【論説】グリー、DeNAがまだまだ沈まない3つの理由 ープレジデント編集部[13/11/06]

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1鏡泊湖ρ ★
10月2日、グリーが希望退職者200人を募集すると発表した。
2013年4〜6月期連結決算では上場以来初の赤字を記録している。一方、ライバルのDeNAも苦しい。
ソーシャルゲーム(交流サイト上で提供されるゲーム)サイト「Mobage」の収入が伸び悩み、
13年4〜6月期まで3四半期連続で減益が続いている。

なぜ、こうした状況に陥ったのか。
最大の理由は、フィーチャーフォン(従来型の携帯電話)からスマートフォン(スマホ)へのシフトが
予想以上に早く進んでいることにある。グリー、DeNAの両社はウェブブラウザ上でゲームを遊べる
ポータルサイトを運営し、隆盛を極めた。自社開発だけでなく、他社製のゲームも遊ぶことのできる
プラットフォームをつくり、多くのユーザーを集めることに成功したのである。

だが、スマホの普及でモバイルゲームのルールが劇的に変わった。
これまで、ユーザーはポータルサイトへアクセスしてゲームを楽しむのが一般的だった。
しかし、スマホのユーザーは、「App Store」「Google Play」などのダウンロードサイトで人気の
ゲームアプリをダウンロードし、遊ぶようになった。
つまり、ブラウザゲームからネーティブゲーム(ダウンロードして遊ぶゲーム)へ主戦場が移ったのである。
ブラウザゲーム市場は今後も減少傾向が続くと予想される。

ネーティブゲーム市場の主役がガンホーだ。ゲーム「パズル&ドラゴンズ」が大ヒット。
特に昨年10月のTVCM開始以降、急速にダウンロード数を伸ばした。同社にコロプラ、LINEを加えた3社が、
先行優位を活かして市場拡大を謳歌している勝ち組である。
(続く

PRESIDENT 2013年11月18日号 2013.11.06(水)
http://president.jp/articles/-/11110

※依頼がありました◆ビジネス+スレッド作成依頼スレ★117◆
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1381762460/223
2鏡泊湖ρ ★:2013/11/06(水) 20:33:34.05 ID:???
>>1 の続き)
では、グリーとDeNAの復活はあるのか。結論から言えば、先行3社を追撃する可能性が最も大きいのが
この2社と考えられる。ネーティブゲーム市場での成功のカギは、
(1)良質なゲームを数多くつくれること、
(2)マーケティング戦略に長けていること、
(3)これらを実行できる財務基盤があること。
モバイルゲーム市場のプレーヤーは規模が小さく、財務体質も脆弱な企業が多い。グリーとDeNAは
ネーティブゲームへの準備を急速に進めつつあり、短期的には、この2社が市場でシェアを伸ばす可能性が高いだろう。

UBS証券 シニアアナリスト 武田純人 構成=プレジデント編集部
-了-
3名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 20:34:24.43 ID:r01ktm9N
ポジトークかよw
4名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 20:36:07.60 ID:lTtSsiN9
株価は爆堕ちだけどなー
5名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 20:37:28.51 ID:wTD8I+tE
廃課金が居る限り安泰だろw
6名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 20:41:59.50 ID:TQwCWCTO
ホストやパチ屋は生き残ってる
同じことや
ここが潰れても似たような会社が出るだけ
7名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 20:43:52.67 ID:UHiVFUWv
身売りできる間に、とっとと売ってしまいそうな気がするけど。特にグリーは。
8名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 20:45:30.99 ID:qhwsQGNE
>(1)良質なゲームを数多くつくれること、

ここでもう躓いてない?
9名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 20:47:58.32 ID:8YkzTGNy
こうゆう記事って金払えば書いてもらえるの?
10名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 20:52:48.88 ID:xHumzFds
従来のゲーム会社と同じ土俵で戦うことになるわけか
11名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 20:53:14.85 ID:+A9RtpEs
グリーもモバゲーもパズドラにユーザー取られた感じだよな
12名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 21:00:54.88 ID:YNrFvx2+
>グリー、DeNAがまだまだ沈まない3つの理由

総務省や消費者庁の怠慢と、あと一つはなんだ?
13名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 21:08:40.40 ID:syvmMrKd
(1)良質なゲームを数多くつくれること ⇒ ネイティブアプリは作れてない
(2)マーケティング戦略に長けていること、⇒ ネイティブアプリはマーケティング手法も違っていて通用しない
(3)これらを実行できる財務基盤があること。 ⇒ リストラ真っ最中で投資する余裕ない
14名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 21:10:35.90 ID:3ZlRtkG5
ナマポ課金組が大量だから安泰だろ
15名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 21:11:41.68 ID:+PAOwZcM
>>9
ν速へお帰り

2chだけみてると、グリーは明日にでも倒産しそうだが・・・
IR見てると10年は潰れんよ
16名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 21:12:51.37 ID:gEgk7T7e
この手の会社なんていくらでも出てくるから、別に潰れても構わない
17名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 21:22:37.87 ID:P5i9oUgV
ガンホー金あるならRO2出してよ
18名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 21:29:36.06 ID:XRdysvvr
プレジデントは雰囲気だけ楽しむもの
19名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 21:32:49.09 ID:aMhMFogY
次の手があるならとっくに作っとるわ
パズドラの後に綺麗にハマるゲームがあれば!
時は来た。
次の時代の寵児は何処だ⁉
20名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 21:36:25.37 ID:Eux0xatc
>良質なゲームを数多くつくれること

数は作ってるが良質じゃないんですが
21名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 21:41:38.76 ID:2JZfTlL0
モバイルゲーム市場のプレーヤーは規模が小さく、財務体質も脆弱な企業が多い。グリーとDeNAは
ネーティブゲームへの準備を急速に進めつつあり、短期的には、この2社が市場でシェアを伸ばす可能性が高いだろう。


短期的に急速にシェアを失ったばかりなんだけど。

三振した勢いで倒れこんじゃってるやつに次の玉が打てるの?立てるの?死ぬの?

そもそも


「馬鹿が自覚できない凶悪な課金地獄システム構築」 が生命線なんだから、

一回目が覚めちゃったらもうできないでしょ。

パずどらは正当な課金システムで広く浅くとって成功した例。
クソーとデニャーは法整備される前にザクザク少数のバカから奪っただけ。

そもそもゲームじゃない。汚い絵の紙芝居でボタンを押すには金払えよ!
待ち時間キャンセルに金払えよ!雑魚敵掃除に金払えよ!
とにかくノイズ止めたきゃ金払えよ!ってだけでしょ。

出もしない商品をぶら下げて期待値ゼロの賭博に誘い込んだり、893そのものだった。

893賭博がゲームセンターになったら健全でユーザ増えたけど業界の売り上げは縮小するよ。
22名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 21:47:19.06 ID:/vKSbVrP
ポチポチボタン押すだけで全然ゲームしてる気がしない
23名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 21:48:25.33 ID:Ah33TX47
こんな記事が出るってことは

今のうちに逃げとけってことか
24名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 21:48:40.56 ID:peiKLlza
そりゃあそうだ、惰性課金してたのが収益だったけど、
スマホ機種変で強制解約されてユーザーが新たにダウンロードするようになった。

今後はセガやカプコン15社が追撃するんだ。老舗メーカーがスマホでリッチコンテンツ
作りこんだら既存のアプリゲーメーカーは全滅だろw
http://subcultureblog.blog.fc2.com/blog-entry-11956.html
25名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 21:53:06.23 ID:peiKLlza
>>17
残念、開発会社のグラヴィティにはもう人がいないw
26名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 21:53:52.60 ID:1E+tUUNG
TVや2chの話題から完全に消えたな 
物理的な資本ないし、数年後グルーポンみたいに消えるだろうな
27名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 21:57:33.11 ID:uViG7KAI
この二社はそう長くは持つまい
まだDeNAはいろいろ模索している分
下降は緩やかだが

ただ、とにかく儲かるからここまで悪辣ではなくとも
課金の概念はコンシュマー含めて残り続けるだろうな
28名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 21:59:46.60 ID:YX02PPuN
>>21
恐ろしく口悪いけど
他のソシャゲと比べた時にパズドラのクリーンさは特筆すべきとこだよな
まあネトゲは遊びじゃないという書き込みなんか読むと時間給マイナスのバイトなんだなと
29名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 22:05:59.89 ID:VBd36S5H
Denaはともかく、グリーはジリ貧すぎるだろ
30名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 22:07:50.03 ID:uhfWyYW1
課金厨は、ドット絵に何万もよくつぎ込めるねw

ありえんわ
31名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 22:08:29.75 ID:uhfWyYW1
課金厨は、ドット絵に何万もよくつぎ込めるねw

ありえんわ
32名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 22:08:51.32 ID:YX02PPuN
893商売って言えば子供の頃祭に行ってクジ当たったら
「はい、ストッキングファイター」ってストッキングを貰ったらしい
その当たりは当然スーファミのスト2
33名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 22:10:56.00 ID:YX02PPuN
あ、書いてることよくわかんね
子供の頃祭に行ってクジ当たったやつがスト2当てたら出店のおやじがストッキングファイターと言ってストッキングを渡してきたらしい
だ。
34名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 22:12:59.12 ID:qF3Odc8N
ガンホーやコロプラが一時的に盛り上がっても
結局はヒットタイトルがあっただけ
パズドラもピークアウトしたし毎期スマッシュヒットさせるのは
難しいから結局はプラットフォームも持ちつつ
ネイティブアプリの開発もしてるところが有利ではあるだろう
35名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 22:29:44.28 ID:bDNiiN7u
>まだまだ沈まない

つまりいずれ沈むことは既定路線ということだなw
36名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 22:32:49.53 ID:sS6vMCQU
所詮ビックリマンみたいなオマケゲーム
仲間内で離脱者が出たら連鎖反応が起こる
ばよえーんを連発するレベルで

ガンホーも株価がじゃんじゃん下がってるしな
37名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 22:42:59.86 ID:Nk7XanWk
>> (1)良質なゲームを数多くつくれること、

アイディアマンの下に必要なのは首が切られるプログラマー群なんだけどなw
38名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 22:50:05.07 ID:9FHSn1pG
だから所詮ゲーム 電源オフでなにも残らない  夢  
39名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 23:13:59.92 ID:+PAOwZcM
>>21
感情入りすぎ
まだまだキャッシュがあるから、三振アウトは当分ないよ
40名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 23:18:43.53 ID:a7wloHOk
アプリゲーとブラウザゲーが正面衝突したらどっちが勝つかな
41名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 23:25:55.29 ID:PlQe4QMS
こういう記事は売りサイン
42名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 23:31:33.70 ID:zu8+gqrc
パスドラはオワコンとか言いながら辞めて数ヶ月で帰ってくる人いるけどなんなの?
43名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 23:37:54.78 ID:PL6B57ov
良い風を自分の実力と勘違いした結末だな
その証拠に未だに有力な対処策や次期戦略の展望が無い
44名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 00:00:35.28 ID:O6TPVLsX
>>12
まだ倒して無いからだろww
45名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 00:28:44.51 ID:kkrXiiDb
>>12
知能に障害のあるユーザー達 じゃないか?
46名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 00:39:12.35 ID:8hadB+U+
社員の自首退職募って人員削減しようが、もう本格的にヤバイということだ罠
47名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 00:40:35.09 ID:PkwllKWR
任天堂の倒し方セミナー開催すれば?
48名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 00:44:17.67 ID:YYY7p7Dw
サラ金の過払い金返還みたいにグレーゾーンで毟り取った利益は客に返せってなってないし
廃課金が貢いでいるうちはしぶといよ
49sage:2013/11/07(木) 01:12:40.31 ID:n/azllHM
ダンジョンズ&ドラゴンズ真似ただけだろ
50名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 01:14:41.69 ID:uwsrCgND
>(1)良質なゲームを数多くつくれること、
>(2)マーケティング戦略に長けていること、
>(3)これらを実行できる財務基盤があること

ようするに(1)が無理だから起き上がれないといいたいのか?
51名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 01:15:13.08 ID:sF8uowNY
プレジデントの名前で読むのを止めた
52名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 01:30:27.91 ID:YNL+zGz7
>>50
(2)もプラットフォームだったから
ユーザーのデータ筒抜けだったからできてただけだから
無理やな
53名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 01:36:06.29 ID:QkaHnNxG
このおねぇが宇宙兄弟のビンセント・ボールドってのが笑えるw
54名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 02:20:20.94 ID:XDHZYeRz
急成長する会社ほど危ないってね
55名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 05:14:20.76 ID:teKflcci
今だにiPhoneアプリ出す時にモバゲーやDeNAの名前噛ませて出してるゲーム会社はもったいないよね
絶対その二つの名前ないほうが売れるだろうに…
56名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 06:09:09.08 ID:n261wxRa
はい
57名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 07:39:38.51 ID:Fs2NI9/x
市場が縮小している「最中」であって
直近のIR見て大丈夫言ってるヤツはアホだと思う
58名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 08:34:08.34 ID:zV4OqOKw
広告費払ったのかw
59名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 09:41:34.30 ID:J8bSyX0f
PRESIDENTってどんな奴が読んでんの?
60名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 10:44:10.50 ID:y4bE59eJ
良質なゲームを作れないから沈むな
61名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 11:18:11.38 ID:o4sKd8sX
>>59
プレジデントを読むような層を相手に商売してる人(俺)
62名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 14:47:34.96 ID:+8A3HfUm
(1)良質なゲームを数多くつくれること、

2と3はともかくこれはないわ
こいつはモバゲーやグリーをやってから意見を表明してほしい
63名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 17:53:49.98 ID:U4TCc4Su
任天堂がスマホ型次世代携帯機を発表するとかかな?
ソニーのVitaを見ると見込みが薄そうなんだが。
何年も変わらない規格でやるしかないとすれば、携帯アンテナでないWiFi網で会話通信させたほうがましか。

ゲーム機を持ち歩かせたいにしては、3DSでメール機能すらないのは致命的だ。
WiiUでさえSNSで交流機能をつけたというのに。
64名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 19:36:09.19 ID:2qTcMnTX
ハード作ってない会社をここまで大きくする必要ないからな
ゲームだけ作れる人材がいればいい
社員10人程度いれば十分だろ
65名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 23:17:05.36 ID:tnOXo2yU
>>49
おまえダンジョンズ&ドラゴンズ知らないだろ
なんでこのスレでその名前出すんだよw
66名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 23:40:00.00 ID:FB3cbGl8
>>57
グリーはわからんが、デーエヌエーは大丈夫だろ。多分折り込み済。

経営層が、あんぱい。グリーの方が世界トップ取れそうで面白かった。まだ行けるんじゃないかな。
ちなみにデーエヌエーで働いてる奴らはいけすかない奴らが多いと感じてます。
67名刺は切らしておりまして:2013/11/07(木) 23:44:23.51 ID:FB3cbGl8
>>50
>>(1)良質なゲームを数多くつくれること、

良く誤解されるんだけど、
「良質な」って相対的に良質なって意味なのよ。特に株式市場のアナリストの言葉でいうと。
絶対的水準で高レベルなゲームを作れる会社なんてないのよ。
68名刺は切らしておりまして:2013/11/08(金) 01:50:37.56 ID:6lhxPfNk
課金額と不正登録数を競うだけのゲームに質などない
根本的に悪質
ついでにここは競わせてる最中にサーバー落とすから論外
69!ninja:2013/11/08(金) 14:04:37.98 ID:b06QbQMw
ベイスターズ「カキーンと課金」
70名刺は切らしておりまして:2013/11/09(土) 15:16:07.86 ID:jtg33BCq
mixiみたいなもんでしょ
ほっとけばすぐ消える
71名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 09:06:06.80 ID:DjHP7xD1
パチンカスが朝鮮出玉に流す金を強奪している点だけは評価できる
技術力は疑問だわな
マーケティング能力といってもテレビ局に金出してCM打ってるだけ

サラ金、朝鮮出玉の次はソーシャルゲームと反日媚韓で稼ぐ売国マスゴミ
72名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 09:35:34.09 ID:iLg8+kLS
>(1)良質なゲームを数多くつくれること、

この時点で無理だってわかれよw

ttp://getnews.jp/archives/115930
73名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 09:39:32.53 ID:wqnCdcdy
最終的には、糞ゲーの3文字に集約されるだろう
74名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 09:59:48.71 ID:HAlfjmeB
プレジデントに書くやつが、モバグリパズドラなんかに楽しさ感じないだろ。課金者みたいな底辺野郎も周辺にすらいないだろ。完全に上から見た分析。

だから、モバグリの将来のあたりからあさっての方向にいってる。廃課金ユーザー取材して分析しろよ。
75名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 10:04:17.74 ID:HAlfjmeB
あえていうなら、プラットホームがなんであれ、とんでもない糞ゲーがデフォであれ、生き残るキャラクター商売に目を向けてれば、まともな結論になってた

バンダイとかバンダイとか
76名刺は切らしておりまして:2013/11/11(月) 10:07:50.58 ID:NxOqAOY8
そもそもグリーやモバゲーが家庭用ゲームにとって変わるし、業績もますます伸びるっていうのが
1年前ぐらいまでの経済各紙の主張だったわな

だが実際は落ち目
経済ジャーナリストに市場分析する力なんてないよ
77名刺は切らしておりまして:2013/11/12(火) 00:14:27.69 ID:L3IiniV6
萌絵でアホから金まきあげてただけだもんな
78名刺は切らしておりまして:2013/11/12(火) 11:10:38.93 ID:Q18LHXQA
>>76
なんでそういう分析になるんだろうかと思ったら
ゲームとかやらないからだろうな、自分の門外漢になるともうたちまち論理が通用しない
それでもデータで分析するとかが仕事なんだろうけど、それすら馬鹿らしくてやりたくないんだろう

というわけでこうしたマーケティングや雑誌のデータはいつまでたっても通用しないのでした
新聞が日付と天気予報とテレビ欄いがい信用するなというのと同じだな
79名刺は切らしておりまして:2013/11/19(火) 00:36:23.98 ID:Jvpw/DPe
勝ち組なのは社長だけか

2012 日本のお金持ち フォーブズ 大卒

1位 柳井 正 ファーストリテイリング(会長) 早稲田政経卒 資産8692億円

2位 佐治 信忠 サントリー(社長)        慶應経済卒  資産6478億円

3位 孫 正義  ソフトバンク(社長)  カリフォルニア大学卒 資産5658億円

4位 三木谷 浩史 楽天(会長)          一橋商卒    資産5166億円

 ・  田中 良和  GREE(社長)          日大法卒   資産2870億円★

 ・  森 章     森トラスト(社長)       慶應経済卒  資産2624億円

 ・ 高原慶一朗 ユニチャーム(社長)     大阪市立商卒 資産2378億円

 ・ 韓 昌祐    マルハン(会長)        法政経済卒  資産2296億円

 ・ 山内 博    任天堂(相談役)       早稲田法卒   資産2214億円
80名刺は切らしておりまして:2013/11/19(火) 00:37:35.25 ID:SWYbu7wO
>>8
うん(´・ω・`)
81名刺は切らしておりまして:2013/11/19(火) 00:40:07.04 ID:wky0oVNq
>>79
日本の国公立大なのは三木谷だけか
私立大のほうが立派だな
82名刺は切らしておりまして:2013/11/19(火) 00:52:44.40 ID:iC+hdRGS
っていうか日本の成功者の上位は文系ばっかりなのな。

ソフトバンク、楽天、グリー、mixi、任天堂なんて理系の技術者がいてこその企業なのに

文系の経営トップがアホみたいな富を得て技術者は安くこきつかわれるっていう・・・
83名刺は切らしておりまして:2013/11/19(火) 01:24:02.60 ID:ZBqIQ161
マルハンも技術者がいてこそやで〜〜〜〜〜
84名刺は切らしておりまして:2013/11/19(火) 02:46:42.45 ID:n5K555Zf
理系は職人タイプが多く
やる気を表に出す訓練を余りしないからな

やる気とコミュ力を表に出して使える番頭や
軍師の様な人材を友に出来たヤツが大成功を勝ち取る
やる気があれば、コミュ力も人脈も、金を得る方法も愛もすべてを手に入れられるよ
85名刺は切らしておりまして:2013/11/19(火) 03:13:39.57 ID:Jvpw/DPe
柳井の資産 1兆円超えとる

フォーブス世界長者番付・億万長者ランキング 2013年(日本編)
http://memorva.jp/ranking/forbes/forbes_world_billionaires_2013_japan.php

66位 柳井正 ファーストリテイリング社長 12,369億円
128位 孫正義 ソフトバンク創業者 7,998億円
215位 三木谷浩史 楽天社長 5,208億円
248位 森章 森トラスト社長 4,650億円
258位 毒島邦雄 SANKYO創業者 4,557億円
299位 滝崎武光 キーエンス創業者 電気機器 3,999億円
412位 高原慶一朗 ユニ・チャーム会長 3,069億円
527位 伊藤雅俊 セブン&アイ・ホールディングス名誉会長 2,511億円
589位 韓昌祐 マルハン会長 2,325億円
641位 三木正浩 ABCマート創業者 2,139億円
831位 田中良和 グリー創業者 1,674億円
831位 山内溥 任天堂創業家 1,674億円
974位 重田康光 光通信創業者 1,395億円
974位 多田勝美 大東建託会長 1,395億円
1031位 佐治信忠 サントリー社長 1,302億円
1107位 永守重信 日本電産創業者 1,209億円
1107位 岡田和生 アルゼ会長 1,209億円
1175位 福武總一郎 ベネッセコーポレーション会長 1,116億円
1268位 神内良一 プロミス創業者 1,023億円
86名刺は切らしておりまして:2013/11/19(火) 03:28:09.99 ID:fC37U5GD
>>1
アホか
ソーシャルで時間と金を絞り取られた経験のある人間が戻るかよ
焼き畑がいつまでも続けられる訳がない
87名刺は切らしておりまして:2013/11/19(火) 18:38:42.79 ID:+zT1r+1a
GREEの社長やったか我々のプラットフォームに〜という言い方を昔しててそれが凄く違和感に感じた
プラットフォームはGoogleでありappleだろ
88名刺は切らしておりまして
グリーみたいなモラル欠如な会社ははよ潰れて欲しい