【表示偽装】「純米酒」と言いながら醸造アルコールを入れていた…富久娘酒造、38銘柄を自主回収 [11/12]

神戸市灘区の酒造会社「富久娘酒造」は１１日、「純米酒」に醸造アルコールを混ぜたり、
規格外の酒米を使った安い酒に「純米酒」などのラベルを貼ったりするなど、国税庁の基準に違反する
日本酒を販売していたことを明らかにした。

同社は該当する３８銘柄の自主回収を始めた。今年１月〜１０月末に約２５万本を販売したという。

同社によると、不正表示は１０月下旬、大阪国税局の指摘で発覚。国税庁の基準では純米酒の原料は米と米こうじだけだが、
醸造アルコールを加えたものがあった。また、品質の劣る規格外の米を使った酒に「吟醸酒」「純米酒」「本醸造酒」といった
高級酒のラベルを貼って販売していた。

同社が原料を記した書類などを調べたところ、少なくとも４〜５年前から不正表示は始まっていたとみられるといい、
詳しい時期を調べている。

読売新聞の取材に、小島久佳社長は「結果としてお客様をだましたことになった。原因究明を徹底し、再発防止に努めたい」と話した。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20131111-OYT1T01347.htm

酒メーカーもはじまた

原因究明って、なんかおかしくね？

醸造アルコールを入れること自体は悪いことでも何でもないんだから、
純米酒じゃなくて普通の日本酒として売れよ
「富久娘酒造」は前も問題起こしてなかったっけ？

>>4
純米酒の値段で普通の日本酒も買ってくれるなら正しい表記にしてあげてもいいよ？

うっそ、なんか買ったことがあるぞ。

ほんと、灘の酒屋ってひどいとこばっかりだ。
少しは日本海を見習え。

他の会社もガクブル中かな

結果として？

よくあることじゃん

おい、トヨタ・デンソー・アイシン・日産・マツダ・ホンダ・カルソニック社員は
今すぐ在日朝鮮人・帰化韓国人社員をリストアップしろ！！！！！！！

奴らはヒュンダイ・KIAのスパイだ！！！
電機の次は、自動車技術だ！！！第二のサムスンを作るな！！！！！

>>1 >>2 >>3 >4 >5 >6 >7 >8 >9 >10
■『週刊ダイヤモンド』　独占公開！サムスンが呑み込んだ日本の技術　2013年11月09日
　 http://dw.diamond.ne.jp/articles/-/7548
　 ＞「サムスンにヘッドハントされたとみていますが、
　 ＞　決定的な証拠がつかめずに困っています。
●＞　韓国語名で働いている可能性もある……」　　　←　ここ重要ｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
え！？韓国名？？？日本人が？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　ねーよｗｗｗ　ありえ無さ過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もしかして・・・・こいつら在日朝鮮人や帰化韓国人じゃねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www44.atpages.jp/~uppupp/up/46657.jpg

　　⇒　特許検索　　http://www7.ipdl.inpit.go.jp/Tokujitu/tjkta.ipdl?N0000=108
　　「出願人／権利者」に会社名
　　「要約＋請求の範囲」にキーワード

これで売国奴を調べられるぞｗｗｗｗｗ
在日朝鮮人社員を炙り出せ！！！帰化韓国人社員を叩き殺せ！！！！

日本人に成り済まし、サムスンに技術を渡した在日朝鮮人社員、帰化韓国人社員に天誅を！！！！！！
在日朝鮮人を許すな！！！！スパイ社員を見つけ出し殴り殺せ！！！！！！！！！！

最初からダマしてるけど？

醸造アルコールを含むすめ。

公表するところは褒められるところだと思うけど、なんでみんな公表しようと思ったのかな。
偽装するぐらいのところなら、こっそり原材料を元に戻したり、
勝手にメニューや原材料名を変更するなりしちゃえばだませると思うんだけど

何か公表しなくちゃならない何かの圧力みたいなものが、いろいろ存在しているのかね

どさくさ紛れに俺もって感じなんだろ>>13

だから１級２級特級のほうがいいんだよ。

単に、酒造メーカーが利益増やしたいから、曖昧な位置の酒をランク上げられるために
今の等級に変えただけ。税法上は、その方がメリットがあるからWinWinになった

またか

イオンなら中国毒米で大吟醸つくりそうだなｗ

飛び火具合がハンパねーな・・・
整形も偽装扱いされかねんぞ

Twitterの有名整形先生に
整形って偽装になるんですかね？と聞くヤツが出そうだし

>>13
これは公表というより、「国税局の指摘で発覚」したんだから、
偽造としてのニュースだろ。

関西は信用出来んな

「吟醸酒」「純米酒」「本醸造酒」

こんなもんに意味があると思ってなかったわw

あれ？冨久娘って前もやってなかった？

>>13
国税庁の検査が化学的だからばれてたんじゃない
国税庁として発表するものではないなら、業者の発表は自主的だけど
国税庁としては黙ってた方が税収はあがりそうだけど

不正表示という柔らかな言い方じゃダメ。
捏造改竄、もしくは詐欺じゃないと。

乗るしかない、この偽装バレに　っていう

俺、酒を飲まんからわからんが、
昔は工業用アルコ−ルを飲んでた人もいたようだ。
醸造アルコールなら、立派なお酒だ。我慢しなさい。
ただ、メチルはやめとけよ。

結果として騙した事になった

バカかこいつ……

>>13
国税局に摘発されちゃったんだ、どうしようもない。

目散る、だからな。

こういうの罰金払わせるべきだな
事実上やったもんがちになってしばらくすると忘れるってことで槍毒になっている

おまえらの純米酒は、アル添だけど税金は純米酒のまま高いの納めているよ？
って国税局から指摘されたってことなのかね？

国税局って、その酒がわざわざ本当に純米かどうかまで成分検査してるってこと？
つまり、税金を納めすぎですよって。
で、わざわざ指摘されてメーカは良心的にそのことを公表？

なんかイマイチよくわからないな

>>7
東北はたしかに清酒うまいね。

何が結果としてだよ
税務署を騙す事で精一杯、消費者のことは考えていませんでしたとでも言いたいのか？
ふざけんな

とんでもにないなぁ、
倒産しても同情しないよ。

良い米を使った酒のことを吟醸酒等と呼ぶわけではない
この記事を書いた人はいろいろ勘違いしてる

>>13
内部告発が怖いんだよ。

まるで中国人の手はずだな

イオントップバリューＰＢ日本酒も製造は富久娘酒造

まさにお似合いのカップルｗｗｗｗ

顧客を騙し銭儲けただけや。

つーか、「結果として〜」とか「〜と受け取られても仕方がない」って言い方殺意が起こるくらいムカつくんだが、
こいつら自覚なしで使ってんのか？
「ラクして儲かるのでやめられなくなってしまった」とか正直にぶっちゃけられた方がまだ許せるぞ

ジャップ　「おもてなし」


じゃあああああああああああああああぷｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これってさ、他の酒蔵メーカーが糾弾しないとダメだろ
日本酒業界全体がダメージ受けるぜ
そうじゃなくても衰退の一途を辿ってるんだから

なんで「オエノン」って名前が出ないんだろう
これ、グループ全体でやってたんじゃないのか？

「吟醸酒」「純米酒」「本醸造酒」といった特定名称酒は3等以上に格付けされた
米を使わなくてはならない。規格外の米を使えば「普通酒」となり高く売れない。
そんで、不正をして、不当な利益を得たわけ。最低。

逆にこの酒蔵なんか、契約農家から買い上げた米にどうしても混じる規格外米を
大吟醸並みの35パーセント精米して、安い「普通酒」として販売してる。もちろん純米。
http://www.sakin21.com/SHOP/0104_14_720.html

すぐ売り切れるんで余り広めたく無いんだが、秋田県だとスーパーで普通に売ってるw
旨いよ。

>>44
あー、この酒知ってる。なかなか手に入らねーんだよ。今広めても大して状況変わらんしｗ

戦費調達の手段としての臨時処置だった醸造アルコール混入がいまだに大手を振って罷り通る。
フランスワインなら潰れてるとこだがーー

事故米だっけ？あれから何も変わってないというか、元からこんなんばかりなんだろうな
行列に大人しく並んだりするだけで、人の見えないところじゃ日本人もこんなもんだと思うわ

これはひどい
　

別の純米酒を混ぜたくらいでやめておけばよかったのにね。

>13
伊勢海老なんかここ1周間で卸市場価格が２割高騰しらしいよ。
偽装してた所が慌てて本物に切り替えてるんだろうけど
どんだけ黙ってやってるんだ。

醸造アルコールなんて入れたらすぐばれるんじゃないの？
俺は分からんけどｗ

個人的には　美味ければアルコール添加した酒に純米酒と書いてあっても怒らないが、
品質の劣る規格外の米を使うのはアウト

「燗番娘」だけ造って売ればよかったのに

でも日本人も悪いんですよ　（AA略

純米酒好きじゃないんだが
これはあかんやろ

堂々とアルコール添加して
キリッとした淡麗辛口の酒を作れよ

>>51
要は表示の問題。三倍醸造の「アル添」は論外。だけど適性な使い方をすれば、
キレが出るし、吟醸香も引き立つ。実際日本酒鑑評会で金賞を取る酒の多くは
「大吟醸」で「純米大吟醸」は少ない。最近は変わってきてるが。

ラベル表示の関係で本部から返品の連絡が来てたが、
在庫が１本だけだったので返品するの面倒で自分で買って飲んだ。
確かに純米酒とは思えない味ではあったが、こういう事だったんだな。

うわ富久娘きちゃったのか・・

醸造アルコールと云っても、添加用に自前で米から作った醸造アルコールを使う蔵もある
旨い米焼酎も出してる酒蔵なんかがやってる

熊本かどっかの美少年だったけ？
同じようなこと発覚して死んだよね。
当然それを知ッてるはずだし、それでも同じこと
やってるって、そんな無能は死ねばいい。
ホントの純米は死にそうなくらい美味いけど
それが分からん馬鹿舌が多いから
なめてんだろうな、酒蔵も。

あのさ、日本酒なんて日本の代表たる飲み物なのにこんな詐欺しちゃ駄目だって。
日本人じゃ無いだろ？最低だな。

>>60
本当の純米()とかｗ

そんな塩も砂糖も入れないで素材だけで作った料理が
最高みたいなこと言われてもねえｗ

名のとおった看板に自ら傷をつけやがった。
あきれる。

こういうニュースを聞くとうれしくなるな。
どうせこんなことだろうともう何年も日本酒なんて
飲んでない。馬鹿だね。自滅しろ。
タバコと同じで酒はこれから衰退産業になると思うよ。
アルコールがいかに体に毒であるか、まともな人間なら
学習している。

米を発酵させなくても醸造アルコールと香料でおいしいお酒が出来るようずっと研究が続いてたのだから当然、こういう事をする会社は現れるわな。

阪神電車車窓から見える埋立地内に剣菱の工場を見つけてテンションが下がりました。
絶滅危惧酒路線放棄なのね。

始まったね。もはや、チャンコロと同じレベルか。

日本人はどこに行ってしまったんだろう

>>68
朝鮮半島じゃないか？

他のメーカー企業もいつ切り出すかいつ言おうか考え中だろうなww
某スーパーなんてある素材が使われてた総菜は一連の偽装問題移行全くださなくなった。
なぜか？
アホでも分かるwwww

私はこの10年あまりきっと3万食は食ってるから返金させてもらうぜ。
偽装が発覚したら。

中国産の米使ってる可能性有るので、厳重な取り締まりお願いします。

ふぐひれ酒といか酒復活しれや

>>32
太平洋側の東北もあるんだが

ここは以前旭化成系列だったはずだが、今は違うよね？

自分は吟醸かどうかには拘るが純米にはあまりこだわらないな。
経験的に吟醸じゃない純米酒って外れが多い。

「結果としてだますことになった」じゃなくて「だました結果が露見した」じゃないの？

>>13
ロックフェラー系企業が
ＴＰＰや消費税や機密保持法についてマスコミに記事書かせないで、
こういう偽装で庶民をごまかすために必死なんだよ

製造段階で利き酒してないのか、やったが解らなかった？
製造者が純米酒を利き分けできない様なら廃業しかないだろ
如何やらこのメーカーは叩けば埃が出てくるのは確実だな

本当に美味しいのは醸造アルコールを添加したものなんだけどな。
純米酒で酵母発酵すると、酵母が作り出すというか、酵母が持つ分解パターンの排泄物の香りと味しか出ない。
だから、酵母が作り出してしまう嫌な要素を抑えたり、酵母が作り出せない香りを付け足して、
味を調えようとすると、醸造アルコールを添加することになる。
これは江戸時代から高級な日本酒には使われていた、柱焼酎っていう技法で、江戸時代から、
純米酒の欠点を補う技法として庶民向けではない酒では広く普及していた。
それが、かさましの為の醸造アルコール添加の影響か、美味しんぼでも海原雄山が純米でなければダメだみたいな、
おかしな純米信仰を言ってたけど、そのせいで、ちゃんと杜氏が計算して醸造アルコールを添加したら、
かえって商品価値が下がってしまうという変なことになってるからなぁ。これは許してあげたい。
かさましの醸造アルコール添加なら、絶対に許してはいけないが。

融米造りとか言ってＣＭしてる業界だもの

純米大吟醸だけでいいわ

精米歩合は５０％未満にしとけ

>>80
純米に拘っても美味しくないよ

酒は原料の偽装もありそうだな
本当に国産米か？

おかしな純米信仰で苦労している酒造メーカーさんの状況は、お寿司で例えればこういう感じかな。
さよりやこはだのお寿司を、ちゃんと職人さんが、昆布や酢を使って〆て、味を調整して握ってお寿司にしたら、
刺身クォリティーではない、鮮魚ではない、加工して味を添加したとか言われて、
鮮魚信仰を持つ人々からけなされてしまうような状況。
そういう状況なんだよな、純米信仰で醸造アルコールを入れて味を調えられないっていうのは。

　








　社 長 の コ メ ン ト が し ら じ ら し い に も ほ ど が あ る わ。








　

　　










　　詐　欺　罪　で　逮　捕　し　ろ。









　

>>79
悪意ある嘘をつかないように

柱焼酎というのは江戸時代の酒屋で
醸造中に腐敗しかかった醪を救済するための方法であって
決して酒を美味しくするために行っていたものではない

その柱焼酎について
たとえば、醪が腐敗すると異臭が発生するので
木灰を入れて臭みを取り除いたり
また酒粕から作った焼酎を加えて腐敗菌の殺菌を行うなどして
醪の救済を行っていたのである

アフラトキシン酒＆メタミドホス酒だっけ？ここ

＞再発防止に努めたい

自らわざとやっておいて意味ふめ〜

てか、あらゆる食品の違いなんて分かる人間がいない証拠だ。
コーヒが一番そうだろ
科学的には煎れて「2分」で本来の香りは飛ぶのに
2分1秒後に「さすが〜の豆は香りが」ってwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねよ、デタラメキチガイwwwwwwwwww

ホテル偽装でバレたように
自称グルメがいかに味音痴のしたり脳のキチガイかの証拠だな
うちの居酒屋でも飲み残しのビール＋発泡酒を
ナマビーと出しても誰も、シラフでも気づかないんだからwwwwwwwwww

俺は他の店では
栓の開けてない瓶ビールしか絶対頼まないからwwwwww

日本酒でこれやられちゃうとなぁ

買う気無くなるわ

親会社は旭化成だったよな。旭化成と言えば韓国に
新工場がどうたらこうたら

富久娘は飲んだことないけど
純米酒か否かは口に含めば判るものなのでは？

確かトップバリューの安いチューハイは富久娘が作ってたな

結果として？？？


はじめからじゃねぇか

こんな酒蔵は潰せ

　

>>1
これは明らかに他とは違うケースだね
一連のものと同じように報道するのは良くないね

自主回収だけでは済まされない
悪質さがあると思う

廃業に追い込まれた美少年酒造の悪夢
富久娘は知らなかった？

やっぱり関西だね
この手の薄汚くてセコイまねを平気でやる

>>83
あーそれも間違いだよ、無知だしなぁ、感情だけで判断しちゃいかん

まず「醸造アルコールで味を調える」なんてぇのも本当に根拠なんか一切ない
江戸時代には柱焼酎を添加していたとか言うが
それは酒造の初期段階で腐造させないためとか諸説あって定かでは無い上に
その焼酎自体が「現代の９５％の醸造アルコール」とはずいぶん違うものだろうと思われる

あと法律上では「添加量は白米の重量の10％以下までOK」なんてムチャクチャな基準なんだ
だいたい一般的な吟醸酒で、白米１トンから酒化率３５０リットルほどになるが
これに対して１００リットルまで醸造アルコール添加していいことになる

まあもちろん酒蔵によって最大まで入れるとは限らないが、もし最大まで入れたとして
その日本酒のアルコール分のうち、純米酒由来350リットル　醸造アルコール由来100リットル
つまり飲んでいるその日本酒の約２２％以上は醸造アルコール由来のアルコールだということになる

これが１％だったらどうなるか？
純米酒由来３５０リットル　醸造アルコール１０リットルで計算すると、醸造アルコールの比率は約２．７％
まあこれをどう見るかは実際の味や人それぞれなんだだろうが

しかし醸造アルコールを１％入れても吟醸酒（醸造アルコール率２．７％）
１０％入れても吟醸酒（醸造アルコール率約２２％）
どちらも吟醸酒
まったく馬鹿げていると思わないかね？

まあわからんならわからんでもいいけどさ

>>38
苦しくなるとPBを始めたパターンだろ。
原価を下げるためにアル添を意図的にやっていたんだろうな。

日本人の正体なんて嘘と笑顔でおもてなしだからな。社会全体の化けの皮が剥がれたと思うべき。

醸造アルコール入りなんて戦後ずっとやってたんじゃないか？

醸造アルコールを使って水増し、戦中に
覚えた悪癖が抜けない日本酒業界。
衰退して当たり前だな。

だって灘だろが
あのうまくないボンヤリした酒造りしてるバカ舌集団
コストしか考えてない混ぜものだらけの酒
お前らは メーカーでありながら日本酒を汚してる
反省なんかいらない
なくなれ
そうすれば残った良蔵は守れる
そうしろ くず関西の酒メーカー

富久娘酒造は、
「まじりっけなし！の三倍増醸清酒」
と言うキャッチフレーズで
独自のブレンド技術を誇ればいいのでは。

>>1
結果としてってなんだ完全な詐欺だろうに。他人ごとみたいなコメントするな

全国の杜氏はビビリまくりだろう
なんせ酒の世界じゃ酒をよりおいしくさせるのに
あたりまえのはなしだしな

叩いてるのは普段酒なんか飲まない連中だとすぐに分かる

とうもろこしを原料にしてる新潟の某酒蔵なんぞ売れまくりだｗｗ

ｼﾞｮﾝﾏｲ厨の犠牲者

最近の食品偽装見てると日本も韓国と大して変わらないんだと思うわ
がっかりだわ

まーわかってたよ。
日本酒、焼酎は飲むと頭痛くなるのは絶対混ぜ物してると思ってた。
そんなことしてるから人気が下がるんだよ。

>>109
アルコールじゃね？ｗｗｗ

「純米酒を極める」 上原浩著
http://books.rakuten.co.jp/rb/item/6933140/
本来、米と水だけでつくる日本酒は、これ以上ないほど安全で健康的な食品である
しかし戦中戦後の緊急避難策として始まったアルコール添加が定着し、
経済効率のみが優先されてきた結果、「日本酒は悪酔いする、飲むと頭痛がする」
といった誤解を生じさせ、今日の危機を迎えた。

我が国固有の文化である日本酒はどうあるべきか。60年近く、第一線の酒造技術者
として酒一筋に生きてきた「酒造界の生き字引」が本当の日本酒の姿と味わい方を伝える。

>>31
国税が暗に詐称を追認しているような状況を放置するのはまずいだろうね。
単に税収のプラマイが問題ってわけじゃない。

>>46
国策として日本酒ブランドを確立する気がないからな。
献金の方が大事。

もう中国、韓国を笑えない・・

酒の銘柄じゃ知らない人居ないでしょ
こんな所がこんな事やったらメーカーとして終わりだよ。

>>111
その人がおかしなこというから、
地酒がおかしくなっちゃったんだよな。

おかしいな、酒造メーカーにプロっていないのか？
よく現場が許可したね、セミプロのプライドない仕事っぷりじゃん

>>114
まあ奴らの場合はそもそも食品ですらないから・・・

味なんてわからんもんなんだな
利き酒とかw

通名か

>>70
> 私はこの10年あまりきっと3万食は食ってるから返金させてもらうぜ。

いったい１日何回飯食ってんだよｗ
で、お前が販売側に金返すのか？

ここってオエノングループの酒造だけど
同じグループの他の醸造メーカーも検査した方がいい

米ぬかをアルコール発酵させて
すべて米の酒って名前で売ればいいのに

>>123
それ、もうやってるから
材料が米だから純米酒で売ってたりする

醸造アルコールは悪ではないけど、純米といいつつということであればマズイね。
純米至上主義みたいなひとはキレるね。

>>123
米ぬかの成分はタンパク質が多いから醗酵してもマズイよ。　米は外側を50％ぐらい削らないとね。
面倒くせえから砂糖入れちゃえよ。　いや、コーンシロップの方が安いな。

リキュールって言えばＯＫじゃね？

>>125
日本はトビッコがレッドキャビアで通用する国になった・・・・・

>原因究明を徹底し

安く済ませたかっただけだろｗ
何事故みたいに言ってるんｗ

ちゅうかオエノンだしな
買ってる人間も分かってて買ってるよ
このランクの酒だとアル添した方が倍以上味が良くなるから
純米酒って基本的に本醸造よりまずいノミのもです

>>125
メーカー表示を盲目に信じるとか、
そういう教育受けた、かわいそうな国民だなw

これは詐欺。完全に詐欺。

オレンジ100を30で作るのと同じ。


これは詐欺だよ。純金と言って14金を売るのと同じ。

アルキメデスを呼んできて暴露して処刑しよう。

今日の謝罪スレはここですか。

>>131
今日の先発なだけ
まだまだ終わらない

>>59
それは極々少数の地酒蔵がやってる事であって、大手がそんなコストも手間もかかる
マニアックな事をする訳無いでしょうがｗｗｗ

酒蔵が米の管理もできないなら廃業だろ
灘のブランドを汚した罪は重い

切腹しろや

醸造じゃなくて工業用アルコールって言ってみろよ
税法のせいか何か知らんが、日本酒メーカーは腐ってる

罰則を厳しくしないからいつまで経ってもなくならないわな。

罰則作ったり厳しくしたりすると、お役人様が働かなくちゃいけなくなるから。

>>128
安酒なんか全部アル添酒で良いのにな、純米の方が聞こえが良いから、欲をかいて
儲けようとするからこういう無様な事になるんだなｗｗｗ

高級酒として売ってたからな

日本経済新聞、NHK、TBS等がまたまた偽装報道！

ディズニーランドホテル、プリンスホテルが発端の食品偽装事件を
阪急阪神ホテルズが発端とウソの事実を報道！！

ディズニーらの偽装事件をきっかけに阪急が自主調査を始めた点については全く触れず!!


ＴＤＬが誤表記　「ズワイガニ」実は「ベニズワイ」、ピザ販売　(2013年5月17日)
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130517/crm13051722380022-n1.htm

ディズニー３ホテルで食材“ウソ”車エビがブラックタイガーに (2013年6月5日)
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/06/05/kiji/K20130605005947220.html

ＴＤＲのホテルで提供の車海老・地鶏、実は…(2013年6月4日)
http://www.yomiuri.co.jp/gourmet/news/business/20130603-OYT8T00888.htm

プリンスホテル、メニュー誤表示　チリ産牛を国産など　(2013年6月18日)
http://www.asahi.com/national/update/0618/TKY201306170718.html

業務スーパーで妙に安く売ってたヤツだな
確かに激烈不味くて全部呑みきれなかった

>>138
安物の純米は癖が強くてマズイからな。
アルコール添加した方が飲める酒になる。
安酒の純米は最悪と言ってもいい。

そういや、少し前に大阪の浪花酒造も同じことをやってて叩かれてたよね。
http://www.naniwamasamune.com/
http://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20130226_2.html

>>128
アル添して味なんてよくならねーよ
薄まるから臭いと雑味がごまかせるってだけ
自分でキンキンに冷やすか何かで割ったっていい

山岡さん、出番です！！

結果として騙す形になっただけなら仕方ないな
日本企業ってそんな感じだし

究明も何もお前が指示したんだろ

一升瓶イッキ飲みして死ね

まあ、国税がらみでばれた可能性としては、実は桶買いをしていたって可能性があるわな
つまり、この会社が他の醸造メーカから酒を購入し、それを詰め替えて純米酒として小売りしていた
ところが、その酒が故意か事故かはともかく、いつのまにかアル添酒になっていた
国税が仕入れと販売を付き合わせたら、アル添酒が純米として売られていて、
「入り」と「出」が合わないので、矛盾が発覚したと

これなら国税が指摘するのも理解できる。わざわざ成分分析までやってるとは思えない

灘の銘酒と言えば、日本有数の酒処、何ちゅうこった。
いまの日本、右を向いても左を見ても、偽装だらけ。
一体、誰を信じればいいのか。可哀想な国民である。
救済の道は、偽装した会社を消費者の手で握り潰すしか方法はない。
目には目をだ！

これで日本酒飲めと言われてもｗｗｗ

富久娘って 旭化成の子会社だろう

人造日本酒を造っていたが、ご他聞に漏れず、支那製の人造日本酒にやられた
んで、ホンモノの日本酒に混ぜて売り始めたんだろうな

焼酎・魔王も砂糖使ってるがばれたのは、国税調査から・・・

外国産米で作った日本酒

>>148
春先に難波酒造の詐欺がバレたのは、酒通の国税官が味のおかしさに気付いた
からだったなｗ

>>35
>>44は間違いって事？

夢つくしは大丈夫だろうな

おとなしく焼酎でも飲んどけってことだな
日本酒離れｗｗｗ

闕所・獄門が妥当。

米とコウジだけで作る日本酒は、やり方次第でもっと安くて旨い酒が出来るはず。
その努力を怠って、ごまして製造量を増やすやり方はズルイというか狡いというか。
自分で自分の首を絞めている。伝統に胡坐をかいて、もっと革新的なメーカーは出てこんのか

兵庫は日本最大皮革生産地
やくざの本拠地

日本中　どこもおなじ

醤油とかでも表示をみるとアルコール入りとアルコールが入ってないのがある。
アルコールなしのほうが高級だ。

みりんも、みりん酒の場合と、アルコールを入れたみりん風調味料があるな。

糖質ゼロの日本酒がもう少し美味しくなってくれれば。贅沢かな。

まーた日本酒の本場ｗ、灘ｗだよｗ

こうなったら鬼殺しも大吟醸純米酒も変わらんな

>>165
実際そういうことだよ
鬼殺しを高く売って暴利を貪ってたってこと

>>157
焼酎は焼酎で、毒米使ったりバニラエッセンスで香りを付け加えたり、やりたい放題してるのに
まだ潰れない所があるからな、日本酒業界よりはまだマシだがどっこいどっこいだなｗ

酒好きにとって、米が国産であろうが外国産であろうが関係ないんだよ。
呑んで旨い酒であれば、拘らない。問題は、規格外の米ということなんだよ。
その辺がどうも、ピントがずれ、国も微妙に責任逃れしている感じ。
規格外とは粗悪で有害な米を使っていると理解していいのか？その辺を
はっきりしろ！。酒造メーカーも国も！

>>151
一時期、旭化成グループ入りしたが、その後にオエノングルーブにより買収されて旭化成グループからは離脱してる。

醸造用アルコール入れるなら純米酒じゃなくて吟醸酒にすりゃいいのに

ラベル張りなおして安く売ってくれ

>>50
２割高騰で済んでるなら大した規模じゃないよ

>>168
表示は正しく。

虚偽の表示で誤解させて、安酒を高く売りつけていては海外のファンも新規ファンも遠のくから、各酒蔵は良くても業界全体としては不利益。

ちょっと怪しい味のする日本酒はときどきあるな

完全に確信犯だ、その証拠に「灘の生一本」は名乗っていない。

鬼殺しと変わらんじゃまいか

混ぜ物するのもかまわないし、それで味が良くなるっていうなら多分いいことなんだろうが、
少なくとも名前は変えると

spirytusが一番

酒のみならず全ての製品の原材料と製造地を明確にするべきですね
あのクソみたいな製造番号じゃ何もわからんよ

どこもかしこも偽装しまくりのいいタイミングで謝罪するもんだな

オレの憶測ではな、醸造アルコールは多分米国から安く大量に輸入され、
日本酒の上等酒クラスに混じられている。米でなく原料製品としてな。
だから規格外というあいまいな文言で逃げているのではないか。
米国米の追跡調査が難しいからな。そうとしか考えられない。

日本オワタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぱくり韓国と同程度だったのか

赤信号みんなで渡れば怖くないからな

日本人なんて相互監視、横並びの意識が強くて、世間の風評を酷く恐れる国民性だからうわべだけ民度が高そうに見えるけど、中身はシナチョンとそう変わらん。
生協やＣＯＯＰも裏で何やってるかわからんし、実際あの手の無添加自然食品系もしばしば不祥事を起こしてる。
自分で畑耕して魚釣って、ドブロク密造して生きていくのが一番確実なんだろうなｗ

>>177
「寿司屋に行こう」言われて店に到着したら「回転寿司」だったでござる。

>>180
学校給食で偽装してたぜ。

食パンにつける苺ジャムは芋が原料の水飴らしい。


カキ氷のシロップは大抵無果汁だけどメロン、レモン、イチゴ、　俺はスイ
http://livedoor.blogimg.jp/gagagakkudq10/imgs/5/b/5bd318d3.jpg

日本酒はもう何十年も飲んでなかったな
変な酔い方で美味く感じなかった
混ぜ物の無い酒が一番
てかそれしか飲む気がしない

ばれなきゃ何やったっていいんだよ。
だから匿名掲示板での口汚い誹謗中傷や暴言、反社会的な書き込みは特アと同じレベルだし。

完全に、人間性悪説に基づいて何もかも監視するようにするか、違反企業は倒産するまで確実に追い込むかしないと今後も増えこそすれど、減るわけがない。
政治屋を賄賂で抱きこめば何をやってもおとがめなしだもん。金がすべてだ。金で解決できないものなんてない。

>>183
昔、じちゃんが朝鮮人が作ったドブロクを人助けだと買って飲んでいた。
ほんわかいい香りしておいしそうに飲んでいたな。
それでおいらも酒飲みになった。経験値で言うと、有名でない田舎の酒造所の
酒は、メーカーの酒より旨いと知ったよ。特に、中間山地や日本海側の酒が旨い。

柱造りはそれはそれで一ジャンルにしたらいいのに
純米醸造アルコール限定にして

これの最大の問題は、味の違いがわからない馬鹿舌達が商品を作ってるってことだろ。
素人がわからないのとは意味が違う。

>>185
安物の純米酒よりも高い吟醸酒の方が旨いがな

800円のアクアを笑えないな

新潟出身の人が「灘の酒は酒の味がしない」と文句たれていて
またカッペのお国自慢かと思ってたら
事実だった

これからは米も水もフクイチの心配しないといけないから
大変だよな

純米酒ちゃうやん




混合酒や

>>193
食品のセシウムを気にせねばならないのは子供
子供は酒を飲まない
それに米は野菜等とちがいセシウムの存在比率が少ない
http://radioactivecontamin.blog79.fc2.com/blog-entry-72.html
また酒は米の表面を削って使用するから問題なく呑めるはずではある

つーかいまはむしろ支那米や加工米に気をつけた方がいい
メタミドホス（農薬）アセタミプリド（農薬）アフラトキシンB1（カビ毒）を含む汚染米
とくに支那ではカドミウム汚染米が問題になっている

加工米は事故米じゃないよ
加工米を米飯用につかってるとこは信用できないけどね

・乗るしか無いこのビッグウェーブに
・この速さなら言える
・etc

イオンのPBの日本酒って

全核種想定したら、怖いだろ
一生懸命に杜氏さんが丹精しても水の泡だよ
原発の闇は深い

>>31
税率の区分では結局高い税率の清酒の範囲内で、
原価の安い美味しくない米を仕入れてたのに、高くて良い米を仕入れたことにしてたから、
原価水増しとか経費水増しとか費用水増しになるんじゃないの？

昭和かよ・・・　まぁだそんなことやってるとこあったのかよ　もうだめだなこの酒造は　関西か

酒は、食品飲料ですが個人製造は禁止されている
酒税は何処の国でもあって密造酒製造はそれなりの罰を受けるだけに
製造免許のあるところは気合をいれて良い酒造りをして欲しい
自分でこっそり家内消費用のどぶろくを造るくらいなら田舎ならよくあること
美味いモノも身体に染渡らせるのは人間の幸福権だからな〜
しょせん、ゼニカネで手に入れられるものの限界だ
食品は営利事業とはしっくりこない様に思う
営利と味とは本当は整合性は取れてないだろ？

なんで放射脳がおるのん？

半島を旅してると特に西海岸のある地区なんかではその家独特のマッコリが振る舞われる事がある
これが糯米を使って材料と手間を惜しまずに造っているんでまことに美味
コンビニやスーパで簡単に買える小麦やら添加物入りの苦味のある一般品がいかにマズイか
１Ｆ以降、日本の統治能力・危機管理能力に疑問符をつけたものからは
酒やたばこのような嗜好品すら自分で造りたいとの衝動に駆られるようになった
国が非合法をコクミンに押し付けているのに合法的人生を送るなんて非対称な事はバカバカしい
どうやって面従腹背してやろうか、具体的被害者は無いが、日本国家の法益侵害性の高い犯罪でも遣りたくもなってくる

>>200
純米酒の基準から外れてて、本来は純米酒を名乗れない、米だけのお酒って名乗らなきゃ
いけない糞な代物を騙して売って、しかもアル添してたんだから、これは二重の
詐欺行為だね、こんなメーカーとっとと死ねばいいｗ

これで日本酒業界の悪習が無くなればいいんだがなぁ

菊正を呑めばまたうまいものが
食いたくなる

名前は材料によって分ける、そこに質の良し悪しは持ち込むべきじゃない
どんなに美味かろうが、米以外の材料使った時点で日本酒や清酒とは別の名前を
名乗らなきゃ駄目だと思うんだ。ビールで散々叩かれたじゃん

「高級」三増酒なんか作っていて、『若者の日本酒離れ』とかよく言うわｗ
エタノールの水割りなんて、誰が飲むんだよｗ

こんなの２級酒以下じゃねーの？

またテレビで不二屋が叩かれまくっててワロタ

この酒蔵には職人の誇りを持った杜氏がいないのかね
それとも杜氏の知らないところで混ぜたとでも言うんだろうか

>>55
淡麗辛口
てマズイよ。飲むとなんか奈落の底に落ちる感じの飲み味。
ドライビールも嫌いだよ。

>>111
日本酒飲みの息て悪臭なのもそのせいかｗ
アル中の吐く息は悪臭ｗ

>>162
みりん風調味料はアルコール1%未満にして
酒じゃなくした奴が多いので少し違うよ
塩とか入れて飲めなくしたやつもあるが

>>20
> 関西は信用出来んな
【東京】中国産冷凍野菜を国産に偽装　学校給食用などに納品　「キャセイ食品」に改善指示
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/peko/1226222080/
【東京】 中国産ウナギを国産に偽装　かつて銀座や池袋に店舗を構えていた「浜伸」会長ら逮捕
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1244607500/
【東京】中国産タケノコ水煮を国産に偽装　学校給食にも使用　「東明フルーツ」に改善指示
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1245406613/
【東京】中国産桃缶を国産に偽装　サンプルは品質の良い製品を提出　「明治屋」に再発防止指示
http://mimizun.com/log/2ch/bizplus/1109075540/
【東京】中国産うなぎ偽装　イトーヨーカ堂元社員ら立件へ　輸入元改ざんの疑い
http://logsoku.com/thread/live28.2ch.net/newsplus/1281980733/
【東京】「ふえるわかめちゃん国産」、実は中国産だった…理研ビタミン、自主回収と返金を発表
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279885633/
【千葉】「中国産だと売れないから…」中国産ワカメを国産と偽る　勝浦の商店に改善指示
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233922120/
【千葉】中国産アサリを国産と偽装した業者を家宅捜索　千葉県は改善指導や社名公表を怠る
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239301587/
【埼玉】中国産タケノコ水煮を国産に偽装　業者に是正指示　関東地方の学校給食にも使用
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229726500/
【埼玉】「国産純粋はちみつ」と表示しながら最大７０％が中国産　「埼玉養蜂」に是正指示
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249043488/
【栃木】中国で製造の「東京あられ」など　原産国名表示せずに販売　製菓会社に改善指示
http://mimizun.com/log/2ch/news4plus/1207919156/

>>20
> 関西は信用出来んな


【東京・食材使い回し】クリエイト・レストランツ（東京）、しゃぶしゃぶ肉の次は漬物を使い回し
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp2-20080707-380961.html

【東京・食材使い回し】高級会員制クラブ「六本木ヒルズクラブ」飲み残しワイン使い回し
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG5/20080828/34/
http://www.zassi.net/mag_index.php?id=23&issue=23934

【東京・食品偽装】ヒルトン東京のミシュラン二つ星レストランがステーキ肉の産地を偽装
http://www.asahi.com/food/news/TKY200809190337.html

【東京・食品偽装】ヒルトン東京　今度は無農薬野菜偽装、「北海道産ボタンエビ」はすべてカナダ産冷凍エビ
http://www.asahi.com/food/news/TKY200811040352.html

【東京・食品偽装】叙々苑（東京）、７割以上が交雑種の焼肉を「極上黒毛和牛」として販売
http://www.47news.jp/CN/200703/CN2007032801000838.html

【東京・食品偽装】東京の高級焼肉チェーン「フーディーズ」　豪州産牛などを神戸牛などと偽装
http://www.47news.jp/CI/200904/CI-20090401-00491.html

【東京・食品偽装】東京・銀座の寿司割烹「浜伸」を家宅捜索　外国産ウナギを国産に偽装
http://www.freeml.com/ep.umzx/grid/Blog/node/BlogEntryFront/user_id/6555273/blog_id/32101/

商人あきないびととは 阿漕な行いをなす輩である。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　余の辞書より

産業界ズブズブの現政権じゃ食品偽装の厳罰化など絶対に無理だろうな
自給自足するしかない

富久娘と言うから良くわからない

旭化成と言えば納得がいく

富久娘酒造やレストランよりより酷いのにな
富久娘酒造参考にして、返金もしない、回収もしない言い訳して乗り切った。
「消費者庁 蜂蜜 偽装」で検索

戦後貧しい日本がかさ増しの為にしてた手法だな！
関西人のお金儲けに対する貧しい発想だな！

阪急阪神ホテルズに立ち入り検査　偽装問題で消費者庁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131112-00000019-asahi-soci

>>220
今はオエノンだから、灘と言っといてその実中身は、秋田の俺の実家のすぐ近くの工場製かもねｗ

>>216
関東人もやってますよアピールに何の意味があるんだ？
そんなことより、関西人は犯罪を起こさないってところをアピールでもしたら？

普通に飲んでまうがな

日本酒は基本、ろ過して2回火入れして割り水するという代物。
日本酒と名乗って良いのは無ろ過生原酒のみにして欲しい。

ちゃんと返金しろよ

まあテレビでバンバンCM打ってる会社なんて
東京電力はじめ大嘘つきばかりとばれたしな
テレビ局と広告代理店も含めて
罰金と消費者への損害賠償をきっちり義務付けないと
いつまでも消費者はやられっぱなしですね

服盗めか
よしよし俺のアボーンリストに入れておく。

居酒屋とかスーパーの安い紙パックな日本酒が、
昔からの酒を駆逐したのは確かだが、
美味しんぼ経由の純米信仰は間違ってる

日本酒製造の闇は根深いだろうね〜。
特に過去に名を馳せたブランドはどこも同じだろう。

お取り潰しで

謝罪会見で言い訳する馬鹿。
結果として…じゃねーだろ詐欺師が！

>>195
えっ？ 福島のお米はカリウム４０も０ベクレルだから安全だお

>>192
灘も伏見も大手巨大資本のパック酒メーカーしか残ってないからな
江戸時代の上方３大産地の残り１つの伊丹というか大阪の地酒酒飲めよ
新潟のよりはるかに美味いぞ
え？浪速酒造？ｗ
混ぜてても金賞取るレベルだから富久娘美とは違うぞｗ

純米の原酒は飲んだことあるけど２０℃くらいあってキツイんだ
あっと言う間に足に来る

客が刺したわけじゃないんだ
客は飲み比べても気がつかなかったんだろ？
そのままでよかったのにww

オエノン買うような層は最初から混ぜ物入ってることを理解した上で買ってる客ばっかだろ
日本酒の暗黙の了解ってやつだｗ

変に拘る純米信者なら最初からここのは買わない
最大限妥協しても月桂冠の上撰パックからだろ

明らかに純米酒と言えないような「純米酒」ってけっこうあるよね

早めにゲロッたほうがいいと思うよ。○○酒造さんｗ

34 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 06:53:06.32 ID:SK02kAnJ0
http://iup.2ch-library.com/i/i1060818-1384206692.jpg

イオンに関わっている会社って、偽装出てくるねｗ

ちゃんとしたのをちゃんと飲もうとしても、
そういうのってもう予約とかで売り切れちゃってるんだよね。
だから大量販売してる物しか買えない。

>>242
大抵地方の酒はその地方で消費してるから
首都圏のスーパーあたりでいつでも手に入るとなると大手メーカーになっちゃうね

地酒で他の地方にも出回るのは薄めてて不味いからな
最低でも蔵元直販の通販で取り寄せないと

倫理観のある企業が淘汰された20年
社会が誠意を求めているのかもしれない
官僚のシナリオかもしれんけどさ

>>243
結局輸入のウイスキーが一番無難になるんだよね。

自分で飲む場合でも、贈る場合でも。

なんだか他人事みたいだね。

>>13
後でバレた時に再起不能になる可能性があるから。

結果として騙したことになるwwwwwwww
何をぬかすかこの社長メ（喝）

結局、灘の酒はダメって事で
金沢では鶴来の良い酒が簡単に手に入って実にお得です

酒の作り方や出来具合には
くわしくない素人だけどさ、
純米酒の味って年によってかわったり、保存期間でかわるもの？

某有名店の１瓶８０００円くらいの純米吟醸酒が
例年と味が前々違うことがあるんだよね。
いっかい調べてもらいたい

酒は本来流通には向かない嗜好品なんだ。
昭和30年代までは、どの町にも酒蔵屋があり、
町で消費する分の酒を作って売っていた。量り売りなんかもあった。
地産地消の代表格であった。
大手メーカーがテレビで宣伝し、多量販売するようになり
コスト面で細工をするようになり、酒の味も落ちた。
誰かも書いてい他が、本当に旨い酒は中々手に入らないし、
原酒しぼりたては、予約しても買えない有様なんだ。
何となくもったいない話だとは思わないか。
どこかいびつなんだよ、日本酒の世界は。

>>251
そりゃワインと同じだろ
農産物なんだから

灘と伏見は大手のパック酒メーカーしか残ってないから
古きよき時代の上方の酒たしなみたければ大阪の地酒飲めよ
浪速酒造でもいいからｗ
吉野や播磨やら丹波のでも良いが

酒蔵で働いてるけど、国税局にばれてないだけで隠し通してるとこいくらでもあります。
みんなびくびく隠れてるだけで、来週ごろに一気に出ると思う。

自主回収 した商品を銘柄変えて半売します。
悪しからず！

この調子でたいていの純米酒に（もちろん地酒純米酒にも）
添加されてる米と関係ない乳酸の問題も暴いて欲しい。

>>3
婆「あ・・・頭が真っ白になってもうて」

穢多国家＝日本＝自民党＝薩長

>>254
大阪の酒って呉春とか秋鹿くらいしか思いつかないが・・・・
両方いまいち、安いのしか飲まないからかもなｗ

>>254
そんなことないだろ。小さめのメーカーもけっこうあるぞ。

>>257
乳酸って何？

醸造アルコール入れても味は変わらんという主張もあるが、
純米酒とそうじゃないのでは素人でもわかるくらい顕著な差があるよな？

10年ほど前に
九州の美少年酒造はこのパターンでつぶされたな

>>262
最初に酵母を増やす段階で米と関係ない乳酸を
添加するんだよ、純米酒でもたいていは。実際は
製品にこの乳酸が残るので明記すべきだと思う。

酒って管轄が農水省じゃなく（JAS法の対象でなく）
国税なので常識的な感覚とずれてる面がある。

米と関係ない乳酸が添加された「純米」酒を
ありがたがる純米信者が多い、地酒マニアも
他の酒のマニアからずれてると思うが。

>>263
常識的な量を添加するだけなら味に大差は出ない。
実は今の分析では常識的な量の添加なら明確に
指摘はできないので、内部告発があったんだろう。

酒飲みはこまけぇ事拘らないもんなｗ

ブランド品として使う連中の面子丸つぶれだな。
南無阿弥陀仏

純米酒って
米と酒蔵特有の酵母だけで
アルコールができるものと
思ってたのだが、あってる？

どの時代の日本人がうまい日本酒を飲んでいたんだろう？ 江戸末期あたりかな

>>267
たいてい、米と関係ない乳酸は添加されてるし、
その他表示義務がない（と国税や酒蔵が思ってる）
添加物はいろいろある。

>267
その通り。アルコールが添加されてないお酒はすべて純米酒。

ふうむ、ためになったぞ、ありがとう　>>265

なるほど
ときどき、純米酒で酸味がきつい時があるんだが
これも乳酸や添加物などの影響なのかな

トンスルを笑えんわ

日本オワタ

7プレミアムの麦焼酎
すっげ臭かったけど、もしかしてそういうこと?

>>265
ひょっとして、酵母菌は他の雑菌にくらべて繁殖力が弱いので
雑菌が増えにくい酸性にするため、乳酸を入れておくということ？

涙を富久娘か？
誰も同情しないよ！

ここは古いだけの三流酒造メーカーだからな。
潰れても困らんよ。

>>4
醸造アルコールは、ビックマンとかの甲類焼酎と同じ体に悪い

>>273
いやｗそれでも
「人糞酒」よりはマシｗ

「うんこ」入ってるよりはマシですのでｗ

一回経験したけど処女と偽るのとどっちが悪質？

>>274
あれ甲類だろ臭くて当たり前

使ってるのはミニマムアクセス米なんだろうな
逆にそれ以外は考えれないよ

>>273
トンスルは材料である子供の大便が安定供給されない為、犬の糞で代用してる予感。
もしそうならば日本の問題など霞むほどの大問題になるぞ

>>272
それは、単に酵母での発酵をやりすぎて失敗したか、
変な菌が入ったんだろう。

>>275
そういうこと。
だから明記しないでいいだろうという感覚だが、
どこにもその乳酸が抜ける過程がないので、
常識的には明記するべきだろう。

明記されれば、米と関係ない乳酸が添加された「純米」酒を
ありがたがる純米信者が絶滅して、
日本酒マニアの質も上がるのではないかと期待してる。

業者が混ぜ物したもんはちゃんと安く売るのが先だろｗ

日本酒がマッコリ以下の扱いとなりまた

だからこの酒飲んだら
次の日頭痛くなってたのかな？

他の酒はなんともなかったのに

こういうメーカーは無慈悲に潰さないと懲りないだろうな

日本酒飲む人少ないから経営しんどかったんかな。
でもやっちゃいけなかったよ。
化粧品だのなんだの関係ないもん作ってる酒蔵多い中で
酒だけまじめにつくってたと思ってたのに。
残念です。

オエノンは酒から、医薬品、不動産まで
いろいろやってるじゃん。

富久娘だけの問題にしようとしてるけど、
オエノン自身の問題なんじゃないのかな？

富久娘だけの問題なら買い取らなかった
アサヒは先見の明があったねということ、
だろうけど。

吹く娘

醸造アルコールは頭痛くなるから純米にしてる
ただ一回だけ頭痛くなったことあるけど、あの酒なんだったかな？
絶対盛られたと確信してる

>>292
いまだに、こういう純米信者いるんだ。
こういうのがいるから、ついついやっちゃう地酒蔵があるんだよな。
純米信者に味なんて分からないとバカにもしてるんだろうけど。

今更なんだよ。創業いらいずっとだろ

急に始めるかよそんなもんさ

富久娘か　私処女よって言って騙してる
そんな娘みたいだな

>>108
だから日本は凄い的なステマがマスゴミに溢れているんだよ。そういう構図だ。
よく考えてみれば自称先進国で昔の高度成長にしがみついてITぼろ負けでも自分は悪くないと目をそむけるような集団なんだぜ?

桃娘と同じか

ごくありふれた経営者の志が低い会社ですね。

>>298
謝らされてる社長は、本体の合同酒精出身だからな。

5年前から現場がこっそりやってんだとすると、
社長就任前だからどうしようもないが、
分からないまま続けたのは社長としての能力不足でもあるか。

インチキな事に、本醸造のアル添って重量比なんだよな。
アルコールは比重が軽いから、本醸造酒には我々が思っているより遥かに多い量の
アルコールが含まれているというまやかしがまかり通っているｗｗｗ

淡麗辛口も薬品でそういう味にしてる安易な酒造が多いとか

>>300
アルコールの比重が軽いからだけではないぞ。

まあ、純米信仰は醸造アルコールがイスラム教の豚みたいなもので、
量の問題じゃないからどうでもいいけど。

エロボカシの不正表示もやめなさいｷﾘ

合同酒精で醸造用エタノールを作っているのだから知らない訳が無い、というかむしろ黒幕だろ。

http://www.oenon.jp/news/2009/20090324_643.html

結城宏一郎　の　出番だな。

醸造アルコール添加といっても、こだわりのある酒造は自分で開発してるらしいな
焼酎作ってそこから抽出してるって…本当かな？

もともとアルコール添加は保存状態の良くなかった時代の発祥だから今は必要ないが
あえて自分の味を追求するためにしてるとかなんとか
まあ言い訳かもしんないけど

有機農法って言うと言葉の響きが良いが、ウンコ栽培野菜って言えば響き悪いだろ
純米酒の”純”の文字で誤魔化してる、突っ込まれたく無い部分ってあるよねぇ・・

>>304
一方、合同酒精(株)の苫小牧工場は、年間45,000KLのアルコールが製造可能な大規模な酒類・工業用アルコール工場であり、オエノングループのアルコール事業の基幹工場となります。
原料（粗留アルコール）をタンカーからパイプラインを通じて直接工場内へ受け入れられるバース（船の停泊場所）を活用することで、高品質で価格競争力のあるアルコール生産が可能となります。

粗留アルコールってタンカーでどこから持って来てんのさ(　ﾟдﾟ)？

ｼﾞｮﾝﾏｲ厨ｗｗ

日本の美食自慢形無し

>>306
地元の知ってる蔵は、やってたよ
冬季に、蔵でテコしてる、
雪で埋まった畑で働けない農家の出稼ぎオサーンから聞いた

昔の添加アルコールの原料は、キビか酒だったから、
単純に昔の製法なだけです

この偽装問題が盛り上がってるのを機会に
「純米」酒に添加されてる、米と関係ない乳酸なども
明記するように盛り上がって欲しいな。

米と関係ない乳酸が添加された「純米」酒を
ありがたがる頭弱い純米信者にも消えていただくいい機会だと思うし、
上で揶揄されてる美味しんぼの呪縛からも逃れられるかも。

だが燗番娘は独特の風情があっていいんだよな

>キビか酒だったから
キビか米だったから
↑に訂正

消えるとか言うなよ　少子高齢化社会だというのに

旭化成の子会社だったよな？
そのころから偽装やってたのか？

武田鉄矢がラジオで日本酒の話、おもしろい。
http://youtu.be/MgMdR-UZNVY
http://youtu.be/0zvX6diw628

一番茶と一番搾り涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バレなければ騙したことにならない

”バレてしまった為”結果として
騙してた事になってしまった


そう言う認識で良いん？(´・ω・`)

日本料理は舌でなく文字で味わう

ぼくはね、日本酒にはうるさいんだよ

社長が偽装を知らなかったって、そんな重要な決定を
社長抜きで部下が勝手にやってたって信じるとでも。

流行りの誤表示だね

関西企業らしい記事でほのぼのしたよｗｗｗ

関西系のものはなるべく買わないようにするのがベスト！

不味くなるから気づきそうだな

客を騙そうとして、結果として騙せた。

>>322
現場が勝手にやったんでしょ。営業出身の社長だから舐められてるんだと思う。
というか、オエノン傘下の富久娘なんて自前で営業する必要もないだろうし、
どうして営業の人なんかを社長に送り込むのだ。派閥争いとかあるんだろうけど。

>>326
多少のアルコール添加なんて味では区別しようがないからな。内部告発だろうな。
どこの職場も内部がギクシャクしてるんだろうな。

＞「結果として…。」

訳：「バレなきゃイカサマじゃあねえんだぜ。」（ﾋﾞｼｨｯ!）

全く反省してないし。。

義妹が日本酒大好きなんだが純米酒嫌いなんだ
吟醸かふつうの醸造酒じゃないと喜ばない

醸造用アルコール添加の酒が１番美味しく感じるのだろう
オレは加茂泉とか好きだけど

>>243
例えば福岡県嘉麻市の寒北斗なんてのは正規で取り扱ってるのは県内の限られた店だけで、県外からだとネットショッピングとかに頼らんといけんしなぁ。
もし県外で取り扱ってる店が有るにしても僅かだろうし。

>>330
醸造アルコール添加もはじまった経緯はともかく
日本酒を造るテクニックとして昇華してたんだよね。

おかしな純米信仰のせいで日本酒ごとおかしくなっちゃったけど。
純米信者って言われる人たちって、おかしな地酒崇拝もあるんだけど、
地酒も純米信仰で低迷して、今では地酒蔵の半数以上が赤字という悲惨な現実。

醸造アルコール添加が素晴らしい技術ならなぜ堂々と名乗らず今回のような偽装が起こるのだね？

地酒の定義ってなに？

>>43
もともとは旭化成の系列だったよね

杜氏は恥ずかしくないの？プライドないの？

>>308
ブラジルじゃなかったかな、さとうきびから砂糖を作った残りかすでアルコールを
作ってるから。

>>330
軽く仕上がって香りも良いからな、純米酒じゃ重いと感じる人には合ってると思うよｗ

「騙すつもりはなかった」で許されるなら詐欺罪なんて必要ないわな

>>334
灘や伏見の有名どころで作られて全国展開してるような月桂冠とか大関とか菊正宗とか白鶴とか日本盛なんかのナショナルブランドの酒に対抗して、それ以外の地方で作られてる酒のことでは？

>>332
元は日本酒かもしれないけど、それは日本酒とは名乗るべきじゃない
質の問題じゃない、それは「別物」なんだ
その別物が優れているのなら、日本酒とは違った道を辿りながら発展していくだろう
材料という点で明確な違いがあるんだから、両者ははっきり区別すべきだ

このスレを見るまで
純米信者なんて言われてることがあるなんて知らなかった。
具体的に純米酒好きがいることでどういったことがおかしくて、
どのような悪影響があるの？

身に覚えのあるインチキ野郎が言ってるだけ

純米以外は日本酒といってはいけないな

>>342
>>341>>344みたいなのが宗教的に純米酒以外を叩くので、
話がかみ合わなくなることかな。結果的に地酒マニアは
ワインマニアなんかと比べて非常に低レベル。

アルコール添加叩きを大手日本酒メーカー叩きの手段に
使った某左翼漫画家がいたけど、実際はアルコール添加酒が
一般に味でも認められていたこと、地酒も決して純米酒に
特化していたわけではないこと、などから結果的に日本酒が
一般の消費者に避けられるようになっただけだったね。
その結果が、半数以上の地酒蔵が赤字という惨状。

ワインにアル添して樽に詰めたのはよくて、日本酒だと紛い物にされるなんて不幸だな。

そもそもアルコール混ぜんなよ

>>79
>おかしな純米信仰を言ってたけど、そのせいで、ちゃんと杜氏が計算して醸造アルコールを添加したら、
>かえって商品価値が下がってしまうという変なことになってるからなぁ。これは許してあげたい。
>かさましの醸造アルコール添加なら、絶対に許してはいけないが。

発酵してる酒を所定の糖度やアルコール度数にするために
普通に焼酎を入れて発酵を止めるはずだけどね。
そうしないと発酵がドンドン進んで、税務署に申告してる度数にならないし
発酵しすぎてすぐに飲めなくなるだろ。
それとも焼酎入れないで、加熱して発酵をとめてるのかな？

>>346
駄目じゃないんだよ。
それを表示すればいいだけ。
表示偽装が駄目なだけ。

>>346
ワインのアルコール添加は特殊な例だが、
ワインも糖や酸の添加という問題があるな。
あまり偏執的な叩かれ方はしないようだが。

>>348
日本酒の場合は目標の度数、日本酒度に
達したあたりで絞って発酵を止める。生で
なければ、さらに加熱して完全に止める。

アルコール添加であれば、アルコールの
量の加減などで味優先で止められるけど、
純米酒だと数字優先になりがちなので、
この辺もまずい純米酒が市場にあふれて
日本酒が避けられる原因になってるかと。

>>350
絞って発酵を止めるって事
酵母菌をフィルターで濾過してしまうって事かな。

まぁ醸造アルコールを入れた
日本酒でも旨いのは幾らでも在るんだけどね

日本酒の外れ率は確かに高いが
それでもワインよりはマシじゃないだろうか

砂糖とか調味料を入れるのだけはやめてもらいたいけど
醸造用アルコールくらいなら、無味無色の要するに焼酎だろうから
それくらいなら、入れても良いんじゃないかな。

>>351
日本酒の場合はちょっと特殊で、
麹菌の酵素で糖化しながら、酵母でアルコール発酵をする方法なので、
絞って米粒を取ってしまえば、おおむね発酵が止まる。

酵母もそれらの段階でかなり抜けるが完全には抜けていない。
生原酒なんかを買ってこれば、生きている酵母が取れる。
さらに、麹菌の酵素は活性を持ったままなので、生酒を置いておくと
風味が変わる。酵母を完全に死滅させ、酵素を不活性化するためには、
加熱が必要（一部限外ろ過膜で酵素まで取り除いているものもある）。

>>352
あるね。それなのに純米信仰で止まってしまうのが地酒マニアの
レベルが上がらなかった大きな原因かと思う。

>>353
ワインは価格に風味や品質が反映されるが、日本酒は蔵での生産コストや
スペックで価格が決まってるだけなので、不味い酒を避けようがない。

純米、アル添に関わらず、吟醸、大吟醸の文字が入ってるものを買っておけばOK？

>>356
表示基準があいまいで、吟醸香がないのに純米吟醸を名乗ってる
不味い酒とかあるよ。そういうのを左翼漫画が変に持ち上げたりしてるから、
地酒のレベルが上がらなかったのかもしれない。

>>333
ｼﾞｮﾝﾏｲ厨の布教のおかげじゃね？ｗｗ

メチルアルコールを入れてもばれなさそう

>>355
そうすると、日本酒の発酵を止めるための、焼酎添加はやってなかったのか。
おれは焼酎入れて酵母菌を殺して、発酵を止めているとばかり思っていた。

不公平だから混ぜものokにしてやれよ。

>>360
酵母を殺すためにアルコールを添加しているわけではない。
日本酒酵母の場合20度くらいまで耐えてしまうので、
アルコール添加だけではなかなか死滅させられない。
それでも一部の死んだ酵母から雑味が出る可能性があるので、
日本酒のアルコール添加の場合はもろみにゆっくり添加することで、
酵母を殺さないようにしている。

酵母を殺すためにアルコール添加しているという珍説は、
頭の弱い純米信者が、シェリーかなんかの話と混同して
妄想の世界で作り出したものじゃないかな。

アルコール添加すれば利益追求できるからな。
日本酒などと名乗らずに「サトウキビの搾りかすから作った地球に優しいお酒です（＾_＾）」とでも宣伝すれば頭の弱い左翼信者は喜んで買ってくれるんじゃない？

>>362
>日本酒のアルコール添加の場合はもろみにゆっくり添加することで、
>酵母を殺さないようにしている。

？、そうすると焼酎を添加したら、やっぱり酵母は死ぬんだろ。
もろみに加えるということは、発酵準備段階だよな。
そうじゃなく発酵が進んで、日本酒が所定の度数を越えそうだったら
焼酎をどーんと投入するんじゃないないのか？度数の高いヤツだけどさ。

こういうの見ると
知らない方が幸せな嘘もあるんだなぁと思う。

>>311
本当にやってるんだなあ

アル添も良く出来たのは美味い、多分、丁寧に造ったやつに限界一杯じゃなく
ほどほどの量のアルコールを添加しているんだと思うが、アルコールのツンツン
した感じが無く、すいすい行けちゃう

でも、日本酒飲みも悪いんですよ

つながりやすさ�ｂP詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）　

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今はどうかわからないけど、酒税って度数と製造量で決まる。
酵母が生きたままだと度数が定まらないし
タンクの中で醗酵してるから見掛けの量が増えていく｡
一方で税務署に申告してる度数と製造量ってのがあって
それで税金を納めて初めて売れるようになる。
「税金を納めるまでは、オマエラの酒じゃない､税務署の酒だ」って言われてるだろ。
だからどうしても､酒蔵では所定の度数と量に収まるようにするために
焼酎を入れて酵母菌を殺す､糀菌も死ぬのかもしれない。
そのあとに石綿でこして清酒にしてたと思っていた。

次は何が出てくるんだ？

FUCK娘

日本には酒税法があっても酒造法はない
吟醸とか純米などは業界の紳士協定だ
酒造法をつくるべきだね

「級」があったころは審査通すために仕方なしにアルコール混ぜてるって話だったな
だから蔵元まで行ったらおいしい二級のお酒が買えると聞いた
俺自身は下戸で酒の味は分からないが

でも、これだけ薀蓄語れる酒利きとやらがいっぱいいるのに、
なんで見破れないの？下戸の素朴な疑問。

>>345
左翼漫画の影響はそんなに大きいかな？
商品選びの指標を提示してこなかった業界にも問題あると思うな
アル添にも意義があるということを広報していけばよかったんだよ
まともな情報発信がないよね？

あんま能書きにはこだわってないってことじゃね？
飲んでおいしければいいと

>>349
そういうこと。アルコール添加自体は何も悪いことではない。
それをちゃんと表示してれば良いのだけど、表示せずにやればレストランメニュー等の偽表示と同様で騙しになる。

例えば、ミカン100%ジュースと謳いながらオレンジ混合だったりとかと同じ。ちゃんと混合（ミックス）ジュースと表示すれば無問題だが、単一のミカンジュースと表示するから良くない。

ここまでくると偽装じゃなくて詐欺じゃね？
5年前からなら会社ぐるみで意図的だろう

この問題はもう法規制が必要
軽微な罰則では意味がない　重罪なみにするべき
今まで企業に甘かったのだから　これからはビシビシイケよ

>>374
酒どころだと、地元向けに安くて旨い二級酒を売ってたりするねｗ

>>375
だって富久娘なんて呑まないから。

>>373
同意、ドイツのビール法みたいなやつかな
>>377
結局、買い手がバカにされてるのが透けてみえるね

蜂蜜も蜂蜜協会が純粋蜂蜜マークを一枚単位で、加糖蜂蜜の会社に販売してたの数年前にバレてたし
バレたらしばらくして中国加糖蜂蜜を純粋蜂蜜詐称問題がワイドショーに暴露されてた

オエノンって時点で買う側もそういうものだと分かってて買ってるだろ
ポン酒のみなんてもはやマニアしかおらんのに

醸造アルコールはアミノ酸とかで味付けしてるってホント？

醸造アルコールの原料は何なの？

灘の酒は全部これ

って社長自ら宣伝したわけだ
この罪は重いで

>>362
おまえ、酒板で嫌われている聖猿だろ
頭が弱いのはおまえだよ

>>386
大体さとうきびだと思う

>>327
国税局が発見って書いてあるのに

昭和時代、灘と伏見の酒蔵が日本酒をダメにした

アル添と純米をきっちり分けないとアカンのんちゃう？

>>392
ｼﾞｮﾝﾏｲ厨の存在意義にもかかわってくるしな

やっぱ純米うめーーーーって言ってた酒がアル添だったら
はずかしくて死ぬしかないもんなｗｗ

中国みたいなことをするなよ

>>327　馬鹿だなコイツw国税局が摘発したのに内部告発とかｗ
毎度の妄想垂れ流しかｗ死ねよ

>>391
逆に考えればそのおかげで日本酒が生き残ったとも考えられるよ。
安い日本酒ができて大衆に飲まれたからこそ、今でも生き残れてる。

地場小規模酒蔵を含め、コレは旨いって奴を10本上げてみろ
金額は考慮しない、値段を気にせず旨い日本酒を教えろ

正月帰省時に、７０代の爺さん婆さんに飲ませる
普段は安酒を飲んでるだろうしな、正月は良い酒を飲ませたい

安い酒なら安く売れよ詐欺師がｗ

富久娘ぐらいになると、
当然ほかの作り酒屋から桶買いしているだろ。
味を同じにそろえるため、
アルコールを添加するのは、避けられないのではないか。

>>342
日本酒に醸造用アルコールと水を大量に足して、
味が薄くなるから糖類、酸味料を足せば安く酒をつくれる
それで儲けていた人が、儲からなくなって腹いせしてるだけ。

酒税が一番悪いね。
それに加えて日本では米がだぶついているんだろ。
酒税を廃止して厚生省農林省の基準に統一すべきだ。

高級な醸造酒文化っていうのは世界的に極めて希少。大事にして欲しいね。

>>402
それなら、酒税を廃止して消費税に統一して
酒蔵に税務署が口出ししない方が良い。
民間の工夫に任せれば、いろんな種類の旨い酒が出来る。

税収が１/３ぐらいになっちゃう

あぁ、やっぱりな。

ここの酒、不味いと思ってたんだ。
高いのを買っても、安酒と変わらない味だし、変だと思ったよ。

ま、それっきり買ってないから、今さらどうでも良いんだけどね。
この会社、潰れて無くなっても、何も困らないから。
　

>>404
税収が減っても、酒造りが盛んになって、
雇用や販売で景気が良くなるから、税収の落ち込みはない。
なんと言っても酒は食い物とセットになるから
その中から一つでもヒット作が出れば、でかいよ。
だから英国やフランスなんか酒関連でメシ食ってるのが多いだろ。
それに税率上げても税収は増えないよ。

これって内部告発で国税にたれ込んだんだろ
浪速酒造もそうだが
国税局は自分から税収減るような指摘はしないぞ

つながりやすさ�ｂP詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）　

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一度、醸造アルコールをうすめて１６度にしたものを飲んでみたいな

今の日本の酒は殆どやってるだろw
面倒だから、もっと表記をわかりやすくしろよ。
1級2級とかでもいいからさ。

それやると高級酒が殆どなくなるんだろうな。
醸造アルコールを水で薄めて、風味を付ければ日本酒になるからw
ま、芋や麦の味付ければ焼酎になるけどwww

>>1
詐欺娘に改名汁ｗｗｗ

すみません、日本酒じゃなくて清酒でおねがい

「醸造アルコール」って言葉がすでにまやかしだよね。
蒸留してるんでしょ。「蒸留アルコール」とか単なる「アルコール」と言うべき。
醸造酒「日本酒」の看板倒れになるから、ひねり出したゴマカシ言葉。

もやしもんで言ってた

安酒はみんなやってるんじゃね？

表示偽装、産地偽装は罰則を重くするべき
ハイリスクなら減るんじゃね

もうエタノールと水とブドウ糖と香料と着色料で日本酒作ったらよくね？

>>397
洒落で島根の「死神」でも呑ませたら？ｗ
まあ冗談は置いといて、秋田の「雪の茅舎」とか「まんさくの花」なんかがお勧めだな。

>>407
国税局の抜取検査だってさ

>>409
薄めただけでは何の美味しさもないよ。

>>417
それ、合成酒って言ってもう既にあるわｗ
インチキ富久娘と同じオエノンで作ってる銘柄は、元禄美人ｗｗｗ

美少年

酒は飲まないし、無くても生活に全く支障はないから、偽装メーカーは全部営業停止にすればいい。

>>423
世の中お前の好みで動いているわけではないんだよ。

>>420
単に味が知りたいのさ
安い焼酎なのか、テキーラ系か、ピスコっぽいのか

日本酒そっくりだったらガッカリだけど

まぁ、どこもインチキだな

資本主義等はそういうものだ

精米歩合５０％未満の純米酒だけが日本酒を名乗るべき

>>427
いわゆる手抜き吟醸ってやつか？(´･∀･`)

高精米の純米って味が薄っぺらいのよね
酸味が強めの水っぽい甘さでどれ飲んでも大してかわらんので

純米酒主義者は味音痴だと思う。

典型的な山岡脳だからね
ホンモノの素材ガー

偽物を高く売るカスよりマシだろ酒の飲み過ぎで頭悪くなったのかｗ

来週から全品、鬼ころしにラベリングしなおせ

純米や大吟醸よりも佳撰好きな俺みたいな人種も居るのに。

>>430
日本酒は純米大吟醸、ウイスキーはシングルモルトしか飲まないって人多いね。
雑誌やマンガの影響だろうけど何か間違ってる気がする。

>>389
日本酒業界だと、精米した時に出る削りかす（白糠）を発酵させて作るってのもあるな。リサイクルの観点からすると
素晴らしいんだけどね。ただ、それをアルコール度数の水増しに使ったり、元が米だからってんで「米だけの酒」と
「純米酒」と紛らわしい謳い方をするからふざけんなカス、ってなるんだけど。

>>390
>>407さんが言うように、内部告発→分析→富久娘に自白させる→公表って
感じだと思うよ。今の分析では、醸造アルコールの添加は明確に分からない。

少し怪しいかなというのは分析で分かるので、
分析→自白→公表って流れだと、次々出てくる可能性が。

もし国税が関係する酒総研が分析装置を購入してると、
かなり高価な装置なので成果がありますというのを、
報告するために毎年のようにどこかがスケープゴートにされそう。
地酒蔵なんて半数以上が赤字だから何やってるか分からん。
地酒の製造現場もブラック企業状態だし。

>>430
味オンチだから形だけにこだわるんだよね。純米信者って。

純米以外は酒じゃない、じゃなくて、日本酒とは違う名前を名乗れ、ということさ
旨いかどうかは問題じゃない。材料が違うんだから別物だと表記すべき
そのへんの線引きが曖昧なのが横行してるから、偽装がなくならないんだろう

完全な詐欺やないか

>>438
よく純米信者が言う珍説だけど全然関係ないよね。
頭悪い純米信者の演技？

日本酒の話なんて、もう飽きられてるな。

>>425
醸造アルコールは無味無臭、エタノール特有の刺激が有るだけっすよ。

>>442
そうすると添加する目的は発酵のコントロールなのか
単に純米酒の風味を薄めるだけ、ではないだろうし

>>443
いやいや、醸造して生成されるアルコールの量は原料米の量にほぼ比例するんだよ。
米の使用量を抑えて一般的な酒の度数を確保しようとすればどうすればいいか？
ヨソからアルコールを持って来て足せばいいじゃん、ってハナシ。

>>443
醸造アルコールを添加する事により、酒質の安定化とか味の切れを良くするとか劣化防止とか香りを引き立たせる事が出来る。

香り成分ってのは水よりアルコールの方が溶け込みやすいので、元から有る香りを引き立ててくれる役割をする。

>>443
搾りかす（酒かす）のほうに残ってしまいがちな
風味や香りを引き出す効果もある。

どっちにしても醸造技術として昇華していて、
風味でも淡麗辛口ブームなどで一般に認められていたのに、
純米信仰のせいでだいなしになった。

その結果、日本酒特に地酒は衰退して、
半数以上の地酒蔵が赤字という惨状だよ。

>>397
黒吟飲ませとけ。
究極だ。

「不」純米酒って書き足すだけで売れるのにw

この手の違反会社は
「詐欺を行いました」マークを１年商品や看板に張ることを義務付けろ

>>419
醸造アルコールって税率が違うの？ 成分も違うの？

ニダ娘酒造

国税が入るほど酷い有様だったんだろうなｗｗｗ

こんな腐れ酒造はつぶれろや！

回収した酒、激安通販で売ってくれ
捨てるのも大変だろ

結果としてお客さまを…

社員も同罪だな！

>>425
ホワイトリカー買ってきて呑んでみたら？
富久娘と同じオエノン製だから、ひょっとして混ぜてたのと一緒かもｗ

創業者より遠くなる程
アホボンが企業倫理をなくしていく。

この醸造アルコールは味を高めるためのもの。
別に利益のためとかじゃねーよ。

( ﾟДﾟ)＜でいし皿蕎麦はウマい！

娘は汚れていた

回収対象商品
商品名 容量(ml) JANコード
富久娘　純米酒辛口パック 3000 4582163123919
富久娘　純米酒辛口パック 2000 4582163122721
富久娘　純米酒辛口パック 900 4582163123223
富久娘　純米酒辛口カップ 200 4582163123513
富久娘　純米酒甘口パック 2000 4582163123162
富久娘　純米 1800 4582163123711
富久娘　黄金純米 1800 4582163124114
富久娘　黄金純米 720 4582163124107
富久娘　灘美人純米 180 4582163123872
富久娘　純米酒ひやおろしパック 2000 4582163123902
富久娘　純米酒寒造り新酒パック 2000 4582163123841
富久娘　純米酒冷酒パック 2000 4582163123889
富久娘　燗して旨い純米酒パック 2000 4582163123681
富久娘　純米　大神力 1800 4582163121052
富久娘　純米　大神力 720 4582163121069
富久娘　純米　大神力 300 4582163121076
富久娘　純米　凛乃刻 1800 4582163124299
富久娘　純米　凛乃刻 720 4582163124282
富久娘　純米　凛乃刻 300 4582163124275
富久娘　純米酒山廃仕込パック 2000 4582163123995
富久娘　灘美人吟醸 180 4582163123865
富久娘　褒紋特別本醸造 1800 4582163129003
富久娘　生原酒本醸造 180 4582163122165
富久娘　天舞本醸造生貯蔵酒 300 4582163120512
富久娘　しぼりたて生酒本醸造 300 4582163120529
富久娘　しぼりたて生酒辛口本醸造 300 4582163123209
富久娘　菊源氏生酒本醸造 300 4582163120031
富久娘　上撰生貯蔵酒本醸造 300 4582163120475
富久娘　上撰生貯蔵酒本醸造 180 4582163120499
富久娘　上撰辛口　本醸造 1800 4582163120314
富久娘　金樽山廃本醸造 1800 4582163129027
富久娘　純米酒パック 3000 4582163124015
灘奉行　米だけの酒 1800 4582163123445
富久娘　米だけの酒パック 3000 4582163123704
富久娘　米だけの酒パック 2000 4582163123698
富久娘　米だけの酒パック 3000 4582163123049
富久娘　米だけの酒パック 2000 4582163122622
福徳長　山田錦吟醸生貯蔵酒 300 4978432058165
福徳長　山田錦純米生貯蔵酒 300 4978432058158
福徳長　山田錦純米吟醸 720 4978432056109
福徳長　山田錦純米 1800 4978432056260
福徳長　米だけの酒　冷酒 300 4978432051982
福徳長　純金入り　吉慶　FK-A 1800 4978432017001
福徳長　ゴールド福徳長　FG-A 720 4978432017308
福徳長　ゴールド福徳長　FG-B 720／2本入り 4978432017407
福徳長　本醸造　生貯蔵酒 300 4978432057786
福徳長　本醸造 1800 4978432034381
純米峰乃鳳凰梅 1800 4971980154167
吟醸　天下の春 1800 4971980176596
吟醸　天下の春 720 4971980212089
吟醸　天下の春紙巻箱入 1800 4971980169642
吟醸　天下の春化粧箱入 1800 4971980169635
吟醸　天下の春　本荷樽 36000 4971980175179
吟醸　天下の春　本荷樽 36000 4582163121885

富久娘　米だけの酒パック 3000

これ飲んだ…
返金しろよクズ酒造

これどこもやってるんだろうなあ
これを機会に日本から辛口淡麗なんか消えちまえばいい
あんなの飲むなら薄めたアルコールでいいわ

>>413
醸造アルコールは、石油などから作った合成アルコール
と区別するための表記だからしょうがないかと
食用に使えるエタノールは発酵(醸造)により生成された
ものに限定されてるからね

醸造用アルコールという表記は紛らわしいが

倒産まっしぐら。
でもメグミルクみたいになるのか？

お前らどうせ日本酒なんか飲まないし
飲んでも味なんかわかんないくせに

よくこんな会社が生き残ってんな

41 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/12(火) 01:19:57.04 ID:xnOh9cyw
ジャップ　「おもてなし」


じゃあああああああああああああああぷｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


度々いろんなスレッドで日本叩きしてるこの人を
横田さんって言います。みなさん覚えといてね。

酒に限らず醤油も・・・・
色んなものが本来のものとは似ても似つかないモノに

>>446
なら醸造アルコールに香料と水混ぜて売ればいいじゃん。
究極の進化形態だろ？

ボルドーの蔵元が本格ワインですと、醸造アルコールにブドウ香料と
水で割った物を出してきて、味は本物より美味い！
これを否定するのは素人！と言い張ったらどう思うよ？

>>469
売れると思うならお前が売れよｗｗ　　ｼﾞｮﾝﾏｲ厨ｗｗ　　ばかまるだしｗｗ

ああそういえば、昔、
ワインにエチレングリコール混ぜて、
有名なコンクールで金賞貰ったヨーロッパのワインがあったね。

ビンで二〜三本飲むと、死ぬ可能性もあるものだったらしいが、
高級ワインとして流通したのでそんなにがぶ飲みしなかったんだろうな。

ふうむ、エンジン不凍液はいける味だったのか、ちょっと味見してみ

純米酒が流行ると地酒が赤字になるって…
紙パック酒が売れなくなって真面目につくってる小規模メーカーに恩恵がありそうなもんなのに

>>440
酒ってのは概ね、材料と製法で分類されてる
どっちか変えたら、それは別のものだ
アル添は否定しない、それで質のいいものが出来るならどんどんやればいい
ただ、それを日本酒や清酒と呼ぶな、というだけの話

詐欺師がすげぇ必死だなｗ
これから安物インチキ酒仕込む時期だからだろうなｗ

>>474
だよね〜
ビールより美味い発泡酒が仮にあったとしてもそれはビールじゃないもんな。

>>446
＞搾りかす（酒かす）のほうに残ってしまいがちな 
＞風味や香りを引き出す効果もある。 

こういう目的でアルコールを添加してるのはごく一部の例外
ほとんどのアルコール添加日本酒は普通酒で、これは水増しを目的としたもの
日本酒の消費量が減ったのは、三増酒のまずさを敬遠した人が多いから
今でも日本酒生産量の6〜7割が普通酒で、日本酒の消費量に大きく影響するのは普通酒。
アル添酒を弁護するのなら、おいしい普通酒を紹介するしかない。

>>450
醸造アルコールってのはエタノール、酒税法の税率的には焼酎等と同じ蒸留酒類の税率が適用される。

http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/consumption/123.htm

>>1
この社長は
結果として騙した事に…って
結果として？
おかしくないかい？

兵庫の会社はこれだから信用出来ねえんだよ
ほとんどの企業は反社会組織と接点があると聞くしね

ビールみたいな発泡酒だって、安いし美味しいって喜んでる人いるよね
でもビール会社は発泡酒をビールと嘘はついてない

飲食店で誤魔化してるのは取り締まらないと、ビールの価値を損なうね

ちなみに、いつも発泡酒呑む父親にベルギービールをプレゼントしたら、マズいといわれた

>>481
本当のビール好きな人は発泡酒なんて好みにはならんやろうな。
オレの叔父なんかビール好きだったけど、キリンのラガービールしか飲まなかった。他のビールなんか飲めたものじゃないと。
そのビール好きが禍して肝臓を病み、医者から止められたにも関わらず飲み続けて、亡くなってしまったけど。
たぶん、生きてたら発泡酒なんかケチつけまくりだろう。

アル添は一発でわかる。店のきき酒で全部当てて、アル添は駄目だわ！
って言ったら、嫌な顔されたけどな。ｗ
ちなみに財務省の関わる日本酒鑑評会は、アル添でないと出品できない。
アル添のマズイ酒が横行したのは、財務省役人どもの腐った体質のお蔭。

何度でも言う
大企業は１００％インチキやってる

単発が「何度でも言う」(ｷﾘｯ

www

醸造用アルコールはジャガイモから作るんだろ

>>469
それを合成清酒といいます

>>486
サトウキビが多いよ。収穫量が桁違い。

>>482
まあ、ビールの定義の問題もあるけどね
キリンラガービールは米が入ってるので、
ドイツのビール基準からはビールでないし、
ベルギービールは香辛料やフルーツなどを
入れるビールもあるので、こういうビールは
日本のビール基準では発泡酒になる

まあ、脱税目的で作られた日本の発泡酒と
同列に扱うのも失礼だがｗ

まあ、今は大企業ほど酷いだろうな
表示しとけば問題なしになるなら小さく書いたり
色のやデザインで商品を誤魔化せるから
広告手法とすればかなり出来る

PETボトルのベルギービールよく飲むんだが、これが日本じゃ発泡酒扱いなんだよな。
それにしても緑豆の横槍で日本じゃPETボトルビールが実現できてないのがなあ。

>>487
つまり原料の所に「米、米麹、サトウキビ」と表示すればOK?
・・・なんかマズそうだけどｗ

純米儲って典型的な山岡だからな
ホンモノの素材だけガー
ホンモノの素材だけガー

アホだろｗ

　
■うっかりミス、勘違い、誤表示
　　⇒『景品表示法違反』…措置命令に従えば罰則なし
■知っていた、故意、騙す意思、偽装
　　⇒『不正競争防止法違反』…5年以下の懲役若しくは500万円以下の罰金(または併科）
　　⇒『詐欺罪』…10年以下の懲役
　
　
景品表示法違反と不正競争防止法違反の罰則は天と地ほどの差がある。
誤表示と主張し続けて切り抜けようとしてるクソ企業をこのままで
済ましていいわけがないわな。客をナメるのもいい加減にしろと。
こういう悪質なのは営業禁止1年とか食らわせよ。
やったもん勝ちの今の状態じゃ、いつまでたっても
なくならないに決まってるだろ。

証拠揃えて告発すればいいじゃん。キミでもできる！

金賞取ってる銘柄があったとかいう話だけど、どうなの？

>>487
アル添酒が良いか悪いかはともかく、新酒鑑評会で評判が良いのは本醸造だものな。
純米や吟醸を寝かせることの出来る、体力のある蔵は少ないしな。

>>488
彼がラガービールを好んでたのは、キリンラガービール独特の苦味から。
アサヒとかサッポロとかサントリーのビールなんて飲めるものじゃないと。
たまたま入った飲食店にキリンラガーが置いてなかったりしたら、その店を出て別の置いてある店に変えるほど。

現行のより昔スタイルなクラッシックラガーの方が好みかも。

>>490
ペットボトルは他のスチール缶やらアルミ缶に比べてリサイクル比率が低めで、これにビールのペットボトルが加わるとゴミ増大に繋がるって主張だよね、緑豆の。
アサヒ麦酒が出そうとしたけど横槍が入ったのと、他社の追随が無かったからな。
実現させるにはリサイクル比率をもっと上げるしか無いわけで。

>>497
日本じゃ非加熱の生が主流だからな
クラシックラガーのような熱処理タイプ独特の味も捨て難いよね

>>491
甲類焼酎に書いてあるよ。
4Lとかのでかいやつ。
糖蜜（サトウキビ）とか（デーツ）って。

ビックカメラ札幌店の佐藤伸弦が暴行事件を起こしていた

>>491
正確には、サトウキビから砂糖つくるときの残りカス
廃糖蜜ってもの凄く印象悪いネーミングだけど、
ホッピーに最も合う焼酎って銘打ってる焼酎の原材料には、どうどうち廃糖蜜って書いてた

>>500
ビックマンとか大五郎とか宝焼酎の純とかだね。

ドライに負けていたキリンも一番搾りで復活。
名前が素敵！！

俺のような酒呑みには、良く出来た本醸造酒こそ安くて旨くて純米酒より軽快だから
次の日残らなくて最高なんだがなｗ
アル添した不法表示のインチキ純米酒なんかじゃなく、もっと堂々と本醸造酒として
売って欲しかった・・・

>>424
お酒って単なる贅沢品でしょ。
酒が無くなれば、酒気帯び・飲酒運転の事故が無くなる。
アルコール依存症が無くなる。

メリットしかない

>>500,>>502
なるほど今度飲んでみる

でも不味くて大量に余ったら・・・梅酒でも作ろう

甲類でも純とかLegendとか無駄に美味しいから困る
あのメーカーはそもそも糖蜜オンリーじゃないけど

>>506
自分の食生活は貧相だよと主張しないでも...

日本料理における 日本酒と味醂
欧州料理におけるワイン
中華料理における紹興酒

酒は呑むだけでなく調味料としても欠かすことの
できない存在だよ

醸造アルコールはサトウキビや芋からつくるもの
吟醸酒には腐敗防止や香りを引き出すために使う
吟醸酒では醸造アルコールを添加したものの方が純米吟醸よりも
格上
酒は劣化していくので
純米酒はどうしても腐敗してきて腐るから本来はすこし醸造アルコールを
添加するのが正しい
だが純米にはならないので純米を名乗れない
少し添加する本醸造酒のほうがうまいことはうまい
アルコール添加しまくりの普通酒、ジャブジャブ添加しまくる三造酒は
まずくて飲めたものではない
酒は
本醸造酒・純米酒・吟醸酒に限る

>>461
返金するみたいだね。
http://www.oenon.jp/news/2013/20131111_1342.html

●送付方法
　恐れ入りますが、お客様の郵便番号、ご住所、お名前、お電話番号をはっきりとお書き添えの上、
送料着払いで下記送付先にお送りください。後日、同商品の代金をお送りさせていただきます。

●送付先
〒657-0864　兵庫県神戸市灘区新在家南町3-2-28
富久娘酒造株式会社　灘工場「CS」係

>>332
大量に安くつくる技術として昇華した
そして、嫌われて衰退したのがアル添酒
純米信仰で低迷したってのは、ようするに大多数の人に受け入れられなかった。ってこと

>>512
逆だよ。

純米信仰（？）に乗って純米酒をつくっては見たが、
売りあげを落としてるというのが地酒の現状だよ。

せっかく本醸造の味が認められて淡麗辛口ブームが
あったのに、純米信仰（？）のせいで台無しに。

アル添でいいならアル添してる吟醸、大吟醸を飲むし、
そうでないやつは純米酒を選んで飲むってだけなのに、
ごまかしばっかの日本酒メーカーが
くだらん言い訳して消費者をあざむいてるだけ。

>>513
某反日漫画のお手柄だな(´･∀･`)

>>515
そうだね。あの漫画からしたら日本なんて名前の付くものは
滅ぼしたかったのかもしれんね。それに乗せられた地酒蔵の頭の弱さ。

>>514
その通り消費者が選べばいいだけ。バカみたいにでかく純米と
書いてあるんだから、バカは選べばいい。バカが
いちいちアル添全否定みたいなことを言うから日本酒がおかしなことに。

>>513
売れなければ元に戻せばいいだけの話し
本醸造ブームがあったのなら、なんでそれが間違った純米信仰に潰されたの？
そもそもアル添酒ってのは大半が普通酒で、本醸造だの大吟醸だのは例外的な少数派
生産量を見ればアル添＝水増し（普通酒、三醸酒）ってのは明らか

日本酒テイスト飲料にすれば良かったのにw

>>516
数ある漫画のなかのたった一話に潰される業界って笑える

>>517
純米にすれば取り合えず単価が上がって金が入るという
地酒蔵のうまみもあっただろうし、
元に戻れないほど純米信仰がはびこってしまった。

頭弱い純米信者兼地酒崇拝者に乗って、アル添を叩いて、大手を叩いてれば、
売れると地酒蔵は思ったんだろうけど、結果的に芋焼酎に食われただけで、
地酒蔵の半数以上が赤字という惨状。

>>519
どこも大きくないからな。宝とオエノンを除いたら
ほとんど大企業と言える様な日本酒メーカーはないのでは。

>>520
ようするに自業自得だな。自分でつくってる酒の味に自信がなかったってこと
アル添といえば普通酒（昔の三増酒）のことで、くそ不味い普通酒を嫌う人が増えてるから当然だと思うけど

昔の三増酒と今の普通酒は違うよ。
左翼の妄想、捏造、中傷はお約束だな。
日本を滅ぼすためなら何でもするからな、あいつらは。

>>522
具体的なことを書かずに印象操作するという、一番分かりやすい手口

通常の日本酒の3倍

>>523
反日左翼漫画の一話の話だろ？
明らかに、そういうミスリーディングを誘う書き方をしてるよ。

>>525
大量にある漫画のなかの一話の話しなんかせずに、
三増酒と普通酒で何が違うのか書いて、ミスリーディングされないように説明しろよ

>>526
三増酒は昔地酒蔵の二級酒によく合った酒で、
米から出来るアルコールの倍くらい醸造アルコールを足した酒だよ。
今は、昔の地酒蔵みたいに大量には醸造アルコールの添加は出来ない。

>>527
全く分かってないな
三増酒は、文字通り米から3倍に薄めた酒
味がなくなるから、糖類、酸味料を補ってた
酒税法が改正されて2倍までしか薄められなくなったのが普通酒
糖類、酸味料を加えてる酒もある。

2倍に薄めるのが、酒本来の味をだすためのアル添なんですか？

三増酒なんて戦中戦後の米不足を補うための苦肉の策なんだし、その時代はそれで
良かったかも知れないが、未だにそんなのが残っていること自体がおかしいｗ

>>529
地元を中心に売ろうとしたら、地酒蔵はその方向性で
よかったのかもしれないよ。今みたいに純米酒に走ると、
地元じゃなくて大都市圏向けの「地」酒ばかりになる。

>>528
顔真っ赤に言い返すほど、違ってないじゃん。
頭悪いのは分かるけど、もう少し頭使えよ。あ、無駄か。

倍までという制限があるが、倍まで薄めてるかどうかは
メーカー次第だし、倍くらいならすっきり飲みやすい酒を
つくる技術にも使えるだろ。

アルコール分のうちの何割が添加したアルコールなのか表示するようにすりゃいいのに

純粋にアメリカ製の酒でした

>>530
＞顔真っ赤に言い返すほど、違ってないじゃん。

どこからこういう妄想が生まれてくるのか不思議だ

>>531
それはいいことかもしれないね。

情報はきちんと書くべきだと思う。
純米地酒崇拝者の味覚は拙いから違いは分からないけど、
酒造米は書くべきだと思うし、
普通の純米酒に添加されている、米と関係ない乳酸も
明記するべきだと思う。

しかし、米と関係ない乳酸を添加された「純米」酒を
ありがたがって、顔真っ赤にアル添だけ叩く
純米信者って痛いよね。悪意はなくて頭悪いだけなんだろうけど。

>>414
面白くて勉強になる漫画ですなぁ

>>535
某反日サヨク漫画とはえらい違いですなあ

まったく毎度毎度
透明あぼーんが大活躍だぜ

>>519
その漫画を知らないが、日本酒とかのブランドイメージにも貢献してそうだな
中国製なんか毛嫌いしてそうだ

>>535-536
同意。

>>538
またまた嫌味な。
親中親韓反日左翼漫画だよね。

焼酎の水割りと混ぜたほうが美味しいならそうアピールすりゃいいのに
日本人には酒の味はわからないというならどうぞわかる人を相手に商売してください

いつも問題になるのは食品ばっかだな。
陶器の○○焼きとか、衣料品の××産ウールなんかも怪しいと思うんだけど。

>>530
結局最後は意味不明な妄想だったか
2倍ならすっきり飲みやすくて、3倍だとそうはならないってのが意味不明だし
倍まで薄めてるかどうか分からないってのも、勝手な思い込み
さらに、水増しが制限されてる本醸造とか大吟醸では、すっきり飲みやすい酒が造れないってことにもなる

>>542
君みたいな左翼の妄想、捏造、中傷のほうがわけ分からない。
日本酒、日本を滅ぼすのが目的だから仕方がないか。普通の
日本人には分かりようのない感覚だ。

まあ今回は表示偽装だからダメなんだが
じっさい飲み比べると純米より醸造アルコール添加のほうが
美味しいと感じる人の方が多いんじゃないかな

むかし友人集めてブラインドで飲み比べた感想だけど

>>543
具体的反論が何もなし。極めて分かりやすい人でした

>>544
同意。味で流行った淡麗辛口の本醸造違って、
純米って具体的に美味しい酒があったわけでもなく形だけの信仰なんだよな。

他の地酒蔵からしたら、新潟の蔵に勝てないし、妬みもあっただろうし、
形だけでつくれる純米のほうが、名前だけ分かりやすくバカを騙せそうで
うまみがあると思ったんだろうけど。まあ、結果的には地酒蔵の半数以上が赤字と言う惨状。

>>545
もう無視するわ。
バカ大統領もといパク大統領みたいで何言っても無駄だ。

>>546
具体的な反論はできないんですね。
もしかしたら、何かしら具体的な意見を聞けるかと思って待ってたけど無駄でした
>>543
みたいな書き込みで人を説得できると思ってる貴方の神経が不思議でなりません

これらを機会に、普通の純米酒に添加されている、
米と関係ない乳酸も明記するべきだと思う。普通の
人が知ったら卒倒すると思う。

しかし、米と関係ない乳酸を添加された「純米」酒を
ありがたがり顔真っ赤にアル添だけ叩く純米信者は
痛いよね。悪意はなくて頭悪いだけなんだろうけど。

>>548
速醸?か。そういえば明らかに米、米麹、醸造用アルコール、水、醸造用糖類とは異なるものなのに表示義務が無いな。
しかも大部分の日本酒が製造時に使用しているのに。

純米酒だと悪酔いしないという純米信者の理屈がわからん。
大昔の糖類や薬剤てんこもりの三増酒との比較ならともかく程ほどにアル添してるだけの本醸造との比較なら
純米酒の方がアルコール以外の成分が濃厚で悪酔いする要素は多いはずなんだが。
安いから飲みすぎる？
安酒＝悪酔いするという先入観？ってとこじゃね

>>549
おかしいよね。最終製品に残るし、今の技術なら、
醸造アルコールと同様に、米から作ったものとは
区別付くんだけどね。

これを機会に、普通の「純米」酒に添加されている、
米と関係ない乳酸も明記するべきだと思う。普通の
人が知ったら卒倒すると思う。

しかし、米と関係ない乳酸を添加された「純米」酒を
宗教的にありがたがり、アル添だけ叩く純米信者は
痛いよね。悪意はなくて頭悪いだけなんだろうけど。

>>297
というか、桃娘のモデルが富久娘だと言われてる

まあ、戦後から利益出す為にやってんだから、普通の日本酒として売ればＯＫ。

だが、日本酒飲みが減ってるのは、やっぱりこういう業界の体質だからだろうな。

て言うか、日本独自、土着の酒なのにあまりに日本人が実情を知らなさすぎるってのが一番の問題だと思うわ
日本人でワインに詳しい人間とウイスキーに詳しい人間と日本酒に詳しい人間比べたら日本酒に詳しいのが一番少ないんじゃないかと

俺、純米酒ソムリエだけど？

>>554
同意。日本酒マニアの質が低いから、地酒崇拝とか純米信仰とか、
形だけの宗教的なことになってしまう。親日親韓反日左翼漫画家も
バカじゃないから、こういうところを突いて来るんだよな。

>>553
アル添が発明されたのは江戸時代だと何度言ったら

>>553
>日本酒飲みが減ってる

二日酔いで頭痛がするからアル添だとわかる。
ひどい頭痛で日本酒党が減る。
純米酒だと頭痛はしない。

>>558
こういう純米信者が普通の人を日本酒から遠ざけてるんだろうな。

>>550
昔の劣悪な地酒二級酒ならともかく今のアル添普通酒と悪酔いは
関係ないだろうね。先入観というか、もはや信仰になってる。

同じ穴のムジナに違いないのに韓国系企業とか韓国料理が一個もあがってこない不思議！！

>>560
マッコリなんか甘味料まで入ってるのが普通だし、
韓国料理も材料を書くほど繊細じゃない。単純に
全部ゴマ味か唐辛子味だし。

チョン料理は、糞尿痰寄生虫カビが、混入してるかどうかが問題だから
醸造アルコールが入ってようが、なかろうがどうでもいいこと

>>558
純米って言うより、磨き歩合の違いだと思うがね、俺の経験だとｗ
雑味成分が少ないほど悪酔いしにくいんじゃないかな。
純米吟醸や吟醸（アル添）の方が、純米酒より酒が抜けるのが早いような気がするから。

なんで関係ないスレにまでネトウヨが湧いてデマ吐いてるんだ？

江戸時代まで清酒は米、米麹、水だけでつくっていた。
昔は自然界にいる乳酸菌の力で乳酸をつくっていた。
これが生酛づくり。

現在ほとんどの酒には酒母の育成のため
微量の純粋な乳酸が添加されてる。

卒倒するほどのことかｗ

>>565
微量じゃないよ。完成品の乳酸のうち半分程度が
添加乳酸だから。「純米」酒でも。


これを機会に、普通の「純米」酒に添加されている、
米と関係ない乳酸も明記するべきだと思う。普通の
人が知ったら卒倒すると思う。

しかし、米と関係ない乳酸を添加された「純米」酒を
宗教的にありがたがり、アル添だけ叩く純米信者は
痛いよね。悪意はなくて頭悪いだけなんだろうけど。

【東京】中国産冷凍野菜を国産に偽装　学校給食用などに納品　「キャセイ食品」に改善指示
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/peko/1226222080/
【東京】 中国産ウナギを国産に偽装　かつて銀座や池袋に店舗を構えていた「浜伸」会長ら逮捕
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1244607500/
【東京】中国産タケノコ水煮を国産に偽装　学校給食にも使用　「東明フルーツ」に改善指示
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1245406613/
【東京】中国産桃缶を国産に偽装　サンプルは品質の良い製品を提出　「明治屋」に再発防止指示
http://mimizun.com/log/2ch/bizplus/1109075540/
【東京】中国産うなぎ偽装　イトーヨーカ堂元社員ら立件へ　輸入元改ざんの疑い
http://logsoku.com/thread/live28.2ch.net/newsplus/1281980733/
【東京】「ふえるわかめちゃん国産」、実は中国産だった…理研ビタミン、自主回収と返金を発表
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279885633/
【千葉】「中国産だと売れないから…」中国産ワカメを国産と偽る　勝浦の商店に改善指示
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233922120/
【千葉】中国産アサリを国産と偽装した業者を家宅捜索　千葉県は改善指導や社名公表を怠る
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239301587/
【埼玉】中国産タケノコ水煮を国産に偽装　業者に是正指示　関東地方の学校給食にも使用
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229726500/
【埼玉】「国産純粋はちみつ」と表示しながら最大７０％が中国産　「埼玉養蜂」に是正指示
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249043488/
【栃木】中国で製造の「東京あられ」など　原産国名表示せずに販売　製菓会社に改善指示
http://mimizun.com/log/2ch/news4plus/1207919156/

【東京・食材使い回し】クリエイト・レストランツ（東京）、しゃぶしゃぶ肉の次は漬物を使い回し
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp2-20080707-380961.html

【東京・食材使い回し】高級会員制クラブ「六本木ヒルズクラブ」飲み残しワイン使い回し
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG5/20080828/34/
http://www.zassi.net/mag_index.php?id=23&issue=23934

【東京・食品偽装】ヒルトン東京のミシュラン二つ星レストランがステーキ肉の産地を偽装
http://www.asahi.com/food/news/TKY200809190337.html

【東京・食品偽装】ヒルトン東京　今度は無農薬野菜偽装、「北海道産ボタンエビ」はすべてカナダ産冷凍エビ
http://www.asahi.com/food/news/TKY200811040352.html

【東京・食品偽装】叙々苑（東京）、７割以上が交雑種の焼肉を「極上黒毛和牛」として販売
http://www.47news.jp/CN/200703/CN2007032801000838.html

【東京・食品偽装】東京の高級焼肉チェーン「フーディーズ」　豪州産牛などを神戸牛などと偽装
http://www.47news.jp/CI/200904/CI-20090401-00491.html

【東京・食品偽装】東京・銀座の寿司割烹「浜伸」を家宅捜索　外国産ウナギを国産に偽装
http://www.freeml.com/ep.umzx/grid/Blog/node/BlogEntryFront/user_id/6555273/blog_id/32101/

>>566
>微量じゃないよ。完成品の乳酸のうち半分程度が
>添加乳酸だから。「純米」酒でも。

微量の理由になっていないんだけどｗ

「純米」酒でも半分程度が完成品の乳酸の添加乳酸だから
添加乳酸の量が微量じゃないなんておかしいだろｗ

それとも、純米酒の成分の半分が完成品の乳酸だといいたいのか？ｗｗ

>>567-568
超優秀、超効率的、無謬の民間企業様の実態はこんなもんｗ

何が物作りの日本なんだか？
悪どい金儲けしか頭にねーじゃねーかｗ

これは酒税からみだから問題になったやつか

>>570
>何が物作りの日本

同意。飲食関係は特にひどい。
技術系はごまかしが効かないと思うが、
トンネル崩落や北海道ＪＲのレール幅の５センチずれもある。
マツダの自動ブレーキ暴走、原発もお手上げだしな。

とりあえずこのスレで純米好きを強烈に嫌ってる奴がいる事は分かったな
どこかでよほど派手に叩かれたんだろう

>>573
ha？

純米嫌いと言うより、過度のアルコール添加正当化だな。アルコール添加すべてが「悪」ではないけど、
今回富久娘がやらかしたのは偽装表示。”適切な”アルコール添加であろうがなかろうが表示に偽りがあったのは
間違いないし、業界団体から3度指摘を受けても改めず、国税に指摘されてようやく公表した悪質なケース。

まあ、旨けりゃ純米だろうがアル添だろうが良いのよ

せめて10％程度のアル添にして欲しいもんだよ、今は20％も入ってるからね。

滋賀にあるエフワン害もスーツの生地偽装してるよww ネット見てみなよ

鈴木梅太郎先生がみたらどう思うかな
合成酒のパイオニア

>>572
年金行政や生活保護の運用
組織の運用が無能？

酔えれば医療用アルコールでおk

>>573
ｼﾞｮﾝﾏｲ厨はどこでも嫌われている　あたりまえ

関係者か知らんが、アル添基地外が騒いでるな。
利益優先でインチキしまくったおかげで
今じゃ日本酒飲む飲む層は激減、居ても高級酒しか
飲まないだろうに、

純米にけなされて売上が落ちたとか、どんだけレベル低いんだよw
大五郎といいちこどっちが美味いか競うような低次元さが涙を誘う。

>>569
いやいや、微量ではない、と言っているじゃん。

566 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2013/11/14(木) 23:32:08.57 ID:NkrbVmHg
>>565
微量じゃないよ。完成品の乳酸のうち半分程度が
添加乳酸だから。「純米」酒でも。


これを機会に、普通の「純米」酒に添加されている、
米と関係ない乳酸も明記するべきだと思う。普通の
人が知ったら卒倒すると思う。

しかし、米と関係ない乳酸を添加された「純米」酒を
宗教的にありがたがり、アル添だけ叩く純米信者は
痛いよね。悪意はなくて頭悪いだけなんだろうけど。

添加でもいい。美味ければ。
俺は４０年前の学生時代、地元の酒造メーカーの工場見学で
タンクから直接汲んで飲んだ味が忘れられない。
原料がコメとは感じられないジュースのような味だった。
あのまま状態を飲ませるところが町にあればいいのだが。

>>585
＞添加でもいい。美味ければ。

整形でもいい。美人であれば。

へたくそな煽りだわ。
だいたい純粋なものなんてカクテル飲むやつには無意味だし。

587みたいなのがいるから成り立つんだろ
煽ってやるなカワイソスだから

>>584
>これを機会に、普通の「純米」酒に添加されている、
>米と関係ない乳酸も明記するべきだと思う。普通の
>人が知ったら卒倒すると思う。

酒は酒税の関係で厚生省じゃなく大蔵の縄張りだから
食品にはあるまじき、消費者無視のこういう無法がまかり通っている。
酒税を廃止して、酒を普通の食品扱いすれば、こんな非道は起こらない。
繰り返すけど、酒と普通の食品、例えば奈良漬け等とは、縄張りが違う。
酒は大蔵と国税、それ以外は厚生省と農林省の縄張り、その縄張りの違いだ。

東洋醸造の消エタ

>>585
「無濾過生原酒」ってのがそれに近い味だな、それ買って呑めばｗ

メーカー表示を信用していたの？　この世の中、騙される方が悪い。
これ、常識。

富久娘「バレなきゃ、ヴァージンで通すわよ！」

>>591
それはたぶん濾過済みだったと思う、澄んでいたから。
で、買いたくても近所では売っていないよ。
わざわざ直売所に行くのもバカみたいだし。

地鎮祭で届けられた清酒８本片付けなくちゃ！

正直に原材料表示しろよ。
当たり前のことができないなら潰れろ。

>>594
通販で生原酒買うのが良いかもな、例えばこことか。
ttp://takaryou.com/cart/nihonshu04.html#aki
ただし、最近の秋田の酒はフルーティー過ぎてジュースっぽい酸味のあるのが多いから要注意だがｗ

>>585
＞俺は４０年前の学生時代、

6〜70歳かよ

>>589
同意。

農水省のJAS法はともかく厚労省の添加物表示は
きちんとして守って欲しいね。


これを機会に、普通の「純米」酒に添加されている、
米と関係ない乳酸も明記するべきだと思う。普通の
人が知ったら卒倒すると思う。

しかし、米と関係ない乳酸を添加された「純米」酒を
宗教的にありがたがり、アル添だけ叩く純米信者は
痛いよね。悪意はなくて頭悪いだけなんだろうけど。

こういうチャチな偽装はどうでもいいわ
それより国の総理が愛国保守を偽装した売国奴だって事の方が
重大な偽装事件だろうに

>>599
論理のすり替え

というより妄想ｗ

>>4
純米酒だと思って少しでも高いお金払ってる方は許しがたいだろ
それなら大五郎みたいな糞酒買うわ

そのうちメチルアルコール混ぜだしそうだなｗ

>>602
>>4は偽装を肯定してないのにその返しはおかしくないか？

暗黙の了解でやってた他の偽装と違ってこれ相当深刻じゃね

これを機会に、普通の「純米」酒に添加されている、
米と関係ない乳酸を明記するべきだと思う。普通の
人が知ったら卒倒すると思う。

しかし、米と関係ない乳酸を添加された「純米」酒を
宗教的にありがたがり、アル添だけ叩く純米信者は
痛いよね。悪意はなくて頭悪いだけなんだろうけど。

信者とかどうでもいい。
表示と違うもの売ってたんだからルール違反。

いや、消費者の感覚からしたら、表示しないという
慣例もおかしいよ。


これを機会に、普通の「純米」酒に添加されている、
米と関係ない乳酸を明記するべきだと思う。普通の
人が知ったら卒倒すると思う。

しかし、米と関係ない乳酸を添加された「純米」酒を
宗教的にありがたがり、アル添だけ叩く純米信者は
痛いよね。悪意はなくて頭悪いだけなんだろうけど。

>>1
>醸造アルコール
とうもろこしから作ってるからなあ。

未だに三増酒を造る清酒メーカーは消えて下さい。

>>608
普通の人は、何が表示されてるとか、そんな事を気にしない
もう日本酒なんて、どんどん衰退しているだろ
ここぞとばかりに基地外振りを発揮しているお前さんは普通でないよ

>>608
酒の良し悪し、現行表示の可否の話じゃないんよ。
定められたルールを逸脱してる。

>>598
酒は大蔵管轄で食品じゃないんだよねｗ
そういうわけで高卒の税務署員が、組合で反日やりながら
酒蔵相手にやりたい放題なんだよな。
そういうことで日本の酒は迷走して、おかしくなっている。
大蔵が手放さない口実が税収ってことでさｗ
消費者庁もコンニャばかり取り締まっていて
全然使い物ならない。

工業用アルコールとか軽油とかじゃないのか。

>>613
醸造アルコールを明記してるのも、税金を取る上で
関わってくるという中の事情だよね。


これを機会に、普通の「純米」酒に添加されている、
米と関係ない乳酸を明記するべきだと思う。普通の
人が知ったら卒倒すると思う。

しかし、米と関係ない乳酸を添加された「純米」酒を
宗教的にありがたがり、アル添だけ叩く純米信者は
痛いよね。悪意はなくて頭悪いだけなんだろうけど。

>>615
卒倒するって、乳酸は毒なの？

>>615
お前末尾七行ずっと固定じゃん。
頭弱いの？

イメージの問題かなあ

旅行してブラリと立ち寄った酒屋で地酒を手にとって
純米だと買いやすい、お土産にもなる

こっちのほうが美味しいですよ、と本醸造薦められても
つい純米買ってしまいそう
飲めば「ああ、ナルホド。」と判るんだが

つながりやすさ�ｂP詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）　

つながりやすさ�ｂP詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）　

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つながりやすさ�ｂP詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）　

つながりやすさ�ｂP詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）　

つながりやすさ�ｂP詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）　

つながりやすさ�ｂP詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）　

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つながりやすさ�ｂP詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）　

つながりやすさ�ｂP詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）　

>>598
酒も食品衛生法は適用になる。
乳酸は加工助剤で表示免除。

昔から米どころや米が集まるとこでは酒造りが盛んだった。
今は米が余っているんだから、その米で酒を造らせればよい。
減反分に税金を投入するより、酒税をやめて自由に酒を造らせれば良い。
こうすれば農家は酒を自家製造して、自分で飲めるし、もし余ったら売ればよい。
都市部では、酒税が無くなるから、自宅で飲むなら安く酒が飲めて助かるし、
外食産業や、酒造メーカーも酒を安く提供できて喜ぶと思うよ。
海外のメーカーが酒税無しを見込んで、日本に工場進出して来るかも知れない。
酒税廃止して税収が減っても、減反補助金を節約できるし
なんと言っても酒飲みには税金負担が軽くなる。
外食でも食事と酒はセットなんだから、売上だって上がる。
酒税廃止は試してみる価値はあると思うんだよ、はっきり言って。
新しい地場の酒蔵がボコボコ出来て、良いと思うのは俺だけか？

>>621
それはいいかもしれない。

よく出来てる「地」酒は地元じゃなく東京向けだし、
地元でしか売れないのはバカ息子が後をついだ
地酒蔵くらいだからな。

地酒が「地」酒に戻れるしハズレ地酒を淘汰する
いい方法だと思う。

>>621
食用米はデンプンの割合が高い部分が少なくて酒造りには向かないんだよ。米が余ってるから、じゃぁ餅にするか、って
できないようなもんで。となると直接醸造じゃなくて、何段階かの加工を経て糊にしたり、アルコールにしたり、ブドウ糖にしたり…。
今は米粉の使い途がじわじわ広まって来てるけど。

>>621
酒って、どぶろくと違って、ある程度設備がないとできないんだよ。

>>623
最近「米だけの酒」ってあるだろ？何で「純米酒」って言わないか分かる？
添加するアルコールの原料が米粉だからなんだよ

醸造したままだと雑味で飲みにくいけど
蒸留すれば穀物なら大概飲める酒が出来る
余剰米で飲めるサケができるなら充分ペイできるんじゃないかな

>>625
米だけの酒も、原材料の表示は米、米麹じゃない？
原料が米粉でもアルコールを添加したら、原材料に表示する必要がある。

>>625
法律的には純米酒と名乗るには、

原料は白米、米麹、水だけで造られたもの
白米は、３等級以上のもの
米麹は、最低使用率が１５パーセント以上であること
香りや味が優れていること（一度ふたを開けてから閉め２〜３日後に開けても同じ香りのもの）
色は黄色くなく、つややかなも
精米歩合を必ず商品に表示すること

の条件を満たす必要があり、この中で１つでも条件を外れたら純米酒を名乗れない。
いくら原材料が米や米麹と水だけでも他の条件を満たさなければ、例え米だけの酒でも純米酒とはならない。

>>622>>623>>624
>>621で書いたことは前から考えていた。
みんな同様に結構関心があったんだな。
俺は酒を飲むから、酒代って結構行ってると思う。
最近はウチで飲むけど、昔は外でも飲んだ。
んで、この酒代なんだけど、本体価格が安くなれば、助かるなと思う。
税務署が声高な酒による税収がどうこうってのは、どうも嘘くさい、口実だろ。

美味い酒があれば、それでメシが食える人間が増えるよ。
海外のスコッチ、ワイン、ヒールでメシを食ってるヤツは多いと思う。
季節的にボジョレー・ヌーボーはボチボチかな。
みんな大喜びで、こういう酒を買ってくれるだろ。
家だけでなく外でわいわい飲んだら出す店も儲かるし
それでメシが食えるんだよ。
大蔵や税務署は国から給料が出るから、こういう切実感って全くないよな。
そういうわけで今は酒は税務署員の食いモノにされてしまっている。
でも酒税を廃止して消費税に一本化したら、今以上にいろんな酒が出来て
酒と食事でいろんな飲み方が生まれて、
関連の仕事ができて、カネが動いて景気が良くなると思うよ。

>>625
本当、紛らわしいよな、純米酒と間違えて買っちゃうオッチョコチョイが
相当いそう、まあ、それが目的なんだろうけどなｗ

>>622>>623>>624
>>621で書いたことは前から考えていた。
みんな同様に結構関心があったんだな。
俺は酒を飲むから、酒代って結構行ってると思う。
最近はウチで飲むけど、昔は外でも飲んだ。
んで、この酒代なんだけど、本体価格が安くなれば、助かるなと思う。
税務署が声高な酒による税収がどうこうってのは、どうも嘘くさい、口実だろ。

美味い酒があれば、それでメシが食える人間が増えるよ。
海外のスコッチ、ワイン、ヒールでメシを食ってるヤツは多いと思う。
季節的にボジョレー・ヌーボーはボチボチかな。
みんな大喜びで、こういう酒を買ってくれるだろ。
家だけでなく外でわいわい飲んだら出す店も儲かるし
それでメシが食えるんだよ。
大蔵や税務署は国から給料が出るから、こういう切実感って全くないよな。
そういうわけで今は酒は税務署員の食いモノにされてしまっている。
でも酒税を廃止して消費税に一本化したら、今以上にいろんな酒が出来て
酒と食事でいろんな飲み方が生まれて、
関連の仕事ができて、カネが動いて景気が良くなると思うよ。

清酒の蔵元って、日本に何軒あるか知ってる？
そんなに美味しい酒が簡単にポンポンできるんだったら、
蔵元はつぶれないし、苦労しないよ。

>>631
酒税ってことで税務署の縛りがあるからだよｗ

>>631
ハズレ地酒蔵が多いし、半数以上が赤字だけど、
意外に生き残っていて、今でも1000以上はあるな。

>>624
どぶろくが出来れば、後は絞るだけだけどな。

>>626
そうだよ。だから「米だけの酒」はことさら「米だけの酒」を強調して書いてある。原材料表示欄には醸造用アルコールも
ちゃんと記載されてる。合成清酒は「合成清酒」の表示義務があるけど、そのわかりにくく表示するテクニックはよく観察すると
感動モンｗ日本酒業界はそういう「ごまかし」のテクニックが発達しすぎてる

>>627
うん、「純米酒」を表示できない。でも純米酒偏重の消費者がいる。なら「米だけの酒」なら純米酒基準を満たしてなくても
表示できるから書いちまえ、ってハナシ

>>631
美味い日本酒を造るのは難しいし、杜氏や蔵人の修行は厳しいし、商売として美味しくないし、ワールドワイドで売れる酒じゃないし、
杜氏の目が行き届いた最上品質の酒は量産も出来ないし、「秘伝」はマニュアル化できない上に文字通り秘密主義だし、そりゃ
ラクしてそこそこの味の酒が大量につくれて利益が出る方向に行ってしまうのはわからなくもない（かといって認めないけど）

自主回収も何も、創業からずっとやってきたことなんだろ？

後ろめたいと行為だとわかってるのなら、会社を畳めよ。
詐欺行為なんだから。

>>633
どぶろくは絞っちゃ駄目だよ。
出来たら、さらしの袋に入れてザルに上げておく。
ぽったんぽったん、垂れてくるから、それをバケツに受けて上澄みを飲む。
これが本来の清酒だと思うよｗ

食品偽装は、きちんと詐欺行為として刑法犯で立件されるべきだろう。
嘘をついて消費者から金を騙し取る行為が許されるわけがない。

>>634
>美味い日本酒を造るのは難しいし（以下省略）

要するに税務署がいなきゃ旨い酒が出来ないって言いたいんだよな。
それって本当かｗ

>>637
酒は食品じゃないｗ

>>638
違う。日本酒で大もうけ、ってのはそもそもムリがあるってこと。儲けるためにあの手この手で誤魔化しをやらかす連中は
国税がシメないと本来の日本酒と違う方向へ行ってしまう。もともと税収さえ入ればメチルやらメタミドホスやらの毒物でも
混入しない限り口出ししないであろう国税に「それは日本酒としてダメ」的な基準を作られてしまう時点で恥じるべきなんだよ

>>634
最初のニ段落は同意。よく、純米信者がアル添したものを
清酒の区分からはずせと珍説を披露するけど、分類表示は
普通の人はあまりきちんと見ないからな、表示小さいし。

最後の段落はもっともらしく中の人も言うけど、実際はそう
難しいものでもない。四季醸造で大量生産の獺祭は全く逆を
言ってるし、それで成功してる。

>>636
絞りというのもそういうのを含めて好きにやればいい。

>>640
売れ行きと食品表示で旨い酒が残るよ。
お為ごかしだろ、税務署員のｗ

>>641
好きずきだったな、ゴメンゴメン。
でも絞るのは面倒だぞ、はっきり言ってｗ

>>640
そうだね。儲からないよね。今度の富久娘も旭化成の酒類部門
売却のときに、アサヒビールは買わなかったんだよね。まともな
感覚だと日本酒は儲からない。

>>642
それがうまくいかずハズレ地酒が淘汰されないから、一般の人が
日本酒を避けるようになってるのが現実では。

獺祭みたいにそこそこ美味い酒を安価で提供してるところは伸びてるね、獺祭は今度
今の3倍増産出来るほどの新工場を建てるけど、駄目な蔵との二極化が激しくなってきてるな。

だっさいは、ちょうしこいとるのぅ　そのうち、さいじょうのにのまいになるけぇ

>>645
四季醸造で大量生産の獺祭は3倍どころじゃない
12階建て巨大本社工場を作るね。海外進出にも
かなり積極的だね。

そこそこのものを割安とか世界進出を目指すとか
ユニクロに通じるものがあるけが山口県のDNAか？
いずれ工場も海外に移すんだろうか。

>>646
ほこたてバブルがはじけそうだからちょっと心配。

>>634
「米だけの酒」で原材料表示欄に醸造アルコールと書いてある銘柄・メーカー名を教えて。

日本には酒税法はあっても酒造法がないからなぁ〜

>>649
どこから、そのもっともらしい欧米崇拝が広がったのか知らんが、
日本酒の製造方法はいろいろ法律で決まってるぞ。だからこそ、
問題になってるわけで。

まあ製造方法も表示方法も国税の管轄というのはどうかと思うが。


これを機会に、普通の「純米」酒に添加されている、
米と関係ない乳酸を明記するべきだと思う。普通の
人が知ったら卒倒すると思う。

しかし、米と関係ない乳酸を添加された「純米」酒を
宗教的にありがたがり、アル添だけ叩く純米信者は
痛いよね。悪意はなくて頭悪いだけなんだろうけど。

>>1
結果としてじゃねーだろボケ

社長が知らん訳ねーだろが
会社潰すか、経営陣総入れ替えしろ

>>650
どうせ美味しんぼ信者と一部の専門店信者には通じんよ
気持ちはわかるが、やめておけ

>>644
んじゃ、儲からないのに、なんで税務署が課税してるんだｗ
それと今は酒は食品扱いじゃないんだ。
税務署が酒を仕切ってるから、日本人が避けるようになったんだろ。
現実をみなよｗ

>>653
儲かっても儲からなくても酒税は取れるからな。
半数以上が（法人税を）赤字申告の地酒蔵が
どこまで正確に酒税を払ってるのか知らんが。

>>652
おっしゃるとおりだが、どっちのバカのバカさも
一般の人に晒すべきだろう。

もう消毒用アルコールでも飲んでろよ。
酒税かからないだろ

>>654
儲けに課税するんだろ、違うかｗ
儲からないのに酒税を取るってのはおかしいよな。
その辺が麻痺してるんだろうな、税金でメシを食っているとｗ

>>656
お前、バカだろ。

>>648
あぁ、すまん。このレスは打ち直してる時にミスった。以下の通り訂正

>>626
そうだよ。だから「米だけの酒」はことさら「米だけの酒」を強調して書いてある。合成清酒は「合成清酒」の表示義務があるけど、
「ごうせいせいしゅ」と平仮名に変えたり地紋と似た色にしてちゃんと記載されてる。そのわかりにくく表示するテクニックは
よく観察すると感動モンｗ日本酒業界はそういう「ごまかし」のテクニックが発達しすぎてる

>>656
所得税やら法人税みたく儲けに課税するモノもあるが、それとは別に特定の商品に課税する制度があるんたよ。

酒税もそうだが、タバコ税、ガソリン等に課税される揮発油税なんてのもあるし、車を買えば自動車取得税が掛かるし、車を保有してれば毎年に自動車税が掛かる。

なにも儲けだけに課税されるとは限らんのだよ。

>>656
昔は作った時に課税だったが、今は、蔵から出荷するときに課税だよ、その
おかげでｗ、余裕のある所は蔵で寝かした熟成酒などに取り組めるようになった。

>>660
まぁ、現行制度でも熟成酒でも酒税以外の製造コストはかかるわけで。

>>660
熟成させても、ほとんど市場価格が上がっていないので、
商売としてはやる価値がなさそうだな。実際は売れなくて
蔵に残ってる酒が多いのか変な熟成酒が出てくるけど。

だいたい熟成酒は一般受けしないよ。初期の純米信仰に
変な熟成燗酒志向が伴ったのも一般に地酒が受けなく
なってしまった原因のひとつだろうな。

>>659
それが高卒税務署員の思い上がりだｗ

>>662
まあ、冷蔵熟成なら味が落ち着いて一般ウケする
味になるけどな
近くの蔵だと1年冷蔵熟成で値段1.5倍ぐらいになるし

>>660
出荷で課税だってのがずいぶん偉そうだなｗ
サッカーがいそがしいんで。

>>663
思い上がりもなにも、そういう風に税制で決められとるがな。

>>666
日本の酒全般が迷走してる。
食うに困らない税務署が
細かいとこまで差し出がましいことするからだ。

>>667
小さい政府、自由競争、自己責任が民意なんだから
偽装や誤表示なんて放っておけばいい。
自滅して困るのは当の業界なんだしな。

>>667
具体的には、どんなこと？

>>618
いい加減、純米だからおいしいわけじゃないって学習しろよ

>>669
食い物を､税務署が課税を使って､作り方まで指図する必要は無い。
どういう材料使ったか､大腸菌が入っていないか､腐っていないか、
他の食品でやっていることを､酒にも適用するだけで良い。
米は余っている、酒にすれば金が節約できるし売れる。
売る苦労しなくて良い役人が､細かくやり過ぎたら、
商売する方が苦労するだろ。

>>668
どんな材料を使ったか､いつ作ったか等は表示しなきゃ。
食い物なんだし、売って他人に食わせるんだからｗ

>>671
税務署が指示している作り方って、例えば吟醸酒、純米酒、本醸造酒のこと？

米が余ってるから、酒にすればいいという発想が安易なんだよ。
最近清酒メーカーが値上げを発表しているけど、あれは安価な加工用米が高騰していることが原因。

>>672
そんな区分も不要、一切合切、全部、民間に任せろ。
規制は食品と言うことでやれ、なあ。
商売やりたくなくて役人やってるのが
なんで商売に口出しするんだ？
そんなに酒造りに口出ししたいなら
税務署やめて酒屋をやれよｗ

要するに酒税にイチャモン付けてるのは脱税しまくりたい訳だ。

歪な酒税制度のため、日本酒のみならず、ビールの酷い事限りなし
麦芽比率で税率が変わるのにあわせて合成ビール（第三のビール、発泡酒）とか
はっきりいって風味を犠牲にして変な手間だけは掛かっているマズイビール
こんなビール呑んでいると間違いなく悪酔いします
飲料なんだから管轄を農水省にしたほうがいい

>>674
吟醸、純米、本醸造は、こうやって造ったら、こんな表示ができますよという表示であって、製法を強制している訳ではない。

>>676
農水所管は同意。発泡酒とかが出てきたのは、バブル崩壊後デフレになったときだから、必ずしも酒税制度だけの問題ではないような。

米トレーサビリティ法は、酒も対象になってるよね。

これで、コストが上がって色々とやってしまってる
地酒蔵もあるだろうな。それ以前でも、半数以上が
赤字というのが地酒業界だから。


これを機会に、普通の「純米」酒に添加されている、
米と関係ない乳酸を明記するべきだと思う。普通の
人が知ったら卒倒すると思う。

しかし、米と関係ない乳酸を添加された「純米」酒を
宗教的にありがたがり、アル添だけ叩く純米信者は
痛いよね。悪意はなくて頭悪いだけなんだろうけど。

>>677
日本は酒の酒類ごとに細かく酒税が決まってるし、
清酒（日本酒）に分類されるための決まりも色々と
あるから事実上製法は強制されてるよ。

まあ、製法まで国税の管轄なのはどうなのかとか、
言う問題はあるけれど。


発泡酒とか第三のビールとかは、ビールの酒税が
極度に高いという日本の酒税制度の問題ではある。
バブル崩壊、デフレに後押しされた面はあるけど。

センスの悪いことに、地酒業界はバブル崩壊後に
純米信仰に走って、高くなって消費者に逃げられて、
出荷量激減、地酒蔵の半数以上が赤字の惨状。

>>673
四季醸造で大量生産の獺祭も値上げしてるぞ。
あそこは、山田錦の純米大吟醸だけを大量生産
してるから、加工用米は関係ない。

大手も意外にいい米をつかってるから、実際は
酒造米の値上がりが痛いかと。まあ、大手の場合
紙パックのコストが上がったせいもあるが。

>>680
山田錦のことには触れなかったが、旭酒造が大増産していることもあって、山田錦は不足している。
余っているのは食用米だけなのよ。

>>675
>要するに酒税にイチャモン付けてるのは脱税しまくりたい訳だ。

だからさ、そんなに酒造りにクチバシはさみたいならば
税務署やめて、酒屋をやれって、何度言えばわかるんだ、高卒よ。

>>676
>麦芽比率で税率が変わるのにあわせて合成ビール（第三のビール、発泡酒）とか
>はっきりいって風味を犠牲にして変な手間だけは掛かっているマズイビール

そうそう、国民がこんな課税をしてくれなんて、だれも頼んでいないのに
税務署が勝手にやりたい放題やっている、これじゃ駄目だよな。

税務署は法律に従って執行しているだけ。
酒税の額は、酒税法という国民の代表が決めた法律がその根拠。

>>677
だからネーミングも含めて、全て民間に任せなよ。
税務署は儲かったら課税しなよ。
どうしても酒造りに、くちばし挟みたいなら、税務署やめて酒屋やれｗ

全てを民間に任せて、生肉食って死者が出ても、自己責任って、
こんな感じで国民全員が納得するならいいけどなｗ

>>686
おまえなあ、生肉食いと酒飲みは違うだろ。
これだから高卒税務署員はチョンだよなｗ

なんか全てが偽造になってきているな

こんなとこまでｸｿｳﾖが

神谷バーもここの系列だっけ？

電気ブランの不味いこと。
一口飲んで金返せと思った。

個人的はしょうもない法律だと思うものに「米トレサ法」がある。
これができたきっかけは三笠フーズなどが起こした事故米事件。
この事件の原因のひとつは、米に関する規制を緩和したこと。
規制を緩和して、皆がハッピーになることなんて、そうそうなくて、
あっちを立てれば、こっちが立たずみたいになるんだよね。現実。

作り手は日本人ですか？

>>690
http://www.oenon.jp/denkibran
まさかと思ったら、電気ブランを出してるのがオエノンだったｗｗｗ

酒税に関して文句あるんやったら、こんなとこでグズグズ書かずに、国税庁とか国税局、税務署へ殴り込みでも掛けて、やりあってこい！

>>684
酒税じゃなくて、国税に握られてる酒の製造法や
原材料、更に原材料表示についての問題だと思う。
国税に言っても握りつぶすだけでは。


これを機会に、普通の「純米」酒に添加されている、
米と関係ない乳酸を明記するべきだと思う。普通の
人が知ったら卒倒すると思う。

しかし、米と関係ない乳酸を添加された「純米」酒を
宗教的にありがたがり、アル添だけ叩く純米信者は
痛いよね。悪意はなくて頭悪いだけなんだろうけど。

ほらまた末尾七行流用ｗ

添加乳酸くらいでガタガタ言ってたら、加工食品なんて一切喰えんぞ。

>>697
醸造アルコールくらいで、ガタガタ言ってるバカも
いるけどね。


これを機会に、普通の「純米」酒に添加されている、
米と関係ない乳酸を明記するべきだと思う。普通の
人が知ったら卒倒すると思う。

しかし、米と関係ない乳酸を添加された「純米」酒を
宗教的にありがたがり、アル添だけ叩く純米信者は
痛いよね。悪意はなくて頭悪いだけなんだろうけど。

まあなんだ...
反純米儲を装った純米儲と疑いたくなるくらい
逆効果なコピペだなｗ

>>698
卒倒するって言うけど、乳酸は毒なの？

>>698
ほらまた末尾七行流用ｗ

>>700
純米信者が叩く醸造アルコールは、食品原料だし
製造法が決まってるので毒じゃないね。

乳酸は、製造方法が決まってないし、明記されて
ないので、毒じゃないか分からんね。乳酸の場合
石油原料でも可能だし。
（頭の弱い純米信者、あるいは悪意のある左翼が、
　醸造アルコールが石油原料みたいなことを書くが
　それはありえない。）

これを機会に、普通の「純米」酒に添加されている、
米と関係ない乳酸を明記するべきだと思う。普通の
人が知ったら卒倒すると思う。

しかし、米と関係ない乳酸を添加された「純米」酒を
宗教的にありがたがり、アル添だけ叩く純米信者は
痛いよね。悪意はなくて頭悪いだけなんだろうけど。

末尾七行固定なので適当に切り取ってNG指定すると
煩わしくなくなる

>>702
乳酸が毒かどうか不明なのに普通の人が卒倒するわけないだろ

>>704
素性の分からないものが、明記もされないのは、
どうかと思うよ。頭悪いと気にならないだろうけど。


これを機会に、普通の「純米」酒に添加されている、
米と関係ない乳酸を明記するべきだと思う。普通の
人が知ったら卒倒すると思う。

しかし、米と関係ない乳酸を添加された「純米」酒を
宗教的にありがたがり、アル添だけ叩く純米信者は
痛いよね。悪意はなくて頭悪いだけなんだろうけど。

まあとりあえず富久娘は買わないこった。

富久娘酒造だけの話じゃない
酒場に行って純米酒を注文しても、あれの舌触りで気がつく
店員に文句を言ってもわかってない
他の客もわからない
これが現実

貧乏だし下戸だけど小洒落た雰囲気が好きだからラベルが重要なんです。

>>707
> 富久娘酒造だけの話じゃない
> 酒場に行って純米酒を注文しても、あれの舌触りで気がつく
> 店員に文句を言ってもわかってない
> 他の客もわからない
> これが現実

居酒屋で正しいラベルの一升瓶からニセものの酒を注がれたら「何か変」と思うだけで、店員に苦情を言いづらい。
そんな店には、もう二度と行かないだけ。

大吟醸みたいにすっきり味にするためのアル添と

水増しするためのアル添と


一緒なのかね？

もやしもんでやってたわ

>>710
ラベルから分からないのは確かだな

富久娘もオエノンも粗悪酒で美味く無い
イメージが強いから、驚きは無いな。
ああやっぱり程度。

オエノン傘下の酒蔵がうちの実家のすぐ近くにあるんだけど、そこの酒なんか地元で
全くと良いほど相手にされてないマズい酒で、誰も贈答用に使わない代物だからね（笑）

上選 清酒 吹くムスメなら普通に入ってる。

山形の酒田市にある菊勇とかいう蔵がやらかしておったぞ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131120-00000444-yamagata-l06

酒田の「菊勇」が12銘柄1万3000本を自主回収　規格外米を使用
山形新聞??11月20日(水)8時32分配信
　酒田市の酒造メーカー菊勇（佐藤剛宏社長）は19日、2011年秋から12年春にかけて醸造した本醸造酒と純米酒の原料について、国税庁が定める表示基準を満たしていない規格外米を使用していたことを明らかにした。
同社は、この期間に出荷した12銘柄約1万3千本の自主回収を始めた。

　規格外米は1〜3等までの品質に適合しない玄米。本醸造酒や純米酒など特定名称酒については、国税庁の「清酒の製法品質表示基準」の原料要件に「3等以上か、それに相当する玄米を精米したもの」とあり、同社の12銘柄は表示基準を満たしていなかった。
普通酒を造ることは問題ないという。

　同社によると、規格外米の使用割合は純米酒の一部で100％、ほかは3等以上の玄米に混ぜて使用していた。11年の東京電力福島第1原発事故以降、全国的に酒造米不足が続き、仕入れに苦慮していたことから酒造好適米「美山錦」の規格外米を使い始めたという。
神戸市の酒造メーカーが純米酒に醸造アルコールを混ぜていた問題を受け、社内調査して分かった。

　佐藤社長は「私を含め社員の表示基準に関する認識が甘かった」とし、チェック態勢の強化と社員教育の徹底など再発防止策を講じ信用回復に努める考えを示した。

山形新聞社

>>716
今年は大幅な酒米不足だから、絶対こういうインチキをやらかす所が出てくるんだろうなw

時すでにお寿司

聞いたことのない銘柄だが、醸造アルコール入の酒は独特の苦味を感じる
ハッキリ言ってマズい
純米酒と信じて買われたが最後、酒の味にこだわりのある人間は二度と手に取ることはない
今回の件で信用も失った
このメーカーはもう終りだ

そのうちメーカー名すら忘れて、また買うでしょうｗ

富久婆

こういうのって数年に1回は発覚するけど、氷山の一角なんだろうな…
そして、通ぶってる連中もそれには全然気がつかない、と

>>722
そう、レストランなどの食材偽装でハッキリしたよね、氷山の一角。

脂肪注入ステーキなんか味はそこそこいいのだが
肉が不自然にばらけて萎えるんですね。
どういたしましょうか。
やっぱり安さに負けて再度注文するでしょうね。
安ければの話ですが。

不正表示の問題点は品質や味覚そのものではなくて不正競争に該当するから。
問題ないと強調するなら在りのままに表示した上で品質上味覚上の素晴らしさを訴えれば良い。
「品質上問題ないのに煩いこと言うな」なんて安易に考えている業者は
今のうちに考えを改めた方が身のためとだけ言っておく。

日本人もだんだん韓国人に近づいてきたな

ここは料理酒とか居酒屋チェーンに卸す安酒しか作ってなかったような…
米もなんだかよくわからん安物が使われていたのを覚えてる。

詐欺をしておいて回収すれば許される
大規模詐欺なのに会社だと許されるんだよなぁ

これは酷い

フランク・ロイド・ライトに別荘設計させるほどブイブイいわしてた灘の酒蔵連中も落ちぶれたもんだなｗ
仲間がこんな不正してても見て見ぬふりやったんか？恥をしれや

「結果として」とか言ってれば詐欺も罰せられないのか

>>720
オエノンだからナ〜、傘下の他銘柄に振り分けるのが見え見えなのがヤだｗ

道理で最近の純米酒の味がおかしいわけだ
そういや芋焼酎の魔王もかなり味かわったよね

>>724
エビチリなんかも芝エビなんかよりバナメイエビを使った方がプリプリ感が出て良いらしい。
だけど、名称に豪華さを出したいから芝エビなんて書くんだよね。
そんなに無理しなくて良いのにさ。

もう口に入るものは何も信じない。

これはだめだろ・・

まあいいか

どの道食料生産は他人任せな今日この頃
偽装だろうが放射性物質だろうが受け入れるしかない

>>705
乳酸もダメなら酵母も野生酵母じゃないと

>>739
乳酸菌じゃなくて、乳酸だよ？

まあ、あなたは素人だろうからいいけど、同じ勘違いをしてる、
地酒ライターもいるくらいで、地酒マニアって低レベルだよ。

>酒田市の酒造メーカー菊勇（佐藤剛宏社長）は19日、2011年秋から12年春にかけて
>醸造した本醸造酒と純米酒の原料について、国税庁が定める表示基準を満たしていない
>規格外米を使用していたことを明らかにした。同社は、この期間に出荷した
>12銘柄約1万3千本の自主回収を始めた。

相変わらずだな、国税は、つまらないことをやって、日本の酒を駄目にしている。
高卒の税務署員は、どうやら色選ってのを知らないようだな。
酒屋に納めるような現代の米屋は、みんな色選を持っている。

米の等級は目視でやっていて、青米や白濁米、カメムシ被害米などの
混入割合で1-3等、規格外と分けられて出荷される。
米の等級は、目視による外観検査でわけられるが
現代は文明の利器の色選がある。

色選＝色彩選別機は外観の悪い米粒をはじくから
色選を掛けた米は全部一等米になる。
米屋は農協や農家から米を買い上げて、色選に掛けてから消費者に売る。
農協や農家で、外観検査で規格外と判定されても、色選を掛ければ一等になる。

そもそも、規格外になるような米は無農薬減農薬で、害虫の被害になった良い米なんだよ。
ただ現代の米の検査精度が、色選の登場以前の古い制度のために
無農薬減農薬で育てた米が大概は規格外にランクされて激安で出荷される。
それを米屋が仕入れて、色選に掛けて一等米にして消費者に売っている。
酒屋が規格外の米を買ったといっても、それは米屋が色選に掛けた一等米だと思うよ。

そういう米で作った酒を、知りもしない国税がマスゴミ向けにスタンドプレーして
健康によい酒を廃棄処分にして、農薬まみれの米から作った酒を造らせている。
国税は何を考えて、日本の酒造りに薄汚いクチバシを挟んでいるんだ。
酒税はさっさと廃止しろ、高卒上がりの税務署員に日本の酒に関与させるな、チョンくせして。

なら色選かけて１等米になった米を使えばよかったのに。

>結果としてお客様をだましたことになった
何この言い方。まる騙す気がなかったような言い草だな。

日本の加工食品は全てきちんと調べたほうがいいよ。
醤油とかも。あと「遺伝子組み換えでない」の表記も実は
5%までなら認められているという現実とかももっと周知するべき

遺伝子組み換えが悪いとかではなく、本来であれば正確な情報を
与えた上で、あとは消費者が判断すればいいだけ。

>>740
乳酸なんて体内で生成される物質だろ。毒なの？

>>744
さあ、明記されてない以上、素性も分からんからね。
石油から合成も出来るし。


この件を機会に、普通の純米酒に添加されている、
米と関係ない乳酸は明記するべきだと思う。普通の
人が知ったら卒倒すると思う。

しかし、米と関係ない乳酸を添加された「純米」酒を
ありがたがり顔真っ赤にアル添だけ叩く純米信者は
痛いよね。悪意はなくて頭悪いだけなんだろうけど。

そういえば、原材料に酵母と書いてないのも
不思議といえば不思議だね
麹カビは米麹に含まれるとして、乳酸菌も
書いてないな

意図せず菌は入っちまうもんではあるが
今のご時世にそんなレベルの話ではないよな
パンにはイーストと書いてあったような

まあ、正直、乳酸同様どうでもいいけどｗ

原材料におやじの汗がないのも不思議だよな

>>746
だから、乳酸菌じゃなくて乳酸だって。乳酸を添加
しておいて、原材料に書いてないんだよ。ちょっと
信じられない。酒の管轄は国税なので、おかしい。


これらを機会に、普通の純米酒に添加されている、
米と関係ない乳酸も明記するべきだと思う。普通の
人が知ったら卒倒すると思う。

しかし、米と関係ない乳酸を添加された「純米」酒を
ありがたがり顔真っ赤にアル添だけ叩く純米信者は
痛いよね。悪意はなくて頭悪いだけなんだろうけど。

>>748
だからなんで乳酸はダメで酵母や乳酸菌はイイの？
今のご時世に、空気中に含まれる菌が落ちてくるの
待つなんて不確実なことやってるとは思えないけど？？
原材料に書いてあるの見たことないけど

更に、酵母や乳酸菌を添加するには前処理として
当然培養してるわけで、何で培養してるかも
書いてないよね

俺はspirytus＆ホワイトリカーを使う。　カクテルとかに使いやすい。

>>749
酵母や乳酸菌の場合も前培養のやり方によって、
問題になることもあるね。他の菌の場合だけれど
イスラム教件で日本の企業が問題になったことも。


これらを機会に、普通の純米酒に添加されている、
米と関係ない乳酸も明記するべきだと思う。普通の
人が知ったら卒倒すると思う。

しかし、米と関係ない乳酸を添加された「純米」酒を
ありがたがり顔真っ赤にアル添だけ叩く純米信者は
痛いよね。悪意はなくて頭悪いだけなんだろうけど。

素数の音楽

党や軍…中国、「体制内」家庭は高収入　「灰色収入」約１０２兆円

習近平がウイグル人のモスクを破壊

習近平の嫁　彭麗媛夫人（50）は国民的歌手にして人民解放軍少将という習近平夫人は“現代版西太后”なのか。

北海道と東京、学習院の演奏会で強引に皇太子と同席

人民解放軍少将が日本で演習中

彭麗媛夫人えの賄賂が２億円とも１０億円

１００年前、東トリキスタンには、「漢族」はいなかったのにね

>>748
>>749
http:%//www.nta.go.jp/shiraberu/senmonjoho/sake/qa/11/pdf/012.pdf
酒類の表示に関する説明事項（清酒） - 国税庁 （Adobe PDF）
にある原材料名の3.にある記載免除事項を読んでこい。

必要最低限の有機酸は原材料に該当しないとしても差し支えないんだよ。なにも全ての原材料を記載しなければならない訳ではない。

http://www.nta.go.jp/shiraberu/senmonjoho/sake/qa/11/pdf/012.pdf
な。

>>753
だからさ、酒が国税の管轄になっていて、農水省の
表示に従わないのはどうかという話でしょ。せめて
厚労省の添加物表示にはきちんと従って欲しい。


この件を機会に、普通の純米酒に添加されている、
米と関係ない乳酸も明記するべきだと思う。普通の
人が知ったら卒倒すると思う。

しかし、米と関係ない乳酸を添加された「純米」酒を
ありがたがり顔真っ赤にアル添だけ叩く純米信者は
痛いよね。悪意はなくて頭悪いだけなんだろうけど。

末尾7行コピペ、乙。あぽーん。

表示云々に文句つけたきゃ、こんなとこで騒いでないで、農水省やら国税当局に意見をのべてこい。

なんかこういうのって、企業体質だから

もっとヤバイ事に目が行かない様に

小さな不祥事を暴露してる気がしますね。

自主回収？
たしか3回ぐらい事前に警告されてたのに無視してたんじゃなかったっけ

>>759
業界団体に3回くらい言われてたのに無視し続けて、国税に言われてようやく。

>>755
添加されてるってもごく微量だけどね、というかどうして乳酸が添加
されてるかは知ってるよな？　それとそこまで言うなら純米の生?を
買えば乳酸は添加されてないって教えてやれよ。

>>761
機種依存文字だった、生「もと」＝きもと、ね。

>>755
何度も繰り返すほどえらい知識でもないのにあほか。
何で卒倒なんかしなきゃならんのだｗ
乳酸を添加するか、自然の乳酸菌から乳酸が出来るかで酵母を育てているって
だけだろ。
乳酸が石油由来なら石油の味がするってわけでもなしｗ
アル添は明らかに違うもので、規則に反してもいる。

>>761
>>753
添加乳酸は微量じゃないよ。完成品に含まれる
乳酸の半分位が添加乳酸だから。生もとは表示
基準自体がないからあまり当てにならんよ。


この件を機会に、普通の純米酒に添加されている、
米と関係ない乳酸も明記するべきだと思う。普通の
人が知ったら卒倒すると思う。

しかし、米と関係ない乳酸を添加された「純米」酒を
ありがたがり顔真っ赤にアル添だけ叩く純米信者は
痛いよね。悪意はなくて頭悪いだけなんだろうけど。

>>764
具体的に乳酸にどんな害があるの？

まさか、ポリ乳酸と混同して、勝手にプラスチック入ってるとか思い違いして
騒いでるんじゃないだろうな。
それとも、乳酸は疲労の原因になるとか未だに言ってる？

>>765
きちんと作られてる乳酸なら特に害はないでしょ。
純米信者が顔真っ赤に叩く醸造アルコールだって
そうだよね。添加乳酸も表示した方がいいとは思う。


この件を機会に、普通の純米酒に添加されている、
米と関係ない乳酸も明記するべきだと思う。普通の
人が知ったら卒倒すると思う。

しかし、米と関係ない乳酸を添加された「純米」酒を
ありがたがり顔真っ赤にアル添だけ叩く純米信者は
痛いよね。悪意はなくて頭悪いだけなんだろうけど。

添加物表示と酒の所管が国税なのとは何の関係もない。

食品衛生法において、酒は食品に含まれる。したがって、酒も食品衛生法に従った表示をする必要がある。
乳酸は加工助剤に該当するため、食品衛生法において、その表示が免除されている。だから記載がない。

>>768
そうなんだよね。厚労省の方針には従うべきだろうが、
厚労省も国税が絡むと甘いんだよね。添加乳酸は
微量でなく取り除けるわけでもないから表示すべき。


この件を機会に、普通の純米酒に添加されている、
米と関係ない乳酸も明記するべきだと思う。普通の
人が知ったら卒倒すると思う。

しかし、米と関係ない乳酸を添加された「純米」酒を
ありがたがり顔真っ赤にアル添だけ叩く純米信者は
痛いよね。悪意はなくて頭悪いだけなんだろうけど。

生一本と混ぜ物日本酒に分けて表示してくれればいい

>>740
ちゃんと乳酸ってレスしてるんですが？
あと別に俺は純米信者では有りません
五人娘ばっかりなんか飲みたくないし

>>764
>>767
>>769
頭悪いのは末尾７行コピペのあなた。あぽーん。

>>742
この酒屋が米屋から買っていたら、色選が掛けられた米だよ。

農協や農家なら色選が掛かっていないかも知れないが。
最近の農協や農家でも、色選が安くなって200-300万になってきているから、
色選掛けてるとこも増えてきている。

>>771
どうして、乳酸と酵母が同列になってしまうのだ？
あなたは素人だろうからいいが同じ勘違いをしてる、
地酒ライターもいて、地酒マニアって低レベル。


この件を機会に、普通の純米酒に添加されている、
米と関係ない乳酸も明記するべきだと思う。普通の
人が知ったら卒倒すると思う。

しかし、米と関係ない乳酸を添加された「純米」酒を
ありがたがり顔真っ赤にアル添だけ叩く純米信者は
痛いよね。悪意はなくて頭悪いだけなんだろうけど。

>>77
素人でないなら嘘を連続コピペしないでね

そのコピペだと普通のアル添のには乳酸が
含まれないことになってしまうよ
"普通の純米酒に添加されている"ではなく、
"普通の日本酒に添加されている"だろう

まあ、連続コピペするキチに期待しないけど

おっと、>>77ではなく>>774だな

>>769

加工助剤とは「食品の加工の際に添加される物であって、当該食品の完成前に除去されるもの、
当該食品の原材料に起因してその食品中に通常含まれる成分と同じ成分に変えられ、かつ、
その成分の量を明らかに増加させる者ではないもの又は当該食品中に含まれる量が少なく、
かつ、その成分による影響を当該食品に及ぼさないもの」

取り除かないから、表示免除ではない。

>>775
そうだね。添加されているかどうか分からないから、
米と関係ない乳酸は明記するべきだ。明記すれば、
地酒マニアも純米信者も、もう少し頭よくなるかも。


この件を機会に、普通の純米酒に添加されている、
米と関係ない乳酸も明記するべきだと思う。普通の
人が知ったら卒倒すると思う。

しかし、米と関係ない乳酸を添加された「純米」酒を
ありがたがり顔真っ赤にアル添だけ叩く純米信者は
痛いよね。悪意はなくて頭悪いだけなんだろうけど。

灘と伏見の連中が日本酒をダメにした

で７行コピペさんは

１．純米酒の添加乳酸を表示すべき
２．普通酒も添加乳酸を表示すべき

のとちらの立場？

>>779
地酒マニアが低レベルなのは、純米信仰に加えて
大手叩きで終わってしまうせいだよな。

>>780
両方表示するべきでしょ。「純米」酒に添加されてる
米と関係ない乳酸に関しては「純米」の表示基準も
変えてもいいかもしれない。


この件を機会に、普通の純米酒に添加されている、
米と関係ない乳酸も明記するべきだと思う。普通の
人が知ったら卒倒すると思う。

しかし、米と関係ない乳酸を添加された「純米」酒を
ありがたがり顔真っ赤にアル添だけ叩く純米信者は
痛いよね。悪意はなくて頭悪いだけなんだろうけど。

＞規格外の酒米を使った安い酒に「純米酒」

規格外米ｗ　中国産汚染米とかそんなのじゃないかｗ
例えこれが規格品の米でも、イオンの米は中国産の規格外品だったわけで
もう何がなんだかｗ

気持ち悪いくらいにキチガイだよなあ、乳酸に拘る阿呆は。

天然の乳酸菌が作る乳酸と、追加乳酸に差なんかねえよｗ
書くべきだ書くべきだ書くべきだってうざ。
ついでに、「卒倒する」とか、普通の人間は卒倒なんかしないよｗ
韓国人じゃあるまいし。

>近代の日本酒醸造は，乳酸を添加して酵母を培養した速醸?を用いて行われることが多い。
>これに対して生?造りにおいては，低温で酒母を培養することにより，まず硝酸還元菌の生育を促して
>亜硝酸を生成させ，次いでLeuconostoc mesenteroidesやLactobacillus sakeなどの乳酸菌を優占させることにより
>乳酸を生成させる。
>これにより，乳酸と亜硝酸との相乗作用によって野生酵母を含む雑菌を死滅させ，清酒酵母が優占できる環境を整える。
>このように，伝統的な生?造りにおいては，乳酸菌が酵母の生育を助ける役割を果たしている。

どうせコピペ馬鹿はアル添酒を
プレミア価格で売ってる老害酒屋かなんかだろ

>>783
添加乳酸は明記もされてない以上は、製造方法、
その原材料も書かれることがないし、差がないと
言い切れないのでは。


この件を機会に、普通の純米酒に添加されている、
米と関係ない乳酸も明記するべきだと思う。普通の
人が知ったら卒倒すると思う。

しかし、米と関係ない乳酸を添加された「純米」酒を
ありがたがり顔真っ赤にアル添だけ叩く純米信者は
痛いよね。悪意はなくて頭悪いだけなんだろうけど。

>>782
規格外とは純米酒の規格に外れた米のこと。
3等以上に格付けた玄米又はこれに相当する玄米ではないクラスのモノという事であり、必ずしも中国とかの外国産米とは限らない。

3等以上にされるには、水分の量の制限もあって、
必ずしも屑米とは限らないんだよ。

最近は夏場の天候で水分の量でひっかかって
3等に出来ないケースも多くなってる。

それでも純米酒に使っちゃってる地酒蔵はあるだろうし、
今回の摘発で ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだろうな。

仮に、清酒の原材料に「乳酸」と書いたとしても、乳酸の製造方法は書かれないけどな。

>>788
まあね。きちんと乳酸が明記されるようになっても
その原材料の表示義務はない。ただ、普通の人が
知るようになれば自主的に情報開示もあるのでは。


この件を機会に、普通の純米酒に添加されている、
米と関係ない乳酸も明記するべきだと思う。普通の
人が知ったら卒倒すると思う。

しかし、米と関係ない乳酸を添加された「純米」酒を
ありがたがり顔真っ赤にアル添だけ叩く純米信者は
痛いよね。悪意はなくて頭悪いだけなんだろうけど。

なんでそんなに乳酸にこだわるの？
乳酸に親でも殺された？

醸造アルコールに宗教的にこだわる、純米信者は
何か理由があるんだろうか？


この件を機会に、普通の純米酒に添加されている、
米と関係ない乳酸も明記するべきだと思う。普通の
人が知ったら卒倒すると思う。

しかし、米と関係ない乳酸を添加された「純米」酒を
ありがたがり顔真っ赤にアル添だけ叩く純米信者は
痛いよね。悪意はなくて頭悪いだけなんだろうけど。

だから、旨けりゃいいのよ

※偽装酒と三増酒は除く

>>792
全くその通りだね。味の分からない地酒崇拝者が、
純米信仰、大手叩きで無理やり話を作るから地酒
マニアが低レベルで、日本酒業界が低迷。


この件を機会に、普通の純米酒に添加されている、
米と関係ない乳酸も明記するべきだと思う。普通の
人が知ったら卒倒すると思う。

しかし、米と関係ない乳酸を添加された「純米」酒を
ありがたがり顔真っ赤にアル添だけ叩く純米信者は
痛いよね。悪意はなくて頭悪いだけなんだろうけど。

>>793
だから、デマ広めんなクズ
普通の人が読んだら、純米酒のみ乳酸入ってると
誤解するだろうが

>>794
米と関係ない乳酸が入ってるのに「純米」酒なんて
純粋に米だけから造っていると誤解させてるような
現状もどうかと思うよ。


この件を機会に、普通の純米酒に添加されている、
米と関係ない乳酸も明記するべきだと思う。普通の
人が知ったら卒倒すると思う。

しかし、米と関係ない乳酸を添加された「純米」酒を
ありがたがり顔真っ赤にアル添だけ叩く純米信者は
痛いよね。悪意はなくて頭悪いだけなんだろうけど。

>>795
だから、オマエは純米儲のクズを上回る
クズなの
誤りを治そうともしないしな
迷惑だからサッサと首吊って死んでて

こう思えばいいのじゃないかな

マッコリよりはマシ

むしろ、そんなに乳酸菌が良いなら
マッコリ飲んどけって話だなｗ

末尾７行コピペのヤツをあぽーんしたからクズ書き込み読まなくて良いから快適、快適。

>>795
で、何のために乳酸を添加するか知ってるの？

>>800
酒母の段階で添加乳酸で酸性にして腐敗させず、
酵母を増殖させるためだよ。最終製品に残るから、
本来は添加乳酸は明記すべき。


この件を機会に、普通の純米酒に添加されている、
米と関係ない乳酸も明記するべきだと思う。普通の
人が知ったら卒倒すると思う。

しかし、米と関係ない乳酸を添加された「純米」酒を
ありがたがり顔真っ赤にアル添だけ叩く純米信者は
痛いよね。悪意はなくて頭悪いだけなんだろうけど。

>>801
知ってんなら、ウダウダと屁理屈を言うなよ、カス。

>>802
必要かどうかじゃなくて、添加して製品に残るのに、
添加乳酸を表示してないのはどうかという話でしょ。


この件を機会に、普通の純米酒に添加されている、
米と関係ない乳酸も明記するべきだと思う。普通の
人が知ったら卒倒すると思う。

しかし、米と関係ない乳酸を添加された「純米」酒を
ありがたがり顔真っ赤にアル添だけ叩く純米信者は
痛いよね。悪意はなくて頭悪いだけなんだろうけど。

>>803
だから、オマエは誤りを直しもせずコピペ
しまくってる最低のクズなの
乳酸よりオマエが存在していることのが
どうかと思うよ？

正直、本醸造でも美味い酒って少ないよね

>>805
そうか？新潟の淡麗辛口の本醸造は受けていたと
思うけど。純米信仰のせいで、あの地酒ブームが
すっかり台無しになってしまったのが残念。


この件を機会に、普通の純米酒に添加されている、
米と関係ない乳酸も明記するべきだと思う。普通の
人が知ったら卒倒すると思う。

しかし、米と関係ない乳酸を添加された「純米」酒を
ありがたがり顔真っ赤にアル添だけ叩く純米信者は
痛いよね。悪意はなくて頭悪いだけなんだろうけど。

アル添した酒は頭痛くなる
それだけで俺的には論外

>>807
よくある純米信者の妄想、捏造、中傷だね。左翼が
得意な妄想、捏造、中傷とそっくりなんだよな。


この件を機会に、普通の純米酒に添加されている、
米と関係ない乳酸も明記するべきだと思う。普通の
人が知ったら卒倒すると思う。

しかし、米と関係ない乳酸を添加された「純米」酒を
ありがたがり顔真っ赤にアル添だけ叩く純米信者は
痛いよね。悪意はなくて頭悪いだけなんだろうけど。

>>807
おまえみたいなやつを完全馬鹿扱いしてる漫画が出てきたぞｗ

>>806
まあ、正直淡麗辛口志向も微妙だけどな
飲みやすいってだけなので酒の文化として弱い

ビールも淡麗辛口がスーパードライで人気は出たが、
それこそ麦芽減らしたり醸造アルコール加えた方が
淡麗辛口になる訳で、発泡酒や第三のビールに
更にはハイボールやらに流れる下地になった
今更日本酒が淡麗辛口で勝負かけても結果は
目に見えてるね

ただ、最近はビールでも地ビールをはじめとする
バラエティに富んだプレミアムビールが人気が
出てきてるからね
淡麗辛口も必要だが、それ以外でどれだけ日本酒
独自の魅力を引き出せるかが重要だね

>>810
地ビールは一時のブームで衰退したのが現実で、
地酒と比べるとかなり痛い感じが。

ビールは酒税が異常に高いので発泡酒等の話も
地酒と比べるにはちょっと無理がある。


この件を機会に、普通の純米酒に添加されている、
米と関係ない乳酸も明記するべきだと思う。普通の
人が知ったら卒倒すると思う。

しかし、米と関係ない乳酸を添加された「純米」酒を
ありがたがり顔真っ赤にアル添だけ叩く純米信者は
痛いよね。悪意はなくて頭悪いだけなんだろうけど。

>>811
ああ、知らないのか
確かに前の地ビールブームは衰退したが、
また違った形で盛り上がりつつあるよ
前の薄っぺらいのとは違った、裾野の広い
ゆっくりとした広がりだね

それと、分かってないようだが...
ビールは税金高くても日本酒より値段安いの
そのビールですら高いと他に流れてるのに
日本酒がどう立ち向かう気よ

まあ、偽装が正しいわけでも何でもないけど、まるでそれがしょうがないみたいに語る
頭のおかしい人はそうじゃないんだろうなあｗ

>>812
まあね。地酒は純米化で単価を高くして儲けようと
して自滅した感じはするね。地ビールはごく一部で
流行ってるだけで裾野が広いとは言わないと思う。


この件を機会に、普通の純米酒に添加されている、
米と関係ない乳酸も明記するべきだと思う。普通の
人が知ったら卒倒すると思う。

しかし、米と関係ない乳酸を添加された「純米」酒を
ありがたがり顔真っ赤にアル添だけ叩く純米信者は
痛いよね。悪意はなくて頭悪いだけなんだろうけど。

> この件を機会に、普通の純米酒に添加されている、
> 米と関係ない乳酸も明記するべきだと思う。普通の
同じ事を何度も書いてる気がするが、そんなに重要な事なのかね、それ。
それに卒倒なんか殆どの人がしないと思うが

ところでお前らが良く飲む日本酒はなんだい？

生酒がうますぎて普通の日本酒はあんまり飲まなくなった

>>817
今流行りの生原酒は一般受けしてるよね。初期の
純米信仰が熟成燗酒志向、生酒全否定だったのが
本当に残念。頭悪いだけでなく、センスも悪かった。


この件を機会に、普通の純米酒に添加されている、
米と関係ない乳酸も明記するべきだと思う。普通の
人が知ったら卒倒すると思う。

しかし、米と関係ない乳酸を添加された「純米」酒を
ありがたがり顔真っ赤にアル添だけ叩く純米信者は
痛いよね。悪意はなくて頭悪いだけなんだろうけど。

俺はこれが好きだ
http://www.fukumitsuya.com/kagatobi/gokujo.html

>>814
純米化しなくても淡麗辛口志向だけでは
無理があるがな

裾野が広いというのは、規模の大きさではないからね
1つの切り口は小さくても、様々な切り口に広がってる
そもそも安くないものだから、切り口の大きさを求めて
一過性のブームを狙うのはよろしくない
日本酒でも先見性のある酒蔵は動き出してるけど
ビールのように連携がないんだよね

純米はコストかかるよね。アル添しないから

>>818
> この件を機会に、普通の純米酒に添加されている、
> 米と関係ない乳酸も明記するべきだと思う。普通の
> 人が知ったら卒倒すると思う。

まるでスクリプトのように同じ事をなぜ何度も書くのか知らんが、そういう書き方をすると、
業界の人間が工作で書き込んでると思われるぜ

>>822
添加乳酸を明記して消費者に何か不都合でも？


この件を機会に、普通の純米酒に添加されている、
米と関係ない乳酸も明記するべきだと思う。普通の
人が知ったら卒倒すると思う。

しかし、米と関係ない乳酸を添加された「純米」酒を
ありがたがり顔真っ赤にアル添だけ叩く純米信者は
痛いよね。悪意はなくて頭悪いだけなんだろうけど。

>>823
何ら不都合では無いし、別に明記しなくても不都合ではない。
入ってたとしても別にヤバいモノではないし。

>>41

おまえ、トンスルにうんｋ入ってないと火病するだろ

>>1
これはひどい。バッカスに対する冒涜。

伊勢神宮の御神酒も偽装でお馴染み灘の酒蔵なんだよなぁ
変えてほしいなぁ・・

乳酸とは糖質を原料として乳酸菌による乳酸発酵により生成されたモノであり、何ら有害なモノではない。
食品添加物に指定されており、合成酒の配合剤、清涼飲料水、ドロップ、ゼリー、アイスクリームなどの酸味剤、清酒醸造用として発酵初期に雑菌の生育防止などに用いられる。
乳酸飲料には広く用いられ、食品にもっとも古くから広く使用されているし、医薬品などにも用いられる。

別に入ってたからと知って卒倒するようなモノではない。
アイスクリームでも酸味料なんて表記されてるけど、乳酸とは書いてない。
じゃあ、ドロップやゼリー、アイスクリームに乳酸が入ってたと知って一般人が卒倒するのか？
そんな人はヤクルトとかカルピスなんて飲めねーよな。

>>818
ワインとは違って添加物大盛りにした日本酒は下衆な飲み物っすね。
そりゃお前みたいなのがマンセーしてりゃ衰退するわ。

やっぱワインだな。

>>829
ワインには添加物がない保証があるの？

オエノンの酒は

オエー（ゲロ）味ということか。

ニセ酒メーカーらしくていい名じゃないか

日本酒を飲まなくても乳酸が含まれた食べ物なんて普通に口にしてるわ。別に日本酒に入ってたと知って卒倒する様な人が居るのか？

>>829
え？まさか酸化防止剤無添加の変なワインしか飲まないの？？

おおむねTVでCMバンバン流してる日本酒メーカーはあかん
例外はあるのかもしれんが あかんと思っていたほうが安全

やっぱり新潟アル添炭濾過マンセーの
キチガイだったか
プレミア価格でボッタくれなくなって
発狂しながらコピペしてたのか
もしも生もと純米が増えて来たら
今度は「酵母が添加されてる！だから醸造アルコールも添加するべきだ！」
とかキチガイコピペし始めるんだろ
そんなに醸造アルコールが好きなら
ジンロで酒薄めて飲んでれば良いのに

>>823
んなら、その乳酸とやらが1合180mlにどんだけ入ってるというのよ？
そんなもん、わざわざ表示させる意味合いは？
表示させたら消費者に対して、どんな効果があるの？
表示したからとて、知った消費者が卒倒すんのかよ？

喫茶店やファストフードの店でコーヒーや紅茶にコーヒーフレッシュという名の植物油を入れて平気で飲んでる連中なんてゾロゾロ居るというのに。

そのコーヒーフレッシュ、店で袋入りを買うときは植物油脂だと表記してあるけど、喫茶店やファストフード店で配られる際は個々には表記してないし説明なんてされないけど、これも表記すべきとか言わないのか？

このスレの乳酸厨おもしろいな

醸造用乳酸、これは「製造上の必須のもの」と認められているために酒税法上、原材料に表記しなくても別にいいことになってる。

ワインでもブドウの出来のばらつきを救済する意味で補酸のために使われる酸味料については、日本酒同様に原料表記義務がない場合が多い。
このため結局、乳酸やら酒石酸やらをはじめとした酸味料が入っていても、「原料の酸度不足のための」補酸目的ならば、原料表記をする必要がない。
また、ワインでは、糖分不足を補うための糖類の添加についても同様、添加物扱いにされない場合も多い。

乳酸の他にコハク酸やリンゴ酸が含まれる場合も有るけど、これも乳酸同様に表記される事はないのだが、これらも表記させたら消費者が知ると卒倒するのか？

本当に頭に来る事例だな、こんな会社は無くすべきだ！どうせ破産は免れないだろうけど、

日本酒の原材料に乳酸を表記したら、それを知った消費者が卒倒するのか？
何故に卒倒するの？
乳酸だったら卒倒し、コハク酸やリンゴ酸やクエン酸なら卒倒しないの？

乳酸やコハク酸、リンゴ酸、クエン酸なんて別に日本酒を飲まなくても、普段に口にしてる食べ物や飲物にも含まれて摂取してるんだけどなぁ。
入って摂取してる事を知ったら卒倒するヤツなんて居るのか？

おまえら、そろそろそっとーしてやれよ

こんな酒造の酒飲まないからなあ...

>>7
工業化推し進めすぎたね。
まあ創業一族は金持ちになっただろうけど、日本酒の文化を壊したのものもこの人達。

生?だって、空気中その他にいる乳酸菌を取り込んで、乳酸生成させてるだけだしな。
だから手間がかかる。

今年のお節のカタログを見てみたら、芝エビだの車海老だのの表記がない。
揃ってただのエビ、しかも伊勢海老が無い。今まで、相当に
酷いことをしてきたことが分かる。

で、いつ倒産するん？

>>828
糖質が原料と決まってる醸造アルコールと違って、
乳酸は原料に決まりがないんだよ。例えば下記の
酒類に使える乳酸は石油から化学合成してる。
http://www.musashino.com/products/lactate/la.html


この件を機会に、普通の純米酒に添加されている、
米と関係ない乳酸も明記するべきだと思う。普通の
人が知ったら卒倒すると思う。

しかし、米と関係ない乳酸を添加された「純米」酒を
ありがたがり顔真っ赤にアル添だけ叩く純米信者は
痛いよね。悪意はなくて頭悪いだけなんだろうけど。

乳酸はどうでもいいから、お前の主張は行政機関に書き込めよｗ

乳酸が化学合成されてると何が問題なのか?
まさか乳酸の味が違うとでも言うのか?

>>849
まさに、化学合成で作った乳酸と、乳酸菌が作った
乳酸は味が違うよ。添加される醸造アルコールと、
純米酒のアルコールは味の違いがないけど。


この件を機会に、普通の純米酒に添加されている、
米と関係ない乳酸も明記するべきだと思う。普通の
人が知ったら卒倒すると思う。

しかし、米と関係ない乳酸を添加された「純米」酒を
ありがたがり顔真っ赤にアル添だけ叩く純米信者は
痛いよね。悪意はなくて頭悪いだけなんだろうけど。

乳酸なんて分子構造決まってるんだから味なんか変わらん。

ちなみにL-乳酸はほとんど味ないぞ。

>>847
で、原材料に乳酸と記載したところで、それが化学的合成由来なのかなんて判るのかと？
それとも、乳酸（石油由来）とでも表記しろと？
それこそ、ここでウダウダと書いても実現なんてしない、お前が直接に行政機関に交渉しろよ。

>>850
石油由来だろうが天然の乳酸菌由来だろうが、分子構造は同じで変わらん。
で、単に原材料記述に乳酸と書いたら卒倒するヤツなんて居るのか？
もし乳酸を原材料として記述したところで、別に天然の乳酸菌由来なのか石油からの化学的合成由来なのかなんて書く必要なんて無いぞ。
それでどうやって卒倒するんだい？

>>851
乳酸は立体構造が二種類あるので、それぞれ味が
違う。通常は乳酸菌が作るものは片方だけだけど、
化学合成乳酸は両方混じるので味が違う。


この件を機会に、普通の純米酒に添加されている、
米と関係ない乳酸も明記するべきだと思う。普通の
人が知ったら卒倒すると思う。

しかし、米と関係ない乳酸を添加された「純米」酒を
ありがたがり顔真っ赤にアル添だけ叩く純米信者は
痛いよね。悪意はなくて頭悪いだけなんだろうけど。

しかし、乳酸を問題にするなら
アル添は醸造酒ではなくリキュール類と
表記しないと詐欺になるよな
ビールで言えば第三のビールだもの

美味い美味いって飲んでた人もいたんだろ。

>>855
立体構造が違うくらいで構成する分子は同じだから味なんて変わらんよ。
分子の結合方向が右向きと左向きで味が変わるなんて思ってんの？
かわんねーよ。
酸味料として使われるくらいだから酸味しかしない。
で、どう味が違うのかね？

だから、原材料に明記すべきだとかここで喚いても実現なんてしないぞ。お前が直接に行政機関に交渉しろよ。

大手であろうが

老舗であろうが

こういう会社は

キッチリと潰してしまわないと

日本のためにならない

>>856
醸造アルコールは明記されてるんだから、どうでも
いいのでは？純米信者は、醸造アルコールの味が
分かると言うけど、あれは区別付かないよね。


この件を機会に、普通の純米酒に添加されている、
米と関係ない乳酸も明記するべきだと思う。普通の
人が知ったら卒倒すると思う。

しかし、米と関係ない乳酸を添加された「純米」酒を
ありがたがり顔真っ赤にアル添だけ叩く純米信者は
痛いよね。悪意はなくて頭悪いだけなんだろうけど。

>>858
味を感じる受容体の方がタンパク質で立体構造が
一方向に決まっていて、乳酸の立体構造が逆だと
同じ味には感じないよ。


この件を機会に、普通の純米酒に添加されている、
米と関係ない乳酸も明記するべきだと思う。普通の
人が知ったら卒倒すると思う。

しかし、米と関係ない乳酸を添加された「純米」酒を
ありがたがり顔真っ赤にアル添だけ叩く純米信者は
痛いよね。悪意はなくて頭悪いだけなんだろうけど。

>>860
だから、なんで普通の人が知ったら卒倒すんだよ？
どういう理由で卒倒するのか書いてくれ。
明記を要望すんなら、お前が直接に行政機関に交渉しろよ。
ここで不満を書き続けても改善なんかしないよ。

>>862
一人で必死だな。お馬鹿な純米信者？純米信者は
醸造アルコールはツンツンして悪酔いし、純米酒の
アルコールと違いが分かるらしいね（大爆笑）


この件を機会に、普通の純米酒に添加されている、
米と関係ない乳酸も明記するべきだと思う。普通の
人が知ったら卒倒すると思う。

しかし、米と関係ない乳酸を添加された「純米」酒を
ありがたがり顔真っ赤にアル添だけ叩く純米信者は
痛いよね。悪意はなくて頭悪いだけなんだろうけど。

>>863
お前も末尾７行がコピペ固定で必死やんけ。
それを必死と言わないでどーする？
だから、明記云々はお前が直接に行政機関に交渉しろよ。
ここで幾ら要望しても実現なんてしないよ。

なんで普通の人が知ったら卒倒するのか理由を書いてくれよ。
卒倒するには理由があんだろ？

ちなみに自分は純米信者でも何でも無い。

７行コピペは、生もとを売ってる酒蔵か、それを売りたい小売店か？

味が異なる、違うってのなら具体的にどう違うのか言葉で表現してくれないか？
もしかして言葉では表せないくらいの微妙な違いか？

全く同じ蔵の同じ銘柄の酒で、それぞれを使った場合の味の違いも宜しくね。
つまり、乳酸以外は全く同じ条件、原材料として違いが出るという主張なんだろ？

>>868
味覚が鈍感な純米信者には分からないかもね。


この件を機会に、普通の純米酒に添加されている、
米と関係ない乳酸も明記するべきだと思う。普通の
人が知ったら卒倒すると思う。

しかし、米と関係ない乳酸を添加された「純米」酒を
ありがたがり顔真っ赤にアル添だけ叩く純米信者は
痛いよね。悪意はなくて頭悪いだけなんだろうけど。

京都伏見の山本本家は大丈夫なんか？

>>823
> 添加乳酸を明記して消費者に何か不都合でも？
いや、まったく？そんな話は知らんし、それがどういう意味を持つかも全くわからんしな、
そういう風に言ってるだろ？
君は人の話をまったくきかない人のようだが、俺はむしろ何の好都合があってスクリプトのように
書くのか、それじゃまるで工作員だろ？といってるわけだが。
そうでなければ、君みたいな人間は見た事がないんだが、君はあるのか？

> この件を機会に、普通の純米酒に添加されている、
> 米と関係ない乳酸も明記するべきだと思う。普通の
> 人が知ったら卒倒すると思う。

同じ事を何度も書いてる気がするが、そんなに重要な事なのかね、それ。
それに卒倒なんか殆どの人がしないと思うが
今度は答えてくれるかい？

>>871
醸造アルコールを宗教的に否定する純米信者の
ほうが意味が分からない。むしろ得体の知れない
（かもしれない）乳酸の方がどうかと思う。


この件を機会に、普通の純米酒に添加されている、
米と関係ない乳酸も明記するべきだと思う。普通の
人が知ったら卒倒すると思う。

しかし、米と関係ない乳酸を添加された「純米」酒を
ありがたがり顔真っ赤にアル添だけ叩く純米信者は
痛いよね。悪意はなくて頭悪いだけなんだろうけど。

>>872
> 醸造アルコールを宗教的に否定する純米信者の
いや、俺は純米信者じゃないし、最初に書いた人間であって、すぐ上の奴とは違うんだが
ウソと誤魔化ししかできない人はそれも理解できないほど頭がおかしいのかな？

> この件を機会に、普通の純米酒に添加されている、
> 米と関係ない乳酸も明記するべきだと思う。普通の
> 人が知ったら卒倒すると思う。

で、いつまで逃げてるんだ？
同じ事を何度も書いてる気がするが、そんなに重要な事なのかね、それ。
それに卒倒なんか殆どの人がしないと思うが
今度は答えてくれるかい？

>>873
気にならないなら、どうでもいいんじゃない？醸造
アルコールが気になって添加乳酸が気にならない
一部のバカ（いわゆる純米信者）はどうかと思うが。


この件を機会に、普通の純米酒に添加されている、
米と関係ない乳酸も明記するべきだと思う。普通の
人が知ったら卒倒すると思う。

しかし、米と関係ない乳酸を添加された「純米」酒を
ありがたがり顔真っ赤にアル添だけ叩く純米信者は
痛いよね。悪意はなくて頭悪いだけなんだろうけど。

>>872
なんで普通の人が知ったら卒倒するのか答えてくれよ。
第一、そんな事を知ったくらいで卒倒なんてする人なんて居ないだろう。

>>875
どうでもいい醸造アルコールなんかで地酒業界が
これだけ振り回されたわけだから、知られていない
乳酸添加はもっと問題になると思うよ。


この件を機会に、普通の純米酒に添加されている、
米と関係ない乳酸も明記するべきだと思う。普通の
人が知ったら卒倒すると思う。

しかし、米と関係ない乳酸を添加された「純米」酒を
ありがたがり顔真っ赤にアル添だけ叩く純米信者は
痛いよね。悪意はなくて頭悪いだけなんだろうけど。

>>874
> 気にならないなら、どうでもいいんじゃない？醸造
いや、気になるが？
君が逃げてる理由も含め、ちゃんと説明して貰いたいね

> アルコールが気になって添加乳酸が気にならない
> 一部のバカ（いわゆる純米信者）はどうかと思うが。
ちゃんと説明だけは絶対しないが、こういう人を馬鹿にしたような事だけは書かさずに言うんだねｗ

> この件を機会に、普通の純米酒に添加されている、
> 米と関係ない乳酸も明記するべきだと思う。普通の
> 人が知ったら卒倒すると思う。
これの説明はいつになったらするんだ？どうしてにげるんだ？
なんでスクリプトキチガイみたいにやるんだ？工作員と思われてもいいわけかね。

>>877
気になるなら、乳酸も明記するべきじゃないかな？
普通は気になると思う。いちいち反論する理由は？
地酒業界的にはまずいのか？


この件を機会に、普通の純米酒に添加されている、
米と関係ない乳酸も明記するべきだと思う。普通の
人が知ったら卒倒すると思う。

しかし、米と関係ない乳酸を添加された「純米」酒を
ありがたがり顔真っ赤にアル添だけ叩く純米信者は
痛いよね。悪意はなくて頭悪いだけなんだろうけど。

少し前にも同じような事件が起きて同じようなスレが立ってたけど、似たような展開になってるね。
この手の話題には組織的に工作員が出てくるところを見ると、相当神経質になってるね。業界の人。
でも本質を言えば、嘘はいけないよ。今不当表示が問題になってるけど、同じことだよ。

自分は前回の騒動の時、こういう質問をした。あれ？　江戸時代のお酒はアルコールを
混ぜようがないんだから、みんな純米酒じゃないの？　だったら本来の酒の味は純米酒だから
純米信者がいてもいいんじゃないの？　って聞いたんだけど、そうじゃないって答が専門家から
返事が返ってきたな。なんでも焼酎を混ぜる技法は江戸時代からあったのだそうだ。

でも、やっぱり偽装はダメだよ。偽装はやっちゃいけないことだよってところは譲れないけどね。

>>876
乳酸の添加は製造行程上で必要なモノであるので問題になんかならないよ。殆どの酒に添加されてる、しなかったら腐敗するし。
乳酸が添加されてる事なんかネット上にありふれてるよ、酒造会社のホームページなどでも説明してる所がある位だし。

で、なんでいつも末尾７行固定で必死なの？
そんなに表示させたければ、ここで書いても無駄、担当する行政機関に交渉しろよ。

>>879
そうだね偽装はダメだよね。添加乳酸を表示しない
慣例も一般的な感覚ではダメだと思うけどね。


この件を機会に、普通の純米酒に添加されている、
米と関係ない乳酸も明記するべきだと思う。普通の
人が知ったら卒倒すると思う。

しかし、米と関係ない乳酸を添加された「純米」酒を
ありがたがり顔真っ赤にアル添だけ叩く純米信者は
痛いよね。悪意はなくて頭悪いだけなんだろうけど。

>>880
製造工程で必要でも最終製品に明確に残るものは
明記するべきだと思うし、普通はそうしてると思う。


この件を機会に、普通の純米酒に添加されている、
米と関係ない乳酸も明記するべきだと思う。普通の
人が知ったら卒倒すると思う。

しかし、米と関係ない乳酸を添加された「純米」酒を
ありがたがり顔真っ赤にアル添だけ叩く純米信者は
痛いよね。悪意はなくて頭悪いだけなんだろうけど。

>>878
だから、早くなんで普通の人が知ったら卒倒するのか答えてくれよ。
日本酒に乳酸が添加されてるのなんて常識ではないのか？
そんな常識すら知らずに飲んでる連中が居るのかと。

>>883
残念ながらda○cyuのライターでも知らない人いる。


この件を機会に、普通の純米酒に添加されている、
米と関係ない乳酸も明記するべきだと思う。普通の
人が知ったら卒倒すると思う。

しかし、米と関係ない乳酸を添加された「純米」酒を
ありがたがり顔真っ赤にアル添だけ叩く純米信者は
痛いよね。悪意はなくて頭悪いだけなんだろうけど。

>>878
> 気になるなら、乳酸も明記するべきじゃないかな？
君がどう気になるのか聞いてるんだがアホなの？
俺はしらん、と言ってるし。

> 普通は気になると思う。いちいち反論する理由は？
普通はならん人が多いと思う。
説明しない限りはね。

> この件を機会に、普通の純米酒に添加されている、
> 米と関係ない乳酸も明記するべきだと思う。普通の
> 人が知ったら卒倒すると思う。
これの説明はいつになったらするんだ？どうしてにげるんだ？
なんでスクリプトキチガイみたいにやるんだ？工作員と思われてもいいわけかね。

>>882
思うって？あんたが勝手に思ってるだけやろ。
何故に、そうなってると断言しないのか？

>>885
そうだね。説明されたら普通は気になるだろうね、
添加乳酸の問題は。必死に明記することを否定
する理由は？地酒業界的にはまずいか？

>>886
普通の人は明記されてないから知らないからね。


この件を機会に、普通の純米酒に添加されている、
米と関係ない乳酸も明記するべきだと思う。普通の
人が知ったら卒倒すると思う。

しかし、米と関係ない乳酸を添加された「純米」酒を
ありがたがり顔真っ赤にアル添だけ叩く純米信者は
痛いよね。悪意はなくて頭悪いだけなんだろうけど。

>>878
気になんてならないよ、大半の日本酒に乳酸が添加されてるのなんて常識の範囲内。
それを知らないなんて非常識なんだわ。
だから、それ知ったくらいで卒倒なんてする人なんて居ないだろ。
なんで卒倒するのか答えてくれよ。

【地酒など】日本酒同好会スレ18合目【銘酒など】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sake/1307760708/58

58 名前：呑んべぇさん[] 投稿日：2011/06/12(日) 22:25:17.16
乳酸添加と言えば、dancyuで活躍してる日本酒ライターのS女史は
日本酒に乳酸が添加されてることを知らないんだな。最近の著書を
読んでびっくりした。

彼女の場合、地酒メーカーを直接見ているので気がつかないのが
不思議だけど、造ってる側も、買ってきた乳酸を添加しているのを
見られるのが嫌なのか、そのときはこっそりやってるんだろうな。

【地酒など】日本酒同好会スレ18合目【銘酒など】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sake/1307760708/369

369 名前：呑んべぇさん[sage] 投稿日：2011/06/25(土) 08:03:16.41
「愛と情熱の日本酒」、山同敦子著、93ページより（ふりがな略）

[山廃造り]「山おろし廃止もとの略。酒母（もと）を造るとき、天然の乳酸菌を
育成する方法を「生もと」というが、そのとき米をすりつぶす作業（山卸しと
呼ばれていた）を廃止した方法。いわば生もとの改良型の製造法。生もとと
同様に、一般的に骨太で、濃厚な深みのある味わいになる。対して乳酸菌を
添加する方法は「速醸」という。

370 自分：呑んべぇさん[] 投稿日：2011/06/25(土) 08:06:26.75
「愛と情熱の日本酒」、山同敦子著、第六話「十四代」高木顕統、171ページより

もととは、仕込み水と麹、乳酸菌と酵母、さらに蒸した米を入れたもの。

371 自分：呑んべぇさん[sage] 投稿日：2011/06/25(土) 08:20:50.17
「愛と情熱の日本酒」、山同敦子著、224ページより（ふりがな略）

[速醸]酒母（もと）を造るとき、乳酸菌を添加する方法。93ページ、
[山廃造り]の項、参照。

別に乳酸が添加されてるの表記されたぐらいで卒倒なんてしねーよ。
あぁ、入ってるんだ位のもの。別に有害なモノではないしな。
それに調べれば製造行程上必要なものである事は判るわけだから。

乳酸が添加されてるのを知ったくらいで卒倒するなんて、馬鹿なの？

>>881
なるほど、前回、この種の問題が起きたときもそうだが、お酒に対して真剣に取り組んでる人が
書き込んでるな、ということは感じた。それは今回も感じる。だからまだまだ捨てた文じゃないな
と思うよ。でもなんせシロウトだから詳しいことはわからない。あ、でも勉強になる。

富久娘はエロ本の自動販売機横にあったワンカップって記憶しかない

日本酒の乳酸やワインの補酸補糖も記載すりゃ良いが

それならアル添は日本酒ではなくリキュール類だよな

ま、日本酒は飲まないからいいや…
ビールもどうせなんかなってんだろうなぁ…

純米酒に乳酸が添加されてるのを知ったくらいで卒倒なんてするヤツがもし居たら、ほっとけよ。常識知らずの馬鹿なんだろうから。
そんなヤツの心配などしてやる必要など無い。

レシート無しの返金まだー？

純米と書かれた方が美味しいだろうなと思って、結構買ってのんでたわｗｗｗ
ぶっちゃけ味の差なんてわかんなかったから、そんなもんなんだろうな
正直によくわかりませんよって言ってうってくれりゃいいのにｗ

もし仮にそんなに大多数の普通の人が知ったら卒倒するのなら、表記なんてしない方がええよな。
表記させて大多数の普通の人を卒倒させたいのか？

>>879
厳密に言えば、江戸時代に混ぜてた焼酎(乙種)と
今の醸造アルコール(焼酎で言えば甲種)は別物だがな
原料も違えば味も全然違う

>>879
今もボチボチやってるところはあるけど、江戸時代みたいに米焼酎を混ぜるんなら
良いけどね、今は何で造ったか分からない醸造アルコールを使うのは、いかがな
ものか？と思うねw

自分は純米には拘らないけど卒倒君のおかげで純米信者が理にかなっているように見えてくるから迷惑な話だぜ。

そもそも普通のアル添にも乳酸入ってるからな
何がしたいのかよく分からん卒倒君だよ

まあ、とりあえずデマを流すクズなのは確かだが

>>888
地酒マニア、地酒メディアの低レベルさをなめては
いけない。

>>902
普通の「純米」酒に米と関係ない乳酸が添加されて
いるということを知った上で純米信者になるのなら、
それはそれでいいと思う。


この件を機会に、普通の純米酒に添加されている、
米と関係ない乳酸も明記するべきだと思う。普通の
人が知ったら卒倒すると思う。

しかし、米と関係ない乳酸を添加された「純米」酒を
ありがたがり顔真っ赤にアル添だけ叩く純米信者は
痛いよね。悪意はなくて頭悪いだけなんだろうけど。

変ないじくりをした吟醸酒が旨く感じるほどに、普通酒がまずいだけ
よく考えたら720MLで4000円とか気が狂ってら

>>904
だから、早くなんで普通の人が知ったら卒倒するのか答えてくれよ。

表記させたいんだろ、あんたは。
でも、表記したら、それを知った普通の人が卒倒するんだよな。
ということは、あんたは普通の人を卒倒させたいんだよな。
なにゆえに卒倒させたいのか？

>>904
「 この件を機会に、普通の純米酒に添加されている、
米と関係ない乳酸も明記するべきだと思う。」

はいはい、そう思っとんなら担当する行政機関に申し出てこいよ。
ここで何度も繰り返し同じ事をコピペして「するべきだと思う」なんて書いてても、そのようにはならんから。
明記させたいんだろ、あんたは。
だったら、お前が直接に申し出て交渉してこい。
ここで、いくら書いても明記なんてされないぞ。

荒らしをかまう奴も荒らしといった先人の知恵は偉大だな

灘と伏見は酒造業界のガンであることは間違いないが

乳酸菌の話題が盛り上がっているけど
厚生省の縄張りの食品表示だと、乳酸菌も表示しなきゃ駄目だよな。
んじゃさ、酒だけがなにゆえに、表示なしなのかというと
酒は酒税というわけで大蔵の縄張りで食品じゃないんだよ。
だから厚生省の縛りにはとらわれずに、大蔵が勝手にやってるんだよ。
これの改善には、酒税を廃止して、消費税に統一して、
酒も厚生省の縄張りにすれば良いんだ。
それで余った税務署の職員はパチ屋の取り締まりに当たらせろ。

日本の酒造業界なんて嘘と偽装だらけ
地方の酒蔵でも仕込みしてないのに毎年新酒出してるとこがいっぱいある
灘とかから酒買って瓶詰めしてラベル貼ったら地酒の出来上がり

>>910
へえ、灘の方からオケ買いしてる地方があるのか、初耳だった。

俺が知ってるのは、全国ブランドの日本酒は、どことは言わないけど
地方の酒蔵からオケ買いして、全国ブランドのラベル貼って出荷ってのは
それは以前に聞いたことがあったけど、その逆は知らなかった。

だから地方の聞いたことがない小さな酒蔵でも全国ブランドの酒の
瓶の中身を作って売ってるんだから（ＯＥＭ）、
小さい酒蔵だからと言って、味がどうこうと馬鹿にする必要はないって聞いた。

>>911
どちらかというと、自力の販売力をなくした弱小蔵の救済措置に近いよそれ
地産地消なんて言葉だけ。消費者はどんな意味でも「名の通ったもの」がほしいんだもの

>>912
日本酒は大手のものは忌避されない？

地酒ブームだからね
酒造ってなくっても地酒が必要なんだよ
中身はいったいどこの酒？ｗ

>>912
それはあるよな。
小さいとこだと、販売力が無くて
マスゴミばかり見てる地元民も、地元の小さい酒蔵を小馬鹿にして
スーパーで売ってもらっても買ってくれないんだよな。
かたや、全国ブランドの方は、
なんだかんだ言っても売れるから生産能力の補完として
地方の酒蔵の酒をオケ買いして、ラベル貼って売って儲ける。
まあwin-winの関係だよ、強いて言えばｗ

ただ>>910だとその逆もあるって事らしいから
つまりは灘みたいな全国ブランドでも、最近では販売量が落ちていて
んで地方の酒蔵にオケごと売り込みしてるのかなと…思った。

倒産した地酒の酒蔵が競売にかかってたけど
現況調査報告書の中に「もうかれこれ１５年は仕込んでません」って書いてあった。
倒産直前まで通販してたのにｗ
地酒とかも嘘ばっかりなんでしょうね・・・

>>916
地元で、地酒で、酒屋やスーパーで、売って貰っても、売れないからだろ。
だから従業員を雇って仕込みをやれないし、地元で売れないから通販になる。
以前だけど、ウチの地方では、地元の酒蔵がトラックで、行商で、飛び込みで
自分のブランドの酒を売ってたよ、俺は買ったけど、結局その酒蔵は廃業した。
地元民が地元の酒蔵を支持してくれたら、おかしな事は起こらないんだよ。

もうなんか

日本自体がウソなんじゃね？wwwww

だね
神さまに捧げる日本酒ですらここまで嘘だらけｗ
しかも自浄すらできない
神の国日本はウソの国になったね
なさけなねぇなぁ・・

>>13
ここは悪質だけどな

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孫は帰化してるから通名は使えない

>>921
たしか、孫氏は通名を使うことを拒絶したんではなかったっけ？

いまどき、地方メーカーの酒を大手が桶買いしている例は、資本関係があるところ以外は、ほとんどないと思う。

武甲酒造さえ有れば、それだけでいい

桶買い（地酒蔵→大手）は大手メーカーを叩くのに
使われてなくなって行ったね。現金収入をたたれた
地酒蔵の首を絞めただけだったけど。

今は逆桶買い（大手→地酒蔵）が多いみたいだね。
一部の（元）地酒蔵はそれで小銭を稼いでいる状態。


この件を機会に、普通の純米酒に添加されている、
米と関係ない乳酸も明記するべきだと思う。普通の
人が知ったら卒倒すると思う。

しかし、米と関係ない乳酸を添加された「純米」酒を
ありがたがり顔真っ赤にアル添だけ叩く純米信者は
痛いよね。悪意はなくて頭悪いだけなんだろうけど。

>>926
また、おまえか。末尾７行固定で必死やんけ。
なんで、そのレスに乳酸の表記云々が絡んでくるんだよ？

お約束の展開だなよ。地酒マニアは、大手叩きと、
純米信仰で終わってしまうのが低レベルなままの
原因だろうな。趣味として高まっていかない。


この件を機会に、普通の純米酒に添加されている、
米と関係ない乳酸も明記するべきだと思う。普通の
人が知ったら卒倒すると思う。

しかし、米と関係ない乳酸を添加された「純米」酒を
ありがたがり顔真っ赤にアル添だけ叩く純米信者は
痛いよね。悪意はなくて頭悪いだけなんだろうけど。

>>928
なんでいつも末尾７行固定でコピペして書いてんの？
そんなの一回書けば十分でしょ？
あなたの脳味噌レベルが知れるよ、やめた方が良いよ。

次にくるのは福島産米の産地偽装酒かな…

山本本家は大丈夫なん？

>>900,901
なるほど、江戸時代に混ぜてた焼酎と現在混ぜられてるアルコールは別物なんだ。
勉強になった。前回、聞いた専門家の話だと、江戸時代にだって焼酎混ぜてたんだから
今のアルコールを混ぜるやり方も一つの技法だ、気にしなさんな、ということだったが、
必ずしもそうとは言い切れないってことだね。混ぜてるものがかなり違うってことで。

>>932
江戸時代は米と関係ない乳酸を添加することは
なかったね。


この件を機会に、普通の純米酒に添加されている、
米と関係ない乳酸も明記するべきだと思う。普通の
人が知ったら卒倒すると思う。

しかし、米と関係ない乳酸を添加された「純米」酒を
ありがたがり顔真っ赤にアル添だけ叩く純米信者は
痛いよね。悪意はなくて頭悪いだけなんだろうけど。

>>50
そういえば牛肉の偽装問題が発覚してから和牛が品薄になりだしたなw
慌てて本物を仕入れだしたヤツと、足下見たヤツがいて価格が一気に上がったんだろうよw

>>933
おまい、低脳だと自慢してる様なものだぞ。

>>900
甲類でも乙類でも、焼酎を入れてる事に違いはない。
そんなことを言いだしたら、
江戸時代には温度計がない。
ステンレスのタンクもないぞ。

>>924
>いまどき、地方メーカーの酒を大手が桶買いしている例は、資本関係があるところ以外は、ほとんどないと思う。

そうなのか、大手メーカーの桶買いの話は昔の話なんだな。

>>926
大手の桶買いが無くなったのは、美味しんぼやマスゴミの影響かな。
大手の酒を買っている地方の酒蔵ってのは、自分で作っていないんだな。
自分で設備投資して従業員雇って酒蔵を維持できないんだろう。

>>936
は？だから厳密に言えばだろ
まあ、厳密にいわないでも味も香りも全然違う物を
同じ焼酎と呼ぶのはおかしいがな
甲類なんウォッカのが近いし
そもそも甲類は江戸時代にはない