【資源】古紙持ち去り許さん…GPS「わな」仕掛け追跡［13/12/09］

ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/net/news0/national/20131208-OYT1T00215.htm?from=ylist

[1/2]
ごみ集積所からの古紙の持ち去り防止に向け、神奈川県央の自治体が、古紙問屋の業界組合と連携し、
全地球測位システム（ＧＰＳ）を活用した追跡調査を行っている。
古紙にＧＰＳ端末を忍ばせて動きを追い、持ち込み先の業者を特定して買い取りをやめるよう
要請する。古紙の換金による不当収益を封じ込めようという狙いだ。９月から取り組みを始めた
海老名市の職員に同行した。

１１月下旬、週末の早朝。市役所で公用車に乗せてもらい、集積所に向かった。
住民から持ち去りの目撃情報が寄せられた場所だ。
約１０分で線路沿いの集積所に到着。資源対策課の職員２人がＧＰＳ端末を隠した古新聞の束を
置いた。１人はジョギングをしながら、１人は車内から警戒する。
待つこと１時間。ジョギング担当の１人が慌てて車に駆け寄ってきた。「来ました。一つ手前の
集積所にいます」
県内ナンバーの白いバンが「わな」を仕掛けた集積所に横付けした。中年男が運転席のドアを開け、
シートに座ったまま、古新聞の束を次々と後部座席に放り込む。通勤・通学時間帯で人通りも
あるのに、気にする様子は全くなかった。

持ち去りに罰金を科す市の条例に、明らかに抵触する行為だが、持ち込み先の特定が目的のため、
あえて注意はしない。尾行すると、男はその後も同じことを繰り返し、５分ほどの間に、
４か所の集積所から古紙を一つ残らず持ち去っていった。
市役所に戻ると、職員はバンの車種やナンバーを関東製紙原料直納商工組合（東京都台東区）に
連絡した。ここからは組合の担当者がパソコン画面を見ながら追跡する。
ＧＰＳ端末は、カーナビゲーションのような地図上に「＋」マークで表示され、リアルタイムで
動きを伝えてくるという。

今回、古新聞が持ち込まれたのは、東京都八王子市のリサイクル業者だった。組合が以前にも
持ち込みを確認し、２回指導したが、改善が見られないという。
後日、取材に応じた「所長」の６０歳代男性は「買い取る時、持ち去りではない旨を記載した
誓約書を書かせている」と語り、「どこから持ってきたか確認するのは無理。注意されても困る」
と語気を強めた。古紙は別の業者を介して中国などへ輸出しているという。

持ち去りを禁じた条例も、ＧＰＳ追跡も、目覚ましい成果はまだ上がっていない。
組合の大久保信隆理事長は「買い取る業者がいる限り、持ち去りはなくならない」と指摘。
海老名市資源対策課の小宮達也課長は「地道に取り組んでいくしかない」と話した。

　　　　　　　　　　◇

-続きます-

-続きです-
[2/2]
ＧＰＳ追跡は、関東製紙原料直納商工組合の提案で今年２月、埼玉県所沢市などで始まった。
組合が小型端末を自治体に貸与し、位置情報から特定した古紙買い取り業者を指導。
度重なる場合は組合から除名する。神奈川県内では相模原市が８、９月に初めて実施。
その後、座間、海老名、大和、綾瀬市が本格的にスタートさせ、厚木市も検討中だ。
背景には、売却額が歳入となる古紙の回収量減少がある。海老名市では２０１２年度、
前年度比６・４％減の約５６７５トン、売却益も同１０・２％減の３２５１万円だった。
海老名市以外でも同様で、各市は持ち去り被害の影響が大きいとみている。
神奈川県内の被害状況の正確な統計はないが、海老名市資源対策課は
「県央は、買い取り業者がある東京・多摩地区につながる国道１６号に近く、狙われやすいのでは
ないか」としている。

-以上です-
男が手慣れた手つきで古新聞や雑誌の束を積み込んでいった（１１月２２日午前７時５２分、海老名市内で）
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20131208-437110-1-L.jpg

罰が甘いから蔓延るんだろ

昔はちり紙交換ってのがあって、立派にリサイクル業が成立してたんだけど、
エコを口実にお上が税金で運営するようになって久しいなぁ。

ジョギング担当は趣味と実益かねてるのかな？
追っかけてくんだよな？八王子まで

そもそも古紙価格の下落で、民間が回収しなくなったから、回収が行政に押しつけ
られたもんだしなあ。
なんか上手い方法ないのかね？

虎視眈々と泥棒を狙っているのか

もともとは不要品の引き取りをしてくれていたのに
今じゃ廃品回収は犯罪者
自治体に出せば金を取られる

引っ越し作業中、午前4時ぐらいにマンションのゴミ置き場に行ったら明かりが点いていた。
そろっと入ったらゴミ泥棒と鉢合わせになって羅生門みたいな事になった。

秘密警察を作って
反社会的人物を国家が超法規的手段で抹殺するしかないな。

リサイクルが目的なら取り締まらなくても良いでしょ。
監視コストの方が明らかに高い。
税金の無駄遣いで仕事した気になってる公務員の平常運転。

公務員の無駄遣い空残業などカラ手当の数々その撲滅のほうが先

>>1
>　後日、取材に応じた「所長」の６０歳代男性は「買い取る時、持ち去りではない旨を記載した
>　誓約書を書かせている」と語り、「どこから持ってきたか確認するのは無理。注意されても困る」

同感。

> 古紙は別の業者を介して中国などへ輸出しているという。

こういうのを潰していけば、シナを少しずつ追い込んでいくことになるんだな

そのうちポストから新聞抜き取られそうだなｗ

>>14
いまや買い取るところも中国ぐらいなのか
国内はどうなったんだ

GPSジャマー使われたら追跡どころか機器回収もできなくなるね

>>11
国内でリサイクルしなきゃ意味ないだろうが

グルなんじゃね？持ち去り犯と買取業者の

>>15
資源ゴミの回収日前夜に、翌朝すぐに持って行けるように
自宅車庫の前に古紙と段ボールをまとめて置いて
翌朝みたらキレイに無くなっていた事ならあるｗ

ちり紙交換なんてうるさいだけだから行政が全部回収した方が良いよ

>>18
正規に回収されたものでも競売にかける自治体では中国ブローカーに買い取られてる。
国内企業が落札しても再生工場が中国にあったりする。

国内のリサイクル業が成り立つような支援や法整備しない限り難しいだろうね。

古紙？
新聞取らないし
紙はポスティング・チラシとアマゾンの段ボール箱くらいかな

ダンボールを大量に出すと有料になるから、無断持ち去りはありがたいんだけどな。

時限発火装置を仕込んでおけば
周りが紙だからよく燃えるだろう

それで小遣い稼ぎしてるコジキがいるならしょうがない気がしないでもない

新聞や空き缶を拾っていく人を条例で処罰するって、ずっと何でだろう？って思ってたけど
これ見て分かった。役所が古紙とかをリサイクル業者に売却してたのね。それをパクる奴が
いるから罰すると。

古紙の利権団体と行政の癒着の話にしか見えん

古紙くらい良いじゃないの！
ゴミに目くじらは　情けない！
市のさもしさに泣けてくる。

古紙回収管理業務にあたる公務員が必要だろうから、
持ち去ってもらった方が大幅な人件費節約になるだろう。

下らんことに高給な公務員を使うなよ。

　

そもそも勝手に市が所有権を主張するのは間違い。

　

リサイクルしてくれるなら誰でも良いよ
が市民の意見

社会って底辺にはとことん過酷だなー
ゴミクズ漁りくらいほっといたれよ

そういう底辺の連中にも仕事残しといてやるのが仁政ってもんじゃあないのか
生活保護貰ってる奴らより仕事してるよりマシだろ

窃盗で逮捕しろよ

誰が持って行こうが正直どうでもいいな

そんなに大事なら金庫にしまっておけよ。

回収業は中国人や韓国人が多いんだよ
あいつら年収数億も稼ぐよ
俺の知り合いの中国人は
数十人雇って　貴金属や家電の窃盗してるわ
回収日にステッカーなんか無視して持って帰る

Jチャンで見た

役所って肝心なことは尻が重いくせ
変な所に仕事熱心だよな

これも利権構造の一つ
公務員のシノギは奥が深いから、安易に手出すとヤバイよ
条例その他で道筋つけてるのには訳があるんだよ。

市に出してるのであって、業者の金儲けのためじゃないからな
どんどん逮捕してほしいわ

しかし業者が持って行くのは相場が高い時だけだしな
公的な回収の体制は維持しないと相場が下がった途端町中にゴミがあふれる
だから業者には任せておけない

>>40
やっぱ利権なのかな？
市の委託業者が同和で、市に「ヨソのもんに勝手に持っていかすな」と圧力かけてるとか
そういう事情なら納得がいく

処罰にも訴訟にもろくに言及しない記事を書くとか
教唆に等しいと思うんだけど

夜中にゴミ捨て場に持って行ったときに持ち去り業者だと知らずに
「あ、これお願いします」
って渡しちゃったことある
あんまり堂々とトラックで持って行くもんだから紛らわしい

地球温暖化にパルプ・セルロース（紙ゴミ）のリサイクルがどの程度効力

があるのかは知らない。小泉の時にケネディー・スクール出身のアフリカの

女性大統領が来日して　”もったいな〜い”　運動を始めたが、清掃現場で

はまるで無視。本気で取り組む気があるのかないのか？　いい加減、やる気

がないのであれば、分別で収集するのにもけっこう時間がかかるので、やる

のか、やらないのかの意思決定をハッキリさせるべきだろう。

そしてもし事務所内などでのゴミ回収で、分別しながら回収するのでアレバ

そのむね、清掃員にハッキリと指示を出さなければならない。清掃会社は

利益追求のために助成金の出る６０歳以上の清掃員を雇用する傾向にある。

ぶっちゃけ告白してしてしまえば、こういった高齢者は紙ゴミのほとんどは

焼却処分の回収方法をしている。高齢者はひじょうに疲れてしまうために

そのような分別作業はできない。ついでだから書くが、ビニールの袋に入って

パンフレットとか冊子がＰＲのために見込み客に送付されてくるが、あのビニ

ールの袋を破って中の紙を取り出すのに誰もが大苦労。実際にやってみてヨ。

発火装置入れて車を火だるまにしてやればいいだけ。

市の収入が減ってるのに
刑事告訴もしないで、中国人にお金を渡している
これは問題だろ。最近は２ｔトラックで中国人が東北に進出して回収してる
全国規模のどろぼうのチェーン展開してるようなもんだぜ

簡単に環境関係の公務員の天下り先って
添うそう無かった、ヨゴレ経由で議員先生もニンマリ。

新聞は取ってないからあれだけどダンボール持っていくやつ許せない！
こっちはお前の小遣いの為に爪ムチャムチャさせてテープ剥がしてる訳じゃねーよ！
って殴りたくなる。

こんなの回収したらトイレットペーパーの1個でも置いておくようにすれば
住民が勝手に見張るようになるだろ

我が家は「持って行ってくれればどちらでもいい」というスタンス。
むしろ、古紙回収業者のほうが腰は低い。こちらも「隙間で食ってるんだから」
とそっちに渡してしまうよ。
我が家のものだからどちらに出すのも我が家の自由。

>>13
当たり前だよなこんなの。

大した権限もないんだったら別の仕事しろよｗ

>>45
あびる優メソッドだなｗ
堂々とすればするほど怪しまれないだろうという。

「市の回収員以外でコレ持ち去るのって朝鮮人か中国人しかいないよねｗｗｗ」
と印刷して新聞束の上に貼っておいたら
いつも盗られてなくなってるのに、ここ最近回収員が来るまで残ってて爆笑ｗ

きっと盗んでいくのは日本人だったに違いない
朝鮮人と中国人と一緒にされたらさすがにプライドが許さないらしいｗｗ

今後、高齢化社会を迎えるにあたって、そして無年金者や、年金者でも年金

だけでは生活できない人々の雇用対策に清掃業を検討しているのでアレバ、

組織をしっかりしたものにしなければならない。喫煙者とか高齢者は絶対に

補佐のような仕事をさせてはならない。なぜならば、もし建物が汚れていて

そこを補佐的に作業する必要性が出た場合に、当然作業するのは補佐の人間

なのだが、喫煙者や高齢者は疲れるから見て見ぬフリをする。なぜならば、

そういう箇所の作業は自分がやらなければならないからだ。さらに悪いこと

には、補佐というのはドタキャンで休んだ清掃員のカバーを兼ねているので

普段はヒマだ。ヒマな時のために、どういう箇所を清掃するかは予め割り当

ててあるのだろうが、こういったヒマな時の作業が雑になっている。よく考

えてもらいたい。補佐の人間というのは、ヒマな時を通常状態にしておきた

いのだ。体が楽だからだ。ひどいのは、補佐に割り当てられた仕事を私のよ

うな比較的体が動く清掃員に押し付けてくる。さらにひどいのは、私は共用

部の作業が大変だから専用部（専用部は早朝に作業する）を早々と切り上げ

ることにしているのだが、補佐が早く終わり過ぎると言って専用部の作業箇

所を増やされてしまった。補佐のような日本人を観察すると原爆投下の正当

性が分る。よくやった！　感動した！

>>52
出す側としては、誰が持っていこうと正直どうでもいいよな

ゴミの分別も誰の為にやってるのか？地球の為か？
お金の流れで考えてみよう。

千代田区なんてダンボールは捨てるのに金払うんだぜ
１０月までは誰かが勝手にもってってくれるからタダで捨てられたのに
資源ゴミの回収で金を巻き上げるなんて８９３以下

以前の職場で、乾電池とか燃えないゴミを私はその職場では捨てないで自宅

に持ち帰り、わざわざ自宅のゴミとして出したことがある。理由は分かった

かい？　私の行動には必ず裏付けがある。映画『ザ・コンテンダー』でセッ

クス・スキャンダルで中傷を受けた副大統領候補の女性は、最後まで言い訳

をしなかった。これをマネて、私もゴミ持ち帰りの言い訳をするのはアホく

さいから止めとこうと決めてたが、このトピが格好の事例なので関連性があ

るから説明しよう。前の職場でもやはり高齢者の雇用そして前科者の雇用と

私の行動は密接に関連してる。いかに職場の規律が大切かが分る事例だ。

>>1
無駄な税金の使いかた方するより、ゴミ公務員の横流しの注意してる方が
効果あるよ。

>>1
捕まえて、日本国籍じゃなければ、強制送還。

特別在留許可だろうがなんでも関係ない。
他国で犯罪行為を行う、外国人は、自国できちんと再教育してもらえ。

思ったより業者の肩持つ人多いんだな
なら、もう公的機関で古紙回収やる必要ないんじゃね？
古紙回収のシステム運用維持するのにだって税金使われてるんだし
その税金を他に回してもらえば、みんなハッピーになるしさ

換金可能な物財を鍵もないゴミ捨て場に置くんだから、
「ご自由にお持ち帰りください」と言っているのと同じじゃないの

古紙やアルミ缶や廃品など持ち去る人達に、それほど悪感情は無いな〜
働けるのに安易に生活保護受給する奴らの方が、よほど嫌。

引っ越しの時は、わざわざ近くのゴミ置き場近くを物色する人を
連れて来て、欲しいゴミを持って行ってもらった。
ケーブルとか喜んでたな。

>>37
俺の行きつけの中華料理屋のコックが副業で金属回収やってるわ
時給換算で2000円位になるらしい
やはり資源ゴミとして集められた空き缶なんかを持って来ちゃうらしい

＞６１　のつづき

前の職場で私はゴミの分別をしていたワケだが、乾電池や燃えないゴミなど

は業者に出す場合に、非常に面倒なやり方をしていた。これらの乾電池や燃

えないゴミは、わざわざそれに見合う容積の段ボールの箱に梱包して、さら

にその箱に中に何が入っているかを、表記しなければならなかった。

ゴミの仕分けは二人でやることになっていたが、私の相棒は途中から７０を

過ぎた高齢者に代わり、喫煙と飲酒癖があり、電車定期代を出してもらって

いるのに、自転車を使っていた。当然、通勤で体力のほとんどを使い果たす

からゴミの分別などしなかった。ゴミ袋を床にトントンと当てて、ガラス瓶

が入っていなければ、燃えるゴミとしてそのまま分別せずに出していた。

ここで私は決断を迫られた。この老人の分も私が分別し、乾電池や燃えない

ゴミを梱包したり表記したりする時間を割いて老人分の作業もやってしまう

か、それとも、残ったゴミの分別は老人にまかせて分別しないゴミをそのま

ま出されることを見て見ぬフリをするか・・・二択だ。ゴミの分別という秩

序を取るか混沌を取るか？　私の行動は非難されるかもしれないが、あえて

ロバート・フロスト流に危険な道を選択するか？　危険な道を選んだよ。　


前の職場は責任者が前科者であり、私の言う事などまるで無視されてたから

不都合を申し立てる気はさらさら無かった。

>>37
>俺の知り合いの中国人は
>数十人雇って　貴金属や家電の窃盗してるわ

わかってるなら通報しろよ

>>1
仏像にもGPSをつけて置けばよかったのに・・・

まー パチンコより ある意味確実だわ
換金

バイクとかも車に乗せて持ってくよね
私に影響ないから別にどうでもいいけど

鉄盗まれた

市は税金でごみ処理をされているわけです、
しかも　有料ゴミ袋
その上ごみで稼ごうなんて　あこぎすぎると　私は思う。
ゴミにまで『泥棒扱い』はあまりにも情けない。
市のお給料は　出来高制ですか？
市民が　必要なゴミを持ち去って　いよいよ不要なゴミを処理するのが
市の仕事だと　私は思う。税金で処理しているわけですから。

条例以前に国の法律で決められているから最初に拾った人の物なんだろ
回収日前日に出された古紙は不法投棄になっていて持ち去ってもかまわない物だろう
決して泥棒ではない

古紙眈々と狙ってるよな、業者さん。

ゴミ漁りが利権になってるんだから
もう日本は立派な最貧国だよね

もう完全にこの世界は産廃業者とお役所の癒着でがちがち
一部にヤクザも

昔のごみは本当のゴミだったけど
価値あるゴミを排出される国民の皆様に感謝。

昔、行政に出すと金が掛かるから、近所のパキスタン人に出してた。
タダだし、壊れててもOKだし、喜んでくれるし、
家まで取りにきてくれるし、たまにカレーご馳走してくれたし。

古紙は貴重な資源。鉄鉱石とか石炭とかと同じ性質のもの。
石油と同じくらいのこれがないと全ての産業は回らない。

そんで日本の製紙会社はお金もないしスケールでも中国の製紙会社の
足下にも及ばないので、全然古紙が手に入らない。
完全に買い負けている。比較にすらならない。

仕方ないのでプレミアム価格でなんとかお裾分けを回してもらっている状態。

日本の古紙ってレベルは最低だけど完璧に区分けされてるから
そういう意味での品質は高いんだよね。殆どそのまま使えるレベル

古紙に「GPS監視中」って書こう

混ぜればゴミ分別すれば資源
ばか正直に分別するから持っていかれるんだよ
支那に輸出される位ならゴミにして出しちまえ

なんかこういう「監視･追跡」が湯水の如く経費ゼロでやれるって錯覚持ってる人多いんだな･･

一時期流行った街角監視カメラ。
あれ、現状だと画像管理したり監視する人件費や機材経費が嵩んで、今じゃ稼動してない物も多いのを知らないんじゃないか？

ゴミ回収も、燃えるゴミ以外はいっそのこと月一回一箇所に集めて、後は自主管理に任せたほうがいいんじゃないか？
これ、清掃部門の現業の仕事増やす（予算確保する）口実としか思えないんだが･･

>>81
じゃあ、金出せば良いよね

別に業者が持って行こうが、行政が処理しようがどちらでもいい
むしろ行政が関らないほうが社会的コストは低いよね

>>85
非合法な業者を通すと、収集に金を取り、持ち込んだ際にも金を取るという二重取りを平然とやってのけるかも

>>67
普通のゴミ袋で潰しなしのアルミ缶で２００〜３００円
1ｋｇ８０円ぐらいだよ
でも自分で輸出ルートがあると大もうけできる
今は中国に輸出しないでベトナムに輸出したほうが良いって
中国人が言っていた

違法

役所とおんなじところに卸してるんだから笑っちゃうよな
一方では持っていくなともう一方では持っておいでとやってるわけよ
ＧＰＳって知らない人を騙す為にやっているのだ
古紙を持っていって欲しければ、前日に出してあげればいいこと

>>42
確かに相場に左右されないのは行政の利点だよね

しかし、それを考慮してもここまでの監視はやり過ぎ
仮に持ち去りロスを一切無くせたとして監視経費をペイできるのか疑問

囮捜査ですやん
やったやつ投獄しろ

>>86
そういう業者にかね払うのはただの馬鹿でしょ

実際のところは
行政でやった場合は行政側のコストが発生してしまってるから国民としてはさいしょから業者に渡したほうが効率良いよね

受信機ごと持っていっチャイナよ

持ち去りを許すと資源の流出になり、またその資源から生成された物を購入し資金の流出を招く
要するに日本が貧乏になる。

>>94
行政も海外に売っていますけれど？

リサイクルが行政コストとか言ってるやついるけど
古紙、ビン缶、ＰＥＴは黒字だよ。
赤字なら取られても問題にせんわ
基本的に有料ゴミ袋販売してるゴミ以外は黒字かトントン

>>8
再生資源の海外（要は中国）持ち出しが良くないとか
前にTVでやってたから、そのへんもあるんじゃないの？

なぜ持ち去っちゃイケナイの？
誰が回収しても、どっかでリサイクルされるだろうに。
つまらない法律作って、それこそ無駄だよ。

赤字にしかならんゴミも回収処理してるからだろ
黒字しかないなら、行政でやる必要ないからな

>>98
黒字のゴミで赤字のゴミ処理費用を補填してるから
黒字のゴミ持ってかれたら処理費用の住民負担が増える
おわかり？

>>96
缶はともかくペットは黒字なのか？
缶はリサイクルした方が安くつくからリサイクル率は98%位あるらしいがペットボトルはリサイクルした方がエネルギーを使うって聞いたぞ

>>100
調べて見れば分かると思うけど黒字って言っても本当に微々たる物で職員２人分にもならない程度の額
業者が持っていくのなら持って行かせたほうがいい

>>102
額がわずかだから、盗んでいいわけじゃないだろ。
古紙が欲しかったら、自分たちで回収すればいいだけ。

缶どうにかしろよ

>>101
黒字だよ。ＰＥＴは樹脂の中でも相当高い状態がよければキロ100円いくよ。
竹田とかいうホラ吹き教授が適当なこと言ったからな
少なくとも都市部は黒字。田舎とか人口密度低ければ回収コストが上なって赤字だろうけどな
だから田舎だと燃料にもなるから可燃ゴミとして処理してるとこもある。

タンカーに積んで燃料炊きながら中国に持っていくコストってどうなんだ？

最近、中国人による不要家電集めも増えてきたな。
レアメタル集めだと思うが近所のババア共は警戒無しに利用しているわ。

古紙なんてそんなにもうかるのかな？
ガソリン代のほうが高くつきそうだけどな

>>102
基本的に行政サービスで黒字の出るものって殆ど無いと思うけど
公共交通機関ですら平均で見れば微妙な気が

>>102
俺ゴミ処理業者やってたんだがどこで調べたのかも知らんし、市によって違うから一概には言えんけどさ
業者が持っていくってことは黒字になるから持ってくの
んで業者が持っていこうがいかなかろうが市役所はゴミを回収しに来るからその分のコストは変わらないから損なの
わかった？

>>105
黒字なら余計民間にまわせよ
行政は民間でやっても赤字のものや
囚人のジレンマとかで民間じゃ回らないことを
やるのが役割だろ

ウチの近所のスーパー駐車場にあるリサイクルの大きな金網が厳重体勢でヤクザ事務所レベル
そんなに儲かるのか？

>>96
例えばこれのこと？
ttp://www.jcpra.or.jp/association/financial/21/flow.html
フロー見れば判ると思うけど、運営費用の中には「回収、集積に伴う固定費や人件費」は計上されてないみたいだけど？
そりゃ、容器包装メーカーの委託金（どういう基準で金額決まるかは不明）が入ってくれば、赤字にはならないんじゃない？

更に古紙に関して言えば･･（狛江市の例）
ttp://www.city.komae.tokyo.jp/index.cfm/27,14410,c,html/14410/2P.pdf
びん、缶、PET、古紙･･売上より回収費用が大幅に上回ってまっせ！

この上更にGPS監視って･･正直行政がメンツで意地になってるとしか思えないんですが。

>>13
持ち去り常習業者なので取引を停止して下さいってお願いすればいいだけなのになぁ
それでもとり引き続けるなら業者の営業を差し止めればいい
わからないから続けるってのは甘え

古紙利権

って乞食の縄張り争いみたいだな

換金が容易なのか缶が1番人気だな
ビンとペットボトルは持ち去られる事もなくおきっぱなし

もっと別の犯罪のために金使えよ。

学生時代神田の古書店でバイトしてた
ときどき明らかに、ホームレス的な汚いなりのおっさんが
本を売りに来てた
内容に関係なく一冊十円とかで

大きな店だったからエロ本は買い取ってなかったけど
カレー屋の近くの小さな古本屋にエロ本とか雑誌を持ち込んでる姿を
見た事あるから、ゴミにしてしまうよりかは商品になったほうがいいと思う。

市のリサイクルステーションとか、綺麗な本とかでも
全部燃えるごみで燃やしちゃうからね

自治体は何に一生懸命になっているのか分らないけどな？

俺は持ち去った古紙業者を応援するけどな

>>118
状態として違法行為だからだろうて

>>109
行政は単価契約してるから業者の持込よりはほんのちょっと買取が安い
でもそれ以前に業者のコストと行政のコストは倍以上違うから全くペイしない
基本的に業者がやって黒字になるものは全部委託したほうがいい

>>113
営業停止権限ないよ

>>120
ないなら作れ、もしくは行政つながりで指導させろと
やってる事は立派な犯罪なんだから大事にしない点でぬるいと思うわ

こんなアホらしい監視しないと回らないシステムなんて
もともと筋が悪いんだよ。でもその無理筋を税金で維持するわけだ

こんなのが条例で通っちゃう時点でほんと腐ってるわ

>>22
こうして持ち去られた資源ごみは中国に輸出されるから良くないって言われて良くないって思ってたが行き先は同じなら
条例で規制までするのはやりすぎだろうな。

分け分からん連中の金になるより
役所の金になる方が良い。
役人は儲けが減ると手数料とかいって
他の所から金取るからな。

>>122
日本の朝鮮化の一端なんだろうな。
溺れた犬は棒で叩けって諺があるんんだろ。

古紙をゴミとして出した時点で、古紙の所有権は誰の物でもない、
市に贈与されたと解釈するのは無理だ、贈与契約してれば別だが、
したがって、誰が持ち去っても問題はない、
市の条例は民法２０６条に反するから廃止されるべき、運動しましょう。
ゴミ業者さんたち

許さんてアルかニダ？

回収用スペースに一時的に置かれた物は占有離脱物でいいだろ
しかもご丁寧に 資源ごみ に類する表記してる自治体は
価値があるものを回収すると認識している事もうかがい知れ
無主物というには無理がある

小役人どもが、てめーの利権ヅラしてることに違和感があるのだが

あおぞら商会ってどこいったんだろうな

大卒でレジ打ちや仕分けバイトしてる奴のコスパの悪さに比べたらまだマシ

ただでリサイクルしてくれるんでしょ
やってもらえばいいじゃん

ＧＰＳ端末をゲットするニダ

>>42
民間の問題はそこだよね

>「どこから持ってきたか確認するのは無理。注意されても困る」

嘘つくなよ。本当はわかってて確認する気もないくせに。

>>134
いや、別に民間の回収と行政の回収は排他的じゃない。
本来ね。

問題は行政（と組合）側がそれを独占しようとしてること。

街にゴミがあふれることが問題なら、民間の持ち去りは
何の問題にもならないでしょ

>>126
本当に同意だね。
古紙業者はガンバレと言いたい。

ゴミを回収してくれるならどこでもいい
民間でできて経済が回るなら税金で全てをやる必要ないだろ…
処理するゴミが減るならかかる税金負担も減ってありがたい

>>40

よしよし、パソコン窓から投げ捨てて
外出しましょうねｗ

>>43


2ちゃん以外に世間をしれよｗ

末端には、買い取りでもちり紙交換でもなくなったから
誰が回収しようが一向に構わない訳だが

>>126
そういえば、そういう判決があって無罪になったニュースがあったよね。

ところで、よくわからないんだけど…
市に委託した資源回収の業者との契約はどうなってるんだろうな。

例えばだけど、
「回収費用（日当と必要経費）」-「回収した古紙で得た利益」
で差額を役所が払うって考え方？

それなら役所側の言い分もわからないわけじゃない。

盗人業者は量が多くて効率のいいとこだけ持ってくからなお問題。
今行政がやってるのを業者が横取りしたら赤字になるって小学生でもわかりそうだけどな
偏屈が多いな
民間に任せればいいって言うが民間は効率のいいとこしか取ってかないぞ。
田舎がゴミであふれるわ。
それになんで都市部のビン缶古紙は黒字が多いが何で多少赤字でもリサイクルしてるかってと埋め立てのがもっと金かかるし、
埋め立て用地の確保が年々難しくなってるから
結局行政コストとして住民の税金やサービス低下で購われるのに擁護してる馬鹿が多いのか？

古紙の輸出価格はCIF中国で２２０ドルぐらいかな。中国向けフレートはタダ同然。
国内で売っても建値１５円＋αだったか。

この状況で輸出しない古紙業者がいたら顔が見てみたい。
でナインドラゴンが買いまくり。

レンゴーとか今月やっと古紙の価格上げたけどそれでも
まだ輸出価格の方が圧倒的に利益が高い

つか、住民が一生懸命に手間暇かけてアルミ缶とスチール缶を集めて分別しても
公営のごみ焼却場で全部ごっちゃまぜにして粉砕して廃棄してんじゃん

あれが犯罪じゃあないのに、リサイクル業者がリサイクルのために
持っていくのは窃盗なのか？

ペットボトルだとか容器リサイクル用プラだって、
リサイクル処理率をちゃんと事実公表すれば
おそらく暴動になるぜ

ま、秘密保持法が成立だから　悪徳ゴミ役人どもは高笑いしてるだろうけど

昔、清掃事務所で古紙とペット回収してたけど
バイトしてた人が持ち去りになるパターンが多かったな
回収順序も知り尽くしてるから先回りできるし、住民と仲がいい人もいる

>>101
全然プレスできないので運搬コストがかかり過ぎるので赤字になります
空気を運んでいるようなものです。缶の回収コース1台分を2、3台で回収します

所有権云々言っている人は火をつけられたとき責任持てるんですかね？

>>142
普通は円/�sで入札

えーだってナマポは許さん、働けって言うからやってるのに矛盾してね？

>>145
処理施設でリサイクルしてるよ。ビン缶は稼げるのに廃棄するわけないじゃん。廃棄するほうがコストかかるわ。
妄想もほどほどにしとけよ。そんなことしてたら全国ニュースなるわ
後、特定秘密保護法な＾＾防衛外交国家機密にしか適用されないよ。

>>146
指定された場所/日時なら火をつけた奴が責任総取りだからなぁ
それ以外の場所/日時なら知らんが、それこそ不法投棄だから同情の余地なし

>>147
えー！　それだと紙の価格が暴落して、
トラックの軽油代が上がったら破綻するじゃない。

回収業者が悪いって話じゃなくて、
清掃事業なるインフラで破綻が見える商売ってマジでありえん。

シンプルに市の清掃工場の職員が回収して、
集めた古紙を入札にかけるならわかるけどさ、
現状は業者が直接回収してるもんな。

福岡市は条例を改正して警察が取り締まりに出れるようになったな。

新聞販売店にいけば、たくさんあるでしょ。
もっていってもらえたら喜ぶんじゃね？

古紙回収業者の人は見ていないのかな？

最近の現状や売り上げはどうなのかな？
変な質問だけどバブル時代は古紙回収業の人でも
結構な金額になっていたのかな？

>>4
まったくだよな。
なぜ民間でリサイクルできているものを役人がとりあげる。
おかしいだろ。

>>100 ：名刺は切らしておりまして：2013/12/09(月) 18:49:27.70 ID:r6ZuIlja
＞>>98
＞黒字のゴミで赤字のゴミ処理費用を補填してるから
＞黒字のゴミ持ってかれたら処理費用の住民負担が増える
＞おわかり？

できるだけ少ない税金でやりくりするのが役人どもの心がけ。
民間の工夫で利益を出しながら回っていた古紙や空き缶のリサイクルで
赤字補填するなんて本末転倒。


家の近所では、子供会、老人会などの表示がある資源ゴミには持って
行きやすい状況にあっても手をつけられていない。
そんなところにも、役所が善良な民間業者を追いつめている側面を
感じられる。

古紙業者も都合で回収しなかった時期あるしそんなに応援できないな

>>151
公共事業のインフラで破綻を考えるなら税収と天秤にかけるのが普通

回収を業者に好き勝手やらせる事でうまく行ってる間はともかく
誰も回収しなくなった時に住環境の悪化で住民が減り税収が減るという
税収マイナスのスパイラルに陥った時が破綻みたいなもので
コストがかかっててもスパイラルに陥ってなかったら成功してる

逆にイタリアだかごみ放置してても住民の逃げる先がない状態なら
それはそれで成功かな．．．

>>156
それもそうですね。
しかし民間に、利益がでない事をさせようとする事は無理がある。
そんなときこそ行政の出番でしょ。
利益が出ないサービスを効率的に税金を使って我々に奉仕するのが行政。

>>158
で、行政がシステムを構築したら、「また儲かるようになったから」と盗んでまで集めるのは
もっとどうかと思いますよ。

>>144
国内は古紙が足りないんだが
結局価格で中国に負けてるのが原因なんだよなあ

新聞用紙は昔はドル箱だったが
今や古紙価格の上昇と値下げ圧力で
不採算化まっしぐらよ

空き缶(資源ごみ)を夜中に漁る奴ははぬっころしたくなる。
もっと静かにやらねぇと警察呼ぶぞ！

持ち去る人からなら、罰金は取れる。
買い取る方は持ち去った物か分からないのだから、罰金は無理。
落ち度がない方に働きかけるなんて、行政はバカなの？

ゴミ捨てるのに町会費取られてるから腹立つわな
ここで民間絶対正義論かざしてる奴は犯罪の片棒担いだ仕事してそうだから公安はマークしとけ

駐車場の一角が、古紙回収BOXになってる。
いつでも受け付けてくれるから、ダンボールとか、そこ持って行ってるわ。

>>163
町会の方に怒りを向けないのかよｗｗｗ

ベットを廃棄品として市の指定のシール貼ってだしたら、
朝にはなくなってた＠浦安ｗ

ゴミ持ち去るくらい別にいいだろ

>>14
紙くずとか鉄くずなんかは中国に輸出されるけど、日本では製紙工場は迷惑施設だし、電炉は電力不足で大変なんだけど

>>10
賛成
やり得が蔓延しすぎている

>>74
分かち書きの盗っ人チョンがほざくな

>>1
成果出てないのに捜査の手口バラしてアホちゃうかｗｗ

あ、いや、そういうことですか

1は張本・長州・桧山信者の在日阿呆馬鹿不細工朝鮮人似豚猿キョッポプロレスプロヤキュウパチンコニュース記者

ゴミ箱自体を工夫したらいいんじゃないの

その辺によくいる無料回収もこの類なんか
アジアへ輸出されるん？そんなんで儲かるの？

古紙が安いときは嫌々回収してた自治体が偉そうに
回収業者はちゃんと補完していた、なにがGPSだ

>>70
夜中に勝手にどっか行って朝には戻ってきてるとか怖いじゃん

>>112
俺の市は条例で泥棒禁止にして
空き缶専用の鉄のゴミ箱を設置してから
数億の収入を空き缶から得ている
空き缶の収入が中国人ややーさんに流れている

>>174
貴金属の回収できる
パソコンは一台１０００円以上
ノートパソコン　基盤等は全部金になる
中国人　韓国人が回収してる品目は全部金のなる木
役所も回収後売却してるけどルートがない

ホームレス乞食の強化版みたいな奴らだな

>>177
数億の収入稼ぐのにどれだけの「費用」かけてるの？
つうかそれって公表されてる情報なの？

行政が空き缶だけで数億って事は、相当な広さで相当な人口密度が必要だと思うんだが･･

>1
> 持ち去りを禁じた条例も、ＧＰＳ追跡も、目覚ましい成果はまだ上がっていない。
> 「どこから持ってきたか確認するのは無理。

じゃあ回収業は許可制にして、無断持ち去りは即逮捕、
無資格者または逮捕歴のある者から買った業者も即逮捕でいけ

これなら善意の第三者は気取れないだろ
持ち込み者の照会は書面じゃなく顔写真でやればいい

まずは押紙に付けてみる事から始めるとか？

指導する相手間違ってないか？
持ち去り禁止条例なのにGPSつけて泳がしてるだけやん。
そりゃ目覚ましい成果なんぞ期待するほうがオカシイ。

買取屋を盗品故買で粛清すれば解決
資源ゴミは無主物という観念は法律業界でも最早破綻している

盗品かどうかなんてわからんし

世知がない世の中になったもんだな〜
昔はホームレスの収入源になって
ホームレス脱出の資金源になったりしていたのにな。
中国人に持って行かれる位なら規制も仕方がないが・・・
何か方法はないのかね・・・

大日本帝国憲法二十七条、日本臣民はその所有権を侵されることはない
日本国憲法２９条、財産権はこれを侵してはならない

古紙はゴミに出した時点で所有権は放棄され、市に贈与されたのではなければ、誰の所有ではない、
たまたま、市の指定場所にあっただけ、誰が持ち去っても問題はない、
市の条例は憲法違反なのだ、廃止しなさい、ましてＧＰＳとかとんでもない話、やり過ぎだ、
ゴミ屋さん、理論武装して戦いなさい

クレイモアしかけておけばいいんじゃないの？

>>146
>>所有権云々言っている人は火をつけられたとき責任持てるんですかね？

火をつけるって何？

そのGPSを引っぺがしてヤフオクで売ろう

このGPS使った捕り物、テレビで見たな。
本当に税金の無駄遣い。

なんか勘違いしてるが、持ち去られて困るのは自治会や自治区。
貴重な収入源なのに。
頑張って監視して欲しい。

GPSのほうが高いじゃんｗ
捕まっても、大した罪にはならんし

考えた役人がバカすぎ

>>192
頑張るとコストが掛かって、結局もとの木阿弥よ

>>186

中国の大企業が高く買ってくれるから古紙屋が必死になって
古紙を集めているんだよ。

中国様がいなくなったら日本の古紙の価値は暴落する。
日本の製紙会社じゃロクな金払えないから

実際、数年前に中国の製紙会社が数ヶ月買い控えたら
すぐに半額程度に暴落して悲惨なことになった。
古紙業界にしてみれば神様仏様中国様。

無駄な事やってるな
税金の無駄遣いだから止めろっての
どうせ公務員の天下り先確保の為にやってるんだろ

古紙って国の所有物なの？違うでしょ
所有者が権利を手放したものに対してどうこう言うのは間違いでしょ
所有者が明確な意志を持って国に譲渡しているならともかく
ゴミはここに捨ててね、という決まりに従ってゴミ捨て場に捨ててるにすぎないのだから

バカだな、だれの所有物でもないのだよ、市に贈与するという意志表示をしたのでなければな、

だから、誰が持って行ってもいいのだ、ＧＰＳなんぞ止めろ、憲法違反の条例は廃止しなされ、

神奈川県のどこの市なんだ、弱いものいじめはいいかげんにしろ、やり過ぎ

うちの市は持ち去りを明示的に禁止していないので、初期は真っ白な軽トラが多数現れて
奪い合いになったが、泥棒連中で何らかの協定が発生したらしく、毎月違うナンバーのト
ラックが順に現れる。こいつらは、「金目の紙」だけ持って行く傾向があるので、混在すると
紐を切って散らかしていくのが問題。

空き缶についてはまだ協定がないらしく、改造自転車のオヤジ達で奪い合いになる。
近くの公園や路上で缶を潰していくので、パコンパコンという騒音と、缶から流れ出た液体で
道路や公園が大変汚れる。

新聞を廃止しよう

福岡じゃこれ中国人グループがやってる。
古紙とか燃えないゴミとか。
トランシーバー持った若い奴らがチャリや原チャで走り回ってトランシーバーで何か喋ってる。
暫くするとトラックが回収に来る。
夜ウォーキングしてるとたまに見かける。

うるさくするから、そんなのがはびこるんだろ、元のように自由にさせろ、
安くなって、だれも集めなくなったら、市がやればいい、税金でな

古紙よりGPS持ってかれた方がダメージでかく無いか？

犯罪の温床だからなこれ。空き巣チェックもしてるし庭先にある物も当然狙ってるぞ

住民にしたらゴミ。
それを集めて稼ぎたい人がいる。


なのになんで取り締まる必要があるんだ？

ここまでわかってるならきっちり罪に問えよ。

古紙の日なのにGPSとか捨てちゃだめだろ、
それは不燃物の日に出すんだぜ、
見つけたら俺が預かっとくわ。

持って行かれて困るようなものを、なんで道端に放置するかな
玄関を開けっ放しにして、空き巣に入られて文句を言っているみたい

>>205
自治体指定のゴミ置き場に、該当するゴミを該当する曜日に置いたということは
自治体に処理を委託したということだからじゃね
当然、自治体は収集する人間や車やリサイクル施設に税金を投入しているわけで
それを横から抜き盗って行くというのは、泥棒以外のなにものでもない

無駄金だよな。
別に古紙が悪用されるわけでもなし、古紙の収益をメインとして行政サービスを運用するわけでもない。
勝手にさせりゃいい。

失業者増やす政策、好き好んでするバカ行政
としか思えない

>>209
全部持ってってくるなら良いんだろうけどね
こういう盗人は儲かる盗りやすい所からしか盗らないので
儲からないのだけ残れば負担が実質増える

>>210
> 古紙の収益をメインとして行政サービスを運用するわけでもない。
それは違うよ。新聞や雑誌などの古紙はトラック一杯（1トンぐらい）で15000円〜20000円ぐらいになるから
古紙の収益というのは予想以上に儲けのウエイト高いよ
とくに新聞紙の方が値段が高くて、しかもご丁寧に分別してくれてるから、ピンポイントで奪っていける
だからこそ古紙を奪うやつがいるんだよ

大阪なんか新聞・アルミ缶持ち去り放題だよ。
市側も対策なんか全然やってない、集める量が減って楽だとか思ってんだろな。
アルミ缶なんか、近くのおっさんが全部持ち去ったあとに、
のんびり市の回収車が来て、スチール缶と瓶だけ持ってく、
アルミ缶だけ抜いてんの見てもなんにも言わない、まぁ仲間なんだろけどな。
住んでみて実感したが、大阪の公務員って全国レベルで見たら、最低ランクだわ。

随分特亜臭いスレだな

税金の無駄だから
古紙回収をやめたらいい

>>209
ごみはごみであって、ごみをゲットした人に後からそれは俺のものだとは言えない

古紙の持ち主が所有権を放棄した（ゴミに出した）時点で市に贈与したのでなければ、誰の物でもない、
市の条例は憲法違反なのだ、所有権は基本的人権の重要な権利のひとつだ、

憲法違反の条例は廃止しなさい。

罰金を1億くらいにすればいい。

>>217
それ、別のところの裁判で、そういうのは完全に否定されてるよ

古紙なんて二束三文だろうに
もう少し金になりそうな物を集めろよ

>>221
都市部ならエリアを変えて平日毎日集積所を回れるし、毎日１0000円〜15000以上の収入が入る
しかもちゃんと分別がされてるから、おいしいものだけを集められる
さらに午前中で作業が終わる

こんなおいしいのに？

>>218
ただの所有権の放棄なら、不法投棄でしょｗ

んだがら、指定場所さだすてんだべや、んだげんとも市に所有権が移動したと解釈するのは無理があると、

だから、誰が持って行ってもいいのさ、窃盗にはならん、指定場所に出してんだから不法投棄にはならん、

まあ、勝手な理屈だけどな

要は、利権の盗りあいなんだよな、これ
最底辺を相手に同レベルで殴り合う市の立ち位置ってのはいくら何でも恥ずかし過ぎだと思えるが

>>225
秩序は秩序、底辺かどうかを決める事と無法を容認することは別問題

秩序って法律と同義語なのか？私法が罷り通るような国に居住してたとは知らなんだ。

新聞なんて方式が原始時代なんだよな。

俺の言いたいことは、ゴミごときにＧＰＳとかの発想がキチガイじみてると言いたいのさ、

市職員のケツにＧＰＳ埋め込んでおいて、災害時に非常召集かけられるようにしろ、と言われたらどういう気がするかな、

ゴミにGPSと、職員にGPSを同一に語られたことに当惑すると思う。

>>229
俺も同感・・・
割が合わないだろ？

何かそこまでやる事かね？
古紙持ち去りとさい銭泥棒はいつも思う。

窃盗罪を適用すればいいだけの話

窃盗罪？、バカが、現行犯でお回りが逮捕できるが、市の職員ごときには、お回りだって現行犯でなければ逮捕状が要る、
逮捕状は裁判所でなければ発行しない、おまわりさんが、ゴミの張り込みするか、ふつうう

アルミシートかけられたらどうなる？

>>234
現行犯なら、職員でも逮捕可能です。
→憲法33条
→刑事訴訟法213条

窃盗罪にならんのをどうやって、アホ職員さん

そもそも所有者が捨てた時点で窃盗罪は成立しないよな

何でここまでムキになるんだ　銭ゲバすぎんだろ

>>237
罪かどうかは司法の判断です。

逮捕？キンタマつかんでねじあげられたらどうしますか、つぶされるかも

そもそも古紙を持ち去る行為の何がいけないのか分けわからん

結論、
古紙持ち去り防止にＧＰＳはやり過ぎ、よく考えてやりなさい、アホ公務員ども

そこまでやらんでも

何千万円分の資源が持ち去られましたなどと言っているが　1億円とか経費をかけて回収してるんだよ。
盗んだのは　役所の利権。低コストでやっていける業者がいるんだから正式に活用すればいい。
癒着してる業者からすれば　目障りでしかないだろうが・・条例制定は異常だろ。
財政が厳しいとか言ってる割に　いつまで経っても無駄　高コスト体質を改めない　役所と業者　いい加減にしてほしい。

>>244
盗む奴は、金になる物だけを金になる地域からしか
集めてないんだよ

高く売れる新聞紙だけ、都心部の沢山出る地域から
集めてるだけだからね
効率の悪い辺鄙な地域や、高く売れない雑紙なんて
回収してくれないよ

要は、高コストの物を集めず、低コストの物だけを
抜き取ってるだけだからね
活用するもクソもないわな