【労働争議/米国】ファストフード従業員、100都市で賃上げスト[13/12/06]
2 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/06(金) 15:05:31.70 ID:bCMZY84V
日本も今年の年末辺りに必要だな…
アメリカも低所得層への非課税枠の縮小や増税がボディブローじゃと聞く
企業人件費の高騰は株価に良くないが、
経済には好ましい側面支援になるからな
よく考えとけ
結局は移民に喰われるんだよ
>>4 低賃金を増やして高所得者と企業から高い税金を取るようにするなら移民かと思った
いきなり時給が2倍になったらいいなw
写真見事にカラードしかいないな
ラティーノ、アジアン、クロンボの仕事だからな
日本人もこのくらいやればいいのに。
9 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/06(金) 17:02:21.87 ID:auk0uu1H
最低賃金上げればいい
10 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/06(金) 17:05:25.92 ID:z+FFuKvK
>>8 百姓根性がDNAレベルで染み付いてるから無理
11 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/06(金) 17:10:36.73 ID:v7co6xon
ただの単純労働者にそんなに払えないだろう
生活できないなんて雇用主に関係ないよ
12 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/06(金) 17:12:12.81 ID:3IMIhpNE
日本は労組に求心力が無いから、良識派を自称するスト破りが
あちこちに現れてgdgdになって終了
てか、本来これくらいやらないと駄目よね
ストすると正社員以外はクビになるんちゃう
格差が拡がる一方なら、労働者はスト起こしても仕方が無いわな・・
ロボット化が進みますな!
17 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/06(金) 17:57:57.12 ID:+tnqbYB+
うちの近所は950円で募集してたな
18 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/06(金) 18:08:11.47 ID:sQlIzn30
16番さん
パートで生活できるような賃金上げたらその分客の俺が払うのか
>>18 そんなものはその店に聞いてくれ。
ただ、労働者が自力で権利を勝ち取る事は正当な行為であって、日本でも実力行使しなければ
給料なんて上がらないと言いたいだけだよ。
20 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/06(金) 18:36:17.34 ID:H2J7LG9n
労組に求心力が無いのは、腐ったような売国左翼が幹部に居座ってて、
労働者の利益とは何の関係も無い、しばしば迷惑なだけの政治運動に騙して使うからだ。
中国や朝鮮や原発や天皇や、その他あらゆる労働者の利益と無関係な話を切り捨てろ。
オナニーみたいな政治思想の真似事を切り捨て、ただただ労働者の利益だけに徹せねば、
労組に未来などない。
21 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/06(金) 19:11:31.78 ID:sQlIzn30
労動者に合わせて店の経営がどこまで成り立つの
シユンペーター教授が100年ぐらい昔仰せの通リ資本主義社会が袋小路になるのがわかってるのね
22 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/06(金) 19:12:41.06 ID:XpKOvf0h
ビッグマック指数がいかにインチキな指標化を表す問題だね。
2007年くらいにドル円が120円付近から、2008年にかけて100円
に円高が進んだとき、ビックマック指数を持ち出してまだ、日本の
方が通貨が安いとほざいた米系のアナリストは今頃、どの面下げて
生きてんだろうね。
>>18 >パートで生活できるような賃金上げたらその分客の俺が払うのか
中国の労賃と勝負しているような産業があれば、それは日本では
退場すべきだな。パートを1200円にして、社会全体の底辺給与水準が
上がると、インフレ+成長が始まる。
インフレ期待となれば、(中には土地・不動産投資しかしない連中も
いるが)休眠資金が生産財投資にも回るものさ。
>>21 >シユンペーター教授が100年ぐらい昔仰せの通リ資本主義社会が袋小路になるのがわかってるのね
賃金上げ下げで袋小路はどうにもならない。
市場革新あるいは技術革新は、それとは別な箇所で進むんだよ。
今あなたが目指す賃下げによる均衡は、デフレの延長を強制するだけなのさ。
>>21 成り立つ間は賃金を上げても良いだろ。
別にストライキしたからといって労働者の主張が全て受け入れられる訳じゃないからな。
最近よく、ファーストフードじゃなく、ファストフードという書き方、読み方をするけど
おそらく
○fast food
×first food
という発想からこんな表現になってるんだろうけど、
実際のネイティブの人は、fast foodと書いて ファーストフードと発音する
このとき ”r” の 巻き舌の発音をしてはいけないと言うのがポイントで、
そもそも日本人は”r” の 巻き舌の発音をしていないのだから、
”ファーストフード”の発音の方がより正解に近い発音なんだ
下手に ふぁすと と言う発音をすると fussed (困っている)と勘違いされる
時給を倍にねw 店畳むわ、でなければ夫婦で遣れるとこまで縮小かな、倍も出すなら寝てたほうがまし
28 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/06(金) 20:27:52.88 ID:sQlIzn30
24資本主議に抜け穴があったら誰も苦労しませんね
あなたが言うのは実質賃金が縦に増えたのではなく単に横へ平行に移動した話です
日本でこんなことやったら全員クビだろ
30 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/06(金) 20:36:33.62 ID:jXwif8zA
>>27 勿論販売価格も引き上げるんだよ
それで購買が段々鈍れば店舗が減って行きレイオフだのが始まり均衡する
或いは生活出来ない層が就労拒否を起して生活保護に傾れ込むか
結局収益の再分配の問題で労働者側に配分を増やさないとやっていけなくなっているのが今の先進国共通の問題
勿論賃金余分に払うくらいなら規模を縮小して個人商店にするのも一つの方法だね
31 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/06(金) 20:42:10.09 ID:09vMDBhn
アービーズとタコベルが好き
クルーグマンがNYタイムズで最賃上げろと書いてる。
最賃を引き上げた場合、労働者の稼ぎが大きく増える一方で雇用への悪影響はほとんど、
あるいは、全くないのであると結論付けている。
ある州が独自に州の最賃を引き上げた一方で、隣の州は据え置いたという事例が
多々あり、よく反対派は最賃上げれば雇用に響くという論説を出したがるが
結果はそのような影響は見られなかったとしている。
また、日本でも反対派の常套句の「国際競争力」という脅しは、通用しないと論駁している。
なぜなら、最低賃金を受け取っている労働者の多くは国内の小売りや飲食などの従事者だからだとしている。
また、政治的にEITCが通りにくいのとは異なり、最賃引き上げは他の労働者の給与にも連動してプラスの効果を齎すために
やり易いのではないかと結論づけている。支持しているのは米民主党だけではなく、無党派層だけでもなく、共和の57%と自称保守派の
59%も賛成しているとしている。
世界中で自国内における格差問題は政治的、経済的リスクを高め、国民の生活を脅かしている。
独も連立の条件として最賃1100円越えの最賃引き上げ、英国も生活賃金制度の導入が拡大している
日本もいい加減最賃を思い切ってあげたらどうか。一部企業の一時金が上がったとて、物価上昇と増税増税
が控える中で、対処策は不十分だと言わざるを得ない、最賃引き上げで企業負担分が増えるというのならばやり方もある筈だ。
34 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/07(土) 11:05:56.05 ID:SbhSGn+k
時給取りはその時給で納得して契約したんだろう?
採用されてから騒ぐのは全くおかしな話だ。
35 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/07(土) 11:11:31.93 ID:aOWf+V6u
日本でもやれよ
36 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/07(土) 11:13:34.91 ID:7RlWicRh
>>4 移民も増えた最低賃金で働くんだが?
意味がわからん
37 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/07(土) 11:15:47.65 ID:DkBq1i4V
>>26 池沼か?
日本語のファストにはファスト以外の意味が無いから当てられただけ
それからアップルをアメリカ人がアッポーと発音してようがアッポーとは書かない
38 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/07(土) 14:59:15.92 ID:ri9fMfTt
>>37 >それからアップルをアメリカ人がアッポーと発音してようがアッポーとは書かない
なにを言いたいのか分からけど、それを言うならアッポーじゃなくてエァポウだろ
アッポーって、、馬鹿かよ いや馬場だろ
>>34 企業と契約する前に国家との契約(法律)がしてあって、
それが「ストしていいよ」って契約になってる
それを納得した上で企業活動しているので、採用してから騒ぐようなマヌケなことはしない
>>34 > 時給取りはその時給で納得して契約したんだろう?
> 採用されてから騒ぐのは全くおかしな話だ。
おまいはナマポ受給者に対して、どんな安い仕事でもいいから稼げ、俺らに迷惑かけるな
と思うだろう。彼らもそう思って生活できないと思いながらもやむなく最底辺の仕事に就いた
んだよ。でもやっぱり無理なものは無理なんだ。
42 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/08(日) 10:04:12.43 ID:AVD/k/N9
そんなデモしてる暇があったら
なにか資格でもとればいいのにと
43 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/08(日) 10:21:33.37 ID:ZaKAsde6
アメリカは物価が安いだろ!
資源国だし
44 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/08(日) 10:35:59.59 ID:1A3CysI2
>>34 国の法律のほうが上
ちなみに社内規定をダラダラ書いてる会社あるけど
法的強制力はない
45 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/08(日) 10:36:50.27 ID:t/NJC+oY
小分けにして食べると食費を節約できるらしいぞ
46 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/08(日) 10:37:47.06 ID:REjKZebV
>>7 と日本をはめこみたいという朝鮮人がほざいております
47 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/08(日) 11:35:02.65 ID:Db4TeQXr
48 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/08(日) 15:23:28.21 ID:4E5e+D4L
嫌なら働くな
49 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/08(日) 15:29:03.90 ID:M4c2Lnu9
ゼネストやる時はマジだからなEUでも暴動お構いなしでやるから
50 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/08(日) 18:52:56.31 ID:LaW6yc5p
この人たちは金のために働くよりも、自給自足の方が豊かな暮らしができないか?
自給自足ならば、作ったものは全部、自分のものになる
51 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/08(日) 19:07:27.63 ID:7SZRdTOU
資格をとればいいとか書いてるがアメリカは日本以上に金・金・金
資格取るなら、実業系大学に行くのに最低でも数百万円を国から借りなきゃならない
年率5%前後 破産禁止の法律付きでな
52 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/08(日) 19:21:42.93 ID:7SZRdTOU
アメリカではどんなに高学歴でも一度ファーストフードみたいな所で職歴作ったら
「競争から逃げた奴」という烙印押されて上には上がりにくい
ベンチャー興して実績作るか強力なコネ作るしかない
>>15 自販機コーナーみたいな店では客が寄り付かない
>>47 グローバル競争に勝ち抜くためには日本人の賃金をもっと低くするべき
56 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/08(日) 19:33:54.57 ID:7SZRdTOU
つうかアメリカのファーストフードって最近人気の雇用は囚人
最低賃金の半額で雇えるから
調理場は鉄格子の中って店舗や 軽い犯罪で土日だけ収監なんて犯罪者を使ってる
お前らの想像の外側にあるのがアメリカの競争社会
57 :
叩く人:2013/12/08(日) 19:36:53.00 ID:jsYLix5S
>>57 資本主義で競争に勝つには人件費を究極に削るしかない
ワタミは正しいと思うよ
59 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/08(日) 19:54:02.69 ID:DXjUf+P/
こいつらは経済学を勉強した方がいいな
賃上げしろだ?
賃上げしたら店はお前らを何人解雇しなければならないか知ってるか?
お前らの金を上げることでお前らは職を失うわけだ
ファーストフードなんてのは職の底辺
入口にすぎん
文句言う暇があったら何かスキルを身に付けたらどうだ?
それさえできないからお前らは底辺なんだ
60 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/08(日) 19:54:33.42 ID:7SZRdTOU
>58
資本主義的には正しいが、それを突き詰めると失業者が暴れる
でそれを鎮圧する社会コストが膨れ上がって国家が成り立たなくなる
雇用というのは犯罪者予備軍を低コストコントロールする意味合いもある
ワタミとかは社会にタカってるようなもの
キチンとコスト背負ってないビジネス
>>59 解雇する訳ない
既に店は必要最低限の人員のみを配置してるので
賃金が上がろうがクビを切る訳にはいかない
切ったら店が回らなくなる
【アメリカ】ウェンディーズでハンバーガーを買ったら中からマリファナの吸殻が…従業員逮捕
63 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/08(日) 20:01:48.91 ID:7SZRdTOU
>59
それとストライキ権利とは関係ない
嫌なら法律変えろってだけだ
>>61 何か勘違いしてないか?
金を上げれば店が潰れるから人員を減らすと言ってるんだ
最低限の人間しかいなら規模を小さくするしかない
そんなこともわからんのか
日本でもやれよ
>>64 店が潰れても需要は消えないよ
潰れた店の跡地に代わりの店が進出してきて
労働者はそちらに雇用されるだけ
結果何が起こるかというと弱いファーストフードチェーンが消えて
強いファーストフードチェーンが勢力を伸ばす寡占化が進行する
>>67 それはお前
そもそも賃上げは需要にプラスの影響があるはずで、
賃上げした分は需要増という形で店に戻ってくるかもしれないじゃん
企業というミクロの視点からはマイナスでも
給与の上昇による需要の増大というマクロな視点ではプラスとなる
まさに合成の誤謬
>>68 お前の店で働いたらすぐ経営破たんであぼーんしそうだなw
>>70 仮に俺がファーストフード店を経営していて、俺の店だけが賃金大幅アップするなら
そりゃ困るのは俺の店だけだが、最低賃金増という形なら全ての店が賃上げするから
特定の店だけが競争に負けるということはない
給料というのは結局そいつにならこれだけ払っても問題ないという額でしかない
マンパワーに対する会社の評価
そいつがもたらす利益が1しかないのに5とか払ってたらすぐ会社が潰れる
そんで潰れたら全員路頭に迷うことになるから結局恨まれるとw
自分を磨いて見合う金を要求するなら分かるけど底辺で文句言うならさっさとやめろやw
お前の代わりなんざいくらでもいるんだからさ
>>72 労働の内容が誰でも出来そうだから
最低賃金でもいいやっていうことでそうなってるだけ
労働者の稼ぎや個人の能力に対する評価ではない
アメリカで実際に議論になってる点がこのスレでも争点になってて、なんか笑った
アメリカなら余裕で生きてけるよ
車が必要だとキツイかもしれないかも?
ファ^ストフードの仕事なんて覚えるのに1か月もかからん
それで覚えられない奴は解雇
そいつが居るから売り上げが伸びるとかねえし
何十年にもわたって賃上げするくらいなら全員解雇して総入れ替えすればいいだけ
一カ月は利益が多少落ちるかもしれんがそんだけ
底辺の価値なんてそんなもん
会社にとってどうしても必要な存在なら給料は言わんでも上がる
上がらない時点で要らんってこった
もう先進国の中の国民たちは
日本の教育水準とアマゾンの未開民族と同じくらい
知能の差が開いてしまっている
一般的に最低賃金ってのはフルタイムで働いて
必要最低限の生活が出来る給料って観点で決められてるが、
しかし「必要最低限の生活」ってのは個人によって差がある
住処はぎゅうぎゅう詰めのタコ部屋で残飯食う生活を
「必要最低限の生活」と定義するならナマポやワープアの生活はそうなる
「労働者に価値が無いのが根本原因なんだからそれでも仕方ない」というのは
正論に聞こえるけど、しかし「価値がない人間」なんかはこの世にごまんといる
例えば老人は何故福祉なんか受けてるのかとね
爺共には価値無いんだから早く死ね
高学歴高給の人間だって、安物コンピューターの足元に及ばないオツム
(計算能力)のくせに何で物凄い給料貰ってんのって
例えば医師や教師の仕事なんかやろうと思えば全部自動化できるんじゃん
今この社会で美味しい思いをしてる奴の多くは価値云々というより
美味しい思いをできるポジションにいるだけで、
そのポジションっていうのは黙っていれば奪われる
価値があるとかないとかそういう基準で物事を考えるんじゃなくて、
権利を主張しないと駄目
そういう観点で考えれば、このアメリカの労働者達のデモは全く理に適ったもので素晴らしい
日本でもワープアはもっと自己主張すべき
80 :
名刺は切らしておりまして:2013/12/08(日) 21:11:24.25 ID:7SZRdTOU
相変わらず2chの経済学ヲタはすぐケンカ売るね
雇用とか色んな影響うける事柄をそんなに万能に語れる学問なら
学生が殺到して皆が学んでるわ
経済学語っておきながら理屈ってものが分からないなら学徒以下だな
もう一度基礎からやり直したらいかがかね
学問は先人の知恵を得て新たに積み重ねていくもの
他人を叩く道具ではないよ
>>77 >そいつが居るから売り上げが伸びるとかねえし
マクドナルドは米でも、レジ打ちから昇進はあるよ、
留学中に見たのはレジ打ちの娘が、あっという間に店のマネージャになっていた。
そこから、地域マネージャの階層へは大変だろうけどね。
こういう反日デモは禁止しろ
全員射殺でおk
>>82 キチガイ乙。ちなみにアメリカの話だ、反日関係ねえよ