【スパコン】「京」で1週間かかる計算を1時間に短縮[13/12/06]
2 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/06(金) 15:13:10.34 ID:Gh8rl5l4
京の中の人も大変だな
3 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/06(金) 15:14:54.79 ID:L41+J8cg
へぇ、じゃー京中に計算が終われるんだ。
4 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/06(金) 15:16:57.66 ID:OY/EdtdT
なんかな〜、チマチマしてんだよな〜
まあ、性能低いからしかたないかな
5 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/06(金) 15:19:34.45 ID:y4cRGE8Z
スレタイ...
狙ってるのか、国語力ないのか
6 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/06(金) 15:20:57.32 ID:OY/EdtdT
ハードウエアの計算能力ごり押しが続いているときは
ソフトウエアはほとんど進化しないもの、アルゴリズムを生み出すのは人であり
その希望を無視した単なる機械的拡張で性能を伸ばしてもこういう計算時間の
飛躍には到達できない。
各種問題に完全に特化したスパコンが作られないのはこういう汎用的な面が
重要だという過去の事実に基づいていてある部分の計算性能が頭打ちになった
ときに飛躍するもの。スパコンの動作周波数知っているか?2GHz程度だぞ。
おまえらのPCでオマエラが作った程度のC言語のコンパイルさせたら性能でスパコンが
負けるのは必然ってものだ。
100万個の連立方程式を解いて100万の未知数を導き出したということ。
結局「京」で計算しているじゃないか
これが詐欺の手口か
つまり、やっとこさスパコン専用の計算ソフトで満足いくものが出来上がりました、と。
理化学研お疲れ様
11 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/06(金) 15:26:51.54 ID:7Dl335VB
エクセル2010でも100万個の計算できるぞ
>>1
12 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/06(金) 15:28:05.84 ID:7Dl335VB
プログラム次第でここまで短縮できるんだ。
研究者って凄いな。
確か地球シミュレーターのCPUの方がベクトル演算得意とか書いてなかったっけ昔
むしろ、アルゴリズムに合わせてハードを設計すべきだと思う。
アルゴリズムの研究が遅れてることを露呈してしまったな。
17 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/06(金) 15:44:08.99 ID:y4cRGE8Z
>>14 ベクトル機だからね
理想に近いんだけど、見かけ性能(FLOPS値とか)低いから...
18 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/06(金) 15:44:59.91 ID:PjZV+SNo
スレタイの誤った倒置がバカの極み
国語力ないわ
19 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/06(金) 15:50:57.67 ID:10fyOJx/
ソフトウエアを開発
だろぉー
20 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/06(金) 15:55:24.22 ID:u8PFcM9H
今まで、「京」で1週間かかる計算を、○○で 1時間に短縮
普通、こう読むよなw
21 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/06(金) 15:55:47.42 ID:gnNaRZ7F
日本 スーパーコンピューター ビックデーター
南鮮 スーパーコンプレックス スモールコック
22 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/06(金) 15:56:30.18 ID:rj3eCe7P
スレタイになん問題なく理解できる俺は国語力が無いんだろうな
23 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/06(金) 15:56:40.49 ID:+eSL7nx6
唄子やるな
フロートをやめて 整数だけの計算したのか
>>22 補完能力が高いのかもしれんぞ。
いちお
「京」で、1週間かかる計算を1時間に短縮
って切るだけで、意味は戻る。
27 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/06(金) 16:02:18.52 ID:u3rtp1JB
今までがどんだけ糞アルゴリズムで計算していたかということ
1週間って書くな、144時間とかけ。
実際は140時間ぐらいかもしれんが、それでも
ようは1/140になったってことだろ。
29 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/06(金) 16:14:52.07 ID:rj3eCe7P
>>26 そもそも区切る必要も無いんだよなぁ〜
やっぱ国語力無いわ俺
>>28 1週間はだいたい40時間というのがビジネス板の常識です。
計測するときは稼働させたままじゃないのか?
「京」が従来1週間かかる計算を1時間に短縮
スレタイ読んで普通に京の処理能力が向上して計算時間が大幅に短縮されたと思ったけど
>>30 京の場合連続稼働だから
この間 HPCチャレンジクラス2受賞していたし
スパコン用プログラム効率の進化も確実に進めているね
36 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/06(金) 16:37:45.73 ID:QQQi+2AM
電気代も人件費もだいたい1/168だよね
ミサイルの弾道計算も短縮できるのかな
俺も普通に
京を使って1週間かかってたものを、工夫したことで1時間で出来るようにした
って読めたぞ
お前らどんだけゆとりなんだよ
38 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/06(金) 16:48:57.33 ID:wbkMKFni
「京」も大変だな
膨大な無駄遣いだとばれないために、せっせとPRしなきゃならないもんな
>>1 タイトルにするならこうだな。
アルゴリズムを改善し"京"での計算時間をx分の1に。
40 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/06(金) 16:52:25.80 ID:3Cq+afyE
電気代の無駄
41 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/06(金) 16:52:40.10 ID:VMJRhThG
中国を、早く抜いて下さい。世界一へ。
ハードの性能が上がると富豪的プログラミングで動くからと満足しちゃうからな
43 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/06(金) 16:57:15.46 ID:14al1XNd
スーパーKに進化したのかすげえな
44 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/06(金) 16:58:35.35 ID:ym+SWPSP
計算尺のほうが速い
ビッグデータをサンプル統計にしたら、もっと早く終るな
君たちはスレタイに突っ込み過ぎ。
主語が抜けているとか、俺達は添削のお仕事してるんじゃないんだからさ……
そんなに揚げ足取りたいのかよ。
47 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/06(金) 17:17:18.26 ID:GON/IOQ6
レンホウは正しかったんだな
甘やかし過ぎだった
スレタイ
スレタイ
絶対に許すな
50 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/06(金) 17:39:20.23 ID:HIm7C5Mm
スレタイ、普通にソフト面での改善だと思ったけどなあ…
自作やってると、地雷ドライバとか普通に踏んで、
糞がと思いつつもロールバックしたり
逆に更新されたドライバやチップセットで良くなったりとかあるし。
汎用アプリケーションでさえ、
更新があると、良くも悪くも変わるもんだし
51 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/06(金) 17:40:02.34 ID:FE8Xuo3I
こう言う魔法の技術にも思える文言に対して
マジっぱねぇ、とだけ思う人と
いやどういう意味だよ!?と突っ込もうとする人
で論理思考の素養がわかると思う
漁師コンピューターって実現する可能性あるのかね
54 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/06(金) 17:45:47.62 ID:HIm7C5Mm
>>53 流石に俺のジサカー仲間に漁師は居ないなあ、
理系エンジニアとか、そう言うのばかり
今度聞いてみるよ。
一番だったの2年くらい前だろ
57 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/06(金) 18:01:42.51 ID:H2J7LG9n
行列演算が果てしなく高速になれば、あらゆる暗号が総当たりて解読できますよ。
58 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/06(金) 18:18:24.83 ID:7Dl335VB
59 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/06(金) 18:21:49.57 ID:wnQceKAV
未臨界核実験のシミュレーションもできちゃいます
>>22 国語力とか騒いでいるのは日本語を学び始めた文法しか理解できないやつのこと
外人が使う英語で日常会話を機械翻訳にかけても正しく翻訳できない、
それは日常会話は論文やら公式文章ではないので其の場で思いつくことを
並べて話すからである、その手の形式の言葉を理解できないのは日本で
会話をしたことがないキチガイかチョンか中華ぐらいだろう。
61 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/06(金) 18:41:05.11 ID:H6ZrSE3f
スパコンが何をするものでどのような問題に時間がかかっていたかとか
時間を短縮する方法などの知識が皆無なアホがその技術用語の世界に
日本語でおkと突っ込みを入れるスレになったんですね。
ドヤ顔でw
65 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/06(金) 19:03:45.16 ID:Syi6xaSD
潟Jンペハピオ 潟Jンペハピオ 潟Jンペハピオ 潟Jンペハピオ
潟Jンペハピオ ラッカースプレー420ml 潟Jンペハピオ
購入日2013/12/01購入
当日自宅車庫にてシュリンクを開封しスプレーのふたを開けたところ
内部から赤い噴射部が地面に落下した
噴射部を元の位置に付け直すべく車庫の端で作業を行ったところ
接続部よりスプレー内部のペンキが顔に掛かり左目を受傷
当該ホームセンターへ連絡及び眼球を流水にて処置するも目に違和感あり
消防へ連絡相談するも眼科が開いておらず救急車にて搬送される
治療期間は1週間程度 加害会社の対応は非常に悪い
商品会社 潟Jンペハピオ 大阪市中央区今橋2-6-14 潟Jンペハピオ
潟Jンペハピオ 潟Jンペハピオ 潟Jンペハピオ 潟Jンペハピオ
66 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/06(金) 19:11:51.42 ID:Hl6oImqP
別に京じゃなくてもできること。
だから何なので終わり。サイエンスとはいわない。
アメリカが100億円のスパコンを使うのは、核シミュレーションで実際に爆発させるより
スパコンを使ったほうが安くつくから。
日本だと最大の用途は、原発のタービンや大型船舶のスクリューの流体計算。
こういうのは予算が限られてるから、数億以上の予算は出ません。
日立が原発タービン破損をやらかしたことがあったが、これは流体計算の二次計算
に5000万円のケチったため。だから市場が求めてるのは安いコンピューターで
京なんてだれも欲しがってない。
100万個の行列ってww
よくメモリが持つもんだ
69 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/06(金) 19:31:11.57 ID:6O0NVpJb
スパイに気を付けて
70 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/06(金) 19:32:34.27 ID:vtUfFW2z
計算は、速くできた次は、正確性を確認しないといけない
まださきは長いちんぽ
2位じゃダメなんですかとか言ってた人は
これで開発された薬とか使わないのかな?
72 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/06(金) 19:49:31.64 ID:H2J7LG9n
日本だって核爆発のシミュレーションしたら宜しいがな。
少なくともシミュレーション環境すら無ければ、核武装論なんか夢のまた夢、
何を騒いでも敵国に対し何の脅威にもならん。
73 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/06(金) 19:52:13.69 ID:vtUfFW2z
これはFFT(高速フーリエ変換)のことだったら大学院時代やってた俺は
す下ーーーー
って感じだが、リバース(逆高速フーリエ変換)も試験しないと仮想核弾頭実験なんてできんので
74 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/06(金) 19:53:32.32 ID:EyO07T/4
今、京で一週間掛かる計算も数年後には1時間に短縮されるん?
素数の謎も解ける様になるねきっと。
俺はもう知ってるけど。
どんな計算でも「俺には無理」と瞬時に答えを出す俺様の方が優秀
倍精度実数として 8 * 10^12 = 12TB ?
フラットには確保できないから分割の超絶テクニックがあるんだろうなあ
ごめん、8TB
79 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/06(金) 20:20:06.87 ID:JunB9DM1
今アルゴリズムの勉強してるんだけどクイックソートがワケワカメすぎて頭がフットーしそうだよう
富士通すげー
81 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/06(金) 20:23:40.45 ID:Ppub/Io9
2位では、だめなんですか
82 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/06(金) 20:26:16.74 ID:H2J7LG9n
クイックソートは早い時と遅い時が運次第で使いにくいかも。
83 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/06(金) 20:36:33.42 ID:wRsXMwuF
>>67 みんなでレンタルして使いまわしてるから
>>79 クイックソートかぁ
最近はもっぱらハッシュテーブルで管理しちゃうよね
webの根幹もそう、windowsのマウスイベントとかもそう。
確率的にデータ倍に増えたら倍程度で見つかるから。
>>83 低学歴はレスしなくていいよ。1000億の京をレンタルすると
どれぐらいの費用になるか考えてから物事を喋ってね
85 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/06(金) 20:52:43.27 ID:UvXOQA9y
×「京」で1週間かかる計算を1時間に短縮
△「京」で、1週間かかる計算を1時間に短縮
○一週間かかる計算を「京」で1時間に短縮
◎これまで一週間かかる計算を「京」で1時間に短縮
ベクトル型とスカラー型の違いがよくわからない
公開するのはいいけど、まさかの日本語だし、
今どきmakefile決め打ちでconfigureかcmakeに対応しろって感じだし、
makefileに不備があって一つ必要なファイルがmake一発で生成できなくて右往左往したしで、
ちょっとやる気あるんかいな。
テストプログラムを1CPUと2CPUでやったら誤差が微妙に違うし、2CPUでやったらものすごく遅くなるし
scalapackではそういうことは起きないんだけど、本当にこれ大丈夫ですか。
>>73 フーリエ変換も逆フーリエ変換も同じだろ・・・
固有値問題だと言ってるのにフーリエ変換持ち出したりもうね・・・
91 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/06(金) 21:22:17.40 ID:Syi6xaSD
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当日自宅車庫にてシュリンクを開封しスプレーのふたを開けたところ
内部から赤い噴射部が地面に落下した
噴射部を元の位置に付け直すべく車庫の端で作業を行ったところ
接続部よりスプレー内部のペンキが顔に掛かり左目を受傷
当該ホームセンターへ連絡及び眼球を流水にて処置するも目に違和感あり
消防へ連絡相談するも眼科が開いておらず救急車にて搬送される
治療期間は1週間程度 加害会社の対応は非常に悪い
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92 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/06(金) 21:27:25.32 ID:rFcf/i0n
>>85 何と比べて?既に京と同等以上のスパコンがあるのに。
>>85 下に行くほど記事の内容からかけ離れてしまっているがな
94 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/06(金) 22:13:20.02 ID:vtUfFW2z
>>89 リバースも同じなんか、ほんまか
滝川なんか会ったこともないわ
95 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/06(金) 22:14:34.09 ID:NEqzHP/7
「京」で1週間かかる計算を、(○○で)1時間に短縮
と解釈する人も居るんだね
解らんでもないが
96 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/06(金) 22:18:48.80 ID:4PE/lSy9
気象予報が外ればっかで
これ使ったらちとはまともになるのか?
昔の人間の経験と勘の方が当たるんじゃねえのか
97 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/06(金) 22:27:07.65 ID:+QchXCWM
もうスレタイに噛み付くしか無いレベル
つか、この手のベンチマークで
どうこうしましたってのが、
単なる技術者の自己満足でしかない
大切なのは、具体的な成果、
具体的な国益はなんだ?ってことだよな
税金使ってるから、
具体的な国益に結び付いてなければ
税金の無駄遣いだっての
中国、アメリカ、その他先進国は
核兵器、その他次世代兵器の開発で
確実に国益に結び付いているのにな
具体的な成果、国益も上げられないまま
旧式だよ、
まったく。
ほんと、無駄な投資だったわ
99 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/06(金) 22:29:07.19 ID:26O/GnWj
どんなに計算早くてもエロゲがインスコできないんじゃ意味ないじゃん
なんの役にも立たん
100 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/06(金) 22:35:53.98 ID:H2J7LG9n
京程度のスパコンが一般家庭に普及するのはいつごろですか。
10年後は10万円程度で買えますかね。
>>100 投資した金額に見合う投資胸を張れるような
成果、国益はなにかあったか?、
103 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/06(金) 22:40:47.11 ID:lrvUEbXH
消費税しか払ってないような奴が税金の無駄遣いとか片腹痛い
「京」で1週間かかるような計算を1時間に短縮できるって、
ソフトウェアってのはスゲー可能性があるもんなんだな。
文系の俺には想像もつかん。
>>103 税金の無駄使いによって本来はあり得ない需要が発生して自分の関わる仕事にマイナスの影響がでてるかも知れないんだけど。
どんなにいい仕事をしようと強制的に収められたお金でまったく必要の無い需要の為に使われてしまう理不尽さが君には理解できるかな。
>>102 金額に見合うか否かは経済学ではないだろう。ましてやコンピューター科学でもない。
単なる主観だ。
ただ、投資効率はたぶん悪いだろうな。
富士通が無能というわけではないが、格納する建屋に金をかけすぎている。
数年後京の100倍のスパコン作るそうだが、あの建屋流用して安く上げるべきだな。
107 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/06(金) 22:55:06.77 ID:nhmkd0gY
潤沢なリソースを持つ京に最適化したアルゴリズムでソフトを作ったら
既存の手法だと約1週間は解くまでに掛かる事が想定された計算が
1時間で終わるように短縮されたって話じゃないの?
108 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/06(金) 23:08:43.35 ID:H2J7LG9n
中身に比べて建屋の寿命は長い。
更新する時は当然ながら有効活用すべきだよ。
それでこそ投資効率は上がる。
>>107 違う。
行列を変形していく方式を変えたっぽい。
理研で実際に配布してるし、フツーにMPIといのが載ってる並列計算機(クラスタ)なら動く。
行列演算基本ルーチンはBLASやらScalapackやら一般のものを使っているので、
ハード依存のゴリゴリ最適化ではなく、もう少し数学的なアルゴリズムの改善の模様。
兄さん…
112 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/06(金) 23:16:28.63 ID:F+4MebKD
京は科学技術ではない。血税を無駄に使った不動産事業だ。
113 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/06(金) 23:18:08.13 ID:wnQceKAV
>>67 日本とインドで楽しく未臨界核実験できるからいいじゃない
114 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/06(金) 23:20:42.34 ID:H2J7LG9n
>>112 君は税金を払ってないんでしょ。
そろそろニュー速へ帰ったら?
計算方法の改善の効果と京を使うことによるマシンパワー強化の効果の説明が
ゴッチャになってて分けわからん
京のフルパワーで実行するくらいの計算量にならないと
この計算方法の優位性がでないってことだろうか
116 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/06(金) 23:37:36.40 ID:o+/1FJT1
核シュミレーション
むかーしパソコン雑誌で、3DテッカテカポリゴンCGグラフィック計算に24時間かかったとかあったな。
いまや、スマホやゲームボーイみたいなゲーム機でリアルタイム演算時代、、、
>>118 それってレイトレースだろ?
今のポリゴン描画はレイトレースよりずっと簡略化した方法だから一概に比較できんけどね。
>>95 日本語としては、一週間かかる計算を「京」で1時間に短縮。の方が
正しい文章だと思う。
こいつ使って効率的なアルゴリズムとか作れないの?
40分かかる駄SQLを10秒にした
123 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/07(土) 02:12:03.49 ID:+CyX4Eli
ワカメだけじゃなかったのか
>>121 これが効率的なアルゴリズムだろ
並列度上げだから、シングル〜4コア程度での効率向上は少ないだろうけど
125 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/07(土) 04:53:22.92 ID:O5qOKDdn
ノイマンと対決
126 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/07(土) 05:29:18.72 ID:0L+lpQJI
京の開発費の半分はソフト開発費だからね。どんなにハードが良くてもソフトが合わなきゃ意味ないんだね
127 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/07(土) 06:43:57.36 ID:5X385EP2
有限要素法 有限体積法の計算やな
京一瞬でいいから貸して欲しい 俺がやってる仕事の計算なら一瞬で終わるんだろうな
>>109 主観で金額に見合わないからダメだっていう方がよっぽど出鱈目な主張だと思うけど。
130 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/07(土) 08:02:30.84 ID:LQpIwnFU
>>127 人類のためになるお題目なら無料で貸してくれる
「京」アルゴリズムの改良で1時間に短縮だろ
なにをやったのかわからないわけど
論文にしてくれんと細かいことは分からんな
それともこういう新聞記事は論文の後に出てくるのが普通なんだろうか
134 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/07(土) 11:02:58.89 ID:j5BUUFAB
>>132 新規性が無いから論文にならないだろ。
科学的にどういう意味があるわけ?
行列演算の高速アルゴリズムを開発したとか、
スパコンの新しいアーキテクチャを開発したとかなら凄いけど。
単に前処理を改善しただけなのでは?
とにかく早く京でガンを治す特効薬を開発してくれ
138 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/07(土) 18:01:43.42 ID:BU7vDrb/
>>135 まあ、キーボードとマウスをワイヤードにしただけですね・・・
今まで三日ぐらいかけてやってる仕事を、マクロで瞬殺で仕事終わらせるようにしてあげたら
逆に恨まれた
140 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/07(土) 18:22:32.94 ID:BU7vDrb/
マグロもまなイタではよくても、違うと地獄
141 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/07(土) 19:58:34.77 ID:XjiFyO6k
京より170倍速いスパコン作ったのかと思ったら違った
この手の演算はアルゴリズム弄るだけで劇的に変わるから
こんな開発が出来る天才の存在って大きいよね
>>139 感謝って言うか評価してくれる人もいるはず
144 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/07(土) 20:01:26.13 ID:BcCsJvMz
アルゴリズムを少し触って京に最適化しただけでも、
そこらの国大の工学博士ぐらいの学位論文なら十分やで
>>119 なんか、GPUの技術や規模や計算力がめちゃめちゃ上がってきたおかげで、
逆に最先端のところはレイトレースに回帰してるという話を聞いたことがある。
なんでも、計算しなきゃならん計算量が、レイトレースの方が小さくなってきたとかなんとか。
146 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/07(土) 20:20:53.98 ID:j5BUUFAB
>>137 アルゴリズムを改良していれば論文になるけど、
別に京はどうでもいいな。
科学的には
アルゴリズムの改良>>>>>>京で計算したこと
148 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/07(土) 23:06:36.84 ID:A8Gq8Smv
その168倍の計算能力で理化学研究所が何を計算するというのだ。
ガン特効薬
ライブラリ整備も立派な仕事
京コンピュータ前の篠田プラズマは倒産
うちの社長は
なに?このコンピュータ「きょう」って?
って言ってた
>>148 あらゆる物理の問題は固有値問題に変換できるから。
154 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/08(日) 13:50:00.66 ID:/lvv6Pl9
>>従来は1週間程度かかるとされた大規模な計算を、1時間に短縮することに
成功したと発表した。
実際に1週間かかる計算じゃないからね。
公務員特有の見積もりだから自分達の都合の良いように作っているよ。
155 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/08(日) 14:10:08.51 ID:DyMSHVng
どんな高度な暗号でも総当たりで解読やで!
2050年頃のパソコンとかスマホの方が京より速く計算できるんだろうな。
>>156 ムーアの法則の限界が言われているから通常の意味では無理。
量子コンピューターに期待。
158 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/08(日) 16:36:48.92 ID:tAm3sfaG
>>157 ムーアの法則は半導体の実装に関する話であって
計算機工学や計算機科学の領域のことは何も語っていないよ
159 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/08(日) 16:48:33.23 ID:fMRzVMA/
>>154 実際は逆で
1時間で解ける問題でもキューに突っ込んでから動くまでに1日かかるかもしれない
きっとバッチ処理だから
160 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/08(日) 17:06:11.89 ID:i8SYBtLv
丸山ワクチンみたいに、作って効果あってもみとめない大馬鹿医師会
161 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/08(日) 17:21:35.55 ID:+SiliyBz
これは
@純粋に汎用のアルゴリズムの改良による成果
A京のハードウェアの特徴をアルゴリズムで上手く利用した成果
のどっちかで評価が変わる。
@ならアルゴリズム考えた奴スゲーだし、Aならさすが京ってことになる。
162 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/08(日) 17:27:20.00 ID:tAm3sfaG
>>161 良く知られた計算アルゴリズムを京で計算できるようにライブラリを揃えました
このライブラリを使えば1週間計算が1時間でできます
が実際じゃないかな
>>161 京で扱う問題のような巨大なサイズになると計算量が莫大になってたのを、
サイズが大きくても計算量が増えないような計算方法を構築しました。
サイズが小さければ、今までのほうが速いんじゃないかな。
165 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/08(日) 18:15:41.31 ID:AqPzGCij
>>161 仮に2としても、京のハードウェアの特徴は京が初めてで唯一無二なのか?
それなら凄いけど、そうじゃないなら京という部分はどうでもいいな。
「京」と係数の k からきてるん?
億 兆 京 外 からきてるん?
>>165 同じ、あるいは上位互換の構成は過去なかった。
スケールで言っても出た直後は対抗しうるものはなかった。すぐ出てきたけど。
類似の特性を持つ構成はあった。
168 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/08(日) 19:23:51.92 ID:dfekm5Q+
固有空間の基底
169 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/08(日) 19:28:18.66 ID:dfekm5Q+
即物的である
170 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/08(日) 19:42:44.89 ID:DyMSHVng
171 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/08(日) 19:49:38.54 ID:bX9jaIBo
1位維持するのは無駄とか、日本じゃ核実験しないから無駄
みたいなレスがチラホラあるけど
ノウハウ蓄積・人材育成の事まで考えたら無駄でもないと思う
こういうのって一度技術が断絶すると復活するの大変だろ
172 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/08(日) 20:04:11.99 ID:ZYIARHJn
コンパイラの最適化技術の向上ならすごいのに
173 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/08(日) 20:39:18.95 ID:REjKZebV
それはハードに合わせるだけのノウハウの部類だ
どのCPUでも共通して使えるノウハウもあるってだけ
174 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/08(日) 20:51:33.12 ID:UTYRvlTH
>>170 ビジネスニュース的に言えばビッグデータ系は旗艦スパコン使うようじゃペイしないし
セミコンのデザインはエントリーレベルのスパコン
分子系はミドルクラスのスパコンのほうが効率いい
基本的に京みたいな旗艦スパコンはあくまで国威を高めるのが目的
>>171 それはそうだけどあくまでアーティスティックなもので実用的なものではないからね
宮大工の技能継承に10億出すのは許せるけど1000億となるとちょっと、という感じ
まあ、実際には公共事業の側面が強いから金使うこと自体が目的なんだろうけど
175 :
Ψ:2013/12/09(月) 00:05:23.68 ID:ndcUCdNL
えらいお金かけてやってるようだが、世界を変えるような成果は出てるのか
ねぇ。
一方 2ちゃん閲覧なんて 4MHz/8MB でも出来る処理をわざわざ 4GHz/8GB 使ってやってる
177 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/09(月) 03:56:09.83 ID:4ZQHUOEu
178 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/09(月) 14:52:42.82 ID:XSDMSZxH
>>175 地球シミュレータは結果を出した。
京はもともと成果を出すのが目的じゃなくてお金を流すのが目的だからしょうがない。
>>177 科学分野での使用の場合は公開されてるから機密でもなんでもない
京の使用申請の時点で目的と成果の公開が義務付けられる
179 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/09(月) 14:56:43.05 ID:1uiLPBfQ
京は2017年ころに高性能化した2世代目京に中身を入れ替えて、
2022年ころまで運用すれば十分に結果を出すと思うよ
いま地球シミュレータは2世代目で、報道されず地味だけどかなり成果を上げてる
たぶんあと数年で3世代目にいくはず
180 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/09(月) 15:05:15.23 ID:kwN7Chuh
>縦横に100万個の数値が並んだ世界最大規模の行列の計算時間を
入力するのに3年くらい掛かるんか?
181 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/09(月) 17:17:21.22 ID:4ZQHUOEu
>>178 たてまえどおりのナンバーで走ってればの話ですね
182 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/09(月) 18:29:32.11 ID:XSDMSZxH
>>181 ヒトラーは生きていたとか、フリーメイソンの野望が、とか信じてるタイプ?
具体的にどんな「特機密(藁)」があるんですかねぇ〜
183 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/09(月) 19:55:11.69 ID:4ZQHUOEu
184 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/09(月) 20:32:54.81 ID:XSDMSZxH
>>183 なるほど
「秘密を知ったものは消されてしまう」という例のアレですね?
まあ、お遊びはこのくらいにして、京ではそこまでの成果は出せてないよね
利用も小粒なものが多いし
185 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/09(月) 22:20:27.25 ID:4ZQHUOEu
>>184 脳みそを消されたのは俺じゃなくて、大塩佳織って売り女ですよ
>>180 世の中にはOCRというものがあってだな(違)
187 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/10(火) 00:22:41.14 ID:kemKu1+2
188 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/10(火) 03:02:23.33 ID:DF7lzilO
脳みそを消されたのは俺じゃなくて、大塩佳織って売り女ですよ
奴がなにをわかってるというんですか、国を思うなら自分で死ぬべき
189 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/12(木) 07:03:51.13 ID:SL3vGIM0
>>170 科学で新規性ってのは一番大事なことだぞ。
190 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/12(木) 07:31:14.66 ID:i0jmGHO3
>>178 >京はもともと成果を出すのが目的じゃなくてお金を流すのが目的だからしょうがない。
地球シミュレータへのご褒美にNECに流すんならわからんでもないが、富士通に流して
できたのが他に使い道がないそこそこの性能で超高コストのCPUって、、、
191 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/12(木) 07:38:16.91 ID:2sDpss8N
富士通つっても、SPARCアーキテクチャで、富士通の半導体部門(マイコンと
アナログの設計・開発部門)を米スパンション グループの日本法人に売却。
富士通ってもはや転バイヤーみたいな商売しかしていない。
先見性のない制御系装置の某社、ルネサスのマイコンから富士通のARMに
変更していたなぁ。 さもありなん。
192 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/12(木) 07:57:42.85 ID:i0jmGHO3
外資に金を流すのが目的だったのなら大成功ってことか
百万×百万計算できるなら
答えも百万×百万だとおもうが
結果ただしさは検証できるかい
たとえば1京種類の薬品を作っても
臨床なんてできないだろう
固有値だけ欲しい人が居たっていいじゃないですかー
>>193 固有ベクトルの直交性も確認してるわなぁ
196 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/14(土) 00:27:27.44 ID:iyTwyXZC
>>175 出てないよ
研究開発の人間の自己満足
富士通への資金提供
それ以外の何物でもなかった
こういうオチになることは始めから分かっていたはずなのに
蓮舫というセンセーショナルな存在と
民主党への批判があったせいで、
京に肩を持つような論調がネットで支配的になってしまった
本来なら税金の無駄遣いとして批判され、
予算執行凍結されて然るべきだった
197 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/14(土) 01:17:08.29 ID:uUyWAH8f
>>196 そもそも1位を狙うようなスパコンは刺身並みに足が速いからな
本来は地球シミュみたいに、用途を決め打ちして、最適化した上で
他のスパコンに抜かれる前のおいしいうちにガバっと使わないといけない
気球シミュは「複雑系」がテーマであり、目的だったし
その目的は達成できた
今回の京は公共事業だから本当に作ったらそれで終わり
用途について理研は「新薬もできます新エネルギーもできます次世代半導体もできます」とか馬鹿なこといってたな
こういう細かい用途なら最適化したスパコンをそれぞれ専用に作ったほうが研究もしやすいし、コストもかからないしスパコンの更新もしやすいのに…
1位を狙うようなスパコンは地球シミュレータみたいに「メインの目的」が無いと意味無いんだよ
昔は、386で一週間かかった計算がPentium で一時間になったとかは普通にあったんだろうな
憧れのオプションだったコプロが標準装備になったし、あるかも
>>199 8bit〜16bit初期から、286プロテクトモードとかにかわったりすると、
コンパイル毎にコーヒー炒れてすすってられたのが、1分もかからず終わる。とかいうのはあったらしい。
あ。あとCGレイトレーシングなんかは有名だろう。
>>199 386のプロテクトモードを使って物理演算する人とか当時はまずいない。
386の時代、プロテクトモードは仮想86モードを複数動かす場所として使われていただけ。
後はウィンドウズか386BSD動かす時にプロテクトモード使うぐらい。
構造計算とかするときは安価なPCなら68000系でもうちょっとリッチになるとRISC搭載のWSを使うのが当たり前。
「安価」なX68000でも、一揃え50万位したんじゃないかな
「X68000買って」
「ダメ予算がない、5年前にVM買っただろそれ使え」
「データ集計だけで二晩かかっても終わらないよ」
「別にいいだろ待ってれば結果出るんだから。ワシの頃は計算尺でな....来年は予算でるからそれまで耐えろ」
て話は随所にたくさんあったんでは
>>204 x68が50万円する時代(全込でも40万だったけど)は386も同じぐらいの値段だよね。
486DX2マシンを大学の研究室に持ち込んだらSparc2より速かった。
207 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/19(木) 00:28:12.69 ID:a0EOqDKU
(3^(3^3))の人たちなんだろうな。
(4^(4^(4^4)))の実数が周知されていないというのはさておき、
指数部が10ビットのbinary64がレイヤーレベル3、
指数部が14ビットのbinary128がレイヤーレベル4の浮動小数点数である場合の
指数部が10,000ビットを越える最初のレイヤーレベルはいくつ?
俺的には今の時代のスパコンは、レイヤーレベルではまだ40にも満たないと思っているわけだが。
これを無限大まで拡張すると、東大くらいはそれだけで入れるだろうな。東大程度であれば他は特にいらないだろう。
理研もいいけれども、東大で独自の拡張数値項目を搭載したOSを作れよとか思うわけだ。
JAXAでもまだ1項目で10,000ビット以上は周知されていないらしいからな。
解答は141らしいけどな。141な。何でだろうな?
PS3、PS4のラックマウントサーバー仕様が欲しいな。
コイツを並べてクラスタリングしたほうが幸せになれるんじゃないのかなぁ。
次のスパコンの名前は「都」かな
(いろんな意味で)不可思議
次は京2だろ!
エベレストの最高到達点だ!
212 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 17:32:47.30 ID:snQubB9D
神戸花鳥園の倒産のニュースで最寄り駅が京コンピュータ前駅になってたので
京都コンピュータ学院の神戸校があって駅の命名権を買ったのかと思った
214 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/28(土) 18:17:02.39 ID:a1Zm2jp6
> 縦横に100万個の数値
倍精度浮動小数点データにすると8テラバイトもあるのか。
データを外付けHDDに入れて、スパコン「京」のところへ持って行き、
USB3.0(実測値125MB/s)でつないで読み、計算結果を書き込むと
すると、
8(TB) ÷ 125(MB/s) = 64000(s)
64000(s) × 2 = 35.6 (h)
持ち込んだHDDに読み書きするだけでも、35時間以上もかかる。
計算あっているかな?
100万×100万の数値データは入力するだけで大変だな
一つ入力するのに一秒かかるとして
1兆/3600/24/365=31709[年]
その頃人類の文明が残ってるか...
>>214 集計した結果だけが必要な訳でデータ全体は不要だろ
取り込んだところでそんな配列スパコンでしか扱えない
216 :
名刺は切らしておりまして:
※ただし100ppmくらい計算間違いします
とかならかわいい