【車/戦略】ホンダ、新型直噴ターボエンジン『VTEC TURBO』開発--搭載第一弾は欧州向け『シビックタイプR』 [11/20]

ホンダは１９日、小型―中型車向けに過給器（ターボチャージャー）の組み合わせで
燃費と出力性能を両立した新型直噴ターボエンジン「ＶＴＥＣ　ＴＵＲＢＯ」を
３タイプ開発したと発表した。

まず２・０リットル４気筒直噴ガソリンターボエンジンを欧州シビックのタイプＲに
搭載し、２０１５年に発売する。同エンジンは従来の３・５リットルＶ６エンジンに
比べ、燃費と最大トルクともに１０％以上高める。

ホンダは低燃費技術としてＨＶを持つが、ＨＶは地域によって高コストとなる。
こうした地域の低燃費車にターボ車を設定、拡大し、低燃費車販売戦略を強化する。
２・０リットルターボエンジンは、１４年に施行される欧州排ガス規制「ＥＵＲＯ６」
に適合。高出力ターボに加え、エンジンヘッドやピストン部分の冷却性能を高め
燃費を向上させた。

１・０リットルと１・５リットルクラスでは、エンジン低回転時から排ガスを利用できる
よう、バルブ開閉のタイミングやターボのコントロールを調整した。１・５リットル
ターボは１・８リットルガソリンエンジンに比べ燃費を１５％以上、最大トルクを
４５％以上高め、２・４リットルエンジン並みの性能を出せるという。

●2.0L 4気筒直噴ガソリンターボエンジン
http://www.honda.co.jp/news/2013/image/4131119b-01.jpg

◎本田技研工業 (7267)のリリース
http://www.honda.co.jp/news/2013/4131119b.html

◎http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420131120beav.html

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新型ディーゼル+ターボも安くはないんじゃねえの

すべてカタログ値な。
実際はたいして変わらない

このエコの時代に、バカくそミニバンメーカーは何でターボなんだ。

もうホンダは潰れていいよ。
いや、潰れてよ、三菱とともに…

なんだろう、個人的には楽しみ。

載せる車を何とかならんのか

ホンダの技術もまだまだやのぅ

国産はカタログパワー出てないよね

国産 希望馬力
欧州車 最低馬力保証

NAに拘っていたんじゃなかったのか？

F1でコケれば全てだいなしさｗ

次は直噴のカブ頼む

どうせDQNミニバンに搭載するんだろ
カーブの曲がれない直線番長DQNミニバンにｗ

ギンギンの走りのモデルに搭載して
「燃費と出力性能の両立」とかどういうポエムだよ

280馬力もあったら死んじゃう><
5ドアはすんげえ欲しいけど

NAでは排ガスの基準をクリアするのが難しいから、
ターボ化するんじゃなかったけな。

VTECとターボの組み合わせって車オタがボロッカスに
言ってたような気がするんだけど実際どうなの？
低過給なら低速のスカスカ感が改善されそうな気もするんだけど

直噴スカトロエンジン

>>4は>>1をよく読めw
昔のパワーを稼ぐのだけを目的としたガソリンがぶ飲みターボと違うんだよw

>>16
>低過給なら低速のスカスカ感が改善されそうな気もするんだけど
低圧ターボはそういう特性なのか
>>1の1�gで200NmとかEPの196Nmを超えちゃってるし

>>4
記事読めよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

フィットに１リットルタイプ乗せてくるのかな？それには期待

どうせなら三気筒にしてくれれば更に省燃費だと思うが

欧州はむかしからディーゼル車が主流。マツダが欧州で売れてるのはそういうわけだからな。
ターボとかそういう時代じゃないだろ。環境だよ。環境。

本田のデザインはイマイチかな。

つるぼ族の時代がまた来るんだな。
歴史は繰り返す

昔のターボとは違うから。

>>13
ユーロ6対応スポーツ車必要ないとでも？

>>21
3気筒だよ

【2013 Hondaミーティング】復活する「シビック TYPE-R」には新開発の2.0リッター直噴ターボ「VTEC TURBO」搭載
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20131119_624073.html

>>26
それは「出力と環境規制の両立」だな

４ＷＤにもお願いします。人

市販車にターボとか意味あんの？

>>27
サンクス　バランサー乗せてないらしいが振動問題は大丈夫なのかな？

この性能が額面通りなら今の１６００ｃｃクラスまでは全部このエンジンに交換で良いな

>>30
３０年前はターボ付けて市販車がパワーを競ってたんだぞ。
すげーだろ。

V6の自然吸気の方がいいわ。車体軽くしろよ。

>>33
セルロースナノファイバーか蜘蛛の糸の量産化に目途がつけば軽くできるとは思うが

安全装置や安全ボディに各種電装品で重くなるのは仕方ないからね　素材で軽くするしかない

マーチのスーパーチャージャー＋ターボって昔あったなぁ

俺の初期エリーゼに載せられないだろうか。
回転は逆かなやっぱり。

>>31
最近のエンジンマウントの制振技術は向上してるから
何とかなるんだろう
それでも4気筒のほうが高級感があるとか言われるのは否めんだろな

是非AクラスAMGのような、2リッターターボで360馬力＆AWDをやってもらいたい

エンジンの存在が希薄なトヨタみたいなメーカーと比べて
ホンダにはエンジン屋としての意地を感じるわ

>>37
なるほどね　マウントで抑えてるのか
高級感とかはコンパクトカーや営業車に求めるなと言いたいが気にする人は気にするだろな確かに

とりあえずダイハツは二気筒ターボはよ　将来は二気筒こそが本命だと思ってるんで

>>30
＞市販車にターボとか意味あんの？
道路の速度の高い欧州ではHVの燃費はそれほど良くないから、ターボやディーゼル
の方があってんだろうね
欧州は130ｋｍ位が高速の速度制限だから
HVがいいのはもうチョット下の速度

日本の道路環境では、現状HVの方が小排気量ターボより燃費は上だと思う

スバルは来年にレヴォーグに直噴1.6ターボ乗っけて出すね
ホンダの方が燃費良さそうだけどｗ

2リッター直噴ターボに関しては出力でスバルに差をつけられちゃったな。

>>27
速い車が欲しいHONDA党にはたまらんな

ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/624/073/113.jpg

>>41
後は税金対策ってのもあるね　排気量少なくできるから

しかしリッターエンジンでVTEC TURBOかあ…(遠い目
もう次期ビートもVTEC TURBOにしちゃいなYO(ヤケ

でもFF

しかもトーションビーム？

日本じゃ出ない予感がする。

日本ガイシは2016年にも、ガソリン直噴エンジン（用語参照）車の排ガスに含まれる
粒子状物質（PM）を除去するフィルターを投入する。
通常のガソリンエンジンよりPMが出やすい直噴エンジンのPM規制は14年に欧州で始まり、17年 ...

ホンダってスポーツカー作れるの？ｗ

でも車幅1800超なんでしょ？

>>50
日本でも直噴が主流になるかな　フィルターの値段次第ではあるが

FFでスポーツカーが作れるのはホンダだけ＾＾ｗ

>4　なかなか良い釣りっぷりだねー＾＾

中間加速上がるならいいな

NOx規制がクリアできんのかね？

インテRでも立ち上がりの加速はセブンに勝ってたからな　当時の土屋圭市の腕が良かったのかもしれないが

うちのター坊が・・・

電動ターボとか技術的にダメなん？
ハイブリッドが出来るなら出来そうなら気がするんだけど？

単亀頭ターボエンジンもくる？

>>61
原付に積めそうだが
危なすぎるだろ・・・

車体にTWINCAM 24VALVE DOHC TURBOとか書くのはやめてほしいな。

低回転で高トルクを出して高いギアを回すのが低燃費の条件だから、低燃費車販売戦略の理屈に合うわな。

コメ少ないな　今更、ホンダエンジン語ってもな〜って感じかｗ

>4 >51

ゆとりﾜﾛﾀｗ

ホンダもハイブリッドのコスト高にこらえ切れずにヨーロッパメーカーのやり方を
採用しましたってところだな。

>62
そういえばみんな単亀頭だったね。。。

で、どの車種に積むの ?

TURBO使っちゃいましたか（笑）

>>60
一昔前はシャフトの回転数高すぎとか
タービンの熱がとか電源容量追いつかないとか言ってたけど
それでもあっちこっちで開発されてるみたいだから
近い将来に実車として出てくるかもね

ターボは欧州の税制で有利だからでそ
日本じゃそんなにメリット無い
それよりもオイル交換頻度倍の方が煩わしい

>>63
いまどき、そんな30年前な車はあるまい

>>73
30年前のトヨタ車にターボってあったか？

1.6じゃ無いんだ
F1に先攻して作らないんだ

>>74
3T-GTEU

スバルも直噴ターボ展開し始めたし、欧州勢に遅れてやっとかという感じ

>>76
たしかに30年経ってるなぁ・・・　年食った訳だわ

>>71
そうなんだ。
トンクス！

>>71
電動でターボは無いわ・・・

電動のスーパーチャージャとかは売ってるけど。
っていうか、電動でターボって変じゃね？

ホンダUKかな
BTCCやWTCCで、ホンダUKのワークスマシンのシビックがターボエンジン積んでるから
この流は順当

>>80
ターボってものの機構が排気を過給しての動作だからね
電動って時点で繋がらないよね。
過給機が発電してモーターを動かしてパワーを出すならとは思うけどなんか違う。

>>82
排気を過給しちゃダメだろ・・・

ビームの中で光の粒子を指すとのがレーザーってのと同じで
過給機の中で排気を利用して加給するのをターボだと理解してたけど・・・違うのかなぁ

>>1
でも、どうせ、また細いつり目デザインなんざんしょ？

今はどこの車も可変バルタイなんでしょ？

>>83
ごめん、書き方間違えた。排気を利用しての過給でした。

初代シティを再版してくれ

マフラーを変えたらいい音でそうだなあ

画像のまま出したら500万コースな気
そしてたけーよの非難ごうごう
それと、crzの試作ボディ記事が埋もれてて可哀想です

ロサンゼルスモーターショーの東京会場でも展示してますかね?

シビックのボディに3500cc V6を凌ぐエンジンを載せる、でいいのか？
とんでもないことするな。

>>2
スカイアクティブ＋エコディーゼル＋ダウンサイジングターボ＋ハイブリッドとか
どうしてどこも作らないのか。

Dr.スランプ単行本の巻末漫画で鳥山明が、
念願のHONDAシティ買った直後にシティターボ発売されて
すんげーショック受けて、漫画のキャラにターボくん出したってエピソード有ったな。

３・５リットルＶ６エンジン車に２０００ターボ積むのか？

>>60
ターボは排圧を利用するのが最大のメリット
捨てられるエネルギーで過給するのがいいのに、
わざわざ出力から発電してその電力をまたモーターで
回すとか著しく効率悪いから
仮に別に大容量バッテリー積んだら重くなる

>>91
電制の力で余分なパワーは無かった事に出来るよ
やったねたえちゃん！

>>92
とりあえず、知ってる言葉をただ並べるのはやめろや

>>92
スカイアクティブDがそもそもディーゼルターボで、しかもHV車がいろいろ装備している
包括的なエコシステムを大仰に「スカイアクティブ」と名乗っているだけだからｗ
HVを今まで作れなかった貧者の技術だｗ
まぁねんがんのハイブリッドをアクセラでてにいれたけどね、トヨタのお陰でｗ

>>91
＞シビックのボディに3500cc V6を凌ぐエンジンを載せる、でいいのか？
＞とんでもないことするな。
ホンダにとって、『タイプR』はそんな感覚だと思うよ
欧州シビック・タイプRは元々2.0Lだったし

>>92
圧縮側より膨張側が高いだけの、ただのアトキンソンサイクルがマツダのスカイアクティブエンジン。
ホンダは既に高効率水素アトキンソン発電機を市販してる。
マツダはホンダに比べて30年ほど遅れてるんじゃないか？

ホンダがんばれ！

シビックも最近のやつは侮れないからなぁ

>>99
＞高効率水素アトキンソン

みたいな変てこりんなエンジンは、ど〜でもいいから、
２０世紀の遺物、市販車の旧態エンジンをさっさと刷新してくれ

>>93
そういえば鳥山明の漫画にトヨタ車はあんまり出てこないな。地元なのに

新税制でターボは重税という噂だから
スポーツカーだけなんでしょ

昔のシビックは9000回転位回ったはずだけど、今度は回らないのか？

今のシビックはブサイクなデブで全く好きになれん

>>106
どのみち日本では発売せんでしょ

9000回転も回るエンジン免許何枚あっても足らないだろ　昔、乗ってたけどｗ

3気筒ディーゼルってバカにされてたアジアンカーと同じじゃん
ディーゼルで3気筒wwwみたいにジェレミーに笑われるぞ

タイヤがついてねーし

ミニバンメーカーなのにスポーツカーなんか作るな

ＥＫ９の頃、チューニング屋がVTECにターボを付けていたっけ
けれどＦ１でターボを禁止させたホンダが作るのは楽しみだな

>>99
一定負荷のエンジン持ち出してきてアホなの？

>>99
ならどうしてガソリン車のエンジンが古いままなの？無能なの？

とにかくホンダは今すぐ150ｃｃスーパーカブを出せ！あとは要らん！(´・ω・`)

そもそものアトキンソンサイクルエンジンを初実用化したのはマツダのユーノス800なんだけどな。
ずいぶん後になってホンダが名前を変えてマネしただけで。

こと、エンジン開発に関しては、この15年くらいホンダは何もしてないのと同じだったよね。
ダウジングターボなんてVWやマツダの足元にも及ばないだろ

どうもホンダ教徒が嘘ばっかり言ってるみたいだから、本当のことも書いておくね。

>>115
中華となったカブはもうカブじゃないわな。

ミラーサイクルエンジン（アトキンソンサイクルエンジン）について

1993年10月、量産車初搭載
過給ガソリンエンジンでは、ノッキングの防止のために圧縮比を自然吸気エンジンよりも下げることが必要であるが、そのことは熱効率の低下につながる。
ミラーサイクルを用いることで、膨張比はそのままに圧縮比のみを下げ、熱効率の低下を最小限にすることが出来る。
その例がリショルム・コンプレッサを用いたマツダのユーノス800/ミレーニアに搭載されたKJ-ZEMエンジンである。

1997年10月
トヨタ自動車：1NZ-FXE - 初代／2代目プリウスに搭載、2ZR-FXE - 3代目プリウスに搭載

2005年9月28日に発表された8代目シビックに、1,800ccのR18Aが初めて採用された。
本田技研工業：R18A/R20A - 8代目シビック、2代目ストリーム、9代目アコードハイブリッドなどに搭載

>>95>>97>>99はアホ

一気筒でいいよ

スカイアクティブがミラーサイクルなのは軽負荷時だけだからな
負荷が高くなるとバルブタイミングを変更する

参考
型/価格/長/幅/ps/kg/kw/nm

EK9 1998000 4180/1695 185/16.3 136/159
EP3 2331000 4135/1695 215/20.6 158/202
FD2 2835000 4540/1770 225/21.9 165/215
FN2 3000000 4270/1785 201/19.7 148/193
>>1 ??????? 4300/1770 ???/??.? 206/400

*1 ekのkw/Nmは自前換算
*2 >>1のサイズは現uk5ドア

>>121
×206/400
○206以上/400

今時ターボとか馬鹿だろこの会社ww

VWの後追い

ホンダはエンジンより
ボディの剛性向上と軽量化を
やった方がいい。
エンジンはその後だろうに

>>125
同意
>>124
VWに追いつける可能性があるのは、
日本だとトヨタ・マツダ・スズキ・ヤマハ、とかだな。
ホンダは無理だと思う。

>>126
日産は名前すらww

>>127
まあ、開発能力ってだけであって、販売でVWに勝てるのはトヨタだけだと思うけどね。
スズキとマツダとヤマハはエンジン開発能力だけはドイツと戦えると思う。スバルとダイハツはすでにトヨタだから気にしないとして。
日産・三菱・ホンダは別の分野で頑張ればいいんでないの。日産とトヨタは自動運転に期待してるよ。
三菱は電気自動車がんばってね、あの企業体質じゃ無理なことも多いだろうけど、ホンダ？まあ、好きにしてくれって感じ。

ホンダなら1500ccV6ターボでいいじゃない

>>4
はあ？欧州メーカーはターボ付けてダウンサイジングってのが流行ってるんだよ。
やっと日本も追いついて来た。
欧州ではHVが売れなうからね。

メガーヌRSにボコられろ

>>126
ホンダには無理って言うと、奮起して、必ずホンダはやり遂げるよ。

>>120
全負荷時にミラーサイクル。

>>132
そんなホンダは本田宗一郎が生きてたときだけだよ。

安いスポーツカーは何か発表された？

ダイハツとホンダは今度ビートとコペンの後継みたいなのをそれぞれ出すんだっけ？

>>135
感じとしてはまだ
ショーカーレベルだしね

ターボ化でまた参戦するF1絡みのマーケティングですか

ホンダのクルマってガキっぽいというか、おもちゃみたいだけどエンジンだけはいいんだよな。。。

ホンダのエンジンは組み付け公差が少ないからな。

>>139
N-ONEのエンジンはダメらしい。
何かページが有った。

>>139
エンジンも子供っぽい元気感だろw

どうせならハイブリッドもつけちゃえよ

プリウス対抗の車ってどうなった？

あれ売れてるの？

>>144
肝心の新工場が稼動したてで生産が回ってない

>>141
最新の軽のエンジンはロングストローク化＋CVTで昔より実用域が低回転になって静かになった・・・・・・んだが、
軽量化とコストダウンのせいでちょっと回すと音と振動が酷いのがばれてしまう。
N-ONEは遮音材たくさん使ってそれを抑えてるけど。

新型コンパクトSUVベゼルにターボ仕様を出してよね。

写真を見ただけじゃ全然わからん

S660はVTECターボじゃないのか？

>>131
FD2のシビックより早く走れたらね。
話はそれから。

>>131
非公式だけどもうニュルをメガーヌRSより15秒以上速く走ってます。

ガヤルド並っすか先輩

もともとＦＦでＶｔｅｃも味付けしだいであぶねーのに。

スマイリー酒井もあの世で喜んでいるわ

>>80,82,95
電動ターボって言っても、完璧に電動じゃなくて排圧が弱い領域は
モータで動かしたり、ターボラグがないようにアシストをするタイプ
ならアリな気がする。IHIだったか三菱が発表してた。

いい音だけど、派手にやったなぁhttp://www.liveleak.com/view?i=efa_1384903776

「ＶＴＥＣ　ＴＵＲＢＯ」

ぐはっ、もとＶＴＥＣ(ハイカム)乗りとしては楽しみでならない。
何年待ち続けただろうか？
買う！　もう決めた！ｗ

>ホンダ、新型直噴ターボエンジン『VTEC TURBO』開発

ルーピー「何！？食糞ターボだって！！？」Σ(°∀°)
ゆうじ「アホか、てめえッ！！」(ﾟ皿ﾟ#)
おバカ「バカはほっとけよ。」( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ?
欲しいよう。「こんなヤツ呼んだの誰だよ？」( 　ﾟ,_ゝﾟ)しょうもない。
低学歴「まったく。日本の害にしかならない人間にはなりたくないモノだ。」

クロスレシオマニュアルミッション

>>159
なんか運転するの難しくないか？
クロスって事は１から６　６から２　２から５って変わるんだろ？

「各ギア比があまり離れていない状態」といってもわかりにくいですね。

何でバイクのようにUP　DOWNだけのシフトにしないんだろう？

CITYターボのブルドックみたいなの期待
N1の車体に1.0ターボ押し込んでオバフェンつけりゃそれぽくなるんじゃね

ボンネットに吸気口があるだけで
無条件で憎めるエコヤクザっていったい・・・

【利点】パワーバンドを外しにくい。加速が増す。
【欠点】シフトチェンジが忙しい。最高速が落ちる。（仕様にもよりけり）。燃費悪い。

友人でインテグラTypeRにフルクロスを入れた人がいました。
5速、8000回転で190km/hが限界。
ですが、300馬力インプレッサより加速は断然良い状態でした。

CR-Xがクロスレシオトランスミッション採用してたね　運転しにくかった

可変バルタイって高速カムに切り替わるとキーンってターボみたいな音するよな

ハイカムのVTECは完全に神の領域

> 欧州シビックのタイプＲ

日本では売らないとの意思表明だなw

>>163
そうだな
実は一番ホットなのは1.0ターボ搭載のホットモデルだったりしてな

>>170
>>121見るとわかるがトルクは遜色無いという…

>>146
エンジンが壊れるらしいよ。

食糞ターボ火病エンジンｂｙホンダイ

１．０と、１．５と２．０のVTECターボが出るのか。

>>163
>>170

実際にはN-BOXに搭載してＤＱＮ大喜びだったりしてな。

ノーマルアスピレーションを極めろよ　言うことコロコロ変えやがって
だから信用できないんだよ　このメーカーは

前輪駆動だとあんまり馬力あるとダメなのかな
アクセラとかも264馬力だったろ

アンダーステア出まくりだろ

みんな、ダウンサイジングという言葉を覚えろよ…

ドッカンしないターボか

>>1
ヤマハ　小型四輪自動車　試作車「ＭＯＴＩＶ（モティフ）」　画像写真イメージ
http://images.cdn.autocar.co.uk/sites/autocar.co.uk/files/Murraylive-01.jpg
http://images.cdn.autocar.co.uk/sites/autocar.co.uk/files/Murray-02.jpg
http://images.cdn.autocar.co.uk/sites/autocar.co.uk/files/T26%20front%203-4qef.jpg
http://images.cdn.autocar.co.uk/sites/autocar.co.uk/files/T26%20rear%203-4sdv.jpg
http://images.cdn.autocar.co.uk/sites/autocar.co.uk/files/IMG_7194hherh.JPG
http://images.cdn.autocar.co.uk/sites/autocar.co.uk/files/T26_Exterior_Front_Light_2ndg.jpg
http://images.cdn.autocar.co.uk/sites/autocar.co.uk/files/T26_Exterior_Wing_Mirrorzd.jpg
http://images.cdn.autocar.co.uk/sites/autocar.co.uk/files/T26_Interior_Dashsdv.jpg
http://images.cdn.autocar.co.uk/sites/autocar.co.uk/files/T26_Interior_Seatsaa.jpg
http://images.cdn.autocar.co.uk/sites/autocar.co.uk/files/T26_Seat_Render_050713_V4ew.jpg

つまんないエンジンになりそうだな

いくら低容量つってもターボである以上
NAのレスポンスにはかなわない。

ホンダにはがっかりだよ。
Golfだってなんだかんだで高速燃費そんなによくないぞ！

メガーヌRSといい勝負になりそうだが向こうはすぐ壊れるからシビックの勝ち

それでも
ＦＦです。

>>176
オデッセイでトーションビームにしたしな

ID:s3qeyWNn

スマイリー酒井「俺の時代がキタ！」

>>176
昔からのファンをして「そんなことはトヨタにやらせとけよ」と言うくらいに
存在価値の無いメーカーに成り下がったよな。

１９８８〜１９９２年のＦ１黄金期に、Ｆ１ホンダが好きで、大学生だった
自分には、ＶＴＥＣ　ＴＵＲＢＯには特別な響きを感じる。
ＶＴＥＣのプレリュードにはあこがれたものだよ。
ネームバリューは大事ですね。

なんかホンダが急にヤル気出してなんか怖いw

>>176
売れなきゃしょうがない

いいね。搭載車がどれになるのか期待

20年以上前のF1技術を使って、.6ターボで1000馬力あるなら笑える

>>194
予選一発仕様なので100km持たずにオーバーホール
維持費で死ぬな

レーシングカーと市販車をゴッチャにするのは、低脳電痛マーケティングの影響かw？

搭載ステップワゴンは何時発売？

結局EK4が一番バランス良かった気がする
と、当時typeRが買えなかった俺が言ってみる

>>95
イヤさ、ターボは排圧頼みだから、スムースなトルクカーブを描きにくいじゃない。
そこで、ハイブリッドの様に巡航時に溜めたエネルギーでモーターを動かして、電子制御で過給すれば、巡航時は過給無し、登坂は過給有りとかコントロールしやすいんじゃないかなって。
エネルギーの変換効率は機械式より落ちるだろうけど、常時過給よりメリハリがつけられるかなと思たんよ。

タイプRユーロってあのアイロンみたいな車？
日本じゃ高いよん。

1.6L V6ツインターボ1000psｷﾎﾞﾝ

>>61
お前普段どんな変換してんだよ

モーターでターボ回す奴って無かった？

ホンダのターボ車って、これ以前はシティターボしか思い浮かばないんだけど
他にもあるんかね

>>203
ハイブリッドターボってヤツ？
検索したら三菱重工が引っ掛かったけど

ダウンサイジングターボの話なのになんで速さを競うような話になってるのかね

>>204
レジェンドのウィングターボ

まあ、基本ターボはあの当時のF-1の為だけだから

欧州のターボってただのブームじゃなかったっけ？

>>186

冗談かと思ったら、本当らしいな。あの価格でトーションビーム
って有り得ないだろう。フィットと同じレベルってことか、昔はイン
テグラもダブルウィッシュボーンだったのに。

>>208
ハイブリッド車より売れてますよ

>>207
おーレジェンド　あったな〜

当時から高級車に興味なかったから、全然忘れてたよ　ありがと

ハイブリッドは高速で遠距離を走るシーンに弱かったからそれを補助するのにターボ復活とか言ってたんじゃなかったっけ？
エコ走りじゃだめだと

おばさんターボ

>>209
ポリシーはあるか？

って偉そうにCMで言ってたのにね（笑）

ホンダのターボってしょぼそうだなぁ

>>208 ハイブリッド車を作る技術が無いのさｗ
ベンツｓクラスでもって日本の軽以下の電子装備だぜ〜〜

何年か前にバルブトロニックみたいな 機構入れた
次世代VTECってマスコミ集めて発表してたけどどうなったわけ？
http://www.japancorp.net/japan/Article.Asp?Art_ID=35007

３気筒の車って運転したことないんだけど
ちゃんと売ってるってことは実用性あるのかな
振動とか音とかどうなの？

ホンダの３気筒で思い出すのは
MVX

>>218
http://www.youtube.com/watch?v=VH38DDrOsJY
振動は4気筒よりは多いだろうな。ま、気にしなきゃ気にならないレベル。

ターボ＋ミラーサイクルが最高と言っていたマツダ。
どうなったんだよ？

>>214
>>209
こんなレベルのやつが車の事どや顔で語ってるビジ板

>>220
そりゃBMWなら気にならないレベルまで仕上げるだろうけど

>>99
スカイのデミオが出た時に「リッター30キロならウチでも作れる！」と吐き捨てて
「ガソリンエンジンのみで？」と言われたら、「いえ…ハイブリッドで…」と急にトーンが低くなったのはどこのミニバン屋だっけ？ｗ

>>37
>それでも4気筒のほうが高級感があるとか言われるのは否めんだろな

4気筒で高級って言われる時代が来るのかな。
隔世の感があるな。

>>224
高効率低出力、燃費に命を捧げるようなしょぼいのはホンダには無理。

今にして思えば、ホンダに限らずハイオクNAが至高

>>208
ヨーロッパはEUの独善的燃料政策が行き届いてるから
ターボしないと損みたいな。ハイオクはコストもCO2も出す
EUの独善とはつまりドイツの独善なんだけど

>>199
エンジンで圧縮空気作って溜めとけばいいんじゃね？

>>225
昔の4気筒と今の４気筒比べると精密感が全然違うよ。
まあラフなのはそれはそれでエンジンらしくていいんだけど。
もうすぐ無限気筒のモーター車主流になって音も振動も消し去られた、静粛でしかし味気ない
時代が来る。その時内燃エンジンの音と振動は懐かしい思い出に変わるだろうね。

>>223
BMといえど物理法則には逆らえないけどな。ボンネット開けたとこ見てると
エンジンの振動が多めではある。
６気筒を匂わせる３の倍数系のビート感が好きだけどな。

よくわかんないけど軽量小型の車体にMT積めばどの日本メーカーが
作ってもだいたい実燃費20km/l超えるんじゃないの？

VTECにターボは邪道

>>232

それは固定観念では？

トーションビーム式サスペンションの欠点利点
マルチリンクサスペンションの欠点利点
大人数乗車で重量の増減が多いワンボックスFFならトーションビームが最適との判断だろう。
トヨタと同じ…

あとAMG並みの2L4気筒で360馬力のハイパワー版を出して欲しい
無論SHAWDで

なんだろう、欲しい！というよりは一度乗ってみたいという感じだな

軽トラパーツの、スーパー７をお願いします。

オレはニッサン一筋　　あちこち販売会社行って買うのは面倒
１８　２３　２８　３３　３８歳と５回目　５年に買い換え　

>>237
ルッサンの話はどうでもいいから

そもそもターボに頼らずに高効率＆ハイパワーを実現するためにREV&amp;VTECをつくたのでは

>>239
だから今日までノンターボでやってこれたとも
VTECに太刀打ちできなかったんで欧州はスモールターボにいかざるを得なかった
今頃ってレスが沢山だけど逆なんだよね

フィット君にのせてくれ、３．５リッターターボエンジン
エアロパーツとか一切付けず、タイプLスマートエディションでよろしく！

>>66
>>4はゆとりというより、ターボ＝悪燃費が常識だった世代のオッサンだろ。

>>240
そして気づいたら周りについていけなくなってて慌ててターボ開発か

>>243
その通り、それは欧州の頑張りやね

単に開発速度が遅いだけじゃないかと。
内製が多いせいもあるが。

CVCCやVTECの頃はむしろ世界に先駆けてたのにな。

>>22
小排気量プラスターボ
と言う時代だよ

因みにマツダも欧州車もディーゼルプラスターボだ

なんじゃ？世界3箇所でモーターショー同時開催かよ？！

>>246
欧州車の大型セダンまでが、4気筒1600ccターボになったのには、がっかりした。
特にフランス車はみんな4気筒1600ccターボだね。

ドッカンじゃないターボなんて

最初にかった車がプレリュードSi-Vtecだった。
楽しみだな

>>250
ナカーマ　あのプオーーーーーーンていう音ナツカシス

今の奴は昔のターボとは違うから遅いんだよな
タイプRはもう死んだね

>>222
と、アホが申しております

お許しください

>>253
どや顔って覚えたから使いたかったんだろうね（笑）

ホンダは内燃機関じゃなくなったら完全にアドバンテージを失うわけだが。。。
今からでもデザイン強化した方がいいんでね
ひどすぎだろ

>>250
それは一度乗ってみたかったな
自動車雑誌なんて信じてるクチじゃなかったが、軒並み高評価だったもんな

そろそろ日本のメディアが、ダウンサイジングターボなど
詭弁だと声を上げるべきだろう。ハイオク使っておいて
リッター10キロなど、全然高燃費じゃないわい

レッドゾーンまで一気にフケるこの音、この陶酔感。
死ぬほどイイぜ、たまんねぇ！

音だけが先に行くホンダならではだな

>>253
>>254
論理的に反論しろよーｗ何逃げてんのー？ｗ

1,500ccはトルクが排気量に比例していないが組み合わせるトランスミッションの都合か。

ハイギア非で燃費を稼ぐのでせう1�gもたぶん

1.5Lというところが、日本に顔が向いてて好感が持てる

中国の税制が1,500ccに区切りがある。

今更低回転スカスカには乗れないわ…
てのは、バラードからサイバーとCR-X乗り継ぎアコードクーペ乗り潰しゴルフに変えたオヤジな俺の言い訳

エンジンとかエコとかいらないから、完全自動運転を実装してくれ

>>255
フィットEVが世界最高の電費を叩き出したのも知らないのか？ｗ
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1209/03/news016.html

>>267
一般人が買えないものを持ち出すのはどうかと思う

>>268
アホかｗ
普通に売ってるよ。
http://automobiles.honda.com/fit-ev/

昔のターボだってさ
例えば2Lターボなら3LNA並みのパワーでそれより燃費良かった
まさにダウンサイジングターボ
ところがその時は2LNAと燃費比較されターボ燃費悪いじゃんなんて言われてた
また、外車バカ評論家はターボなんてみみっちいゴミｗｗｗ大排気量こそ正義とか
言ってやがった

完全自動運転実装されたら事故起こしてもドライバーが責任一切取らず、自動車会社とか国が責任取るようになるのかな？

>>270
いつも全開で走るわけないんだから、評論家の言う燃費を真に受けて気にする方が滑稽だけど・・・
ターボ車乗ってて燃費気にするの？

まぁ例外があるけどね・・・ｗ
ユーノスコスモ２０B、これはさすがに燃費が悪い。いくらパワーがあるからって悪杉。

>>263
今思うにホンダはF1直系とか謳って、1.5L V6ツインターボを出せば良かったのにな。
今度のターボもF1と同じレイアウトで出せば、スペヲタは飛びつくんじゃね？

>>269
アメリカでの話は日本では普通とは言わない

>>270
シルビアの加給が平均５．５ｋｍ程度
セルシオだと普通に８ｋｍ
重さ考えたら燃費は良くないと思う

Acura rdxは2007年発売のターボ車だったがそれは無かった事になったのか。しかしv-tecとターボの組み合わせで燃費の悪さには辟易したわ。リッター五キロだった。

ターボユニットは三菱製だったし。

四駆で出してくれ
FFじゃつまらん

>>274
どうしようもないバカだなｗ
米国向けの自動車を日本に輸入したら性能が変わるのかよ？
単に時期尚早と判断して国内販売してないだけだろ。

>>278
国内でもリース販売してるだろ
一般人以外に
お前は自分で貼ったソースも読めないのか？

>>269
では何故日本で発売しないのでしょうか ?
米国では赤字覚悟で売っているのに、日本では定価で売ったら日産、三菱にかなわないからです。

つまり、ホンダの米国での赤字の分を全て日本人がホンダに支払っているからです。
ホンダ車を買うということは、このようなコストを負担すると言う事です。

これってＧＲＥベースの市販化か？

>>280
日本で売らなきゃならない義務なんて無い
日産三菱と数競う義務も無い
米国でのその車の赤字がいかほどか示してから負担云々触れなさい

>>279-280
どうしようもないアホでしょこいつらｗ

このグローバル時代に日本で売ってるとか売ってないとかどうでもいいいだろ。
むしろEVで先行していたはずのルノー・日産や三菱のふがいなさを責めるべきなのに。
盲目的なアンチってのは知恵遅れと同じの好例だよ。

>>270
んだんだ
満タン方式で計ったが俺の過去の実燃費が有るわ
スカイライン鉄仮面→6〜70Km/hで最高17.2Km/L
R31GTS-R→6〜70Km/hで最高14Km/L
14シルビア後期→6〜70Km/hで最高16Km/L

エボ2→6〜70Km/hで最高18Km/L

踏めば確かに燃費悪くなるけど一般使いなら街中でも2Lﾀｰﾎﾞなら10Km/L近く走るのばかりだったな

ブーコンとか付けるから壊れるし燃費も悪化する

Nボックスでターボが女に売れたから、ホンダ宗一郎直伝の
スケベ心に火がついたんだろ。

何処のタービン使ってるのかな・・・

IHIじゃね　石川島播磨重工業　　三菱は使わんだろ　機密上

タービン小さすぎ。

ひとまず、「ターボ」の称号を使いたかっただけか。

これで芝刈り機作ったらはかどりそうだ

FFに逃げるな

4WDでいけ

四駆は重くなる

そのうちターボ車で埋め尽くされれば、今時ターボはないわとほざく輩は、
時代遅れな輩みたいな眼差しを向けられるんだろうな。
「そう言うあんたの方が時代遅れだバーカw」とか
「己の価値観が古臭い事に気がつかない痛い人」って言うように思われそうだ。

うめつくされるも何もヨーロッパの後追いしてるだけだから

排ガス規制が厳しくなったトラックなんかだと、小排気量プラスターボで走行性能と燃費どちらも向上したけどね。

>>16
理論上や理屈の上では「NAのままがー」なんだが、
「やってみたら相性がよかった」って下の雑誌読んでるようなのが
こぞってターボつけてる。

http://www.importtuner.com/

まぁ、あいつらボンネットの上にスーパーチャージャーの
ユニットをつけるからなぁ…。

2L NA の時よりも速くて燃費がいいならこっちがいいね。
昔の燃費が悪いターボじゃなくて、最近の燃費重視のターボでしょ。

そういうターボって面白くないぜ〜

で、WTCCでBMWに勝てるの?

軽商業車の過給機付きなんかは、カタログ燃費ではNAに劣っていても実燃費では勝ること多いのは良く知れ渡っていたからな

おっさんが若かりし頃は、カローラ2やスターレットの4E-TEだっけ？ターボエンジンに痛い目をみた人が多いんだろ。
一方、ワンダーシビックはSiR以降ならVTECがついていて新品で120万円で買えらしい。

俺は、ちょうど大学入ったのが95年ぐらいだが、そのころは、ワンダーシビックは未だに50万円以上したが
同じ程度の経年劣化具合のスターレットターボなどトヨタのハッチバックターボ車は10万円以下のゴミ扱いだったよ。
車に詳しい人に相談したら、「絶対にシビックにしろ」って言われたからシビック買ったよ。その人の言うこと聞いて良かったわ。

>>293
手放しで多気筒マンセーしてた自動車ひょーろん家達も
最近じゃマルチシリンダーは過去の遺物、みたいな事言い出してるな

エンジンなんてどうでもいいからアコードエアロデッキの新型を。

ホンダも単なる流行と解っていても乗らないわけにはいかないんだろうね
1000ccターボは車重1�d切ってたら乗ってみたい

横腹にTURBO�Uって描いてあるクルマが再登場するのか

悪くないね。こういう車を作っているれば、車に興味を持つ人間も増えるだろ。

一時期「最近の若い者は競争心もなくて車を欲しがらない」なんて言ってた馬鹿な評論家どもは目を覚ましてほしいね。

しっかし、ミラーサイクルや気筒休止、EGRなんかでカタログ値よりも小排気量側へ可変してみたり
過給で大排気量側へ可変してみたりで
エンジン排気量って数字も大概アテにならなくなって来てるな

ターボなんてソニータイマーみたいなもんだろ
買い替えサイクル短縮されて(ty

自分である程度メンテするなら補機類が少ないNAエンジン
ディーラーに全部任せて高くついても文句言わないなら過給エンジンやHV

>>309
自分でメンテなんて何やるんだよｗ
せいぜい洗車ぐらいで、プラグやオイル交換すらやりもしないだろ。
タイミングベルトの交換ぐらいできますよってなら大したもんだけど。

HVなんて壊れたらユニット交換だからむしろ楽っていう

今でもなんでも交換だろ　修理といえる板金なんかはみんな外注

HVで盛り上がってるのは日本だけ
海外ではタクシーぐらい
日本人は　HVってだけで馬鹿が買う

>>313
アウトバーンの走行性能一本槍な独車だって
ベクトルは違えど日本でのHVと似たようなもんだろ

ベクトルって、おまい英語使えばいいってもんじゃないだろｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>243
ターボ自体はIHIとか三菱のは競争力あるよ
無かったのは直噴

>>308
ターボ車でもオイル交換普通にやってりゃ20万キロでも余裕に走れるけどな

オイル交換なんか車検ごとで十分　ターボだけど不調になったことも壊れたことがない

ターボエンジンて元(NA)のエンジンパワーがあったほうがパワーが出るの？

2リッターで150馬力と200馬力のエンジンに同じタービンを付けたら
200馬力の方がよりパワー出るの？

>>319
距離でてないだけかと

>>321
年間1500キロしか走ってない　でも油は酸化するからな

ID:tNzbdz5q　 ID:HYB0QKW7
↑
技術力ゼロのホンダの工作員かw

売れていないんだなw

ホンダで売れている車って、軽とコンパクトカーだけなんだよな

今のホンダって、それ以外作れないんだろw

>>324
コンパクトカーすら売れなくてOEMの軽しか売れてない会社だってあるんだしまだましなんじゃないか。

団塊層にホンダって選択肢がないからね　北米では爆発的に売れてるみたいだけど

ジェレミーが言ってたけど
ホンダは、イギリスでは年金生活者のクルマだって

ホンダはアメリカに本社を移した方がいいんでねってくらい根付いてるからね

直噴ＶＴＥＣ−ＴＵＲＢＯとは盆とクリスマスと正月が一気に来たようなエンジンだな

HVもトヨタ超えちゃって燃料電池車でもリードしてるホンダが内燃機関失ったら
アドバンテージ失うねぇｗ

http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20131121_624546.html

>>299
BMW？？？？SEATにもシボレーにも勝てなくて逃げるように撤退したBMWがどうしたの？
ワークスはホンダとロシアのLADAしか出てませんよ？
ランキングトはホンダのタルキーニが2位でワークスは撤退したシボレーのミュラーがブッチギリのトップな

>>314
ソリッドな車とギミックまみれのＨＶは全くの異物だ

ホンダってCVTもやめてDCTになってるよね
国産メーカーほとんどがCVT縛りなのにここはいまもミッション内製してるの？

直噴ターボ＆DCTはかなり魅力的なんだけど
どうせフィットと軽しか売れないんだろうなホンダって

>>301
ワンダーの次のグランドからVTEC搭載だったと思う。

>>306
でも今度は手の平返しで、「今の若い奴らは身の程知らずだ」とかって批判し出すんだろうな。
そして、こういう状況を一体作ったのは誰だって犯人に発展してやがては安倍総理が悪いとなって、
アベノミクス批判へと展開と言う形になることもあり得るかもねw

>>301
グランドの後期からＳｉｒ追加でコミコミ210万くらいだったよ
何も付いてない廉価版でも120は無理

ミラージュのスーパースイフトＲでコミコミ140とかだったし

>>332
DCTはHVだけな

1995年のワンダーシビックの中古価格と比較するならAE86や85がライバルだろう。
スターレットやカローラ2三兄弟のターボ車はひとつランクが落ちる。

>>332 DCTは欠陥品ｗ
次回からＣＶＴに戻すよ　ＨＶもね

それが嘘なら逮捕される恐れがあるよ

>>332
DCT はVWも含めて、低速ではギクシャクするんだよ。
だからホンダはHVでしか採用していない。

まだ、HVとDCTの繋ぎ目でギクシャクしているから、まだまだ調整が必要かもしれん。
だからと言って、そのまま諦めるとも思えん。

まあ、そのうち良くなるだろ

例のリコール関連の動画の人はその後どうなったんだろ？

ステップワゴンにでも載せろよｗ

ＤＣＴ　ジャダー
ググればＤＣＴが欠陥品って分かるよ

欧州ガラパゴス、アメリカもシナも撤退だがね〜？

VTEC、初めて乗ったのはバイクだった。

ボクのビッグピストンもあの娘のシリンダーヘッドに直噴しそうです（＞＜）

良く見ろ
お前のはビッグピストンじゃんくてインジェクターだ

全俺が泣いた

ホンダ、3気筒と4気筒の3種の直噴ターボエンジンと8速DCTのプロトタイプを公開
http://blog.livedoor.jp/motersound/archives/51815292.html

> ホンダはまた同じイベントで、トルクコンバーターを用いることで変速時のギクシャク感を緩和することを可
> 能とした新開発の横置きエンジン用8速デュアルクラッチトランスミッション（DCT）のプロトタイプも公開し
> ている。

DCTにトルコンって、なんか無駄に煩雑そうだな・・・

DCTにトルコンって、伝達効率がた落ちじゃんｗｗ
DCT馬鹿　CVTにさっさと白旗揚げろよ

もう突き抜けるようはVTECは出てこないんですね　悲しいです

乾式にトルコンつけちゃうのと、湿式にするのとどっちが効率良いんだろ。

あくまで半クラの領域だけ流体継ぎ手として滑らせるんだろうから
シフトチェンジの瞬間以外はロックアップして直結状態なんだろうけどねぇ・・・
クラッチにトルコンを併用してまで、DCTに拘る意味あんのかね？

>>350
CVTがうんこなのはどうしようもないだろ

>>353
そりゃ伝達効率が良いからだろ
あとCVTは大容量化厳しいし
何より、CVTの車は乗っててつまらん

DCTはもっとうんこなんだよｗｗ

いい加減現実を認めろよ　　マガジンX馬鹿
どうあがいてもDCTはMTからの移行しかできなくて
ATからDCTへは移れないんだよ
３流評論家はMTに乗りたがるけど　いまは８割がAT限定免許取る時代なのになｗ

８０年代後半の輝きが戻ってくれれば凄く嬉しい

ID:DYU/mAxC
ここまでの無知も珍しいな

ID:bP858Dvq

これだけの馬鹿も珍しいなｗｗ
市場って言葉知ってる？
いまは小型車の８割がCVTなんだぜ？
どうあがいても高価なDCTがシェアを広げる可能性は無い

CVTは滑ってる感覚がありますね
あれを解消しないと、こういうアンチは消えないでしょう

自分もCVTは嫌いです　上記に書いたとおり

＞CVTは滑ってる感覚がありますね

今は８割がAT免許で最初からCVTに乗る時代なんだよ
DCTみたいな欠陥品は変速ショックがあるから今のドライバーは受け入れない

おじいちゃん　またオムツぬらしてｗｗ
ご飯食べたでしょ！！

＞自分もCVTは嫌いです　

じゃあ新車には乗れなくなるね　いやまじめな話ｗｗ
数年したらCVT以外を選ぼうとしたら、300万円払わなきゃいけない時代が来るよ？？

>>362
じゃあなんで高級車はCVTにならないの？そんなにいいならそうなってるはず

20年前スバルの軽CVTがひどい出来でそれからずっと嫌いだ

貧乏人がCVT,CVTって言ってんだろ
働いて高級車買えよ　ゴミが

>>333

そうなんだ、ちなみに結局買ったのはEKだったんだよねー
無理して買った。とにかく当時は、ああいう安価なターボ車って本当に評判悪かった。

（-_-）仕事イケ　（ -_-)ヤダヨ

V6-1500CCで1000馬力の市販車まだですか？

全盛期の三菱ならだしてたかもな　

CVTの車はどっかの会社のせいで高速で止まるイメージ付いちゃったからな、
金あったら欲しくないだろあくまでイメージの問題だけなんだけど。

>>299
BMWには勝ってる。シボレー勢に負けてるね
FRは加速がいいのでウエイトハンデがあるからBMWはつらそう

>じゃあなんで高級車はCVTにならないの？

高級車は馬鹿が買うものだからどこの会社もたいした開発費をかけていないｗｗ
馬鹿のために金をかけてCVTなんか作らなくても、内装や電子機器でごまかせばいいだけさ
トヨタで一番開発費を使うのはカローラなんだよ？？

（-_-）仕事イケ

国が間に入れば、車のカタログ値が偽装表示で無くなる不思議

>>370
ディアマンテのATで270馬力だっけ、あれは笑ったｗ
この会社どんだけ勢いあるんだって
不祥事がなかったら日産と拮抗してただろうな
もちろんホンダなんか相手にもならない

動力性能やエンジンのフィールそのものを売りにする商品では
ATやCVTは難しいだろ。「次期911GT3はCVT」とか言われたら
世界中のエンスーがずっこけるぞ。

ＣＲＺのＣＶＴは糞だった。
アクセルレスポンスが悪すぎ。ずるずる滑ってる感じがした。
その一方、デミオのＣＶＴはダイレクト感があって違和感なかった。
ＣＶＴでも全部同じじゃないんだから、一概に否定できるもんでもないでしょ。

まあ、ホンダ車のＣＶＴは昔からおかしいのばっかりなイメージはあるがｗ

いずれ次期911GT3はCVTになるよ？

CVTの元祖はポルシェが開発した電気CVTなんですが？
エレファントでぐぐってみてね　はあと

>>376
ホンダの快進撃ってオデッセイからだよ
それまではRVってジャンルに懐疑的だった
だから三菱にボロ負けしてたんじゃなかっけ。。。

オートマ免許くん、適当なことを言っちゃダメだよw

誰も君のことバカにしてないから吹き上げるの辞めなさい。

>>373
高級車用CVTは日産が出して失敗したからな
今主流のベルト式じゃ大容量は無理

>>382
正解

>>377
ミッションの多段化が行く所まで行けば無段変速に行き着く訳だから
駆動ロスと制御が何とかなればCVTも選択肢に入ってくるんでね？
ダイレクト感はともかくとして、有段ミッションでシフトチェンジの度に回転数が変化するなんてのは
演出以上の意味も薄いし

トロイダルCVTが消えたのは、「コスト」もひとつの要因ですが、最大の原因は「伝達効率の低さ」です。

価格の問題だな。
若者が手が届くスポーツがあってこそがホンダだったろう。
スマホの支払いでそれどころじゃないだろうが・・・。

　高級になりさがったホンダより「Do you have a HONDA？」が欲しい。

S660とCIVIC　TypeRとNSX有ればお腹いっぱいだろ

スズキもリッターターボ出すみたいだ
軽がなくなる準備みたいなもんか

なぜ日本で売らないのか

>>389
ミニバンと軽自動車が売れてるから

>>390
シビックが難しいならせめてフィットに載せて欲しいぜ

トロイダルCVTの伝達効率は97％ですが何か？

おじいちゃん　またオムツぬらして！！！

>>390
他に売れてるから出さないんじゃなくて売っても売れないからそれしか売らない判断に行き着いただけだろうな。

>>391
それちょっと欲しいかも。

次期CR-Zは1L VTECターボ+HVって感じになるのかな？

>>394
次は無いだろ

次やるならフィットTYPEＲじゃないの？

>>392
かわいそうな知障だから相手してやるよ

エンジン、変速機の効率は次のように表現されます。

（エンジン、変速機効率）＝（エンジン単体の効率）×（変速機単体の効率）

・マニュアル変速機 … 95%以上
・従来の自動変速機 … 90%（最高で）
・トロイダルＣＶＴ … 87%（最高で）

>>392
トロイダルCVTの伝達効率が97％？
ファンタジーは車板で好きなだけ語れｗｗ

>>397
従来の自動変速機って遊星ギア＋トルクコンバーターのこと？
90％行ったユニット知らないんだけどよければ教えて！

CVTってわざわざクリープつけてんだっけ？ｗ

B16A体感したことある奴いる？

いますけどATだったんでエンジンの素性なんてよくわかりませんでした。
AT限定免許のホンダヲタって存在価値無いですよね。

外車だと

CVT、DCT ・・・　安物の車用
8AT ・・・・・・・・・　高級車向け

って区分けされているね。

今の時点で直噴といえばマツダが思い浮かぶ、、、

HV嫌いだからターボ早くしてくれ

CVT・・・F1に積んだところ速かったもののレギュレーションで禁止される
DCT・・・湿式はスポーツカー、スーパーカー等で採用
AMT・・・F1、ラリーカー、スーパーカー等で採用
MT・・・死に体

8AT・・・大衆向け高級車（）に積まれる

ベントレーって大衆向け高級車？

>>406
え？違うの？

>>398
ＡＴでもＣＶＴでも
ロックアップしたら
１００％じゃないのか
最悪値じゃなくて走行中の平均はどうなんだろ

>>402
フェラーリは安物と。

>>398
nsk cvt 伝達効率　ぐぐってねｗ

おじいちゃん　もうご飯食べたでしょ!!

ID:sOTEXKpg

>>394
こういう試作はされてるけんどね

CFRPモノコックCR-Z
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/624/088/135.jpg
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/624/088/138.jpg
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20131119_624088.html
完成車では30％軽量化。加速性能で30％、燃費で20％の向上が見込めるという。

>>408
ベアリングの回転やギアの噛み合いにも抵抗はある
あとCVTはプーリーでベルト押し付けるし、遊星ギアATは内部のクラッチやブレーキを働かせないと伝達出来ないからその作動に油圧が必要
DCTもアルファTCTの奇数段以外はクラッチ押し付けて伝達、どの形式もオイルポンプのロスがあるよ

総合効率ではＣＶＴがダントツに良いんだよ
低速走行が多い日本やアジアの大都市はね

日本ではｍｔやステップatはＣＶＴに駆逐されて消えたｗ
物好きが大金払って買うクルマに辛うじて残ってる
いい加減現実を認めろよ〜〜　ＣＶＴしか売ってないジャン？

>>414
普通に多段AT残ってるだろ
うちのも、今にしたら普通だが6ATだ

> 普通に多段AT残ってるだろ
おじいちゃん　それ今はみんなＣＶＴになってるのよ
ブラウン管のテレビなんて売ってないのよ！
レコードもカセットテープも今は買えないのよ

>>414
CVTは、モード燃費測定至上主義で「お受験」の成績さえ良ければいい
という日本の中でこそ主力だけど、実際の動力伝達ロスは、トルコンAT
よりも不利なんだぞ。

おかげで、ストップアンドゴーの少ない欧州では、MTを自動化した
AMTや、より高性能化・低燃費化にコストかけたDCTで実燃費向上を
実現している。これは、欧州で主流の過給エンジンとの相性の良さも
影響している。
あと、日本市場でステップATが残ってるのは、CVTのドライバビリティが
ATほど熟成されていないことと、高トルク対応CVTがまだ少数なため。

ただし、日本のように渋滞や信号が多く、ストップアンドゴーが多い
場合には、DCTのギクシャク感が嫌われるから、DCTが日本向けとして
ベスト、というわけでもない。
ここ数年VWとBMWのDCTを見てきてるが、だいぶギクシャクしなくなっては
きているが、最新モデルでも最初の2万�`くらいでギクシャクし出す個体は
まだまだ多いね。個人的にはまだ購入に躊躇するレベル。

典型的な負け犬の遠吠えｗ
現実に１５０万円以下の実用車の世界は完璧にＣＶＴしか売ってないジャン？
買えないだろ？　車種無いだろ？

繋ぎ変えても文体でばれてますよ。
どの方とは言いませんが。

CVTはエンジンの美味しい所を延々と使えるんだよな。
これ味わうと、もうステップATには戻れない。
伝達効率が悪くてもトータルで良ければ良いんだよ。
当然シームレス感はどの変速機の追随も許さない。圧勝。
でも峠越えだけはMTが一番良い。
普段車はCVT。スポ車はMT。これがベスト。

>>408
ギアやバリエーターを介している時点で全然100%じゃないし。
伝達経路の摺動ロスがミッション形式によって大きく違ってるの。

パドルシフト付きＣＶＴがあるよ？
これ使うとｍｔはつかえないなあ

>>394
ターボとDCTが付いたらいいんだけど・・・多分DCTだけ付く予感

次のステップワゴンは1500ターボかね〜

と、ＡＴ限定免許の輩が騒いでます

>>422
CVTは急勾配だとパドルがついていようが滑ってダメなんだよね。
これはステップATにも言えるけど。

DCTはシフトショックでかいし、シームレス感が昔の4ATと良い勝負。
街中、渋滞だと最悪。
よってDCT買うぐらいならMT。

快適性と走りのバランスはスバルのチェーン式CVTか
ロックアップ率の高いマツダのステップAT辺りかな。

なんで、お前らエンジンの話しないの？CVTが好きならクルマ板いけよ
本題から、ずれてんだよ！

というか昔から低圧ターボってのがあったような

>>427
１Ｌターボエンジンこそが今回の目玉だと思うんだが２Ｌばかり話になっててな
いまさら公道スポーツでもないと思うんだがな

ちなみにターボ車はＣＶＴ一択だな　相性の良さは軽で実証されてる

>>428
日産がリニアチャージコンセプトってのをやってたな。
ただ旧式ターボの域を出なかったので燃費は悪かったし(元のRBエンジン自体燃費が悪いんだけど)、
R33とか初代ステージア前期の頃は自主規制の280馬力まで行かなかったので、
客からパワーが無いとクレームがついて、マイナーチェンジで280馬力のどっかんターボにしちゃったという。

>>414
ＣＶＴマンセーが馬鹿過ぎる

>>428
最近の直噴ターボは低圧ではないよ、蒸発熱で圧縮稼げるのを前提にかなり加給してる
ハイオク前提とはいえ最初のTSIは吸気圧2.5barまで上げてるくらい、シングルターボのでもたしか1.8だか1.9
その代わり低速でのレスポンス上げるためにすごくタービンちっこいので高回転ではふんづまりw

今回のホンダのはそこそこパワー出してるのでそこまで極端ではないみたいだけどね
逆に現ゴルフ乗りとしては2000rpm以下でのトルクモリモリ感が少ないんじゃ美味しくないとも思うけど

>>400
EF8で回してたけど、何か？

スポーツタイプにCVTはねーわ

>>432
なるほどね
耐久性に問題なければいいかもな

新型シビックRはニュルで7分50秒を切る怪物らしいからな…
FFスポーツでそこまで速くしちゃうと、いったい値段がいくらになるのか心配だが

リッター当たり100馬力じゃなくて100kWって。実用エンジンで。

>>436
>新型シビックRはニュルで7分50秒を切る怪物らしいからな…
つまりFFの最速レコード？

メガーヌより上だね

>>439

マジで？
ほんだすげえな。

まさかのソース無し でホルホルwww

そのうち国産車は全部ターボ搭載になるよ

> スポーツタイプにCVTはねーわ

お爺ちゃん　スイスポもｃｒｚもＣＶＴなのよ！
ご飯食べたでしょ!!

>>443
存在しないってのじゃなく、ありえないって意味でしょ
日本語まだ不慣れな外人さんかな？＾＾

F1でCVTが禁止されなかったらどうなっていたか。

もしもAWDバージョンが出たら400万円とかになるかな？

老人ホームから書き込みご苦労様
お爺ちゃん今はラップタイムもＣＶＴの方が速いのよ

９９％のドライバーはね

まあ、F1でトランスミッションの段数に制限なかったら昔の二輪みたいに10段以上になっていただろう。

>>446
ホンダの四駆はちょっと・・・・・・

４独でベースより-200kgくらいの重量減でVTEC TUBO積んだフィットが出たら欲しい

>>449
四駆は正常進化だと思うけど
次期NSXもAWDらしいし

>>450
カーボンとアルミの塊で2000万円くらいすると思われw

>>449
SHAWDがあるからスバルなんかよりは高性能な物を作れるだろ

PoZJf3GP

>>443
どちらの車も、CVTでスポーツ性が損なわれていると言われているのにw

って言うか、
どちらもMT車があるから、スポーツタイプって言われているんだろうがw
このボケ爺がwww

ＭＴ＝バイク
ＣＶＴ＝スクーターって感じか

http://www.youtube.com/watch?v=I1fwuH9uEE4
こういうタコメーターの動きには慣れそうにない

>>457
そうは言ってもMTやステップATだって、段数が増えてクロス化して行くほどそんな感じに近づいてくよ
シフトアップの度に回転数が下がってまた上がってで、エンジントルクがフラフラ変動してくよりかは
ある意味、理に叶ってると言えなくもないと思うけど

・x・`　←これやっぱかわええのぉ〜&#9825;

>>455
スポーツ性とかｗ
MTグレードがないモデルはスポーツタイプじゃないとでも思ってるんだろ時代遅れのおっさん。

>>447
じじいじじいてうるさい
シンクロレスミッションで
運転できるようになってからレスしろ
信号で止まるたびにファンファンさせるだぞ
ババア

ここはアホしか、おらんのか

>>458
理想ではあるがやる気が萎える

それよりFFはもう止めろよ
トラクションかからな過ぎなんだよ

ダブルクラッチもできない奴がなんか言ってるわ。
シンクロ入ったMTなんざMTじゃねえ。

それぐらいのことでドヤ顔されてもな

トランスミッションじゃなくてエンジンのスレなんだが。

>>460
AT限定免許で、CVT車に乗ってスポーツってwww

ボケ爺のくせに、人をおっさん呼ばわりするなよw

>>468
ボケてるから自分の年齢が分からなくなってるんじゃないか。
息子が父親くらいのおっさんに思えるとかよくある症状だし。

>>465
ダブルクラッチｗ
信じられないほどの時代遅れだな。EV時代にでもなったら車降りるのかい？

おまえら、ヒール・アンド・トゥって知ってる？ってか出来る？走り屋、必須だよ

坂道発進でよく使ってるよ。
それ以外では使った事ないけど

減速と同時に回転合わせをする事なのに、なぜ坂道発進の話になるのか。

新人にPCの操作教えるのに、
「そこをダブルクリック」と言うところを間違えて「そこをダブルクラッチ」と言ってしまい、
「？」って顔をされた⊂二二二( ^ω^)二⊃

>>472
普通にサイドブレーキ使えよｗ

>>472
俺も使ってるよ　アレは坂道発進の基本だよね！

ＡＴでヒールアンドトウが出来たらなあ
もちろんＡＴなんだけど

>>473それはダブルクラッチじゃないの？

シフトダウン時の回転合わせはダブルクラッチじゃないよｗ

ブレーキ踏んで減速→クラッチ踏んでシフトダウン→アクセル煽ってクラッチを繋ぐ。
これじゃない。
一回しかクラッチ踏んでない。

ブレーキ踏んで減速→クラッチ踏んでシフトをニュートラルに→クラッチを戻しアクセルを煽ってシフトを下段に→
→再びクラッチを踏んでアクセルを煽りつつクラッチを繋ぐ。
これがダブルクラッチ

シンクロの無いギヤボックスやシンクロの弱いギヤボックスで必要なテクニック

>>447
ラリー、トライアル、ジムカーナ
CVTでMTに勝てる競技あるなら教えて

ゼロヨンならATでもかてるんじゃね

そうそう
クラッチつなぐとき
アクセル煽らせて
ヒュンヒュンさせる
のがかっこいいんだよ
８速車もこれをやってシフトダウンしてほしい。

>>464
ホンダはチェーン駆動のＳ６００と、その後Ｓ８００やＳ２０００とプロペラシャフトのＦＲ車をデビューさせたが
あんまり売れなかったし。再度のチャレンジは無いような気がする。

>>480
おまえの腕では MTでもCVTでも
勝てる車はないよ

新しいラインナップはNAですってアナウンスしたよね？
それで今回は過給機付きに変更するってか？
新しい方針が正しいか間違っていたかは今後歴史が証明する事だけど、振り回されているエンジン部門はタイヘンだね、頭の悪い上司に振り回されて。
で昔のNAエンジンはどうなったの？
新しいエンジンを開発するのには3年はかかるよね？って事はまた3年遅れたって事だな。そんなこんなで最新エンジンってところでは5年以上遅れたワケだ。
でもホンダさんは途上国戦略が上手いので利益面では影響なしだな。

>>458
単にインネン付けたいだけの+住人かよｗ

最近は大排気量のバイクも増えてきたから車との
逆転現象が起きてきてるのが面白い

未だにホンダにスポーツ幻想を抱けるのってなんでなの？

>>484
ないと理解した訳ね
書き込む前にもう少し勉強しましょう

あ、俺なら地区選で優勝経験あるから

>>480
おまえの腕では MTでは１００％CVTに勝てない
あらゆる競技でね

>>480
基本的にモータースポーツはCVT禁止
理由は簡単　CVTは早すぎるからさｗｗ

左足ブレーキをつかうようになると
ぜんぜん速いだよな ＡＴ
ただ一般道だと 踏み間違いがあるから
怖くて使わないけど

>>491
スバルもMT仕様は
僅かしない時代だしな。

マニュアルミッション車で、ず〜とクラッチに足乗せてる奴、死んでほしい

ポルシェ930が4MTだったのは単にそれより段数の多いトランスミッションで
ターボのトルクに耐えられるものを用意できなかったのだが、ポルシェは
「高トルクだから4段で十分」とごまかした。

段数が少ない方が良いってことはない。

今は戦車もCVTの時代

>>491
CVT搭載F1マシンのテストしてたな。
ラップタイムは悪くなかったようだが。

>>491

(´-`).｡ｏＯ（ホントだね。本田は９０年台前半にモトクロスに無段変速機導入して優勝。その後にレギュレーションで禁止。
　　　　　　　F1でも実戦投入はされなかったっけど似たような話なかったかな…）

>>498
レギュレーションで禁止にされる前に自主撤退したんじゃなかったっけ？

>>497
あくまでオフシーズンのテストだしな
当時ただでさえ強かったウィリアムズだった事や、
今みたいにエンジンやギアボックスの数に制限無い頃だしなんとも・・・

やっぱ City turbo�Ubulldog　復活せな

モトコンポは電動か・・・

ちょっと待って
今、>>501が良いこと言った

今更可変バルブにターボ搭載でホルホルですか？そうですかｗ
他メーカーとっくにやってるんだから少なくとも2.0で350PS以上
出るんだろうな　笑

>>503
>2.0で
それが既に欧州のトレンドではない。
１Lでやるから意味があるわけで。

>>501
NONEで我慢しとけ、中々のダッシュ力らしいし似たようなもんだろ

1Lターボのフィット出るかな。

フィットなら660ccターボで十分じゃないのか。

それよりドイツのディーゼルエンジンに勝てる奴作ってくれよ

アコードディーゼルて 輸出してるだよな

アマチュア向けの燃費レースにワークスで国内未発売のアコードハイブリッド&国光で優勝掻っ攫ったの思い出した

>>510
それアコードじゃなくてシビックだったよね。日本では売らなかったMTのシビックハイブリッド。

ようやく1.6Lのクリーンディーゼル出したのに日本で売る気無いからね・・・・。

日本の規制をクリア出来ないからさ

ｂｙしゃあ

違う。
日本の軽油の質が悪く、クリーンにならないから。
朝鮮人とかが直ぐに不正軽油をつくって、基準をクリア出来ない。

>>514
あんたそれ何時の時代やw
それとも運送屋でもやってんのか？

欧州がやってるから日本車もとかバカじゃねーのw
更にバカなのはこれで欧州に追い付いたとか言ってるヤツw
逆だ逆w
まともなターボエンジンを作れなかった欧州のサルどもが一昔前の日本のターボエンジンを徹底的に解析してようやく90年代の日本車に追い付いたんだってのw

>>516
これで欧州で売れるようになるんならいいんじゃねーのｗ
その間日本ではハイブリッド車が普及するだけだし。

新型タイプR
仮に日本で販売されても1/3の実力も出せない
ようなパワーを持て余した　狂気的ななマシンだな
そんなもん　即予約だな

>>516
今の流れはディーゼルターボからのフィードバックだから昭和のどっかんターボは関係ないぞw

新タイプRのガンダム具合といったら･･･

>>520
UKはかなり以前からあんな感じだ

>>505
ミッションに問題があって雨漏りも多発するクルマを勧めるとか
お前は鬼か。

1,000ccは水冷インタークーラーか。

どうせTypeRは日本には来ないんでしょう；；

>>519
でも20年以上前の3S-GTEはすでにエキマニ一体型ターボチャージャーや水冷式インタークーラーで今のトレンドを先取りしてたわけだしな

>>525
継続してないし無意味

>>526
トヨタの新型ターボはこれにたぶんD-4Sを組み合わせただけともいえるし一概に無意味でもないんじゃってスレチすまん

>>525
アレはただのガラクタだったよ　良い所が何もなかった　その後空冷になってるからお察しでしょ？

ここで言ってるVTECとは
燃費スペシャルのやつなんでしょ?

>>520
それでこそＨＯＮＤＡ

>>529
シビックRの2リッターはパワー型だし
他の2つも1.0が95kw、200Nm、1.5が150kw、260Nmらしいから
パワーも十分あるよ。

だいたいスイフト1300で67kw/118nm1600で100kw/160nmだもんな
排気量に対してかなり上車格に載せるとみえる

俺のゴルフ1.4が90kW 200Nmだ
ただホンダのは最大トルクが2000rpm〜とかじゃなかった？

決断は高速で試乗してからだ

MTはともかくターボばかりになったら
個人的につらすぎだｗ

>>530
ガンダムの本家は三菱自動車だったのにな

2013年11月29日　新ターボ技術
http://kunisawa.asia/article/81645389.html
ナイショの技術
http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2013/11/post-d3f1.html

日本のターボ技術が一歩進むかもしれません。先日ホンダミーティングで１リッター３気筒
ターボエンジンに試乗した際「あらら？」。巡航状態からアクセル踏み込むと、
バルブタイミングが変わった音と同時にトルク増えた。
同乗していた技術者に「これはなんですか？」と問うてみたら「まだ言えないんです」。

タービン回転数などを上げる技術じゃないのでトルクがドンと出るというほどの効果はない
ものの、逆にタウンスピードなら必要にして十分の”手応え”である。
続いて試乗した１，５リッター４気筒ターボは一段とトルクアップしているらしく
「レスポンス悪いターボ」に合わせて開発したに違いないＣＶＴが困っていた。

技術者に聞いてみたら「誰も気づかないんですよ。あまり効果を感じないですか？」。
いんや！　そんなことない！　こら画期的な技術だと思う。しかし１１月２６日売り号までの
雑誌やＷｅｂメディアを見てもターボの可変バルタイについて皆さん紹介していない。
レスポンスだけでなく燃費にも良い影響を与えるハズ。

こういった技術、なんで今まで使わなかったのだろう？　モーターショー会場で発表された
スバル・レヴォーグの横に技術者が居たので「ホンダにやられちゃいましたよ」と聞いたら
「ふふふふ」とフジトモのように笑う。
http://www.hobidas.com/blog/tipo/fujitomo/
どうやら最近の技術らしく、レヴォーグのエンジンにも採用されているらしい
（試乗してないので未確認）。

ターボエンジンはアクセル踏んだ直後の反応がデッドなので、どうしてもアクセルの
踏み増しを行うから１秒後はオーバーシュートしちゃう。アクセル踏んだ瞬間、
ターボ無しエンジンくらいのトルクを出せば普通に運転出来るという寸法。
このとき、ＶＴＥＣが切り替わった時のような燃焼音変化を感じます。

２Ｌで280PSてさあﾗﾝﾀﾎﾞの真似じゃないの

圧縮比が2,000cc、1,500cc、1,000cc、それぞれ9.8、10.6、10.0か。
最近の自然吸気エンジンの圧縮比に見慣れていると低く感じるが十分高いな。

TO4Zに交換だな

・・・で「EURO6」対応ターボエンジンってどれ位あんの？？

安いﾃﾞｨｰｾﾞﾙは、全滅すると言われていますね、、高級車は対応しそうですが、、

引用
2014年9月1日以降の型式認証でEURO6が義務化されます。
それ以降の新型モデル（マイナーチェンジで新エンジンになった等も含む）は
EURO6でないと型式認証がおりません。
続いて、2015年9月1日から新車登録でEURO6が義務化されます。
既存のEURO5の車両は、2015年8月31日までに登録すればいいということになります。
ただ、現実的には欧州のモデルイヤーが変わるのが夏なので、
2014年夏にはたいがいの欧州メーカーがEuro6仕様を次々に出してくると思います。

>>540
よっぽどエンジンに手入れないと回せないよ

１リッターディーゼルターボまだかね。

>>544
ヂーゼルの意味がねえｗ

>>537
この文章っ本当に物書きが書いてるの？ひでえｗ
もしかして日本人じゃないとか？

ホンダは小型―中型車向けに過給器（ターボチャージャー）の組み合わせで
燃費と出力性能を両立した新型直噴ターボエンジン「ＶＴＥＣ　ＴＵＲＢＯ」を
３タイプ開発したと発表した。

まず２・０リットル４気筒直噴ガソリンターボエンジンを欧州シビックのタイプＲに
搭載し、２０１５年に発売する。同エンジンは従来の３・５リットルＶ６エンジンに
比べ、燃費と最大トルクともに１０％以上高める。

ホンダは低燃費技術としてＨＶを持つが、ＨＶは地域によって高コストとなる。
こうした地域の低燃費車にターボ車を設定、拡大し、低燃費車販売戦略を強化する。
２・０リットルターボエンジンは、１４年に施行される欧州排ガス規制「ＥＵＲＯ６」
に適合。高出力ターボに加え、エンジンヘッドやピストン部分の冷却性能を高め
燃費を向上させた。

１・０リットルと１・５リットルクラスでは、エンジン低回転時から排ガスを利用できる
よう、バルブ開閉のタイミングやターボのコントロールを調整した。１・５リットル
ターボは１・８リットルガソリンエンジンに比べ燃費を１５％以上、最大トルクを
４５％以上高め、２・４リットルエンジン並みの性能を出せるという。

2.0L 4気筒直噴ガソリンターボエンジン
http://www.honda.co.jp/news/2013/image/4131119b-01.jpg
本田技研工業 (7267)のリリース
http://www.honda.co.jp/news/2013/4131119b.html
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420131120beav.html

PM2.5の発生源は日本国内にもあるというじゃない。高速道路沿線は高い濃度だとかディーゼルエンジンだけじゃなく直噴ガソリンエンジンも超微粒子煤煙まき散らしてんだろうな

石原知事のおかげで日本のそらはきれいだな

>>544

うちが大昔作りましたが？
ｂｙ大阪発動機

VTECとターボの組み合わせって２０年前に想像すらできなかった
昔はホンダはターボ車はかたくなに出さなかったのにな

ＮＡでぶんまわすってのが良かったのに

これは期待したい。日本ﾒｰｶｰは欧米勢に比べてﾀｰﾎﾞ化遅れてるし、
国内向けにあまりにもﾄﾞﾗｲﾊﾞﾋﾞﾘﾃｨｰを置き去りの車が多過ぎた。まあ
日本のﾕｰｻﾞｰはそれで十分満足なんだろうが、世界を相手で考えれ
ばキビシい。よくも悪くも「ｴﾝｼﾞﾝ屋」と評されることが多いホンダらしい
と思うよ。

>>553
ホンダもトヨタもターボなんか無くても好調なんだけどなｗ
本当にターボなんて要るの？
http://jp.wsj.com/article/japan-barrons-japan-market.html
http://www.nikkei.com/markets/kigyo/gyoseki.aspx?g=DGXNASGD3005E_30102013TJ2000

＞＞554
この先もシェア下げたくないなら作っといて損はないだろ。
なんでわざわざHVで一本勝負しなきゃならんのだw

>>553
>日本ﾒｰｶｰは欧米勢に比べてﾀｰﾎﾞ化遅れてるし


一昔前まではターボなんてエンジンの誤魔化しと言ってたわけで。
素性がカスエンジンでもターボ付ければ速くなるってのが日本のターボエンジン。

ターボは時代遅れと言われるようになり、欧州のNAに追い付けとターボをやめた結果が今だろが。
ホンダはもともとエンジン屋だから日本メーカーの中ではやはりトップだったし
タイプRに至っては明らかに量産とは一線を引いた製造に価値があったのだがな。


ターボが悪いわけじゃないが、結局はそこに頼るとか情けないわ。

>>555
欧州戦略ならターボなんかよりディーゼルだろｗ

シビックってFFでしょ？
2000ccの直噴VTECターボをFFの車にのっけるのか？

ゴリラのターボはそれらしかったが、今の軽ターボは五月蝿いだけ。

ハイパワーFFは前例もいくつかできたからそんな無茶でもないだろう
最初にマツスピアクセラの話を聞いた時は本当に成立するのかと思ったが

AMGA45と勝負出来る360馬力以上のAWDを出すべき

>>551
ウイングターボは？

>>562
シティターボ＆ターボ�Uモナー

初代ホンダシティ　　1981年発売
シティターボ　　1982年発売
シティターボII　1983年発売

直噴ポンプはケーヒンのを使ってるのけ？

>>558
はっきり言うと、アホみたいに早くて、アホみたいに曲がる。
乗れ。

日産ジュークのターボが実燃費リッター10キロ、
同GT-Rの実燃費がリッター5キロくらいだから、
ターボはどんなにハイテクを駆使しても280馬力で
実燃費リッター10キロがせいぜいだな

>>567
ターボ280馬力で実燃費リッター10キロなら凄くね？

日本の制限速度以内ではターボは無くても困らんよ
発進時だけモーター使うほうが燃費もいいし気持ちもいい

海外で2400のエンジン積んでるモデルが
日本モデルでは1500積んで売れ筋になるからｗ

例えば？

るみおん...orz

北米Matrix2.4と日本オーリス1.5ではだめか?

>>570
税金がおかしいんだから仕方ないよ。

これ350〜400万円くらいだよね。
FFで280馬力はどうなんだろうな。

S2000にこの2Lターボ積んでほしいな。それなら400万円でも金出せそう。

>>575
>>121を参考
ただしFN2の頃より為替が変わりつつ

>>575
メーカーが280馬力で市販って発表したの？
俺が聞いたのは350〜360馬力でテストしてるって話だったが？

>>578
280以上でエンジン開発中との公式
尚300うんぬんはWTCC用エンジンではないかと

280馬力ではGT-Rにかてんないし
プリウスより燃費悪いし
ワゴＲより税金高いし
１０人のれないし

GT-Rより燃費いいし
プリウスより速いし
ワゴＲって知らないし
10乗りよりコンパクトだし

ホンダのエンジン技術に勝てる会社が一つもない

FF最速であって
結局はエボ インプの方が早いんでしょ
ノーマルにしろ、チューニングにしろ

いくらになるのかそしてまた乗り心地は犠牲になってしまうのか

>>584
乗り心地の事を考えたら、セダンに乗りなよ。

欧州か、どうだろうな
まあまず日本で売らないのは正解、日本ではホンダといえば安物の軽かリッターカーだからな
だれが好き好んでホンダ買うかよ
ホンダの2Lクラスをありがたがっているのはアメリカ人くらい

ベンツが横置きFFベースで本気出してきて、先代のEVもどき仕様のAクラスから打って変わって、2Lターボ360馬力AWDのCLA造っちゃったもんな。

そもそも為替レートによっては持ってこないかもしれない
ユーロRの当初がそうだったかんな

>>583
ニュルが７分50秒らしいから現行インプやランエボよりは速いな
前のシビックRの時点で筑波とかサーキットじゃ＋2秒ぐらいだったから
馬力が同じように慣ればタイムはもっと上がるだろし現行型じゃ勝負にならんと思うぞ。

4代目社長の川本信彦氏も強烈なキャラクターだ。
レースを愛する一方で市販車では「背の高い車の方が知性的」。

レース屋だし仕方ないんじゃね

まあ、日本では売れないし、関係ないでしょ？
バブルのころじゃあるまいし

ターボを開発するのはターボのようにトルクバンドが広いエンジンの
方がDCTにとって都合が良いからってだけです。貧乏人はNAエンジンに
相性が良いCVTに乗っててねｗ

>>593
アホかお前ｗ
ターボがトルクバンド広いとか寝ぼけてるのか？
アイドリング近辺じゃほとんど過給出来ないから圧縮比の高いNA以下のトルクしかないだろ。
それにCVTもCVTもターボやNAのどちらに向いてるとかも無い。
単に煽り目的のアホだろうが、小学校からやり直せｗ

ライトプレッシヤーターボとかじゃね？

フライホイールがあるから低速トルクが
抜けちゃうんだよなあ
重みあるから回転があからないし
フライホイールなしにできないのか

愛車を名刺代わりにしてる人にとってはVTEC-Turboで
300ｐｓオーバーはたまらんだろね

>>594
VWのサイト行ってTSIのページ見てきな
1200rpmあたりでトルク立ち上がって1500〜4000rpmの間でフラットに最大トルクとかだから
圧縮比も10前後だからターボラグあると言っても一昔前のNA並のレスポンスは出る

>>596
フライホイールにクラッチ付けて回転数上がったら切り離すとかw
低回転で無くすというか減らすには気筒数増やすしかないだろな

>>598
お前アホなのか？結局ターボラグ有るんじゃネーか。
しかも一昔前の車に勝ったと喜んでどうするのよ？ライバルは現行の最新型NA車なのにｗ

>>600
あると言っても昔みたいにワンテンポ遅れてどかっとトルク出るようなもんじゃないよ？
CVTが変速比下げるよりずっと早いしそもそも最新のNAも燃費気にしてる奴はそんなにレスポンス良くない…
それくらいの遅れも嫌だってんなら税金と燃料代上積みして3Lとか4Lの大排気量に乗るしかないだろw

>>600
最近の朝鮮人は軽だけじゃなくターボにまでケチ付け始めたのかｗ

>>601
随分ニブイんだな、車のことを語る素養に欠けるんじゃねーの？
レビューでもさんざん指摘されてるだろ。

> 一方、低回転でアクセルペダルを踏み増すようなシーンでは、多少反応が
> 遅れることがある。いわゆる"ターボラグ"だが、従来のSOHC版1.2 TSIには
> 見られなかっただけに、気になってしまう。
http://8speed.net/8speed_impression/2013/05/7-2.html

低速レスポンスが気になるならＮＡ軽がいいぞ
ぎゅんぎゅん回って 快調そのもの

高速道路なんて年に数回はしるだけだが
低速トルクは１日百回はつかうからな
ましてや最高速なんて 一生つかわないし

80年代の先人たちはターボよりNAを選択したずら

豆>マーク2ツインターボはスターレットターボと同じ部品

1,000cc直3をふたつで2,000ccV6ツインターボ。

ＦＦのﾄﾙｸｽﾃｱなんかもそうだけど、ﾀｰﾎﾞﾗｸﾞについても実際に乗って確かめた方が
良いと思うよ。雑誌なんかで評論家のｾﾝｾｰが大変な悪癖みたいに騒ぐけど、そんな
の、あるとわかって乗ってればなんちゅーことない。それより全体のｷｬﾗｸﾀｰを気に入
った車選ぶのが余程後悔しないｸﾙﾏ選びだと思うよ、おじさんの経験では。
まあｻｰｷｯﾄでﾀｲﾑ削ることを第一に走るなら別だが。

>>608
> 全体のｷｬﾗｸﾀｰを気に入
> った車選ぶのが余程後悔しないｸﾙﾏ選びだと思うよ

これには激しく同意だな
だが、残念なのことに最近の車は、燃費が〜、乗車人数が〜、居住性が〜、
な車ばかりでツマランのだよな
もうちょっとワクワクするような車はないもんなのかねぇ？

>>608
時計第一の玩具としてもどう割り切るかだしね

>>608
ドッカンターボのほうがターボらしくて好きって人もいるし
VTECも今のなめらかなのより明確に切り替わってた頃のほうが好きって人のほうが
多そうだもんな

>>611
3ナンバー車の税金が高額だった頃のターボとは違う。

とにかくホンダは今すぐ150ｃｃスーパーカブを出せ！あとは要らん！(´・ω・`)

>>613
あの変速装置で高速乗るの？
８０で公道６０Ｋｍ程度の性能で十分

センチュリーは相変わらず
Ｖ型ストレッチリムジンなんだか
ドライブシャフト 気にならないのかな

>>598
つまり１千回転以下ではのろまな亀って事ｗｗ
日本では運転時間の９割が１千回転以下ですが何か？

極低回転域は小排気量ターボ車にとって最も不得手とするところ。
逆にハイブリット車は最も得意とする。
そして日本のユーザーの使用環境を考慮すれば後者の方が有利なのは明らか。

それでも俺は前者に乗ってるがね。

ターボって燃費の切り札みたいに出てきてるけど、そんなに
効果あるの？

150ｋｍ以上の連続走行だけなら効果はあるよ　ターボ

もっとも今はそんな時代じゃないけどねｗｗ
ジェット機の時代にプロペラ機の性能を自慢するようなものさ

軽ターボみたいに
排気量を制限された中で出力上げたいときは効果あるよ

燃費は当然悪くなるけどね

同じくらいのトルクを出すNAと比較すれば燃費も乗り方によるが
車重が少し軽かったり、税金が安い分お得かなという程度

>>618
結局のところ車重負荷&投影面積(風の抵抗)に対してのパワー/トルクなんだと思うわ。
ターボでもNAでも同じパワー&トルク(グロス)なら燃費は大して変わらない。ただターボは回って非力なところをうまく利用して燃費稼げるよね。
例えば1800cc130ps18kgのNAを積むより、1200ccターボにして小排気量にすれば小さく軽く安くなるってだけでしょ。トルクがNAより太くなれば余力ができて楽に走れる。
自分はどうせ同じ金額自動車税を払うんならターボに乗る。NAは損した気分になる。
維持費はオイル交換の分だけターボが高いし、故障のリスクも余計なもん付いてドーピングしてる分だけターボの方がリスキー。
プリウスだけ仕方なくNAだけど気持ち悪いしかったるい。
鼻(エンジン)が軽いと回頭性がよくて気持ち良くハンドルきれるよね。
最近の車の問題はエンジンよりもミッションとパワステなどの電子制御だと思うわ。
小さい車ならなんの変哲もないスイフトのエンジンで十分、パサートやシャランは一瞬だけこれが1400!?って思うけど踏めばやっぱりアンダーパワー。

気に入らない奴は他の選択するだけ

1気筒当りバルブ6個くらいつけて
状況に合わせターボを使うか使わないかを
VTECで切り替えるのか、すげーな

楕円ピストンで多バルブ化するずら

>>626
すったらごとすたらうちのショップでメンテ出来ねーべや

>>626-627
そもそもレースみたいに規則で気筒数制限されてない限り
楕円ピストンにメリットは無いに等しいから

ピストンの中にバルブがあるような
変態エンジンなら
楕円とか 複合円の ピストンはあり得るぞ

>>618
結局のところエンジン自体に開発に関して未来がない
大東亜戦争の時点ですべて開発され尽くしてる
ターボなんて戦前に開発したB-17が普通に使ってる

HVが主力になるのは確実だよ

HVも第1次世界大戦の頃からあるんですが

>>631
しかもポルシェだっけ、後に戦車までそれで作ったが。

EVやシリーズHVって電池とかの性能がよくなって最近復活してるだけで実は一般的なトランスミッションの
内燃動車より古い技術だったりするんだよね。

>630-632
ドイツのフェルディナンド・ポルシェ博士は電気自動車を作りたかったのですよ。
それも4輪それぞれにモーターを搭載したスポーツカーを。

世に自動車が出始めた頃、ガソリン車、電気自動車、蒸気自動車はほぼ横一線状態でした。
中で最初に飛び出したのが電気自動車。

すぐに走れる、ガソリン要らない、と好評でね。
後にガソリンエンジン車が性能で上回りました。

大東亜戦争後すぐでも、最初は電気自動車が優位でした。
統制下にあったガソリンと違い、夜間の電力は余っていましたからね。

>>631
一次大戦の頃に交流制御の技術なんて有ったか、あのサイズでｗ
最近のHVやEVの進化って、結局パワートランジスタの発達のおかげなんだけどな

サイリスタ・チョッパ制御ですね、わかります。

レシプロエンジンも電子制御の登場や高性能インジェクターでかなり変わったけどな

>>636
16ビット化頃が分かれ目だと思うけどね
まあ、素性の悪いエンジンしか作れないメーカーが顕著化してるとも

コンピューターで物理解析できて、仮想3Dモデルが作れるのも大きい