【電力】東京電力、福島に最新石炭火力　三菱グループと共同建設 [13/11/23]

東京電力が三菱重工業など三菱グループ３社と共同で福島県に最新鋭の石炭火力発電設備を２基建設することが２３日、分かった。
出力は計約１００万キロワットで、原発１基分に相当する。２０２０年ごろの運転開始を目指す。

　建設工事や運転開始後の保守管理業務を通じて雇用を創出し、福島第１原発事故で被害を受けている地域の復興を支援する狙いもある。

　新しく発電設備を建設するのは、東電や東北電力が出資する常磐共同火力（東京）の勿来発電所（福島県いわき市）と、東電の広野火力発電所（同県広野町）の敷地内。

http://www.nishinippon.co.jp/feature/earthquake/article/54096

東京電力
http://www.tepco.co.jp/index-j.html

もう、地球温暖化の話題は、
この国では、ダブーだな。

石炭は公害ないのか？

国民の総意で原発ゼロを継続中の豪州は石炭火力が発電総量の９割以上！（でもウランの輸出は世界一ｗ）
当然、京都議定書は当初からガンムシで、今日も米国同様にCo2を全力排出中！ｗ

ＩＧＣＣ？　それとも微粉炭火力？

>>2
ＩＧＣＣの排出は　ＧＴＣＣと大差ない

昔のドイツはＩＧＣＣが作れなかったから　
リスクが高いＧＴＣＣを作ってドツボに嵌っただけ

三菱重工の製品を東電が買うことと理解していいの？

>>6
大差ないって事は無い
最新型原子炉と比べて年間の発電力の違いがあるから
総合的な排出量は高いと考えられる

>>6
またそういう嘘。
既存石炭火力に比べて効率がいいから、その分、CO2は減らせるが、化学的な発熱量の問題で、どんなにがんばっても石炭火力がガス火力に対してCO2が減らせるわけがないだろ。

これは純粋にコストの問題

俺はリベラルだが・・・・脱原発カルト滅びろ
山本太郎と小泉純一郎は腹を切って逝くべきだ

｢原発さえ停まれば、他はなんでもいい。｣って感じで、
論陣張るヤツ、最近多くないか？

>>10
もう手遅れだな、脱原発に動いているから。

　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　地球よ、もうどうにでもな〜れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

社会的弱者の右傾化とは良く言ったものだ、
愛校心はならず者の最後のより所とも、な。

アメポチ愚民党

>>1
送電ロスは？

原発推進派はCO2は心配だけど放射能は心配ない
頭のおかしい人種だから。

東電本体の考えより、国の意向なんだろ？
金も無いのに、やたら新規事業立ち上げてる。

原発稼働してもどうせ二年で放射性廃棄物を置くところがなくなりますからｗ

>>2
全世界のCO2排出量の半分近くが中国とアメリカ
日本が発電方法見直したってなんにもならんよ

百円ショップでの買い物や安い中国産衣料の購入など
使い捨て生活を見直すことが温暖化対策になるよ

>>2
普通に再生エネ推進してんじゃん
太陽光パネルもあの大赤字シャープが黒字になるくらいに売れてるし。

もう、原発に戻せよな
原油や石炭だと、国民一人当たり年間数万円分の燃料を外国から、
しかも不当価格で買わなければならないし、粉塵や二酸化炭素も激しく出る
一方、原発はこれら問題がなく、馬鹿が設計して馬鹿が運用しなければ事故だって起こらないし、極めて少ない確率で起きても事故を想定した設計ならば収束させられる

>>20
焼け石に水だからやらないってのは違うだろう

１００円ショップの工場が中国から他国に変わっても
排出を抑える技術が伴わないなら変わらない

>>22
一応事故が起きる想定で設計されたのが原発の施設なのだけどな
施設ごと水没させて水の循環可能にするデザインまではされてないけどｗ

>>9
ていうか、なんでＣＯ２と放射能しか見えないんだ？

１　恐怖のテイクオアペイ契約について何も考えてないだろ？
２　ＣＯ２問題の本質は「埋蔵炭素資源の保護・火力規制」にあって
　　温暖化なんかは「半分タテマエ」なので、寧ろ稀少高価なガスを
　　発電なんかに浪費するほうが勿体無いのではないか？
３　同じカロリーでガスは石炭の３倍価格である
４　水素を多く含むガスを、タールサンドタール水素化分解や
　　石炭液化用の水素に振り向けたほうが　経済/エネルギー効率がよい
　　

しかし、死んでも地熱発電を推進する気は無い感じだな
他所から燃料を買わずに済む夢の様な発電施設の筈なんだが・・・
まぁ、他所から買わないと中抜き出来ないから、利権の旨みが少ないんだろうな

国賊企業同士がタッグを組んだの？

>>2
あほ発見
>京都議定書の達成確実 日本、温室ガス８．２％削減

>>24
そう
施設ごと水没させて循環させれば、
崩壊熱程度は充分、安定化させられるよな

>>17
頭おかしいかな?
あの地震に耐えた女川原子力発電所のお陰で自信を持ったけどなあ。
震災前から持ってる重工株も手放してないしな。

てか　ＧＴＣＣ推進派に聞きたいのだけど

　借金のＧＤＰ比率は、世界でダントツに日本が悪い
　消費増税７０％　か　敗戦直後みたいに刷って返すしかない

　刷って返したら　円が暴落して　輸入燃料が暴騰する

　石炭契約は大部分キャンセルできるが

　ガスはどんなに値上がりしようがキャンセルできない

　福島を上回る損害になりかねないんだが

　　ガスが中国/インド需要の拡大か　円安で暴騰したら

　　どうするつもりなんだ？？？？？　何も考えてないだろ　　

>>26
俺は温泉地なんてとっととつぶしてしまえと思うけど
温泉好きを敵に回すのは核廃棄物の最終処分場を決めるより難しいと思う。

>>26
2008年、群馬県の嬬恋村が地熱発電の計画を浮上させた際には、
建設予定地が草津温泉の源泉から数kmしか離れておらず温泉に影響が出る可能性があるとして
草津町が反対を表明したが、科学的な根拠は示されなかった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8D%89%E6%B4%A5%E6%B8%A9%E6%B3%89

なんでもかんでも反対する奴がいるからね。

>>31
かつての様に南方進出なのかな。反原発の連中は日本人の血が流れることを望んでるのだろう。
アメリカからガスを買えばいいとか、都合よくあの戦争のことを忘れる脳を持ってるからね。

>>31
推進派は反日工作特亜と鳩山みたいなくるくるパーでしょ
オスプレイはんたーい、九条改正はんたーいの人と同じ

>>32
日本にとって重要な観光資源でもあることを忘れて無いか？

>>35
逆じゃね？

何も考えない反対主義と同じなら原発反対派がそっちだろう

>>34
満州は日本の生命線♪
なんてバカなことやってたからだろ

むしろ原発を今の倍にして、電気料金を大幅値下げして、
日本の工業生産メリットを増(GDP up)、家庭でも冷暖房をバンバン焚く、豊かな国にするべき
東電だって高給とっていいわ
その代わり事故を起こしたら死刑

核のゴミを後世につけ回しせずにすむねぇ

>>37
目先の利益しか考えないのは推進派でしょ。
どう考えても逆ではない。

>>39
今の原発も処理施設問題も増殖炉前提の技術だから
原発の数を増やすのではなく増殖炉を早急に完成目指した方が良い

今ある増殖炉は研究用だし、問題点も洗い出してる段階
事故の可能性とリカバリーも含めてしっかりしたものを作って欲しいものだ

>>39
で、廃棄物どこに置くの？

>>41
オスプレイも９条も目先の利益ですらないぞ？
そもそも反原発団体のデモに９条もくっ付いて歩いてたじゃないか

>>39
原発はコストが高いのに。
消費税がいくら増税されることやら

>>45
原発輸出利益とガス排出購入枠削減は無視？

>>44
あれってお金もらえるんでしょ？

>>47
つまり反原発もお金をもらってやってると？

出てくるCO2を流動体にして、枯渇した油田に流し込むと
10年後にはメタンになって戻ってくるとか出来たらいいのになあ

>>48
お金もらってるのは推進派でしょ。
だからオスプレイ反対の人と同じみたいなものって言ってるの。
目先のお金につられて、何も考えてない。

>>43
そんなの軽微なこと
ガラス、コンクリで固めて地下室で永久保存
保管場所の面積だってそんな馬鹿でかいわけじゃない

こうやってまた温暖化に加担するわけか
フィリピンに来たような巨大台風がくるのも自業自得かな

東電はまずは福島の原発近辺の土地を買い取るところからはじめようぜ
で原発の帰還困難地域の限界地点に新しい発電所つくろうよ

>>52
原発の排出する温排水を華麗にスルーしないでね。

>>51
それって大きな地震来ても大丈夫なの？
1年でどれくらいのスペース使うの？

>>54
お前は風呂すら温暖化するかと沸かさないのか？ｗ
その程度で気候が変わるとは思えない

>>54
本気でそんなこと考えてるのか？
だいたい同じ電気を起こすなら火力も原子力も発生する熱量はほとんど同じだろうが

今中国はメルトダウンしない原発開発してるらしいなあ

そんなもんねえよｗ
あるなら盗んできてくれよｗはよｗ

馬鹿さ加減に呆れた
原発稼働させろよ

>>55
大丈夫
あとは面倒だから計算してや
http://ishes.org/es/energy/archives/pdf/ene-jo-genshiryoku09-10.pdf

原発はこれだけはやってはならんという一線を越えちゃったからな。
どんなに能力があっても前科があったら社会的な信用を取り戻すのは不可能なのと一緒。

>>5
石炭ガス化複合発電だからＩＧＣＣみたいですな。
どうせなら震災瓦礫の可燃物やフツーの木材・生活ゴミもガス化する、
燃焼炉を併設すればどうかと考えたりして。
まあその頃には廃棄物の処分もかなり進んでいるだろうけどな。

原発は外部からの電源供給が必要
福島のように壊れてもね・・・

近場の発電所を整備するのはいいことですよ
福一は電源が途絶えたら未だに自爆する

東電の踏み台　福島

>>63
廃棄物処理とエネルギーは別に考えなきゃ無理だよ、高コスト低効率なだけ、○○利権からすれば好都合だけどな
廃プラ発電だって実用化されているけれど、やればやるほど電気代は高くなる、焼却処分のほうが低コスト

再稼働は結構だけどさあ
管理は誰にやらせるの？
失敗したら逃げればいいと考えてる電力会社？
まともに対策考えないで放置してきた政治家・官僚？
笑わせないでくれよ

地熱発電所を観光資源として活用すれば良いと思うんだが・・・
海外で出来て我が国で出来ないのは、初めからやる気が無いだけかやらせない圧力が掛かっているか
現状の有名温泉リゾートではなく、三流温泉リゾートで誘致すれば相乗効果で復活出来ることさえ夢では無い気も

福島は風力とか火力増設とか色々やり出して誤魔化しはじめたか
一刻も早い破綻処理が復興と被災民救済になるとみんな分かってるのに

>>67
脱原発は大いに結構なことだけど、現有原発の残価分をど〜やって償却するかだよ
おまいがポケットマネーで負担してくれるなら、即脱原発は可能だぜ

石炭なら質が悪くて以前の技術じゃ使えなかった奴が
日本にもいっぱいあるらしいしいいんじゃないか
最近の東電で一番まともな策だと思う

>>71
日本語でおｋ

>>70
金？
金なんか老人どもに払わせろ
少子高齢化も膨大な国債残高も放置してきた国賊共だ

まだ使える原発を廃棄してしまうなら、３０〜４０兆円のコスト増
２０〜３０年先に発生するはずだった廃炉コストが、コレに加わる

即時脱原発だと、ざっと計算、電気代は倍近くに跳ね上がる
家計の負担も大変だが、製造業の殆どは日本から生産拠点を海外に移す必要がある、コスト的に合わない

日本は貧乏になるというより、雇用先もなくなり住めない場所になるよな
中韓さまの思うがままさｗ

小泉純一郎が、こんな簡単な概算を知らぬわけがない
奴は、確信犯的国賊だよ

原発は放射能が無ければそこそこの技術で作れるクリーンエネルギーなのに
ないものねだっても意味ないけど

>>51
どこにその地下室作らせてくれるかが問題になってるわけだが

亜炭か
ちょっと前に炭鉱の陥没ニュースがちょいちょいやってたな

>>54
石炭も原発も熱機関だから
二酸化炭素とは別に熱は出る

っつーか平衡点の問題だから二酸化炭素のほうがケタ違いに影響しますよ

朴槿恵と習近平からしたら、宿敵日本を倒すためには軍備は要らぬ、経済戦争も不要
即脱原発派を支援すればいい、日本の電気代が今の倍（国際的価格の３倍）になれば、日本経済は自壊するｗ

国を売ってでも首相に返り咲きたい小泉純一郎って、いったい何なんですかね？

ID:AXA1TaR1

>>81
石破をつぶしたいだけじゃないの

再稼動はよ

>>68
建設コストと維持費、売電収入と補助金を天秤にかけ、採算が合わないから誰もやりたがらない。

まずは原発推進派を福島を送りにしろ

クリーンではない　その研究の予算をケチってなければ今ごろとっくに

日本は一番高く買ってきた　ずっと原発が稼動してても

>>86
今後、国内で新規原発が建設される可能性なんて
全くのゼロなのに、どこに推進派が居るんだよ？

風力建てたり太陽光の施設作ったり
何も電力がらみばっかりやんなくてもいいんじゃないか？

漁業も農業もなくなったんだからカジノ作れカジノ
英語にすれば「ラッキーアイランド」だぞ縁起いいだろ？

採掘の限界に焦点を当てるなら
石炭が最も有力な燃料だろう
これは正しい

京都議定書によると、原発ストップ前でさえ
CO2排出権は５年で１２兆円という試算だったんだが・・・全部火力発電にしちゃって、大丈夫なのか？
この先、消費税15％にしても、co2排出権で全額チャラになる

日本はもう（アメリカや中国のように）京都議定書から離脱するしかないと思う

石炭なら原子力にしろよ

>>90
京都議定書は2012年までだからもう終わってる。

金がない東電は
東北電力などに新規発電所を作らせて
送電だけやってろ

反原発派ってこういう非原発技術の推進を訴えたりすることはしないのよな。
あったとして、聞こえのいいだけの太陽光とか見てくれのいい風力だけ。

>>85
燃料費が無い訳だし、維持管理や建設コストは他の発電施設でも掛かる事は同じ
経費が低いからやりだすと原発より安上がりな事がばれるから、封印しているとしか思えないな
小泉さんじゃないが、政府が脱原発即ゼロに舵を切りさえすれば、陽の目を見る発電方法だと思うが

高速代もあがるんだし、電気代もあげていいよ…
まだ電気代上がって脱原発するほうが、同じ上がるだけでも役に立ってる感があるやん。

>>66
もちろんメインは瓦礫の体積軽減だけどね。
でも実験炉としてはアリかもと思いますがね。

>>86
責任をはぐらかすなよ。

───┐　　　 ∠＿　 　 　 ＼L
￣￣￣| |　　　　 ｌｌヽ _|　　　 　 ヽ 　
　 　 　 | |　　　　 |l￣| |　　 　 　 l　未来では菅直人や民主党はどうなったの？
　 　 　 | |　　　　/　　´＼ 　 　 /　　　　　　　　
　 　 　 | |　　 　 ヽ､＿ 　 ｀＾イ　　　　　　　　　　
二二二 」　＿　＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ 　 ┌ヽ　ヽ┐　　 ／´　　　　 　 ｀＼ 　　　　 政権交代後原発問題を断罪されて
二二二二二二ｌ　 /　 　 |　 | 　 | |.　 /　　　　　　 　 　 　 ヽ 　　　 菅直人や当時の内閣閣僚は
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| 　 |_|　/　　　　　　　　　　　　 ヽ 　　 全員公開処刑。
　 |　　 　 　 ／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l　　ｌ　　　　　　　　　　　　 　 l ちなみに処刑方法は
　 |───/　 ／lﾆ/　 /二ﾆluul.　 |　　　　　　　　 　 　 　 　 !　　 http://6teki.blog86.fc2.com/blog-entry-268.html
　 |　 　 ___|￣ |　　|　　|_|.　　　　　　l　　　　　　　 　 　 　 　 / 　 当時民主党議員だった連中も
　└─（　　　　）(ﾆ| ￣|./二ﾆ)　　 　 ヽ　　　　　 　 　 　 　 / 　　 終身投獄で全員獄死。
　　　　　￣￣　　/　　 ）　 　 　 　 　 　 >━━━━━━ く その一族は被差別賎民指定。
　　　　　 　 　 　 ｀ー ´　 　 　 　 　 　 / 　 　 　 　 　 　 　 ヽ 鳩山・岡田・稲盛一族は全財産賠償徴収。

>>95
自給自足鎖国国家になって、チビチビと暮らすのなら理想の発電だよ、で、そ〜するのか？　
「経済大国でありつつ地熱でいいだろう」ならあり得ない

>>96
あんたの試算だと電気代幾ら上がるのよ？
それを明記してから書いてよね

>>91
核廃棄物はどこにおくんだ？

LNGは日本が買いすぎて
値段が5倍になってるらしい。

石炭しかないとさ

ん？

その石炭って中国からのものだろ

>>102
中国は石炭輸入国

>>90
こんな事を言ってる、能天気もいるぞ。

>>28

今度は石炭が五倍になる件

五倍になったら夕張大復活だな

補助金目当てのﾒｶﾞｿｰﾗｰよりよっぽど健全だ

うわ　頭わる

石炭なら日本から取れるのか。それならいいな

>>77
霞が関の地下でおｋ
公務員宿舎の地下でも可

福島第二原発は壊れてないんだから再稼働させろよ
第一は廃炉技術を磨く為の研究に使え
国を挙げて収束に向かって
来る脱原発の世界潮流を日本の廃炉技術と新エネルギーで率いていくのが正しい道

その為には稼働している原発は動かせ
３年にひとつづつ廃炉にしていけ

問われてるのは原発「運営」の信頼性だからな
これは一回ゼロになってしまった
目に見える形で刷新されなきゃいくら原発そのものが安全でも
疑念は解かれないでしょ

福島の事故復旧や除染もできていないのに
再稼働しろとか言うのはキチガイ

廃炉技術ｗｗｗ　まじめに解体しようとしてる国なんか日本以外ないよ
どこも原発の寿命が来たら半永久的に放置するつもりだ

>113
日本全国に原発があるのに
全部同じ扱いにする方がおかしい

原発稼働させなくてもよくない？
なんで原発稼働に必死になるんか意味不明だわ
貿易赤字で円安のほうがよっぽど国内が潤うじゃん
電力会社からしたら円高でデフレのほうが儲かるけどさ
法で黒字を出す権利が保証されてるんだから

そんなことよりも東京はダークサイドに落ちた猪瀬をさっさと逮捕しろw

東電、米国の９倍で購入
吉井議員　ＬＮＧ価格を指摘
日本共産党の吉井英勝議員は２７日の衆院経済産業委員会で、東京電力が、同社の子会社が設立した貿易会社から、
火力発電用の液化天然ガス（ＬＮＧ）を対米販売価格の８〜９倍の超高値で購入している実態を示し、東電言いなりに電気料金値上げを認可した政府の姿勢をただしました。
　問題の会社は、東電の子会社「ＴＥＰＣＯトレーディング」と三菱商事が共同出資し、オマーン産ＬＮＧの購入・販売権を有するセルト社。
同社は米国向けに百万ＢＴＵ（英式熱量単位）あたり２ドルで販売する一方、東電には９倍も高い１８ドルで販売しています。（今年の実績）
　吉井氏は、この問題で東電の広瀬直己社長が「守秘義務があり、存じ上げていない」（２６日、衆院消費者問題特別委員会）と答えたことを示し、同社の隠ぺい体質を批判。
枝野経産相は「厳しく調べさせていただく」「下げるように指導したい」と約束しました。
　さらに吉井氏は、同じシベリア産ＬＮＧの買い取り価格が、袖ヶ浦基地（千葉県）で１トンあたり３万１７１９円、富津基地（同）で７万４９７５円と２倍も違うと指摘。
「商社は東電に高く売ればもうかる。そのツケは全部消費者に回ってくる」と述べ、
総括原価方式と燃料費調整制度の見直しを主張。枝野経産相は「一刻も早くこれ（制度）を変えたい」と答えました。

ともかく原発があれば安いは詐欺

つうか大震災のときに最小限の被害にとどめられていたら、
原発推進に弾みがついたろうに…

千年に一度のマグニチュード９を超える大地震でも炉心は無傷だったし、自動停止したんだよな
ところが外部電源があっさり止まってしまったから大変な事になった

つまり対策は簡単で、非常用電源を１ヵ月分くらい原子炉と一体化して持てばよい

あと発電所全体を高さ３０メートルのコンクリートの土台の上に移設すればいいというアイデアも出ている

高効率石炭。
一番儲かるタイプだな。

爆発しても、放射能よりましだべ。東電もなんの恩も感じず、東芝、日立から三菱にさっさとお引越ししてんの。

>>121
予備にスターリングエンジンを設置すれば原理的にはアリだと思うけどね。
原発自体は廃熱だだ漏れなのだから。
ディーゼル発電機だと非常時しか使わないから効率が悪いけど、
スターリングエンジンは日頃でも使えばいいだけ。

核融合はよ。

東電本社食堂で福島産定食早よ。

三菱グループって三菱電機と三菱重工？

ボロのフクイチから最新型まで全ての原発を一括りにしすぎ
福知山線事故を理由に新幹線まで3年止めるようなもんだ

原発云々より先に東電に運営させるな

石炭灰重金属の最終処分はどうすんだよ
石炭火力は原発と同じ問題があんだろ

>>120
ぶっちゃけ自民政権だったらそれ(最低限の被害)もあり得たと思うのですが、マスゴミはぶっ叩くでしょうね
廃炉は免れないでしょうから、それを足がかりに叩いて叩いてココで民主への政権交代があったかもしれない
そして、原発はやっぱり危険、一歩間違えば爆発とかマスゴミが叩いて反原発は変わらないかと・・・

>>128
フクイチがボロだってことを推進派筆頭の米倉が一切認めてね〜だろ

推進派はまずおかしな米倉辺りを何とかしろよ。

山本太郎は単なる一人の参議院議員（明確に支持してるのは東京都選挙区の投票した数十万人だけ）にすぎない。

米倉は日本経済界で働くすべての社長含めた従業員全員（子会社等含めたら1,000万人以上）の全面的支持を受けているから経団連会長なんだぞ

アホの電力会社が運用する限り原発は無理

原発なくなれ

何でもかんでも地方に作らず
東京湾岸に作れよ

原発は東電本社の隣に作れ
安全なんだろ

原発があの始末じゃ地球温暖化どころか危なくて地球に住めなくなる罠(´・ω・｀)

なんで原発の話ばっかりなん？

自然エネルギーなんかやるよりはいいな

>>127
三菱商事も石炭供給者として加わっている。

東電は福島から出て行ってほしい

再生エネルギー（）よりは遥かに現実的だが
原発以上にその側に住みたくはないな。

日本の罪人に日本の石炭掘らせるって手は使えないの？
日本じゃコストがかかるって言ったって罪人使ってコスト浮かせれば自力で賄える気がすんだけど。
罪人がた木工細工作って楽してるんなら、これくらい苦労して償って国に貢献すればいいと思うんだよね。
電力会社も石炭安く買えるし機材は国内に優秀な企業もあるしメリットあると思うんだけど。
できないもんなのかな？

>>142
露天掘りにはかなわない。罪人徴用で人件費は削れても、深い坑道を掘る費用や搬出の費用は削れない。

>>79
まあ温暖化と関係するのは水蒸気であって
炭酸ガスは温暖化と何も関係しないけどな

三井の息がかかってる東電が、大三菱に屈服か・・・・

三井はもう死んだなｗ

>>143
北海道には露天掘り炭鉱があって今も掘ってるぞ

>>144
水蒸気は数十億年前の大古代から飽和してるわ････、水なしなら地球の温度はマイナスだ。
しかし今の地球ではすぐ雲になったりして帰って太陽光を反射してしまう。
逆に太陽光が今の1.2倍になれば完全に温室効果が暴走して地表は1300度になる
水蒸気の温室効果は、太陽光2.2倍もあってもで400度にしかならない二酸化炭素なんかよりはるかに強いんだぜ

日本近海には海底油田などいくらでも有るが
そういう話は出てこないし、試掘しようという試みもなされない不思議

これで反原発派も満足？

石炭はたぶん誰も殺さない
少なくとも自分は安全

>>135
日本語読めないアホ発見

「最新鋭の石炭火力を建設する」という話なのに

国内炭は国家備蓄のようなものでどうにもならなくなる時まで温存するもの
その時のために膨大な補助金つっこんで太平洋炭鉱で採炭技術の継承をしてる

>>150
えー！？
日本国内でもずいぶん死んだが。
祖父も炭鉱で死んだ

>>147
太陽光が1.2倍もあれば水蒸気は紫外線で分解されて水素と酸素になり
水素は宇宙空間に散逸し消滅、酸素は地表の酸化に消費されてやはり事実上消滅して
大気中からなくなってしまうはずなんだが。

>>30
耐えたってw
爆発しなかったってだけで
巨大な燃えないごみになっただけやんWWW

>>105
心配無用だ
石油や石炭が高騰すれば原発のコストも高騰するw
石油ショック以降石油も石炭も何十倍にも値段が高騰したのに
原発のコストは石炭に負けてる

石炭が五倍になれば原発のコストも五倍になるよWWW

>>146
シーッ。それは機密事項だよw

>>153
原発以外は他人ごとだということ

国内炭　２万円
海外炭　１．１万円（１１５ドル）なんで
１ドル１７５円以下では　国内炭は採算に乗るんだが

前の戦争では
「海自の100倍強力な海軍が　インドネシア-日本間の短いシーレーンすら
　対潜護衛に失敗した」くらい　潜水艦のステルス性は強い

ドイツは　
　空中窒素固定法で石炭・水・空気から、硝薬・窒素肥料を化学合成し
　フィッシャートロプシュ法で　石炭・水から　炭化水素=石油を合成した

戦時に　石炭から　石油も弾薬も肥料も作れるし

敗戦後　ＧＤＰの２倍の借金が破裂して
戦前、１ドル=４円　が　１ドル=３６０円になって
海外の燃料が　９０倍に暴騰したときは
　国内炭火力で発電して　トロリーバスと国鉄ＳＬを動かし　木炭バスで凌いだ

【国内炭は輸入エネルギーが途絶えた時の、非常備蓄エネルギーの切札】なので
===================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
できるだけ温存しましょう

とはいえ、国の借金が積みあがっていて、何時敗戦直後のような
円暴落が起きるかわからないので

国が１５-３０箇所の炭鉱から、「ごく少量づつ」国内炭を買い取って
「いつでも国内炭を増産できるように、事前準備始めたほうがいいかも」

え？「２万円もする国内炭買ったら赤字じゃないか！」って
大丈夫、比較的新しい石油火力があって、同カロリーで輸入炭の４倍
国内炭の２倍の価格の重油を焚いているから、政府は石油火力に隣接して
「国内炭火力ガス化炉」を作って　石炭から作ったガスを重油程度の価格で
電力に売れば赤字は出ないし、石油輸入貿易赤字を減らせる

>>159
>海外の燃料が　９０倍に暴騰したときは
その後十年も立たずに石炭は斜陽産業に転落
三池炭鉱とかの労働争議は
炭鉱のリストラ人員整理の過程で起きた

現実の歴史では1ドル360円でもダメだったよｗ

１　１ドル３６０円になったあと
　　１９５０年代　日本政府は「僅かなドル」を
　　　炭鉱と　製鉄に傾斜配分して　石油には割り当てなかった
　　つまり、
　　自動車・家電を輸出すればドルは得られるが、それには鉄が必要で
　　製鉄のためには石炭と鉄鉱石輸入のためのドルが必要
　　石炭増産には鉄の支柱やレールや　機械輸入のためのドルが必要

　　石油輸入に外貨を割り当てたら、鉄鉱石や採炭機械が輸入できなくなって
　　鉄・自動車・船・電機輸出で外貨を稼げなくなって「詰み」になる

　　だから１９４５年ー１９６３年まで１８年は
　　国内炭鉱・国鉄SL・石炭火力・トロリーバス・木炭トラック時代になった
　　また、借金が破裂したら　再エネ・原発・石炭火力　
　　電気・エタノールHV自動車で凌ぐしかない

　　もし戦争前にドル建てで、２０年強制引取り義務つきの、天然ガス輸入契約を
　　結んでいたら、敗戦後の円安で　電気代はとんでもなく跳ね上がり
　　「ベルサイユ条約の重い賠償金」みたいな足枷になって、日本の高度成長はなかった

２　国内炭は　石油換算で１バレル５０ドルだ
　　だから１９６０年代に　１バレル２ドルの石油に負けたけど
　　現在の１バレル１００ドルの石油よりは安い
　　だから　日本政府が　石油火力に　国内炭ガス化炉をつけて
　　重油の価格で　石炭ガスを　電力に売れば儲かるし
　　ハイパー円安になった場合の危機管理で、政府は１５−３０箇所の炭鉱から
　　少しづつ国内炭を買って　石炭ガス化炉で焚いてガスを電力に売りながら
　　いつでも本格増産できるよう　準備したほうが賢い　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>156
現在の天然ガス火力と原発の発電コスト差の公表値を見てると、
LNGの価格が現在の1/6以下の3ドル程度（現在は19ドルくらい）のときは、LNG火力の方が安くないと
おかしいのに、原発の方が安かった。テキトーな値出しすぎ。

石炭火力の建造を邪魔してた環境省が、邪魔できなくなってきたので、石炭火力はもっと増えていくよ
神戸の製鉄所を廃止して、石炭火力を作る計画もあるからな。
環境省のために損した金額をだせよ、数兆円ではすまないぞ。

で、石炭灰どうすんの？

ウランやトリウム等で数百Bq/kgあるんだけど。
すでに年間1千万トンくらい発生してるんだけど。
これは放射性廃棄物扱いしなくていいの？

>>154
それはゆっくり増光した場合
まあ現実には10億年後に太陽光増光で水蒸気の宇宙への量出が始まり数億年で水がなくなる。
水蒸気が温室効果をフルに発揮するレベルに増光する数十億年後には地球に水分はなくなってしまう。

>>161
>戦争前にドル建てで、２０年強制引取り義務つきの、天然ガス輸入契約を
>結んでいたら
戦争なんてしないで済んだw
結構な話じゃんWWW

>借金が破裂したら　再エネ・原発・石炭火力
借金が破裂してもウランを買う金はあるんだｗ
お前実はそんなこと起きないって思ってるだろWWW

日本にとっての悪夢はイクラ金積んでも、軍艦派遣しても資源を売ってくれないこと
20年もの間供給保証をしてくれるなら願ってもない話Www

石炭火力で水銀だだ漏れ
日本中が水俣状態になりそうだ

水俣病はメチル水源
石炭燃やしただけでそんなものが出来るなら
化学会社に勤めてる皆様は皆失業だw

現実では水銀たっぷりで厚生労働省からあんまり食うなて警告されてる
マグロを食いまくっても何も問題ないわけだがW

>>163
したかったら気が済むまでどうぞw
だれも（お前自身でさえ）ソンナの本気で取り合わないけどなW

>>168
石炭灰廃棄物を土壌に捨てたらメチル水銀が出来るよ

>>70
原発に反対してる国民が税金や電気代などで
全額出してるだろ
何言ってるんだ？
事故を起こしてもなんら責任を取らないゴミ屑が

>>170
出来るかどうかで言うなら海底火山の噴火でも出来るわｗ
それであちこちで水俣病が起きてるの？WWW

お前本当に害がある文句言ってるんじゃなくて
原発推進のためには石炭火力作ってもらっちゃ都合が悪いから貶してるだけだろw

>>172
出来るかどうかで言うなら海底火山の噴火でも出来るわｗ
それであちこちで放射線障害が起きてるの？WWW

お前本当に害がある文句言ってるんじゃなくて
石炭火力推進のためには原発作ってもらっちゃ都合が悪いから貶してるだけだろw

無駄な金が係る原発は止めて、石炭発電増やせばいい

福島に石炭火力か〜 どうせ重金属垂れ流しだろ
これで正真正銘福島米は食えなくなるな

>>173
海底火山の噴火で放射線障害が起きるの？WWWW
わけわからんWww

>>172
海底火山の噴火で水俣病が起きるの？WWWW
わけわからんWww

>石炭火力推進のためには原発作ってもらっちゃ都合が悪いから貶してるだけだろw
都合が悪いも何も原発止まってますけどw
穴が開いたまま放置とか
中越沖地震で止まって放置とか

これどうするんだよw

>>177
コピペ改変攻撃

お前イージス巡洋艦スレで同じことしてただろw

>>172
出来るかどうかで言うなら海底火山の噴火でも出来るわｗ
それであちこちで放射線障害が起きてるの？WWW

お前本当に害がある文句言ってるんじゃなくて
石炭火力推進のためには原発再開してもらっちゃ都合が悪いから貶してるだけだろw

>>180

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 巡洋艦だ駆逐艦だの艦種分けはそのうちなくなるろ
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 　　　　それだけのこと
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_ 　
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　池　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　沼　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

>>175
は げ ど う
と言わざる終えない

>>175
それ、鉱山側じゃね？

>>183
石炭灰処分場もAUTO
どうせ福島なんだろ？

>>87
島根原発3号機
東京電力東通原発1号機

まずは福島の問題解決してからやな原発は

原発も石炭火力もごめんこうむる
地元に来たら全力で反対する

現状の54基分の最終処分場のあてもないのに、もう原発再稼働は無理。
熱効率の高い火力発電に切り替えていくべきだな。

ウイークエンドQuiz：

「窓ガラス」は電気料金に関係がある？ (1/2) - スマートジャパン
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1311/08/news144.html

Ａ　. 15％減　b. 25％減　c. 45％減　d.65％減



真空ガラス スペーシア -窓ガラスの断熱 結露対策に- 日本板硝子株式会社
http://shinku-glass.jp/
http://glass-wonderland.jp/reform/index.html


断熱効果4倍の真空ガラス「スペーシア」　需要増で生産能力増強
http://www.kankyo-business.jp/news/006216.php

石炭灰重金属の最終処分場はどこですか？

>>190
廃炭鉱に埋め戻せばいいだろう、あちこちにあるぞ

火力発電で、空気と大地と海を汚すのですね。
日本人として恥ずかしい

>>163
アホの一つ覚え、幾らでも湧いて出てくるごみくず。
チトは別のこと書き込めよノータリン

>>167
原発真理狂徒は
・石炭灰の放射能
・公害で１００万人死んでる、資源採取で１万人死んでる
・水銀がー
・資源が、国富が
アホだから、同じことの繰り返し。

>>169, 193

石炭灰のほうは長寿命核種ばかりだから、セシウムのように30年で半分なんていう減衰も
期待できないけど別にいいって訳ね？

本気で取り合わないのは、まともに取り合うと石炭火力やれなくなるからでしょ。
原発廃炉の際の低レベル廃棄物やそれ以上だから、知らぬ存ぜぬ決め込まないと
処分費用以前に処分自体が不可能になるもんね。

>>194

・公害で１００万人死んでる、資源採取で１万人死んでる

原発事故で被曝による健康被害で長期的にどれくらいの死者が出るって騒いでたっけ？
被曝による死者は許せないが、石炭火力に伴う公害は許せるとでも言うのかい？

石炭火力推進工作員のダブスタにはあきれるわw

石炭のほうが原子力より資源も豊富でコストも安くて廃棄物処理も廃炉も問題なく行える

>>198
だから石炭灰重金属の最終処分場はどこだよ

>>22
> 馬鹿が設計して馬鹿が運用しなければ事故だって起こらないし

その前提自体に無理があるかと。

>>199

だよな。
石炭灰重金属には半減期なんてものはなくて、あるとしたら環境への拡散による希釈。
10万年云々ではなく本当に永久に管理するしかないのに、なぜかこの件はスルーだよな。

>>165>>166
１）原発事故リスク　　　　　　　　　　　　　石炭ガス化○海中原発△ＬＮＧ○
２）化石燃料値上がりリスク　　　　　　　　　石炭ガス化△海中原発○ＬＮＧ× 　
３）太陽発電初物高値掴みリスク（数百兆円） 石炭ガス化○海中原発○ＬＮＧ○
----------------------------
４）戦争で被弾するリスク　　　　　　　　　　石炭ガス化○海中原発△ＬＮＧ△
５）米国が日本を切り捨て、核恫喝されるリスク 石炭ガス化×海中原発○ＬＮＧ×
６）戦時の海洋封鎖、石油切れリスク 　　　　　石炭ガス化△海中原発○ＬＮＧ×
７）核技術者失業、技術継承の断絶リスク 　　　石炭ガス化×海中原発○ＬＮＧ×
---------------------------
８）不景気・投資不足による失業/自殺増大リスク 石炭ガス化○海中原発○ＬＮＧ×
９）工場流失による地方衰退リスク　　　　　　　石炭ガス化○海中原発○ＬＮＧ× 　　　　　　　
10）電気料金上昇による電気自動車・バイオ燃料実用化遅れリスク 石炭ガス○海中原発○ＬＮＧ○
11）インフレ円安政策によるエネルギー値上がりリスク　石炭ガス○海中原発○ＬＮＧ×
12）原発労働者の失業リスク　　　　　　　　　　　　　石炭ガス△海中原発△ＬＮＧ×
------------------------------
13）CO2による地球温暖化リスク 　　　　　　　　　　　石炭ガス×海中原発○ＬＮＧ△
14）ワンススルーによるプルトニウム漏れリスク　　　　石炭ガス×海中原発○ＬＮＧ×
15）原発爆発・使用済み核燃料による汚染拡大リスク　　石炭ガス○海中原発×ＬＮＧ○
16）中間保管地・最終保管地未決定放置リスク　　　　　石炭ガス×海中原発○ＬＮＧ×
17）数万年保管リスク 　　　　　　　　　　　　　　　石炭ガス×海中原発○ＬＮＧ×
18）船体・建物汚染リスク　　　　　　　　　　　　　石炭ガス○海中原発△ＬＮＧ○　
---------------------------
19）石炭・石油・ガス枯渇高騰リスク　　　　　　　　石炭ガス×海中原発○ＬＮＧ×　　　　　　　　　　　
20）ウラン枯渇リスク 　　　　　　　　　　　　　　石炭ガス○海中原発×ＬＮＧ○
21）超伝導モーターレアメタル・レアアース・鉛枯渇　石炭ガス×海中原発○ＬＮＧ×
-----------------------
22）火力閉鎖・メガソーラー化で電気不安定化リスク/夜間電力不足リスク 各○
○2点　△1点　×0点
総合評価　石炭ガス２３点（○10△4）海中原発３６点(○16△4）　ＬＮＧ１６点(○7△2）
-----------
リスクってのは原発爆発だけじゃない　円安も燃料高騰も初物高値掴みも
福島事故以上のリスクになるんだよ

テレビだけみて　イメージに踊らされる馬鹿にわからない事実


◎１円/ｋｗｈ　高い発電手段を選択すると、48年で福島事故と同規模損する
========================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

福島損害
大本営　５．５兆円　外国人推計４８兆円（メリルリンチ）　反原発大本営１００兆円

利害関係のない外国人の推計４８兆円を採用

　日本の発電量　年間１兆ｋｗｈｘ１円/ｋｗｈアップｘ４８年＝４８兆円
=================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

しかし馬鹿ほど「ちょっと電気料金があがるだけだろ！」とか
言い出すんだよ　それが福島事故の数倍の損害になるのもわからずに！

石炭灰は韓国が買い取ってくれるよ。
セメントの原料になるらしい。

今はフィルターの性能も高いし、近くに火力あっても特になにも思わないな。
せいぜい事故っても火災や爆発くらいで、それも修理ができる。
原子力があるのと根本的に違うよ。

>>196
ねっねっ、福一の事故の放射能で死んだ一般人がいないとか、
原発事故が起きると日本が滅ぶとか言われてたけど、たいしたことなってないだろ。
てなこと書き込んでる人、そう、あなたに質問

・浜岡爆発だけど福一さえあれだから問題ないよねっ
・福井原発で事故のことなんかぜんぜん影響ないんだからねっ！！
と考えているわけ？

まぁ、俺の原発がこんなに稼働できないわけがない、原発に事故でも稼働がしたい、
原発が稼働できないはどう考えても放射脳らが悪い！
て考えてるだけだろ。

まっ、アホの一つ覚えの石炭がーを書き込んでる奴に質問してもまともに返答無いだろうけどね。
しかし「石炭灰の放射能」大好きですね。


石炭灰て、石ころレベルだろ。だのに、それしか書き込めないわけだ。

.
【拡散求む】反原発の正体 やる夫で学ぶ放射線の人体に対する影響　他
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302398903/33
.

>>204

ウランやらトリウムやらで原発の低レベル廃棄物と同等の汚染されてる石炭灰を
どうして原発の低レベル廃棄物並みのコストかけて管理しないの？
それやると石炭火力のコストが破綻するからだろ？
年間1千万トン発生するけど、外国に押し付けるから問題ないって言いたいの？

>>205

> 石炭灰て、石ころレベルだろ。

石ころレベルだから気にしなくていい、と再利用しちゃう石炭火力が
石ころレベルでも管理義務づけられてる原発にあれこれ言ってる時点でどうかと。

いや、広野・勿来で計画されてる最先端の石炭火力は、石炭ガス化複合発電（IGCC）な。
IGCCの場合、石炭は燃焼後石炭灰ではなくスラグになる。
だから石炭灰がどうこうの批判は的外れ。
しかも化学工場併設と二酸化炭素回収技術の組み合わせという将来性がある。

原発の軽水炉では石炭火力のような効率性に対する将来性がない。
核燃料ペレットを覆っている被覆管がジルコニウム合金で、
その化学的特性から、まず超臨界発電が出来ない。
次に、軽水炉で作れる水蒸気が300℃程度なんでコンバインド発電も出来ない。
これからは高効率石炭火力の時代だよ。

>>208

スラグでも容積が減るってだけで同じことだけど？
スラグの中にウランやトリウムが含まれてることには何の変わりもないよ。
で、なんで原発の低レベル汚染物と同等のスラグを管理せずに再利用しちゃうの？
人形峠の残土ブロックがあれだけ叩かれたのにねえ。

はあ？　
昔問題だったのは、石炭灰として空中に飛散していたことだろ。
それがIGCCなら問題がほぼ消える。

石炭火力が出すスラグそのものの放射性レベルなんてはっきり言って問題にもならん。

>>210

> 石炭灰として空中に飛散していた

こんなこと言ってる奴がIGCCだの言ってるんだから笑えるな。

>>195
原発の高レベル放射性廃棄物のことはなかったことになってるんだw
廃炉だって原発から核燃料抜いて十年以上放置して放射能レベルが下がるまで手も付けられないのにWWW

>>210

今時ほぼ回収してるのは常識。
http://www.jsce.or.jp/committee/enedobo/text/05.pdf

で、それを埋め立てたり再利用したり海外に売ったりして、石炭灰と同等の低レベル放射性廃棄物に
かかるような管理コストから免れてる訳だが。
管理対象にして同じコストかけると、発生量が発生量だけに石炭火力はあっというまに成立しなくなるからな。

>昔問題だったのは

こう書いてあるのが読めない奴がいるのか。

>>207
高レベル放射性廃棄物のことはどうなってるの？WWW
プールにつけっぱなしで原発大好きな皆さんでさえ
こっち来んなって言ってる使用済み燃料棒はどうするの？ｗ
原発でシンでないって　死なないように作業員を交代させて
燃料棒を水につけて触らないようにしてるからでしょ
アレどうするんだよw

低レベル放射性廃棄物のことばかり言ってないでさ
近くにいるだけで死んじゃう高レベル放射性廃棄物はどうするんだよｗｗｗ

>>212

重金属とかの管理コスト度外視してるのはどうして？
あれこそ安定核種だから、永久に管理するしかないよ。薄めて環境中に放出でもするのか？

それ以前に石炭灰の埋立処分場の寿命とかそこらへんはどうすんの？って話もあるが。
現状の埋め立て地も寿命が近いから、リサイクルするしか延命策ないみたいだけどね。

http://ieei.or.jp/2012/05/opinion120516/

>>216
で高レベル放射性廃棄物の事は都合が悪いからなかったコトにしてるのね
原発大好きなアメリカ様でさえいざ埋める段になるとやっぱり嫌だ
モンゴルに捨てて来いって言い出した
高レベル放射性廃棄物のことだよw

死なない云々を言うのならアレころ触ったら死んじゃうけどなw

>>214

じゃ、今はもう石炭灰の問題は解決したっていうんだな？w
どうも埋め立て地一つとっても逼迫してるみたいだし、そこで一つ間違うと環境破壊起こすのにね。

http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=20120813001

>>217

石炭火力も原発同様問題ありの発電方法だ、って話は否定できないみたいだなw

いやだから、石炭灰なんて集めてしまえば問題ない上に、
灰じゃなくスラグ化するんだからもっと問題ないんだよ。
肺に吸い込むんじゃないんだから。

とにかく、IGCCの話で、石炭灰がどうこう言ってる馬鹿は消えてくれないかな。

>>218
そこで持ち出すのがアメリカの例かよｗ
中国だとかインドだとかアメリカだとか、
日本よりも石炭火力の技術が絶望的に低い国の話を持ってきてもしょうがないだろｗ

>>219
そんなの問題の全くない発電なんてあるわけ無いだろw
で高レベル放射性廃棄物どうするのさw
原発大好きな皆様でさえこっち来るな青森にもってけって言ってる
廃棄物をさW

しかも 218 を読むと新しい処分場では問題ないって書いてあるしなＷ

スラグ化できる石炭灰は問題で
青森の再処理工場でのガラス固化が20年たっても出来ない
原発の廃棄物は問題ありませんてかW

>>113

それとこれとは話が別だな

つーか、アメリカの例だすなら、
ユッカマウンテンに最終処分場を造る計画が頓挫して、そっちの方が洒落になってない。
発電に限らず、どんな産業だって廃棄物は出るし、いろんな分野でヤバいものは相当ある。
しかし、日本で最終的に捨てる場所がない廃棄物は、事実上原発が出す高レベル放射性廃棄物だけだよ。
（低レベル放射性廃棄物なら、六ケ所村に低レベル放射性廃棄物埋設センターがある）

最新IGCCと支那の石炭モクモクをわざと区別しない識者もいるからな
そういう扇動がバカの発生源になってる

ぶっちゃけ石炭灰を放射性廃棄物だというのは「放射脳」だ
=====================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

日本のダムのほとんどは「石炭灰セメント」でできているし
水は汚染されていない
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

石炭灰は微小な球形だから、水分を少なくしても流動性のいいセメントになり
長期にわたって強度が徐々に上がってゆく、長寿命ダム建設に欠かせない資材だ

再エネを導入すれば、ガスタービンなどで　風力/太陽オチを補完することになるが
ガスタービンは起動に時間がかかるから、揚水などの水力が必要で
石炭灰をダムに使うのを禁止したら、再エネ推進もすべて無茶苦茶になる

馬鹿を言うのはやめろ！
おまえらが　水道水を飲んで癌になって　いないなら、石炭灰は無害だ

因みにおまえらのパソコンの鉛フリーハンダにも弱い放射性物質の
ビスマスが入っているから

放射脳は自分の家のパソコンは、放射性廃棄物処分場に　自腹で処分しろよ

石炭灰とか鉛フリーハンダとかレントゲンまで放射能とか言い出したら

風力や太陽を増やして、風力/太陽が落ちたら　水力でつないで
更にガスタービンにバトンタッチできなくなるし

社会がいろいろ上手く回らなくなって噛むから「ほどほどにしておけ」

石炭発電なら大丈夫と勘違いしてる人がいそうだけど、石炭発電のゴミである石炭灰には
ヒ素、水銀も混じって危険物にはかわりない。そして発電比で原発と比べると1万倍もゴミをだす。

石炭灰の廃棄場が足りなくて問題になってるのに作るわけだからゴミ問題に関しては
石炭発電も大きな問題を抱えていることを自覚しないといけないよ。

じゃあ　君は「石炭灰コンクリートダム」に接触した
日本中の水道の水を飲むのは禁止な（ｗ

君が言っているのは
「海には魚や鳥がおしっこウンチをしているのに、海水浴などするのは
　クレージーである」というのと同じ、濃度を全く無視した話だよ

石炭灰を羽田の埋め立てにつかったりしているのは
ぶっちゃけ勿体無いので

風力用揚水や　地熱用取水や　太陽用治水を兼ねるように
既存の治水ダムを改造してゆくのに、膨大な石炭灰コンクリートが必要

ダムの役割とかわかってない　アホが、コンクリートから人へとか
脱ダムとか言って、削った結果　灰をコンクリートにしないで捨てていたので
大変勿体無いことになってるだけだ

おまえらたまには騙されて、ダム板にこいよ（ｗｗｗｗ

なんかブレ過ぎじゃね？

ID:vKGT1Cz4
石炭灰の放射能がーは、幾らでも湧いて出てくるな。
原発稼働すると、以前のような貿易黒字になると書き込んでる奴と同じ。

で、浜岡原発が過酷事故を起こした場合の被害はどうなると思ってるの？
反原発の人に聞くと、的外れでも答えるぞ。推進派の人は答えないよね。

問題ないなら早く石炭灰重金属の最終処分場を公表しろよ

>>234
論破じゃなくて自分が原発に反対する理由を考えたほうがいい

原発でいいじゃないの。
Co2少なくて済むし安いしウランなんて無尽蔵なんだから。

>>237
無尽蔵ってほどでもない。
可採年数はあと100年位か。まあ天然ガスや石油よりは長持ちするけどな。
核燃料サイクルでプルトニウムを再利用すれば500年は持つだろう。

今回のは雇用の受け皿面であることも大きいでしょ

事故原発の作業で線量が上限まで達すると原発で働けなくなる
彼らをクビで放り出すわけにはいかない

全員の面倒を見るわけにはいかないから実態は使い捨ては多いだろうが
東電の社員はそれできないですしね、新たな働き口を作らないといけない

>>171
ほんとこれ
原発推進派はｼﾞﾌﾞﾝで金を出してくれ
賠償も廃炉費用も全部税金じゃんか

＞社会がいろいろ上手く回らなくなって噛むから「ほどほどにしておけ」

噛むって何？ガム？

>>210
その通り
放射性廃棄物はウラン鉱石と同じラベルの放射能になるのさえ数百万年かかる

>>237
福一の廃炉があと10年程で出来れば原発再開だろうな。
原発の最大の欠点は新規建造する為の施設解体が現状では金を積んでも不透明な所。
金を積めば解体可能となれば一気に息を吹き返す。

>>242
高レベル放射性廃棄物がウランやトリウムと同レベルになるのは10万年。
嘘はいかんよ。

まだ温暖化を信じているカスがいたのかw

>>240

今まで散々使っといて反対派になったから払いませんは通らないだろ

>>246
だから原発推進派だけで払えよ。
税金使うなって。

>>247

すぐに廃炉したけりゃその金は廃止派が払うのが筋だろう
俺は廃炉の金は原発動かして原発が稼ぐべきだと思ってる

>>248
排水汲みに行って放射能にまみれて死ね

>>236
論破て何のこと？
利権を除く推進派と反原発派は考え方の根底がちがうのだから、
発言してる事を論破したところで、論破とは思わないし、考え方を変えることもないだろ。

なんで原発の話になってんだ
石炭火力が人体に及ぼす影響それがすべて

石炭火力なら横浜にもあるじゃん。
原発は東京湾にないね。

それがすべてをあらわしてるね

>>244
どういう計算なの？

>>252

原子炉なら東京湾の川崎あたりに四つあったけどね
実検用とはいえそこそこでかいのが

2006年に中性子増大とかの事故で止まったりしてる

こんなの田町か鶴見に作りやがれ、そんで福島の人達を雇用しろ

原発？使用済み核燃料、つまりはゴミをどうするかも決められねえのに、
自分が生きてる間は良いってか

よし軍艦島再開だ夕張炭鉱奇跡の復活常磐炭田再稼働

>>256
カロリー単価は　輸入炭１　国内炭２　ガス３　重油４だから

日本政府が　新しい石油火力の脇にガス化装置を作って、国内炭を買って
ガスを作って　重油価格で電力に売れば　儲かるか収支トントンじゃないのか？
国内炭は重油の１/２価格だから
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
そして貿易赤字が減って　国内炭鉱で雇用が増えるよ

国内炭鉱は非常時のためにできるだけ温存するべきだけど
1炭鉱切羽１つで「最小限の生産」をやっておかないと　有事に急激に増産できない

日本の借金を考えると、敗戦直後のような国債暴落＆円暴落もありうるよ
「日本国債安全神話」は「原発安全神話」と同じで　単なる神話だからな

まあ、正確にいえば

日本国債が暴落しそうになったら、日銀が銀行屋を救済するために
すりまくって国債を高値で買い支えまくって

銀行屋は米国債やフランス国債や英国債やカナダ国債などの外債に逃げるだろ

だからこそ、テイクオアペイ条項つきドル建てのLNG契約は危険で
もう絶対にやめるべき

北電は政府から補助金をもらって、石狩湾新港を
LNGガス火力から　石炭ガス化複合発電にすべきだと思う

だって、敗戦直後GDPの２倍の借金が破裂してどうなった？
戦前1ドル=4円だったのが　1ドル＝360円に「円安９０倍」になった

LNGガス火力は　円安９０倍になって
　われわれが　９０倍に　暴騰したガスの引き取り量を１/１０にして
　原発２０年だけ再起動して　その間に再エネ建てまくろうとしても

　テイクオアペイ条項のために
　　引き取ってない分のガス代まで強制的に払わせられるんですよ？
http://www.weblio.jp/content/%E3%83%86%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%83%9A%E3%82%A4%E6%9D%A1%E9%A0%85

危機管理上、ガス火力はやめるべき

.
【拡散求む】反原発の正体 やる夫で学ぶ放射線の人体に対する影響　他
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302398903/33
.

ノロマ野郎

▼高効率でクリーンな最新の石炭火力発電を推進しよう

・熱効率３０％・・・途上国の石炭火力発電基
・熱効率３５％・・・先進国の石炭火力発電基
・熱効率４０％・・・通常の日本の石炭火力発電
・熱効率４５％・・・超々臨界圧(ＵＳＣ)
・熱効率５０％・・・石炭ガス化複合発電（ＩＧＣＣ）　(2013年4月に営業運転開始)　
・熱効率５５％・・・石炭ガス化燃料電池複合発電（ＩＧＦＣ）(開発中)

　日本の現在の石炭発電には、
厳しい環境アセス規制等により、
脱硝装置等を取り付けていることで、
窒素酸化物(NOx)や硫黄酸化物(SOx)やばいじん等の排出を
諸外国よりもはるかに抑えている。

　石炭による高効率の発電ＩＧＣＣも
効率が上がるので窒素酸化物(NOx)や硫黄酸化物(SOx)が低減できる。
石炭の課題であるＣＯ２排出も従来の石油火力並に抑えられる。
（加えて、CO2回収装置を取り付ければ、もっと排出を抑えられる）

発電電力量あたりの硫黄酸化物(SOx)、窒素酸化物(NOx)排出量の世界比較
http://www.jpower.co.jp/bs/karyoku/sekitan/sekitan_q02.html


世界中から、日本の高効率で非常にクリーンな
石炭火力発電所を見学しに来ているそうだ。

孫さんのための高効率石炭火力発電入門
http://www.pideo.net/video/dailymotion/58515ac7a1d75096/

世界で進む石炭シフト (世界一クリーンな石炭火力　電源開発の横浜磯子火力発電所)(ＵＳＣ)
http://cgi4.nhk.or.jp/eco-channel/jp/movie/play.cgi?movie=j_bizplus_20130519_2912b

エネルギーの現場を歩く（７）石炭火力発電　世界に誇れ　（福島の常磐共同火力・勿来発電所(ＩＧＣＣ)）
http://www.yomiuri.co.jp/eco/feature/20130523-OYT8T00893.htm

>>262

そういや震災の後福島の火力発電所の石炭が一時危機的状況だったんだよな
積み上げてあった石炭が放置されたままだと自然発火して数十年消えない火の山になる頃だった
いわき市のダンプ関係の会社が行って除去したんだぜ

危うくサイレントヒルが出来上がるところだったｗ

>>262
石炭は　炭塵爆発以外は　爆発しないけど

関東大震災で　LNGタンクにヒビが入ってガス漏れ着火したらどうなると思う？
LNGタンクに巡航ミサイルが命中したら？

水力・太陽・地熱だってダム湖に、地震地すべり土砂が入って一気にあふれたり
ダムをGPSミサイル/爆弾でやられたら　メーネダム爆撃のようになるし

巨大エネルギーは　物理的に危険がないものはない

気体じゃないだけ　石炭のほうがマシなんだよ
--------
経済的には　

テイクオアペイの天然ガスのリスクは　ダントツに高い

>>257
>日本の借金を考えると、敗戦直後のような国債暴落＆円暴落もありうるよ
>「日本国債安全神話」は「原発安全神話」と同じで　単なる神話だからな

馬鹿、乙

>>243
なんの問題もない原発でさえ廃炉に20年とかかかってるのに10年で終わるとかお花畑すぎるだろ

どんなに甘く見積もっても50年はかかるわ

>>264
震災で実際に千葉でＬＮＧタンク爆発しまくってたじゃねーか

劣化ウランの雨が降ってきたというネット民のデマが流れて混乱したけど数日で落ち着いて今は普通に立ち入りできんだけど

あの程度の被害なら問題ないんだよ

福島だって住民が帰還できてればこんなことにはなってないわ

あははは
やっと東電も原発を諦めたな

ついでに甘利明に配った政治献金を返却させろよ
こいつも猪瀬と同じで東電に無担保・無利子で何十億円ものカネを借りているだろうナwwwwwwwwwww

遂に２チャンでも原発擁護の馬鹿は絶滅したなwwwwwwwwwwwwwwww

>>267
ごまかすなよ　あれは製油所のLPGタンクだろ
発電に使う膨大なガスじゃなく、
製油所でできた家庭用LPGガスの一時保管タンクじゃないか
------------------------------
引用
LNGタンク設計者が、タンクに航空機墜落時の大爆発を証言
元LNG（液化天然ガス）タンクの設計技術者(山本 尚利　氏)が、
東京湾のLNGタンク群への航空機墜落やミサイル攻撃で、
首都圏は焼け野原になるとLNG全面火災による大爆発の大惨事をブログで証言
http://hilng.exblog.jp/10538616/

天然ガス火力も本当は大都市じゃなく過疎地にあったほうがいいんじゃないの？

関東大震災でガスタンクに亀裂ができて、おまけに火で炙られたりしたら
大惨事だぜ？

水力/太陽だって、ダムが破壊されたらメーネダム爆撃事件みたいになる

風車は戦車くらいの重量の発電機が落ちてきたり
ブレードが跳ね飛ぶことは「想定」が必要

石炭は比較的マシなほうなんだよ　空気中に混ざって爆発したりしないから
ガソリンより灯油のほうが安全性がマシなのと同じ

>>268
震災以前から石炭火力を作ろうとしてたけど、環境省が邪魔してたの。
新聞でも報道されてたよ。

絶対反対、
福島に広大な土地を買って　引っ越そうと思っているのに、
石炭火力による大気汚染が心配で　移転を止めざるを得ない。

煤煙微粒子は　プルトニウムと同等の最高レベルの発ガン性、
いくら煤煙が少ないといってもゼロにはできない、
煤煙の微粒子で年間数千人の健康被害が出るところが　数百人に減るだけ。

平常運転時には　何も放出せず、
大地震と津波で　燃料棒メルトの最高レベルの事故が起きても、
巨大な設備なので後かたづけは大変だが、
放出された放射物質は　健康によい影響がある　原発と比べて、

石炭火力はずっと環境に悪い。

>>265
バカだな、日本政府の債務/GDP比率状況はギリシャより悪く、世界ダントツなんだぞ

1位　日本　　　２３７％
2位　ギリシャ　１５７％
http://ecodb.net/ranking/imf_ggxwdg_ngdp.html

敗戦直後も日本は２００％を越えて
そのときは　支配層が今ほど腐ってなかったので　
消費税７０％＆緊縮じゃなく、刷った金で、借金を返した

その結果　戦前1ドル４円が　戦後1ドル３６０円に　
インフレ円安９０倍になった

昔、オランダでチューリップバブルが起きたとき
チューリップの球根２個で家が買えたそうだが

おかしいと思えよ。
なんでこんなに「異様」に外国のモノが安く買えるのかを！
それは円札が　チューリップバブルの球根のように
デフレ逆バブルしているからなんだよ。

だからグローバルなら一物一価の均質になるはずが
日本円がバブルしているために　
日本の物価はベトナムの物価の８倍になっている

天然ガス火力が安いというのは、
あくまで異常な円高を前提とした話だし

消費増税と緊縮で円バブルを維持したまま
空洞化をますます推進しながら輸入し続けるならガスは安いが

借金を刷って払って、円安で日本産品の競争力を回復するなら
石炭はJカーブ効果が短くて済む　閉じることも　国内炭に切り替えるのもできる
天然ガスは円安９０倍とかになってもテイクオアペイのせいで輸入停止も
国産品に切り替えもできないから　我々は大損してしまう

引用

テイクオアペイ条項
読み方： ていく　おあ　ぺいじょうこう
【英】: take or pay clause

LNG 契約における引取下限数量を定めた条項。テイクオアペイ条項とは、
LNG 買主による引き取り数量が LNG 契約書中に規定する数量に買主固有の理由で不足した場合、

LNG 買主は実際には LNG を引き取らないものの、その分の品物代を
================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
金銭にて支払わなければならないとする規定である。

LNG におけるテイクオアペイの商慣行は、初期投資が大きく転売等が困難な
LNG 売買における事情を鑑み、LNG プロジェクトを確実に立ち上げ・維持していくために
取り入れられている。


つまり、天然ガスの引取り数量（買取）が最小１億立方フィートで契約して
円が１/９０に暴落した＝ガス価格が円換算９０倍に暴騰したから
１０００万立方フィートしか引き取らなくても、、

残りの９０００万立方の受け取ってない分のガス代までムリやり払わされるわけ
=========================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

とんでもなく買い手に無慈悲な契約が　天然ガスの契約慣行なんだよ

日本政府の借金が膨れ上がっている今、シェールガスであっても
長期契約をこれ以上増やすべきではなく

石炭ガス化ガスタービンにするべき
おまえらどうせ「効率のいいガスタービン」って自分が宣伝していた面子だけで
テイクオアペイの恐ろしさとか知らないで言ってるだけだろ
悪いことはいわんから　原発がいやならせめて石炭にしておけ

ちなみにプーチン閣下が　ドイツをカタに嵌めて毟り取ったのは
テイクオアペイ条項を使ってのこと

ドイツの発電所が　アメリカシェールに浮気したら
ドイツの銀行が投融資した　シベリアパイプライン会社は倒産だから

プーチン閣下がガスを値上げしても
ドイツの銀行は　ドイツの電力がアメリカシェールに切り替えるのをみとめなかった
（もともと契約で縛ってあったのだが）

ガス貿易は　そんなに甘くないんだよ

使用済み核燃料の冷却や処理は大変だよな、基地街や放射脳が多いし。
そこで是非お勧めしたい原発が海の原発（海中・海上原発）です。
フランスやロシアも、この計画があり建造中とある…この原発の利点が凄い。

・海の原発は原潜や原子力空母から武装を外し発電に特化した物で
　建造実績が非常に多い。原発のタイプは加圧水型になると思う。
・電力需要地の陸上には、海底ケーブルで送電する。
・海の原発なので、地震や津波に強いし活断層の有無に無関係だ。
・仮に全電源喪失でも、水で冷却できない事態は絶対に無い。
・最悪、放射能漏れでも、海の原発を人家のある陸地から遠ざけて
　放射能被害をゼロにして、放射脳による風評被害を最小限に出来る。
・海にあるから、テロリストの侵入に強く、移動できるからミサイル攻撃にも強い。
・海を移動できるから、移動し季節毎に電力需要地のすぐそばで発電できる。
　災害復旧で電柱や鉄塔をなおすより、早いかも知れない。
・海の原発なので自治体や住民、放射脳の反対はまず無いよな。
・原発の蒸気を復水器で冷却するが、より深層のより低温海水で冷却することで、
　発電効率がUPする。海水温が低い冬は、今でも発電効率が若干良くなる。
・海の深層で冷却することで、海に垂直方向の対流、湧昇流が起きて
　植物プランクトンから始まる食物連鎖で魚類が豊富になる。
・さらに植物プランクトンが海中の二酸化炭素を吸収し、地球温暖化防止になる。
・海の砂漠と言われる海域も、こういう海水の対流で、新たな漁場に開拓出来る。
・使用済み核燃料棒も、海なので、置き場所に困るって事がない。
　使用済み燃料は、長期間高温が続く利便性が高い資源で、使い道が非常に多い。
・例えば使用済み核燃料棒も深海（１０００ｍ以下）にぶら下げると対流が起きる。
　これより下は10度以下だから、使用済み核燃料棒の発熱が10度以上、
　まあ15-20度位に下がるまで、海水対流用にトコトンその崩壊熱を利用できる。
・地下原発構想があるが、地震や事故で、どうしても放射能漏れが心配だ。
　しかし海の原発なら、こういう懸念がなく、安全で安心に原発建設できる。

古い原発や活断層上の原発は廃炉にして、海の原発に切り替えたるべきだ。

>>276は原発の冷却水や、使用済み核燃料棒などの廃熱・排熱利用だけど
こういう原子力関連に限らず、お湯を沸かして蒸気を作りタービンで発電する形式なら
必ず廃熱・排熱が大量に出来るから、石炭・石油・天然ガスを使った火力発電でも有効だ。
いまあるこういう火力発電所も、海上や海中の火力発電所に変えた方が良い。
蒸気発電は２／３の熱エネルギーは捨てているからもったいないだろ。
こう書くと最新のガスタービンは１／２とかいうのが出てくるけど却下。
１／２は捨ててるんだからさ。
海の砂漠を、原発か火力の冷却水や使用済み燃料棒の廃熱で、海の森に変える。
二酸化炭素は吸収できるし、水棲生物の生活圏を拡大できるし、食糧資源の確保になる。

今まで使えなかった屑石炭を使える技術を開発したんだろ
完成頃丁度良いんじゃ

>>63
それは広野の5号6号を改良してやれば十分だと思う

ドイツも結局は
石炭火力発電に依存してるからね
CO2排出量は、勿論脱原発以前より増加してる

脱原発を自然エネルギーだけで実現なんて
現状では不可能なんだよ
火力への依存度が高くなるだけ

東電社員の人力発電でいいじゃんｗ

最新式の汚染物質除去技術で公害対策は完璧にできるだろうがCO2はどうしょうもない
現状のような緊急用としては一つくらいあったほうがいいけど稼働率は低そうだな

>>273
>バカだな、日本政府の債務/GDP比率状況はギリシャより悪く、世界ダントツなんだぞ

>1位　日本　　　２３７％
>2位　ギリシャ　１５７％

円の発行権を持つ日本の円建て国債と、ユーロの発行権のないギリシャのユーロ建て国債
を同列に並べるって、どんだけ馬鹿なの？

これだけ深刻な円高デフレってことは、市場は日本の財政が健全すぎると評価してるってこと

>天然ガスは円安９０倍とかになってもテイクオアペイのせいで輸入停止も
>国産品に切り替えもできないから　我々は大損してしまう

外為特会で表面化してるだけで1兆ドル以上の米国債持ってて、他にも政府系金融機関にも大
量に押し込まれてるだろうから、円安90倍になったら日本政府の借金はちゃらになるぞwwwwwwwwwwwwwwwww

>>276
>・例えば使用済み核燃料棒も深海（１０００ｍ以下）にぶら下げると対流が起きる。
>これより下は10度以下だから、使用済み核燃料棒の発熱が10度以上、
>まあ15-20度位に下がるまで、海水対流用にトコトンその崩壊熱を利用できる。

温度と熱量の区別すらつかない馬鹿文系が原発を騙るって、電事連工作員ってこと？

>>283
だからさ　円の発行権をもっているからこそ
邦銀が　日本国債を投売りしても、日銀が刷りまくって買い支えるけど

円を刷りまくって国債を買い戻す＝円安だぜ

邦銀が　日銀から貰った金で外債を買えば　円安になる

>>248
だからそんなことは原発の交付金やら廃炉費用やら廃棄物処理やら賠償やらを全部原発推進派が払ってから言えよ
全部税金だろうが

石炭灰重金属は石炭火力推進派の家に捨てよう

これ、鉱山会社買え?

>>284
>円を刷りまくって国債を買い戻す＝円安だぜ

>>283
>外為特会で表面化してるだけで1兆ドル以上の米国債持ってて、他にも政府系金融機関にも大
>量に押し込まれてるだろうから、円安90倍になったら日本政府の借金はちゃらになるぞwwwwwwwwwwwwwwwww

そもそも日本国債が積み上がってるのは、アメリカに国債を買わされてるからだし

http://www.asyura2.com/13/hasan83/msg/205.html
「「日本政府保有米国債残高」は6月末から7月末までに5.2兆円増加した。これは「消費税収の約2％分」に相当」

馬鹿じゃなければ、解り易いよなー

>>283
ほう、んでｗ

>>285

俺は金は払いたくないので原発にかかる金は原発に稼がせればいいという考え
今まで動かしてきたんだから現実的に考えても
今更動かしたところですぐ事故になるもんでもないだろ

まちきれないなら廃炉したい連中が費用を全部持つのは筋だろう
しょせんわがままなんだから

>>290
>俺は金は払いたくないので原発にかかる金は原発に稼がせればいいという考え
>今まで動かしてきたんだから現実的に考えても

現実を見るに、既に大赤字なんですが？

>>291

現状のまま止めて
全部廃炉だとさらに赤字が増えるね

原発を動かして出る高レベル放射性廃棄物の処理費用を無かった事にすればそうなるなw

原発とか本格的にｵﾜｺﾝ
自然エネルギーの大きな問題の一つだった蓄電池にブレイクスルーが起こったようだぞ！

日本マイクロニクスが新開発した量子電池が凄い！
http://www.mjc.co.jp/files/page/pdf/528b008635acc_20131119150910.pdf
詳しい性能はここに書いてあるが、これが凄い。

NEDOが2030年あたりまでに技術の革新があれば登場するかもと想定してた性能を
既に上回ってるんだわ
http://www.nedo.go.jp/content/100535728.pdf

製品化に向けて準備に入った所だから、金額などは不明だが、
燃料電池含む既存の蓄電池の技術がすべて塗り替えられるかもしれない。

夢があるねぇ。さすが日本。

　今、欧州、特にドイツの電力事情に劇的な変化が起こっています。ベースロードといわれる電力の、電力事業者間の取引価格、
つまり卸売り価格が大幅に低下しているのです（欧州電力取引所（EEX）のWebページ）。2008年におよそ約6.5ユーロ・セント/kWhだった価格は、
2012年には約4.3ユーロ・セント/kWhに低下。さらに、2013年6月には、3.0ユーロ・セント/kWhにまで下がりました。

より短い期間では2ユーロ・セント/kWh台、さらには負の価格、つまりタダを通り越して、「もってけドロボー！、
持って行ってくれたらお金を払う」という状況になった日もあったようです。
2013年11月15日は、5.748ユーロ・セント/kWh（EEXでは、57.48ユーロ/MWhという表記）と、やや値を戻しています。

ちなみに、3.0ユーロ・セント/kWhは日本円では、約4円/kWhに相当します。
再生可能エネルギーへの“風当り”は増す一方です

電力過剰時代へ突入、水素社会実現の後押しになるか
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20131115/316588/
h ttp://www.eex.com/en/


ドイツは10月3日、日中のピーク電力の59.1%を太陽光発電と風力発電により供給した。
国民の祝日と好気象条件が重なったのが原因で、系統網に技術的な影響は無かったものと見られるが、
電力市場の取引価格が午後2時の時点で1 kWhあたり2セントユーロ（約2.7円）にまで下落した。

このように再生可能エネルギーにより発電した電気が大量に系統網に流入した結果、同日の電力市場での取引価格は著しく下落した。
ドイツ、オーストリア、フランス、スイスに適用される取引指数ELIXは、午後2時の時点で1 kWhあたり2ユーロセント（約2.7円）と、午後6時とほぼ同等レベルに落ち込んでいる。

ドイツ、10月3日のピーク電力の約6割を太陽光発電と風力発電により供給
http://pinponcom.jp/energy/germany-hits-60-ren-peak-on-3-october/

>>295
風力や太陽光のような不安定電源が増えればこうなるってわかってたことだろ
調子のいい時はバンバン発電するがその時はみんな発電するから電力価格が値崩れしてちっとも儲からない
それでいて天候不順な時はぜんぜん発電できないから火力を廃止するわけにもいかないし維持費はそのまま

>>296
その不安定な発電方法をよみがえらせる奇跡の技術が出来たっぽいんだって！
サイクル回数10万回、シート電池だから重ね合わせて電圧アップが容易。
レアアースを使わず、安価に製造可能。
などなど

今まで問題だった蓄電池に奇跡が起こったかもしれないんだわ。
もうすぐ顧客評価用の評価品が出来るみたいだぞ。
まだニュースにもほとんど出てきてない。

日本マイクロニクスが新開発した量子電池が凄い！
http://www.mjc.co.jp/files/page/pdf/528b008635acc_20131119150910.pdf
詳しい性能はここに書いてあるが、これが凄い。


NEDOが2030年あたりまでに技術の革新があれば登場するかもと想定してた性能を
既に上回ってるんだわ
http://www.nedo.go.jp/content/100535728.pdf

>>297
そんな夢みたいな蓄電池ができればいいなと俺もおもうよ
現物が出るまでは話半分に聞いとくわ

>>294
量子電池(半導体電池）の技術とはこれかい？
http://www.hiroshima-u.ac.jp/upload/83/riezon/2010/hp/a-2kajiyama.pdf
関係者にＷｉｋｉｐｅｄｉａ書かせてくれよ　作動原理がわからん

それと君の資料ではサイクル寿命は非常に素晴らしいが
１．「重量エネルギー密度」がわからない
２．「何Ｃ充電可能か？」「400Ａ以上が可能か？」がわからない
３．「釘刺し試験など内部短絡の安全性」がわからない

例えば自動車用なら、「航続伸ばすには沢山積まねばならず」
「沢山積めば50kw100Ａ充電機では時間かかり杉だから200kw400A、
　500kwと充電機の出力を上げねばならず、発火の危険が増大する」

有機液体電解液が不要なのは、発火の危険が下がりそうだが
実験データーを示してもらわんと投資できないそ

>>291　私は「推進派」ではないが反原発派一般に言えることは
「画像イメージと皮膚感覚のとりこ」

例えば「鉄でできた船が浮くわけはない。計算しなくてもわかる」というように
「人間の皮膚感覚・イメージ論なんて間違いだらけだから、計算で検証すべき」
計算すると「茶筒のように作ると鉄船のほうが木船より浮力が強く沢山積める」

日本のGDP=国民所得に対する影響で考えると

陸上原発の資産価値　８．５兆円(3500億円x50基x残存価値50％）
福島事故の損害　△４８兆円（大本営5.5兆円　外国人48兆円　反原発派100兆円）
即時ゼロ燃料損　　７６兆円（石炭年間２２０万ｔｘ５０基ｘ１１５→２３５ドル/ｔｘ４０年）
即時ゼロ燃料損　　８９兆円（天然ガス９３万tｘ５０基ｘ３００→６６０ドル/ｔ）　　
※石炭　運賃15ドル＆価格1992年３９ドル→2012年１００ドル→2032年１６０ドル→2052年２２０ドル/t）
※ガス　価格1992年３ドル→2012年１２ドル→2032年２１ドル→2052年３０ドル/100万Btu）

だから経団連の「陸上原子炉が勿体無い論」はイメージに囚われていて
計算検証してみると陸上の欠陥クソ原発には意外に資産価値はないのだけど
反原発派も「テレビ画像イメージに囚われていて」燃料損害を甘く見すぎ

なので、計算で検証してみると、
１）天然ガスは燃料消費少ないが　カロリー単価が石炭の３倍＆強制引取り義務だからダメだ
　　石炭ガス化発電IGCC+陸上風力だと燃料消費１００万tくらいに落とせる
　　電力はアホだから燃料値上がりを考えず、IGCCは設備費が高いとゴネてるから
　　補助金渡してIGCCにさせてその代わり、電気料金を買い叩け

２）浜岡とかは爆発したら４８兆円じゃ済まない、損きりだ。国で買い取って廃止しろ

３）沖合い浮体原発は　爆発しても半径３５０kmの資産価値がゼロに近い
　　つまり事故損△４８兆円が無くなって　燃料節約得＋５０兆円だけゲットできる
　　原発ゼロじゃなく、沖合い移転→再エネ建設の２Step脱原発が現実的だな

2070年までに　霞ヶ浦サイズの有機薄膜メガソーラーｘ30-50箇所建設して
高速道路の中央2車線を新交通システムみたいに改築して、エタノールHVトラックを電気無人運転
高温ガス炉搭載原潜を350km沖合いに係留して、太陽/風力が落ちたら原子力ガスタービン
それで化石燃料ピークアウト枯渇高騰や財政破綻ハイパー円安は乗り切れる

>>297

意味が分からん
凄いなら何がどうすごいのか説明してくれ
こんな資料全部読む奴いるわけねーだろ
誰にもわからなきゃ誰にも広まらん

>>301　横だが　斜め読みぐらいしてやれよ　

１）発火しにくい　　但し東芝のＳＣＩＢも発火しにくい
　　発火しにくいなら　大電力の高速充電も可能になるかもしれない
　　しかし何Ｃ充電可能か書いてない

２）電池寿命が長い1万-10万回　　但し東芝のＳＣＩＢも1万回　リーフの電池は2500回
　　電池が高くても寿命が長ければモトが取れる

３）エネルギー密度が高いらしい　ただ肝心の重量エネルギー密度が書いてない

４）コバルトのような稀少金属を使ってないから量産が進めば安くなる可能性がある

スペックを見ると電圧が低いけど　これでどうやって重量エネルギー密度
を上げられるのかわからんな

東日本大地震に引き続いて発生した福島第一原発の事故は、日本の歴史に巨大な爪痕を残した。当時、菅直人首相の下で官房副長官を務めていた
福山哲郎氏は、本書において当時の官邸の動きについての克明な記録を残している。これは、後々まで参照されることになる一級の資料となるで
あろう。政治家は過去ばかりでなく、未来にも責任を持つ。それでは、震災後の官邸は、未曽有の原発危機にどのように対応したのか。われわれ
国民が想定していた以上に、官邸は原発事故の深刻さに緊迫していた。最悪の事態へと発展すれば、東京にまで被害が及んでいただろう。３月11
日の深夜、「燃料被覆管破損」と「燃料溶融」、いわゆるメルトダウンに至る深刻な危機が発生した。張り詰めた空気の中、現場は直ちにベント
をして、爆発を避けるために圧力を逃がす決断をした。しかし、東電本店はそれを許可しない。菅首相は直接現地に赴き、吉田昌郎所長に指示を
出す形で、ベント実施へと動かしたかった。菅首相の現地視察が、仇となった。それだけではない。海水注入により冷却化を目指していた所長の
指示に対して、本店は官邸に配慮してなかなかその決断ができない。本書によって、官邸にいた東電元副社長の武黒一郎フェローが、その中断を
求めていたことが明らかとなる。現場が重要な決断を行いながら、本店が幾度となく壁となる。菅首相は、困難な状況で決死の対処を続ける現場
に厳しく指示を出し、責任を持って事故に対処するよう告げた。それはまさしく、政治主導であった。しかし同時に、現場は繰り返し「政治主導
の混乱」に苦しむ。官邸の外にいると、その実態がよく分からない。分からないまま、東電・保安院に対する批判が続いた。本書はそれに対する
有効な証拠となる。後の歴史は、いくつかの重要な決断を行った東電や当時の野党に対して、より正しい評価を与えるかもしれない。

送電線使ってクソ遠くからかなりの電力をロスしながら東京へ

>>272
来んなよ
どうせ来たって今の小名浜港から火力発電所迄の延々と続くﾀﾞﾝﾌﾟの列見たら嫌気が指すぞ

電力が金を掛けて国民の命を人質に、原子力、風力、石炭などに分散したって、
結局こんなことになるのだから、もう石油に戻そうぜ
ttp://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20131213-00026344-toyo-nb

ここから首都圏まで引っ張ってる高圧送電線は意地でも使う気なんだなあ。
あれが機能しないと配電やばいの？

>>305
あれって内航バージで代用できないかと思うな
勿来だって海沿いなんだし　荒川を遡上しているような８００ｔバージを
着桟できる施設を作っても投資回収できそうに見える

京都議定書によると、原発ストップ前でさえ
CO2排出権は５年で１２兆円という試算だったんだが・・・全部火力発電にしちゃって、大丈夫なのか？
この先、消費税15％にしても、co2排出権で全額チャラになるのでは

原子力はコストが見合わない