【電力】東日本と西日本の電力融通拡大、最大3倍の120万キロワットに…経産省が検討、15年にも[12/08]

　経済産業省が、東日本と西日本の間の電力融通で、東西の周波数を変更する設備の運用方法を変え、実際の融通能力の最大３倍
に当たる１２０万キロワットまで近づける方向で検討していることが８日、分かった。全国規模で電力需給を調整する「広域系統運用機関」
が２０１５年をめどに設立されるのに合わせて融通を拡大させる見込み。

　電気の周波数は東が５０ヘルツ、西が６０ヘルツと異なる。融通には特殊な装置が必要で、融通を広げることで電力会社間の競争を
促す。電力システム改革の制度設計を検討する作業部会で９日から議論する。

ソース（共同通信）　http://www.47news.jp/CN/201312/CN2013120801001435.html

60サイクルに統一しろ。
効率もいいぞ。

それよりも何で統一させないの？
させたほうが後々便利だろ
まさか出来ないって事はないよな

220v60Hzにすろ　

>>2　　１県ずつじわりじわりやって２０年計画でやれば十分可能

周波数統一して使えなくなる機器は地デジ化の時よりもずっと少ないだろうが、むしろ発電機の交換が大変だと思うぞ

高々中規模発電所１つ分だけじゃん

がれきを受け入れなかったとこは融通しなくていいよ

>>3
発電所増設した方がコスト掛からないからだろうな

>>3
地デジ移行で全国民に無理やりＴＶ買わせたんだから、出来ない道理はないわな
設備負担がキツイ零細企業は国がケツもってやればいい
税金は将来を見据えて有意義に使うものだ

トンキンがうぜーから統一しなくていいよ

>>6
産業用のモータは回転数決め打ちなんだよ。大企業から零細まで全部変えなきゃならない。
受電設備の変圧器や進相コンデンサも60→50は効率低下で済むが逆は焼ける。それも交換。

電力会社の変電所の変圧器や電柱の柱上トランスは別にしてもな。
もう何十年も前に廃棄することが決まってたのに特例で使い続けてたPCB入りの機器を東日本
大震災の津波で海に流して何十トンものPCBをぶちまけた実績があるのに周波数変更なんて
事できると考えられんがねｗ。

音は良くなりますか？

効率がいいはずなのに大阪に来たら電気代増えた不思議ｗ

>>6
一般家庭に影響あんまりないけど、
産業用工作機器やら業務用機器やら地デジ化の比じゃないぞ

周波数統一を是非
移行期間を10〜20年程度設ければ家電は対応を完了するはず
業務用や工業用品、発電所の対応は白根

>>3
可能か不可能化でいえば可能だが、
統一しないほうが安く上がるから統一しないだけ。

大正時代から１０年おきぐらいに繰り返されてきた議論。

>>12
内需拡大策にちょうどいいだろ
60Hzのほうが優秀なんだからためらう理由がない
周波数変換所みたいな下らんもんに使うよりはるかにマシ
それか直流送電の研究でもやるか

>>12>>15
なるほど産業用モーターか
小さい工場でもボール盤からなにから沢山あるな
あれ全部交換は大変だわｗ

>>3
理由は簡単
東京が西日本に合わせるのが気に入らない、許せいないという極めてくだらない理由

なめんな俺の目覚まし時計電気式は50H/60Hz切り替え式だ
30年使ってるが2分しか狂わない

10年前に関東から引っ越してきた友人が「家電が動かない」って言ってたけど
今は大丈夫なん？

>>19
うん　しかもそういう古い設備使ってる職人が
日本の技術・経済・産業　を支えてたりすっからうかつに手が出せないのよね

効率いいからといって交換してドリルやらの回転数やら微妙に変わっちゃえば
長らくなじんでた感覚と違う　とかそういうこともありそうだし

いいから東日本も60Hzにしちゃえよ
ホントはエアコン用に200Vをもっと普及させて欲しいんだが

>>3
直流送電に移行していく方が良いかも。

>>19
各々受電点などにコンバーターを導入すれば
機械自体は償却または寿命まで変えなくていい

120万キロワット程度じゃねえ
ショボい

よし間をとって55Ｈｚにしよう

>>20
ですよね

>>24
200vはどこの家庭にも来てるよ。

超伝導直流送電を日本列島に沿ってバックボーンの様に通せばおk

東京電力のエリアを中部や北陸に買わせて
賠償に当てればいい。
どうせリニアや北陸新幹線には東京電力から
は買う理由がない。

うわ〜･･･東電って退職が後をたたないらしいが、そのケツを拭えってか？

東京「むしろ西日本が東京に合わせて50Hzにするべき」

トンキン湾　に原発はよ

５０Ｈｚと６０Ｈｚの周波数の統一に係る費用について　資源エネルギー庁
http://www.meti.go.jp/committee/sougouenergy/sougou/chiikikanrenkeisen/002_03_00.pdf
周波数統一は電力会社側だけで約10兆円ぐらいかかる
一般需要家設備については別途取替費用が発生

地上デジタルの試験放送期間を終了しますって東日本でTV送波やめれば
十分に不足分をまかなえるだろ。

周波数統一しよう。

東海道新幹線には６０Ｈｚが来てるから、ちょびっと電気掠め取って沿線から希望者だけでも６０Ｈｚにしてみてはどうか

>>36
東日本地域だけの受益者負担で20年くらいかけてやれば問題ない
年間5000億程度だろ？
ちょうど内需喚起策にもなるし、エネルギーの安定供給のための利益にもなる
長期的に見れば10兆くらい回収できるよ

長野県や岐阜県にある東電、関電、電源開発の発電所を５０Ｈｚ６０Ｈｚどちらも
発電できるようにすれば良いのでは。

ガス発電でいいだろアホ

基幹送電線を直流にすればいいのさ。
周波数はご自由にってことで。

>>41
電源開発の周波数変換所は静岡県にある。
ちなみに、中電の周波数変換所も静岡県にある。
関電は周波数変換所がないと思ったが。

直流のほうが、高圧で送電でき、かつ地面との間の容量結合による漏電がなく、周波数連携に関係なく長距離送電できる。
北海道から鹿児島まで一気に送電できる。

東西両方で電気が足りなくなったら、こんな設備なんの役にもたたんぞ。

静岡あたりから順番に50,60Hz混合にして少しずつ移行できるようにしたらどうか。

>>46
東京に電力を送るために西日本を輪番停電

>>44
変換設備は持ってないけど、木曽川にある発電所はどちらの周波数にも
対応可能で、必要に応じて切り替えることは可能らしいですね

>>47
大型機器の三相交流モータとか、古くからある中小企業の設備投資は大変なものになるかも。
税制優遇などで、企業の設備更新での両対応機器の導入を促して数十年かけて進めないとソフトランディングできない。
それか、補助金を積んで強引に短期決戦か。

>21
商用電力の周波数は積分制御してるので長時間でも狂いは少ないよ。

電力不足能無しトンキン人はシネ

>>49
なるほど。
周波数変換所ではないが、50Hzと60Hzに切り替える事が可能なのか。

現行の融通方式を替えたほうがいいだろ

たとえば、西日本の電気で水を電気分解して、燃料電池で発電して東日本に送るとか、
そういった化学的な方法を考えたほうがいい

>>54
めちゃくちゃ効率悪いｗｗｗ
モーター２個つないだほうがマシ

・いったんDCに変換して、それをACにまた変換して送る
・片方の水を電気分解して、もう片方で燃料電池発電
・片方のの電気で揚水してもう片方で水力発電
・極数の違う三相同期モーターを直結
・極数の同じ三相同期モーターで、ギアで回転数を変えて結合

他にどんなのがある？

>>5
中小企業が20年で全滅するわけですね。

>>56
変換時のエネルギー損失を考えない中学生レベルの発想ですね。
まずは高校に通ったらいかがでしょうか

>>40
電力会社だけで10兆円だから全て変えたら50兆円くらいかかるわ

そもそも輪番停電でわかったことだけど送電がどのように繋がっているかさえも電力会社がロクに理解してないレベルでそんなことできるわけ無いわ

もし東が60Hzで西が50Hzだったら
とっくに統一されてただろうな

>>60
西日本に自腹での周波数変更強要して産業根こそぎ東に持っていく程度の事は
国策でやっただろうね

>>56
50Hz地域はベクレてることにして、人間ごとすべて放棄する。

>>2
東電潰せ
それが最も近道だ

その前に東電解体が先だろ！

やっぱ東電のわがままで統一できなかったのかね？

>>58
周波数の直接変換はできないから、変換にはエネルギーロスが伴うわけ。
そのなかで、どの方式が技術的に容易か、エネルギーロスが少ないかで決まる。

50hzモーターと60hz発電機を直結したモーターオバケ(電動発電機)も東海道新幹線用に実在したしな。

周波数変換ってモーターで発電機回してるんだっけ。

60Hzのほうが掃除機が強力なんで60Hzのほうが好きだ。

>>2
原発廃炉で西日本は発電量の増加は見込めない
ここは５０Ｈｚでとういつだろ〜

と不毛な争いになるな・・・
まぁ、直近に金が出せるほうが修正したらいいと思うよ
東電？周波数変換よりフクイチが世界的にマズイので、
西日本が金出して、補助金とあわせて周波数統一してください。

融通？
トンキンが物乞いするだけだろ？チョンのスワップみたいに

経産省の役人が周波数を統一するインセンティブがないんでやらないと言っていたぞ

効率が良い方に合わせるという道理を
東京が従うわけ無いから絶対に無理だな

>>71
東西周波数の統一の話ね

東電も金ないから一度破綻させるしかないんじゃねえの
とりあえず企業年金なくすのと給料半分早くしろ！

関電の救済か

>>70
逆。
関電の窮乏が際立ってる。

モーター兼発電機を使う方法を東電が採用していて、半導体素子を使って周波数を変換する方法を中電が採用している。
電源開発はどの方法で周波数を変換しているのか知らない。

.
【拡散求む】反原発の正体 やる夫で学ぶ放射線の人体に対する影響　他
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302398903/33
.

>>28
＞よし間をとって55Ｈｚにしよう

自動車用の簡易なインバーターはこの周波数
サイクル式の時計を使って時刻が狂うというクレームがなくていい

地デジだって全国放送局と国民全体に機器の更新を強制して
スカイツリーまで建てたんだから、出来る、出来ないの問題じゃなくて
やる、やらないの話だけなんじゃないの？

>>80
一言忘れた
電源周波数統一のことね

東西周波数なんて多分すぐに出来るハズ。結局は、官僚や既得権益の問題

>>56

一年に1Ｈｚつづお互いに近づけていく

>>80 >>82

>>12 >>15 >>17

増設せずに常時フルに使おうってだけの話だが、本当にそれはいいことなのか？

>>20
>>82
バカ丸出し

自分でこれぽっちも調べる気は無いのかよ？

>>86
周波数統一しないのは原子力ムラの陰謀に決まってるだろうが
まともに者を考えられる脳味噌もてよ

場加の壁は厚いな

>>87
お前、わざとバカなフリしてるだろ？

ここはビジネス板だぞ
釣りで遊ぶならν速プラスへ行けよ

産業用モーターって、ギヤとかプーリー交換で行けそうな気がするけど
実際は無理なんだろうなｗ

一気に200Hzとかにしてもいいかも。
50〜60Hzは、直流よりも感電死リスクが高い。

世界的にはほとんど60Hzなんでしょ。ボルトは220とか110とかいろいろだけど。
100Vの50Hzなんて世界中で見ても東日本だけとか。

オーディオ機器の音質的には60Hz地域のほうが高音質なので、
オーディオマニアとしては60Hzに統一してほしい

キロヘルツの統一を公共事情でやるなら
俺は大賛成だよ。
あと、日本中の照明をＬＥＤに変更する工事も公共事業でするべきだね。
電気の公共事業があるべき

>>84

>>26

>>1
頭が悪いにも程があるなｗ
むしろそれぞれの域内だけでの電力供給能力を強化するべきだろうがよアホ。
大震災でもどちらかが助かって必ず片方に助けてもらえるって考えが池沼レベル。
東日本大震災で何も学ばなかったのかボンクラ官僚どもは。むしろ西日本の
方が酷い電力不足に見まわれただろうよ。

周波数統一なんてやるなら直流送電にしちゃったほうが良くない？
今の時代、交流送配電なんて無駄が多すぎなんだよ。
変換器は増えるし効率悪いし

コスト的にはどうなん？＞周波数変換変電所

機械自体も高くてロスも大きいんだっけか

>>95
モーター買うより高い金出してコンバーター買うのかー（棒。

バカだろお前ら。

>>1
これ変換ロスがかなりあるんだろ？
素人考えでで言っちゃうと、非常時にしろそれこそ電気の無駄遣いの気がするんだが。

>>101
電力がないよりはマシだ。

てゆーか、これ、運用法を変えるってだけで、周波数変換の設備容量を増やすって話じゃないんだよな。
増やせよ。

周波数統一なんて本当に馬鹿げた議論だな。バラバラなのは日本だけじゃないし。
アメリカとヨーロッパですら違う。
散々外出だとは思うがｗ
まあこんな感じだと思う。。。。

統一によるコスト削減 ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜
＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜
＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜
＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜
＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ 統一するためのコスト

東電が「足りないからよこせ」とか言わなきゃ構わねえけどな。

>>94
AMラジオかよ

>>105
そのうちＧＨｚオーダーになるのかな
毎年周波数上がってくの

>>97
交直変換でも３％くらいロスする
そんなもん常時動かすくらいなら新規で発電機作った方がマシ
直流送電は1000キロ以上途中分岐のない送電や
海底送電をするんじゃなければ交流送電より無駄が多い
>>98
超高容量のコンバーターインバータって滅茶苦茶高い
当然ロスも出るうえ稼働率も低い
また越境送電が常態化するなら域内の潮流補正をしなきゃならない
一言で言えば送電網作り直しに近いからもの凄くコストがかかる
そんなもん維持するなら発電所作ったほうがコスパ

>>96
いんや全然頭悪くない
むしろ極々真っ当で現実的でさすが官僚はまともだったというべき
送電能力上融通枠なんて1200MW程度だとちゃんと認めてるし
広域系統運用機関に関しては50/60Hz圏内
とくに60Hz圏内での調整が手こずることが多い現実を考えれば妥当
「電力会社の競争を云々」ってのは多分記者の想像

>>92
世界的には50Hzの方が多いよ
アメリカが60Hzだから電力使用量ベースで見ると拮抗するけどね
このために昨今の電力不足で出来合の発電機をかき集めたとき
50Hzの東電/東北電は比較的スムーズに数が揃ったけど
60Hz圏は全然集まらなかった
マスコミは関電の努力不足だと切って捨てたけど
市場に在庫がないもんは仕方がない

震災1年後にあったテレビの討論番組(?)で

震災後に臨時の発電機をどれだけ集めたかで、東電は200数十キロワット(単位うろ覚え)にたいして、関電は2しか集められなかった
そうしたら、東電とこれだけ努力したのに関電は全く努力していないとコメンテーター全員で非難していた

まず非難すべきは東電だろ！
なんで原発事故を起こした電力会社より関電を非難するのか
もし仮に関電が東電よりも多く臨時の発電機を集めていたら、苦しんでいる被災地よりも集める発電機を集めるなんてと非難してあたはず
(世界的に60Hzよりも50Hzが集めやすいのであり得ないが)

番組は東電を全く批判せず、終始関電の取り組み不足を非難する内容でした

すごい。死に向かって進んでいくtweet
若手アニメ作画監督(39歳)が脳梗塞で急逝
https://twitter.com/Fibrodysplasia/status/412277860691230720

2013年12月7日　（最終ツイート）
2013年9月2日　　なんか近くの文字が見づらい。。。まさか老眼来た?!
2013年8月14日　う〜。。。微妙な頭痛がなかなかとれない。。。完全に目からだなぁ。。。
2013年8月6日　　左の奥歯が音立てて欠けた…
2013年5月28日　落とした物を拾おうとして、ちゃんとつかんだつもりがそれすら落とす。
2013年4月29日　最近いくら寝ても疲れが取れん... 歳かな…
2013年4月11日　へんな頭痛が始まった…のどの詰まった感じも取れないし…　
2012年12月10日　昨晩仕事中、変な頭痛するな〜…と思ってたら突然鼻血が... 。
2012年6月2日　　何だろうこの気分の優れなさ...
2012年5月22日　まぁ、手遅れになる前に見つかって良かったと思おう。
2012年5月22日　げっ！なんか急に鼻血が..
2011年8月24日　なんか血圧上がってきたのか動悸がして頭くらくらする…
2011年8月11日　"o(-_-;*) ｳｩﾑ…遂に「高血圧の疑い」と診断されちゃった…
2011年7月28日　"o(-_-;*) ｳｩﾑ…　左の下っ腹がなんか痛む…　ここ、腸かな?
2011年4月8日　　"o(-_-;*) ｳｩﾑ…　さっきから変な動悸が止まらない…
2011年4月5日　　あぁ…　なんか胃が痛いし首の後ろ張ってるし…
2011年3月15日　原発事故について色々調べてみた
　　　　　　　　　　　結局のところ、今回の事故で最悪の事態が起こった場合でも、
　　　　　　　　　　　周辺環境や人体への影響はほぼ無いようですねぇ
　　　　　　　　　　　因みに恐らく被害が及ぶ範囲は半径20ｋｍ圏内
　　　　　　　　　　　要は最悪のケースも考え避難勧告出した政府の判断は正しいと言う事ｂ

>>110
東日本では電力不足していたが西日本では不足していなかった
東日本と西日本の電力融通は一定で
関電が多くの臨時の電力集めても送れないから意味ないし
関電の取り組み不足を非難するって
訳の分かっていない番組製作者がいたんだろうな

アメリカとヨーロッパで違って何が困るんだっつの。
この狭い日本で、せっかく陸続きなのに違ってるから困るんだろうが。
アメリカで言えば州の東西で違ってるようなもんだぞ。

>>3
発電所を全部作りなおさないといけないから....

ベストセラー小説原発ホワイトアウトを読んだ
電力会社のあこぎなさと電力の腐敗の構造がよくわかった
小説原発ホワイトアウトの一読をお勧めします

50Hzと60Hzの変換って、簡単に出来ないものなのか。
モーター同士を直結すれば、直ぐ出来そうだけど。

何時になったら衛星中継して電波で全国に電気を送るシステムに切り替えるんだ

切り替えたところで反対派が危ないって押し寄せるから

PSE問題は無かったと主張するキチガイが暴れています。
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1312585307/l50

両方に100万KWクラスの発電所それぞれ増設した方が安くね？

>>120
枠広げただけだから追加の設備投資は0円