【自動車】RJCカー・オブ・ザ・イヤーにマツダの「アテンザ」が選出　ディーゼルエンジンが人気 [11/13]　

自動車評論家らでつくる日本自動車研究者ジャーナリスト会議（ＲＪＣ）は１３日、
ことしの「ＲＪＣカー・オブ・ザ・イヤー」に、マツダの「アテンザ」を選んだと発表した。
マツダの受賞は６年ぶり６回目。

２位は三菱自動車のプラグインハイブリッド車（ＰＨＶ）「アウトランダーＰＨＥＶ」。輸入車部門は、
スウェーデンのボルボ「Ｖ４０」を選んだ。

アテンザは、燃費性能に優れるディーゼルエンジンモデルが人気で、環境性能と運転する楽しさを両立させたのが評価された。
約１年で販売計画の２倍の約２万４千台を受注したという。

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2013111301001293.html
http://www.chunichi.co.jp/s/article/images/2013111301001375.jpg

そういえば徳大事何とかってジジイは全然見なくなったな。
死んだのか？

http://www.conceptcarz.com/images/Mazda/Mazda-Ceramic-6-SEMA_2013-02-1680.jpg

.
　これは、やっぱりMTじゃな。

アテンザよかBLアクセラの最後期の方がいいじゃんよ

どうしても成人用オムツの名前が

カー・オブ・ザ・イヤー賞なんて国内で一番販売数の多かった車でいいだろ、
評論家やらが理屈こねまわして選考してもたいした意義はない。

>>7
軽の安いやつばっかりになるぞ？

マツダのフロントマスクはどうにかならんのかねえ。

もう少しアイドリングのカラカラ音を抑えてくれたら。

>>7
車に限った話じゃないが、それは知能の低さ丸出しの妄言だろ。
料理でキュジーヌオブザイヤーみたいなのをそのロジックでやったら
マクドナルドハンバーガーが選出されたりすることになるんだぜｗｗ

>>1
でも、とまらないんでしょ？

>>9
マツダってすぐ分かるし良いじゃないか

アテンザ、アクセラ、ファミリア、フルーチェとか、
この会社、ホンダとは違うベクトルでネーミングが変

去年のCX-5はこないだマツダ社員乗せて壁に突っ込んだのに

ウチの周りではＢＭやベンツからマツダへの乗り換えが増えている
プリウス、レクサス、ホンダ、じゃないところがミソ

>>15
COTYどこまで逆神なんだｗｗｗ

スーパーの駐車場でCX-5のディーゼルっぽいのがアイドリングしてたけど
結構うるさかったぞ

まあ中は静かなんかもしれんが

２Ｌディーゼルまだ？
ミニバンはよぅ

剛力は賞を逃したのか

この車はちゃんと止まるの？

この前わき道から出てきた車見て
ＢＭＷかっこいいなと思ったらアテンザセダンだったｗ

でかすぎる。

で、フォレスターがいいと思います。

>>15

昨年のRJCカー・オブ・ザ・イヤーは日産のノート


１昨年は日産のリーフ

リーフ、ノートとあり得ない日産に糞車ばかりで
日産のワイロ丸出し

ﾀﾞｲﾊﾂがｼｬﾚｰﾄﾞに1�gﾃﾞｨｰｾﾞﾙを積んだのは
何年前だ？小型ﾃﾞｨｰｾﾞﾙがもっと早く広まるかと
思ってたけど、ﾀﾞｲﾊﾂが先走りすぎたのか？

日産はデザイナーが韓国人ばっかりだからなぁ。
http://lh3.ggpht.com/-dH2FH-2qq4o/UoLXX06x2tI/AAAAAAAO-sY/9hqdOPuY600/s1600/2016%252520Nissan%252520Maxima%25255B3%25255D.jpg

>>24
他社の関係者か？
涙ふけよ。ｗ

スカイアクティブ大人気だし、ここらで選んでおかないとモータージャーナリストとして笑われてしまうからなw

え？じゃこれは何？

http://www.bloomberg.co.jp/apps/data?pid=avimage&iid=iNO9gSn5Ozxg

>>28
86,BRZ より受注少ないのは意外

>>29
日本未発売車がなんだって？
知って書いてるだろうから性質悪いな

やはりRJCは極真っ当な選出だな

>>12
勝手に停まるよりはましかもよ？トヨタがまさかまさかのレクサスで勝手に自動ブレーキが働いて事故を起こしたし。
トヨタがレクサスでアンナ初歩的なミスを犯すとは思わなかった。大方デンソーかアイシンの部品を使っているんだろうけど。
あれは検証が甘かったよね。

>>3
それは何？

妥当だなアテンザもV40も

しかし環境性能と運転する楽しさならアウトランダーPHEVの方が上のようにも感じるけどなぁ
去年COTYでは同じシステムのCX-5がグランプリだし、いまさら感ありまくり

>>34
マツダが2013SEMAショー(ラスベガスで開催されるモーターショー)に出展したコンセプトカー"セラミック６"(マツダ６＝アテンザ)
URLに書いてあるけど

ディーゼル車って昔からあるけど音が改善されないんだよな
経年劣化でカラカラ音はひどくなるだけだし

>>36
2012:リーフ (電気自動車)
2013:ノート (小排気量過給)
と来たんだから、ディーゼルでもＰＨＶでもいいとおもうけど、
デリバリー直後に不具合出したのがマイナスだったかもね

COTYって書いている人いるけど、これ、RJCだから。
COTYってつかえるのは、日本カー・オブ・ザ・イヤー。
このRJCの賞とは違うから。

ゴーリキはどうした？

>>36
ＷＣＯＴＹの影響があるんだろう
あそこまで評価されてて、日本じゃ落選とかだったらええってなるじゃん

欧州じゃディーゼルからHVに移行しているらしいが、
日本じゃこれでいいんかい

エコカーは将来CNGになるんだろうけど。

>>43
心配いらないでもネットに踊らされない大半の日本人はHV買ってる。

>>2
今の車はまるで魅力が無いわと引退した

石原が憎たらしくて、無理矢理ディーゼル持ち上げてる審査員が多くないか

とっととデミオSKYACTIVE-D出せよ
0.8Lディーゼルターボとかでさ

実車を街中で見たけど、実車の方がカッコいいな。
シートの座り心地や足廻りが柔らかめのセダンなら、おっさん臭いセダンを回避したい奴にニーズはありそう。

Cx-5,アテンザ乗ってみたら確かにディーゼル特有の音とか臭いしないし加速もすごいからなぁ。

ちなみにディーゼルHVってやらないのかな。

大き過ぎ

まずディーゼルってとこが点なのだろう

あのでかいボディがぐいぐい前に出る。デーゼルターボかなり良いよ

別にディーゼルは魔法のエンジンじゃないからな
後で泣きを見ろゴミメガネマツダ信者共

>>1
普通に考えればＦＩＴ３だと思うが、
なんでアテンザ？

何を基準にカーオブザイヤーなんだか
いくらワイロつぎ込んだかか？

安全性ないじゃん、この会社(笑)

後から泣くようなやわな根性していたらマツダなんて買わんわ。

環境性も良いが、あのトルクが魅力だよなあ
水平対向ディーゼルに乗ってみたい

>>55
なにいってんの？
ちょっとは調べたらどうよ。
接待漬けの日本カーオブザイヤーはFIT3。
アテンザはRJCカーオブザイヤーな。

無駄にデカい車

でもかっこいいじゃん

>欧州じゃディーゼルからHVに移行しているらしいが、
トヨタのHV特許が切れるから

スカイラインにデザインをパクられた

将来的に、EVかPHVかHVになるのは規定路線だから、
ディーゼルは内燃機関の最後っ屁っすな。

じゃあその将来までディーゼル楽しめばいいじゃない

フィットはＪＣＯＴＹで取るでしょ　良かったねｗ

>>2
雑誌の読者欄で、「特大獅子は旧車ばかり賞賛して現代の車を見ていない」という
批判の投稿されてた

MPVにこの新型ディーゼルと6MT積んでよ。買うから

RJCも一部メーカーで接待攻勢あるが、まあ、今年の選択は妥当な感じかな。

アシスト付いてるの？

>>63
逆だろ
頑張ってるマツダ社員さん

日本カーオブザイヤーは全幅1700mm以上のクルマには
与えない事にしようよ

>>47
またマツダからお金もらってんじゃないの？
エビカニが足りないとか公言するような業界だし。

評論家の言うことや、評論家の出す賞なんてまともな奴は誰も信用してない。
モンド・セレクションよりひどいんだもん。

>>3
これってモータショーと現行品は同じボディのまま販売なんだよな？
レンズが広角なのかこっちのがワイドボディに見える錯覚？
BMっぽくてかっこよく見える

ま、次のフルモデルチェンジでディーゼル仕様は無くなっているな、
日産のエクストレイルのように。

NC250

BlueTEC　Eクラスはダメなの？

>>72
それだと狭いだろ。

スーパーの駐車場でアテンザのワゴン？みたけどカッコイイ

でも。デカスギ

排気ガス臭いよ
どうにかならんのかあれ

車内にいると昔みたいなディーゼル車特有の音や振動を感じないけど、
車外に出るとわずかにカラカラという音がするね。

>>27
現行ノート代車で借りたけど、走行安定性や居住性の面で糞だと思う。
いくらなんでも、あれが年を代表する新車というのには違和感を感じた。

音はハイエースとかキャラバンとかわらんね、
カラカラうるさい

アテンザなら妥当じゃね？
これのディーゼルよりいい車ないだろ

Cセグ以下で使える小さなディーゼルエンジン持ってないのが
辛いなマツダは。HVは借り物でも別に問題無いが、ディーゼル
とダウンサイジングターボはちゃんとやっといた方が良いと
思う。あ、それとMSアクセラはパンチの効いたターボでお願い
しますー

乗りだし400万するから他にいい車一杯ある。
ディーゼルはNOxSOxはガソリンの100倍出すし、DPFの問題、
PM1.0の健康被害がクロに近い。
本気で考えたらクリーンなんてとても言えない。

>>81
おいらが３気筒のマーチで感じたのそもまんまだな・・・・全然ベースから改善していないんだろうね。
今の日産の３気筒系はモデルチェンジする前の方が全然良かったよ、酷い事になってる。
昨日現行ティーダがミニバンに煽られながら走ってるのを見て、ああ駄目な車になったな、とつくづく思った。
一言　→　トップの責任！

変なエアロとか付けなければ400万もいかねーよ

ディーゼル買えば税金だけで余裕で400越えじゃね？

>>7
毎年プリウスだな

>>80
どこが僅かだよｗ
ガソリン車だけしか試乗せずにディーゼル買ったけどかなりうるさいわ

https://ssl.mazda.co.jp/purchase/estimate/atenza

重量税、取得税は今買えば100%免税で
クリーンディーゼル補助金も10万ぐらい出る

URL間違えた

https://ssl.mazda.co.jp/purchase/estimate/

ガソリン車しか乗らずにディーゼル買うとか頭おかしい。それでうるさいって文句言うのって…

セルフで軽油でなくてガソリン入れちゃう人多いらしいよ

スカイアクチヴ

ディーゼル本家の欧州でディーゼル離れが起きてる今になって持ち上げてる日本の自動車評論家って何なんだ？

ディーゼル流行らせない日本は何か意図があってのことなの？

はやるはやらないは国情によるからな
日本で乗用車のディーゼルは難しい

三菱ギャランを選んじゃうような接待漬け日本カー・オブ・ザ・イヤー
よりは信用できるか
でもアテンザはデカくてなあ。
買うならやっぱりアクセラかな

デカいとか
どこの田舎者だよｗ

>>98
(一般に環境コンシャスな)ＥＵに比べても規制が強化されて商品提供できなかったていうのもあるよね
それ以前は快適性が低くても一定の顧客がいたんだから

iQがグランプリになったのってコッチだっけ？

>>101
日本に居たその一定顧客のほとんどは燃料が安いという理由だし
いまではその優位性もほとんどないし、わずかに燃費が良いくらいだがそれも
そのうちHVに取って代わられるんじゃないのかな

>>93
近場にディーゼルの試乗できるところ無かったからな
ディーラーが全然うるさくないしあんまり変わらないですよ！って言ってたのを真に受けた
だいたいそれで頭おかしいってなら試乗車置かずに売るマツダはなんなんだよｗ

文句っていうよりガソリン車よりかなりうるさいのは事実だろ頑張ってるマツダ

ディーゼルハイブリッド最強

来年にはスバルもディーゼルだすんだよな

当たり前の結果だが安心したわ
サイドから見たらその流線美はまるで外車だからなアテンザ

cX5は美しくないがアテンザは美しいからな

新型ハリアーのデザインにもある意味安心したけどな

トヨタ、無難なデザイン造るの本当上手いな

ダサくもなく決してかっこよくもない

ＣＸ−５はなぜか女受けが良い
女はなぜＳＵＶが好きなのか

今、海外の富裕層はスバルからマツダの話題で持ちきりらしい
マツダは昔からプロの評価は高かったが売れ行きがイマイチだった
評価されるのが遅すぎるぐらいだ

マツダの本気度は次のロードスターが出てからがホントの始まりだろ。

マツダも設計哲学が１に乗りごこち２にハンドリングへ変わったらしいから
これまでのクルマ好きだけじゃなく一般人にも受け入れやすくなってると思う

>>108
広いからじゃね？ハリアーとかRVRも良いようだ。

障害物があっても自動車が自動的にブレーキかけてくれるって言いながら突っ込んじゃう車がカー・オブ・ザ・イヤーですかｗ

>>73
貧乏メーカーマツダがトヨタホンダ日産にワイロの額で勝てると思ってんの？

ウェブチューン復活してくれないかな、
いらない装備がたくさんあるから買う気がうせる

>>106
水平対抗のボクサーエンジンが互いの振動を消しあってバランスが良いらしいね。

バランスの良さを体感できるMTなんて売れないけどね

>>101
排ガス規制対策で使いにくくなったし、
燃費はハイブリのほうがいいからな

初代アテンザの5ドアが好きだった

つり目の車、もうイラネ・・・

マツダは売り上げ比率からすると広告宣伝費と販売奨励金に一番力入れてる
この前の中間発表では研究開発費より広告宣伝費の方が高かったし
マツダ頑張ってる

今デザインで一番イケてるマツダ。おめでとう！
これに比べると、ニッサン、ホンダなんか屁だね。新車が発表されても
見る気がしない。
この前ニッサンから試乗会に誘われたが丁寧のにお断りしました。ケッ！

>>121
そりゃマズイだろ

>>113
馬鹿が調子に乗ってアクセル踏み込めば、止まれるわけないわ。

>>1
ディーゼルエンジンが人気って、どこがぁ？ッて感じだな、一般国民は全く関心がない。

マツダは売り物のディーゼルエンジンからできれば逃げてHVに向かいたいのに、
自分で自分の首を絞めてしまったな。

主に高速道路使って年間２万キロ以上走行するなら
ハイブリッドよりディーゼルの方が良いよ

トヨタはアメリカ市場向けのデザインで格好悪い。
マツダのデザイン＆走行性能とトヨタの信頼性を合わせた車が欲しい。

http://megalodon.jp/2013-1114-1236-16/www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2013111202000127.html
自動ブレーキ車で事故　マツダ試乗会　衝突、２人重軽傷
2013年11月12日 朝刊

埼玉県深谷市で十日に行われたマツダの新車試乗会で、
障害物を検知して止まる自動ブレーキ機能の車が、会場内のフェンスに衝突する事故があった。
助手席のマツダ車販売店の男性社員（２２）が腕の骨を折る重傷、
運転していた同県本庄市の会社員男性（３９）が軽傷を負った。県警が十一日、発表した。

深谷署によると、車はスポーツタイプ多目的車（ＳＵＶ）「ＣＸ−５」。
試乗会は駐車場で行われ、車は約七メートル先のマット手前で自動停止するはずだったが、
マットをはねのけ、六・六メートル先の金網に突っ込んで停車した。
マツダによると、同社の自動ブレーキ機能はスマート・シティ・ブレーキ・サポート（ＳＣＢＳ）と呼ばれ、時速四〜三十キロで走行中に作動する。
署によると、この日は数人が同じ車を運転したが自動ブレーキ機能は正常に作動したという。署は事故時の速度やブレーキの作動状況を調べている。

マツダ国内広報部（東京）は「事故原因は調査中だが、ＳＣＢＳをめぐる事故は聞いたことはない。
再発防止に努め、徹底していく」としている。

最先端技術で衝突を防ぐはずの新型車で事故が起きた。機能の不具合か運転ミスか事故原因は不明だが、
各メーカーは「自動ブレーキですべての衝突を防げるわけではない」とも指摘している。

自動ブレーキは、レーザーなどで前方の車や障害物との距離を測り、衝突の危険があると自動で速度を落とす仕組み。
国内の各メーカーによると、二〇一二年ごろから市販車への導入が本格化した。

各社の自動ブレーキには作動する速度に条件があり、時速三十キロを超えると作動しない場合がほとんどだ。
さらに、降雨やカーブには適切に作動しない可能性もあり、
各社は、機能の注意書きに「機能を過信せず、安全運転を心がけてほしい」などと記載している。

自動ブレーキ機能をめぐっては、東京都葛飾区の首都高速で今年五月、
走行中のトヨタ車に急ブレーキがかかり、後続車に追突される事故が発生。
先行車に当たって乱反射したレーザーが並走車に反射してトヨタ車に届き、横からの「割り込み」と認識したのが原因だった。

六月には、三菱自動車のスポーツタイプ多目的車（ＳＵＶ）が、トンネルの壁を先行車と認識して
自動ブレーキがかかる不具合が判明。両社は国土交通省にリコール（無料の回収・修理）を届け出た。
一方で国交省などによると、作動するはずの自動ブレーキがかからず、事故になったケースはこれまで確認されていないという。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/images/PK2013111202100040_size0.jpg
マツダの自動ブレーキ搭載車が突っ込んで壊れた金網＝埼玉県深谷市で

カムリに似てる

中身は知らんがデザインは日本車の中でずば抜けて良い

中身は良いがデザインは日本車の中でずば抜けて媚びている
マツダがヌメヌメしてしまう癖は解析に頼ってるからなのかなぁ

>>125
CX-5もアテンザも受注の7割強がディーゼルで生産が追いついていないんですけど

新型のアクセラはディーゼル・HV・直噴NAと三拍子揃ってるけど
何でどれか一つしか駄目なの？

２千回転で最大トルク４２　郊外で２０キロ前後の燃費
エンジン単体ではBMのディーゼルより静かで振動も少ない
何処の会社も創れない

>>43
欧州でも排ガス規制が厳しくなり、ディーゼルに高価な触媒が必要になるからＨＶ等に力入れてるだけ。
だが、マツダは触媒なしで規制を通せるので関係ない。

日本でもマツダ以外のディーゼルは触媒付きなので高く、ＨＶに対して競争力がない。

しかしマツダのディーゼルもやたらと高く、ガソリンやハイブリに勝てない

>>125
いやぁ　いくらアンチでも
ここまで情弱とはｗ

実際ディーゼルとか、ハイブリッドとか、小型ターボとか、関係無いわ。
ただ、マツダは存在がダサいのが気になる

>>137
ダサいオマエだからこそダサいが分かるのか。

>>138
メーカーとしてのブランド価値が低いってことですわ、

>>185
車格の違うプリウスと較べるからだろ、カムリやアコードとなら大差ないか安いくらいだ

>>139
ブランド価値が低いからこそあの値段で買えると俺は思ってるが
というか国内メーカーでブランド価値が高いメーカーってトヨタ＆レクサスくらいしか思い浮かばないんだが
レクサス乗るような人がマツダをいちいち気にするかなぁ？

ブランド価値w
自分はたいした車乗ってないくせに。

今度のアテンザはまさにFFのBMWだ!!!



買って極楽、維持して地獄

車なんか安全で燃費良きゃいいの
よって中古のプリウスが一番よ

デザインが良い
横幅デカイ
乗り心地が硬い
エンジンは素晴らしい

昔のレガシィでいいや
燃費が悪いけど

>>145
プレミオ/アリオンにしとけよ、スタイルはダサいし燃費はイマイチだけどクラウンに迫る居住性と乗り心地

>>141
国内メーカーのフラッグシップは、マツダのアテンザとは違う、それがマツダというメーカーのイメージ、頂点の車が欠けてる感じ
ただし、スバルは特殊でブランド価値を固めてる
マツダはスズキと近い感覚

>>142
どんな車に乗っていようと、マツダってブランドから感じるイメージは、貧乏人だろうが、裕福な人だろうが、買う買わない関係無く感じ取るものじゃん

アテンザ・アクセラはトヨタ・ホンダ車と遜色ない下取り価格だからな
あとは、ブランド力くらいしか叩きようがないよな

この前、ディーラー行ったけどプリウスとかハイブリッドのあまりの走りの酷さに嫌気がさして買い換える人も多いんだってさ
あとはこれまでマツダにはなかった客層で、欧州車からの乗り換え候補で来る人もいるらしい。

なんかディーゼルエンジン持ち上げてるのがたくさんいるけど、
もう、関係者乙としか言いようがないな
試乗すればわかるけど、ディーゼルの音と振動はとても高級車とは言えないレベル
だって、アイドリング中にハンドルがブルブル結構な振動で震えるんだぜ
BMやベンツよりマシってだけで
ディーゼルのドイツ車なんて良く乗るなって感じ
ドイツ車より安いとはいえ400万の乗りだしの車買うなら、
クラウンの方が遙かに良いだろ
CX5は、これでも良いだろうけど高級セダンでディーゼルはないわ
試乗して驚いた
まあ、アテンザが良い車というのは否定しないけどさ
値段高杉

>>148
下取り価格が同じってことは、それだけ他メーカーと同じ価値があるってことを言いたいのかな？

同じなのに安い、マツダに対してのイメージが微妙なのブランドに付加価値が無いから

>>3
タイヤはヨコハマのS-DRIVE

>>151
ギネスもので世界一のスポーツカーメーカーじゃないか、マツダｗ

スカイアクティブが燃費がいいならなんでトヨタからハイブリッドシステムをもらってくる必要があるの？
経由が安いといってもレギュラーとの価格差は１０円だし、ハイオクとレギュラーの差も１０円だからその違いと変わらないでしょ。
どう考えたってハイブリッド以外に燃費地獄から解放される方法はないように思うね！

買いたい

>>134
完全バランスなのは、水平対向6気筒だがね
4気筒は（ｙ


>>116
ほー、スカイアクティブは伊達じゃなかったのか、すげーな
ドイツの自動車雑誌で、地元のVWやアウディ、BMWとの比較テストでマツダの方が優れてると
ドイツ人ジャーナリストがコメントしてたのは本当だったんだな

昔は、エンジン性能で突出してたのは本田というイメージだったんだが、
環境性能をふまえると時代は変わってきたんだな

>>154
ディーゼル車の魅力は燃費だけじゃないからな〜。

>>154
他社を貶すことなく、HVの悪口言えるようになるからな
マツダの新戦略か〜もよ？

マツダはRE復活の為にトヨタ式HVを選んだワケだ
構造的に次期RX-7のMTは、２ペダルになルンだろうな・・ｗ

ホンダ式　非力、坂登んない・・
スバル式　CVTじゃ嫌だわ・・

マツダのディーゼル乗ったことないのに批判してるのがちらほらいるね

マツダの自動ブレーキ車に乗ったことないから自動ブレーキ体験会でのことは言っちゃだめなのかな

かっこはものすごく良いんだが今の軽油の値段じゃディーゼルに食指は動かん。
かといってガソリン車は2.5Lでパッとしないし。このスタイリングなら6リッターV8とかじゃないとダメだろ。

>>161
他社のでも停まる必要の無い場所で急ブレーキかかって、追突事故起こしたとかあるし
台数を捌いちゃった会社は対応に追われてるだろうね、マツダの新戦略か〜もね？

>>150
アテンザが高級セダンってどんだけ貧乏なんだよｗ

トヨタで言えばマークX以下のカムリと同クラスで、カムリより安い。

というかヨタはカムリに高値付けすぎ。売る気無いはわかるけど。

>>164
トヨタが高値商法なのは昔から

>>134
2013年01月31日付ニュースリリース
マツダ、ディーゼルエンジンの触媒技術で触媒学会学会賞（技術部門）を受賞
http://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2013/201301/130131a.html

>>166
いや、そっちの触媒じゃなくて、
NOx還元触媒が不要。
高価な白金使うか、尿素SCRで対応するしかないのよ。他社は。

>>147
言っちゃ悪いが高級車を（商業的な意味で）作れない時点でスバルもマツダと同じ二流だよ

俺としてはまともなFR作れない四駆馬鹿メーカーってイメージだけど

>>163
マツダって販売戦略で販売員に骨折っていう結構な大怪我させるようなことする会社なの？

>>154
スカイアクティブとHVは両立できるから、というか相性はかなりいいと思う
軽油とレギュラーの差は20円くらいあるんだが・・・
まぁ燃費地獄とかいうならランニングコスト含めたらHVよりも軽のほうが安い

別にスバルはFRとかこれからも造らないでいいよ。
だいたいFR原理主義者はFRの何がいいのか説明できない。

>>170
でもアクセラHVはトヨタのTHS�Uに合わせるためにsky-Gがプリウスのエンジンと同じスペックに抑えられちゃった。
いくら相性良くても自前でHV造らないとダメじゃない？
スバルはトヨタ傘下に入ったけど、一応独自にIMAに毛が生えたようなHV出したし。

>>171
原理主義者ではないけど、元ロドスタ乗りとしては
スティックシフトのダイレクト感はFRの楽しさの要素のひとつと思う。
あとはエンジンの重心が車軸後方にあることによる
鼻先の軽さかな。
FRのメリットを具体的に説明することはできないが、
ロドスタの楽しさがFRレイアウトによるものであることのいくつかの理由ではあると思う。

新車で買ったレガシイＧＴ−Ｂが低速トルク無さすぎで糞つまらなかったんで
中古のロドスタに乗り換えたら運転が楽しかったなあ
ただ運転したいがために夜な夜な走りまわってたわ

>>171
口で説明して納得するの？しないでしょ？
俺はロードスターでFRの楽しさを嫌と言うほど実感させられたけどな

まあネットの声だけで知った気になるならそれもいいんじゃね？

>>171
嗜好性,官能性の問題だからね
操舵と駆動が分離されていることによるフィーリングのよさは、それが可能な人にとっては手放せないものだと思う

教習所の頃からFRセダン乗ってきてるんだから
これから先ずっと乗り続けるよ
生涯4発FR

別にFRの方が優れている証明には何もならない事ばかり。
FFだってバイワイヤ化が進行すれば、操舵系と駆動系は物理的に分離し
FRの操舵感覚は近い未来にコピーされる事になる。
しかもFRはデメリットとして走行安定性や重量増、燃費という要素を犠牲にしている。

4発ＲＲに乗ってる俺超勝ち組

>>179
スバル･サンバー 大事にしてください

>>178
ステアリングじゃなくて駆動輪と操舵輪が別ってことでしょ。

>>178
バイワイヤでステアリングの反応は変えてもFFとFRが同じ挙動になるわけじゃないぞ

スカイライン（ジャパン、R30、R31）にまでディーゼルがあったぐらい日本人はディーゼル好きだったのに。
スカイラインの最速ディーゼルに高速でぶち抜かれたりしたよ。

何を言ったところで聞きゃしないよ
FRを否定する人はFRに乗ったことが無い人ってのがお決まりだ

スレのアテンザはFFだけどなw

エンジンだの駆動方式だの燃費だの価格だのそんなはどうでもいい
アテンザのデザインはダサい、マツダ車デザインはダサい
大抵の人は中身見るまでも無くそこで検討終了してるよ

FR作れないメーカーは基本糞

>>185
デザインは好みだからねぇ。
あなたにとってダサいかも知れないけど、
そうは思わない人もいる。
ただアテンザはワールドカーデザインアワードのトップ3に、
ジャガー、アストンと並んで選ばれたけどね。

アテンザは日本車にしては伸びやかで良いデザインだと思う。
ただ大きすぎてウチじゃ車庫証明挙がらないので買わないけど。

>>186
FR作れるヒョンデはマツダホンダミツビシPSAルノーVWFIATその他諸々より上ってかｗ

やっぱりFRだったらもっと良かっただろうなぁって思うよ。
トラクションとか、短いフロントオーバーハングとか、ステアリングインフォメーションとか。
まぁ、この値段だから所詮はミドルクラス（カムリクラス）な訳なのでFFでも良いかもしれないけど、
将来的にこれより上のグレードを作るならば、ハイクラス用のFRプラットフォームの開発は必要だと思うけどね。
既存のRX-8やロードスターのFRプラットフォームそのまま持ってきたら室内狭過ぎだし。
とは言っても、マツダが400万越えのFRセダン出した所で売れるとは到底思えないので、
やっぱりミドルクラスFFセダンがマツダの商売的な限界点なのかなと思ってる。

オルガン式アクセルペダルがブレーキペダルよりかなり奥にあるのを
どうにか早めに修正してくれ

>>189
北米の色々なブランド評価を見ると、マツダ、三菱は
ヒュンダイより下だよ。事実を受け入れなきゃ。

>>187
2013ワールドカーデザインオブザイヤー三次選考の話だよね？受賞は逃したけど
ブランドか車名か統一しようよ

>>189
マツダがFR作れないってｗ　どんだけ知識ないんだｗ

>>192
その手評価で世界一権威あるコンシューマーレポートの2013年版だとかなり上位にいるよ
ホンダやインフィニティよりも評価高い

＞1 Lexus
＞2 Toyota
＞3 Acura
＞4 Audi
＞5 Mazda
＞6 Infiniti
＞7 Volvo
＞8 Honda
＞9 GMC
＞10 Subaru

>>192
何処のブランド評価かソースくれないか？
アメリカCRの2012年度ブランドランキングによると
1〜3位がScion・トヨタ・レクサスのトヨタ系で四位がマツダなんだが？
つか何で北米？

>>196
それでも4位とか凄いな

ちなみにみんな大好きドイツの2012年度J.D.パワーレポートは
一位ベンツ
二位トヨタ
三位三菱
四位マツダ
五位BMW

嘘だと思うならググレカス

なんでアテンザだ？
アウトランダーPHEVじゃないの？

>>198
三菱、マツダがドイツで評価高いのは昔からだな。
トヨタは意外。

ただ確かにヒュンダイに負けてる事もある
世界総生産台数で比べるとハッキリ言って足下にも及ばない

でも世界総生産台数でヒュンダイを上回ってる日系メーカーはトヨタだけ

>>192
返品条項とか付けたりした後のイメージがどうなったか知らないのな。

>>199
新しいHVのアコードが出たとき
これならアウトランダーPHEVの方が良く出来てるしコスパも良いじゃんと言われてたな

最初の躓きが無かったら取ってたかもね

>>201
2012年の世界販売台数では
日産ルノーグループが810万台、日産単体で494万台
現代キーアグループが712万台、現代単体で439万台

トヨタと日産は現代よりシェア高い
ホンダ以下は現代に抜かれた

2013年アテンザ販売
　　　9月　　　10月
中国　9,571　　10,327　　
米国　3,168　　 3,100　
日本　2,005　一般人には分からない台数　
独逸　 912　　　484

近所にこの車いるんだが、うるさいし臭うしで、
宅配のトラックが来たのかといつも間違う。

やっぱ狭い都内じゃガラガラ車は無理あるわな。
渋滞多いとすぐフィルターメンテ運転やオイルガブ飲みになるんでしょ？

あと、アテンザはデカイくせにFFだから小回りも効かないみたいで
近所の奴は車庫入れ遅いんだよな。
臭いから早く入れて欲しいんだけど。

先代のアテンザがうちの近所にいるけど
ボディサイドがありえないくらいボコボコだわ。
幅広すぎるんだよな

>>14
フルーチェは食べ物

>>198
興味ない

>>94
軽専用の油だと思って軽自動車に軽油入れる人も多いらしいね

今回のアテンザはやたらでかく見える。
今回のアクセらはやたら小さく見える。
不思議なでざいんだ。

アテンザはそれで良いが、アクセラはジーンズとかスニーカー感覚な、BLのほうが好きだな。

マツダは上手いことやったあと、必ず墓穴を掘るところが可愛いんだが、アル中のおっさんじゃあるまいし死なないで欲しい。

一生懸命ネガキャンしてる人がいるけど、そんな事しなくても日本では売れないから。
海外向けだから大きすぎるし、日本国内ではセダンで売れてるのはカローラとクラウンだけ。
そんな加齢臭漂う車が好きな人にはセンス良すぎて受け入れないデザインだ。

>>205
しかし、中国はすごいねー。
ネガキャンしたきゃ、中国語覚えて中国でやる必要があるな。

>>212
ネガキャンだなんて人聞きの悪い。
世界アテンザ販売の半数以上が中国に集中するのはマツダフラッグシップモデルの真骨頂だろうに。
日本人は賢いからマツダフラッグシップwなんて買わないだけで。

その賢い日本人はプリウスアクアと軽しか買わないんだけどなｗ

>>214
マツダ国内総販売（軽含む）に匹敵する販売台数を誇るフィットを知らないあなたは日本人？
自宅警備の仕事？

どっちにしろ安い車しか買えないんじゃん

マツダの小型車価格より軽自動車販売平価は高いんですけど…
安くても売れないマツダの車、　と。

>>26
マツダの近年のデザイントレンドとアテンザの基本デザインも韓国人なんですがｗ
＞実際にエクステリアデザインを手がけたのは若い韓国人デザイナーの趙 庸旭(CHO YONG WOOK)。
http://carview.yahoo.co.jp/article/testdrive/100748/photo/8/
http://carview.yahoo.co.jp/article/testdrive/100748/3/

アテンザの元となったデザイン
↓
TAKERI
http://images.thecarconnection.com/med/2011-mazda-takeri-concept_100382048_m.jpg

TAKERIの元となったデザイン
↓
SHINARI
http://cvimg01cv.c.yimg.jp/cvmaterials/road_impression/2010/mazda_sky_06/03_l.jpg

証拠映像の韓国人デザイナー趙 庸旭(CHO YONG WOOK)
http://www.youtube.com/watch?v=0b1_02M93hU&feature=youtu.be&t=1m7s

>>63>>107>>122>>130
2009年 9月17日〜 ヒュンダイ・ソナタ（YF）
2009年10月19日〜 トヨタ・マークX（GRX130）
2012年 1月26日〜 レクサス・GS（L1#）
2012年11月20日〜 マツダ・アテンザ（GJ）
http://bbs44.meiwasuisan.com/car/img/13803910900006.jpg

フロントは良いけどリアがカッコ悪いよね

メルセデスCLSも韓国人デザイナーだな。
http://bbs44.meiwasuisan.com/car/img/13844311750002.jpg

New Mercedes-Benz CLS 2012 Design and Making of Video
http://www.youtube.com/watch?v=WaZ0BgTHH2I

またピッペンに乗ってもらおう

「賢いと言われる日本人はアクアプリウス（コンパクトエコカーor軽）しか買わない」
という突っ込みに対し
「FIT（コンパクトエコカー）があるだろｷﾘｯ」
ってアスペかよ糞ワロタ

>>223
214が読めないのは百歩譲って許してやるが、コンパクトエコカー・ハイブリッドじゃないのにエコカー総選挙��1wであるデミオを貶すとは何事だ？
デミオが売れてないって？
その通りだ！！！
http://i.imgur.com/GgNq9OA.png

アテンザ、アクセラのHV版はカムリだクラウンだミニバンだのハイブリッドなのに１５ｋｍ/lしか走らない車には優位性がある
確か３０ｋｍ/L達成したんだよな

>>224
本物のアスペかよ・・・

>>225
アテンザのHVはナンチャッテだよ
アクセラHVは皮変えたプリウスみたいなもん
ディーゼルとHVとNAで割合がどうなるのかちょっと楽しみ

> その賢い日本人はプリウスアクアと軽しか買わないんだけどなｗ

> 「賢いと言われる日本人はアクアプリウス（コンパクトエコカーor軽）しか買わない」
> という突っ込みに対し

ID:OwfiVQY0の脳内に他人には聞こえない声が響いた瞬間であった。
プリウスアクアと軽のどこにorコンパクトエコカーなんて文字が見えたのか…

怖い。

>>228
いいから病院行けって

日本で車は売れる。（世界三位）
日本でセダンは売れる。
日本でコンパクトエコカーは売れる。
日本でハイブリッドは売れる。
日本で軽自動車は売れる。

日本で売れないのはマツダの車と言う現実を認めないと。
あきらめないでw

>>229
テレビコマーシャル、あんなに頑張ったのに残念だったね。
ttp://i.imgur.com/pezQeBz.jpg

マツダはＭＰＶやビアンテにディーゼル載せて300万で売ればアルベルに対抗できると思うんだが
それをやらないから一皮剥けない

>>227
アクセラHVはHVシステムだけトヨタ製でそれ以外はマツダ製とネットに書いてあったよ

>>232

マツダの駄目な点は接客だよ。

利益を接客の教育と従業員の給料に充てないと、いつまで経ってもクズディーラーのままだよ。

>>233
確かにエンジンとシャーシはスカイアクティブだけど馬力もトルクもプリウスと一緒でカタログ燃費もほぼ変わらず
トヨタの制約があったんだろうしHVは営業の強い要望で渋々出したとニュースに載ってた
まあハンドリングとか足回りはマツダらしく仕上げてるんだろうけど

>>234
スバルにも言えるなあ

>>236

そうなのか、まあ行って見て駄目なら買わなきゃ良い。
金を出すのはこっちだ。

>>216
プリウスは低価格車の部類か？

>>232
乗せたくても、ディーゼルの生産能力が…

>>150
26の俺でも買える車が高級車だって？笑わせんな
250万からの車が高級車とか
マツダでですら高級車なんていってねえぞ

共同駐車場で隣から文句が出る大きさの車がカーオブザイヤーとかｗ

>>6
それがどうした！

アクセラの顔つきの方が、アテンザよりも凶暴でより魅力的。
もし、買うとすれば大き目のアテンザですが。
どちらも買わないけど。

>>9
>マツダのフロントマスクはどうにかならんのかねえ。

こう言う事をいう奴をバッサリ切り捨てた マツダの決断が今回の受注に繋がった

こういう奴は、トヨタの印象に残らないデザインを極めた様な車が向いている

ライバルはカムリ、アコード、アルティマ、オプティマの
スポーティーセダンです
日本はオマケ市場

×スポーティーセダン
○スポーティーなファミリーセダン

欧米人が快適に乗れるサイズで作っておいて
なんで日本のカーオブザイヤーなのかと問い詰めたい。

>>246
日本でも売ってる車だから

いい車だよな。しょうもない軽やエコカーに乗ってる奴らが一生懸命否定したくなるのもわかるぐらいいい車だよ

マツダの不幸は、アテンザの最大のライバルがアクセラだってことだと思うのですが

>>211
同じアテンザでもセダンはかなり巨大に見えるけど、
ワゴンは普通サイズっぽく見えるんだよな。
大きさはあんまり変わらないのに。
まぁ、ワゴンはデカイのを見慣れてるけど、
セダンのデカイのは外車かレクサス位しかないから見慣れてないからだろうな。

>>248
軽自動車とかエコカーと比べちゃうと
このただでかいだけの４発の大衆車（しかも妙に高額）がいかにくだらない車かと思っちゃうんだよな。
評論家とかはカネでいくらでも転ぶだろうけど・・・
セダンがまだ価値を持つ発展途上国や自動車文化後進国向けの車じゃん。

軽自動車とか買うよりイプシロンが可愛くておすすめ

あんな壊れっぽそうな車に高い金払うのは勘弁。
距離乗る奴はあんな品質の怪しい車買っちゃダメだし
乗らない奴は車に金かけてもしょうがないだろ。

>>251
かわいそうに

軽を貧乏人どもは金科玉条のように褒め讃えるが
これほど地獄に近い車はあれへんよ。棺桶に乗って
走っている様なものだ。３０ｋｍ以上でぶつかれば
ぐしゃぐしゃで必ず死ねます。家でも安普請は命取
りというやろ、余り過信するなよ。

>>24
トヨタのiQとかってやつよりは、遥かにマシだろｗｗｗ

ちなみに日産ノートは当時のガソリン車としては燃費No.1だったからじゃね？
実際に試乗したけど、足回りとエンジンに関しては良かったよ。
内装？シネカス使えねえっちゅうねん！だったがｗｗｗｗ

まあゆっくり安全運転で走るなら軽も有りかも、とは、内心思ってたりする。
だってお金無いもん。

>>250
実際にワゴンの方が全長で6cm・ホイールベースで8cm短いよ
普通はワゴンの方が長くなることが多いんだけど
セダン→北米・中国向け
ワゴン→欧州・日本向け
で作ったかららしい

バルクヘッドの後ろを縮めて、ホイールベース縮めるのは、
良く有るお手軽な改造だな。
プラットフォームに殆ど手を加えないで出来る。

>>255
家に金かけてもねえ
瓦屋根よりトタンのほうが耐震性は上だよ

>>255
軽自動車は今もうオフセット衝突すら対応してるんですが

一週間のうち自家用車使うの何時間よ？
せいぜい数時間使えばいいくらいのものに多額の費用をかけるメリットはない。

君の300万円と他のひとの300万円は等価ではないのです
大事なのは時間>金ってひとも多かろう

時間＞金だったら自家用車なくてタクシーとか電車だろ。

セダンみたいな使い道のないくるまに何の意味があるのか？
個人タクシーでも始めるの？

>>251
じゃあ、どの車がいいんだよ？

>>264
軽自動車のハイト系はどのメーカーも力入れて開発してるから
好きなの選べばいいよ。　どれも特徴があって個性的。

軽自動車、ちっちゃいんだよ
185cmでも普通に運転できるように設計しろ

おれ１８３だけど軽の方が背が高いのが多くて楽だわ。
逆にセダンとかの方が辛い。　天井高低すぎ

なんでチビってそうやってすぐバレる嘘つくかな

>>265
最近の軽は嫌い
燃費ばっかで乗ってて楽しくない

>>268
逆に185とか言ってる奴のほうがチビじゃね？

>>270
国産2.5Lセダンでも足が余って置き場に困る
軽トラやMOVEなどにも興味本位で運転席に座ってみて即座に無理ってわかるレベル
お前には想像もできんのだろうな
チビが羨ましいわ

逆にセダンのほうが足元狭い、
上はルームミラーや天井がうざい

身長詐欺はいいかげんにしなよ、

CX-5→アテンザ→アクセラと、出る順にデザインが洗練されてきてる
デミオでガクっとくるんだろうけど

>>272
あのさ
知らないみたいだから教えてあげるけど、軽自動車は設計段階で身長183cmあたりは対象外なのな
だから、そういう事情を知ってるやつからお前のレスみたら苦笑いするしかないのよｗ

実際のとこ、お前には想像できないのかもしんないけど身長高くて得することなんてほとんど何もないんだわ
チビは長所だよ
軽自動車にだって広々と乗れるんじゃん
羨ましいよ
コペンだって乗れるんだろ

http://www.carol.mazda.co.jp/spec/4view.html?link_id=calnv2
http://www.flair-wagon.mazda.co.jp/spec/4view.html?link_id=fwlnv2
http://www.atenza.mazda.co.jp/spec/4view.html?link_id=atzln

うすらでかいアテンザより軽自動車の方が実際に乗るところの居住性は上なんだよな・・・
これがセダンが売れなくなった原因だ。
セダンって大きい人間には乗りづらいんだよ。　車内が狭いから。
アルデオとかのあった最終ビスタとかクラウンコンフォートなんかはそれなりに居住性はあるけど
見た目の格好の悪さをかんがえたらねぇ・・って話だ。
本当に身長が高かったら、足がどうとかって以前に背もたれのヘッドレスト高さとか頭上空間の方が先に問題になるんだけどね、
背が高いとか嘘つくからいらない恥を書いちゃったね。

>>3
これBMWですやん、変なエンブレムつけるなよ

>>275
俺はお前がこのスレにいる理由が知りたいよw

チビにチビって言うとめっちゃ怒るから言うなって言われたの思い出した

アテンザはデカイからアクセラで丁度いいけど
ディーゼルが300万するんだよな。
アテンザ買えちゃうわ。。
マツダも悩ましいことする。。

>>278
で、君の身長が低いのがバレてしまった訳だが。

「軽自動車だと高身長にとっては足の置き場がないんだよ」ってことまで教えてあげてるのに、
その理由は設計段階ですでに対象外にされてるからってことも教えてあげてるのに

座高の話しだしたり、四面図とかもってきちゃったりしてるしなあ・・・
チビは長所なんだからそんな卑屈になることないのに
「背が低い」と相手に言うとそれで相手にダメージを与えられるという発想がそもそも「チビならではの発想」なのになあ

車体がデカイのに天井が低くて窮屈ってのは確かにある。
あと、乗降しにくいってのも。

>>248
軽に乗ってるやつですら気になったり嫉妬してスレ荒らす位だから、
正当な選出なのかもね

そんなに高い車では無いんだけど、やっぱり車格とかデザイン面で
かなりコンプレックスあるんだろうな

軽自動車の運転しづらさは異常だよ。あんなに疲れる車ねぇよ。金があるなら普通車買うことを強く勧めるよ。軽乗ってると移動が嫌になるからさ

>>281
足の置き場がないって言うけど
別に足の置き場には困らんのだよな。　シート下げれば普通に乗れるし。
セダンのほうが高身長の人間にとっては辛いのに、それを無視するのは
単純に身長が低いって事じゃね？　でなきゃ極端に寝そべるような運転で浅く腰掛けてるとかだな。
欧州に軽自動車が輸出されてるのに、身長が問題になるとか考えるほうがおかしい。

>>284
軽自動車の方が運転してて楽だぞ、　駐車場に頭から突っ込んでも楽に出入りできるし、
ドアの開口も大きく取れる。

金があるなら取っておいて、軽自動車買ったほうがいいって。
５年１０年経ったら軽自動車だろうと登録車だろうと大差ない、
下取りは軽自動車の方が高かったりするしな。
自家用車の所有なんて何もプラスにならんのだからさ。

なんでそんな必死なの？(´･ω･｀)

デミオのデザインがもう飽きられて売れなくなってきてるからじゃない？
デミオは完全に軽がライバルになってきてる。
しかもマツダの自動ブレーキは失敗したし。
メーカー関係者だよ。

>>287
id変えたの？　単発やたら多いね

馬鹿でかいアテンザすら軽と比べられるのはマツダらしいといえばマツダらしいかも

マツダには日本最高のフレアがある。
Nboxには負けない。

>>291
ワゴンＲのOEMだぞ？

>>289
今日、初めてこのスレ見たんだけど、誰と勘違いしてるのかね？

なにこの無茶な軽推し怖い
貧すれば鈍するってのは本当なんだな

まずは客の頸椎を捻挫させないような車作れよ
試乗会で大けがとかゴミすぎ

>>286
取り回しのこといってるの？それなら小さい分扱いやすいのは当たり前。
運転のしやすさ快適さってそれだけじゃないんだよ。普通車運転すればわかるよ。

>>295
今日の新聞に載ってるぞ。
制動するスピードを超えていて
ブレーキも踏まなかったとか。
ケガさせられたのは販売員の方
ゴミはどっちだ。

7mで30kmまで加速できるとかスーパーカーだな

>>251
代車で来たfitの１５００
車内は広くて、出力も十分
これじゃ、２０００のセダンやワゴンが売れなくなるのが判る

>>299
でも高速巡航ならマツダディーゼルの鬼トルクが快適だと思うよ

自動ブレーキ事故、運転ミスか　速度超過で作動せず？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131116-00000014-asahi-soci

>>296
普通車乗ってるけど軽自動車の方が楽だわ。
面倒がなくていい。　そのへんは普通車と軽自動車両方乗ってみればわかるとおもうけどな。

MTで試乗した。滑らかだしトルクあるし上質だが、
やっぱ爺臭い。昔ほどでないにしろ廻らないし。
鬼トルクとか言うけど、パワーや速さ期待して買ったら
確実に後悔する。

ないない。運転下手くそなんすね(笑)

こうやってマツダが敵を増やしてくのが見てて面白い。
ねらー位しか買わないんだから、一般客にそっぽ向かれた時が楽しみでしょうがない。
その時、ねらーはどうするのか。
想像だにするに笑える結末になりそう。

>>305
ねらーも買わないだろ。　工作員が買った買ったって騒いでるけど
マツダの場合、最近新型車出るたびに工作員が騒ぐってだけだ。

>>304
乗り比べてから言ったら？　軽のほうが楽だよ。
大型のほうが乗りやすいなんてのはトラックくらいだわ。

軽は多少走行安定性に難有りでも
走行ライン取りに気を使う必要が無いんだよね。
まず、はみ出さない。

軽で走行安定性っていうけど、
リミッター当たるような速度でもべつに不安があるわけじゃないけどな
（まあ１４０キロってのは微妙な速度だけど、今の高速道路の流れなら問題のある速度じゃない）

運転が面倒でな〜

>>308
え？軽のタイヤ見てみろよ。
だいたい4穴だから。
高速走る事あまり考慮しない車だから4穴なんだぞ。
高速走行考慮してるなら、普通、5穴だもん。

>>310
普段ウンコしか食べていない朝鮮人に美味い料理の話をしても無駄だよ

>>311
うんこ食べてても、朝鮮車の高速巡航性能は日本車を軽く凌いでんだぜ
日本人こそ偽装食品ばっか喰ってて、変になってんじゃね〜の

>>297
プリクラッシュブレーキという安全装置を体験するための
安全が保障された試乗会なんだぞ
ブレーキ踏んだら意味ないだろうが
それに客がスピード出し過ぎたとか理由にならねえ

こういうことが起きないように主催者は万全の対策をしなければならないの
こんなのは社会の常識
少なくとも会社に勤めてる人間ならな

朝鮮車か。
そういえば10年前くらいのキアの車は日本の軽自動車に
リッターエンジン積んで普通車として売ってたな。

>>314
パッソ/ブーンだって、ミラそのまんまさ、拡幅してる以外

>>310
真面目な話すると車両重量の問題だろ

>>316
いや、4穴はどうしてもハブベアリングの締結力が弱くて
剛性が弱いんだと。
機械力学の問題。

>>315
んー、ダイハツの軽はプラットフォームがやたら頑丈だからなあ…。
キアの奴はマツダのキャロルかスズキの型落ちアルトだったかだったんだよ。
ガッタガタ。

>>317
ハブベアリング締め上げておまえなにがしたいんだよ

>>319
締め上げたらダメだよ。
ちゃんと規定のトルクで締めないと。
タイヤ交換した事無い？

>>320
ハブボルトどんなに締め上げたところで　ハブベアリングに影響はでんわ。
ハブボルトがねじ切れるとかあるけどさ。
まあ万一のこと考えたら締め上げとけって話になるけど。
ボルトが折れたらそんときに取り替えればいいよ

タイヤ交換は頻繁にやるからACのインパクト使ってる。
インパクトでダダダってやっとけばいいだろ。

けえじどうしゃで高速とかドMなの？
うるさいし安定しないし突き上げキツイだろうに

>>285
だからね、軽自動車なんてシート一番後ろに下げても、足をがに股にしてないと乗れないからさｗ
それで長距離、いや10km程度乗るだけでももうすんげえ負担だからさ
頑張りすぎだよチビ

>>322
高速道路は一般道より舗装いいしな
（仙台以北の東北道とか微妙なところもあるが）

だいたい、高速道路なんてどれだけ走るのかって話だよ。
普通のやつは滅多に走らんぜ。
俺はアクアラインで千葉の方に行くからまあ使う方だけど、それでも月に一回浮島と金田往復するくらいだしな
これだって値下げが終わったらバスや電車に切り替わるわけだし

>>323
ねーよｗｗｗ
エセ高身長は黙ってろよ。

>>325
こんなところで嘘ついて俺に何の得があんの？
チビの思考回路は俺にはわからんわ

>>321
いやボルト全部折れたら三菱のトラックじゃん…タイヤ飛んでっちゃう。

>>326
軽自動車たたきしようとして
一回高身長って嘘ついたから引っ込みがつかなくなっただけだろ。

>>328
なんで俺が「軽自動車叩きする前提」なんだよ
実際に座って「すぐにわかる事実」を言っただけなんだけど？

ちなみにリッターカーでも普通に足が余って窮屈だし
国産2.5Lセダンでシート目いっぱい下げても少し足が余る
ベンツEクラスだとペダルに足が届かないところまで下がる

チビには軽自動車が似合ってるのは確かだな。

>>329
実際に座れば足元が窮屈なんてことはないんだけどな
FRのセダンとかの方が狭いわ

背でかい男が軽自動車乗ってる時の哀愁はすごいからな。大学生ならまだしも社会人の男が軽自動車って…金ないから仕方ないのかもしれないけど、背伸びしてでも良いもの使わなきゃ一生そのまま何も知らない人間になると思うんだけどね…orz

>>331
実際に座った上で言ってるんだけどｗ
国産2.5Lセダンは普通のFRセダンなんだけどｗ
ベンツEクラスも言わずもがななんだけどｗ

ちなみに、最近の1トントラック（ライトエース等）もとんでもなく足周り窮屈で
軽自動車と変わらんレベルだ

>>332
ちょっと本気でコペンを検討した俺に謝れ
新型ビートにもちょっと期待してます
でもやっぱ無理なんだろうなあ

>>333
こっちも実際に座って言ってるんだが
2500のセダンだろ　うちの車Bピラーから前はセダンと一緒だからな

>>333
コペンとかビートってセカンド、サードカーぐらいの位置づけだろ。車が趣味なら買うのもいいんじゃね。ファーストだったらうわぁ…ってなるけど

>>334
その軽自動車の車種言ってみろ
こっちはマークX、ベンツE

>>335
2台持つ気はないわ
ま、どうせ新型ビートもちっちゃいんだろうから無理だろうけどさ
身長185でも普通に無理なく乗れる軽自動車作ってくれたら本気で検討するよ
乗ってるクルマで財布の中身を詮索するとか、いつのバブル時代の申し子だって感じだしな

>>336
クラウンステーションワゴンとミラバン

>>335
マンション暮らしとかならべつにコペン１台でもなんとかなるだろ。
大きいの使うならタイムズレンタカーでプレマシーでも借りりゃいいんじゃね？

結局胡散臭いHVよりもマツダの地道な方針が評価されたか。
俺も金あったらCX５欲しいわ。

>>338
おまえｗ
それが同じ足元空間だって言い張ってんのかｗｗ
そら身長160センチとかのチビならそりゃどっちも同じようなもんだって思うんだろうけどｗ

チビッコすげーな。ミラとクラウンが一緒とか言い出したのか。

>>341
ヘタすりゃミラの方が大きいんじゃないかなぁ、
乗用車の運転席の足元空間とか別に車体の寸法に影響するようなところじゃないしな。
そのへんは乗り比べたことのない人にはわからないんだろうね。

>>343
乗らなくてもわかるレベルのことなのに乗ってもわからんとかさｗ
だから、お前みたいにチビだと身長でかいやつのことなんて何もわからんと言ってやってるじゃん

クラウンエステートはマークXより広いぐらいだろうし、それと比べて「ミラの方が窮屈じゃない」とかｗ
勘違いしてるみたいだけど、車高が高けりゃ運転席が快適ってわけじゃないからな？

身長183cmでミラバン乗って「窮屈じゃない」って、ダイハツの開発陣が聞いたら驚愕するだろうなｗ

さすがにこのチビを相手し続けるのは無理だわ
完全に1ラウンドワンパンKO喰らったのに、12ラウンドやってたら俺が勝ってたみてーなこと言ってんだもん
無理

ヘッドクリアランスが大きいと体感的に広く感じるってのはあるな
確かに最近の車は車格や排気量と室内の広さが比例してない
広さって部分に関してはフィールダーなんてホントに広く感じる
そういえば、アテンザってクラウンよりでかいのに、
クラウンの方が広く感じるな

>>344
お前がチビで車の運転も満足にしないから
軽自動車の足元が狭くて登録車の運転席が広いとかアホなこというからだろ。

マークXなんてそもそも足元広い車でもないしなぁ・・・
身長183でミラバン窮屈なんてねえよ。　そのへんはダイハツもわかってんじゃね？
クオーレって名前で欧州でも売ってるし

軽自動車は無理だな。俺から見れば社会人がユニクロのスウェットで街中出歩くようなもんだ。27でハリアー乗ってる身からすればね。なにも軽じゃないなら高級車乗れって話でもないんだからさ

>>347
毎日クルマ運転してんだけどｗ
何？登録車って

身長183って、日本の、特に軽自動車だと設計段階で基本的に規格外扱いってこと知ってる？
海外で販売する場合はシートレールを交換、シートも変えて、といろいろ変更して売ってるってこと知ってる？

知らなかったんなら知らなかったでいいんだけど
「ミラはクラウンより運転席足元空間が広い」
とかチビならではのめちゃくちゃな感想なのに身長サバ読んで言うようなみっともないことしないようにしろよ
哀れすぎてもう相手にせんよ

>>349
首曲げてミニに乗ってる英国人は馬鹿丸出し。

https://www.youtube.com/watch?v=MAgf5OG2Pyg

5:59から見るとわかるけど
これじゃ屋根閉められねえよｗ

新型ビート、期待してますよ

チビな上に軽自動車しか乗れないってのは流石にちょっと。

アテンザが受賞した事に文句はないが
このRJCカーオブザイヤーって信用してない
この団体、インサイト選んだことあったからなあ
本家日本カーオブザイヤーが気に入らなくて飛び出した奴らだろ
なんか人気があると選考から除外して、ニッチな車選んで悦に入るような中二病の集まりみたいな団体

インサイトはないわ
最低映画選ぶラズベリー賞みたいに、その年最低な車でインサイトが選ばれるならわかるが

>>349
登録車の名称をしらないやつが
シートレールがどうとかって話まで知ってるわけないわなぁ。

軽は狭いって思い込んでるだけじゃね？　
運転席フロアから座面までの高さの違いでも必要とされる足元空間の寸法は変わってくるしな。

>>348
なんちゃらカスタムとかじゃなくて白のミラバンとかならスーツ着て乗れば銀行員か営業マンに見えるから

軽自動車でも体の負担もなく乗れるぐらいのチビだったら別に軽自動車でも別にいいと思うけどねえ
チビのくせに「し、身長183あるわーーーい！」とか涙目になってサバ読むようになると、なんかもうどんな自動車でもなんかムリ


足元のスペースが足りない
シート一番後ろまで下げる　それでもまだ足元のスペースが足りない
にも関わらず停止線でとまると覗き込むようにしないと信号が見えない


こういうコンボとか喰らうともうとても日常の足としてはムリ

>>353
でもアテンザアウトランダーV40ってまっとうじゃない？
フイットにゴルフとかだったらああそう…って感じだけど

>>357

確かにね
ただ、そこまで絞り込むのならアウトランダーにすべきだったと思うよ
アテンザはそのうち忘れられていくだろうけど、アウトランダーは、
歴史に残る車だと思う
普段使いの出来る災害対応車として、これほど完成度の高い車はないだろう

>>356
そんな事はないわな、軽自動車だって輸出されてるわけだし。
結局思い込みで軽自動車の足元が狭いと言い張ってるだけ。

チビってだけでここまで性格歪むのか。

東京モーターショーと同時期にロサンゼルスモーターショーが開催されるんだね
東京は軽自動車のオンパレードだけどあちらは華やかで注目されてる

MAZDA6も展示するのかな、今年の日本カーオブザイヤーというふれこみで。
穴があったらはいりたいな

ところでクラウンステーションワゴンって２６年前のS130時代の５ナンバーベースのやつだぞ
http://img1.kakaku.k-img.com/images/productimage/fullscale/K0000287785.jpg
５ナンバーベースFRなんてそりゃ狭いわw

>>360
実際に乗ったこともないのに狭いとか言ってる方が性格歪んでるわ

>>362
エステートのこと言ってると思ってたけど
まあそれでもミラより狭いとかないってｗ

>>364
運転席と助手席に関してはミラの方が広いな

>>363
チビはベンツとかに乗って比較したの？

身長169cmのピザ野郎だがサンバー最高だぜ
サンバーの次にいい車だなーと思ったのはブルーバードシルフィ（2L最終型）
ちなみに3ナンバー車には一度も乗ったことがない（1ナンバー2ナンバーはあるが）
なんか面白くていい車ないかなー

アテンザはいいが、アクセラは変
ファミリアに戻せ！

>>350
白人が乗るだけあってミニはあれでも軽トラとかよりはドライバーのスペースが取られてんだよ

>>366
ベンツ？
古いのなら代車で乗り回してたことあるよ

ハンドルがでかくて乗り降りしにくいね

>>369
今の流行りの軽自動車より確実に窮屈だから。

このスレタイでなんで軽自動車厨が発狂しているのか
アテンザより話題多いとかｗ

アテンザよりマツダ工作員や信者いじるほうが面白いから

軽自動車なんてどうせ日本以外じゃ売れないんだからとっとと潰して
世界で売れる車の規格にしてやればいいのにな

軽自動車が一番とか思っちゃうって貧乏って辛そうだな。井の中のかわず大海を知らずだからそれで良いのかねぇ

>>375
軽自動車を国産車に置き換えるともっと多いけどなｗ

>>376
そりゃそうだけど。男が軽自動車で充分とか言ってるのってあまりにもなぁ…免許取りたての大学生じゃあるまいし…それで満足できるのが怖いわ

>>374
マイクロカーってのは世界中で研究されてるからな
過去半世紀の歴史のある日本は強いよ。

>>377
免許取って２０年近くにもなれば、車の利用実態なんてわかるだろ。
週末か平日の夜にちょろっと乗るだけの物に金をかけて何になる？
乗らなきゃ駐車場の場所塞ぎで、自転車とかを出すのに邪魔なだけだわ。

いくら金をかけたところで１０年もたってしまえばまあどんなクルマもパッとしないよ。
じゃあこのアテンザとかに３００万なりの金を払ってどうすんの？どこで何に使うの？
地味にくらせば一年遊んで暮らせる金をゴミ箱にブチ込むような真似をして
何を得られるというのか？

>>378
300万程度で自分の好きなときに好きな場所に自由にストレスなく出かけれるなら価値があるだろ。地味に暮らすとかなんで自分の行動範囲を狭めるかなぁ…

幅の広い車は駐車場で気を使うのが嫌だわ。
隣の車に当てないように、ギリギリでドアを開けて、
体を捩りながら車を降りるとか、毎回やってたらウンザリする。
隘路でのすれ違いも面倒だし。

軽自動車はそこいらへんも気楽でいい。

>>378
免許取って5年だから20年でどうとか言ってもよくわからんけど、友人や会社の人とスノボや釣りしたりゴルフしたりアウトドアスポーツやらないの？彼女と出かけないの？
結婚してるなら嫁と子供連れてドライブしないの？子供を送迎してあげたりは？

こんなこと軽自動車じゃできないよ。
人乗せるならそれなりに乗り心地のいいもの使わなきゃさ。孤独な男のただの移動手段のアシじゃあるまいし。

>>378
マイクロカーって言ったって基本的に日本の軽自動車よりでかいからな
ちっこすぎるんだわ

>>379
好きな時に好きな場所に出かけるなら軽自動車で事足りる。
どんなでかい車乗ったところで行動範囲が広がるわけじゃない
近所にタイムズの時間貸レンタカーとかあれば車すら不要だろう

高所作業車でも買えば高さ方向の行動範囲は広がるかもしれないけどさ。
300万の車で何が得られるのさ　100万の車と何も変わらんだろ

>>381
全部軽自動車でできるじゃん。
可能なら荷物だけ先に送って公共交通機関とか送迎使ったほうが楽でしょ。
乗り心地がっていうけど、べつに大型セダンの乗り心地がそれほどいいわけでもないし。

軽自動車じゃ間に合わないってんならレンタカーで
ハイエースのグランドキャビンとかコースターでも借りてくればいいんでない？

昨日のチビやないか。

長距離を軽自動車で移動とかどんな拷問だよｗ
なんて自分勝手なやつなんだ

都合が悪くなるとチビと決めつけて逃げようとするのか・・・
大柄な人間が乗れないなら軽自動車はこんなに普及してねえよ。

軽トラをわざわざアメリカに持ってって向こうで使うのが流行るぐらいなのに。

>>386
長距離というのがどれくらいかわかんないけど、
長距離なら公共交通とレンタカーでいいんじゃね？
なんでわざわざ自家用車を使わなきゃならんのか？
荷物を運ぶというならバンとかトラックになるしな。

>>388
>なんでわざわざ自家用車を使わなきゃならんのか

って、そのための自家用車だからだろ？
何言ってんだお前

>>389
自家用車ってのは基本的に近所を動き回るだけのゲタだろ、
なんで遠距離を自家用車で動かなきゃならんのか？

>>399
>自家用車ってのは基本的に近所を動き回るだけのゲタだろ、

そりゃお前が勝手にそう思ってるだけだろ
どんだけ支離滅裂なのよお前

お前さ、とりあえず軽自動車はこのスレにまったくお呼びじゃないってことをわかってくれないかな？
お前がどんだけ高身長を逆恨みしてるのかは俺にはわからんけど、ここはお前の私怨をぶつける
場所じゃないわけだから
わかるな？

>>391
俺は身長183だからまあ高身長の部類に入るよ
だいたいアテンザって最近の軽自動車より車内の高さが低かったりするんだが。

高身長が事実ならセダンなんてうんざりするはずなんだけどね。

チビにチビと言うとシャレにならんレベルで発狂するということがよく解った。
現実ではやらないように気をつけよう。

>>393
都合が悪くなるとチビチビ言ってごまかすのやめたら？
俺はお前のほうがチビなんじゃないかと思ってるぜ。
なんでセダンの居住性の悪さが気にならないの？

>>392
JM90で身長178cm程度
AM90で身長181cm程度
http://oshiete.homes.jp/qa535585.html

身長183cmなら軽自動車じゃなくたって窮屈になるんだよ
お前のその「ミラでも窮屈じゃない」という感想は、根本的に身長183cmが嘘じゃない限り
有り得ないわけ
「そんなこと言ったって俺は窮屈じゃないと思った」なんてのが通じると思う？
中学生じゃないんだから、いい加減「恥」というものを知れ

参考：http://minkara.carview.co.jp/en/car/daihatsu/mira/review/detail.aspx?cid=103963
>シート位置を合わせるとステアリングやエアコン・オーディオの操作パネルが遠いです。
>ひざと足首の角度が不自然で、30分以上運転していると足が痛くなります。
>通勤は片道20分なのでセーフ。
>私は身長177cmですが、この車はあらゆる部分が身長160cm±5cmあたりが基準に
>なっているようです。そのくらいの身長の方だと問題ないと思います。

身長177cmでさえこの感想だ

>>394
セダンの居住性が軽自動車よりも悪かったら、世界中からセダンがなくなってたんじゃないの。

>>395
質問の月が古すぎね？　2003-04-30 09:00:06って書いてあるよ。
ミラだって欧州に輸出するような車だったんだから、体格の大きい人間のことは考えられてるわな。

あと、そのみんカラの奴の運転姿勢か体型がおかしいんじゃ・・・
シートリフターが付いていると多少マシかもしれませんって書いてあるよ。
シートリフターって基本的に身長の低い人間用の物なんだけど。

>>396
だから日本ではセダンが売れない。
発展途上国みたいに車がステータスだとセダンという車の形状がもてはやされるわけだけど、
このスタイル自体自動車としては奇形に近いからな。
寸法に成約が全くなかった50年代のアメ車のスタイルをそのまま縮小してるから
当然ながら大きさのわりに居住性が確保できない。
戦前型のセダンはあんな形してないよ。

>>397
設計規定が当時と変わってるという根拠があんの？
輸出の場合は日本仕様と大幅に変えてることぐらいわかれよ
左ハンにするぐらいの大変更するんだぞ
前にも言われただろ

実際に「身長177cmですら窮屈」ってハッキリとしたレビューがあるにも関わらず
まだそんなこと言うのかお前
シートリフターを使うとマシになるって話はヘッドクリアランスを犠牲にして足元の
狭さを補うって意味だろが
ほんとどこまでもチビならではの実感ばかりなのなお前って

>>399
右ハンドルから左ハンドルの改造なんて
フィリピンとかペルーあたりの改造屋だって平気でやるじゃん。

身長177センチでも窮屈っていうけど
それが事実かどうかはまったくわからないわけで。

シートリフターで頭上高さを犠牲にするって言うけど
同クラスのアルトより座面から天井までの高さが低いアテンザなんてそれすらできんだろうが。
チビならでの発想しかできんのはお前だわ。　

>>398
は？
今でもセダンは世界的には普遍なジャンルだし、スーパーカーを除いて居住性を重視した「高級車」は普通にセダンなわけだけども。
軽自動車が出てくる幕ないよ？
チビの上にど貧乏かいや。かわいそうに。

>>383
タイムズのシェアリングはお前の大嫌いなマツダ車でお前が軽より狭いと言い張るデミオなんだがw

欧州のCOTY以外信じない

>>400
>身長177センチでも窮屈っていうけど
>それが事実かどうかはまったくわからないわけで。

なんでみんカラのレビューでそんな「事実無根の嘘」をつかなきゃいけないと思うわけ？
合理性がまったくないよな？
何の根拠もなしにお前がそういってるだけじゃん
「メーカーのシート設計の実態」「実際の所有者のレビュー」「同クラスのクルマを乗った俺の感想」
これらすべてお前が身長サバ読んでるってことをハッキリさせてるわけ
これ以上話す余地がない

>シートリフターで頭上高さを犠牲にするって言うけど
>同クラスのアルトより座面から天井までの高さが低いアテンザなんてそれすらできんだろうが。
>チビならでの発想しかできんのはお前だわ。　

アテンザの話なんて今は「まったく」してない
シートリフターがあるとマシになるかもということについて、お前がチビならではの勘違いしてたから
それを指摘したら「アテンザがどうのこうの」って、どういうことよ？
アテンザの話なんかまーーーーったく関係ないよな。いま

なんか、気持ち悪いわお前。マジで精神の病なんじゃね
なんかずーーーっとこのスレで異常なレベルで軽自動車マンセーしてるけど、それで誰か一人からでも同意得られたことあったんか？
ほぼ全員からたこ殴り
最終的には誰にも相手されなくなってんじゃん
いつまでそんな悲惨なことやるつもりなんだ
もう俺も相手せんぞ
チビなだけならまだどうだっていいが、お前みたいに歪んだ思考回路持ってる卑屈なチビは始末に終えん
すっこんでろ

>>401
居住性を重視するとなるとNV200とかロンドンタクシー、
トヨタのタクシーコンセプトみたいにミニバンに近い形になるよ。

高級車ってのはべつに居住性を最重視してるわけじゃないし、サイズの制約もゆるいだろ。
センチュリーロイヤルを小型で安価な大衆車にしたいと思った時にどういう形にすればいいか？
セダンという形にはならん。

>>402
安けりゃマツダでも我慢するだろ。
うちのあたりだとアクアとかプレマシー　BMWミニとか居るしな
電気自動車もあったはず。

>>404
登録車の名称すら知らなかったお前がメーカーのシート設計の実態を知るわけがないし、
実際の所有者のレビューかどうかもわからない、俺の感想とやらも主観だ。
身長サバ読んでるのはお前じゃねえの？

（シート設計はあまり身長には関連してこないと思うけどね、
ハイバックシートのほうが高身長の人間にとっては楽だけど。

スレが盛り上がらないとアフィリエイトに転載出来ないから
無理矢理マジキチなレスを繰り返して盛り上げる奴がいる。
と聞いたことがあるが、こういうやつのことなのかね。

>>407
それでこんな支離滅裂なレスを繰り返してるわけか・・・

ステンザってもう製造中止になっていたと思うが。

>>407
アテンザの話からだいぶそれちゃってるから
転載しても厳しいんじゃね？

アテンザもアクセラもいい車だと思うんだけど、日本で使うには幅広すぎ。
でもデミオだとちょっと中が狭いんで、ベリーサのフルモデルチェンジお願い出来ませんかね、マツダさん。

そして1800mm近くまで拡幅されてクネクネとプレスラインが入れられた新ベリーサが登場するのであった

4500mm×1800mmあたりが運転してて1番快適じゃないかな
(田舎の山道とかは知らないけど)

スバオタ、フォレスター残念だな。
次点でもないってことは相手にもされてないから残念もくそもねーか。。
やっぱCX-5みたくは行かないか。。
来年はレボークだっけか！あれで取るんだろ？
これでアクセラだったら笑えるがw

>>395
なんでAM95じゃないんだろ？
1970年代はAM95クリアできるように作ってたはずなのに(トヨタだけ？)

このクルマ､最初はグリルのデザインから受ける印象で､アウディっぽいなと思ってた
だけど街中で見るとBMWの方が近い気がした
しかしカッコいいけどデカイね

>>415
多分実際はもっと体格の差に対応してるはずだよ、
古いアルトでも狭くないし、新モデルがそれより狭かったら問題になるだろ
マツダは確かに狭いから、アテンザが、サイズのわりにクソ狭いだけだよ

>クソ狭いだけだよ

もうこれだけで実車に見てないのが丸わかりだなw

>>418
サイズのわりに車内狭すぎ

そのサイズというのはちゃんと同じサイズのセダンとの比較かな？

>>420
中学生を苛めて楽しいんですかっ！？

マツダはもう買っていいレベルなの？
一昔まえは確実に地雷だった
マツダ乗ってる人は残念な感じだったんだけど（情弱とかマツダスパイラルとかで）

>>422
クルマの現金買取店多数出現以後、買っても問題ないカンジだな
とても人気車とは思えないベリーサですら、中古では人気・・

今のマツダのデザインは各車前モデルから比べると
デザイン優先で車内寸法はかなりダウンしてるんよ。
車枠いっぱいの室内がほしいならセダンなど選ばずに
１ＢＯＸ選べは良いだけの話じゃん？
室内高さ上げるとどうしても走行性能が落ちるので欧州ではウケが
悪くなるよね。
日本人は走行性能にこだわりのある人は少ないけど。

>>424
その欧州でも屋根と床と重心の高い"クロスオーヴァー"が流行ってるんだから面白い

>>420
軽より狭いくせになにいってんの？

>>423
値段つかないよ

>>424
そのデザインが最悪だし
プレミオとかアリオンみたいにまともな形にすればいいのに

まあ、CX-5でもいいからSkyactive-Dに乗ってみるといい。
ディーゼルに乗った経験がある人ほど驚愕すると思う。

>>429
ディーゼルは好きだけどクリーンディーゼルはトルクないから嫌い

ID変えるなよチビ。

>>425
流行ってるって言っても日本や米のＳＵＶの比率みたいなもんじゃない？

>>428
最悪かどうかは人それぞれの好みなのでなんとも言えないけど
ルーフが高くなりドア高さに対するウインドウの比率が上がると
デザイン的に貧弱（安っぽく）になるんよね。

>>431
勝手に変わるのはどうしようもない

>>433
でも悪相顔にはならんよ

車高の高い車、何が嫌かって
一番は、カーブとかでの切り返しの時に
頭が大きく振られる感覚が嫌なんだよな
普通にカーブ曲がるだけなら気にならないが
これが切り返しとなると本当最悪の感覚…

ビアンテにスカイD載せてボクシーなデザインでFCしてくれ。
ハコっぽく道具っぽく無骨でタフな車に仕上げてくれ。
ADWモデルなんかも用意してくれたら、もう絶対候補ナンバーワンなんだがなぁ。

ＣＯＴＹはゴルフが輸入車初受賞という話題で本命か
対抗はフィット、アウトランダーPHEVがダークホースといったところか

え？ゴルフがカーオブザイヤー？
終わってんな…日本の車音痴も大概だって世界から認識されるだけだわ…。
そんなだったらアテンザの方がいい車でしょ。
まあもっといい車一杯有るんだけど、メガネ掛けたオタクみたいなルックスの
評論家が気にいらねーらしいから。

>>438
へー、輸入車がとるんだ。
国産メーカーの接待合戦も、権威低下で無くなっちゃったのかなぁ？
スズキは昔から無関心だったけど、ホンダとかは凄かったよね。
シビックとかアコードとか、主力車種は必ず取ってた。
三菱FTOなんかも懐かしいなぁ。

輸入車はともかく、ゴルフやフィットHVとトランスミッションの
大規模リコールが今年起きた車が今年取るのもなんか馬鹿みたい。

ま、どうでもいいや　こんな賄賂まみれの糞ジャーナリスト賞なんか。

>>442

おっしゃる通り。

>>436
そういう人はＦ１にでも お乗りください
市販車ではむりだとおもいます

>>439
いや、マツダはメガネかけたオタクみたいなルックスの奴らからのウケは絶大でしょｗ

それはスバルの領分だな

>>445
だから彼らが賄賂とともに選ぶのが、この車なんでしょ？
解らんでも無いわ。

>>444
ミニバンが車酔いしやすいと言われるが
狭い後輪駆動の後部座席で身動きも辛い
車窓はガードレール程度
こちらの方が気持ち悪くりますね

何言ってんだこのチビは。

ミニバンはフルフラット前提のまっ平らシートだから疲れたり変な所に力が掛かって身動きするんだよ
ちゃんとしたセダンなら不快な揺れも振動も少ないし椅子が良いから座り続けても全然快適

>>439
＞＞日本の車音痴も大概だって世界から認識されるだけだわ…。

ていうかワールドカーオブザイヤーも欧州カーオブザイヤーもゴルフだぞ。
しかも欧州カーオブザイヤーってドイツ勢弱いのに受賞してる。

まぁいくら賞総なめしててもリコール多発じゃ
どうしようもないわな。

>>451
んなもん日本以外じゃカローラ以下の値段で売ってるから
コスパで選ばれてるだけだっての（除く北米）。
日本だとアテンザより高いんだろ？
メリット無しだ。

>>452
そうでしょ？
いい車なんてちょっと乗った位じゃ解らないんだよ。
良く技術者が言う様に、その車の真価が解るまで10年乗り続けないと
解らない。
本当はね。

>>403
アテンザは2013欧州COTYで最終選考に残れなかった

ついでにCX-5は2012でやっぱり残れなかった

でも結局マツダはアテンザで商業的には成功でしょ
日本の賞なんだから日本基準でいいんじゃない
輸入車も評論家は、絶賛するけど乗ってみるとショボって奴も結構あるよ
コンプレックスってなかなか抜けないな
極東の島国らしいと言えばそれまでだが・・・

ゴルフの話とコンプレックスの話で思いだしたけど、
ゴルフ2のガッカリ感はハンパなかった。なんであんな
ガーガーガタピシ煩いクルマを誉めてんのかと。
首都高とか細かなワインディングとか走らせると楽しいんだけど、そんだけ。

本来ならRJCは昨年CX-5、今年アウトランダーPHEVだと思うけどな
昨年のノートのせいで全て台無し

>>450
平板なシートのほうが座ってて楽だよ

>>450
未だに大半の日本車のシートは糞だけどな

LSですらこの程度かよってレベルだし
まぁ、お国柄の違いと言えばそうなのだろうが、この辺りすら
未だドイツ車に追い付いていない

>>460
国でシートの良し悪しを決めてしまう情弱
日本人の体型に合わない超肥満か？

いやシートは重要だろ
この点だけでもv40>>越えられない壁>>ゴルフ

シートのよしあしがイマイチわからん
スバル車乗りだが、疲れを感じることはないな

>>453

お前、欧州でのゴルフとオーリスの売価も知らないで吠えてるの？＾＾

徳大寺に影響をうけたと見られる書き込みが多いな(-_-;)

>>221
CLSは先代の型が偉大過ぎる。
あっちの方がずっとかっこ良かった。

>>465
？
ジャグアなんていう書き込みはございませんが

言うことがコロコロ変わる評論家か

RCカーといえばワイルドウイリス、マイティフロッグ

徳大寺も結局トヨタのテストドライバーやってた時にトヨタの色んな人が
車にあれこれ色んな事言ってたのを本にしてぶちまけただけで、手持ちのネタが
尽きたら、あんま何も言えなくなっちゃったね。
最初カーメーカー内部の人が暴露したのかって犯人探しに大わらわ
だったらしいけど、中の人の話を横で聞いてただけの徳大寺だったっつーオチで。

今年のＣＯＴＹは初の輸入車受賞あるかもな

>>467
ジェレミー？

徳大寺ってそんな言い方するんだ
そういえばメルツェデスとか雑誌に書いてたな

マツダの近年のデザイントレンドとアテンザの基本デザインは韓国人デザイナーによるもの

＞実際にエクステリアデザインを手がけたのは若い韓国人デザイナーの趙 庸旭(CHO YONG WOOK)。
http://carview.yahoo.co.jp/article/testdrive/100748/photo/8/
http://carview.yahoo.co.jp/article/testdrive/100748/3/

アテンザの元となったデザイン
↓
TAKERI
http://images.thecarconnection.com/med/2011-mazda-takeri-concept_100382048_m.jpg

TAKERIの元となったデザイン
↓
SHINARI
http://cvimg01cv.c.yimg.jp/cvmaterials/road_impression/2010/mazda_sky_06/03_l.jpg

証拠映像の韓国人デザイナー趙 庸旭(CHO YONG WOOK)
http://www.youtube.com/watch?v=0b1_02M93hU&feature=youtu.be&t=1m7s

2009年 9月17日〜 ヒュンダイ・ソナタ（YF）
2009年10月19日〜 トヨタ・マークX（GRX130）
2012年 1月26日〜 レクサス・GS（L1#）
2012年11月20日〜 マツダ・アテンザ（GJ）
http://bbs44.meiwasuisan.com/car/img/13803910900006.jpg

>>24
それが>>15にどう関係するんだ？

>>470
杉江博愛のワークスドラーバー時代から｢間違いだらけのクルマ選び｣まで１０年以上あるし、
内容もあんまり関係ないんだけど

>>472
徳大寺有恒は、｢ジャグァー｣

メルセデスCLSも韓国人デザイナーだな。
http://bbs44.meiwasuisan.com/car/img/13844311750002.jpg

New Mercedes-Benz CLS 2012 Design and Making of Video
http://www.youtube.com/watch?v=WaZ0BgTHH2I

最新のコルヴェットも韓国人デザイナーだな。そう言えば。

>>472
軍オタなら普通にジャギュア
代理店がジャガーやメルセデスと表記しているから無問題
米国じゃトヨタはツーヨータ
F40はイタリアではエッフェクアランタ

コルベットはコーヴェットだっけ？

ヒュンダイはホンダィ

ちなみにドイツはヒュンダイをユンダイと発音する

アメリカだとユンディ

>>481
米国英語が”H”を発音しないと知ってて、息を吐くように・・ｗ

まさかヒュンダイのパクリだったとは・・・
何やってんだマツダ

>>485
朴り返さない方がバカだろう、元々キアの大株主だったマツダだぜｗ

ホンダ、乗用車にターボエンジン復活！　来年以降搭載へ

ホンダは１９日、中小型車用の「過給（ターボ）エンジン」を開発したと発表した。
ターボエンジンは、排気量を２〜５割減らし、代わりにターボチャージャーで過給する仕組みで、
従来エンジンよりも燃費性能が向上する。
来年以降、順次、乗用車に載せていく計画だ。(産経新聞)

>>487
ターボエンジンなのか、スーパーチャージャーなのか？
ちょっと解らないな。

スレ立てて

http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2013/11/post-860d.html
>明日は富士スピードウェイでＣＯＴＹの試乗会＆投票日。本命＆対抗と目される
>フィットｖｓゴルフながら、ホンダ広報に熱意を感じず。というかヤル気ないようだ。
>ＶＷ陣営は”ナゾの人物”庄司さん自らお祭りに参加している。このあたりで
>日本ＣＯＴＹを輸入車が獲るのもいいかな、と思い始めてます。　


こりゃマジで日本COTY輸入車初受賞が現実になるかもな

>>488
下手な文章だけど、
"ターボ"過給と明記してるし、
どこかにメカニカルスーパーチャージャーとおもえる記述あった？

中身は7代目ゴルフ、外観は5代目ゴルフならいいのに。
今のゴルフは全高下げすぎだし、横幅も広くなったのにあんなナマズ顔のフロントだから余計に横に間延びして見えてかっこ悪い。

>>490
やはりエビカニが大事なんだな

小さいエンジンにターボの組み合わせは、しばらくは続くでしょ
世界的な流れ
F1復帰もその辺と絡んでんじゃない

>>490
こいつの元にエビカニが届いていないだけだろ
他の審査委員は届済みｗ

SKYACTIV-D

>>490
RJCの輸入車部門でゴルフが負けた時点でなんか変と思った。
COTYを取るなら何と無く納得だね。

選考委員が上から目線でこの車良いからのってみて
庶民からみたら いまどきばかじゃね

一番売れてる車が一番良い車でしょ

>>498
じゃあコーラとマックのハンバーガーが、お前にとって最高の食い物なんだな。

賞など接待で得た冠にすぎん　参考程度でいいんじゃね

>>498
軽自動車しか買えない貧乏人が先日同じ事言ってたｗ

接待接待しつこい奴がいるなぁ
ソースもないのに
具体的にどんな接待をしてるかも言わない
お姉ちゃんのいる飲み屋か？

コンプライアンスの厳しい日本でどうやるんだ？
多数いる選考員の誰か一人がバラしただけで終わりだぞ

実にくだらない

買ってない奴がなに言っても無駄というのはどの業界でも同じなんだな

ディーゼルターボにハイブリッドシステムで最強じゃね？

>>504
乗合バスとかが採用してるよな、燃費自体のカイゼンは殆ど見られず馬鹿にしてたんだけど
ウテシに聴くと、発進とかスムーズ且つ俊敏で良いらしい、徐々に増えてきてるよな

>>502
買収されましたと自分の恥を晒して業界では永遠に村八分＋二分を食らうだけ。

>>504
お値段は張るが、既に市販されている。
マツダにあまりむちゃ言うてやるな。

>>502
それをバラしちゃったｼﾞｬｰﾅﾘｽがいるのよ
広報車の長期貸出とかね。

ディーゼルはいいがデザインがやだ

そら朝鮮人によるチョンダイ車のパクリデザインを好むやつはそうはおらんわなあ

広報車の長期貸出というか車一台プレゼントとかやってるよな。
何つったっけか？
岡崎五郎？とか車10台以上持ってんだろ？
オヤジ日大、あいつはもっとボンクラなのに、まあ
成り金つーか成り上がりつーか、良くやるわって感じ。
見た目オタクなのに。

広報車の長期貸し出しなんて選考委員じゃなくてもやってるだろうにw

へぇ〜、選考委員60人にプレゼントしてるのかw
だとしたらCX-5とアテンザを2台持ってるんだな、面白い

国内で露骨な接待は厳しい御時世かも知れないが
海外での試乗会で接待漬け
適当な講演会で講師謝礼で２０万＋車代

接待認めてヤンの。
今時、そんな賞に必死になってんの、マツダか輸入車メーカー
ぐらいだよ、かっこわる。

>>514
モータージャーナリストやライターに車を長期で貸すことが接待？
どこまでアホなんだお前

接待に決まってんじゃねーか、ビジネス板で何言ってんだ馬鹿
見返り期待してなきゃ、そうして見ず知らずの他人に車なんか貸すんだ、ど低能。
こんな奴が「びじねすまんでござい」、なんてやってっから日本の会社はダメになったんだよ。
死ね、マツダ。・

>>10
マツダ車って基本カラカラ音じゃない？

>>516
接待と広報活動の区別もつかない馬鹿

文句言ってないでいい車作れよ、お馬鹿さん
良かったら買ってやるから

>>219
Cピラー周りだけでも、格上のトヨタ・レクサスよりも洗練されてるのが良く分かる。
ウイングを置かずに、スポーティーさを出すトランク周りや
出っ尻に見えない様に重心バランスの調整も一歩抜けてるのが分かりやすい比較だね

>>498
>一番売れてる車が一番良い車でしょ
じゃゴルフだな
ドイツの、欧州の、そして世界のコーラとマック

中国においてさえ品質にダメ出しされちゃうマツダさんであった。

マツダ：中国での販売不振改善で きず、品質問題の続出などが響く
http://www.zaikei.co.jp/sp/article/20131119/163373.html

マツダ 、2013年の中 国販売目標を下方修正 競争激化で前年比横ばい見込む
http://jp.reuters.com/article/companyNews/idJPL4N0J524420131120

>>520
フォーカスだろ

>>521
ヨーロッパだと前年比+13.5%で、ホンダの販売台数を超えたそうだけどね
http://www.best-selling-cars.com/europe/2013-q3-europe-best-selling-car-manufacturers-brands/

今年の選考も悪い冗談としか思えない
「環境性能と走る楽しさ」笑えるよね・・・

マックLifeあらためマツダLifeだな
そのうち韓車はいい なんて書くのかな

2流メーカーのイメージは脱却しつつあるのかな、、、

２流は脱して、超２流だよな、もしくは糞な一流とかｗ

>>522
コルサ＋フィエスタでどちらも仏恥義理
欧州じゃコンパクト
日本じゃ軽
この程度しか売れない

マツダ　おいらは好きだよ　昔のＫ−３６０、最近プラモデルを買ったよ。
タイトルが取れてよかったね、マツダ車には乗ったこと無いけど。
デミオクラスでディーゼルが出れば買う気満々出ないかなあ。

>>523
アテンザの主要顧客は中国人だから
中国市場の不振は痛いぞ

マツダ全体で見ても中国市場の方が欧州市場より大きい

>>530
生産委託先が最大手の一角だから、声を大にして文句とか言えないのかね？
真面目な中堅と組めばいいのに

>>520
ここは日本で日本での話をしてるんだよ
へそ曲がり

マツダとホンダが対等合併したらガチでトヨタに対抗できるのに

元が対等でないものを対等扱いしたがるのはおしなべてチョン。

対等合併してほしいよな　デザインが秀逸なマツダ　エンジンが至高なホンダ

最強でしょ

アテンザＤ４ｗｄ何時出るんだ？さっさと出せよやる気ねーな

マツダ信者の顔見てご覧なさい。
目はつり上がってるしね。
顔がぼうっと浮いているでしょ。
これキチガイの顔ですわw

↑
マツダ病院の患者さんですか？

弱小メーカーを必死に叩いて幸せですか？

フロント以外は素晴らしいな　フロントさえ良ければなぁ

アメ車好きのオレから言わしてもらうと、アテンザはまとまり過ぎ
ホンダのデザインみたく、あちこち破綻してないと魅力的とは感じない

いま日本車でイチバン綺麗な破綻してるのはソリオ、安い中古が出たら一台買うよ

>>535
対等合併のほとんどが名ばかり
実情は強い方が多くの実権を握るもの。
もしそうなったらデザインもホンダ色が強く野暮ったくなるだろうな。

ホンダにとって、マツダを買収するメリットがどこにも無いだろ、

使いにくいディーゼルなんかいらんだろうし

>>543
まさかヨーロッパの乗用車の過半数がディーゼルだと知らないはずないよな？

マツダのディーゼルが業界でどれだけ凄いエンジンか知らないはずないよな？

だからMPVにそのディーゼルを・・・

マツダのディーゼルは凄いエンジンだけど
ヨーロッパでバカ売れするわけでもないし、日米はディーゼル市場が小さいし
自社技術でユーロ6対応もできてるから不要でしょ

ディーゼル（笑）
欧州でもガソリン→電気の流れではHVなんぞせいぜい10年、そんなものいらないと強気でディーゼル押しだったのに
ついにあきらめてVWもBMWもポルシェも最近ではニュースになるのはHVばかり
もうディーゼルなんて子供だましの技術は終わってるよ
ヨーロッパの過半数とかいってるが、これから増える事はないよ、その割合は激減するよ

>>546
トラックなんかはディーゼルばかりだから、マツダも商用車に再参入して（OEMやめて）
大排気量ディーゼル作ったらいい勝負できると思うんだけどなー
儲からないからやらないかなー

世界で初めてディーゼルにおけるNOx後処理を不要としたいすゞが乗用車に再参入とか、
考えるだけでワクワク

このディーゼルでミニバン４ＷＤ出したら売れると思うんだが。
デカすぎて載らないのか

で、明日日本カーオブザイヤー決まるが
おまいらの予想は？
俺は僅差で
本命　フィット
対抗　ゴルフ
大穴　アウトランダーＰＨＥＶ

>>548
商用車は難しい
碌な整備もされずに乗り回される

>>535
ンダのエンジンは地に落ちた

日本でディーゼルは無理だな
まあｈｖだらけになるよ
バッテリーも急速に価格下がるでしょ

>>544
ヨーロッパもユーロ６が義務付けられたら今までのようなディーゼルのシェアはなくなるんじゃね？

>>544
あと、マツダのディーゼルの評判の悪さは自動車業界では有名なんだが
すぐヘッドが割れる、DPFが溶ける・・・

新モデルの耐久性がどうなのかがわかるのは５年１０年先の話だよ

>>554
節子、価格やない重さや

ハイブリの重量なんてたかがしれてる。５０キロくらいだわ

>>556
確かに評判わるいね(笑）
http://www.youtube.com/watch?v=dy-gErFnB7U

>>559
まだ耐久性が未知数のアクセラのディーゼルなんて持ってきて何が言いたいの？
そのへんの中古車バイヤーの外国人にマツダのディーゼル売りたいんだけどって言ってみなよ

>>430
いや、トルクを売りにしてないか？
cx5に試乗したけど、気持ちいい加速だったよ。

>>560
じゃあプロボックスのディーゼルなんかお話にならないなw

>>560
ここは日本だよ、お前は30万キロも乗らないんだろ？

>>556
最初は発売１ヶ月以内にトラブル続出とか言ってたのに
半年〜1年ときて遂に５年１０年先になったかw
来年には日本の自動車寿命（１２年）超えそうやな

>>564
いや、昔から５年から１０以上先って言われてたじゃん、
そうやって息をするように嘘をつく癖やめたら？
メーカー保証があるときはいくら壊れても問題にならないよね
自動車の寿命はざっと１２年だけど、これは平均寿命だから
事故で廃車になる車とかを除けばもっと寿命は長いんだよ
その寿命の半分やそれ以前に修理代のかさむ故障が起きたらディーゼルのメリットなんて消える。
１５年とか２０年使えば走行距離だって２０万キロを超えるさ。

で、走行距離が３０万キロ云々っていうけど、別にそんなの騒ぐ程珍しくないよ
それくらい走るユーザーじゃないとディーゼルのメリット出てこないだろ。

壊れて困るのはメーカー保証がなくなってから。

>>565

>そうやって息をするように嘘をつく癖やめたら？

すげぇ、鋭いツッコミしたらこれだよw

2013年10月販売
　　　　CX-5　　　アテンザ
米国　　5,833　　　3,100　　　　ディーゼルなし
中国　　4,411　　 10,327　　　ディーゼル不明
日本　　2,592　　分かりません　
独逸　　1,347　　　 484

マツダディーゼル、マツダ車の人気に泣けるよ。

>>547
ハイブリッドが売れてるのは世界で日本だけ。
現在ヨーロッパでのエコカーはクリーンディーゼルで、ハイブリッドは10分の1しか売れてない。

ヨーロッパでディーゼル比率が高いのは、小型車も小排気量のクリーンディーゼルになったから。

しかし2015年からの新基準、ユーロ6に対応した量産用小排気量ディーゼルエンジンが開発が、一部メーカー以外かなり遅れている。
ディーゼル7割のフランスのメーカーでさえ、ガソリンエンジンに変更(HVではない)。
トヨタもBMWからディーゼルエンジンの提供を受けている。

そんな中、マツダはユーロ6をクリアしつつ、軽量＆低ノイズ＆低コストの、更にもう一歩進んだディーゼルを既に持っている。
間違いなく小排気量も開発しているはず。

今、欧州メーカーが喉から手が出るほど欲しがってる物(技術)は、マツダのディーゼルエンジン。

新型アクセラにトヨタのハイブリッドが乗ったってことは・・・

だからもう
HVは日本だけのガラパゴス
欧州ではディーゼルが常識
というのは通用しないんだって
もっと色々アンテナ張ったら？
現状+衰退してるもの+成長してるもの
で判断して5年後予想してみろよ

マツダですら貫けずHVをトヨタ買うことにしたんだから

色々アンテナはれば、

欧州：ディーゼル
日米：ガソリン又はHV

という偏りが僅かではあるが平均化にシフトしている、にしかならんな
欧州でもガソリン+HVが出ているし、日米でもディーゼルは少しずつ出ている
で、こういうと販売台数ベースで「日米のディーゼルなんて全体からしたらごく僅か」とか言ってくるわけだが、
その理屈を用いればヨーロッパでのHVもごく僅かで終わってしまうと

ついでに言うとマツダがHVで業務提携したのは2010年
当時はSkyactivに関する一連の技術も開発段階にあったわけだ
つまりSky-D、Sky-G、Sky-HVは同時平行で開発が行われていたということになる

>マツダですら貫けずHVをトヨタ買うことにしたんだから

ってのはどういう事実認識に基づくんだろうねぇ
「Sky-Dを開発したけど『やっぱHVだわ』と思い、トヨタからHVシステムの提供を受けてサクっと開発した」
という認識なんだろうか？

2013年10月アメリカ
プリウス　　10,334　トヨタのハイブリッドの一車種、ハイブリッドではフォードも本格販売
アクセラ　　 7,674　米国におけるマツダ最多販売車

2013年10月日本
プリウス　 20,886　トヨタのハイブリッドの一車種
デミオ　　　 2,790　日本におけるマツダ最多販売車

欧州ではディーゼルガーwww

まあ日本じゃ軽油余ってんだからディーゼルにシフトするのはいいんでない？
俺も660ccのディーゼルが出たら買うよ

世界、自動車販売一位二位三位の中国米国日本ではガソリンが主流。
マツダ世界総販売における割合もガソリンが主流。
自社販売ラインナップにおいて割合を逆転させることさえ出来ないマツダディーゼル。

ポンコツロータリーの喧伝に血道を上げ販売でボコられたマツダの伝説は繰り返される、と。

>>573
ネガキャンしたいだけか
金玉の小さな男だことw

マツダのクリーンディーゼルがマツダ総販売に比べて売れていないという実績を出せばネガキャン認定。
マツダクリーンディーゼルが世界で売れていない数字を出せばネガキャン認定。

世界で売れていないマツダアテンザディーゼル搭載車が、世界で売れていないマツダアテンザガソリンに比べて、
ディーゼルエンジンが人気(ｷﾘｯ

マツダとトヨタのブランドを考慮できないアホ

トヨタと比べるまでもなくマツダ総販売におけるマツダクリーンディーゼルが売れてないだけなのに…
もちろん、マツダディーゼルは人気。
三流ブランドで売れないマツダの、そのまた売れないガソリン車に比べれば、という訳わからん前提をこじつければ、ね。

２ちゃんねるでよく目にする「○○より売れてないから駄目」ってなんなのよ？
フェラーリはカローラに較べて全然売れてないから駄目とかなの？　馬っ鹿じゃなかろ〜かｗ

国内ではスバルの普通乗用車より安いマツダ普通乗用車がスバル普通乗用車より売れてないからスバルより高級ということはなく
世界ではヒュンダイより安いマツダ車がヒュンダイより売れてないからヒュンダイより高級ということもない。

世界でたった8,000弱も売れたと販売を絞るという話をするフェラーリと、どこの誰に人気があるかを明らかに出来ないマツダを、
カテゴリーを無視してマツダ車販売不振を擁護するのもマツダ擁護厨の得意技、小学生も赤面しちゃうレベル。

廻らないお寿司屋一店舗の売上がマクドナルド一店舗の売上にかなわないからと
カローラを高級寿司屋と勘違いしちゃう人は廻らないお寿司を食べたこともないんだろう。
創業以来、広告宣伝費がないフェラーリと業界内でも突出した広告宣伝費を計上するマツダの人気を人気で比べることも愚の見本。

> フェラーリはカローラに較べて全然売れてないから駄目とかなの？馬っ鹿じゃなかろ〜かｗ

マツダの馬鹿はここまで馬鹿になれるのか。

1903年　フォード創立
1920年　東洋工業創立
1926年　メルセデスベンツ創立
1931年　東洋工業、オート三輪製造
1937年　トヨタ創立
1947年　フェラーリ創立
1948年　ホンダ創立

マツダ(旧東洋工業)は自動車メーカーの中でも世界的に古参中の古参。
大戦前、大戦中は武器商人として金も稼ぎ貧乏でもなかった会社のブランド比較に今更、トヨタやフェラーリを持ち出すのは馬鹿。

オート三輪は自動車のくくりなのか

ドミオ君は懲りずにまだやってんのかｗ

COTYはゴルフだってね

マツダは国策企業から外れたから成長が遅れたの？古参の割に、お世辞にもブランドイメージが高いとは言えんでしょ？
7とかロードスターは別格だけど

アンチマツダのがんばりにはちょっと引くなぁ
１０年に一度とかいうんじゃなく毎年選出するのに
なんでそんなに必死なんだろうか・・どうでも良いことじゃねこんな賞なんて
自分の欲しい車買えばええだけじゃん。
仕事でアンチしてるのなら納得だけど

>>586

>仕事でアンチしてるのなら納得だけど

これだろうね昨日はボンゴ爺>ID:+WifRM1vが連投してたと思ったら
今日はドミオ塚田>ID:c2Dp2LXHだよw

>>582
四輪進出が1962年以降のホンダを年表に入れた意味を理解出来なかった？

お年寄りにとってはマツダって三流メーカーの印象しかないんだろうね。目吊り上げて顔真っ赤にして批判するならまず乗ってみればいいのに。(´；ω；｀)カワイソス

そろそろセンティア復活しましょう

そりゃ、フラッグシップのアテンザがトヨタマークXの2.5、スバルレガシィ2.5NA、日産ティアナクラスだから
仕方ない

ディーゼルは、2500ccクラスでは３亀頭や２亀頭じゃないと高圧縮化困難ってことが分かったのが目からうろこだった。
まあ、NOxさえやっつけられれば、どんどん高圧縮高効率化いけるんだけどねえ。

>>589
>>591
中国では大人気。
しかしシェアが高いのは日本だから日本ではマツダ大人気。
(2013年1〜10月シェア4.29wwwという快挙)

2013年10月販売
　　　　CX-5　　　アテンザ
米国　　5,833　　　3,100　　　　ディーゼルなし
中国　　4,411　　 10,327　　　ディーゼル不明
日本　　2,592　　分かりません　
独逸　　1,347　　　 484

>>566
保証でいくらでもタダで修理してもらえる時期の故障は問題にならない
どこが鋭いツッコミなんだよ。　

>>568
欧州がディーゼル好きなのはそれこそ機械式ディーゼルのころからだろ

トヨタはBMWの小型ディーゼルエンジン買うことに決まってますから。
欧州生産の自動車に日本やロシアやメキシコからエンジンを送り込むなんてやらんよ

欧州に生産拠点のないマツダのデミオディーゼル欧州バージョンもエンジンは現地買いだよね。

>>596
マツダはデミオクラスに使える小型ディーゼル持ってないもん。
（開発中のものはあるかもしれないが）
スカイアクティブ以前に使ってたのは悪名高いボンゴのディーゼルだよ
あれを欧州でアクセラクラスに積んでたはず。

休みなのに連日朝早くから工作活動ご苦労

弱小メーカーのマツダにごときに、よほど苦い思いをしてるんだろうなw

マツダが売れるようになり困る人は国内にいない。
マツダが売れずに困るのはマツダ関係者だけ。

2013年1〜10月
マツダ国内販売(軽乗用車除く)　　-1.7
マツダ国内販売　　　　　　　　　+0.9

スズキ様々だね。

何でこれほどまでに、ダサい車を作れるのか。
マツダの格好いい車、一台もないなんて、
不思議で仕様が無い。
ゴルフぐらいしか趣味のないオッさんが決めてるのかいな。というぐらい、絶望的。

>>600
アンチトヨタ
トヨタ以外なら何でも良いって人向け
加齢と共にそんな拘りもどうでも良くなる

2012年11月20日新型アテンザ発売開始。

2013年9月以降、国内ランキングから姿を消す。

2013年11月13日RJCカー・オブ・ザ・イヤー受賞、日本のセダンはトヨタのクラウンということを世間に知らしめる。

2013年4〜9月
クラウン　　40,103
アテンザ　　11,769　納期遅れアナウンスなし

世間では空気でもマツダラインナップの中ではもちろん、超絶爆発ビッグバン大人気。
特にディーゼルはデンソーから仕入れノルマを課せられてるのかというくらい、国内で大人気･･･らしい。
どこの国内かは知らないが少なくとも日本でないことは確か。
RJCオブ・ザ・イヤーは国際的な賞です。

なんちゃら賞ってのはヲタ会議の結果だから
ユーザー不在のもんだわ。

そんなんよりさ、１年の間に売れた車トップテンに全部賞をやったほうがいいよ。
賞を取る車は機械的に決まって、それに合う受賞の理由を評論家に考えさせるんだ。
どんだけへそ曲がりなことを書くか見ものだわ。

ゴルフみたいなださい車選ぶなよｗ　

フォルクスワーゲンって名前聞くだけでうわーすげーってなる人がいるんだから仕方ないだろ

>>603
最初から受賞が分かってるそんな賞、
誰も興味を示さないんでね。
軽自動車が軒並み受賞！
皆、本当にその車が欲しかったんだろうか。
軽自動車税が見直されても、その車が売れるのだろうか。理想と現実やね。

>>606
登録車に実用性がなくなってるからな、
つまんない車より楽しい軽自動車がいいよ

乗ってて楽しい軽自動車ねぇ･･･(笑)

>>608
大事なのは車なんてどれ乗ったって大差ないという事
車そのものじゃなくて、車を使って何をすべきなのかが大事

>>609
イオンの安〜い中華製品だけ喰ったり使ったりしてても、それでふつ〜に生活できるのと一緒だよな
おれは、お断りだ

マツダ車こそがイオンの製品
イオンでなけりゃ、西友の無印良品
価格の割にはーー的な品揃え
日欧米の直営ショップの製品とは一味もふた味も違う

ロータリー捨てるな　これは、、、もう無理

>>610
車そのものが目的化してどうする

アテンザがRJCカー・オブ・ザ・イヤーに選ばれたのに、マツダやディーデルの話ばかりで、
アテンザの評価をしていないことの不思議さ

ただのセダンで特に魅力も特徴も何もないからな

SH-VPTR型
ディーゼルエンジン

>>615
燃料代が魅力ですわ。

>>594

>タダで修理してもらえる時期の故障
CX-7のサイドカメラが故障続出とか言ってソース一つもだせなかった癖にw

>>597
はいダウト、旧欧州アクセラのディーゼルはプジョー製
旧欧州アテンザの2.2LディーゼルもEURO5世代で別物
あとボンゴのディーゼルに悪名なんて無い
初期のDPF付き車はハイエースもキャラバンもみんな手こずっている


何かあるとすぐ「ボンゴガー！」だな
いい加減5分でオイル交換するのを見せて
過積載軽トラで東京〜名古屋往復余裕なのと
トラックはFFだらけの国を教えてくれよw

そうだね、プロテインだね

>>617
エンジンのコストの高さを考えると
燃料代でペイできないのが乗用車のディーゼル

>>618
その故障続出とかいう発言のソース出してみ
また嘘ついてるね。

ボンゴと共通だったディーゼルは評判が極端に悪いよね。
キャラバンやハイエースは大人気
ボンゴはド不人気。　
そもそもマツダのクリーンディーゼルって基本的にボンゴに使ってた排ガス処理方式の延長じゃん。　
触媒とDPFを一体化しちゃったから、壊れるとコストがかかるし、
経年劣化に弱いシステム。

もういい加減に嘘つくのやめたら？　

またいつものボンゴ爺が暴れてんのか。昼夜逆転か？ｗ

>>620
きもっ

ある意味ボンゴ爺はドミオ塚田や千葉よりもヤバイところがあるからな

実際にマツダの車乗ってる人間の批判なのか　参考になるな。

>>620
全然違うだろうかアホ
ボンゴディーゼルの延長線上？妄想散らかすのも大概にしろ

>>624
ちゃうちゃうこの人マツダ車乗ってないで妄想で叩いてるからいつも的はずれなの

的外れとは思えないんだが

車でどこに行くかが重要っていうのもわかるが、いいところに軽自動車なんかで行く必要ないよな。いい車に乗ってドライブを楽しむのも娯楽だよ

なんか古臭いなぁ
高速道路で渋滞にはまるだけだろ
バカバカしい

高速で渋滞にはまったこともない引きこもりはすぐ否定にはしるなぁ。
軽自動車だと渋滞は尚更きついよ･･･

うちのあたりは渋滞がデフォだけど、
狭いセダンより軽自動車のミニバンのほうが楽。

っていうか、車で長距離動くって発想がもう古臭い、
電車とかバスのほうがいいだろ

鬼トルクで上り坂が嬉しくなる車

下のトルクが無いから坂道はつらい

>>631
あんたはもうコメントしない方がええよ
言ってることが自分至高主義で滑稽すぎる。

FFはビンボーくせーに一票ｗｗｗ

>>634
具体性に欠ける発言ですね。
とにかく気に入らないことはわかったけど、反論できないってことはわかった。
なぜわざわざ渋滞にはまらんといかんの？　電車で観光地に向かって
現地でレンタカーやタクシーで回る方が楽だろ。　
クソ狭いセダンに高いカネ払うよりよほどいいと思うんだけど。

夜中のサービスエリアとか何だかワクワクするんだよな。

レンタカー限りあるしなぁ。
タクシーは加齢臭が・・・

>>636
あなたの考えが世間一般ではないと言ってんの。
都心ならともかく地方にはそこまで公共交通充実してないんよ。
片道200ｋｍくらいなら確実にマイカーの方が手間要らずで楽。
８人乗りワゴンなら周りに気を使わず好きな音楽聴いたり
仲間で大きな声で馬鹿話できるんだよ。
そういう考えの人も多々いるって事わかってね。

そんなクルマに一人で乗ってる人多いよねｗｗｗ

おれら貧乏人はクルマ以外の選択肢はなし
家族4人で新幹線とかありえんから
バス使うくらいなら自由で早いマイカーの方が全然いいし

「電車やバスで済ませられる」とか、状況を考えずにのたまう交通機関厨は
引きこもりor近隣を一人分の料金しか払わずに済むぼっちだろ。

敷かれた線路で勝手にグルグル回ってればいい。

>>639
地方のほうがより軽自動車の普及率が高いし、200キロ程度の近距離の話なんかしてないだろ

>>641
自由で早いそのマイカーが贅沢品でしょ

>>642
別に、家族揃っての遠出や田舎での生活が義務になってるわけではない

>>642
視野の狭い奴は自分の行動半径の中でしか考えないからな。
自分の認識と違い世界があることを理解できない。

>>646
自動車無しで生活している人もたくさんいるのに、
それを理解できない人たちが何を言ってんの？

そりゃ自分の使用目的意外の車は他人が乗ってても絶対に容認できない
変な人がいるんだから一例としてだしただけだろ

公共交通は金がかかるって言われてもなぁ・・・
アテンザなんてモノの割にキチガイみたいに高いじゃん。

>>649
いやいや安いだろ

高いよ　狭いのに外寸ばかりでかいし
電車賃が辛いとか言ってる奴が買う車とも思えんが。
金の使い方間違ってね？

公共交通を持ち上げる割に、特定の車種の感想を語るって意味不明だな
そもそも何と何を比較しているかも良く分からんし
鉄道車両と比べたら、どんな乗用車だって狭いわけだし

>>651
単にお前の年収が低いだけ
それ以前に自分の車を持ってないだろ？

>>652
個人のスペースとしたら？

スバルはエンジンがクソだからなぁ。。
嫉妬されても仕方ないか。。

公共交通を持ち上げてる奴って早い話、都会の中の貧乏な人達でよろしいか
田舎はクルマがそもそも贅沢品じゃないし、ないと仕事にも行けない
田舎は市営住宅に住んでる奴でもクルマ持ってないってありえないから
持ってないのは、半分ボケたような年寄りだけ
都会と地方はそもそも基本的な発想が全然違うから
うちの嫁は桜新町が実家だけど、そりゃクルマなんて無くてもなんも困らん
3〜4万の駐車場代払ってクルマ維持するなら、レンタカーとかカーシェアした方がいい人も多いと思うけど
前提条件がバラバラ
ところで、アテンザはいいクルマだから買える人は買うでなんか文句ある？
世の中節約志向の奴ばっかじゃ困るんだよ
おれは自営業者だけど、はっきり言って節約ほどくだらないものはない
そういう発想だとそのうち終わる

>>656
電車やバスが発達してるところでも車持つやつは持つから結局車いらないとか軽自動車で十分ってやつは金がないだけなんだよな。
それにこういう車いらない、あっても軽でいいって考えも最近になって増えた気がするんだよね。それだけ金がない人が増えてきてるってことなんだろうと考えてる

オッサンになってくると、別に大きなクルマに乗らなくてもいいじゃん、と思うようになる。
俺、昔乗ってたKPあたりみたいな手頃さのクルマが、結局は過不足なくて扱いやすいんだよな〜と気付いた。
小さくてクイクイ走れる方が楽しいしな。

今日のボンゴ爺はID:/z/b26X0だったか

とんがったデザインのスポーチーなディーゼル車は高価で希少だった。
財布にやさしく、少なくとも地味じゃないって所にニッチ市場があったってことだな。

11月国内ランキングは30位以内に返り咲くんだろうか。

>>657
金が無尽蔵に湧いてくるとかいうならともかく、数百万円高いだけのアテンザなら良くて、軽自動車はダメって根拠もなく叩く理由がわからんな。

アテンザは無意味に巨大なだけの大衆車でしかないだろ。 高級車ってもの自体にも対した意味はないけどさ。
年収が億単位にでもならなきゃセダンやステーションワゴンなんかいらんだろうに。

同じディーゼルなら人一人分軽い
アクセラXDだな。コイツは凄いぞ。
徳大寺も国沢も今度こそ買えよ。

>>662
数百万って、アテンザそんな高くないだろ
価格帯でいけば、ステップワゴンのスパーダやエスティマと同レベルだぞ
普通のサラリーマン家庭で十分買えるわ

俺はアテンザワゴンと軽の2台持ちだが、どっちが優れてるじゃなく、どちらにも良いところがある
１台しか持てないのであれば、何を優先するかを選択するのであって
なんで、コッチが良ければアッチは悪いっていう二者択一になるのか意味がわからん
世の中、白黒だけじゃつまらんだろうに（´・ω・`）

>>659
マツダ安置て、基地外が多いよな。

早く高級車に乗れる身分になりたいな
おれにとっては、経済的自由になってベントレーに乗る事に意味がある

>>664
セダンとかワゴンを大金払って買うのはムダだろ

つーかさ、ワゴンは多少荷物はいるからマシだけど、
セダン買うのは金ドブに捨てるようものだよ、土人センスだわ

好き好んで軽自動車買うようなセンスの奴よりはマシだとは思うけどね。まぁセダンは高級車だといいと思うよ

ベンツくらいまでなら乗ったけど、
普通の車だわな。

もっとディーゼルエンジンの内部構造の話なんかが出てると思って読んだけど、文系的なレスが多いな

SKY-Dの凄さはCX-5で既に語り尽くされた感はあるからね

マツダ工作員のレベルがひくいから、、、

>>672
耐久性についての疑問や、
欠陥が発覚した時の対応のまずさは指摘されてたね

>>672
CX-5のせいで他社のSUVが大打撃になってるし、３ナンバーセダンまで持ってかれると困るよ
数年以内にディーゼルで追いつけるメーカーは三菱くらいだし・・・

>>675
もともとSUVとセダンはオワコンだろ。
ディーゼルを現在の日本で出すメリットもないしなぁ・・・
ディーゼル車の特例ってのはあるけど、メリットは貨物車にしかないし。

ロータリーといいスカイアクティブといい
役立たずなものしか出さないんだよな。

軽自動車乗りのご意見は聞いてませんが？

>>676
ミニバンに載るのも時間の問題だぞ、スカイアクティブD

軽自動車は乗ってませんが
賞賛以外は認めないって滅茶苦茶だな、　どこの将軍様だよ。

>>678

幅だけフルサイズバン並みで、背が低いゴミのようなミニバンができるんですね。
ハイブリのほうがよくね？　電源確保できるし。

>>680
デッかい現行オデッセイも売れてるぞ、納車待ち凄い数だぜ

>>681
でかいけど全幅1800じゃん
売れてる言っても半年先はどうやら・・・

CX-5というかあのクリーンディーゼルをあの価格で出せたことがすごいと思うよ。同じ価格帯でCX-5以上の走りのSUVはないし、アテンザも同じ。

>>674
所詮疑問だろ？HVのモーターへの耐久性への疑問と対して変わらん

>>684
クリーンディーゼルのDPFなどのトラブル発生率はものすごく高い
どれだけトラブル出てるんだよ。　

>>683
ディーゼルとガソリンで価格差が60万くらいあるけど、
この価格差はほかのメーカーと大差ない

本日のボンゴ爺→ID:IBu1J85+

>>679

>賞賛以外は認めないって滅茶苦茶だな、　どこの将軍様だよ。

だーれもそんな事言ってない
お前が「賞賛は一切認めない！」って言ってるだけ。

>>685
ものすごく故障率が高かったらそこら中にゴーストップの多い宅配便のトラックが立ち往生してる筈だけどな
あとCX-5のガソリンとディーゼルの価格差は2Lモデルとの比較でも40万弱
どこから60万ってでてきたの？

>>687
実際のところ賞賛以外認めてないじゃん。
なにか指摘されりゃすぐ個人攻撃が始まり、
同時に思い込みによる個人特定ごっこが開始されるわけだろ。
で、妄想でこいつは誰々で、乗ってる車はナントカで〜ってのも定番
ソースは何一つ出てこないけどな。

だいたい宅配便のトラックは常に整備されてるし、ディーゼル以外の車両も多い。

CX-5だってガソリンが205万くらいからだったのにディーゼルは260万くらいだろ。
価格差が60万円ってハイエースやキャラバンと変わらんわ。

近所で定番のドライブコースいったら
たぶん新車買ってお試しドライブみたいなアテンザよく見かけたわ
寄った道の駅には３台停まってた
あとフィットとCX−５と軽

>>676
役立たずはあんたのような人間の事を言うんだよ
文句垂れ流しの役立たず
役立たずの貧乏人はナマポスレがおにあい

ほら、気に食わない意見がでると人格攻撃

>でかいけど全幅1800じゃん
>売れてる言っても半年先はどうやら・・・

似たような意見はCX-5が発売された昨年2月以降ずーっと見てきているが、
結局はずーっと自販連上位30位に入ってんだよな
今年2月は上位30位から外れて「ほれみたことか！見たいにアンチが騒いだけど、翌月からまたランク内に戻る
2013年10月も2592台でランクインしてたしな、全幅1800mmのSUVが

定番のフォレスターを向こうに回してこんだけ売れてるんだから、大したもんだとしか言えないな
SUVがオワコンなら尚のことだ

>>692
登録車のみのランキングなんだから
トップ１０でも下の方の車は売れてない部類だよ。

まーたアンチお得意の「後付け俺様設定」か
主観しか基準がないからな、アンチは

>>694
トップ３０に入っているから売れてる車っていうのは俺様設定以外の何者でもないだろ。
主観そのものだわ。

トップ30それ自体は誰の主観でもないし
登録車全体の上位30車種としてランキングされてるから「まぁ売れてるほうだろ」と判断するのは合理性がある

一方のアンチは・・・
トップ30に「登録車のみだから」(≒軽自動車は含まれていない)とするのが後付け設定
発言者本人以外誰も線引きが分からない「トップ10でも下の方は売れてない部類」という分類が主観

まぁアンチはこの程度の簡単な説明すら理解できない知能しかないわけだが

ちなみにアンチの発言パターンは

１：恣意的にデータを抽出・引用してdisる
２：別の誰かがデータ全体を示して反証する
３：ちゃぶ台ひっくり返す

だいたいこれ

データを出したら計算が出来ませんでした、というのはアンチに潰されちゃった君。
あの剥き出し馬鹿は素晴らしかった。

>>696
いや、販売されてる車の上から３０を機械的に選んでるだけだｋら
売れてるだろうと判断するのは乱暴じゃね？

販売台数のかなりの割合を占める軽自動車を除外した中途半端なランキングの上
台数や割合で見ず、順位だけで売れてると主張するのは客観的ではない。

マイ基準を押し付けるのはやめてもらおうか。

１：恣意的にデータを抽出・引用してdisる→　アテンザはトップ３０で売れてるニダ
２：別の誰かがデータ全体を示して反証する→軽自動車含まれてないデータで単純に順位だけで売れてる認定って無茶じゃね？
３：ちゃぶ台ひっくり返す→いまここ

粘着質なアンチがいるね
まぁ、どこの世界にもこういうのはいるけど
子供の頃から嫌われていたんだろうな
だから、感覚が麻痺しちゃってるんだろう

>>688

>CX-5だってガソリンが205万くらいからだったのにディーゼルは260万くらいだろ。

はいダウト、というかまたそのネタか進歩ねーなぁ
207万のはガソリンのみにある20Cという廉価グレード
20SとXDが同装備でガソリン226万ディーゼル260万だからエンジン自体の差は38万
しかもディーゼルは出力が大きい＆燃費が良く、他車のSUVの2.5L並の価格だからコスパが異常に高い
その為、注文が極端にディーゼルに偏って生産が間に合わない状態だった

>>700

>ニダ

なんだドミオ塚田かレスして損した

ドミオが来て逃げ遅れたらスレごとボコボコにされるしね。

そんなに自販連の統計で「売れている」とするのが気に入らないのなら

>>682
>売れてる言っても半年先はどうやら・・・

これはどういう意味なんだろうねぇ・・・
自販連のトップ10でも下位なら売れていないなら、今現在も売れていないことになる
この認識基づくなら最初からこれを主張し、その理由として、
「軽自動車がカウント外であり、自販連統計ではトップ10でも下位は売れていないから」
と最初から述べる必要があるわけだが

逆に「売れていると言っても半年先はどうやら・・・」というのなら、
少なくても現状は売れていると言う認識に立たないといけない
つまり自販連が毎月発表している登録車販売上位30車種を統計として信用し、
そのランキングに登場する車種は「売れていると看做す」という前提に立たないといけない
また692でも述べたが、アンチは昨年2月からずーっと「トップ30からすぐにいなくなる」と言っているわけだが
たまにランク外にいくだけで、2013年10月段階でもまだいるけどね

アンチは頭が悪くて、気に入らなければちゃぶ台をひっくり返せば良いと思っているから、
こういう矛盾が直ぐに露呈するんだよ

>>667
アコード乗りの人のレス転載

＞オデアブRB2にスポーツサスを入れてたけど、セダンとは雲泥の差だった。
＞もっと早くセダンに乗り換えとけば良かったと思った。

つまらんことにこだわってると人生損だな

>>702
毎回言ってるけど、それって不要な装備を無理やり押し付けてるだけじゃん。
ガラスまでわざとスモークなしガラスにしたりしてむりやり差別化して価格差をごまかそうとしてるけど、
それは一般的には通用しない手段だよ。

もともと200万前後の車に変なオプションをゴチャゴチャつけて
価格をごまかそうとしてるだけじゃん。　２０ｃだって必要な装備だけにすれば本来170万くらいで売れる車じゃね？
ディーゼルの60万円の差額ってのはほかのディーゼル車と変わらない。
生産が間に合わないのは単純に生産能力が不足してるから。
プリウスとかワゴンRは万単位で生産して売ってるんだからさ。

自動ブレーキ体験会で自動ブレーキが作動しない体験をさせちゃうマツダさんはちょっと・・・

>>705
発売直後の販売台数は試乗車とかの自社登録の台数が多いだろ。
もともとモデルチェンジを予想して買い控えが起きてるわけだから、新型が出ればその後の数ヶ月間は
かなり売れる。　新車効果って奴を無視するの？

売れていると言ってもと言ったとおり、俺はオデッセイが売れてるかどうか知らない、
興味があるわけでもないし、新型が出たばっかだから売れてるのは事実であろうからそう言っただけだよ。
自販連がどうとかとかそういう話題にすらなってなかったじゃん。

軽自動車の販売台数を除いた自販連だけのデータでトップ30に入ってる車は売れてる車っていう
謎の主張がでてきたのはその書き込みの後だし、
＞アンチは昨年2月からずーっと「トップ30からすぐにいなくなる」と言っているわけだが
っていうのも事実かどうか不明、トップ10から陥落するって言われてた記憶はあるけどな、
トップ10だってデータとしちゃ微妙だけど、まあなんとか普通の販売台数は確保できてる車種と
判断できないこともないけどさ。　それだってある程度の補正は必要だよね。

アンチが○○と言ってたなんてわけのわからないものを根拠として持ち出すあたりで
主張としては破綻してるのに、それが理解できないの？頭悪すぎだろ。
自分のキチガイじみた主張が受け入れられないと言って、すぐファビョるのやめたら？

ウリナラマンセーが大好きで、極端に排他的になったり、反論されるとヒステリックに騒ぎ出すって
このての頭の悪いやつの特徴だわな・・・ネトウヨもこんなもんだけどさ。

>>708
自動ブレーキなんてそんなもん。
どこのメーカーだって自動ブレーキはしくじってるんだし。
最初のうちはああいうもんだけど、いざというときに一度ちゃんと作動してくれりゃ
オプション代金分は稼げる。　ABSとか自動車保険といっしょ
あるんなら付けといたほうがいい。

>>710
マツダさん以外に自動ブレーキ体験会であんな大クラッシュして大怪我してるメーカーはどこにあるんですか？

でかすぎる。

>>711
トヨタもスバルもボルボもやらかしてるだろ
たまたまマツダの事故がちょいとでかかったってだけ

>>713
トヨタやスバルやボルボが自動ブレーキ体験会でマツダがやらかしたような
大クラッシュして大怪我したというソースをよろしく
ソース持ってくるまでレスしなくていい

>>714
あほか、止まる条件を逸脱したか、何らかの理由で止まらなければ事故になるのは当たり前。
被害はその時の速度や周りの状況で決まる。

皿をぶん投げたら地面にぶち当たって割れたとして
割れた破片が人にあたって怪我をするかしないかはその時の運だ。
今回のマツダの事故もたまたま怪我をしたってだけ。
逆にマツダの自動ブレーキだけ他社と比べて問題点があったとしたら、それを説明する義務はお前にある。
怪我をしたから危険というのは根拠にならん。

>>707
はいまたいつもの俺ルール＆論点ずらし入りましたー
　
今回のテーマは「純粋なガソリンエンジンとディーゼルエンジンの価格差」
なら装備が同じじゃないと比較にならない
装備を増やして付加価値を付けて高く売るという話はまったく関係が無い
そもそもわざわざガソリン２Lで比較してやってんのに・・・ガソリン2.5Lだとさらに差は詰まるんだけどねぇ

>>710
>>713
>>715
何でお前が自動ブレーキの件だけ援護してんだよw
人格使い分けしすぎて狂ったのかい？

>>715
いや、ソースは？
ないの？

俺「マツダは自動ブレーキ体験会で自動ブレーキ作動せずに大クラッシュして大怪我しちゃったからね」

キ「自動ブレーキなんてどこのメーカーだってそんなもん」

俺「具体的にどこのメーカーがマツダみたいなことやらかしたの？」

キ「トヨタスバルボルボ」

俺「それらが自動ブレーキ体験会でクラッシュして大怪我したというソースちょうだい」

キ「マツダの自動ブレーキだけがポンコツだっていうソースを示せ！！！」


まごうことなきキチガイ
マツダ車に近寄るのはやめとこうと思った

マツダアンチ同士が(ID:EoVg4VElとID:2qE/8qGa)
が口論始めちゃったよやれやれ

毎回RJCは渋いというか大穴狙いだな

>>709
全然関係ない話を延々としているけど、単に自販連の統計の上位30車種のデータの受け止め方なんだわ
これは各販社の登録車販売統計データを集計して多い順に30車種並べただけ
誰でも簡単に見られるし、その上位30台という枠組みは誰でも認知できるもの

そこにお前が「軽自動車ガー」と後付け要素を持ち出し、割合だの台数だのと持ち出してきた
自販連の統計は信用に値せずと言う趣旨でね
だったら「売れてると言っても半年先はどうやら・・・」の「売れてる」という認識は何によるものなのか、ってこと

また自販連の統計と違って、お前が言う「割合」「台数」という基準を俺は知りようもない
機械的に集計して出された統計を見ようが無いし、それに基づき「売れている」とする判断材料もお前以外は知りようがない
自販連の統計そのものは誰でも認識できるが、お前の基準はお前以外は誰も知りようがない
それこそが「俺様基準」であり、これまで統計として使われてきた自販連のデータの信用性を否定するのが「ちゃぶ台ひっくり返す」な

今年2月以外は30位以内にCX-5あるな
まあまあ日本では売れてる

>>721
COTYの不可解さよりはマシかと

>>724
ゴルフのことか？　VWといわずヒュンダイですら200ｋｍ/ｈの巡航性能を確保している時代に
トヨタやホンダが150〜160ｋｍ/ｈに甘んじてることに対する警鐘だろう、マヂでアカン

>>720
いや　うざいから乞食スレで死ぬまでやってろ

おれはアテンザワゴンディーゼルの新車はちょい厳しいから
ｖ60の2＾3年落ちをカーオークション代行屋で買う事にした
込みこみ200代前半でなんとかなりそう
やっぱり貧乏症は直らんな

9月、10月と二ヶ月連続ランキング落ちしたからって落ち込むなよ。
マツダの次回作に期待しようや。

>>722
上位30そのものが俺様基準だし、軽自動車は無視する正当な理由もない。
おかしな基準をこねくり回して売れてると強弁するのは無理があるよ。

>>717
いやさ、アンチって発想そのものが信者の妄想なんだよ。
普通の人間は是々非々で判断して、メーカーの違いにだけ固執したりしないの。

>>716
勝手に装備を追加したところで、それは抱き合わせ販売にすぎませんが

>>730
だからディーゼルとガソリンの価格差わりだすのには抱きわせた装備を統一しなきゃいけないんだが・・・

例えばディーゼル車の価格をx、ガソリン車の価格をy、装備をaとするだろう

だったら
x-y=差額　
と
(x+a)-(y+a)=差額
は同じだろうが

お前は
(x+a)-y=差額プラス装備
という意味不明な計算してんだよ

これが理解できないってのは中学生以下ってことだぞ

>>731
いや、利益率の高いオプションを抱き合わせてしまったら
価格差はわからなくなる。　結局価格差をごまかすために上級グレードに設定してるわけだからな。
装備の差は無視して、最低取得価格同士を比較する必要がある。

>>728
上位30は俺様でもなんでもなく、自販連が出している統計
「誰でも見られる」「誰でも知りうる」情報
俺が勝手に作ったわけでもないし、俺しか知りえない情報ではない

一方でお前が言う基準は、お前以外は誰も知りえない
だから「俺様基準」なんだよ

「ﾘｴｷﾘﾂｶﾞｰ」もアンチの俺様基準の一つだな
厳密なエンジンの価格差なんてエンジン原価を調べなければ分からないが、そんなものは外部の人間は「知りえない」
よって同装備同士で比較しているわけだが、アンチは「ﾘｴｷﾘﾂｶﾞｰ」で、他の装備で埋め合わせしていると主張
だが、アンチが他の装備の利益を幾らと設定しているのかすら、他人は知りようがない
つまりアンチの脳内設定を他人が無批判・無条件で受け入れることに頼った意見の主張であり、検証可能性が皆無

このように、アンチは常にそいつの脳内でしか知りえない基準をベースに論じる
誰でも検証可能な情報に基づいて議論する、ってのができないんだろう

ちなみにアテンザの場合、20SとXDが同装備で252万円と291万9000円
MC前は250万円と290万円だから、「凡そ40万円」という価格差で判断するのが妥当
CX-5の38万円という価格差を考えても、2Lガソリンとディーゼルの価格差はそんなもんと考えられる
だがアンチに言わせればこれすら、「ﾌｫｸﾞﾗｲﾄｶﾞｰ」「ｸﾙｰｽﾞｺﾝﾄﾛｰﾙｶﾞｰ」とかになるんだろ

>>733
上位３０だから売れてる車だと言い張るのがまずおかしい、
正直な話、登録車だけのランキングで上位30に入ったら売れてる車という根拠は全くないんだよな。

お前が勝手に作った基準に過ぎない。　

>>734
アクセラの場合、１５ｃとディーゼルの価格差は120万円くらいあるだろ。
およそ120万円という価格差ではなぁ・・・

結局、お前は自分の俺様基準だけを押し通そうとして、
他人のもっと公平な見方を認めたくないってだけじゃん。
いつもアンチガーアンチガーって言ってるけど、アンチの認定基準すらまともにないだろ。
思い込みでアンチ認定、あとは当てずっっぽうで個人特定して、根拠もないことを延々書き続ける・・・
何から何まで俺様基準じゃん。

>>735

>アクセラの場合、１５ｃとディーゼルの価格差は120万円くらいあるだろ。
>およそ120万円という価格差ではなぁ・・・

もう構って貰う為に滅茶苦茶をワザと言ってるのはわかってるんだが
なんか哀れだな・・・

最低価格同士で良いなら、引用したアテンザの最低価格同士は約40万円だから、これでも構わんはず
だがこれは無視し、アクセラ(15C)やCX-5(20C)など、装備差も大きい最廉価グレードがあるもの「だけ」を引用する

或いは「付加物がついているから、正確な価格差が分かりづらい」というのであれば(どんな最廉価グレードでもエアコンぐらいついてるし)、
最廉価グレードがどうとか関係なく「小売価格ベースで価格差を考察することは不可能である」とするしかない
当然ながらこの場合、マツダかどうかに関係なくありとあらゆる車種、あるいは工業製品がそうなるだろう
だがこういうスタンスは取らず、彼にとって都合の良い車種・グレードの小売価格ベースでの考察は是とする、ダブルスタンダードも甚だしい
これは彼の中の閉じたセカイで、彼のみが検証し、その結果を一方的に発しているのである
_____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________

販売台数の話とて同じこと
軽自動車の販売台数も考慮し、加えて>>693で述べられたような「トップ10でも下の方の車は売れてない部類」なのであれば、
また>>699で述べたような「台数や割合」の考慮する必要があるとするなら、
ではどういう統計に基づくどういうランキングなら「売れてるかどうか」を検討可能なのか、また「売れてる」の線引きはどこにあるのか
これもまた彼自身の中の閉じたセカイでのみ認知可能なことである
彼は他人に検証不可能な見解を、ただ一方的に発しているに過ぎない
______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________

このように
彼が行う「マツダ批判」の為に「彼ただ一人のセカイ」を他人に一方的に押し付けるのが、ビジ板や車種板でまま見られるアンチ
マツダを批判することさえできればダブルスタンダードもお構いなし、というよりそれがダブスタだとも思っていないのだろう
一般的には粘着叩き全般をアンチと呼んでいるわけだが、2chにいるマツダアンチは概ねこういった性質をとっている

>>736
ムチャクチャでもなんでもないだろ。
１５ｃがエアコンもパワステもないとかいうのならともかく。
ソウビサガーソウビサガーっていう屁理屈は聞き飽きた。
そんなん勝手にメーカーが無理やり押し付けてきてる抱合せのゴミじゃん。
（アクセラは１５ｃでもゴミ装備だらけだが・・・）
アテンザはの差額は40万円っていうけど、平均して考えれば６０、４０、１２０の平均で
85万円の差額だしな。　
装備に差があるから、その辺を考慮しろというのはメーカーの横暴を追認するものであり、
メーカーという閉じた世界の中の物に過ぎない。
ジャパネットたかたみたいな通販がいろんなもん抱き合わせて売ってくるのと同じだろ
おしゃれ小鉢プレゼントとか。　パソコンにプリンターつけて売ってるとか。
（いまジャパネットがそういう売り方してるのかは知らんけどさ）

販売台数の話もなんだけど、
販売台数のトップ30に含まれているというけど、
これは別に売れているとみなしていい車がトップ３０ですなんていうものではない。
単純にトップから３０を出しているだけで、トップ30に入ってるから売れているというのは
>>737の思い込みという閉じた世界のものでしかない。
トヨタが40車種くらい乗用車作ってて、日産が20車種
スバル、スズキ、マツダ、ダイハツあたりが10車種くらい作ってるとしておよそ100車種程度
輸入車みたいな少量しか入ってこないのもあるとしても、
その中から上から30ってのはかなり多いんだが。　

軽自動車だって軽自協のデータがあるのになぜか見やしないし、
登録車だけのデータでも30位以下の数字を見て、
全体的な車種ごとの販売台数を見て売れてるかどうか判断することもなく、
OEM車の問題とかも除外して
自分の都合のいい（マツダ優位な）データしか認めないのがあんただろ。
すぐアンチとか言い出すところからもその思考は明らかなんだけどさ。

結局自分だけのマツダマンセーな世界を周りに押し付けようとするのが
マツダ信者なんだよな。　マツダか否かでしか判断しない。
普通の人間みたいに物事を是々非々で判断しない。

軽自動車のランキングも当然ながらあるわけだし、

こりゃ酷いレス乞食

クルマ関係のまとめサイトでアフィでもやってて
このスレが1000到達しないと困る事情のあるやつなんだろ
察せ

マツダスレもちょっと前は「・・・この会社大丈夫なの？」みたいな流れだったのに
こういう流れになるとは、マツダスレもようやく車スレになれた感じだ

マツダの近年のデザイントレンドとアテンザの基本デザインもを手掛けたのは韓国人デザイナー
＞実際にエクステリアデザインを手がけたのは若い韓国人デザイナーの趙 庸旭(CHO YONG WOOK)。
http://carview.yahoo.co.jp/article/testdrive/100748/photo/8/
http://carview.yahoo.co.jp/article/testdrive/100748/3/

アテンザの元となったデザイン
↓
TAKERI
http://images.thecarconnection.com/med/2011-mazda-takeri-concept_100382048_m.jpg

TAKERIの元となったデザイン
↓
SHINARI
http://cvimg01cv.c.yimg.jp/cvmaterials/road_impression/2010/mazda_sky_06/03_l.jpg

証拠映像の韓国人デザイナー趙 庸旭(CHO YONG WOOK)
http://www.youtube.com/watch?v=0b1_02M93hU&feature=youtu.be&t=1m7s

2009年 9月17日〜 ヒュンダイ・ソナタ（YF）
2009年10月19日〜 トヨタ・マークX（GRX130）
2012年 1月26日〜 レクサス・GS（L1#）
2012年11月20日〜 マツダ・アテンザ（GJ）
http://bbs44.meiwasuisan.com/car/img/13803910900006.jpg

メルセデスCLSも韓国人デザイナーだな。
http://bbs44.meiwasuisan.com/car/img/13844311750002.jpg

New Mercedes-Benz CLS 2012 Design and Making of Video
http://www.youtube.com/watch?v=WaZ0BgTHH2I

その考えでいくと
スレが１０００まで行く
車は人気があるのかな
なんかGogleで上位にくるのが偉いみたいだな

>>743(744)
どうしてコピペ貼りまくるんだ？

グローバル展開する企業なら世界から従業員を集めるのはごく普通の事
だからデザインセクションも多数の国籍で構成されててもおかしくない

BMWの現行3シリーズは日本人デザイナーだし、フェラーリで有名な奥山氏もいる

たまたま韓国人だっただけなのに、コピペしまくってアピールしたところで恥ずかしいだけなんだが
韓国人らしいといえばそれまでだけどなw

仮に、2Lガソリンと2.2Lディーゼルの価格差が60万円〜120万円という主張を是としよう
そしてマツダはレーダー無しクルーズコントロールやダークティンテッドガラスの利益をまわすことで、
ディーゼルエンジンとガソリンエンジンの価格差を40万円程度に安く見せているとする

これが成立する条件とは、
レーダー無しクルーズコントロールやダークティンテッドガラス装着によって「マツダが本来得られる利益」が、
合計で20万円〜80万円になるということ

上記はマツダが得られる利益であるから、計算式は「小売価格(分)-原価」
別の表現をすると、もしそれらの利益をディーゼルエンジンを安く見せるのに回さなかった場合、
マツダは部品を合計10万円で仕入れて30万円で売る(小売価格転嫁する)とか、10万円で仕入れて90万円で売るとか、
そういったことが可能だったということを意味するわけだ

もしこの理屈が成立するとするなら、CX-5・XDと同程度の装備を持つ20Sの小売価格のうち、
15%〜40%程度がクルーズコントロールやダークティンテッドガラスの「利益分」でなければならない
もし本当ならボロい商売であるが、現実にはそれらが付いていない同エンジンの20Cとは15万円程度の小売価格差しかないのである

はてさて、マツダのビジネスはどうやって成り立っているのであろうか

飽きねえやつら
メーカーの企画はおまえらの100万倍考えてクルマ作ってるから
そんなバカを披露して　　どこまで恥じ知らずなんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

Koji�Cね

現在2000bar(約2000気圧)程度の高圧と多段噴射が必要とされており、かなりの高額部品になっているもんな〜

>>746
ＢＭＷの初の韓国人デザイナー「欧州では韓国車のデザインが日本車よりも勝っているようだ」
http://japanese.joins.com/article/593/174593.html

日本人デザイナーは現行じゃなくて先代E90な。

>>751
中央日報とかいう所の提灯記事を出されてもなぁw

そこまで韓国をアピールしないといけないほど切羽詰まってるの？
日本人は韓国のサイトでお前みたいなみっともない行為はしないんだけどw

そんな事よりお宅の国の経済を気にした方がいいよ
間違いなく切羽詰まってるから
自国のカーデザイナー自慢なんてしてる場合じゃないぞ


「アベノミクス」直撃　韓国製造業が壊滅危機　円安ウォン高　実効レート逆転
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20131129/frn1311291533004-n1.htm?view=pc

韓国への経済制裁　日本からの輸出止めれば失業率30〜40％説
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20131128/frn1311281530005-n1.htm

【経済裏読み】ヒュンダイＳＵＶなんと「雨漏り」、前代未聞の欠陥に韓国人の怒り爆発
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20131111/frn1311111130001-n1.htm

東京モーターショーは12月1日まで開催

>>747
スモークガラスなんて原価ほとんど変わらんだろ。
クルーズコントロールもスイッチつけるだけだな。

この二つだけで原価5000円にもならんだろ。

極東の田舎もんみたいな奴おおいな
そりゃ日本人のデザイナーより優れている韓国人デザイナーなんていくらでもいるだろ
彼らは良くも悪くも自国では食っていけないから
世界で勝負するしか道は無い
おのずと世界標準になってくる　だいたい世界で戦えるデザイナーに国境なんてもんは無いから
おまえら底辺もそのくらいは理解しろよ

>>754
例によってソースがない、君の脳内設定だけどね、それも

それはともかく、20Cと20Sの小売価格差は15万円だから、マツダが得られる利益はそれ以下
にもかかわらず、20Sと同程度の装備を持つXDのディーゼルエンジンの価格を誤魔化せるほど利益を上げているというわけだ
そうじゃないと誤魔化すのは不可能だから

君の理屈によると、40万円前後と言う小売価格差と、誤魔化されているとされる本来の価格差とは、
上にあるとおり20万円〜80万円ほどもある
これを誤魔化すのは随分大変そうだね

つーか普通に考えて

・ディーゼル車は、本当は2.0Lガソリン車に対し60〜120万円も高くなるにも関わらず
・それを同装備の2.0Lガソリン車と40万円差になるようにし
・本来の価格との差額は、他の装備から得られるであろう利益を回して穴埋めしている

のであれば、XDって消費者にとっては相当お買い得な車にしかならんのだが
いくらなんでもそこまでマツダが身銭削ってるとは思えんわー

マツダが、どんどん2流メーカーから脱皮してるのがなにより嬉しい

確かに
これまで見向きもされなかったのに、全力アンチ粘着工作員が出てきたのは立派になった証拠

粘土削りの韓国人はもう飽きたよ。

>>756
トヨタだけど普通にポン付けしてる人いるけどね
電子スロットルなんだから難しいもんじゃないし、もともとコンピューターにこの機能ついてるから
アクセルワイヤーを引っ張るタイプの旧タイプの車だって後付けクルコンが安くあったろ。
都合が悪くなるとソースがないソースがないって騒ぐのやめなって。

http://minkara.carview.co.jp/userid/291897/car/1454421/5633162/parts.aspx
http://item.rakuten.co.jp/auc-cb-if/10008993/

>>757

いや、装備で誤魔化されるわけだから損だろ。
アクセラとかに至っちゃナビとオーディオがベースグレードでも強制装着で
客を舐めきってるしな。


だいたいディーゼルの数十万円の価格差というのは日本での使い方において
一般的な個人ユーザーが回収できるの？
クリーンディーゼルは手間と金のかかるエンジンじゃん。

AT限定免許のカタワにはありがたみの無いエンジンだよなー

アンチ君の言い分によると、XDは本来なら現行の値段より20万円〜80万円高い
つまりCX-5・XDのFFが280万円〜340万円、4WDが300万円〜360万円が本来価格だとしている
Lパッケージは同じく320万円〜380万円、4WDなら340万円〜400万円が本来の価格となる
それが「抱き合わせられた装備の利益」で穴埋めされ、XDのFFで260万円〜、4WDで280万円〜だから十分お買い得だろ
そりゃ「売れてない登録車の販売上位30車種」にすら一度も入らないホンダ・CR-Vより遥かに売れるわけだ

・・・利益を出すと言う企業原理に基づいて考えればありえないけどね
ディーゼルエンジンを搭載した上で装備も付けて、メーカーも販社もちゃんと利益出る価格が260万円〜だろ
アンチ君系統のクソ妄想人間ほどよく言ってるけど、「ここはビジ板だろ」

>>759
粘着アンチはマツダが調子の良い時も悪い時も沸いてるから、あまり関係がない
ビジ板で見なかったら車種板に行ってるだけだよ

とりあえず調子乗る前に復配はよ

>>764
いや、ディーゼルの価格差が２０万とか３０万くらいだっていう信者の屁理屈が事実なら
CX-5のディーゼルは本来２３０万前後になるだろ。
マツダ車は本来値引きが極めて大きいことを考えると、
本来の販売価格は２００万前後が適正だろうねぇ・・・　

ぜんぜんお買い得じゃないわ。　プリウスいくらだよ。　あれより大幅に安くなきゃディーゼルの意味がないんだよ。

アンチ君以外が言っているのは
同程度の装備を持つディーゼル・2.0Lガソリングレード同士の価格差が38〜40万円だから、
ディーゼルとガソリンの価格差(原価ではない)が大体40万円ぐらいだろうって話なわけだが
20〜30万円ってどこから出てきた数値だよと

しかも

>マツダ車は本来値引きが極めて大きいことを考えると、
>本来の販売価格は２００万前後が適正だろうねぇ・・・

これってアンチ君の見解だよね
アンチ君が「信者」と呼ぶ人の見解ではなく、アンチ君の見解だよね
2.2Lディーゼルを搭載したC〜Dセグメント及び相当のSUVの価格が200万円で適正だとするなら、間違いなくそれは「安い」よね
俺は200万円はいくらなんでも安すぎると思うけど、それはさて置きアンチ君の見解に基づくと安いと言う他無い

さて

・XDは本来は今より20〜80万円高いのが当然なのに、他の装備の利益をまわして安く見せている
・XDは本来は今より60万円安いのが当然なのに、価格を高く設定している

さて、どっちでしょう

セダンでディーゼルはないな
2.5LV6NAのskyactiv-g2.5v出してくれ

そもそもディーゼルの値付け自体、補助金狙いでわざと高くしてる
だけだろ。

アンチとか言い出すやつは信者か工作員だからマトモな事は言わないな

セグメントなんて基準にならんよ

しっかりアテンザディーゼルの宣伝しろ。
デンソー様もトヨタ様も慈善事業やってるんじゃなく業界版ナマポビジネスに勤しんでらっしゃることを忘れるなよ。

アンチの相手してる人はえらい
ママ代わりって感じだね
誰もかまってくれない子供の面倒　よろしく頼む

アンチはNGワードにするとまともなスレになる

>>173
サンバーにはかなわねぇな

そもそもCX-5は値段設定自体がバカ安だからな
他社のガソリンNA2.5Lと同じ価格でパワフルで燃費もいい2.2Lディーゼルターボ買えるんだから
何故か2Lと比較して元が取れるとか取れないとか騒いでるのがいるが

>>776
CX-5やアテンザのディーゼルとガソリンの同車種比較に限れば、まぁ元を取るのは難しいかな

アテンザセダンを例に
燃費では不利っぽい2.5Lガソリンエンジンでも、
e燃費の平均が13.43km/Lでみんカラが13.8km/L
だいたい13.5km/L程度で走ると考えて良いだろう

これに対しXDのATはe燃費(標準、Lパケ合算)では14.88km/L
みんカラだと素のXD・ATが15.15km/L、Lパケが14.02km/L
およそ14.5km/Lで走るとする

そうすると燃費差が1km/Lしかないから、1年間10000kmの走行、軽油130円でレギュラー150円なら、
燃料代の差は1年間に2万円ちょっとしかない
他に減税やらなにやらあるにせよ、多くの人は元取れる前に乗り換えるんじゃね
2.0Lガソリンだとトルクでもパワーでもディーゼルには劣るもの、燃費はディーゼルと同程度
こっちはさらに元取るのは難しい


当然これは同車種比較だから、他社同クラスとの比較だと話は別
まぁエンジンの基礎設計が古いけど、マークXの2.5Lは現状だと10km/L前後の燃費だから、
XDの前にガソリンの25Sでも燃料費で差が付いていく計算
価格は同じような装備だと同じぐらいか、なんならアテンザの方がちょっと安いくらいだし
XD対マークX2.5Lガソリンであれば価格差は30万円ぐらいにはなるが、
燃料費はさっきの計算で6万円になるから、単純計算で5年で元取れるな

ち

>>776
マツダなんだからトヨタや日産の7割くらいの値段じゃないと
買う意味がないよ。　マツダは壊れやすいし耐久性も良くない。

>>777
直さないほうがマシってことになるまで、
買い換えないのが一番安上がりだよ。
トヨタや日産なら30万キロとか平気で走るからな。
どうせ週に何度も乗らないんだからさ

あらら、また具体例の無い俺様主観モード

実際マツダの車って耐久性無いだろ
10万キロも乗ってるとガタガタだよ。　ドアは落ちるわボディはサビるは油は漏れてくるわ・・・

しょうもないスレになってんなー

>>781
おもんない。

休日に一人でネガティブキャンペーンご苦労

>>782
車板のキチガイがあふれてきてからずっとこの調子だろ。
トヨタ誹謗コピペを延々貼り続けているのも、ホンダが
どうのこうのと連呼している奴もみんな同類。
本当に車板でやってほしいよ。

先日、大阪から岡山まで出張で行ったがマツダ車多いのな。
取引先の駐車場にもCX-5が停めてあったから
流石お膝下ですな。と話したら本社は広島なんだな。
まぁ取引先の人曰く岡山は広島の子分だけど車に関しては妥協しないとのことで以前からマツダは少数派。
それよりも三菱選ぶ人が多い土地柄だけど最近はマツダ車がいい車作るから純粋に人気とのこと。

マツダは変な車しか作らんだろ。
あの変な顔と変な後ろとみょうに凸凹したサイドは無いわ
あとエンジン部分が長すぎ　直６のFRみたいな形したFFってなんだよ。　
FFの良さが全くなし

マツダのデザイン力は異常　世界一だろ　欧州車がマネするんだから

ポルシェのマネをしたりBMWのマネをしたり、果てはヒュンダイのマネをしたりしたマツダのデザイン力？

軽油って、最近べつに安くないよね？

>>790
価格差は税金分20円前後って決まってるからね。
昔はガソリンの半額みたいな印象だったけど。

日本は軽油が余ってて海外に安く処分してるから、今後国内需要が増えれば価格も下がる

と言われ続けてはや10年

>>792
日本が軽油を輸出してるのは、低硫黄軽油の生産設備を持ってるから。
ナフサという形でガソリンを大量に輸入してる日本の現状を考えると
少々軽油需要が増えたところで価格が下がる訳もなく、
臨海部の製油所からタンカーで大量に輸出できる以上、国内向けより安くなるのは当たり前。
だいたい、大型トラックの燃費向上と台数減少で軽油の需要は上昇する見込みがないよ。

夢見るのはやめなよ

↑
普通に推察でいればいいのに
最後の一行でただの煽りになる例

>>795
推察じゃなくて事実ですから。
夢みててもしょうがないじゃん。　現実を見ておいたほうがいい

最低限の日本語が通じないからな、バカは

>軽油の需要は上昇する見込みがないよ。

「AになってもBの見込みがない」
これは既に起こった事ではなく、こういうことが「起こりうるだろう」だから推察で問題ない
事実というのは過去及び現在に出来事で確定していることのみ
例えば

・日本はナフサを輸入している
・日本は低硫黄軽油の生産設備を持っている

これは事実
バカはこういう線引きが分からない上に、自分が思いついた事は全て事実と認識してしまう
で、自分がバカなくせに他人の事はバカにしたがるから、単に煽りみたいな文章になると

おまいら、読み応えのある理系っぽいスレになってるジャマイカ

>>797
人口が減り始めてる日本で物流がこれ以上活発化する見込みはない。
当然ながら大型トラックも燃費が向上し、積載性能も上がってるわけで

事実として登録台数が減ってるのに、どうやったら燃料の需要が伸びるというのか？
思いつきではなく、事実なんだよ。　　

ディーゼルが乗用車にも普及すればガソリンの需要減＋軽油の需要増になって需要は伸びるけど、あんまり政府が積極的じゃないからな
原油を有効活用しようとなると、日本で精製された燃料は日本で使い切るのがベストなのは誰でもわかっているんだろうけどさ

欧州みたいに乗用車は半々ぐらいは欲しいね　バイオディーゼルだってあるんだし

そもそも日本で使い切るメリットがないから。

>>800
現状だと減税措置もあるし、これ以上は無理にやる必要もないんじゃないか
あと上の方にあるバカの意見に一つ同意しておくと、現在輸出に回っているのが国内に回ったところで、
それによって軽油価格が単純に下落するかというとそうでもないだろう
需要増に合わせて、現在の軽油卸し価格と同じ価格で卸すだけなんじゃないかな

・余っている上に引き合いがあるから、多少安くても輸出で穴埋めする、捨てるわけにはいかん
・国内で需要が増えれば国内向け出荷を増やすだろうが、価格は国内向け価格

ということかと


それはそれとして別の話で有効活用しようっていうことであれば、もちろん乗用車ももうちょっと増えても良いかも知れん
そこは同意する
ただガソリンエンジンより高くなる上に、長距離走る人に最適で近距離移動向きではないのを考えると、
欧州と同じってわけにはいかないだろう

半分をディーゼルって、登録車の大半がディーゼルになるんだけど、ありえんわな。
アンチ軽自動車、アンチトヨタって思考の結果ディーゼルマンセーなんだろうが、ゆがんでるわ

素人があれこれ言う前に、良く調べりゃ良いだけ

http://www.noe.jx-group.co.jp/binran/part02/chapter04/section02.html

>>804
ガソリンも軽油も需要予測はひどいことになってるね
予測だから鵜呑みにはできないけど
今後減る事はあっても増える事はなさそうね

元取れる取れないとかばっかり言ってる貧乏人は、10年落ち10万キロオーバーのタダみたいなクルマがお似合いだね
一応日本車は優秀だからそんな腐った車でもそこそこ不自由なく走るからね
それが一番安上がりだろう
しかしそんな腐った車に乗って人生得することなんて一つでもあるのか
貧乏人て発想が逆なのが分からねえのかな
やっぱアホはどこまでいってもアホだよな

言うと10年10万キロで無価値になるような乗り物を
数百万の金を払って買う意味って何？　
それで人生得することって一つでもあるのか？

まさにそれが貧乏人発想
そういう奴には同類の貧乏人しか集まらない
底辺階層で満足なら他人の人生だからつべこべ言う気はさらさらないけどね

>>807
あんた負け組だよ

>>806
実際コスパコスパ言うなら中古に限るよな
外車に限らず国産車も普通乗用車は値落ち早い
軽は需要あるのか昔から年式の割りには高めだけど

中古車ってのは普通に売買してる場合は利益や諸経費が複数回かかるから
基本的にコスパよくないけどね。

セダンの寝落ちの速さは使い勝手の悪さに起因するものだからしょうがないよね

コスパなら原チャリ最強だな。
ただ転けたら色々と痛いよ。

車を乗り換える知人とかに、下取り、もしくは買取り価格＋５万円くらいで譲ってもらうのが一番コスパは良いんじゃね
中古車は、元の下取り価格とか考えると萎えるわ
知人なら、その車の不具合とか修理歴とか教えてくれるだろうし

俺は新車買って乗り潰す派だけどな

金の事考えたらクルマなんて買わないでレンタカーが一番良いんだけどね。

>>812
パフォーマンスがいろいろ落ちるから使い方によっちゃコスパイマイチ

　　
ﾊﾞｲｸは維持費安い

不況で週末車,通勤ﾊﾞｲｸという人多いと思うけど

親族で2人バイクで怪我した

命あっての物種だ

超小型車あたりがいいかもね

Return-Path: <[email protected]>
Received: from 176.10.37.42 (HELO mta11.mail.static.prxm917w78.net) (176.10.37.42)
by
Received: from localhost ([127.0.0.1]) by p7a4u6gv18.net with SMTP
From: Ｂcas事務局 <[email protected]>
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Subject: もうすぐ年末！今から用意しておきましょう

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Rj Koji 氏ね

ttp://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/1459959_771127249579408_1534341036_n.jpg
サンフレッチェ広島事務所にマツダの黒澤専務にお越しいただき、
小谷野社長に「デミオＥＶ」を納車していただきました。

ttp://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/1457599_771128696245930_1963409619_n.jpg
サンチェが小谷野社長と一緒に記念撮影。

ttp://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/1426710_771128312912635_8994003_n.jpg
マツダの方から「カギはさせないよ」とひとこと。

ttp://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/1472776_771128026245997_1386513583_n.jpg
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マツダの方に「デミオＥＶ」の特徴や、使用する際の注意事項をうかがいました。
なぜか、運転できないサンチェも参加しています。

ttp://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/1425775_771128416245958_2046889751_n.jpg
運転はできませんが、せめて乗った気分を味わいたかったようです。

ttp://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/1426715_771128836245916_795432448_n.jpg
最後に、サンチェたってのお願いで、デミオと一緒に記念撮影。
やたらとポーズがきまっています。

http://sironeco.info/jlab-ball/s/jlab-ball1386321821970.jpg
http://sironeco.info/jlab-ball/s/jlab-ball1386321835268.jpg
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http://sironeco.info/jlab-ball/s/jlab-ball1386321900332.jpg
http://sironeco.info/jlab-ball/s/jlab-ball1386321906755.jpg
NHK・HTV

>>2
糖尿病で目が悪くなって、もう運転できないはず

圧縮比14なんてディーゼルじゃないぞ

どうでもいい

１０月の自動車国内生産台数ランキング
�@トヨタ�Aマツダ�Bホンダ�Cスズキ�D日産

>>824
国内生産台数が増えるということは、日本に貢献してるの？

>>825
そう
ホンダあたりはもう外資みたいなもん

生産台数だけじゃ無くて比率やね
マツダは国内生産比率がトップだったような

>>826
それじゃ、がんばってもらわないと

>>828
円安の恩恵受けてるね
株は買ってないけど(^^)

　
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1386742958/

マツダやスバルの国内生産が多いのは国内雇用を守っているんじゃ無くて、
単に海外生産を拡大できるほど世界での売り上げが無いってだけ

>>825
ホンダは寄居工場稼働したし
まあやってる方じゃない
日産は外資だな

>>831
スバルはGM→トヨタ傘下、マツダはフォード傘下だったから海外工場作る理由が無かった

>>833
海外傘下だから海外拠点は不要という因果関係がわかりません

マツダは海外でフォードの工場で生産してた。

>>834
傘下なんだから喰い合いになってもしょうがないでしょ
開発能力を集中してプラットフォームやエンジンは共通化してコストダウンするけど
それぞれ自国で頑張りましょうねって感じだったからね
同じフォード傘下だったジャガー・ランドローバー・ボルボも自国生産だし

>>836
スバルもマツダも外資傘下になるずっと前から海外進出してます。
それは売れるからではなく、現地生産を義務づけられたから仕方なくです。

スバルとGMの関係なんてほとんど実績ありませんでしたし、
マツダはむしろフォードのOEMを造りまくって会社を建て直したほどです。

ＣＸ−5→ｱﾃﾝｻﾞ→アクセラ
高評価は継続しているな、
http://carview.yahoo.co.jp/news/motorshow/196263/

>>837
ああ、言葉足らずだったか

>それぞれ(生産は)自国で頑張りましょうねって感じだったからね

フォードはボルボやジャガーも北米には売り込みかけてて
結局自分自身がダメージ喰らったお人好し企業だったねぇ
皮肉な事に手放した傘下ブランドの方が好調だけど

マツダがフォードと提携した際、製造工程のすり合わせしたら
フォードの品質管理のほうが厳しかったって本当？

>>838
それでもアンチは接待漬けと言いますw

>>840
もしそうだとしても、作る人間のスキルやレベルの違いによるのでは？

>>840
設計や部品が消耗品かどうかの判断にも違いがあるわな

アクセラ走ってるのまだ見ないですね
先行予約のは走っててもおかしくないですよね

発表が後だったCOTYのゴルフのスレはもうとっくに落ちたのにアテンザは人気だなw

>>844
こういう状況なわけだが
www.mazda.co.jp/info/axelanouki/

家に閉じ籠ってたら見えないぞ。

家に飛び込んで来るのを待てということか

軽油が安いと思ってディーゼル買ったジジイやババアが
維持コストの高さに愕然とする未来が見える

維持コストも旧来のクリーン・ディーゼルに比べて抑えてるから評価されて売れてるんよね

>>850
まじで？どのくらい？
バッテリーやオイルもガソリン車と変わらないのか？
DPRのメンテナンスや故障時の修理交換代は？

>>851
具体的な金額はディーラーや乗り方によってかわるけど
バッテリーは普通のアイドリングストップ対応でOK、（HVの補機バッテリーとさほど変わらない）
オイルもトラックやバスで使う普通のDPF対応のDL-1でOK
交換頻度も以前のクリーン・ディーゼルにくらべて半分
DPFの再生は全自動だから気にする必要はないし
DPF交換になるような故障はほとんど報告が無い（HVのメインバッテリー交換以下？）
元々PMが少ないから高価なDPFも小型なのでそのぶん安くなるはず
Nox処理装置は無いから尿素の補給もメンテも不要

デザインは最高にいいけど､やはりデカ過ぎる
先代のアコードと同じくらいあるんじゃないかな？