上方面の対策はどうなるか難しそう

電車の大きさは、Googleから調べた。
神戸市交通局1000形電車・19,000　×2,790　×4,010mm
阪急5000系電車・19,000 × 2,750 × 4,020mm
幅が40mm違うのが気になるが、標準軌で建設し、車体長を21ｍにしてもよかったのにあえて19ｍと言う事は、神戸市営地下鉄は阪急神戸線乗り入れを考慮していたのでは？
>>171　北神急行はどうでしょう。三宮で路線を分断するなら６両でも輸送力過剰で４両化。現状の系統なら６両かな？
梅田方面行きはグループ会社としては、考えそうだが期待できないな。あっても、能勢電の日生エキスプレスぐらいの本数か。

>>181
片直だからこそ、三宮〜新神戸を逼迫しないようにするには、神戸線の一部を三宮止にするor花隈に流す必要がある。

知ってるだろけど、三宮と県庁前は既に上下線別フロアだから、後者もやれないことはない。花隈を県庁前に移転すればいいだけ。

まぁ、阪急普通が三宮折り返しで、県庁前で対面乗り換えになると俺は思うけど。1900億って計算なら。

>>180
北神急行の問題。六甲山裏の住民が気になる事。
案外、北神急行からの電車を別駅の三宮止めにすると運行上の問題は解決するかも。
乗務員の交代を三宮で行う。
電車はそのまま、西行き山手線各駅停車として運行する。
現行は昼間8本だもんね。
昼間12本で輸送量過剰と言うなら特急をそのまま快速運転すれば電気代の節約だ。

しかし、北神急行乗車組はツマランのう。

面倒だから地下鉄、神戸高速、北神急行を
神戸高速度交通営団にまとめてしまえYo!!

>>184
阪急12本が加わるから計20本だろ？

>>88
神鉄粟生線を廃止しても毎年発生する莫大な減価償却費は
なくならないし自治体から補助金をせしめるのが目的だしね

そして数年後、神戸市営地下鉄を支配する阪急電車の姿が
能勢電鉄みたいに

一番簡単なのは、地下鉄三宮駅から東へ、阪急へ合流する線路だけを敷くパターンだよね
朝ラッシュ毎時4本、通常毎時2本くらいなら、これでも充分だと思う
阪急からみると、新開地折り返し特急の半分を地下鉄へ流す感じ

でも、これだと絶対に1900億も掛からない

>>1
> 三宮の活性化や、

直通運転したらスルーされちゃうんちゃうの？

神戸高速と西神山手線の両方に直通させる
三宮止めはナシ

>>188　能勢電鉄以上。能勢電鉄はほとんど、川西能勢口〜妙見口又は日生中央で運行。
日生中央エキスプレスのみが、阪急宝塚線に乗り入れ。
ところが、>>184ならそれこそ阪急電鉄の市営地下鉄線乗っ取り。単純に神戸線のダイヤを神戸市営地下鉄に適用。
運行形態は、阪急梅田〜阪急・神戸市営地下鉄三宮〜湊川〜新長田〜名谷〜西進中央で一本化。
全て、阪急神戸線を中心に運用されるので見た目は、阪急西神延伸線。
地下鉄車両もアズキ色に塗られたりして。
>>186　甘ーい。北神急行谷上〜新神戸〜三宮は別路線化。昼間8本が昼間12本に変わるだけだよ。
阪急電鉄は、今津線を分断し北線と南線に分けている。
神戸市の乗りの軽さを考えると、山手線の新長田〜三宮と三宮〜新神戸はやりかねない。
運賃形態はそのまま、やはり北神急行乗車組はつまらない。

というか、神戸市がこの案を飲むと言ってる以上、
阪急の特急運転は無いで。
少なくとも地下鉄区間は全部普通運転。
まぁ当たり前やけどな。

だからそんなにややこしい事を考えなくてもいい。
あるとすれば、三宮ー新神戸ー谷上行きがどの位の比率を占めるかやな。

>>193　
>>192は、ホンマか。情報ソースが少ないので脚色したで。
2011年度の乗降客なら三宮から西行き県庁前〜西神中央の合計369,880名、三宮から北行き乗降客47,249名。
つまり、西行き：北行きは、９：１やで。
三宮で乗客が総入れ替えしてる状態で新神戸〜西神中央を直通運転しているメリットはほとんどない。
多分、運賃形態は市営地下鉄と北神急行で運営がつづくので５２０円のままだｗ。

神戸市が北神急行を購入し市営化したなら三宮〜谷上8.8kmなので現行２６０円になれば、谷上や神鉄乗換組も納得するｗ。
　

>>194
北神急行がタダで譲渡される、或いは路線が無償貸与されるなら、そうだな

もしそれが可能なら、今でも260円くらいに出来ることになるがｗｗｗ

>>194
それをすると民業圧迫になりそうな予感が。

北神戸のアクセスが格安になると
高くて時間のかかる神戸電鉄からの転移がありうる。

現状でも粟生線という経営問題を抱えている
神戸電鉄に打撃を与えることにならないかな…？

上のほうで誰か書いてるけど、もしこれが実現したら
JRが対抗して新快速停車駅にして相直効果が減殺されることになるかもな

新快速停車駅は新長田のことね

>>197
内側線のホーム延長して、その上外側線にホーム作んの？
てか、外側線に土地あったっけ？

今だ！>>200ゲットォォォオ！
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |＼_／￣￣＼＿／|　　　　　　　(´´
　 ＼_| ▼　▼　 |＿／　　　　　　(´⌒(´
　　⊂＼ 皿　 ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣￣　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

新長田駅はホーム短いから、改修しないと快速・新快速は停車できない

>>196　多分、大丈夫。現在でも、三田発の電車は谷上で乗換の為半分が降りる。
北鈴蘭台〜鈴蘭台〜新開地は、ラッシュ時は片側のみ混雑する効率の悪い運用形態。
若干混雑解消になるかも。
現在の運賃は、
谷上発・新開地方面の箕谷170円、山の街230円、北鈴蘭台290円、鈴蘭台340円、阪急三宮590円。
山の街発・北鈴蘭台170円、鈴蘭台230円。湊川400円、阪急三宮550円。
箕谷は、市バスに三宮までの運賃430円及び時間で負けているので無視した。
山の街から安くなった運賃280円＋谷上〜山の街230円＝520円。
三宮まで30円安くなるが時間的に微妙なのであえて谷上廻りをするか疑問だｗ。

>>193
三宮駅は折り返し線つきの2面4線ホームになるだろうから、
快速と各駅停車の接続ができるはず。

>>203
そうだとすると、西神方面から新神戸へ向かう時は今の地下駅、阪急へ乗り入れる時は新駅に止まるの？
それとも今の地下駅を改築？そんなスペースあるかな？

>>203
物理的な問題じゃなくて、あくまで政治的に普通運転しかしない、ということだよ。
もちろん、駅舎を改造しなくて済むから費用面でも有利だが。

>>194
北神急行を神戸市が買い取り、地下鉄運賃+100円の加算運賃で。
唯一、新神戸〜谷上だけ高くなるが。

阪急にも土休日終日女性専用車かw

これできたら、残った阪急の三宮〜高速神戸を狭軌に変えて神戸電鉄が三宮に行けるようにしてくれ。新開地のとこに短絡線掘って高速神戸の折り返し線に繋いでくれれば直通できるとようになると、さらに妄想。

1日で207スレ。1時間当たり8.6スレ。現在の昼ダイヤの神戸市営地下鉄並みのスレ数だ。
神戸市の事だから、また肩すかしか？
阪急阪神東宝HDの事だから、結構エグイ事になりそう。
北神急行乗車組ｗと騒いでも無駄か？

>>208
残った‥というか、神戸高速線は、山陽も阪神も共用してるから
勝手に狭軌には変えられないよ。

神鉄の延伸に関しては、あの新開地から高速神戸へのきったない地下街を
転用できないかなぁ。

まだ高速神戸始発ならなんとかなりそうな気もするんだが。

>>208
接続や改軌はともかく、阪急三宮高架駅を神鉄が買うか借りるか、になるから、とてもペイしない
立地的に年間10億くらいの負担増だろ

>>208
夢はあるけど難しいだろうなあ

>>208　ちょいと嬉しい妄想。
妄想を更に悪乗り。
神鉄に非常用扉がついて神鉄2000、3000、6000系のお顔が変更。
いっそうの事、地下鉄乗り入れ諦めて阪急は阪急三宮〜梅田でのみ運行。
神鉄が阪急三宮〜新開地〜神鉄粟生線又は三田線で運行。
阪急三宮のホームを東に延ばしでJR側に新東口を作る。
神鉄がそのまま阪急三宮駅に乗り入れる。
阪急〜神戸高速の利用者に悪いが、プラットホームで徒歩で連絡だ。廃線になるより良いだろう。
乗り入れは無理なので、車止めの間にホーム連絡用の通路を作る。阪急そばで小遣い稼ぎ。
北神急行と神戸市営地下鉄はそのままだ。まあ、連絡通路を新設し店舗収入を期待すれば良い。
西区市民は健康の為、５分程度の歩行だｗ。

>>213
諦めたらもはやスレ違いだから、そこまでだ。

>>214　そうかな？　やはり、諦めたら面白くないな。

就任後初となる市議会本会議で答弁した。
現在の案では阪急三宮駅を地下化し、西神・山手線の三宮駅と結ぶ。
国土交通省近畿運輸局長の諮問機関「近畿地方交通審議会」が2004年にまとめた答申案に盛り込まれていたが、
事業費が1900億円に上るなどの理由から、市側が「財政難の現状では難しい」と難色を示していた。
久元市長は「相互直通運転による地下鉄沿線への影響、技術的な課題の検証も含めてメリット、デメリットを研究したい」と述べた。

市会議員の質問に対して、市長が回答した内容にとれるが？

結局、阪急天下りのふところだけが肥えて、利用者は不便を強いられとるで

のぅ、糞高速と、神鉄幹部よ！！

>>215
あらためて読んでみると常識的な答弁だったんだな
期待を持てるように見えるのは
朝日らしい記事の見出しと添付画像の付け方のおかげだったんだな

1面1線×上下2層というアクロバット構造の神戸地下鉄三宮駅に
どうやって乗り入れさせるのか物理的構造がまったく予想できない。
なんかメトロ銀座線と京王井の頭線を相互直通させるぐらい
無理筋なお話のように思えるんだけど。

総務省の事務次官候補って嵐の櫻井の親父が有力なんじゃないの

>>218
京都市営地下鉄　御陵駅　4線回転移行シールド工法
http://www.city.kyoto.lg.jp/kotsu/cmsfiles/contents/0000006/6924/shield4.gif
地上を走る京阪の京津線を、方向別の2階建構造の地下鉄駅に引き込むところは同じ。

それよか宝塚線を三田まで延長した方が儲かるだろ

もともとそういう計画があったわけだし

>>218
繋ぐだけなら、>>189のパターンで別に難しくないよ
西から生田川を越えたところで複線間側へ分岐、地下へ下る（北側道上へ張り出す）、
1線2層にして、北へ振って繋ぐだけ
JR三宮北側あたりに新駅を作るとなると一気に難しくなるが、それも運用上の問題
工事としては単純だよ

>>222
東から、だな

>>218
全くその通りだ如何考えても無理で建設費が天文学的数字になるしとても神戸程度の
都市ではペイしないだろう。
鉄道のことを知らない本省天下り役人の、「川島令三的妄想計画」に他ならない。
阪急の希望と言っても阪急は元々｢他人の褌で相撲を取る会社」だから、言い出し兵衛でもゼニは
出さないし、唯一オリックスの宮内が頼りだろうがそれも何処まで資金を貸すか？

下手をすると兵庫県、神戸市が財政再建団体に落ちてしまうだけで、兵庫県民や神戸市民が
租税公課の値上がりや福祉後退等々の被害を蒙るだけになる。

>>224
アクロバット構造とか物理的とかの話をしているのに、金の話だけを持ち出しても意味がない
>>を付けずに単レスにするようにｗ

以前聞いた話だと、阪急延伸は三宮で地下鉄に乗り入れて、
高速神戸や新開地での阪神山陽との接続はやめる案なために 利便性等の問題点が指摘されてたけど、
その辺はどうするんだろうな？
地下鉄行き、新開地行きとそれぞれ走らせるならいいだろうけど、阪急のことだから神戸高速乗入やめて長田か板宿乗り換えとかにしそうだけど

>>218

「久元市長は「相互直通運転による地下鉄沿線への影響、技術的な課題の検証
　も含めてメリット、デメリットを研究したい」と述べた。」

　と述べること、自体に意義があるのでは。

　で、研究の結果、「メリットに見合うコストは無い」という結論にするのでは。

>>227
コストとメリット逆

>>228

「コストに見合うメリットは無い」です。失礼しました。m(__)m

それよりあの海岸の地下鉄どうするの？

1900億円も使うなら地下鉄を岩岡方面やHATまで延伸するほうが
よっぽど有意義だろうに
何で阪急を儲けさせる為にそんな莫大な市税を投入せんといかんのよ

1900億円も使うなら地下鉄を岩岡方面やHATまで延伸するほうが
よっぽど有意義だろうに
何で阪急を儲けさせる為にそんな莫大な市税を投入せんといかんのよ

>>227
逆に言うと阪急・神戸市それぞれが、新線で得られる利益の為に
幾らの一時投資を出せるか、だよね
阪急は、設備投資額と金利・増益額で決まりそう
神戸市は、『市民の利便性』とかを持ち出して青天井な感じ？

>>231
大阪方面へ乗換え無しで行ければ、経費をあまり増やさずとも客が大幅に増えるからだよ
（一時投資は大きいが）

>>232
岩岡とかなんの需要があるんだよ

阪急って清潔感の塊だよな
怖いくらいに綺麗

>>227
> 　で、研究の結果、「メリットに見合うコストは無い」という結論にするのでは。

「コストに見合うメリットは無い」の間違いだろ?

用地の関係でヨコに並べられなくて仕方なくタテに重ねてる状態の地下鉄三宮駅に
折り返し線や新ホームを増設できる見込みはまったくないし、
デイタイムでも特急・普通の合計で片方向だけで12本が押し寄せる阪急車を
全部地下鉄に流すというのもどうみても輸送力過剰。
あと、上下二層構造の弊害で客の動線が極端に悪い地下鉄三宮駅で
阪急三宮駅の利用客数を受け止められるとは到底思えないんだわ。
最初から接続が計画された設計の駅じゃないとやっぱ無理だと思うんだけどなぁ。

>>237
新神戸へ向かう線路が分断するかたちになってるのもマズい
地下4階以深に折り返しホームとか、JR駅北側に別ホームとか、
あまり便利にならない案なら出てくるが・・・

>>201
ていうか地下鉄乗り換え駅で乗降客が多い新長田に快速を停めない最大の理由は新長田に停めると三ノ宮から元町、神戸、兵庫と続いて5駅連続停車になるからだといわれているが

>>237
神戸高速の阪急側を枝分かれされたらええんちゃうの

最近は阪急の木目化粧板が形だけになってて悲しい
上部はもうほとんど白い化粧板だし
座席も何か安っぽくなったし
バスもそうだよね

北大阪急行-御堂筋線の内装のほうが一昔前の阪急みたいでいい感じ

>>216
西神中央発、神戸三宮、十三、大阪西梅田、なんば方面、住之江公園ゆきでございます。

>>240
阪急： 三宮高架駅はそのままなので、廃止も縮小も出来ず再開発出来ない
神戸市： 湊川公園−三宮の乗客が激減して、責任問題になる
工事そのものも、結構金が掛かる

>>243
それ以前に地下使用権の買収が必要になるだろ。大深度じゃないんだし。
鉄道は直角カーブはできないんだから新開地周辺の地下使用権を大規模に買い漁らないと。
ビル街だから基礎杭に影響があればビルごと買収しなきゃならなくなるし。

やっぱ現実的な案とは思えんなぁ…

一番の理由は追い越し路線が作れないかららしいよ

>>244
1900億かかんのって、実はその地下費用の問題だったりして…

やっぱり阪急の王子公園から新線作って
布引（新神戸）経由で地下鉄に乗り入れるほうが
一番作りやすそうな気がするんだけどな。

三宮ー梅田ならJR新快速使うやろ
遅いが安い阪急使うってどんだけ貧乏人やねんｗ

ムリだって。
費用対効果は薄い。
西神ニュータウンも９割方完成してるし

それなら阪急の山陽の乗り入れ再開が良いと思うけど６両限界だし、
近鉄奈良快速急行の山陽乗り入れが望ましいだろうな。

>>247
要するに全線2km強を、神戸市が全額負担して作るということだな
500億くらいか？
西神からみて、三宮乗換えより割高で、所要時間も大差無さそうだな

>>244
別目的の鉄道予定地や公園があるから、買収は殆ど不要。
まあ、現実には有り得ないから机上だけの話だけど。

新神戸経由は良さそうだなぁ…

それによって新神戸の新幹線利用客が増えれば
JR西から見れば東京方面でいくらか増収になるし
阪急から見れば新幹線アクセスの需要開拓になるし
神戸市から見れば新神戸周辺の経済的価値がアップしそうだし。

>>237

これよく言われるけど、ちょっと考えれば普通の二面二線の駅よりも
上下線一面一線の二階建て構造の駅の方が
横っちょから乗り入れしやすいんだけどな。
まして市営地下鉄は新神戸ー谷上方面へ急カーブで土手っ腹が空いてる。
阪急側から見ればどうぞどうぞいつでも待ってますよと言われてるに
等しく考えてしまうよ。

加えて直前の春日野道駅は、敷地面積も少なく戦前からの未改修駅。バリアフリー化も
併せて、地下化するにはうってつけだ。地下化すれば、地下鉄三宮駅へのストロークを十分に稼ぐことが出来る。

まだそれだけじゃない。

阪急の東側から三宮駅への線路用地は、たしかＪＲ西から借りてるはずなんだよね。
地下化によって北側道路地下へ阪急を逃がし、現阪急の線路用地をＪＲに返還する
ことによって、新しいＪＲ三ノ宮駅ビルを線路を跨ぐ形で建設することすら
可能になる。

これらの話が、ＪＲ三ノ宮駅ビルの建て替え構想から時を待たずして一斉に
噴出してきたというのは、一考の価値があると思うよ。

>>254
阪急三宮高架駅を廃止する前提だな。
地下鉄三宮駅に繋ぐだけなら簡単だが、増線やホーム増床は出来るのか？
やはり地下4階か？www

それとも、花隈までの地下化も同時にやるのか？www

>>255
もともと阪急三宮高架駅を廃止する前提の話だから。
増発しても、一編成から乗り降りする乗客の人数は変わらないからホーム増床は
不要だよ。まして一面一線の駅だから待ち合わせも乗り換えもない。

＞それとも、花隈までの地下化も同時にやるのか？www

意味わからない。

>>256
阪急の最大毎時18本を、各停でどこまで走らせるつもりなんだよw

>>254
春日野道まで地下化すると、300億くらいは余計に掛かる
一方、増収はぼほゼロ
アタマ大丈夫か？

こんなん見つけた。そもそも、阪急が三宮で何したいか判らん。
http://koberun.blog56.fc2.com/blog-entry-403.html　を適当に切る貼り。
「阪急電鉄は阪急三宮駅（神戸市中央区）を再開発する方針を固めた。駅東側の神戸阪急ビル東館を高層の複合ビルに建て替える。
東館は１９９５年の阪神大震災で壊れ、暫定利用を目的に再建された。３月に入り、神戸市と再開発に向けた本格的な協議を始めた。
９５年１１月に地下１階、地上３階建てのビルとして仮再建した。スーパーマーケットのいかり阪急三宮店や旅行会社、エイチ・アイ・エス（ＨＩＳ）の阪急三宮駅営業所などが入る。
阪急電鉄は建て替え後、商業施設やオフィスなどを入れることを検討しているとみられる。
事業拠点の大阪・梅田で再開発の完了にめどがつき、新たな投資余力が生まれた。建て替えでビルの収益性を高める狙いがある。
2000年代前半に阪急が計画し凍結した当初の建替プロジェクト案(地上22階)の再開という位置付けになるのでしょうか？
第I期的な意味合いを持ち、西館も含めたII期工事の二段階方式での開発を念頭に置いているのではないか？
東館の敷地面積は高層ビルが建設できるのか心配になる程の狭小空間であり、朝日新聞の記事には「160ｍ級に」と記載されてたが、「高層ビルに」へ修正されている。

廃止予定の阪急三宮高架駅跡に高層建築ビル？これ如何に？

>>258
ＪＲ西への借地料がロハになるね。
イニシャルはかかるが長い目で見てトントンなら十分でしょう。

あと、春日野道駅はさすがに抜本的な改修が必要だよ。戦前から変わらないなんてあそこだけだから。
これだけ引っ張っただけでも十分もとは取れているでしょう。

>>259
その話の後、神戸市長選があり、そこで当選した新神戸市長から今回の発言があった。
というのが今までのながれ。

>>260
阪急三宮から春日野道まで（或いはもっと東まで）ずーっと、JRの土地を借りてるのか・・・
それは知らなかったな
300億余分に掛かってもペイ出来るとなると、春日野道から生田川を越えたあたりまでで
年間10億から20億くらいは支払ってるんだな
その西は更に借地料は高いだろうから年間50億くらい、合計で70億程度か？

阪急三宮の高架駅がなくなったら、増結１０両編成はどうすりゃいいんだよ。

>>254-263
地下鉄三宮駅が2面2線のままだったら、現在の阪急の本数をさばくのは無理。他に新神戸方面行もある。

阪急三宮から梅田方面は7時台から8時台前半にかけての本数が多いけど、地下鉄三宮の到着が増えるのは8時台で7時台は少ない。
つまり、地下鉄の利用者で大阪方面まで行く乗客は少なくて、多くが神戸に通勤通学している。

また地下鉄三宮駅は阪急三宮駅より遠く、バスなど他の交通機関からの乗り換えに時間が掛かる。
仮に阪急が全て地下鉄三宮駅に移動すると、阪急をやめてJRや阪神を使うようになる人も多いだろう。

阪急としては、現在の三宮駅を廃止して地下鉄三宮駅と統合するメリットは少なく、デメリットが多い。

>>189
> 一番簡単なのは、地下鉄三宮駅から東へ、阪急へ合流する線路だけを敷くパターンだよね
> 朝ラッシュ毎時4本、通常毎時2本くらいなら、これでも充分だと思う
> 阪急からみると、新開地折り返し特急の半分を地下鉄へ流す感じ
> でも、これだと絶対に1900億も掛からない

阪急神戸線をJR灘駅付近から地下に潜らせて、春日野道駅を地下化、阪急三宮駅も地下化して、花隈につなぐ。
阪急の高架の真下を掘るのなら、用地買収は不要ですし、JRも了解するでしょう。

で、三宮駅の西側で地下鉄方面に分岐させて、地下鉄と連絡。
これで1900億円ぐらい？

可能であれば春日野道を2面4線にして、地下鉄を新開地方面からの優等列車と接続できるようにすれば、地下鉄側としては大満足。

>>264
この案で気になるのは、昼間の運転本数。
西神中央〜三宮〜新神戸は、現在15分ヘッドで8本/時。
この一部を阪急に直通させると三宮〜新神戸が減りすぎないのかな？

>>253
阪急線から乗車した場合は新神戸〜三宮は阪急、
地下鉄線から乗車した場合は三宮〜新神戸は地下鉄
という運賃制度にするのは難しくないと思う
営団南北線と都営三田線で既にやってることだし

確かに一番無理がないのが王子公園駅から地下線を
伸ばして新神戸駅に繋ぐことなんだよなあ

とりあえずは阪急の構想を聞きたいもんだけどね

>>264
阪急神戸線と神戸市営地下鉄、相互直通運転を検討へ 2013年12月9日22時40分
http://www.asahi.com/articles/OSK201312090025.html

> 市営地下鉄西神・山手線と阪急電鉄神戸線を三宮付近で接続し、相互直通運転する案の検討に入る考えを示した。
>三宮の活性化や、西神ニュータウンから大阪・梅田への利便性を向上させることなどが狙い。

>　現在の案では阪急三宮駅を地下化し、西神・山手線の三宮駅と結ぶ。

阪急三宮が地下になるのはしょうがないけど、あまり深くなると客が減るよ。
せめて阪神程度の深さにしておかないと。

>>189
誰しも考える案は、
王子公園〜三宮間を軌道法準拠にして（道路下に電車専用車線を作る工事費は神戸市持ち、阪急はそこに敷設する軌道だけを所有）。現阪急線跡地は売却して売却益は阪急のポケットに入る
王子公園駅は現阪急駅を使う
春日野道電停は新設
三宮駅は地下鉄三宮駅へ合流

阪急と地下鉄の時刻表を見比べるとわかるように、
ピーク時は地下鉄は3分間隔、阪急は15分に4本の本数。
このため、朝のピーク時は新神戸・谷上方面は15分に1本なる（苦情必至だが阪急側としては笑いをこらえておく
昼間とか夕方とかの時間帯帯は線路容量的に余裕があるから過剰な阪急車は大倉山まで営業して大倉山-湊川公園間に作った折り返しY線で折り返すというダイヤが組めるが、
朝だけは線路容量的に余裕がなく、ダイヤが組めない。

現地下鉄三宮ホームや階段では阪急の客まで捌くには狭いし、
山陽・神戸高速方面は阪神に乗り換えなければならなず連絡通路も狭いが、
これらを広くする工事費も神戸市に押し付けである。
路線図が旅行ガイドブック通りでなくなると旅行者泣かせであるが、その苦情をマズ第一に聞くことになるのは三宮の駅員であって、阪急の社員ではない。

>>268
>>新神戸・谷上方面は15分に1本なる

こんなの大反対だ、それなら三宮でなく新神戸で阪急と地下鉄をつなげばどうなんだ、
三宮には同じグループの阪神線があるから無理して駅を作らなくてもいいじゃないか

>>30
これがいいよ
新神戸は経由してほしい

中央区在住なので西区のことは良く分からんが
西区の小学校の児童数は飽和に近いぐらいマンモス校が多いらしいな
中央区の小学校は廃校が相次いでいるというのに
児童の数だけその家族がいるってことだから、人口が増えてんだろな
まあそれぐらい西区から都心への通勤者の需要が見込めるってことだよな

>>265
昼間は（梅田は阪急梅田、三宮は神戸三宮、西神は西神中央）
西神〜梅田
西神〜谷上
西神〜新神戸
西神〜谷上
を30分間隔で繰り返し。今と大差なくなる。

一方、阪急は
特急梅田〜新開地
普通梅田〜三宮
のうち30分に1本は
特急梅田〜西神
普通梅田〜新開地
とし、特急西神行きは三宮で普通新開地行きと接続（逆もいえる）。
これであまり大差ないといえるが、問題は通勤時間帯か？地下鉄は8両（今は6両だが、直通するなら改造は間違いない）までだから。

やはり新神戸問題が…三宮〜新神戸が15分間隔に…

西神〜谷上
名谷〜新神戸
西神〜谷上
でも入れるか？1時間10本になるが。
三宮〜新神戸が8本の割に11分待ちにもなってしまう…

西神中央民の俺には朗報

>>264
春日野道東0.5km〜生田川まで300億（阪急負担）、
生田川〜阪急地下駅手前まで200億（阪急）、
阪急地下駅200億（阪急）、
〜花隈までのトンネル300億（神戸高速鉄道）、
分岐〜地下鉄三宮駅まで100億（神戸市）、
地下鉄三宮駅改良200億（神戸市）、
西神線内改良100億（神戸市）、
車両等100億（神戸市/阪急）、
・・・まだ400億足りないな・・・

春日野道東0.5km〜生田川まで300億（阪急負担）、
生田川〜地下駅手前まで200億（阪急）、
JR駅北側共同地下駅500億（神戸市/阪急）、
〜花隈までのトンネル300億（神戸高速鉄道）、
山手線三宮駅200億（神戸市）、
西神線内改良100億（神戸市）、
車両等100億（両者）、
・・・これでも200億足りないな・・・

しかし、いずれにしても7割くらいは補助金が出ないと投資価値が無いな

生田川〜阪急地下駅手前まで200億（阪急）、
阪急地下駅200億（阪急）、
〜花隈までのトンネル300億（神戸高速鉄道）、
分岐〜地下鉄三宮駅まで100億（神戸市）、
地下鉄三宮駅改良200億（神戸市）、
西神線内改良100億（神戸市）、
車両等100億（神戸市/阪急）、　　・・・これくらいなら、補助金で何とか・・・

>>271
3,980万円持ってても中央区では3階建て極小一戸建てしか買えないけど、
西神ニュータウンだったら倍の面積で庭付き一戸建てが買えるからな。
しかも道も学校も広いし買い物も便利だからわざわざ中央区に住むのが
アホらしくなるくらい。西神はまだまだ伸びるよ。

>>201
JR西が新長田駅のホームを延長して、快速電車を停車させるのが目に見えているよ。
自前の路線だから如何にでもなるし、工事費も阪急−地下鉄に比べたら比べ物にならない。
天下りキャリア官僚市長はお得意の机上論だけで、阪急に迎合するようなアドバルーンを揚げた
のだろうが、阪急は元々自前の工事はしないドケチだし、神戸市が先々財政再建団体に落ちる様な
事になるケースが心配される。（神戸出身者の弁だが）

>>277
ここ最近の市長が、必死に赤字減らししたのにな。
�叶_戸市の復活やな。

>>277
長田なんて人口少ないし何してもダメ。
再開発も大失敗で市は残りの区画を民間に叩き売って遁走して公社も破綻。
市営地下鉄の海岸線延伸は大失敗。
今度は新快速だ。
アホや。
親分に神戸の首根っこでも掴まれてんだろ。
株式会社神戸なんてもう無理だよ。
今に、空港も地下鉄も叩き売られて赤字減らしじゃない赤字隠しされて
だれも責任取らずに役所出身の市長を立てつづける。

アホじゃろ。

>>271、>>276
「ニュータウン」には、最初はマンモス校だったけど、マンモス校に通った世代が外に出て行ってしまい、
人口が減り、スーパーが去り、坂道や階段が多いので買い物難民の老人が増えているところが多数。

西神ニュータウンも今は良いけど、子供の世代が定着するかどうかが大問題。

一般的に言って、便利な電車の駅が近くて、電車代が高くないニュータウンは、次の世代につなげる。

相互直通計画が成功すれば、西神・山手線の駅に近いニュータウンは持続できるだろう。
失敗すれば駅に近いところも寂れていって、低所得者や、ややこしい人だけが住む町になるだろう。

駅から遠い住宅地、バスしかない住宅地は、相互直通計画が成功しても寂れるだろう。
そうなったら、のんびり畑でも耕して、年金で暮らせばよい。
住居の価値は下がるから、転売は不可能。ローンだけは返済しておけ。

>>271
> 中央区の小学校は廃校が相次いでいるというのに

神戸も他の大都市と同じで、都心にどんどんマンションが建ってるから、数年以内に小学校が足らなくなるよ。
都心回帰は止まらない。

>>279
地下鉄からの乗換え需要の話なんだから、長田の住民なんてゼロでも問題無いよｗ

>>272
三宮で大半の客が入れ替わるのだから
谷上〜三宮を折り返し運転にするのがいい。
谷上からは三宮終点。

本線はすべて大阪方面に使う。

三宮の駅はおっぱい広場あたりを掘ってＶ字型にくっつける。
花隈方面は梅田からの各駅停車のみ
地下鉄方面は梅田からの特急を接続。

新神戸経由（新神戸への分岐）が一番ハッピーやろな。

阪急神戸線の輸送量を神戸地下鉄だけで吸収するのは無理やから、
新開地までのルートと地下鉄へのルートに分けたらええんちゃう？

一番ハッピーなのは、何もしない事。

停車駅は
西神→名谷→新長田→三宮→西北→梅田で
上沢とか県庁前には止めるなよ

県庁前−地下鉄三宮−新神戸
　 花隈−阪急三宮−春日野道

を

県庁前−地下鉄三宮−新神戸
　　　　　　　　　　　└−春日野道
（高速神戸−花隈−阪急三宮は廃線）

なのか

県庁前−地下鉄三宮−新神戸
　花隈−−┘　　└−春日野道

なのか
どっちなのでしょうか？

新神戸経由なら、阪急は地下鉄の駅のホームに直接乗り入れるのではなくて、
布引橋の真下に新駅を作ったほうが工事がラクそう。

>>288
つーか今の地下駅から分岐延伸すると、新幹線と新神戸トンネルに干渉した挙句
まともに道路の下を通せないまま王子公園まで行くことになる
そこだけで1000億近く掛かるぞ
そうでなくても、600億くらいは掛かるが

とりあえず三宮駅リニューアル工事にともない、三宮―新神戸間に地下街を作ろうや
大阪なんて梅田から北新地まで巨大な地下迷宮が広がってるもんなあ
しかも大阪地下街はB1とB2の2層。その事実を知った時は正直ぶったまげた
神戸はそこまでせんでいいから、とりあえず三宮から新神戸までの精神的な距離感を
縮めればいいと思う。そしたら地下ブラをしながら新神戸まで歩いていけば、
地下鉄新神戸から谷上まで３００円だから、利用者も増える。それに過疎化している
駅前のＡＮＡクラウンプラザホテルにも人の流れが戻り、テナントも再入居が増える。
現状の三宮―新神戸間は２００円というのは狂った値段設定。普通ひと駅１２０円。
高くても１５０円でしょ。やっぱ民営化しないと駄目なのかなあ。

>>248
大阪(梅田)〜三ノ宮なんてデータイムじゃ7分しか変わんないのに、どれだけ時間に追われた生活してんの？

>>290
三宮から新神戸まで「坂のある地下街」ですね。
日本でも世界でも例がない。
「坂のある地下街」をつくれない理由があるのかな？

>>290
なかなか良い案だ
名前はクリスタ加納とか、クリスタ布引がいいな

>>293
その縁起の悪いネーミングやめろwww

まちがいなく、格好のスケボ遊び場にされるな。

>>286
西のNTは全部停車させるよ　でないと阪急にメリットない

神戸株式会社

乗り入れはいいけど、西神山手線はかなり勾配のきつい山岳路線だぞ。
阪急のヤワな車両で登りきれるか？

>>290
賛成。

とうか社会実験で一旦０円にしてみること希望

>>284
普通とそれ以外を分岐して普通は今まで通りにすると
地下鉄との運行本数の調整はしやすいとは思う

ただ阪急三宮駅の地下化は決定事項だし路線分岐を
やるのは二重投資になるからなあ

やっぱり阪急の見解を聞きたいわ

>>299
乞食が集まって混雑するだけ。
ICカードで回数割引とか、時間割引の方がいい。

>>300
阪急よりも、神戸高速鉄道の考えが知りたいな。
三宮-花隈を地下化しても、増収要因は一切無い。
都市交通を阻害しているわけでもないから、補助金もあまり見込めない。
最低でも100億は負担する必要がありそうだけど、利払いすら無理のような。

>>269
それでは困るとなると、
地下鉄兼阪急三宮を2面2線でなく2面3線にしなければならなくなります（費用だけでなく用地も問題）。
それか、神鉄三宮のようなものを作って谷上・新神戸側から来た列車は三宮折返という案もあります。
どちらにしても巨額の費用が掛かります。
阪急春日野道（地下化の予定）を2面3線にして朝ラッシュ時は特急春日野道停車・急行普通は春日野道発、という妥協をするのも一案です（阪急は嫌がるに決まっております

結局、「検討はしてみたけどやっぱり駄目でした」という結論になる公算大です。

>>287
阪急案は

県庁前−地下鉄三宮−新神戸
　　　　　　　　　　　└−春日野道
（高速神戸−花隈−阪急三宮は廃線）

である。
神戸電鉄は湊川公園、山陽電鉄へは板宿で乗り換えれば良く、その他の高速神戸各駅へは三宮で阪神に乗り換えればよく、
花隈は阪神西元町から歩けばよく、
花隈への線路を残しても費用が掛かる割に大した効果が見込めません。
海側は阪神に任せて阪急は山手という住み分けという案になっております。

地下鉄海岸線作る金で先にこっちやっとけよ

>>304
その通り。
まぁ阪急案にしろなんにしろ三宮駅跡地を再開発できるかどうかがキーポイントだね。
ていうかそれが出来ないとメリットない。

で、再開発出来るとして、花隈接続すれば阪急の車両を神戸高速側に
逃がすことも出来るというメリットはあるのかな？

>>304 が現実的と思った。素人の考え方だが、
JR三宮の東口山側から市営地下鉄三宮を見ると緩やかなカーブで、線路が引けそうだ。
王子公園駅からJR東海道本線北側の割塚通を地下に潜りそのまま西へ行けば市営地下鉄三宮駅に接続できそうだ。
ネタ的にそのまま新神戸方面と接続させて、名谷まで走らせるのも面白いが、なんだかな？

地下鉄三宮駅を、地下1階改札口、地下２階阪急梅田・谷上方面、地下３階・名谷、西神中央方面に使用する。
ホームの延長は梅田方面に延ばし、JR三宮駅東口を作る。
現在の駅を北側に拡張し、1本増やす形で谷上方面の発着線を作り、引き同一ホーム上で乗り継げたら嬉しいナ。
技術的な事が判らないが隣の県庁前の２層構造だｗ。地下鉄三宮駅の西側に引き込み線が出来るかな？
阪急三宮跡には、高層ビルが立つのだろうか？
ついでに、北神急行が市営地下鉄の経営になって欲しい。
谷上〜三宮300円。花山から470円。三田から810円(この金額ならJRと競争できる）。神鉄の乗客が増えるかもしれない。

>>306　メリットですが、思いついた事は引き込み線的な利用方法になると思います。
系統を分断しなかった事により乗客の便宜を図ったという名目が立ちます。
しかし、ダイヤが複雑になる。余分な費用が掛るなど運営上まずいのではないかと？

北神急行の問題もこの当たりなんだな。

>>307
阪急三宮跡にはJRの駅が一部来るだろう。
もともとあそこは番地が錯綜してて、JRの駅は阪急の土地の上にあり、阪急の駅はJRの土地の上にある。

JRはここ数年解決を望んでいる。
解決後に再開発をというストーリーが既に報じられている。

JRはともかく、今の阪急(H2O系)には三宮に投資する体力はないと思うがね。実はそこがかなりハードルの高いところだろう。

阪急は上品
乗ってて気持ちがいい
山見えるしｗ

記事をみれば、阪急の線路を地下鉄三宮に繋げるんじゃなく、阪急三宮を地下化して地上は再開発して、阪急の線路を地下鉄の何処かに繋げる話だってのが分かろうもん。
だから今のところ神戸高速と切り離すのかどうかも決まってない。
新神戸との接続は検討にも入ってないだろう。それが1番効率的だとは思うが、検討ではもっともカネが掛かるような案となっている。

要するに神戸の土建屋にデカい仕事させるのが市の一番の動機で、そこに阪急やJRの思惑がうまいタイミングで絡んだ形。

だから地下鉄三宮の容量やら本数の捌き方など心配する必要すらない。
気になるのは阪急と地下鉄の何処と何処を繋げるのかや、西側から三宮に行ったときに地下鉄に行くのと阪急に行くのでは運賃に差が出るのかなど。

阪急新地下駅はおそらく2面3線の従来通りの構造で、駅から西へは高速方面と地下鉄方面どちらにも直通できる、単なる一私鉄の設備としては不似合いに豪華な作りになるだろう。

しかし素直に大開から西進して新湊川公園付近で繋ぐのが
簡単だと思う（直通を最優先するなら）

>>57
＞>>48
＞地方小都市の癖に勘違いし過ぎ
＞地方大都市の大阪と比べるなんて馬鹿丸出し

いかにも馬鹿トンキンらしい書き込みだな

>>59
＞>>57
＞頭狂は地震で滅びろｗｗｗｗ

やはり他に気付いた人がいたわ

阪急三宮−高速神戸間の線路なくすかな？
花隈、新開地の利用実績が少ないのはその通りだけど、
＋１２０円取られる割に阪急三宮−高速神戸の客が結構いるんだよな。
駅の構造は>>312の言う通りで作れるしそうすると自然と新阪急三宮−花隈を地下で接続することになる
それ以降、ダイヤの引き方によっては「利用が少ないからやめます」ということもあり得るだろうけど
いきなりやめられはしないと思うな

そもそも阪急と地下鉄は電車のサイズとか電圧とか同じなのか？阪急はパンダグラフからだし地下鉄は線路から電気を集めているのでは

>>312
どこに軌道を敷設するかという観点で三宮付近の地図を見ると、
新阪急三宮−花隈　と　新阪急三宮−県庁前　の両方の線路をつなげられるようにするためには、
新阪急三宮　は　JR三宮北側(2面3線を作るには狭そう)とか真下とかに作らねばならなくなります。
工事中JRの駅が傾いては大変だから工事は容易でなく、不可能とまでは言えないとしても工事費はものすごく高くなることが予測できます。
算盤が合いません。

三宮『付近』でつなぐという話は、普通に解釈するといくらなんでも板宿とかではいけません。

>>309
> >>307
> 阪急三宮跡にはJRの駅が一部来るだろう。
> もともとあそこは番地が錯綜してて、JRの駅は阪急の土地の上にあり、阪急の駅はJRの土地の上にある。
> JRはここ数年解決を望んでいる。
> 解決後に再開発をというストーリーが既に報じられている。

再開発が決まらないから、現状で別に困ってるわけでもないから先延ばしになってるだけ

> JRはともかく、今の阪急(H2O系)には三宮に投資する体力はないと思うがね。実はそこがかなりハードルの高いところだろう。

キャッシュフローは変わらないのに古い資産の償却が進んで現物資産が減ってるから、建替える余力は充分にあるよ
跡地を高層化して増加するキャッシュだけでも、賄えるかもしれない
都心の土地を買って開発するポッと出とは訳が違う

子供の頃住んでたけど、三宮界隈で全て事が済むので、わざわざ梅田に行く用事ってあるの？

>>318
> >>312
> 新阪急三宮　は　JR三宮北側(2面3線を作るには狭そう)とか真下とかに作らねばならなくなります。

どうせ方向別2層にする必要があるのだから、面積は充分に足りている
1層でも現状くらいの面積は確保出来る
JR高架に干渉する可能性も無い

> 工事中JRの駅が傾いては大変だから工事は容易でなく、不可能とまでは言えないとしても工事費はものすごく高くなることが予測できます。
> 算盤が合いません。

いまどきそんな心配をするのは、おからが得意技の中国だけ

>>320
通勤通学

>>317　パンタグラフと電圧の部分は同じ。
電車のサイズは知らないけどまあ似たようなものじゃないかと。
少々幅が広くてもすれちがうときにちょっとよけるだけで済むだろう。

阪急は王子公園から新神戸までの新線作ってつなげろこの野郎

>>323
それは地下鉄側に言えよw

鉄道が地下化すれば、街は衰退する。

100年前は神戸市が阪急に地下化を何度も打診して断られた
歴史を振り返ると、これは苦い皮肉だな。

地下鉄と接続せず、三宮-花隈間廃止でJR駅北側に阪急だけ地下化した場合、いくらかかるかな
生田川から駅手前まで200億、駅そのものに200〜300億、合計400〜500億くらいか？

TunesをインストールするとPCの不具合が続出するよ。
他のアプリの事は考えずに勝手に自分だけ動くように設定変更するから、環境がグチャグチャになる。
MacはAppleのアプリが動かなかったら他社のアプリが悪いって言い訳出来るがWinではそうはいかない。
単純にAppleに技術力が無い。

iPhone は 終わった。

地下化するなら出来るだけ浅いレベルに作るか大型エレベーターを6基以上据え付けないと利用離れを招く
阪神・JRがあるんだから。

地下街を通る前提なら、高架2階が＋２、地下3階が−２で同等
地下2階なら、逆に便利になる

あのボロい山陽電車が河原町に居座るとか、胸熱だな

高速花隈駅なんか、西元町駅ともろに重複してるのに、いらんやろ。
地下鉄がない時代の阪急が三宮より西へ行くための遺物やわ。

高速神戸〜花隈〜阪急三宮の償還は終わってるのかな
高架の撤去も結構掛かりそうだから、JR側道・歩道の改修とかも口実にしないと厳しいか

>>330
地下一階に住んでる人にとっては、おっしゃるとおり。
でも、普通の歩行者とバスとJRは1階から、ポートライナーは2階からつながってる。
阪神と同じで地下2階が限界。
それより深いと阪急の利用者が激減する。

直行エスカレーターさえあれば、地下2階も3階も同じでしょ
ホームが2階から3階に変わって利用者が激減した駅なんて、聞いたことが無い
ホームが地下2階から地下3階に変わって利用者が激減した駅も、聞いたことが無い

いづれにしても阪急方面行きに乗っていて新神戸、谷上に行きたい場合は県庁前で一旦降りて地下鉄三宮行きに乗り換えなきゃならんな。
油断して寝てたら梅田についてたりするだろ。

ごめん。>>334>>336が何言ってるのかわからない。

いや、阪急と神戸市営の件なんか結局お流れになるだろうな。
プラレールや鉄道模型の世界じゃないんだから。

べつに実際どうなるかはタイムマシンが無いと解らないのでどーでもよかったりする。

>>337
西神方面から電車に乗って来ると地下鉄三宮と阪急三宮に分岐するだろ？
地下鉄三宮方面に行きたい人が阪急方面行きの電車で寝過ごしたら下手したら梅田までいっちゃと言いたかった。

>>1
そんなことより
梅田阪急と阪神阪急の駅を近づけてくれ
２分以内に

訂正

>>1
そんなことより
阪急梅田と阪神梅田の駅を近づけてくれ
２分以内に

>>339
> >>337
> 西神方面から電車に乗って来ると地下鉄三宮と阪急三宮に分岐するだろ？

そうなる可能性も無いではないが、ならない可能性の方が高い

>>311
破産するな

完全に神戸ヲタの妄想スレと化してるなｗｗｗ

地下鉄三宮駅のホームは拡幅すら無理なのかな

もし可能ならホーム拡幅や直行エスカレータの整備等大規模改良で阪急三宮と統合、三宮以西のどこかで引き上げ線増設してトータルコスト削減

首都圏のアクロバットな改良工事見てたら出来そうな気もするんだが

>>345
北へ曲げる為に、ただでさえ狭い道幅を目一杯使ってるから無理
山手線を切り離すか、東から北へ分岐するようにすれば、全面改築して広く出来る

でも、それならJR駅北側に新設移動する方が安上がり

アァ〜、
全く、神鉄と阪急が湊川で接続。
どっかの、政治屋みたいに、戦前の夢を実現するなよ。

>>346　北長狭通の青線跡を買収するよりマシ？
どっちに転んでも、県庁前が2段構造なんですが？
ヘタに、山手線を切り離したら北神乗車組がJR、阪急、阪神全ての乗り継ぎが悪くなる。

近鉄名古屋線は標準軌だから、名古屋市営地下鉄と相互乗り入れできないんだな

>>348
> >>346　北長狭通の青線跡を買収するよりマシ？

50年経っても完成しないぞ
買収出来るのなら、最初からやって1段構造にしてる

> どっちに転んでも、県庁前が2段構造なんですが？

何の関係が？？？

> ヘタに、山手線を切り離したら北神乗車組がJR、阪急、阪神全ての乗り継ぎが悪くなる。

阪急は移転する前提だから、3線全てで同等か近くなるよ

>>346
それは曲線半径を緩和するために線路が南端ギリギリにあるってこと？

平面2線に必要だった幅を100、敷設可能な道路幅85、現状使用幅70(南端寄り)
実際の数値は不明だが例えばこんな比率になっているのなら、北側に最大15、ホーム拡幅できる計算になる
トンネル自体の拡幅もお近くの阪神三宮で実績がある
そこまで細かい数字知ってる人は流石にいないか…

>>351
とりあえずgoogleのストリートビューで道路幅みろよ。
よくこんな道の下に地下鉄を押し込んだものだと感心するぞ。

>>349
名古屋市営地下鉄は元々標準軌・第三軌条だったけど名鉄
との相互直通運転のために鶴舞線からは狭軌・架線になった
からね
もし近鉄との計画があったら標準軌・架線になってただろう

ただ桜通線はどことも相互直通運転してないのに狭軌・架線
で建設されちゃったけどね
架線はトンネル口径が第三軌条より大きくなるので建設費が
高騰して普通は嫌がられるもんなんだけどね（リニア除く）

>>320
都会の雰囲気をあじわう
三宮駅前もこんなふうに都会的になればいいな〜と妄想する

>>354
三宮と大差ないだろう

よし、もっかい地震がきたらええんやな、わーたわーた
今度こそちゃんと再開発しやがれよ

>>354

梅田は「無駄に」広すぎる、三宮くらいが丁度いい。

>>349
国交省の答申では、名古屋線戸田から分岐し金山・栄を経由して黒川に至る地下鉄金山線（仮称）という計画路線はあるが、交通局側は造る気無いし、
近鉄にしても名古屋を経由しないし、栄も中心部からは外れているので大したメリットが無く、実現の可能性は極めて低いな

>>353
桜通線は最初に開通した中村区役所〜今池間では、全区間都市部のため、車庫用地を確保できず、中村区役所駅の簡単な整備だけを行うスペースしか無かった
そのため、大規模な検査は鶴舞線日進車庫で行うこととし、丸の内駅に連絡線を設けた。ゆえに鶴舞線と同じ規格の車両になった

>>355
どうしたら三宮駅前とグラフロ、梅きた広場のある大阪駅前が同じに見えるんだよ
街の広さは同じかもだけど駅前は梅田の圧勝だろ

もし阪急三宮は廃止で地下鉄三宮へ直接つなぐなら各停を追い越しできるところが六甲から名谷までなくなってしまう。
折り返しさえ不可能。
やっぱり阪急三宮も必要だ。

10両の特急が、三宮以遠各駅停車で西神中央まで行くのかな

>>344
妄想と割り切ってもなかなか良い案が出ないのが現状。

>>345
用地的に狭く、
仮に多少のホーム拡幅ならできたとしても、二層式二面二線の大枠を変えるほどの改修は無理。線路容量は大きくできません。
追突防止のため1線の最小時隔は決まってしまい、既に限度一杯の列車が設定されている朝の時間帯では、
「ピーク時は地下鉄は3分間隔、阪急は15分に4本の本数。 このため、朝のピーク時は新神戸・谷上方面は15分に1本なる」という縛りがなくせません。
それでは困るのであれば、
神鉄三宮みたいなホームを三宮〜新神戸の方の道路下の地下2.5階みたいな高さに作って新神戸方面の列車はそこで折り返すとよいのであるが、建設費は思いっきり高くなります。

地下三階直行エスカレータは輸送量に難があります。
平均的なエスカレータは毎分75段、1段に二人立つのであれば毎分150人の輸送力。
電車はぎゅうぎゅう詰めだと1両400人。
エスカレータの数をよほど多くしなければ次の電車が来る前に前の電車を降りた人を全員さばけない。
勢い階段を使わざるを得なくなるが、平均的な速さで階段を上るのは凡人の連続定格出力に比べると過負荷（短時間定格出力なら無理ではない）。長い上り階段は体に相当な無理を強いるのです。
神鉄湊川駅程度の短い階段なら苦情は出にくいが、
地下三階からとなると長くなるので、足がつる・脈拍や血圧があがる・肝臓病が酷くなる・その他苦情殺到は目に見えております。
非ラッシュ時は過負荷にならないように休み休み登ればよいが、ラッシュ時はそれだと後ろがつかえるのである。


>>361
特急は、
県庁前は多分停車
湊川公園は神鉄連絡のため停車
長田は神戸高速連絡のため停車
新長田はJR・地下鉄海岸線連絡のため停車
板宿は山陽電鉄連絡のため停車
通過駅は大倉山・上沢・妙法寺の三駅だけになりそうだから、地下線では駅通過時の速度制限が厳しく時間差は2分以下になってしまい、
名谷まで追い越しなしで丁度よさそう。

三宮のゴチャゴチャを何とかしてくれ、使いづらいわ

>>363
1900億かけて、地下鉄三宮の広げる側の土地全部買うんじゃね？

各駅停車の追い越しとか折り返しはどうする？

もう、ほんま神戸糞高速いらんな

なんや、この阪急天下りを受け入れるだけの組織は・・・・
あっ、神鉄もそうか・・・子会社支配か・・・

ほんま、とろいは高いわで・・・

神戸高速って、なんであんなに糞になってしまったの？

>>366
西宮北口から名谷まで各駅停車が先行して丁度良い
停車駅差　芦屋川・御影・六甲・王子公園・春日野道・大倉山・上沢・妙法寺　の8駅
大倉山・上沢が地下駅で通過列車の速度制限が厳しく所要時間差は7分くらいになってしまい、
10分サイクルなら丁度よいくらいになります。
各駅停車は名谷止で、名谷以西は特急が各駅停車になります。
・・・が凡人の意見です。

朝ラッシュ上りは名谷で6両18本/時、
阪急三宮で10両12本？、8両6本/時くらいか？
10両特急を西神中央まで走らせるのなら、それ以外の乗り入れは長田、せめて板宿で止めておかないと
相当ムダな車両が走ることになるぞ

まあ、その費用を地下鉄側が負担し続けるのなら、別に何も言わんが

新開地とか、あのへんいらんから、通過しろって

>>368
元々新開地が賑わってた時代の計画だからねえ
競合する四社の調整をした結果ああなったけど新開地が
没落する一方三宮だけが発展し阪急にとって神戸高速線
には何の魅力もなくなった

>>368、>>371、>>372
高速神戸（JR神戸）駅あたりはハーバーランドとかモザイクとかアンパンマンとか、やる気を感じるのに、
新開地は、本当に放置状態ですね。
どうして新開地をなんとかしようとしないのでしょう？

>>373
なぜ、ここで聞くの？
そんなの新開地の人に聞きなさいよ。

>>373　ハーバーランド、モザイクは市有地。新開地は民有地が中心。
ソー●ランドで普通は町の活性化を図る事は無いでしょう。
>>363　妄想でも面白くない。
県庁前〜三宮は、0.9�qしかない。
県庁前は西行き・東行きの2段構造。三宮も西行き・東行きの2段構造。
県庁前〜三宮に折り返し線を作るのも難しそうだ。
三宮〜谷上を分断すると加納町交差点当たりに新駅が出来そうだ。
不便じゃ。
JR北側の琴ノ緒町５丁目に新駅を作る。費用が掛り過ぎる。
だから、ケチ阪急と、なんも考えない神戸市ならヤリカネナイ。

>>362
以前阪急が須磨浦公園まで乗り入れてた時は６両編成の列車だったから、神戸の地下鉄のホームに可能な両数になるんじゃない？

>>375
県庁前〜三宮に折り返し線を作るのは無理。
三宮止列車は、大倉山西まで回送して大倉山〜湊川公園間にある渡り線で折り返すしかない。この間に車内清掃を行うと丁度良い。

新神戸方面系統分離なら、三宮直近（加納町三丁目交差点より三宮に近い所）にホームを作り、連絡通路（スロープ）で結ぶ。
連絡通路長＝列車の過走余裕分だけに出来るはずで、連絡通路は短くて（数十メートルくらいで）済むはず。
が、工事費は膨大で妄想と割り切るしかないのは確か。
連絡通路が最短になるようにしようとすると仮線とかの費用が掛かり過ぎる。工事費をケチると、連絡通路が異様に長いものが出来上がる…と言う点は否めない

この手のスレが立つと、中身はほとんど鉄ヲタの妄想や喧嘩で埋め尽くされてしまうね。

王子公園から新神戸への案を主張する連中は川島令三教徒で、それは将に冷蔵庫大先生が
阪神淡路大震災直後に主張していた妄想。
阪急沿線からは、三宮まで三角形の２辺を回る事になり、距離が伸びて所要時分が増え初乗り運賃加算で
値上げになるので反対意見が多かった。

結局神戸程度の都市で莫大な資金を投下して、乗り入れをしてもどの程度の利便性向上と経済的効果を
生み出せるかを考えると、この計画は相当無理な話だと想う。

阪急は多分ＪＲ西が新長田駅を改修して、快速電車を停車させると西神方面から大阪方面の乗客が新長田で
段落ちになるのが怖いから、こんな無理難題計画を神戸市に焚きつけたのかも知れない。

その裏側にはまたオリックスの宮内が居るのだろうが、新市長も中央官庁天下りキャリアの机上論を振りまわしているだけだろう。

それから地下鉄の電車を梅田乗り入れにするとなると中津が廃駅になってしまう、今でも狭いホームをこれ以上削るのは無理だろうから
十三までは以前山陽を乗り入れさす計画で、ホームの端の板を外せば良い様に改修したが、中津には手をつけて居ない。

>>376
山陽側の都合で6両が上限だったから、無くなったんだよ
朝ラッシュに10両が入れないようでは論外
神戸本線の朝ラッシュに、6両なんてお荷物を走らせる余裕は無い

地下鉄側からみても、山手線直通の本数を（あまり）減らさずに済むから
メリットが無いわけじゃない

>>379
> それから地下鉄の電車を梅田乗り入れにするとなると中津が廃駅になってしまう、今でも狭いホームをこれ以上削るのは無理だろうから
> 十三までは以前山陽を乗り入れさす計画で、ホームの端の板を外せば良い様に改修したが、中津には手をつけて居ない。

>>137

>>381
阪急中津駅は、廃駅にしないと思う。
現在、宝塚線と神戸線のホームがある。
本数の確保だけなら、神戸線のホームを取り壊して宝塚線を残す。
宝塚線の急行と準急を止めれば、現行の本数と変わらない。
多分、中津駅の神戸線利用者と宝塚線利用者から文句が出るだろう。

>>379
車両限界に関しては、済生会病院付近のカーブの方が問題であると聞いたことがあるが。

>>377　三宮止列車は、大倉山西まで回送して大倉山〜湊川公園間にある渡り線で折り返すしかない。この間に車内清掃を行うと丁度良い。
どこの、戦前の特別特急かよ。
妄想だけなら、湊川公園駅を平面3線にすれば現在の三宮駅と同じになる。三宮駅を単純に拡張するより楽そうだ。
悪乗りついでに、北神急行を継続するなら三宮駅を改札入れて４層構造にすれば良さそうだ。
地上側から、改札階、北神急行及び梅田方面、梅田及び西神中央方面、西神中央方面で運行。出入り口は、JR三宮駅東口方面に新東口をつくる。
三宮〜県庁前は、0.9�qしかないので三宮駅と同じ構造だ。ついでに、大倉山駅も拡張だ。
3線の状態で湊川公園駅に入線だ。配線構造はプロにお任せ。
費用？。妄想なんで判らんｗ。

今も三宮で2両の増解結やってる？
全線10両対応にするなら不要だけど、末端を8両対応のまま残すのなら
どこかで増解結が必要になるけど

新神戸ー三宮間を北神急行に譲渡して欲しい

近畿

都道府県　　　　前年同月　→　直近の人口

滋賀県　　　1,416,546　→　1,416,952　　　　（+406）　（+0.03%）　　　2013/10/1推計・県HP
京都府　　　2,627,313　→　2,620,210　　　（-7,103）　（-0.27%）　　　2013/10/1推計・府HP
大阪府　　　8,863,324　→　8,860,280　　　（-3,044）　（-0.03%）　　　2013/10/1推計・府HP
兵庫県　　　5,571,096　→　5,556,788　　 （-14,308）　（-0.26%）　　　2013/10/1推計・県HP
奈良県　　　1,389,690　→　1,383,549　　　（-6,141）　（-0.44%）　　　2013/10/1推計・県HP
和歌山県　　 987,483　→　　979,354　　　（-8,129）　（-0.82%）　　　2013/10/1推計・県HP
近畿 　　　20,855,452　→ 20,817,133　　 （-38,319）　（-0.18%）

新造の阪急1000系は増解結未対応らしいし、神戸線は日本の人口減少に合わせ10両は削減の方向。
ただ地下鉄と一体化するとなると将来的に地下鉄沿線の株が上がり、10両は減らせなくなる可能性も否定できない。

>>387　面倒な事するな。兵庫県じゃ規模でか過ぎ。
神戸市HPから抜粋。
　　　　前年同月　→　直近の人口
阪急沿線
東灘区　212,105　→　213,187(+1,076)(+0.50%)
　灘区　135,003　→　134,629　(+374)(+0.27%)
中央区　128,286　→　129,499(+1,213)(+0.93%)
神戸市営地下鉄沿線
兵庫区　106,886　→　106,677 　(-209)(-0.19%)
長田区　 48,315　→　47,400　　(-915)(-1.89%)
西区　　249,666　→　248,613 (-1,053)(-0.42%)
神鉄沿線
北区　　 88,919　→　 87,464 (-1,455)(-1.63%)

妄想以上に現実はツマランｗ。
で、阪急何したい？

>>389
駅の敷地を全部使って、高層ビルを建てたい
道路とJRに囲まれている区画全部が、阪急の土地なんだっけ？
多少JRと交換する必要があるらしいが・・・

阪急が「占有」している土地と「所有」している土地では意味も領域も違うから

>>391
要するに知らないのですねｗ

>>392
地番錯綜しているから、今調整している担当弁護士同士しか知らないはずだぞ
お前が思っているところすら正しくはない可能性が高い

>>391-392　阪急三宮駅の土地について、権利がどうなっているか知っている人は少ないと思うｗ。
土地の「所有」及び「占有」について意味が判らんｗ
更に、阪急の立場がどうなるのだろうか判らんｗ。

オタクはつまらん理屈が好きだな(笑)

スレ違いになるが、暴力団事務所の土地が「占有」と「所有」じゃ、追放運動の方針が変わるだろう。
ツマラン理屈かもしれんが、気になるｗ。

阪急とアップルは、うんこ

所有は、土地の登記書を持ってること
占有は、土地を使ってなんかしてること
とちゃうんか？

>>389
長田と北の人口全然違うがな

>>398
原則論で書くけど、
知らないで占有＝10年で取得、
知っていて占有＝20年で取得。

単なる借地だけど、お互いの場所と面積がはっきりしないだけじゃないの

>>386
北神急行が神戸市交通局に身売りすればすべて決着

そもそも神戸電鉄が抵抗しなければこんなことには・・・

【2004年7月22日　神戸新聞より】

阪急、神戸地下鉄と直結検討　三宮駅を地下化

　阪急電鉄が2015年度をめどに、神戸線の三宮駅周辺を地下化し、神戸市営地下鉄と相互乗り入れを
検討していることが21日、分かった。阪急春日野道駅―三宮駅間を地下化し、市営地下鉄と結ぶ計画。

☆事業費負担で神戸市は難色

　国交省が鉄道の利便性を向上させるために新設する補助制度を活用する考えだが、
事業費負担を求められることになる神戸市は「財政的に難しく、地下鉄の本数を
減らさねばならないデメリットもある」と難色を示している。
　阪急は、神戸市西区の西神ニュータウンと大阪・梅田を直結させ、市営地下鉄からＪＲ線への
乗り換え客の取り込みを狙う。
　近畿運輸局長の諮問機関で、鉄道路線の活性化策などを検討する近畿地方交通審議会に
この構想を提案。審議会は十月、新たな鉄道路線網などのあり方を示す答申に盛り込む方針だ。
　答申を受け、具体的な計画を詰めるが、阪急は現在、三宮駅から、神戸市の第三セクター
神戸高速鉄道の新開地駅まで乗り入れている。
　市営地下鉄は神戸高速鉄道と東西に並行して走っているため、阪急と市営地下鉄の乗り入れが
実現すれば、神戸高速鉄道への乗り入れ本数に影響する可能性もある。
　春日野道―三宮間が地下化されるのに伴い、現在の阪急三宮駅は廃止。
跡地をどう利用するかについては今後、検討する。
　事業費は千億円超が見込まれるため、阪急は国交省の補助制度を活用する一方、
神戸市に対し一部負担を求めていく方針。
　補助制度については、国交省が〇五年度予算の概算要求に盛り込む。
　阪急は「神戸市郊外と大阪都心部がつながれば、利便性が高まる」としている。
神戸市は事業費の負担や「相互乗り入れした場合、三宮から新神戸、谷上（神戸市北区）方面の
本数を減らさねばならないデメリットが大きい」などと問題点を指摘。
「継続して議論すべきことだ」としている。

..........と、この時点ではむしろ阪急側の独断専行気味だった訳だが…

>>390-394、　>>398、>>400-401
を適当に纏めると、現在の阪急三宮駅は土地の権利関係が判らない。
訳の判らん土地に、ターミナル駅は置きたくないと阪急電鉄は考えた。
しかし、1等地の占有権は手放したくない。駅として使っても収益性が悪い。
阪急阪神HDとしては、商売をして高層ビルを建てたいと言うことか？

駅として使ってる間は、お互い触れずにテキトーに済ませてきたが、
壊してビルを建てるのなら良い機会だから、交換なり譲渡なりしてキレイにしましょう、くらいだ

この9年間の月日のあいだに状況は大きく変わってるんだよね

2004年時点での神戸高速鉄道に対する阪急の持株比率は10.7%
　　　　　　　　　　↓
2006年10月、阪急・阪神の経営統合。持株比率合計21.4%（持分法適用会社へ）
　　　　　　　　　　↓
阪急/阪神の持株をそれぞれ0.75%ずつ山陽電鉄に移し持分法適用除外（19.9%）
　　　　　　　　　　↓
2009年4月、神戸市が保有する神戸高速鉄道株40%のうち15%を購入（持株比率34.9%、持分法適用）

9年前の時点なら神戸高速鉄道と縁を切って神戸市交への乗り入れに切り替える選択もあったんだろうけど
今となっては純然たる阪急阪神ホールディングスの一員たる神戸高速鉄道の利益を害してまで
神戸市交に乗り入れるのはグループ全体にとっては背任行為になりかねない。

>>406
ただ阪急撤退で神戸高速線が阪神と山陽に吸収されて
消滅すれば喜ぶ利用者が大半だろうからなあ

ただ阪急が乗り入れをやめると高速神戸から三宮に行く
電車が半減するから神戸電鉄利用者は困るだろうけど

>>403　阪急の独断専行は、昔からだと思う。
だから、阪急の子会社である神鉄や北神急行は、>>402の件でも単純に事が進まない。
神戸市の交通網は、JR西日本、神戸市交通局、阪急阪神HDが絡んでいる。
昔の大阪市みたいな交通モンロー主義は通用しない。

妄想なら、春日野道〜三宮が1.6�qある。引き込み線が作りやすそうだ。
現在の地下鉄三宮駅の下にそのまま、梅田方面普通・急行用のホームを造る。
地上から、�@改札階、�A梅田・谷上方面、�B西神中央方面、�C三宮始発用梅田方面とする。
増結車両は、�Aで増結する場合は谷上方面から持ってくる。�Cの場合は梅田方面から持ってくる。
出入り口と工事費はいくら掛るか判らない。

>>407
そりゃ、阪急梅田方面の特急を削れば本数は減るよ。
代替案があれば解消すると思う。
単純に、阪神の普通車を高速神戸止めを新開地に延長するとか。
奈良行きの快速急行を新開地まで延ばすとか。
残念ながら、阪急梅田方面と阪急河原町方面へは湊川乗換になるけど。

>>406
阪急三宮−高速神戸が廃止されても、減収は知れてるでしょ
資産除却損も、開業後50年以上経っていれば大したことないと思う
それよりも地下鉄直通の利益が勝ると読んでいる感じ

wikiによると資本金20億・売上21億・赤字3億・総資産541億・142人だから、
ほとんど社員を食わせるだけの補助金目的トンネル会社というイメージ

>>388
直通の目的は�@JRへの乗換え客を奪うこと�A直通需要そのものを喚起すること
この2点だから、少なくとも新三宮駅は10両対応にすると思うよ
客が増えない前提で数百億の投資とか、有り得ない

>>411
当初から8両編成対応で建設したのに未だに6両編成の京都市営地下鉄烏丸線のことも忘れないであげてください。

＞神戸市は事業費の負担や「相互乗り入れした場合、三宮から新神戸、谷上（神戸市北区）方面の
本数を減らさねばならないデメリットが大きい」

ダメじゃん。
現状でも新神戸が使いづらくて困ってるのに。

新神戸の位置かえたらええねん

名谷に。新新神戸や！
ついでに、西明石も廃止して、すっきり一つになろうぜ

めちゃくちゃ減ってんじゃん


兵庫県推計人口　平成25年11月1日現在
人口5,557,487人
前月比　　　（+699人）
前年同月比（-15,237人）



11月1日現在 (前月比)(前年同月比)
神戸市　1,540,512人(+761) (-2282)

郊外に家を買う文化が終わって都心回帰現象が始まって20年たつんだから無理もない

>>402
神戸市に北神を買う金なんてないでしょう。
むしろ阪急の地下鉄乗り入れ条件として
新神戸ー三宮間を阪急に買わせて
神戸高速に預けて北神の路線として運用するのがいい。

いつも検討だけでつながらないよね

もう神戸って元気ないし
今頃、三宮とポーアイに集中した所で
客や繁栄はは大阪に吸い取られる運命

>>418
当分つながらないんじゃないの？

今回の答弁で「検討」じゃなくて「研究」と言っているので
一歩踏み込んだようにみえるけど、阪急側の出方を探る上で
今でまったく調査検討していないというのはありえない話だし
特に目新しい物なんだろうかと思ってしまう。

話が進むとしたら、阪急が自分にとって都合のいいプラン（朝日新聞で示唆された図）を
変える決断ができるかどうかが鍵になるんじゃないかと自分は見ている。

神戸高速は阪神・山陽に任せて
阪急は基本乗り入れたらいいんじゃなかろうか？

低速のくせに、神戸高速というネーミングがいかん！

しかしこのままじゃ地下鉄の沿線もジリ貧だし

阪急三宮駅の跡地にビルを建てたら、どれくらいのものが出来るのかな
35階くらいの商業＋オフィス＋ホテル（remmとか）で8万m2って感じ？
新大阪阪急ビルの2倍くらいのイメージ
200億円くらいで出来るかなぁ

ルミナリエ早く終われ

むしろもう阪急は三宮止めにしてよ
山陽電鉄に任せよう
阪急はあんな僻地まで乗り入れる必要ない

>>426
新開地始発だと、高速神戸まで行ってから折り返すと座れる。もちろん阪急阪神一日乗車券とかスルッと関西3日券とかを使うとき限定。

>>424　神戸市の建設基準に合うかな？
神戸市の交通計画を拾ってきた。
http://www.city.kobe.lg.jp/information/project/urban/sogokotsu/sogokotsu-plan.html
>>427　こりゃ、現行のままだｗ。

もう、iTunes が糞すぎるから、一回倒産しろ、糞アップル！！

神戸にはもうアップルないよ

阪急には面白くないだろうけど
西神活性化で一番コストパフォーマンスが高いのは、JR新長田の新快速停車駅化だよ

>>431
それは認めるとして、どんだけ金かかる工事になるんだよｗ

JR新長田ってホームがカーブしてるなあ

神戸市営地下鉄ってDQN校ばかりだし
乗ってる人の顔つきもアレだよな…
阪急と繋げないでもらいたい。

だよな、下民沿線はむしろ、神戸高速と繋げって

よって、山陽が板宿から新長田をへて新神戸谷上−三田に行けば良い
市営は板宿から神戸高速をへて新開地、そして阪神梅田・なんばへと

鈴蘭台から来とる奴は、湊川から高速神戸を経て阪急とつながりやがれ
これにて解決！

↑などと言い出す無自覚な下民

地下鉄って乗客がトラブル起こしてばかりなイメージがある。
こういうと、お前は阪急が高級と勘違いしてるのか！？とズレたこと言い出す奴がいる。

所詮電車
運転手付きリムジン・・・とまでは言わんが、クルマ以下は論外
会社から徒歩圏の億ション（死語）なら、まあまあ

田舎だと、運転手付き1000万オーバーのクルマ以下は論外

>>438
震災前の阪急のハイクオリティと阪神のDQNぶりを知らない発言だな。震災の影響で阪神、JRとで民度が平均化されてしまった。

ブルジョア（Ｈａｎｋｙｕ）
プチブル（国鉄）
プロレタリア（ﾊﾝｼﾝ）

何でも震災のせいにするのはよせよ。

オラの村には新幹線が通ってるんだゾ〜（駅は無い）
みたいなもんかｗ

>>438　所詮電車？　なんか、ブルジョアは合わんな？小市民で悪うございました。
電車は有効に使いたいものだ。なくなったら不便だね。
神戸市内、特に三宮周辺のクルマの流入は嫌がるからね。
市バス（箕の谷）でもパークアンドライドを活用しているね。
神戸電鉄の駅周辺に村が土地を持ち、クルマを止めて電車に乗っていた。
>>437
神戸市営地下鉄は、意外と灘区、東灘区の人間使わんからね。
ついでに、山手は金持ちと言ったイメージがある。まあ、こんな土地もマンションが増えてるがな。
うんこ色の電車、「清く、正しく、美しく」をもじって、「せこく、がめつく、えげつなく」と言われるんだな。

てすと

>>440

蛮族（サンヨー）
　北の国から（神鉄）

三宮−新神戸を阪急に譲渡して阪急は三宮−王子公園を廃止、
王子公園から新神戸まで短絡線を新設して三宮−新神戸−王子公園のルートを
新しい阪急神戸線とすればいろいろとすっきりするんだけどなぁ。

関係ないけど、神戸のJKのスカート長いよね。

新神戸で地下鉄乗ってびっくりしたわ。

陰毛も全国平均より長いぞ

>>446
そんな遠回り路線、たとえ無償譲受でも阪急が受けるわけがない

>>446　>>449
2007年3月に最高速度115�q/hにしてるんだな。
やはり、JR西の新快速を意識している。
三宮-春日野道-王子公園のルートだと思う。
やはり、神戸市営地下鉄直通運転は、地下鉄三宮駅の大改築か？
県庁前駅の改築をしないと、地下鉄三宮駅の地下ホームの多層化は避けられんぞ。
阪急方面の折り返し線は、最下層か？
現行の駅より東へ500mも移動したら再開発の意味も薄れるぞ。

乗り入れ専用三宮駅を、JR三宮の北側に作ればいい
開削スペースは充分にあるから、2層構造になっても問題ない
コストも大差無いだろう

>>451　なるほど。市道地下部と現神戸線地下部が利用可能なんだ。
三宮〜春日野道　1.6�q、春日野道〜王子公園　1.5�qで何とか勾配を30パミール前後で抑えられるのか。
地下に移設された乗り入れ専用三宮駅を発車した8両編成の電車が300ｍ程走って、現在の地下鉄三宮駅に到着する訳か。

阪急方面・三宮折り返しの普通と急行はどこに入れる。やはり乗り入れ専用三宮駅と地下鉄三宮駅のホーム下に入れる？

>>449
遠回りという観点だけなら、地図を出せば距離的には大して違わないという事がわかると思います。
王子公園-(旧上筒井)-新神戸　の距離が長いし、新神戸駅大改造で費用が掛かりすぎる。
今でさえ限界みたいな三宮駅の混雑が更にひどくなる・阪急春日野道がなくなる・北神急行方面を便利にするのが困難　という問題点もあり、実現性には大いに疑問アリなのは冷蔵庫の宿命

俺は神戸市出身だけれどこんな計画は無謀の一言で、下手をすると神戸市が
財政再建団体に堕ちてしまいそうだと。

何だか川島冷蔵庫の実現性が希薄な妄想論に踊らされているみたいな気がする。

>>454
湾岸線の方がもっと地雷だろ

>>452
生田川を越えるところからでも、充分に地下3階下り線へ繋がるだろ
現地下鉄三宮駅は山手線専用に、或いは廃止して山手線の駅を作る
三宮折り返しは、地下2階の南側にスペースがあるだろ
パイ山か阪急ビルに掛かっても構わないし

>>453
物理的距離よりも、時間的距離が問題だな
特急は新神戸通過？たとえそうだとしても、相当減速しないとダメだし

ま、結局は市が金を出せずに頓挫で終わるよ

阪急三宮を地下にして、乗り換えを便利にするだけでエエんちゃうか？

双方メリットあると思うで。

オタは乗り換えを苦にしないが一般人は大変苦にする。
例え対面乗り換えで待ち時間も1分程度であっても乗り換えがあると聞いただけで出掛けるのを辞めてしまう。

低コスト最優先なら、直通は既存の地下鉄ホーム、折り返し線はJR駅北側B2Fって感じか
トイレとかのある場所から、既存のエスカレーターと反対方向へ下りる感じ

>>458
どんだけ引き篭もってるねん

引きこもりとかじゃなくて、電車とかに興味のない人にとっては電車に乗るなど苦行でしかないってことだよ。一秒でもいいから早く降りたいのが一般人の心境。
ましてや乗り換えさせられるなんて

ID:iyNLiie3

車がないと生活できない田舎者ですか

そもそもの発端は、阪急の小林一三が悪いんだよ
阪神のように地下化で三宮乗り入れをしておけば良かったのに
ゴネてケチって高架化にしたから、話がややこしくなった

さすがに乗り入れを諦めたのか
ようやく暫定使用している三宮の駅ビルを
建て替えようとしているようだが、このタイミングで神戸市が話を蒸し返すのはな
もう、無理なのを分かっているからこその話なのかね

>>463
それを言うなら、神戸市がずーっと乗り入れを拒否していればよかったんじゃね？
結局折れたということは、高架でもいいから阪急に乗り入れて欲しかったんだろ？

阪急、ロンシーやからいらんわ

やっぱ、三ノ宮−大阪間の移動は、転クロでいきたいねん
西神から梅田までカニ移動って、しんどいだけやで

>>461
お前の基準で一般論を語られてもな

たぶん議員とつながりのある業者に大口の仕事を用意するためだよ。
ミッシングリンク解消もあったんでたまたま阪急が選ばれた。ラッキーだったね。

>>463
小林一三は高架論者だったからね
別にケチなわけじゃなくて地下路線に対して否定的だった

>>464　最初から、神戸市営地下鉄は標準軌、１９ｍ車など阪急電鉄に近い装備で設計している。
阪急電鉄・神戸線乗り入れを希望していた。
もしも、市内電車で完結するなら、神鉄有馬線や粟生線に繋げるつもりで狭軌で良かったはず。
神鉄の車両でも80�q/h(設計速度100�q/h)で若干遅いぐらい。第３軌条方式で工事費節約を図っても良かったはず。
案外、この話が出たのは、三宮の再開発、新神戸市長への交代が重なったかもしれない。

＿＿＿＿西＿＿学総＿＿＿＿＿＿湊＿＿＿＿＿＿＿王＿＿＿＿＿西武＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿神西伊園合＿妙＿新＿＿川大県＿＿新＿上子＿＿＿芦＿宮庫＿＿神＿＿＿
厄稲岩神中神川都運名法板長長上公倉庁三谷神谷筒公六御岡屋夙北之塚園崎十中梅
神美岡出央南谷市動谷寺宿田田沢園山前宮上戸上井園甲影本川川口荘口田川三津田
●●━━●━━━━●━━●━━━━━●＝●＝━━━━●━●●━━━━●━●快速特急
●●●●●●━●●●━━●━━━━━●＝●＝━━━━●━●●━━━━●━●特急
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●┛
●●●●●●●●●●●●━━━●━━●＝●＝━━━━●━●●━●━━●━●通勤特急
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●┛＝宝塚…門戸厄神━━●━━●━●今津準急
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝●●地下鉄普通
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●＝━━●━●━●●●━━━●━●通勤快速
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●＝●●●●●●●●●━━━●━●通勤急行
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●＝●●●●●●●●●●●●●●●普通

>>470
骨董無形な妄想乙

無しか合ってないぞw

>>470　厄神で終点にしている時点でOUT。岩岡〜西神中央は、神戸市の財政上実施しないだろう。
新神戸〜上筒井〜王子公園は、駅間及び工事費が掛り過ぎる。
阪急普通の新神戸〜梅田は運行上不要。
つまらない物を有難う。
川島冷蔵庫でもネタに出来んだろう。

>>468　小林一三は高架論者？　
http://www.occn.zaq.ne.jp/cucus009/taniutironbun201112.pdf
この内容で良いですね。
しかし、時代が変わった。極端な民営化論も、公共交通モンロー主義も通用しなくなった。
>>470　は、何をしたかったんだろう。
で、なんの話だった？

無能阪急天下りの無策で廃業、神戸電鉄の話

>>419
＞もう神戸って元気ないし
＞今頃、三宮とポーアイに集中した所で
＞客や繁栄はは大阪に吸い取られる運命

トンキンマスコミに洗脳されて大阪を叩いていたら、地元の方がもっと衰退していた
こうしたことが日本各地で起きている

神戸からなら大阪で就職しても、独立する時は神戸に事務所を構えることができる
それが東京なら東京周辺になってしまう

>>422
＞低速のくせに、神戸高速というネーミングがいかん！

路面電車よりは速いという意味ですから

>>470
神鉄粟生〜小野〜三木〜押部谷と西神中央を結んで（〜西鈴は廃止）直通なら尚良かった

厄神⇔西神３両＋粟生⇔押部谷⇔西神３両
↓
西神⇔新神戸６両←新神戸⇔谷上４両
↓
新神戸⇔梅田１０両
特急３階建て

神戸市にとって百害あって一利なし。
みんな三宮をスルーするようになって梅田に吸い取られるだけ。

>>479

久元市長は「相互直通運転による地下鉄沿線への影響、技術的な課題の検証も含めてメリット、デメリットを研究したい」と述べた。

で、「研究の結果」、デメリットの方が大きい、という結論になるのでは。

市長が「研究したい」と述べること自体に意味がある。

>>474
読んでみたけど、アドバルーンって感じだったな。

地下鉄は高価で作りたくない
高架は安いので作りたい
道路の上なら買収いらずでなおさら作りたい
だが騒音景観でイメージが悪い

じゃあ当時流行りのプロペラ電車なるものを
高架のイメージを上げるため
アドバルーンとして上げてみようかって感じで

広告宣伝にも長けた人だから、これぐらいは考えたんじゃなかろうか。

まあ、市長は「自治行政局長」の経験者。

「霞ヶ関用語」には精通しているからなあ。

霞ヶ関用語としてはどういう意味になるん？

>>483
霞ヶ関語「メリット、デメリットを研究したい」

日本語「俺はやりたくないが、やりたいあんたの事情は分かってる。顔は立てるから、もう言うな。」

>>483
霞ヶ関語「メリット、デメリットを研究したい」

日本語
　「オリジナルの問題提起・有益な事業を思いつかないので、
　　過去の案件をいじくり回して無駄に税金を使って、仕事をしているフリをします」

>>1この計画が

＞三宮スルー
＞価値低下
にしか見えない低能人口を淘汰し

高度高所得住民に入れ替えて
総人口福岡札幌より上
税収は大差付けて上

の未来とするための
戦略的都市投資age

>>486
高度高所得住民じゃ数稼げんぞ。
人口を増やしたいなら、愚民どもを集めないとw

そうなると、ますます神戸のDQN化が進むね。

>>483

霞ヶ関語「前向きに検討したい」
日本語　「絶対に何もしない」

霞ヶ関語「メリット、デメリットを研究したい」
日本語　「一応、研究しているフリをする。調査費を￥１００万円ほど予算計上して」

　

ここのスレは、シムシティか？・・・と思う。
阪急にとって、神戸市DQN化が進んでも乗客が増えればいい話だｗ。
案外、銭を出せばイノシシでも乗せるて、詰め込むという考えか？

>>490

「札幌に地下鉄を作って赤字になったらどうするんだ、熊でも乗せるのか」大蔵省主計官

「料金を払えば熊でも乗せる」大刀豊札幌市交通局長

>>490-491　元ネタを披露されても。話が煮詰まりから脱却できない。
お隣の泉北高速鉄道で売却交渉決裂。売却益は北大阪急行延伸に使う。
決めつけはイケナイけど、民営化の影に阪急阪神東宝HDの姿があり。
自治省出身の新市長も政治家。
阪急の小林一三も国会議員経験者。一筋縄では済まんのう。

神戸市にとっては、阪急の囁きはまさに毒饅頭だなｗｗｗ

>>493　まさしく、そのとおり。
判っていても、北区、西区の交通は北神急行、神鉄、神姫バスを握られている。
死なない程度に、毒マンジュウを喰わないと神戸市政が持たないｗｗｗ。

今回の市長選でも、阪急阪神東宝HDの影がチラホラ。根拠は地下鉄民営化候補の動き。
蔦屋の選挙協力ポスターは、神鉄、山陽で継続したが、市営地下鉄は3日間車内掲載した後に撤去した。
最初から断らないのがミソ。

三宮をスルーしていない路線って地下鉄ぐらい。
いまさら地下鉄を阪急につないでスルーさせたところで三宮がどう衰退すると神戸市の議員は言うのか？

>>495　神戸市議員の発言は判らない。神戸市の活性化は、どの市議候補は言うと思う。
毒は、害もあるが適量なら薬になる事もある。死なない程度に、毒マンジュウを喰う。
西区、北区の人口減少は好ましい事で無い。少しでも減少を抑えたい。
三宮の衰退も避けたい。しかし、再開発して魅力的な街にしたい。
合わせて、新開地、湊川の活性化も図りたい。
あくまでも、個人の希望でもあり妄想ですが。

良かったな、東灘区民
これでホモフィールドや農業公園に行きたい放題だぞ。

厄神はない(笑)
西神中央〜西明石は普通にありそうだけど

厄神の隣駅の粟生に繋がってる神鉄粟生線が廃止の危機にあるほど過疎化が進んでるのにな

阪急神戸線の神戸市営地下鉄乗り入れを検討(躊躇・・ﾁｭｳﾁｮ）する位だぞ。
西神中央からの延伸は厳しい(ありえない）ぞ。
厄神が出るのは、三木鉄道スレの怨霊と考えるべし。

「毒リンゴを食らわば皿まで、だ」 加藤薫　NTTドコモ社長

　それ以降、加藤はアップルに「とことん天動説の会社」という印象を抱いていたが、クックとの会談は好感触。帰国の途につくころには、アップルと手を組む決意を強めていた。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1803K_Y3A011C1000000/

「久元流」はスピード重視　神戸市長就任１カ月

　神戸市の第１６代市長に久元喜造氏（５９）が就任し２０日で１カ月がたった。久元
市長は就任後１０日足らずで幹部職員を大幅に入れ替えるなど、庁内改革に着手。長年の総務官僚としての経験を踏まえ、市職員出身の生え抜き市長が３代４４年続いた市役所
の体制や風土に切り込みつつある。（黒田勝俊）

　矢田立郎前市長時代と何が変わったか。職員は「スピード」と口をそろえる。

　庁内を知り尽くした生え抜き市長として根掘り葉掘り職員に尋ね、議論するスタイル
だった矢田前市長とは対照的だ。ある職員は「資料を読むのも速ければ返答も速い。高速ラリーのよう」と話す。初の定例市会の一般質問でもそのスピードを発揮している。

　これまでの答弁は、事業の成り立ちから始まる分厚い答弁書を読み上げていたが、久元市長は答弁書を見ずに答える場面も多く、持ち時間が余る市議もいた。

　準備段階も様変わり。従来は各市議から事前通告された質問の答弁を用意するため、本会議の前日は深夜まで打ち合わせが行われた。だが久元市長は執務時間外の打ち合わせ
はせず「必要なら朝に」と指示。幹部の一人は「無駄を排した“霞が関スタイル”」と指摘する。

　組織の土台にもメスを入れ始めた。組織改編の担当は企画調整局、人事は行財政局に
分かれていたが、久元市長は１２月議会の答弁で「私の行政経験からは信じられない」と断じ、行財政局に統一。神戸市の意思決定は長年、職員が素案を固める「ボトムアップ
型」だったが、兵庫県のような「トップダウン型」に変わるのかも注目される。

　局長級だけで７人を入れ替えた１１月下旬の人事異動には庁内や議会の一部から「性
急過ぎる」との戸惑いもあったが、庁内からは「“神戸村”の常識が非常識だったと気付かされた」との声もある。

　４４年の生え抜き市長体制が終わった神戸市。来年度予算で、内部の改革が市民にど
う還元されるのかが問われる。

http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201312/0006586047.shtml

空港・海岸線に続く三大馬鹿にならない事をいのる

これは新快速が大幅減便になるレベル
ＪＲ西日本が赤字転落しかねない大事件だな

>>502
いいね。

矢田市政に辟易していたから、樫野に入れたんだけど、これだけ
動いてくれているなら現市長に期待してしまうな。

改革に性急過ぎる、ことなんて何もない。
おかしい事はおかしいんだから自信を持って改革して欲しい。
庁内世論は後からついてくる。

>>504
それは鉄道レベルでの話
住宅地に代表される地域レベルでみると、「大阪まで○○分」を謳う住宅地同士の決戦
向こうの方が圧倒的に強いが、箕面とかがライバルだな

阪急も特急止まりすぎだし

http://20m.ziploader.net/dl.phpx?id=ziploader1929
★zipファイルの「阪神無」フォルダー以下
「平成25年10月」の数値未発表で一部合計値比較不可能の為
　平成25年9月〜平成13年4月は以下の各駅を合計・増減から除外して再計算。
　「阪神」─「本線」─「阪神梅田」〜「千船」
　「阪神」─「なんば線」─「大阪難波」〜「出来島」
★zipファイルの「阪神有」フォルダー以下
　除外せず、「平成25年10月」の未発表数値を前年同月（平成24年10月）と同一と仮定

※「Hnn(年度)」…平成(nn-1)年4月〜平成nn年3月
※「中之島」「渡辺橋」「大江橋」「なにわ橋」…「H21」10月の［総数］は日割り(13/31日) 。
※「大阪難波」「桜川」「ドーム前」「九条」…「H21」3月の［総数］は日割り(12/31日) 。
※「総数」…「H18」の7月以降及び年度平均はＯＴＳ線を除いた数値となっている。

平成24年4月〜平成25年10月
http://www.city.osaka.lg.jp/toshikeikaku/page/0000020916.html
[2013年12月20日]
http://www.city.osaka.lg.jp/toshikeikaku/cmsfiles/contents/0000020/20916/6-2.xls

平成24年3月〜平成13年4月
http://www.city.osaka.lg.jp/toshikeikaku/page/0000164566.html
[2013年6月4日]
http://www.city.osaka.lg.jp/toshikeikaku/cmsfiles/contents/0000164/164566/12-6.xls

なにこれ？

西明石−西神中央−ワイン公園で、明石鉄道つくったらええねん
まっ、次の地震がきた後でええけど

>>508　大阪市内のデータをそのまま持ってこられても困るｗ。
何らかの意見を入れて貰わねば。
>>510　残念ながら、神戸市が更に人口が減少するかも。
現状でもワイン公園は死亡フラグ。

そもそも葡萄の名産地でもない神戸が「神戸ワイン」だなんて噴飯物。
暴力団と結託して「神戸ドブロク」でも作ってるのがお似合い。

大阪市内の乗車人員は大阪の人間だけで作られる
神戸関係ないと思い込み

レベルの低能>>511には決して分からない

阪急神戸線と神戸市営地下鉄、相互直通の価値。

>>513　数字が多すぎて判らんｗ。
阪急神戸線と神戸市営地下鉄、相互直通の価値を小学5年生程度の学力で100文字以内に纏めよ。
出来るかな？

>>512　あんまり、本音を言うなよ。
「神戸医療産業都市構想」と言う面白い言葉もあるｗ。

>>514　の答えがこれなら嫌だな。
相互直通すれば、多くのお客さんを梅田に運ぶ事ができます。
三宮で買い物してた人が阪急百貨店で買い物をしてくれます。
そして、大阪市に沢山税金が集まって嬉しいです。

JRと神鉄の乗り入れのほうが・・・

商業施設からの上がりなんて、景気動向によって大きく左右されるから安定した財源にはならんよ

>>516
>>508は鉄道路車板の新線関連スレ（なんば線、中之島線、なにわ筋線etc.）に出没するコピペ厨なんで、相手しないほうが

阪急って、阪神間私鉄のガンやな

ここの経営陣の出来損ないが神鉄に天下るから、神鉄はろくなもんじゃねー

神鉄沿線か
結構、住宅地あるのに
神戸市がまったくやる気のない地域だな

利用客はバス中心らしいんで、神鉄沿線といえるか微妙

そりゃ、交通関係は神鉄が上手くやってりゃ神戸市は任すよ。
西区や兵庫区は、交通関係については地下鉄を用意している。

神戸市西部と梅田にメリットあるが、神戸市中央区以東にはあまりメリットがないで

三宮は神戸の人口やイメージからしたら随分ガッカリな繁華街だったな。
静岡とか熊本あたりとかより下だった。
カモってた地域の連中にまでスルーされるようになったら、
もう本当に鹿児島とか松山とかそういうレベルじゃん。
余所者からしたら姫路と大差ない。
姫路のアーケードも結構古臭かったけど、
三宮のセンタープラザも変わらなかったからなぁ。
あの立地にあの昭和丸出しの壁ビルが残ってて、
個人経営のタバコ屋とか花屋が入ってるって、
中核市ですら見ないんじゃね。

>>525
確かに買い物しようと思うとさして規模の大きくもない
ダイエーがまず選択肢に入るような駅前だからなあ

トンコツくせえ

芸風変えてるつもりでもトンコツはすぐに分かる

>>525

「神戸」のイメージだけが重要。

　取り敢えず「港と六甲山と異人館」のイメージで田舎モンはやって来る。
まあ、リピーターにはならないだろうが。。

だから「一見さん」を大切にしなければ。。。

別に外見が熊本や静岡より田舎でも良い(個人的にそうは思わないが)

有馬温泉があり六甲山があり夜景があり美味しい中華や洋食、洋菓子、瀬戸内の海の幸が食べれ恵まれた医療施設があり空港のアクセスも良く優秀な進学校も多い

世界的に有名な美術品も東京や京都ほどではないが、熊本よりは出展される頻度は多い

住んでる者にとってそれで十分なのだから、三ノ宮駅からダイエーやタワーマンションが真っ先に視界に入ろうが大した問題ではない

人口が増えてるのって東灘と西区だけ
西神の方って地下鉄に長い時間、乗らないといけない

ロングシートに長時間乗らされるって、苦痛なんだよねー

西神から梅田まで、うわぁぁぁ、苦痛苦痛

てか三ノ宮にダイエーとかないし
あっても目に入らんだろ

芸風変えてもトンコツの香りは常につきまとう。

これこそが真実だろ。

それと、このスレ自体が三ノ宮周辺の大規模再開発を示唆してるから
駅前がとうのこうのという話題自体が
内容にそぐわない

>>530

確かに。「住んでこそ良さが分かる街」が神戸。

　住宅地の住み心地の良さが一番だな。

>>534
軽いジョギング感覚で山登り出来る百万都市は神戸ぐらいだろうね

特に４月後半から６月はじめにかけては生きてる喜びを感じるよ、個人的にはトンコツの薫りよりも新緑の薫りがいいな

話題は少しそれるがこの前会津へ旅行に行ってきた時に食べた馬刺、キャラクターで有名な例のとこの馬刺よりも格段に安くて旨かったぞ

>>533
http://shop.daiei.co.jp/shop/ShopPageTop.do?shopid=0622
一回病院で診てもらった方がいいぞ
お前絶対病んでるから

>>536

ダイエーは「事実上倒産」して、流浪の末に、今はイオンの子会社。

　　買い物は「コープさん」の方が安心。

>>526
元町の大丸と、三宮のそごう、
他は三宮駅の東西に小さい丸井、ダイエー・ＯＰＡとかか。
元町〜センター街入口も、最短距離歩くと低層雑居ビルを一瞬で通り抜けるだけ。
ブランド店が並ぶ旧居留地に寄り道しても、人の出入り多いのは銀行ぐらい。
センター街は珍しくもない規模のアーケード通り。
ウミエが出来て持ち直したらしい神戸駅・ハーバーランド方面も、
これならイオンやららぽーとのがマシだったんじゃねレベル。

人口減少傾向なのが伝わってくるパッとしなさだよな。
イノシンのテーマパークでも作ったらｗ
ワインとかよりよほど実態に即してるでしょ。

>>538
なんかトラウマでもあるの？

そいつ、家庭教師っていう有名なきちがいだからスルーでいいよ

じゃね、とか無理して芸風変えたつもりなのが笑えるｗｗ

乗り入れが三宮一帯を引っ繰り返す様なルートでは無理だろう、阪急だけの都合を考えて西神
地方からの乗客を考慮していない様に想える。どうせドケチ阪急が自己資金を出すとも
想えないし（銀行がどれだけ貸すか？多分また阪神乗っ取り裏方のオリックス宮内の出番
だろうけれど。

乗り入れ工事で一番やりやすい？のは長田西方で分岐して、地下鉄板宿南方で接続だろう
けれど。
若しＪＲ西日本が新長田駅を改造して、快速電車を停車させる様になったら相当な
段落ちが発生すると予想するのだが。ＪＲは土地も自前だし改造資金だけで済むし、
より速達希望客は神戸か三ノ宮で新快速に同じホーム外側列車線で乗り換え可能の上
大阪に着いたら、阪急梅田からよりも地下鉄３線乗り換えが近い利点がある。

結果が阪急と市長の思惑通りにならなかったら、莫大な負債を被るのが神戸市になって、
財政破綻で財政再建団体に落ちる危険が大きい。

>>542
> 若しＪＲ西日本が新長田駅を改造して、快速電車を停車させる様になったら相当な
> 段落ちが発生すると予想するのだが。

直通しないままそうなると、もっと酷いことになるな
地下鉄新長田−三宮の乗客が激減して、大幅赤字へ転落だ
三宮で阪急に繋ぐと、減収はほぼゼロだ
新神戸から王子公園へ繋ぐと増収だが、これは阪急が拒否するだろう

本当は阪神とつなぐ方が何かと都合がいいんだけとな。

夙川-香櫨園間にリフト作ってください

地下鉄もICOCA使えるようにしろよバカ

>>546
普通に使えてるぞ、チャージも券売機で出来るし

ホンマに直通の動きあるの？

技術的な課題の検証も含めてメリット、デメリットを研究したい ＝ 松花堂弁当食べながら雑談

つか、市電廃止の引き換えに地下鉄作るはずが、なぜか神戸高速なんてものが出来上がったのがそもそもの間違いだわな。

長田で繋ぐなんて、阪急と神戸高速と市営地下鉄の初乗り三重取り。
誰が喜ぶんだよw

市電は廃止を前提で暫く残すつもりだったらしい。
神戸市の事だ。廃止は避けたいと思ったかもしれない。
ところが思ったより経費が掛ったので廃止を急いだらしい。
神戸高速は、軌道系交通機関の阪急、阪神、山陽、神鉄を結ぶ為に作った。
地下鉄は後に開通。

1968年（昭和43年）4月7日 ・神戸高速鉄道 東西線・南北線が開業
1971年（昭和46年）3月13日・神戸市電全線廃止。
1977年（昭和52年）3月13日 - 西神線名谷 - 新長田間開通。
1987年（昭和62年）3月18日 - 西神延伸線学園都市 - 西神中央間開通（現在の「西神・山手線」全線開通）
1988年（昭和63年）4月2日 - 北神急行電鉄北神線開通、相互直通運転開始。
1994年（平成6年）4月19日 - 海岸線の起工式が行われる。
1995年（平成7年）1月17日 - 兵庫県南部地震（阪神・淡路大震災）
2001年（平成13年）7月7日 - 海岸線新長田 - 三宮・花時計前間開通

>>552
新開地を目指して競合した四社（神鉄は国鉄神戸駅に本当は
繋ぎたかったらしいが）の調整のために建設された神戸高速線
だったのに開通した時期にはもう新開地の没落が始まっていた
という皮肉よ

神戸市営地下鉄の1日当たり乗車人数の資料を見つけた。
http://www.city.kobe.lg.jp/life/access/transport/kotsu/gaiyou/img/h7-24.pdf
>>543　の様な事になり得るか。
地下鉄が何もしない場合でＪＲ西日本が新長田駅を改造して、新快速電車を停車した場合。
新長田駅から大阪方面・姫路方面の時間が短縮。
大阪及び姫路方面向けに海岸線の利便性が向上するかも知れない。
併せて新長田〜西神中央も利便性が向上する。再び人口が増加する可能性もあり。

新長田〜三宮は、大阪及び姫路方面の乗客が減少。
乗車距離が短くなる事により減収があり。しかしながら、上り及び下り乗車人数が均一化が起こる。
西神方面から目的地が三宮及び新神戸方面の場合はそのまま乗車するだろう。
さすがに、乗車率が半減すると思わない。

新神戸〜西神中央で人口減少により乗車人数が減った場合は、車両減少やワンマン化で対応するかも知れない。

どうも、神戸市営地下鉄にとって阪急神戸線の乗り入れは利益が有るように思えない。

>>554
> 併せて新長田〜西神中央も利便性が向上する。再び人口が増加する可能性もあり。

それを言うなら、乗換え無しで大阪方面へ行ける阪急直通は、もっと利便性が向上するだろ
しかも新長田−三宮間も地下鉄だから、JR経由より取り分が多くなる

明石−垂水−神戸−元町−三ノ宮−住吉−西宮北口−梅田−淀屋橋−本町−難波−恵美須町−天王寺−八百

で、地下深くに新たに新線引き治せ
で、転クロ車両で、新快速に負けんくらいの本当の高速線を実現しろ

こうでもせな、阪急はおしまい

あっ塚口追加しといたろ

それ以上は認めん

ＪＲ西って
2ch工作も熱心なのね

>>555
1900億の投資を40年で回収するとしても、年間50億は増収が見込めないとダメだぜ
西神地区に10万単位の人口増加が必要になるな

1900億は、鉄道以外も含んでいるだろう
回収不要の補助金も入っている
それにしても鉄道部分で600億、その半分を補助金で賄い、
残り300億を阪急と市で分け合うくらいでないと厳しいだろうが・・・

大開と上沢を通路でつなげば安上がり

>>561
動く歩道でか？阪急ならそれにも運賃をボッタクルだろうがね

阪神のほうが直通しやすいだろ

関係各社の到着時間（目安）
西神中央〜地下鉄三宮　　　普通・31〜32分・21.4�q・390円
　　　　〜地下鉄板宿　　　普通・18〜19分・13.9�q・330円
　　　　〜地下鉄新長田　　普通・19〜20分・15.1km・330円
神戸三宮〜阪急梅田　　　　特急・30〜31分
阪神三宮〜阪神梅田　　直通特急・32〜34分
三ノ宮　〜大阪　　　　　新快速・21〜22分

運賃表見て気が付いた。http://www.city.kobe.lg.jp/life/access/transport/subway/tikateturyoukin/
西神中央〜板宿と新長田
西神中央〜板宿と地下鉄三宮
の普通運賃差は、おおむね60〜70円だｗ。

いかに、阪急傘下の神戸糞高速が、ぼったくりかってこったな

>>564
こう見ると地下鉄って各停の割にはそこまで遅くないし
運賃も意外と安いんだな
ちょっと調べたけど南海と同水準だったわ

乗り入れる阪急特急は市交線内は各駅停車でつか？

王子公園駅から新神戸経由で地下鉄に乗り入れすると
特急6+普通6が全部直通するわけにはいかないだろうから
阪急新神戸駅を2面3線式にして普通はそこで折り返しするのがいいかも。
後続の特急にすぐ乗り換えできるし。

http://www.kobe-kousoku.jp/index.html　神戸高速鉄道のホームページ
山陽西代〜阪神三宮又は阪急神戸三宮は150円。
神鉄湊川〜阪神三宮又は阪急神戸三宮も150円。
神戸高速だけなら、常識的な金額だが、
別会社に乗り継ぐ形になるので運賃はそれなりの金額になる。

震災復旧が無ければ、東西線・南北線の償還は終わってるんじゃないの
今の資産が542億、東西南北線の他に北神急行、阪神三宮駅、尼崎駅、甲子園駅（工事中）・・・他にあったかな？

阪急三宮を地下化して、地下鉄との乗り換えを便利にするだけで十分

三宮〜高速神戸を廃線にした場合
ＪＲに大きなメリットがある。

ＪＲ元町駅は
背後の阪急の地下への乗り入れ口で閉塞されていた
山側への出入り口を、大きく新設することができる。
阪急の線路用地も含めて
大規模な駅再開発が可能になる。

>>571
それでは阪急が単独で大枚叩いて、
三宮を地下化するメリットなんてまったく無くなるから
高架のままでって事になります

そうかなぁ
便利にすることを優先して設計しないと、客なんか来ないと思うぜ。

それよりも、宝塚から阪急を延伸して
神鉄有馬温泉まで繋いで
梅田から有馬温泉へ直通電車を走らせろ。
そうすれば裏六甲の田園・山林地帯が高級住宅地に変わるから。

>>575
80年前の発想だな

>>575-576　その地域は、国道176号を走る阪急バス路線で住宅開発済み。
神戸市にとって、阪急阪神東宝HDは良い意味でも悪い意味でも難儀な存在だな。

神戸電鉄幹部って、阪急出世争いで負けた奴の集まりらしいから、
本当に無能で、なんの改革もできへんらしいなｗ

天下りみたいな、元やり手っていらんわ、クビにせえよ！！

>>578　阪急の勝ち組と言うのも一般人には理解出来ん。
なんだろね。

>>1
実現するとしても10年後ちゃう？
まだ「検討」やから、ややこしい交渉がこれからやし・・・

今すぐ決定して、年明から阪急三宮の地下化はじめても5年はかかるやろ。

東横線は地下鉄直通じゃないけど時間もかけずすんなり着工した印象がある

>>575
小林翁は有馬温泉の店主たちが建設反対したから、有馬などに線路を引いてやらない!

と豪語したそうだがホンマかな？

引きたかったけど資金繰りがたたないとかそういう理由だったんじゃないか。

>>582　阪急の元になった会社は有馬箕面鉄道だった。有馬まで延ばすつもり。
素人の感覚で地形を見ると、国道176号付近でも勾配とトンネル工事が盛り沢山になりそうな。
工事資金と採算性がやはり。有馬温泉店主の口実は都合良かったんでは。

神戸市営地下鉄の相互乗り入れの場合とは内容が若干ちがうのでは？

糞阪急は、むしろ全列車三ノ宮終点にしやがれ

余計なことして、資産を食いつぶすなよ・・・・、あほたれが

三宮に向かう目的の地下鉄に阪急が接続してもメリットは少ないのでは？

地下鉄が神戸高速に接続するのがベスト。

阪急が新神戸経由になれば、地下鉄三宮駅手前で分岐して
フラワーロードに阪急三宮駅を設けて神戸空港へ行く手もあるな。

神戸の不動産って
大阪にいかに速く安く行けるかだけになったからな
神鉄とか神戸市営地下鉄はつらい

>>587
三宮近辺に大規模オフィスが増えない限り、未来は無いな

「阪急との相互直通運転」よりも神鉄への「実質的」な補助金が大事な神戸市長。。


神鉄の高齢者運賃引き下げへ　神戸市長が方針 2013/12/26 06:03

　神戸市の久元喜造市長は２５日、２０１５年４月をめどに、同市北区などを走る神戸電鉄（神鉄）の高齢者の運賃を引き下げる方針を明らかにした。引き下げの幅や方法は
「まだ白紙」としたが、「敬老パスと同じような効果が出るようにしたい」との考えを示した。

　神戸新聞社のインタビューに答えた。１４年度当初予算案に調査費を盛り込む見通しも併せて示し、「１年以上も検討するのは困る」とした。神鉄への支援策を通じて引き下
げを実施するとみられる。

　久元市長は１０月の市長選で、市営地下鉄は敬老パスで割引が実施されているが、北区には地下鉄がなく「不公平感がある」と指摘していた。高齢化が進む中、他の公共交通
と比べて割高な神鉄の運賃が下がれば、外出する高齢者の増加や地域活性化などの効果が期待される。

　同市の「敬老パス（敬老優待乗車制度）」は７０歳以上が対象で、市バスや市営地下鉄、ポートライナー・六甲ライナーを小児運賃（市バスは上限１００円）で利用できる。

　ただ、神鉄への敬老パス適用について、久元市長は「敬老パスはＩＣ（集積回路）カ
ードになっており、神鉄で使うには改札機を変えなければいけない。現実的ではない」とした。（黒田勝俊、田中陽一）
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201312/0006596760.shtml

最後に「現実的ではない）と本人が締めくくってるやん

>>590

「現実的ではない」のは「敬老パス」の適用であって、神鉄本体への
　事実上の「公的資金投入」をしたいのでは、市長は「北区」出身だし。ｗｗｗ

>>589-591 神鉄が阪急電鉄並みの運賃なら、こんな話は出ない。
阪急梅田〜岡本　　　　　　特急・20〜22分・23.4�q・270円
西神中央〜地下鉄三宮　　　普通・31〜32分・21.4�q・390円
湊川　　〜有馬温泉　　　　普通・41〜43分・22.5�q・540円(有馬口乗換)

北区は、まともな交通手段が神鉄しかない。
また、北神急行、神戸高速鉄道、神戸市営地下鉄の接続があるので割高感は半端でない。
阪神三宮〜近鉄奈良・940円
地下鉄三宮〜谷上〜有馬温泉・900円
阪神三宮〜新開地〜有馬温泉・690円

露骨に「公的資金投入」すれば神戸市東部地区の市民に嫌われるｗｗｗ。

>>592

神鉄の「神戸市内部分」の「上下分離」とか。

　交通局あるいは別の外郭団体が「第三種鉄道事業者」
　神鉄が「第二種」で、多少は運賃が下げられるだろう。

阪急との相互乗り入れは「研究」
神鉄へは「検討」

「霞ヶ関語」的には、どう違うの？

教えて、エロい人。。

＜検討の意味＞
これは、｢よく調べて、良いか悪いかを考える｣という意味になります。
そう、ただ考えるだけですので、逃げ言葉としてよく使われます。
上司が｢検討します｣と言ったら、かなり期待薄と考えても良いくらいです。
意味としてはおそらく想像通りで問題はないと思いますが、
なぜ｢検｣と｢討｣が合わさったら、このような意味になるのか？
まず、｢検｣は｢調べる｣という意味があります。
そして、｢討｣は｢問題点をくまなく探り調べる｣という意味があります。
合体して、｢よく調べる｣という意味になるのは納得です。

>>594　想像で物言うよ。>>483　は「研究」について質問している。

>>484　は阪急との相互乗り入れは「研究」
霞ヶ関語「メリット、デメリットを研究したい」
日本語「俺はやりたくないが、やりたいあんたの事情は分かってる。顔は立てるから、もう言うな。」

>>594　は神鉄へは「検討」
霞ヶ関語「１年以上も検討するのは困る」
日本語「俺はお願いしたいが、あんたは断るだろう。1年以内に断り方を考えて欲しい。」

解せん・・・

もとい、やり直し。
>>594　は神鉄へは「検討」
霞ヶ関語「１年以上も検討するのは困る」
日本語「俺は、あんたにお願いする。あんたの都合もあると思うが1年以上も返事を引き延ばすな。」

留意し…
検討を重ね…
解決に向けて努力…

神戸高速、はよ廃止せんかい！
新開地までは山陽、神戸電鉄はすずらん以降廃線で、阪急買い上げ
鈴蘭台〜両梅田が阪急HD、阪神も阪急に統合、これでええ

鈴蘭台？
なにそれ？
神鉄の金づるが大きな顔するでない。

市長が、そう思われると次回は落選するよ。
多分、地下鉄民営化と、恐怖の神戸市内交通における阪急阪神東宝HD支配が始まるよ。

>>601
久元市長は阪急グループとオリックス宮内の｢神戸乗っ取り」策に気が付かないか
踊らされているかだろう。
幾ら霞ヶ関のキャリア天下り官僚でも、阪急の他人の褌で勢力拡大と政商化した
オリックス宮内の野望に気付かなければ、神戸が大阪化されてしまうぞ。
それに巨大工事の経費負担は神戸市が被らされて財政再建都市に落ちぶれる。
戦争と同じで始めるのは政府（市役所）、泣かされるのは国民(市民）で良いのか？

>>602　次回の選挙で市民派を標榜している樫野候補が控えております。
こやつも曲者。必死になって神戸市営地下鉄の民営化を唱えていた。
神戸市営地下鉄を買収しそうな会社と言えば「阪急阪神東宝HD」ぐらいだろう。
それも、直接手を下さず別会社や外国資本を使って入札するだろう。
これまで、神戸市で「阪急阪神東宝HD」した行動を考えると民営化したところで、運賃が安くなる訳が無い。

市長は奥歯に物が引っかかった様な言い方をする様なので、判らんな。
問題は、市会議員達。
市長と言えどもトラブルは避けたいだろう。

どう動くかな？

西神山手線と海岸線を切り離せば、西神山手線は50億の黒字、海岸線は50億の赤字になる
海岸線を飛ばせば、1000億くらいは借りられる
民営化するとすれば、こんな感じだろう

海岸線の債務超過は、当然ながら神戸市民の負担でｗｗｗ

こりゃ「阪急阪神東宝HD」に都合良すぎるだろう。
この問題については、神戸市の灘区、東灘区の住民は気楽なもんだ。

神戸市民の血税を、阪急ごときの幹部に巻き上げられる図式はいらない

どうせ、もっかい地震くるんやし、何もしないほうが良い

>>606　神戸市の歴史を見ると、昭和、平成の100年以内に３つも大きな災害があるんだな。
震災、戦災、大水害。水害は灘区、東灘区の市民は覚悟しておかねば。
ググるから安直にコピー。
阪神大水害（はんしんだいすいがい）とは、1938年（昭和13年）7月3日から7月5日にかけて、神戸市及び阪神地区で発生した水害。
7月3日夕方から降り始めた激しい雨は、翌日、翌々日午前にも止まず、ようやく5日13時20分に収まったが、この3日間で降水量が最も多い時には60.8mm/h、総降水量は六甲山で616mm、市街地の神戸海洋気象台でも461.8mmに及び、阪神間の広い地域で400mmを超えた。
六甲山南麓（いわゆる甲南地域）には芦屋川、住吉川、石屋川など、急峻な山地から一気に海へと流れ下る川が多いため、各河川流域で決壊、浸水、更に土石流などの土砂災害が相次いだ。
交通網・通信網も寸断され、都市機能は麻痺した。
六甲山は花崗岩質で、岩盤が風化し脆くなっていた。
これが降雨により土石流と化し、巨岩や大木を交えて甲南地域に押し寄せ、河道を塞いだり、中下流の堤防を破壊するなどしたのである。

南海トラフ地震も怖いが、異常気象から起こる水害も覚悟せねば。

神戸市は地方都市でも有りますが、都市機能の分散も考慮すべきかと言う考えもあるかと思う。

>>607
阪神大水害はほぼ完璧な人災なんだけどね。
昭和初期の頃の六甲山は明治以降の無秩序な森林伐採によって
見事なまでのハゲ山と化しており、そのために大規模な土石流が発生した。

>>608
宅地化されてコンクリートとアスファルトで固められてる現状と同じ？

>>609
コンクリで固めれば土砂まで一緒に流れてはこないよ

無能幹部は、神鉄おくりじゃぁああああ

>>608
時系列的におかしくないかな？

森林伐採については
江戸時代にも盛んで天井川を生じさせた
開港後の産業発展で明治期にピークを迎えた
砂防対策から明治35年から植林事業を開始
大正期には緑を取り戻す
http://www.hint.ne.jp/rokkosan/rekisi/rekisi5.htm

阪神大水害については
風化した脆い地質と記録的な豪雨による自然災害
ただし砂防ダムなどを整備した先進的な地区は災害から免れた
以降砂防工事が国策として進められるといったストーリーだと思う
http://www2.kobe-c.ed.jp/shizen/strata/dnso_org/01088.html

小学校の副読本でも取り上げられていたはずだけど
今は違うのかな？

以前は田畑がや荒れ地が流されるだけで済んだ
宅地化が進んで住宅地になった
洪水対策が未整備だったので、被害が生じた
以後は対策が進んだ

これだけだ

加納町から滝道にかけてのかっての市電路線が洪水と泥流で埋まったが元々あそこは
川だった所だろう。　昔の川筋を泥流が流れたなど自然には勝てない証拠で、
「さよなら神戸市電」にその写真、谷崎潤一郎の「細雪」には芦屋、摂津本山当りの
被害状況が登場している。

神鉄を高速神戸まで阪急の山陽乗り入れ再開して欲しいけどどれも実現無理だな。

＞神鉄を高速神戸
だよな
でも最近それより神鉄のjr神戸駅乗り入れの方が実現度が高いらしく度肝を抜かれたぜ

このスレで「阪急阪神東宝HD」と連呼してるバカは何なの？
認知症老人かｗｗ

もし阪急が地下鉄の三宮と繋いだ場合、
花隈の存在はどうなるの。消えるの？

>>616 本当か？　昭和初期の計画やで？情報が探せない。
>>618 残す理由がある。判らんけど？
>>617 せこく、げめつく、えげつなく。
マスコミも持ってるから手ごわい。
関西テレビ放送株式会社（持分法適用関連会社） - フジ・メディア・ホールディングスの持分法適用関連会社でもある。

別のスレットに、「乗換利便増進法」と言う言葉の提示があったんだ。
http://www.umeda-nobutoshi.net/assets/files/toshitetsu.pdf
http://www.mlit.go.jp/common/001000897.pdf
阪神三宮駅で活用されたらしい。
補助対象事業者は、第三セクター等公的主体（補助対象施設を整備する主体）
補助率は、補助対象経費の３分の１（地方公共団体と協調）の記載がある。

今でも、活用できるのかな？

西神山手線・海岸線・阪急線・阪神線(山陽等含む)は一つの駅に集約するのが良い。
地下に大規模駅を作るとか

>>621

渋谷駅（東急・メトロ・JR）以上の「迷宮」な神戸三宮駅になりそうな「悪寒」。

JR京都駅みたいなのを地下に埋める感じで。

楽しんでいるとこ悪いが、
渋谷駅（東急・メトロ・JR・京王）
2011年（平成23年）１日平均1,495,308人
三宮駅（阪急・阪神・神戸市営地下鉄・ﾎﾟｰﾄﾗｲﾅ・JR）
2011年（平成23年）１日平均　334,575人
適切な規模で

>>624
大差が埋まらないのは認めた上で書くけど乗り換えのために
改札を出るだけでも乗降人員に含まれるからなあ

渋谷駅も東急東横線地下化以降は結構減ってると思うよ

．
てか、改札通過どころか通過客も渋谷の場合は含まれるよ。
同じ計算方法なら、三宮も７０万人規模になるよ。

盛り上がってる所悪いけど。

４の５の言わずに
さっさと
厄神〜阪急梅田
直通特急走らせろって

久元市長は神戸が阪急やオリックスの宮内に乗っ取られるのを希望しているのか？
まあオリックスには既に球団や球場を押さえられているけれど。

結果は神戸市の財政破綻が明らかな無謀乗り入れ計画だろう空港の借金だけで
600億円を越えているのに。

>>627
成る程な実は戦前播丹鉄道時代に、三木−明石間延長の認可を得ていたが
播丹の財政事情と日中戦争とかで中止になり失効した記録がある。
実現していたら厄神から三木経由で明石まで直通列車が走り、山陽本線に乗り換え可能
だった筈だ。阪急とは縁が無いけれど-------。

なぜ横浜駅と比べずに渋谷なんだよ

>>629

横浜駅は「東洋のサクラダファミリア」、完成はバルセロナの方が早いと思う。

>>629
自分は>>624じゃないけど東急東横線渋谷駅が地下化して
副都心線と相互直通運転を始めたからこの阪急と地下鉄の
計画と類似してるってことじゃない？

横浜駅にもMM線があるけどあっちは事業主体が違うだけで
事実上東急東横線の延伸線だからなあ

神戸市営地下鉄・三宮2012年61,730人/日（降車客含まず）
阪急電鉄・神戸三宮2012年　56,624人/平日（降車客含まず）
とりあえずこの人数が捌ける駅舎が欲しい所。
但し、北神急行・新神戸〜西神中央の毎時6本以上の直通が確保できる事。

↑
Answer.)
布引新神戸第一ターミナル
三宮地下第二ターミナル
阪急神戸線上筒井経由新神戸行切替

>>632
合計すると、三宮は2､3割減るだろう
9万人くらい捌ければ充分だ
折り返し線を用意出来れば、そこで2､3万人は捌ける
残りは6､7万、これだけなら現状と大差無い
そこからの需要増をどう見込むかだな

9万人といや阪神梅田より気持ち少ないくらいか

エレスカレーターが捌けるかわからんが何とかなるやろ

そんなことより、十三駅の地下と新大阪駅の地下を
直通で結ぶヒゲ線となる新路線を阪急は作るべし。
宝塚線、神戸線と新幹線の乗り継ぎが現状イマイチだし。

空想でね。
神戸市営地下鉄と阪急神戸線の路線はそのままで三宮駅で合流する方法で良い。
ややこしい、北長狭通を放置し
神戸市営地下鉄三宮駅がある山手側の
下山手通１丁目、加納町４丁目、琴ノ緒町５丁目の地下を掘る方法で
地下鉄、阪急の統合駅を作れば良いのでｗ。
どうしても、西神方面(B3)と、阪急及び北神急行方面(B2)のプラットホームは上下2層になりそうだが。
西神方面(B3)は、2線1面。阪急及び北神急行方面(B2)は、3線1面で阪急方面の折り返し線が有れば対応出来そう。
出入り口は、生田神社、JR西口、JR中央口、JR東口の4箇所で対応すれば良いのでは。
阪急及び北神急行方面(B2)のプラットホームが変に長くなりそうだが？

>>636 黙ってJRを使って下さいと言いたくなる。
神鉄、三田線住民のオイラ。

地方小都市の神戸と
巨大都市大阪を同じ土壌で比べるのは無理がある。
北摂より人口より神戸は少ないんだから

>>1
実現するのは大分先の話だね。
早くても2020年以降だね。
阪急は新線や短絡線をもう何年も開業させていないね。

>>639 それが何。費用効果と利便性。
神戸市が最初から同じ土壌で勝負する訳ない。
それと、どこまで北摂？

>>639
民度の低い、ダサイ阪国人がイキッテいるｗｗｗ

>>640 実際に出来るのかな。阪急・神戸市営地下鉄相互乗り入れ。
はっきり言って、面白い話じゃないんだな。
高速神戸〜阪急神戸三宮の廃線も含む事だから。

都市鉄道等利便増進法って法律知らないん？

>>641
北摂は島本町高槻市茨木市吹田市摂津市豊中市箕面市池田市。
全部合わせても神戸より面積小さい割には
人口は神戸より多いよ。地価も発展のスピードやポテンシャルも高く
超高層の数も神戸を抜かしそうｗ
保有してる空港も、伊丹空港＞＞＞＞＞＞＞＞神戸空港
路線数が全く違う。
超黒字の一級空港で完全民営化しターミナルビルも続々増設されてる大阪空港と
地方小空港でいつつぶれるか分からん神戸空港。
医療産業都市は茨木彩都≧神戸ポーアイ
茨木は第二期地区造成中
千里中央から地下鉄御堂筋線延伸で箕面新都心の開発は進むし
大学は京都から立命館大学が茨木に移転。
吹田万博公園は西日本最大のアウトレットモール＆サッカースタジアム建設中
日本最大の観覧車計画も持ち上がってる。

正直、神戸は小さい財政規模なのにコンプレックスから来る気持ちで
無謀にも大阪市に対抗心燃やしてる最中に
北摂に抜かされていたでおじゃる。
大阪側は戦略的に大阪市内と北摂を切り分けてやってたのが効果を発揮した

神戸や京都の人間が、東京をたてにして大阪を馬鹿にしてるのが笑えるw

えこひいきが酷すぎる

また始発駅に乗れなくなる

神戸や京都は正直、大阪が嫌いだからなショウガナイそれが現実。
船場汁に、たこ焼き懐石、ケチで泥臭い野暮すぎバカにされて当たり前ｗｗｗ

>>645 維新の絡みか。泉南の犠牲と、阪急阪神HDが噛んでるか。
ツマランのう。

中之島線や京津線で七転八倒してる京阪見てると
政商阪急のやり方が正しいんだろうな

>>649
京都にもたこ焼きはあるよ。
それもキャベツ入りという独自仕様のスペシャル版だ。
他所からは「お好み焼きボール」とか言われてるけどね。

>>642
トンコツは関門海峡から西だけで暴れてろ
神戸大阪一体
阪神一衣

【直通特急】
厄神─稲美─岩岡─神出──┐
粟生─小野─三木─押部谷─西神中央─西神南─学園都市─名谷─妙法寺─板宿─湊川公園─

三宮─新神戸─岡本─夙川─西宮北口─十三─阪急梅田
谷上─┘

１２両編成（新神戸〜阪急梅田）普通車４扉車（大阪市交規格）ロングシート１０両（朝夕座席収納）＋グリーン車２両

京阪はスペシャルな存在。
幹部連中はバカボンみたいな顔してるのが揃ってるんだろう

>>624
こいつアホというか、たぶん九州カッペだろｗ
三宮は約65万。

歴史古い順
上町台地（大阪市)
神武天皇（初代天皇)の生国魂神社（大阪市)紀元前７００年 （日本列島の神そのものを祀る神社)
神功皇后の住吉大社（大阪市)
日本仏教初の官寺は聖徳太子（日本仏教の祖)の四天王寺（大阪市)後に奈良の法隆寺
難波高津宮 難波京（大阪市)（仁徳天皇などの皇居)（日本初の首都)大化の改新（天皇制の始まり)はここで行われそれは大化元年〜平成２６年の今も続いている

難波津 住吉津 渡辺津（国際港湾都市（街))（物流の一大拠点経済の中心)商人が増え出す 商業都市として栄える（大阪市)石山本願寺（浄土真宗本山)（大阪市)跡地に大阪城（難波津や渡辺津が船場となり商工業が更に発展)
奈良（平城宮 平城京)
京都（平安宮 平安京)
江戸（東の京 東京)
江戸城を築いたのは大阪の源氏
徳川征夷大将軍も源氏 征夷大将軍は源氏にしかなれない

そうか、摂関家や皇族も源氏だったんだ。勉強になった。

こちらのほうが「現実的」じゃないのか？

神戸の路面電車復活調査　次世代型、全市域対象に 2014/1/3 06:30

　神戸市が２０１４年度から、次世代型路面電車「ＬＲＴ（ライト・レール・トランジット）」導入の可否について、全市域を対象に調査・検討に乗り出す方針であることが分
かった。人口減少、超高齢化社会に対応した交通機関として可能性を探る。神戸では１９７１年まで市街地を走る市電が市民の足だったが、車社会の波に押され姿を消した。再
び路面電車が優雅に走る光景がよみがえるか‐。（黒田勝俊、田中陽一）

　ＬＲＴについて、１３年１１月に就任した久元喜造市長（５９）は市長選の公約で導入検討を掲げていた。阪神・淡路大震災で悪化した市財政は、矢田立郎前市長の行革によ
り全国の政令市の平均程度まで回復。これを受け、久元市長は都心部の再整備とともに、新たな交通ネットワークの形成に意欲を見せている。

　久元市長は神戸新聞社の取材に対し「１年以内に策定を目指す都心再生プランにＬＲ
Ｔを入れる可能性は排除しない」と言及。「都心の道路はかなり混雑している。ＬＲＴはあまり坂道に適さない。道幅が狭い場所も駄目」と課題点を指摘しつつも「全市の中で
どこで走らせるのが一番効果的か、という観点から１４年度中には検討したい」としている。

　ＬＲＴは８０年前後から欧州などで普及。従来の路面電車と比べて高速運転ができる上、車両の床が低く振動・騒音も少ないため、高齢者や障害者らも乗りやすい。二酸化炭
素排出量の削減にもつながり、地下鉄やモノレールなどに比べて建設コストも抑えられる、とされる。

　日本では富山市で０６年、車に依存しないコンパクトな街づくりの一環として全国初の本格的ＬＲＴ「富山ライトレール」が導入された。岡山、広島市内などの路面電車も一
部がＬＲＴ化されている。

　神戸市も０７年、路面電車に見立てたバスを都心部で走らせ、影響を調べる社会実験を実施。同市議会でもかねて「ＬＲＴそのものが観光資源になる」として要望する声があ
るが、自動車交通や既存交通機関への影響、採算性などの課題もある。

http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201401/0006611805.shtml

ＬＲＴで市電復活の方が現実的だろう、出来たら兵庫駅−神戸駅−栄町通-
三宮−加納町−王子公園−石屋川---（延長して)−摂津本山−森北の辺りまで。
（旧　赤の6番)系統とか。
ｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑ(アレなんじゃコレ）！

JR西の定期代しか出さない会社や昼得があって、終電もJRが遅くまで走っているから直通しても効果は薄そうじゃないか？

梅田まで所要時間に大差はないし、乗客を増やしたいなら定期代をどうにかしないといけないが、やったらやったでチキンレースになり総倒れになるから中途半端なことしかできないな。

しかし、ラッシュ時以外の阪急三宮発は空いていて夙川辺りからようやく混み出す程度で心許ないな。

>>652
キャベツ入りとか見たことないわｗｗ
それ市内？

ジャスコのたこやき、ばりまずい

市長、北区出身だそうだが
北区を走ってる市バスが2路線って寂しいな

>>661
金で交通費貰える会社勤めなら相当数の割合
阪急直特に移るな
雰囲気に騙され住環境劣悪な大阪市内タワマンに流れてたファミリ層も
再び西神北神に戻り人口増なら久元市政大当たり

うちは現物支給だ？
そんなブラック臭プンプンな所しか就職出来ない>>661が悪いｗ

>>664 　北区のバス路線は、阪急、神姫バスに移管された。
神戸市のホームページを見ると路線毎の営業係数が記載されている。
http://www.city.kobe.lg.jp/life/access/transport/kotsu/gaiyou/zaisei/rosen.html　

>>655　乗車人数と乗降者人数は2倍違うよ。ついでに、神戸市の参考資料。
http://www.city.kobe.lg.jp/information/project/urban/sogokotsu/img/1-4-1-tatakidaigaiyou_1107.pdf　

>>653 さすがに無理、無理。

>>665 実際できた時のお楽しみで。
阪急神戸三宮も地下鉄三宮も1995年1月17日に発生した兵庫県南部地震（阪神・淡路大震災）で仮復旧の状態。
耐震を考慮する事と相互乗り入れを考えて新駅舎を建設するらしい。
乗換利便増進法適用の第一号は、東急東横線と副都心線の相互直通運転する為の渋谷駅地下化工事らしい。

いつか神戸電鉄で乗り換えなしで梅田まで行けるようにならないかなぁと思ってる小野市民ですこんばんわ。

実際の西神の街並みを見た奴なら大阪市内の方が数段環境が上だと思うだろ。空気の綺麗さでは西神やけど。

精神厨欧

>>669
意味不明だな。
西神中央、西神南、学園、名谷と地下鉄沿線のニュータウンはいわゆる全国どこにであるニュータウン的な
町並みなんだが。大阪市内には無い町並みなのは確かだなｗ

久元市長は川島令三独特のの思い付き妄想に感染しているのではないか？
震災後にいち早く新神戸で阪急とつなげと言い出したのが冷蔵庫大先生。

所要時分が延びて運賃が高くなると、阪急神戸線沿線から苦情が出ていたのが
事実。あの時分は川島を有難がって奉っていた鉄道関係者が多く出た頃だつた。

その後化けの皮が次々に剥げて、万葉線や支援ＮＰＯ個人のファンに大迷惑を掛ける事に
なった無責任発言から、令三狂信者の粘着嫌がらせコピペや騙り事件が発生して狂信者が
警察に訴えられた騒ぎを起こした事実がある。

市長は幾らお偉いキャリア官僚天下りでも、思い付き妄想大先生に感染してはいけない。
北海道の池北線など川島を呼んで大騒ぎしても結局廃線になってしまったではないか。

ヒント：北区
谷上─神鉄沿線
│
新神戸
│　　　三宮高架─大阪/梅田　　
三宮地下┘
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
谷上─神鉄沿線
│
新神戸─大阪/梅田

＞狂信者の粘着嫌がらせコピペや騙り事件
ネットスラングの何事かのどうこうは
大人の課題研究には影響も関係もしない。　　

>>672
すべては危険な欠陥構造のボルスタレス台車が悪いのです。
ボルスタレス台車さえ使わなければ川島先生の予言通りになっていた筈なんです。

>>673
北神経由で大阪方面に出る北区民にとって
三宮接続と新神戸接続のどちらが有利かという話？

三宮接続は
乗り換えの手間が改札内の上下移動だけで済むメリットあり。
運賃は変わらずメリット無し。

新神戸接続は
地下鉄初乗り分を払わずに済むようになるのでメリットあり。
乗り換えの手間は建設コストのかかる現駅接続ならメリットあり。
建設コストを抑えられる阪急専用の新駅が
布引交差点付近に作られるなら乗り換えの手間があり。
ただし、現状との比較は新駅の構造次第って感じなのかな。

書いていて思ったんだけど、北区民へのアピールを狙うなら
後者のほうが有利になるのかな…って思ってしまった。

>>621
地下に11面10線のスーパー三宮駅を建造すれば、株式会社神戸市の面目躍如。

>>676 借金返すの大変だって。小さく作って大きく育てる。
阪急と市営地下鉄の相互乗り入れは、阪急にも神戸市にも利益があるものを望む。

>>675 大阪一極集中なら神戸市に利益なし。
阪急も1日を通し上り下りともほぼ同じ輸送量の方が利益が上がるはず。
また、北神を使う住民は大阪又は三宮双方の目的地がある。
三宮が目的地ならば、新神戸乗継になった場合は乗車時間が長くなりメリットが無くなる。
また、三宮〜新神戸が地下鉄で、新神戸〜梅田が阪急の運賃ならば阪急は阪神より三宮〜梅田の運賃が割高になり、競争力を失う。
後者の意見は、個人的に反対だ。
前者でも問題ないね。三宮で済む場合は三宮で下車する。
梅田に用事が有る場合は、場所によって阪急と阪神を使い分ける。
東京に行く場合は、新神戸駅で下車し新幹線を利用する。

それよりも、相互乗り入れにより阪急神戸三宮〜高速神戸が廃線になるらしい。
神鉄粟生線や有馬線山の街以南の利用者が新開地で阪急が利用できなくなり、運賃が上がる事が問題となる。

>>676
地下11階まで造るのか？

結局無理難題ばかりで、神戸市の財政危機を招く危険が大きい。
阪急の勢力拡大策に市長が惑わされている状態に過ぎない絵空事だ。

逆に神戸市の求心力が向上する気がするんだが

海岸線、神戸空港作る前に
こういう方針ならうまくいっただろうな
いまさら手遅れ

高速長田と地下鉄長田を同一ホームにして、山陽方面から
新神戸に直接行けるようにするほうが神戸市民の利便性向上になる。

>>682 神戸市営地下鉄とJR西、山陽電車、神戸高速、神鉄が現在乗り継げる駅は次の通り。西方面から東方面へ並べた。
地下鉄・山陽　　　　　　板宿
地下鉄・JR　　　　　　　新長田
地下鉄・神戸高速　　　　長田
地下鉄・神戸高速・神鉄　湊川公園・湊川
地下鉄・神戸高速・阪急　三宮・神戸三宮
地下鉄・阪神・JR　　　　三宮
改札の出入りを含めた徒歩連絡の時間は５〜１０分ぐらい。阪急を除き編成が4〜6両なので大阪や東京と比べると乗継通路は単純で距離が短い。
神戸市営地下鉄の西神山手線・三宮駅と海岸線・三宮・花時計前の乗継が一番最悪。
雰囲気は、新開地と湊川公園を若干短くした感じ。
便利になるのは嬉しいが、無理してお金掛ける必要が無いような。

>>683　新神戸を忘れた。
地下鉄・山陽新幹線・北神急行　新神戸
改札の出入りを含めた徒歩連絡は15分ぐらい。
地下鉄・新神戸を改札口を出た辺りにチケット屋がある。
地下2階から地上2階まで上がるので時間が掛る。
当然ながら、JR三宮から東側で、六甲道駅、住吉駅等を利用する住民は東京方面に出るときは新大阪を使う。

おまけ、
北神急行・神鉄　谷上
神鉄の努力で、一部のラッシュ時を除き新開地方面及び三田方面がプラットホーム1本又は停車中の車両を通り乗継が出来る。
その代わり1時間に上下併せて8本。15分サイクルダイヤだよ。
停車中の電車に徒歩連絡1分程度。一部ラッシュ時は階段を登り降りして３分連絡。

>>675
>上下移動
だけ、てお前…それと別列車接続待、ロスタイムの間に
阪急Ａ特なら西北ぐらいまで行くぞ多分

http://farm8.staticflickr.com/7016/6635529145_8c5fda1786_z.jpg

>>685　は多分、縦方向に5線5面の新しい三宮駅を想像したかも？
>>675　は、新しい三宮駅を地下1階改札、地下2階梅田・新神戸方面、地下3階西神方面と考えているかもしれない。
>>676 の話があれば致し方ないか。地下11階迄掘れば、温泉は無理でも神戸のおいしい地下水がとれるかも？
川島冷蔵庫は、罪作りなお方。鉄オタでも本が作れると言う事を証明した。

久元市長は川島令三を盲信しない様に、彼の妄想に惑わされると神戸市が破綻する。

お前らが心配しなくても、どうせ実現しない。

鉄ヲタの脳みそは未だに経済も右肩上がりで人口もどんどん増え続けると言う
80年代以前、もっと言えば高度成長期の発想に基づいている。

もう今あるもので充分。今あるものを修理するか建替える方が大事。

今あるもので充分。今あるものを修理するか建替える方が大事。
つい最近になって気が付いた。
阪急と神戸市営地下鉄の相互乗り入れは、震災で耐震性が低くなった駅舎の建て替えが名目。
併せて、相互乗り入れの利便性向上を図る。
検討結果を聞こうと思う。

> 今あるもの

狭い路地に二層重ねで無理やりつくった狭隘な地下鉄三宮駅をどうするんだ？

>>691 どうすれば良い？費用は？期間は？
様々な問題の答えと方法を、神戸市交通局は求められる。
オイラの想像で良ければ、
阪急乗り入れ工事の為の拡張と、耐震強化工事を並行して行うかな？
アンタはどう思う。

ヒント：北区
谷上─神鉄沿線
│
新神戸
│　　　三宮高架─大阪/梅田　　
三宮地下┘
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
神鉄沿線谷上─ 新神戸─大阪/梅田

>>689
同感だよあなたの主張で良かろう今の神戸市に莫大過ぎる投資をする余力など
無いだろう。阪急は金を出さないで他人の懐を当てにする会社だから引っかぶらされるのは
神戸市になるし、その付けが神戸市民に被さって来るだけ。

神戸電鉄上層部の、阪急負け犬天下りは、改革は何もせず、本当に給料ドロボーだと思うね。
こいつらが受け取る賞与こそ、赤字の最大の原因じゃん。
税金投入なんて、もっての他だよ。天下りに、これ以上甘い汁を吸わせてはいけない。

自費で三宮駅建て替えをする気がない阪急なんぞ春日野道発着で十分。

梅田2ビル建替えの次に、阪急三宮駅跡地にビルを建てるつもりなんだよ
それまでに神戸市と合意出来なければ、駅施設は最小限の改修だけにして
その上に高層ビルを建てるだけだ

そうなると、未来永劫直通することは無い

>>692
上の道路が狭くて拡張の余地がないから手詰まりなんだが。
道路の両側にひしめく商業ビルを全部買収して拡張できれば誰も苦労はしない。
マル暴さんの持ちビルも多いからどうにもならんよ。

>>693　粘り過ぎ。
以下の通り手を加える。
ヒント：北区
谷上─神鉄沿線―三田―宝塚
│ 　　　　　　　　　　│　　
新神戸 　　　　　　　　│　　　　　　　　　　
│　　　三宮高架─大阪/梅田　　
三宮地下┘

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

三田―――――――――――宝塚
　│　　　　　　　　　　　　│
神鉄沿線―谷上─ 新神戸─大阪/梅田（谷上どうでもいいｗ・ｂｙ阪急の人）
　　　　　　　　　│
　　　　　　　　三宮地下（新神戸で乗換か。不便じゃ）

余計な御世話じゃ。
関空へはリムジンバスが早い。

一口メモ
北区は、神鉄道場〜鈴蘭台だ。粟生線は省略。
三田線岡場が分水嶺。田尾寺なら大阪へは三田廻り。
五社〜谷上は、北神急行が三宮へは早い。
箕の谷は三宮へは市バスが安くて早い。
山の街〜鈴蘭台は新開地が早い。
田舎から出てきたソープのネ〜チャンの右胸揉む時に使えるデ。

もし阪急神戸線が新神戸経由になったら、三宮から東へ乗る客は8割くらい減るだろ
で、地下鉄直通による増加が4割で元の6割になる
更にJRの対策（新長田乗換優遇）で2割減って、元の4割になる

なんで？距離が増えるから？
新神戸経由で500m増えるくらいだが

新神戸経由の利点ばかり言ってるが、運営会社について、誰か言った？
現在は、阪急神戸線は阪急阪神ＨＤの阪急電鉄。
神戸市営地下鉄は神戸市交通局。
谷上〜新神戸は、阪急阪神ＨＤの子会社で北神急行。
そこを押さえないと、運賃や乗客数の想像も出来ないのでｗ。

>>702
三宮−新神戸の初乗り運賃（或いは神戸市交への支払）、
新神戸−王子公園工事費の加算運賃、
距離増による運賃増加、
どうみても最低50円は上がるし、上げずに済む策があるなら現路線のままでやれば
30円〜50円は下がって乗客を増やせる（主に市交/北神乗継客）

>>702
新神戸は、普通だけを止めるというわけにはいかないだろう
停車駅が１つ増えると、2分くらいは遅くなるんじゃないの？