【家電/催事】“日本家電没落”反映、『CEATEC JAPAN』の惨状--Apple、Google、サムスンなどの世界的企業からは見向きもされず [11/06]

日本最大のＩＴ・家電見本市「ＣＥＡＴＥＣ　ＪＡＰＡＮ（シーテックジャパン）」の来場者、
参加企業が激減している。１０月５日まで開催された今年の来場者数は過去最低を記録。
米アップル、韓国サムスン電子など世界的なデジタル・ＩＴ企業は参加せず、会場で話題を
集めたのは家電メーカーではなく、自動車メーカーという体たらく。米国で開かれる同様の
見本市には世界中の最先端企業が集まり、熱気であふれかえるだけに、シーテックの惨状は
ニッポン家電の象徴でもある。

■来場者数は過去最低。寒々とした会場

「行列に並ぶことなくランチを食べることができるなんて…」

１０月１日。千葉・幕張のシーテック会場を訪れた関西系電機メーカーの担当者は、開催初日
とは思えない人の少なさに驚いた。

会期中（１０月１日から５日）の来場者数は１４万１３４８人。過去最低の数字となり、
ピーク時（平成１９年２０万５８５９人）に比べ３割以上も減少した。

出展企業も５８７社と１９年の８９５社から減少傾向が続いており、なかでも海外企業は
２０カ国３４８社から１８カ国１６３社へと激減している。デジタル家電分野で世界を
席巻するサムスン電子、ＬＧエレクトロニクスといった韓国勢をはじめ、中国、台湾の
有力企業は不参加。ＩＴ・家電見本市といっても家電色が濃いため、米アップルや
米グーグルなど米ＩＴ大手も参加していない。

海外の有名企業の出展が少なければ来場者が少ないのも当然だが、「会場内の展示物に
ワクワク、ドキドキすることもなく、回を重ねるごとにつまらなくなっている」（業界
関係者）という。

■４Ｋテレビの展示に新鮮味なし

『テレビがもたらす感動の原点』−。こんなキャッチフレーズが大型テレビの画面に
浮かび上がり、大音量の音楽をバックに、女性ダンサー２人が華麗なダンスを披露する。
「ＲＥＧＺＡ」ブランドを冠した東芝の４Ｋテレビのプロモーションだ。

今年のシーテックで家電各社が繰り広げたのはテレビなどの「画質競争」。ソニーが有機
ＥＬディスプレーを採用した４Ｋテレビを国内初公開したほか、パナソニックも４Ｋテレビ
のほか、法人向けの２０インチ４Ｋタブレットなど「４Ｋ」に絞った商品を展示。シャープ
はフルハイビジョンの規格でありながら、輝度を調整して「４Ｋ並み」の画質を保つ技術を
ＰＲした。

ただ、こうした画質競争は、技術が追いつかれては価格の低下を招く、日本の家電メーカーが
陥ってきた悪循環の入り口でもある。

また、４Ｋテレビの“展示ラッシュ”は、１月に米ラスベガスで開催された世界最大のＩＴ
・家電見本市「コンシューマー・エレクトロニクス・ショー」（ＣＥＳ）で見られた光景で
目新しさはない。(※続く)

●シーテック出展企業と入場者数
http://sankei.jp.msn.com/images/news/131106/wec13110607000000-p1.jpg

◎CEATEC JAPAN 2013　http://www.ceatec.com/ja/

◎http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/131106/wec13110607000000-n1.htm

◎最近の関連スレ
【IT/催事】ホンダ、巨大な「やかん」を展示--10/1開幕のIT・エレクトロニクス総合展『CEATEC JAPAN』 [09/29]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1380463326/

>>1の続き

■家電見本市で人気を集める「自動車」

「シーテックでは去年も４Ｋが話題だった。今年も４Ｋかとがっかりする。画質もそれほど
上がったようには見えない。参加企業の力不足が、シーテック自体のアピール力不足に
つながっている」　

著書「ネットテレビの衝撃　−２０ＸＸ年のテレビビジネス」で知られる情報通信総合研究所の
志村一隆・主任研究員は、シーテックの現状をこう解説する。

しかも、今年のシーテックで来場者の話題をさらったのは家電ではなく、自動車。近年、
自動車は「テレマティクス」と呼ばれるＩＴ化が進み、シーテックにも自動車大手が相次ぎ
参加している。

昨年からは会場内に乗用車の試乗エリアが設けられるようになり、まるで「モーターショー」。
特に今年は「自動運転技術」が話題を呼び、日産自動車の同技術は海外のジャーナリストが
すぐれた技術を選ぶ「米国メディアパネル・イノベーションアワード　２０１３」のグランプリ
を、自動車として初めて受賞したほどだ。

シーテックの不人気はＩＴ・家電業界の現状を表しているわけではない。毎年１月に米ラスベ
ガスで開催されるＣＥＳには、世界中の有力企業が参加し、最先端のＩＴ・デジタル家電技術を
披露。会期中、ＣＥＳの会場内はあふれんばかりの来場者で埋め尽くされ、熱気に包まれる。
つまり、シーテックの不振は日本特有の問題というわけだ。

■来場者減少の原因は参加企業の惰性？

志村氏は「シーテックは新製品発表の場でなく、参加会員企業による惰性になってしまっている」
と厳しく指摘する。その上で、シーテックについては「日本発としての場を残しておくことは
必要だ。『ニンジャイノベーション』と言って表に現れない動きから革新が起きることもある。
ＣＥＳで小さなブースで出展していたマイクロソフトは今や巨大企業に成長した」と話す。

ニッポン家電の不振を象徴する見本市となってしまったシーテック。再び来場者であふれ、
活気を取り戻す日は来るのか…。

日本はやればできる子なんだろうけど、
やってる方向が何とも言えんねぇ

元々Appleはこの手の展示会には参加してなかっただろ。
MacWorldEXPOすら不参加だったんだから。

日本メーカーの惨状だけじゃなくて日本市場に魅力なしってことだよね

この矛盾した記事書いた記者は自分の矛盾がわかっていないんだろうなあ

団塊のせい。
40〜60代は技術者以外半分はゴミ。

まぁそれで事足りている生活ができていることがスゴいんだよ

LGはLG側の体力由来ではなかろうか

>>3
もともと日本の家電は努力の方向音痴だったよ。
家電業界の謎製品多すぎ。

老害という言葉が聞かれだしてから２０年
さまざまな分野で老害は定着した、日本に土着したんだよ
つまり慢性の老害だから、老害という言葉もなくなる
＊＊病とかいった特殊な病気ではなくなったな

ヤマダやコジマに行って、売り場のねえちゃんからかったほうが面白い

夏頃にハイセンスの4Kを見たけど、画質は並べて比較しないとわからないくらい追いつかれてるよ。
価格はまだ日本メーカー並だったが、暴落も時間の問題だろう。
というわけで、4Kはすでにオワコン確定。

でもさ、円高ウォン安で真っ向勝負では価格差で勝てないんだから
方向性が狂ったともいえるんじゃないかな

まあ日本の工業品が終わってるのには同意
過去の栄光

.
　・　GoogleとSamsungの蜜月みたいに、韓国勢の米国進出は昔のソニーやパナソニックを
　置き換えるぐらいに凄まじいし、技術的にも新しい。

　・　家電に新しさを見出すより、「家電は安くて普通に動けばいい、新しい技術はITへ」という
　振り分けが進んでいる。白物家電に目新しさを求める必要性がどこにあるのか、それは、
　日本人だけの発想となっている。

　・　テレビは、設計を簡略化して低価格になるような技術革新が進んでいるのに、日本の
　　メーカーの方向性が間違っている。

誰が幕張くんだりまで行くかよ

４Kって家庭用に需要のある30インチ代では作れんのかね？
今の液晶のベッタリ感を払拭できれば高くても売れると思うが

医師　　『腫瘍を取り除くまでは安静にしてなさい。』

一般人向けじゃないんでしょ？

>>7
残念ながら40代は技術者でも大半がゴミだな。

>>7
へえ、じゃあ団塊が消えてプア充のお前ら会社の主力になれば今よりマシになる目算はあるの？
団塊が、団塊が、と害悪押し付けているけど

普通の洗濯機冷蔵庫を大量生産すればいいんだろ、一桁多く作る
なぜやらないか不思議
売れないであまったら、中韓の市場に行って只でばら撒けばいい

余計なことしないで価格だけに集中すれば安いものを作れるはずだわ
価格ではかなわないとか決めつけてる方が負け犬っぽい

というか家電の終わりだよね。

もうテレビには未来がないし。
白物は中華製で十分になった。

パソコン・タブレットは値段帯が下がってビジネス的に美味しくないし。

スマホも限界が見えてきた。

>>14
こういう、円高を叩くチョンがいつも現れるなw

日本の家電製品の７割は海外で作ってるんだから、円高も円安も無関係だよ。

>>23
おんなじことを中華でもやるから無駄。

未だに技術偏重な感もあるが
そもそも日本のメーカーのセールスってレベル低いよね
問屋や小売に売らせてやってる感満載ｗ

>>22
団塊を発見、団塊に屈するよりも死を選ぶ

>>28
意味不明

.
　日本の家電メーカーが、家電の主導権、流行り廃りとか、これが新しいとか、これからは
　これが流行るとか、そういう消費者を動かす力を失ったんだろうなぁ。

　日常品は中国製に負け、先進技術は米国と韓国に負け、中間というのがないんだろうね。
　日常品にぜいたく、という時代じゃないんだわ。

メガネ端末が進化すれば、いずれ大型モニターを購入する家庭は減るだろう。
少なくとも一人暮らしの若者世代では、薄型軽量で高画質なメガネ端末で寝ながら視聴が増える。
馬鹿でかいテレビに価値を見出すのは、間違いなく古い考えとなるだろう。

でもApple、Google、サムスンの製品の中身は大半日本製部品なんだけどね。

ああそうだろうねー
だろうだろうだろう
だろうねー
だろう

> 「会場内の展示物にワクワク、ドキドキすることもなく、回を重ねるごとにつまらなく
> なっている」（業界関係者）という。

つまらないものしか思いつかなくなった、”日本のものづくり”の現状を表しているね。

新技術のアイデアの前に
消費者の話をフィードバックする現場がダメダメだからね
海外で惨敗してもまだ反省なし

カリスマ世代が消えて、高学歴ばかりになった企業には独創性が無くなる。

社内調整的にベストな製品は出来上がるが、使う側には迷惑な機能がテンコ盛りとなり、不便になる。

撤退とリストラだけの、脳無し経営では、いずれ消える。

コストダウンが激しくてねえ・・・
多機能でも安っぽくって長持ちしない
良い機能が後継機種で受け継がれないとか
そういうのが増えたよな

20年位前の日本製家電は楽しかったな

なぜ圧倒的な価格競争力を持ってる相手と真っ向勝負しようと思うのかが分からない。
あきらめて相手企業に出資しておこぼれをもらいつつ、周辺特許を固めていろいろ嫌がらせをしたらいい。

日本市場は世界で４番目で売れりゃ利益は大きいが
日本メーカーが強すぎてもうあきらめたんじゃないの

ピークから3割減くらいだったらそれほど減って無いだろう。
3割になったら減ったなと思うけど。

日本の家電が潰れたのは為替が原因

馬鹿にしてる間に中国のメーカーレベルが上がっている。
（馬鹿な日本の会社が技術を輸出しちゃった）

ハイエンドはダメでもローエンドは問題ない。
スマホにしたってhuawei製は先進国はかわないけどインド・東南アジア・アフリカ
では売れる。

>>32
でも利益はそちらにもってかれるし。いつでも別の会社に仕事は取られる。

元々オナニー体質な上、デジタル化して用なし

>>32
要は日本はパーツは作れても商品は作れないってことだな

>>32
その発想はもうダメだろ。
日本の部品でも日本が作ったら売れないって言ってるようなもんだ。

もうオワコンだよな
不便なものばかり作っておまけに高い

>家電見本市で人気を集める「自動車」


これは正しい。
ソニーやパナソニックはいずれ大手自動車メーカーになる
腕時計やカメラが機械から電子機器になっちまって、セイコーやペンタックスより
カシオやソニーが幅利かしてるのと同じさ

結局これから日本は何を売りにしていくんだろう
最後の砦が自動車か？

未来予測的に言うと、appleは５年で凋落する。あの囲い込みビジネスではオープンシステムに勝てない。
googleはどんどん強くなる。
サムソンは中国に駆逐される。

実は最後に勝つのはamazon。

>>10
あちこちの会社でテレビ事業部の出身者が本社の幹部になって携帯電話の事業部に
上から口出しして、ワンセグで携帯電話の経営にテレビの出身者を落下傘部隊のように投入。
その人たちがスマートフォンの価値に気付かず、携帯電話のソフト開発部門が
地団駄踏むなか一気に米国と韓国に日本市場を持って行かれた。

日本の家電に新しいものがないんだろうけど、Googleやサムスンになにか新しいワクワクするものがたくさんあるのかな？
みんな無いような気もするが

いったん衰退した国や産業がカムバックしたって例は
残念ながらあんまり聞かないもんな
アメリカのITだってAppleだけだし

>>49
最後はAmazonとGoogleって9年前からある話
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/EPIC_2014

家電レベルの薄利品は中国産でもいいべさ。。。

>>48
例えばチップも部品商売なわけだ
製品じゃないからが全てという事でもなく
そんな感じで

>>48
この間、アイサイトつきの車を買ったんだけど。
この世界は伸びる要素はすごく伸びる要素があるなと思った。

少しでも安全な車というニーズはつきることがない。

>>42
近いうちに日本は中共に技術指導受けたり、下請けをやるようになるのか。
あいつらその場合、国内市場の優先販売権やバカ高い指導料要求して古い技術しか伝授しないだらうが

元々国内生産に固執したのが原因。

競争力があるわけがないのに。

未だに製造業教徒が、経済界を支配している。

米は農業の命と言い続けた。農林水産省と同じ病気。

ジョブズが、居ないと、生き残れないのに。

>>44
商品を作ってもジャパネットや量販店で叩き売りされるんだから、
パーツ供給の方が利益が取れるだろ。

>>4
それはリアルストアのAppleStoreで体験してもらう方針に変えたから、元々出展してたじゃん

そもそも日本の展示会と海外の展示会じゃ趣旨が違う
日本は流通もしっかりしているし、小売り、販社、問屋とのからみもあるので業界団体への顔見せ会的な位置づけ
海外はリアルに販売も兼ねている、モーターショーですら即売会やっているし

>>16
正解

>>59
そうなの？
本当に？

>>48
＞結局これから日本は何を売りにしていくんだろう

最終的には核廃棄物受け入れと傭兵と売春だろうよ(怒)

そもそも海外のメーカーがずんずん入ってくるようなイベントだったの？

Apple、Google、サムスンなどの世界的企業からは見向きもされず



Apple、Googleはわかるよ




サムスン電子、ＬＧエレクトロニクス・・・・・・


えっ？

スマートTVを認められない時点で終わってるしな

スマフォも不要な商品を作る。パナソニックはモーター技術で革新的でクールな自転車を作って、分社化する。パナソニックが絡んでるとダサい。
目の前に光で画面を映し出す機器を作る。
そうすればスマフォはいらない。人が欲しているものをもう一度考え直す。
新製品でヒットしたら、分社化して独立させる。

>>22
団塊が悪いといわれる原因は、
過度の楽観視から来る調査不足と、
先人の成功方法に頼る傾向が多い。

自分の土俵だと団塊世代は超強いんだけど、
時代の変化に対応出来なさすぎ。
逆に今の30代は慎重になり過ぎてて、
製品が後手に回る。

スマホとタブレットだけでしょ？　アメリカシナチョンの３国が世界の全てと言ってるマスゴミみたいだな

そんなに海外メーカー好調なのか

実際に見てきたけど、本当に4kか
トヨタのセグウェイのパクリか
日産の自動運転の車がトラブルで全然動いてないか
ドコモの5G回線で4K画像を！でも転送量制限があるんですがそれはという感じで
非常に珍妙だった

>>59
たとえばアップルなんか携帯会社に対して本体とモバ回線の価格まで指示してるぞ。
家電量販店でもたいして値引きされないし。

失われた２０年と最後の民主政権での致命傷が響いてるんだろ

見事に没落したなぁ

日本家電の象徴的なものがヤマダのタブレット。
ヤマダSNSとかわけのわからんローカルなサービスを搭載してお茶を濁す。
国内大手メーカーはヤマダより僅かにマシなものを出してるが大枠は同じ。

発展性に乏しく、革新性もない。
顧客が直接触れるソフトやサービスまで含めたトータルパッケージで製品を作らんと。

>>64
日本展開する意欲があるなら
で、今は以前とレートがかなり変わってしまっているわけで

>>68
なるほど
団塊の弊害は色々言われているが、それ以下世代の欠点指摘はあまり見ないから
参考になった

>>73
ソ連崩壊で２位になるとアメリカに叩かれるから中国を育ててわざと３位になったんだと思うんだよね。
だけど、ここからの局面が難しい。

目先の成績、売上の為に他国に技術を売り捌いたからなぁ。
団塊が。

もうネタ切れなんだろ
デジタルモノは
正直生活家電を見ていた方が楽しいし

>>32
部品見本市にしたほうがよさそうだね

儲からない家電よりデカい受注の国策産業にシフトしたからね
日立東芝三菱のように家電は一部という現状

製品は良いと思うけどソフトがダメ
ソニーのウォークマンは音は良いけどX-アプリが酷過ぎる

国内市場で薄型テレビで消耗戦

ただの馬鹿

クルマと比較してジャンルの陳腐化が早い家電は
日本式雇用や人材の振り分けにおける短所が直撃した

>>79
まあ、それを見ている東南アジアやインドは今後SAMSUNGやハイアールに進出するなら技術伝授しろ、と迫ってダメなら法で規制、してくるだろうが、
その時SAMSUNGらはどうするのか見たい。

>16 強く同意！　家電の時代では無く、車電の時代かも！

>>83
情報が古い。
meida goに統一された。

ハイレゾ音楽配信がはじまったら、「ソニー始まったな」状態。

日本は税金が多すぎ＆高すぎ
社会保障も公共サービスも最低限にして税金を限りなくゼロに近づければ遣えるお金が増えて物は売れるよ

アップルの炊飯器でも買うか

もういまさら言うまでもなく終わってるのは間違いない
チャンコロ製だチョン製だポンコツだ
と言ってるうちに日本製もめちゃくちゃになった

で、どうするの？が知りたい

サムスンはタイゼンがうまくいってないから、先は長くないかな？
GoogleとAppleはOSのメーカーでもある。
むかしから、コンピューターソフトなけりゃただの箱、は変わってない。
日本とタイゼンやっといた方が、サムスンにとってもいいのにね。

japan inside

さむちょんに情けをかけた日本が悪いわ

なさけな

組み込み部品しか真剣に見ていない。

>>32
未だにこの板で部品メーカーの利益率わからない奴がいるのか
iphone5の場合、製造組立原価が２００ドル、そのうちの４割程度が日本製
だがアップルは大量生産で値引きを強いているので利益率はごくわずか

その２００ドルの原価のものをアップルは平均６００ドルで販売している
４００ドルがアップルの利益だ、だからアップルの去年の「純利益」は
４兆円、今年は３兆７千億円なわけだ

日本の部品メーカーの決算見てみろよ

他国に技術を売りさばいたのは、そんな事したって日本の真似なんてできるはずないと
慢心があったんだろうな。

家電のメイドインジャパンは皆無

>>1
日本は法規制がガチガチでワイルド（？）な商品が少ないからなぁ。
見に行って面白いもんじゃないだろう。

案外産業スパイは来てるかもしれないけど。

とにかくソフトなんだよ。
端末などいくら売れても利益には限界がでてくる。
ソフトやってない時点で負けてるんだよ。
昔のWindowsなどない時代、日本は各メーカー独自のパソコン出してた。
日本も情報産業でやれたはずだったのに。

これからは韓国企業に日本人が食べさせてもらうんだから

若者がいいアイデア出しても嫉妬の塊老害がつぶす
とにかく老害は若ものの活躍が大嫌い
こんな国家にだれがした

>>17
一番はそこだな。お台場さえ遠いと感じるのに。
品川もしくは大井町近辺に、巨大コンベンションセンター作れよ。

>>101
トロンのようにアメリカに潰されまくったが、主要開発者が乗った飛行機が御巣鷹山に不可解な墜落したりして

車もこうなってしまったら、マジで終わってしまうｗｗｗｗ

>>103
嫉妬っつーか、無用にコンプライアンス重視とか管轄の部局にお伺い立てたりしてなぁ。
若い人も別会社立ち上げられるような環境だったら良いんだろうけどさ。

一言で言えば日本人は変化を嫌うってこと
環境に適応する力が弱い
改善はできるが改革はできん

>>106
いや既になってきてる、モーターショーも目新しい発表がなく
新車展示会となってきてる。

>>106
ぶっちゃけなりかかってるやん。

　　. .... ..: :: ::: ::::: ::::::::　　　　　　アップル、グーグル、・・
　　　　　　 ∧　∧..　 ＿::: ・ ∧ ∧ 　　　　ウリ達だけでも参加してやろうか？
　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-<｀∀´　>-､
　　　　/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、 　　　　　.i
　 　　/ :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ.　　ゝ　,n ＿i　ｌ
￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ ￣￣E_ ）.＿_ノ￣

>>109
なんか日本車買う気しねーもん
燃費燃費ばかりでつまんねー
部品も使いまわし多そうだし
1990年くらいまでの日本車は楽しかったな

>>110
ホリエモンの言うとおり
国内産業の主体は中寒台の下請けになるなかもな、その時日本人はバイト雇用だろうが食えるだけマシと諦めるんだろうが

良いものにお金を出す消費者がいない国家の産業は衰退する
日本は構造改革路線でその余裕が無い国民を大量に作り出してしまった
もの作りを復活させたいなら良質な消費者を増やす施策をしなければならない
まあ、安倍政権はまた懲りもせず構造改革を続けるようだから
それも絶望だがね

家電ってスマホとテレビしかないんだろうな

>>114
もの作りを捨てなきゃいけないのにしがみ付いてるからおかしくなるのだよ
アップルやグーグルを作るべきと何回も言われてたはずだが結局できなかった

>>97
なぜiPhoneのシェアが伸びないのか答えが出てるな。

>>114
構造改革の先は犯罪者と出稼ぎ、売春が主要産業になるのは韓国が具現化しているな

大手は自前でイベント開いて、こういうショーにはお義理で出す程度っつーのが主流になりつつあるよな。
まあ、全般的に日本のショーイベントが軽視されてるのは事実だけど。
ゲームについても、今やE3やGamescomがメインで、東京ゲームショウは新発表の場では無くなった。

日本が日中友好、日韓友好に狂奔してたら
支那人鮮人に全部盗まれて、この有様。
まだのうのうと暮らしているのは、マスゴミと公務員、童話、生保だけｗ
ざっまあｗ

もう家電にこれ以上の機能いらんし、使わないしな
結局安くて壊れないが一番なんだが、
いらない付加価値つけて高く売るとか、完全に違う方向向いてる

これからは宗教と家電の融合だな

なさけな

そもそもTV自体がほとんど不要になってきたからな。
NHKと契約しなきゃならないしｗ

一般人はTVを楽しみにしているはずだ。とかいまだに思ってるなら本当にお終いだね

ソ連末期に似てきたね
品物はあるけど、魅力的な品物なし
使いたい物が無いから貯金する
社会全体がドヨーン、として人々の目に活気が無い

サムスン営業はアフリカのどんな僻地にも押しかけるって逸話は過去の話ってことか、IT業界の栄枯盛衰は早いからアップルにしてもグーグルにしてもあんまりおごらないほうがいいんじゃ

>>117
サムスンみたいにダメになった部門全部放り投げることができない以上
薄利多売前提にできない、というのがアップルの体質だから仕方ないんじゃね

>>112
そうなんだよね、つまらないよね。
結局、同じシステムを使い回すから、何乗っても同じになる
デザイン下手な上にドライブする楽しさも無いからクソつまらないものになる。
それでもって輸入車に走ると非国民みたいな言われ方をする。
全くもってぷんぷん丸ですよ。

>>121
アメリカ製家電やイギリス製家電が無くなったように、日本メーカーの家電も無くなる運命なんだよ
車は細々ながら生き残るだろうけど
どちらにせよ、安いを売り文句にした以上、中韓に取って代わられるのは明白

国内産業、であることすらやめて、
市場とのみ見て、
自分たちの税金肩代わりさせることしか考えてない家電業界に対して、


アメリカでバッシング受けたトヨタのような支援は望めないし、
経済産業省も首相官邸も、産業追い出し政策ばっかおしすすめているし。

>>10
そういう「謎製品」を開発、発売できるふところの深さが日本企業の強さだったんだよね。
開発販売のトライアンドエラーを技術者が何度もできるからこそすばらしい製品ができた。

旧ソ連だって、全部自分の国で製品を作ってたんだぜ？
車や家電、飛行機だって自前で作っていた
なぜそれが負けたのか
よーく日本の官僚や政治家は考えて欲しいね

>>116
虚業はしょせん虚業ですよ、金融もサービス産業もね
国の基礎はやはり二次産業に帰結して行くでしょう
これから地政学的リスクが再燃して世界が不安定になればなる程にね
何時までもグローバルなるモノは続きません
これから先を見据えて国力の根源である第二次産業は出来るだけ温存しなければならない
そう思いますね

クルマはまだ技術を投入する余地が多いからな
安全な家電とか言われても意味不明だが
アイサイトや衝突安全レベルは誰でもわかる付加価値としてある

日本の家電メーカーが技術力の全てをかけて進出すべきブルーオーシャンはエロしかないだろ。
セックスを快適にする電動アシストベッドとかプロジェクションマッピング抱きマクラとか
ハメ撮り特化３Dアクションカメラとか。

>>116
任天堂がAppleなんだけどね
あれはDSやWiiといったハードの土台の上に、マリオやポケモンといったコンテンツ（ソフト）を売ってた。
でサードパーティーに土台を貸してウマー

80年代に台頭して世界を席巻したが、こんな企業てんで見ないな。

>>32,>>59
最終製品に近い方が儲かるに決まってるだろ。
部品、素材産業は低利益率産業の見本。

クルマに関してはハイブリッドがあるから日本車大丈夫じゃない。ハイブリッドに乗り慣れちゃうと欧州車のフィールが古臭くて古臭くて、だからこそBMWもTHSを導入するんだろうけど

>>133
一次産業と二次産業しかなく、しかも鎖国的政策を取っていた共産圏は結局西側に負けたんだが
今の日本は先祖返りしてるのではないのか？
本当に西側に勝つために頑張るぞーって言ってたソ連と言ってることも官僚の政策もあんまり代わり映えしないぞ
製品の性能さえ上げればいいと考えていた元共産圏の国と

サムスン一強でつまらない
円を200円にしても勝てないレベル

>>134
家電も物干しロボの開発の余地ならある

もはや円高円安関係ないと思うのだが
まだ為替がーとか言ってるからな
確かに為替で改善はしてるが、輸出量はそう伸びてないはず

お外にモノを干す文化が案外地域限定なので…
それ以前に商業ロボットは日本は後手踏んでたりする

昔から家電は利益率が低いといわれていた
だから最初に潰れるとしてもおかしくはない
問題はなぜ資本主義の国を標榜していながら、こんな利益率の低い産業がずっと生き残ってこれたかということだ
もう日本はソ連型の崩壊を見ることが確定したわけだが、100年後にはちゃんとした資本主義の国を作って欲しい

サムスン自体、業績悪化で、多くの展示会やめてるだろ。
去年から。

相変わらずハードは揃えるがコンテンツについては殆ど考えない状態だな
そもそも4kテレビっつっても何を見るんだ？
しょぼい芸人がひな壇でわーわー騒ぐだけの番組を超高画質で見るってか？？

クルマは日産以外はどこも売上、利益とも過去最高更新する勢いで
まったく陰りなんてないだろう。家電とは全然違うよ。

日本の家電業界って
いまだに客のニーズをまったく理解すらせず、奇跡を祈りながら造りまくってるのが笑えるなｗ
頓珍漢な３Ｄの次は４Ｋ？
画質が綺麗に見えるからって何んだってんだよ？
それだけの為に何十万も払えってのか？！
ロクな番組やコンテンツすらねぇのにｗ
ロクなゲームソフトすらねぇのに、無駄にハイスペックだけの糞ハードを売りつてける某企業とまったく同じ滑稽さだわなｗ

Samsungのスマホ出荷台数とマーケットシェアの推移（2010-2013年）
2010年 2,290万台( 7.5%)
2011年 9,400万台(19.1%)
2012年 21,300万台(30.4%)
2013年1-9月　21,834万台

ちなみにその間Apple/iPhoneは
2010年 4,750万台(15.7%) ←Samsungの約2倍
2011年 9,320万台(19.0%) ←Samsungに僅差で抜かれる
2012年 13,580万台(19.4%)←SamsungがAppleの1.5倍に
2013年1-9月　10,333万台←SamsungがAppleの２倍に

アップルはすでに落ち目

画質はもういいよ充分だよ。
テレビも映画も碌なコンテンツがない。
映画もマスコミによるステマで長年芸術扱いしてたけどユダヤ等のプロパガンダでしかない
仮に娯楽として楽しむとしてもながら見だから

>>149
サムスンに関しては稼がせてから、株の配当や、パクリの賠償金として
外国に儲けを回収されるシステムだからなあ。すごいのはすごいが、哀れにしか思えん。

>>149
サムチョンって利益的にはどうなってんの？

>>152

【電機】世界ＩＴ企業　売上高トップは韓国サムスン--営業利益も2位 [11/04]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1383527673/

そんななか中国でまたテロ発生やで

>>153
総合家電メーカーなのにPC関連製品しか売ってないアップルに負けてんのか
意外にしょぼいねありがとう

せやな

いつまでも続くと思ってるの？
円高。

常識的なアイデアのものを誰が興味持って見に来るっての

サムスンは論外として、Appleは大丈夫か？

・iPhoneでまさかのブルースクリーン発覚
・OS X Mavericksで外付けHDDのデータ消去

>>159
アップルよりも日本メーカーの心配をしてあげて欲しい
世界での競争力がまったくないスマホばっかり作って、それですら不具合連発とかさ

>>159
ジャ ップメーカーよりは数億倍マシですよ

製造業は賃金もグローバル化しないと生き残れないのに
日本は組合が強いから賃金も雇用も柔軟性に欠け
結果それらを維持するために高価格高コストの商品ばかり作ることになる

東電やＪＲの事故も家電業界や放送の没落も
大企業社員が賃金に見合う働きをしないのと
組合が強すぎるのが問題

家電がメーカーが追い込まれれば
いよいよNHKが映らないことを補償するテレビとか発売されるんだろうな
楽しみです

>>159
サムスンの何が論外なの？
日本メーカーの方が論外なんだけど？
世界市場でまったく戦えていない

>>163
もし出たら売れると思う・・・俺はNHK見たいから買わないけど

アップルは落ち目だがサムスンを倒せるのはアップルだけ
日本メーカーは論外だしソニーですら投機的寸前まで下げられてるし
エクスペリアで黒字になるかと思ったが、いまだにスマホ携帯部門は赤字のまま
他人のフンドシでアップルを応援せざるをえないのが情けない
アップルもキャリアへの対応みると半分893だし

マスコミのプロパガンダで騙す作戦なんて通用せんのさ
旧共産圏ではプラスチックでできた車を至高の製品として売っていたし、西側の製品や文化をこき下ろしていた
やってることは日本と変わらないのではないか？
資本主義の国であれば、真摯に自分達の非を認め、プロパガンダなんかには頼らずによりよい社会を構築していくことだ
公務員とマスコミ、しか潤わないのでは、共産党員とマスコミしか潤わなかった旧共産圏と変わらないではないか

日本製の日本産の家電が一番
外国産はすぐ調子悪いお断り

日本メーカーは4Kテレビで勝負に出るんでしょ
アホすぎ

著作権利権のせいで翼をもがれたわ
ソニーは頑張ってた
しかし著作権利権にも頑張りすぎて落ちた
Appleもソニーも同じ方向を向いてたのに
著作権利権の年寄りどもが未来を食い散らかした

>>164
安かろう悪かろうだから論外なんだろ。
日本は基本、悪かろうは許されないからな。
このギャップが、日本製品の長所であって短所なんだけどな。

>>168
わしも日本の家電を買うだろうし、日本人はそうかもしれんけど、
あくまでも外人に売れんとな
外人の価値観はそうではないということだろ

日本企業は技術よりアイデアで
センスのいい製品を作って海外で勝負して欲しい
iphoneもいいけどやっぱ痒い所に手が届くのが日本製品
ソニーのスマホとかいいと思うし海外でもっと売れてもいいと思うんだけど

日本市場：規模が縮小するばかりな上に客がうるさすぎて無理
世界市場：敵が強すぎ、多すぎ、安すぎて無理

無理な理由なんていくらでもあるんだけど、だからどうするの？って話を頼むよ

>>171
まだそんな見当違いなこと言ってんのか
海外市場じゃサムスン製品は日本製品並みに単価が高いし、
縮小し続けるうえに特殊な日本市場の話なんか誰もしてない
そもそもメーカー自身が日本市場を当てにしてない

Appleの心配するより自分達の将来考えろよ

うるさいヤツを客にしたのが失敗だろw。
うるさいヤツは社員にしないとw。

>>174
製造業は諦めて違うもんで頑張れっていう話になるな
共産圏も突き詰めれば第三次産業がなかったから持たなかったと推測しておる

出荷台数で話しちゃてるヤツとかまだ居るんだw

共産圏ではない。ユダヤ人独裁圏。

アメリカでもTVは同性能でもソニーよりサムスンのほうが高いしな
個人的には日本メーカーが韓国勢に壊滅させられた親日が多い東南アジアでの市場回復を進めるべきだと思う
日本が好きな人は多くの日本製を買ってくれる

しかしサムソンが好調だと言ったって、所詮スマートホンだけだろう。
これは自国民を犠牲にして仕立てた神風特攻的な商品なんだし、この栄光はそうは永く続かないだろう。

アップルにしてもデザインが劣化して来ているし、研究開発費を下げて株主に配当を出すと言っているし早晩崖が崩れるだろう。
iOS7の酷い色使いといい、ワインクーラーやゴミ箱に似たデザインのMacProといい、絶対にやってはいけなかった廉価版を出す判断といい、
理解に苦しむことばかり。

悲観的な話ばかりしても仕方がない
スマフォに限った話をしてみよう
今年の冬モデルの話題作は以下の４つ

Apple iPhone5s
Samsung Galaxy Note 3
LG G2
Sony Xperia Z1

俺が店頭でいじったかぎり、上３つはどれも良かった
特にLG G2のディスプレイが超綺麗
しかしソニーのXperiaはでかい、重い、暗いの三重苦
いや高いの四重苦か

>>114
典型的な計画経済の発想だなw

>>2
車はそうはならないと言うお祈りかなんかだなw

簡単な話だろ、新しいことをしたがらない保守的な国民性の
限界。
まだ冷戦時代のショッピングウィンドゥが継続すると勘違いしている
わけだな。しません、20世紀にとっくに終わりました。

円安も自動車に花道与えるだけのものだろうな。
エコポイントの次は円安といつまでドーピング続けていても
しょうがないんだけどな。

ネットの時代にテレビとかはもう論外だよww
こういうのも一掬の水とか言うのかねw

>>181
嘘はよくない
今ざっと調べただけでも北米価格はサムチョン製はソニー製より1割は安い

>>175
サムソンなんて悪かろうでも、許されないぐらいの悪かろうだろ。
海外でも日本製品みたいな虚偽広告で売ってて
韓国製品だと売れないってわかってるからやってるんだろ。
ちょっとは品質とパクリやめてから、まともなこと言えよ。

日本メーカーを育ててたのは日本中流消費者


だが格差社会非正規雇用で中流が無くなり

日本消費者が家電を買う回数やグレードを減らしたり

一部は値段が安ければ外国製でもいいやとなってしまった

家電業界 → 鮮人とツルむ → 凋落

自動車業界 → 鮮人と手を切る → 躍進

分かりやすいなｗ

>>185
どこのソースか分からないけど自分は前に米アマゾンのサイトが張られてたのでそうなんだと思ってた
やっぱ値段なんだな北米のソニーのシェアをみると
ソニーパネルって言いながらパネルはサムスン製のくせに

日本の技術者を盗むことしかできない無創造サムスングをごり押しする基地外マスコミ

ネ卜ウ∃も食い下がるねえ
そういう思い込みの激しさ、根拠のない自信、過信が今の状況を産んだとは思わないのかね
まあ思わないか
だからネウ∃なんかやってるんだろうし

日本のガン細胞公務員を殺すためには民間が死なないとダメなんだ
助かりたい奴は海外に移住しよう

>>191

だって、事実やん

ウチの会社だと、少数の若手が新しいことをやろうとするが、声だけデカイ多数の老害が邪魔をする、という感じ。

自分も最近までひたすら日本メーカー擁護しまくってたが
結果はこの体たらく、本当は駄目な物は駄目とはっきり言ってやることが
一番良かったんだと気がついた

>>193
日本メーカーがダメな現実のことかい？

>>195

サムスングのスマホ世界中で爆発しまくってますが？

>>196

死ぬほど日本人を憎んでいながら、日本人技術者がいなければ何もできない
無創造グローバル企業サムスングのことだよ

>>191
ネトウヨは半分お仕事ですから
ドイツのゲッペルス＝ソ連の大衆紙プラウダ＝日本のネトウヨ
大本営官僚の方針を忠実に拡散してくれるのがネトウヨですよ

>>197
？
ならサムスンより日本のスマホ買おうと世界中に言えばいいよ

東芝の作った原発作業ロボットが現場投入1日か2日で動作停止して「人間が助けにいった」という
めちゃくちゃな有り様とか目の当たりにするとさすがに目が覚めないか？

さっさとやめないと東南アジアとかがでてくるぜ

終身雇用やめて、大幅リストラ
しかもかなりむごい形で辞めさせたからね
残るも地獄。
そんな中でサムスンやら韓国中国企業に引き抜かれて逝くわけだから・・・
日本企業は産業スパイやら盗聴やらで丸裸なんだから
戦略的に勝てる要素は何も無い

スマホもメモリ２Gでクアッドコアあれば十分だしな・・・。

>>183
Lgのディスプレイが綺麗なのはいいが電池の消費はどうなんだろう

だいだいサムスングのようなコピーとパクリが売りの企業
日本ではまったく人気ねーからな　サムスングがブースを置いても
閑古鳥が鳴くだけやし

昔、日本は分解して技術盗んでさらに品質上げて世界市場とったけどね
CPUとかプログラム　これは分解、可視化できなかった
それが敗因だとさ

>>201
べつに・・・　今の日本クオリティなら「当たり前」の出来事だから
そう驚かんよ。

>>207

ちょっと違う。
it土方を使い捨てする日本企業体質ではソフトウェアの世界では勝てないんだ。

まぁ、自業自得。

アップルなんてcesもifaも参加しないのに

あとはコンプライアンス上げすぎて　それこそパクリが出来なくなった
自分で自分の首絞めた

サムスン電子、ＬＧエレクトロニクスは日本人が見向きもしないだけ
アップルもグーグルも自社で発表会してるし

日本も最初は安かろう悪かろうと言われつつ米国の家電メーカーを滅ぼしたわけでねえ。
後進国にキャッチアップされるのは別に不思議な事でもなんでもないけど。
問題は「次」を見つけるようなダイナミズムが無いことじゃないの。

好調だったデジタルカメラも、欧州の不調とスマホの高性能化に食われてるしな…

>>207

日本の技術はアメリカが盗聴してまで国を挙げて盗んでるからね

韓国には欧米や日本が欲しがる技術は皆無やん

>>209
まあ、プログラマーを工数化して何行いくらにしたのは
ヤバかったねえ
しかも、デバッグ、結合テストはほとんどボランティア

グーグルメガネとかサムスン腕時計とか、目新しいの狙いすぎて
ずっこけてるし、
逆にアップルなんか廉価版をだすくらいしかアイデアが出てこないやん。
自動車はともかく家電やITは行き着くところまで行ったんだよ。

>>82
日立在住だけど、周辺には日立勤務の奴がうじゃうじゃいるが、
どこのグループ企業に所属してるかで、序列が決まってるからな。
まさに階級社会。
もちろん一番は本体で利幅の大きい重電部門の奴。
家電（今は子会社）、この前合併した電線とかお荷物部門の奴は
当然序列は下。

日本メーカーが現在もっとも売らないといけないのは
ブルーレイやビデオカメラ、PCましてや4KTVではない
スマホが売れないといけない本当は金のなる木だったはず
それが日本ではiphoneの独占
新機種でiphoneは2年使用で実質0円、通信費もアンドロイドより月500円安い
逆にアンドロイドは2年使用で実質3万から5万で
通信費はアップルより月500円高い
酷すぎるだろ
一番収益を上げられる日本でこんなのとされたら終わりしかない

逆に何で極東の辺鄙な場所にある島国に世界的企業が来るんだと思うんだよ
鹿児島の片田舎にどうして世界的企業が来ないのか？と同じくらい愚問だよ
アジアで人を集められるのは地理的に言って中国かタイしかないんだよ

【経済統計】今年の韓国の経常黒字　初めて「日本上回る」見通し [11/03]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1383444012/

>>216

工数計算に多重派遣の世界だからね。
まともなものはできないやね。

>>218
そんなカースト制度みたいなことやってるからダメなんだけどね
どんどん社会が停滞していく
北朝鮮なんて付けてるバッチで序列がわかっちゃう

楽天みたいなのが日本企業としては最大のショッピングモールって時点でなんかこう
何もかもが間違ってる気がしてならんよ

近々来るであろうシンガポールやスイス辺りのタックスヘイブン国家の破綻の危惧はないの？
ヤバイのは日本の国債なんかでなくこっちだろ？
資本主義最終段階にいきかけてるぞ。
輸出依存などはヤバイぞ。マジに。

>>1
画像のグラフを見るとやや減くらいにしか見えないが。

減ってる時点でヤバイだろｗ
世界の人口や電子機器に総数はどんどん増えてんのに

>>218
官僚組織のようだね。
>>219
と言うか、通信の時代だからハードでもソフトでもなくて通信費で
稼げばいい、と言うことだろうな。
インフラインフラと騒ぐが、新しいものでないと利権ががっちりしていて
簡単には入り込めない。必要なものは外交と言うことになるが、そんなに
長けてたかな??

インターネットは新しい通信インフラと言えるかな。
やはり新しいもの考え出さないとダメだね。

>>134
電気自動車と自動運転が普及するまでだな
それまでにどれくらいの時間が残されているか

大雨だったのもあるだろ

>>223
日本人はそういう身分大好きだからな、
枠を好む。特に近年は過去や伝統への憧憬でまた強くなった。

日本が凋落してから家電の進化が止まった気がする。
最近元気だった時はハイビジョン、携帯、洗濯機かな？

半導体の革命が幾つも発生しているのに既存の製品に反映されてないw

家電なんかどこでも作れるんだから儲かるわけがない
日本は自動車とインフラで勝負するしかない

>>231
身分制やカースト制っていうのは環境の変化に対応できないんですよ
インドやイスラムがなぜ経済的に発展しないかと言われればたぶんそこ
まあ日本も（バブルの頃ぐらいから）ずいぶんこの風習を壊そうと努力したんでしょうけど、結局無理でしたねぇ
江戸時代の士農工商身分制は３００年続いたけど、３００年間まったく文化も変わらなければ、経済規模も変わらなかった

ハイブリッドも特許が切れただとかなんかでVWが大量に出してくるんだって？

ソニーがカラー液晶の技術を合弁会社経由でサムスンに売ったからな
それでパナのプラズマとシャープが死んだ

4KはテレビじゃなくてPCモニタに使えよ
ハイビジョンの映像編集するのに作業中フルで見たいんだよ

逆に日本の巨大市場が日本企業に温存されるから注目されない方がいいんだよね。

>>217
行き着くところには行ってないと思うけど、技術が追いついてない気はする。

この前発売のウォークマンとか先に発表されてシーテックだったし
そういう意味でも微妙なんだよな

日本市場は日本メーカーが強いから来るだけ無駄だからね。
産業国はヨーロッパからアメリカや日本と来てアジアに移っただけでしょ。

昔から生産業的な事は賃金の安い国がやるからね。
だからバブルの間に資金を貯め、後は、投資で生活するのが正しいあり方だよ。
まあ、今は時代の大きな転換期でもあるから仕方ない。

いや普通AppleやGoogle、サムスンの家電なんていらんだろ

(´･ω･`)まぁ〜馬鹿な日銀の政策とアホな民主党(自民党時代も含むがw)のデフレ促進政策
の相乗効果で輸出企業はボロボロだったからな〜。自動車業界が生き残れたのはハイブリッド
系の新しい目標があったから研究開発費の大幅な削減がされず新しい技術を積み重ねられた
からであって家電系には新たな指標が無かった結果、研究開発費の大幅削減と円高のダブルパンチ
で競争力を削がれた上に焼畑商業モデルの韓国と支那に市場を奪われたのが衰退した原因
だからな

でも日銀と安倍政権がリフレ政策に変わった事でこの先円高でハンデを負わされる事は先ず
無いんだからメーカーは研究開発費の大幅な増額と研究チームの人材投入して新たに頑張る
しか未来は無いだろ…ようは革新的な特許を幾つ生み出せるかにかかってる

韓国企業は諦めてるのもあるかもしれないけどアップルなんて日本は大のお得意様だろ
世界シェア落ち続けてるし日本市場の重要性は増してるはずだが
保守派の見苦しい言い訳はうんざりだよ

市場としても相手にされないってこと？

どこも全然力はいってなかったしな。
来年はもう車のショーになるんじゃね？

シンガポールのクリエイティブ社のパソコン用スピーカーの音が良かった

>>242
イノベーションした向こうの家電はサイクロン掃除機だっけか？

>>243
石器時代の人かな？
今は自民党政権だけど
半年大昔って言うだろ

サムチョンはレノボ＋ハイアールに、そのうちやられるよ。

日本を笑ってられるのかねえ？ｗ

>>236
液晶で一回り遅れてたのに？
アンチの捏造癖はチョンレベルだな

ｗ

４Ｋテレビ？夢が無いね。
製造業は企画開発の人員に金を掛けろよ、文系ものつくりのシナリオ脚本並に手を抜いてやがる。

俺の都合だが提案してやる。
自動運転の次は、自動医療介護だ。
精神科以外の内科系の診断と処方から、遺伝子身体情報病歴服薬履歴の管理とAIプログラムで機械処理できるようになるだろう。
気違い相手に空気読む必要がある精神科と、臨機応変に個人ごとの対処が必要な外科の手術はまだ先だろうが。
高齢化社会対応にも福祉医療費削減にもこれが、先進国では自然な流れになるからやっとけ。

>>日本が日中友好、日韓友好に狂奔してたら

ホントだな、
俺の町は小企業が集まった結構繁盛してた町だったんだが
1980年代に誰もかれも浮かれるように中国に進出した。
そのうち、成功したのは2.3例であとは行方知らず。
今は、ゴーストタウンだね。
大手市銀が音頭を取ったとの話もあるが
マスコミの浮かれようがひどかったような気もする。
でも、もう日本は終わってしまった。
購買力が無いので市場としても相手にされてないにではないか。

家にアメリカの製品てアップル製品のみ
韓国の製品はゼロ
外国の製品は少ない

民主党の3年3か月に及ぶ円高政策が
日本にとどめを刺した。

>>256
しつこいなお前
お前みたいな奴が民主党のステマしすぎて俺は民主党に投票した
マンセーに入れないだけでほんとどこでもいいのに

スマホ乗り遅れの元凶は音楽MP3の乗り遅れが全てだったと思う
ソニーあたりが先導してipod型ウォークマン出してりゃなぁ。。。

>>242
だよなあ。
Googleのグラスも自動走行車も、目新しい革新性だけは遥かに日本を凌駕すると認めるけど。
結局は安全性と信頼性で、日本の企業のを選ぶぞ俺は。
だから進化の方向性が定まったら、遅れないように開発してほしいのだがね。

Appleってそれほど革命的な商品を出しちゃいないよな。
MacにしてもiPodにしても、ヨーロッパ的なブランド商法でなければ、緩い著作物保護法制で流行ったってだけだし。

サムスンは論外。

あの手この手で宣伝するけどその熱が一気に冷めるとスマホ＝ポケコンと思う

冷蔵庫もいらないよね
家に冷蔵庫ないよ
食べたい時、飲みたい時に
近くのコンビニいけばいいしね

ロボット大国だったはずなのに、ルンバとか後追いだしな。

3社ともスマホのハードかソフトで絡んでるのか。
俺はスマホが穴の塞げない携帯PCによる、個人情報搾取装置と見ているから、ガラケー支持だ。

AndroidもiPhoneも、絶対にNSAが絡んで情報を渡してるだろう。
サムソンになると、位置や通信履歴だけでなく、カメラやマイクまで乗っ取って周辺情報をスパイしてそうだし。

日本企業は次世代ガラケーとして、情報セキュリティを重視した携帯ネット端末を作ってほしい。
MACアドレスぐらい偽装できて、個体識別番号なんて送信しないのを。

今の日本の家電業界で一番成長力があるのは、バルミューダかな。

>>262
セグウェイが革新的だったのは覚えてる
アメリカ製品はブギーボードも持ってたわ

家電なんてもうオワコンだろ
コモデティーの極みで労働集約型産業が成り立つアジア最貧国でしか作れない

日本企業の場合
企業「こんなん作りましたけど。革新的でしょ、いいでしょ？」
役所「バカなもの作ってるんじゃないよ。ダメダメ」
K国企業「うちらが考えたついたニダ。」
こんな、パターンもあるからな。ちょっと可哀想だ。

日本家電の没落というより日本市場の飽和が原因じゃね

拝金だからめんどくさい
肛門ディテイルがなんだよ？

部屋に排熱の出ないポータブルクーラー型冷蔵冷凍庫が欲しいなあ。

>>120

チャイナとコリアは馬鹿だから、日本の技術を永遠に盗むことしかできないからな

>>269
みんなが肛門使うようになったから価値がなくなったってこと

ITで勝てる方法。それはイラレより使いやすいドローソフトを
1万円以内で提供できれば余裕。てかなんでそこへ行かない？

肛門様が外国メーカーの印の入った陰嚢を出したぞー

通報

>>268
いや、海外で全く売れないのが問題
ここが車屋と決定的に違う

景気良くても日本にiphoneは作れないからｗ

>>259
iPodもスマートフォンも、最初のアイディアや技術は日本企業だったんだよね。
でも結局、日本独特の慣習や団塊世代を中心とする石頭のせいで、AppleやGoogleに全部持ってかれた。

>>275
自動車　→　韓国の安かろう悪かろうでは、命を失う危険性。日本車が選ばれる
家電系　→　韓国の安いかろう悪かろうでも、別に死ぬわけじゃない。韓国家電が選ばれる

この違いね

>>277
なんかさアップル製品は革新じゃなくて改善だしグーグルは検索となんかだし全部日本ができそうなことだよな
なんでやんないんだろ

>>279
なんでアメリカしか出来ないのかを考えたほうが早いと思う。

20世紀前半までは植民地がまだ多かった。
20世紀中ごろから後半は冷戦や植民地の独立戦争。
日本は19世紀後半からまだ国際社会の荒波を経験して
150年も経っていない。
時代と言うものの変化が見えないのとその変化を嫌ってさえ
いるんだろうな。
近隣国との経済の自由競争で言うのなら20世紀前半までが
楽は楽だったよな、なにしろ独立してた国が少ないから。
冷戦時代も米国は手加減していた感じすらするね、通信の時代に
なると本領発揮と言う感じだな。日本はまだ放送の時代と言う感じかな。

バレーボールと似ているわ、競争相手が少ないときだけは強い。
自動車もまだ競争相手少ないよな。
それを実力と勘違いしてきた150年かな。
先ずは現実見ることじゃないの、目を背けずに。
現在は21世紀であって19世紀でも20世紀でもありません。

韓国や中国嫌うのは勝手なんだが、そういう国も20世紀中ごろまでは
独立してなかったり内戦してたりで競争相手ではなかったのよね。
21世紀になって初めて経済の自由競争に晒されているんじゃないの、アジアの中で。
最近の日本人は自由競争忌避している感じがするが、それが原因かな。

>>280
そうか？？？？？

記事見ててもホントにそうか？と思うこと多数だわ

韓国企業だけなら、ネトウヨもまだ言い訳できただろうが、アップル、googleまで参加しないとは、これはいよいよもうダメかもわからんね…

>>279
やれるしやったけど、商売が下手なんだろ。
規制や既存勢力の妨害もヒドイし。

グーグルの検索エンジンの基礎なんて、なんの革新性もない。
ビジネスモデルも広告収入。

こんなの高校生でも考えつく。
実際にビジネスにできるかどうか？という環境だけ。

日本で言うと「世界カメラ」という秀逸なアイディアがあったが
ぽしゃったなｗ

日本の企業は最高レベル頑張れ〜 官僚は邪魔するなよ。原因はそこだろ

>>285
そうか？？？？？？

>>279
ちなみにアメリカは起業家が多いとか少ない、とかじゃなくて
気がついてたら起業していた、という人が結構多い。

例えば、自転車でマットレスを宅配する会社がある。
これがビジネスになってしまうところがアメリカの面白いところ。

そんなもんで飯が食えるのか？　と思うし実際やってる人も
単に在庫整理しただけだったんだが、これが受けてね、十分食えちゃうんだなこれがｗ

という感じ。

バブル期の日米摩擦で日本の半導体,OSは潰された
仕方ない部分もある

団塊のオッサン共が中韓に無償で技術提供しまくったせいだろ？

>>290

＞団塊のオッサン共が中韓に無償で技術提供しまくったせいだろ？

無償ではないだろう。慰安婦をいっぱいあてがわれていたと思うが。

>>290
指示を出したのは90代の人たちだろ。
陸士の同級生が韓国政府の要人になってるから、
便宜を図ってやり給えとか何とか言って。

>>282
facebookだってそうだろ？ｗ

あんなの最初は何も考えてない、女子コンテストの投票システムだったｗ
ビジネスプランも何も考えず作ってみてほらおもしろかろ？
で始まった話だ。

日本なら絶対訴えられるから出来ないがな。

いやいやいや
CEATECにアップルやらサムソンが来ない＝日本家電没落ておかしいだろ
没落してんのならむしろ日本市場のっとりに来るでしょ
コストかけてやるほどまだ日本でシェア取れない
海外メーカー家電が日本人の国産好きを覆せないだけだろ
どうでもいいと軽視するほど日本市場小さくない

>>284
検索市場が唯一Yahooでアップルは日本の携帯キャリアが勝手に売ってくれるｗ
幹部「見本市に出る必要はない」

半年ほど放射能検査のためという名目で全輸出を完全に止めればいいよ、日本も
当然怪我するけど韓は確実に頃せるさ。

>>282
グーグルとかアマゾンとか、ITでマトモに利益だしてる企業って
アメリカしかなくね？
あとは上場ゴールか身売り前提なところばっかりの印象。

今年のシーテックは盛り上がってたけどな。去年と一昨年は悲惨だった。

そもそも争いたくないなら
チョンやシナーがのさばろうが放っときゃ良い
相手を出し抜く気も相手につけ込む気もないのに
グローバル叫ばれてもねえ
やることが全部内向きのポーズだろ

>>285

日本はアメリカ様の言いなりだからな、日本はアメリカの奴隷だよ
消費増税もＴＰＰも全て日本のデフレ促進させるため、日本がデフレになればなるほど
日本の膨大な金がアメリカ様に流れる仕組みを強制された
で、日本の虎の子の技術も全て盗聴されてる　日本がどんなに革新的なものを作っても
政治力を駆使してでも全て自分たちの発明のように持ってかれるのがオチ

>>281

韓国も中国も日本の技術と膨大な支援で成り立ってる国なんだけどな
偉そうに言うなよ

>>77
おれ、あの世代論じゃないものが潰してると思うな。
ありのままに見ないで、責任背負わなくていい結論のすり合わせをする
明治のいつからか大正のいつからか色濃くなったあの傾向とか、

コンピューターと言うよりは通信の時代だよな。
計算機と言うよりは通信機が重要な時代。
だからモバイルモバイル騒ぐわけだ。
移動体と考えると自動車と相性が良くても不思議はない。
インターネットと言うものは米国の軍事技術から派生した
ものだから米国が強くて先進的でも不思議はない。
通信インフラとして考えるのなら実に革新的とも言える。

ハードやソフトの問題と言うよりは通信インフラをベースにした
総合的な市場開拓と言う感じがするけどね。
日本人がこういう世界を俯瞰したような戦略的な思考ができるか
どうか。偶然かもしれないんだけど、アングロサクソンがやると必然が感じられるから不思議だなww
戦争に負けたからかもしれないw

それとルールなんてものは弱肉強食で決まるもので、国際社会での政治力は
必要。ここいらは50年以上甘く考えてきたと思うね。
今もあまり変わってないだろ。
極論、通信の世界で勝負するなら米国との対峙も覚悟しないといけないかもな。
できてないよな、そんな覚悟。
中国や韓国なんて大した相手じゃないよ。

CESも年々縮小してるし、世界中の家電業界市場そのものが停滞してると思う。
シーテックに関しては、展示しても国内外のプレゼンスの影響力が低いからじゃないの？
今年は誰かビッグネームが基調講演に来てた？

>>302
通信で言うと、TCP/IPなんてプロトコル、日本人じゃ絶対設計しないｗ
アメリカ人でもハワイあたりののんびりしたところじゃないと
絶対に思いつかない。

バスでコンフリクトしたら、ランダムに待ってみてもう一度発呼するなんて
普通考えるか？ｗ

一番の面白いコンテンツはな、今も昔も変わらず人なんだよ。
通信はそれをつなぐ役目。
LINEがはやるのはコンテンツたる人が面白いあるいは必然があるからだよ。

これは未来でもかわらんだろうね。

>>1
日本家電というより日本市場が魅力なくなったってことだろ。
人口は減るし，企業は海外に出るし、これはどうしようもない。

>>302

ウザイ韓国のごり押しを影で支えてるのはアメリカだろうな
アメリカは日本の国力を削ぐことを全力でやっている

>>305
日本は8割が内需の国で、開拓するのは凄く難しい国なんだよ。

掃除機でCMで上手く売り込んだのはサイクロンのdysonぐらいで
それでもやっぱり日本製の掃除機の方が遙かに綺麗に楽に掃除できる
ということに気がつく。

扇風機も安いのが出てる。ツインバードとかなｗ
だけど羽根一つ取ってみても、まったく性能が違うのがわかる。
勿論値段も違うがな。

>>1
産経が４Ｋテレビ叩きたかったので
シーテックをだしに使いましたって記事だね

>>307
たしかにそれは言えるな。
自分も何かを買うとき、無意識に日本製を選んでいる。

洗濯機、冷蔵庫なんかの生活密着家電は俺は日立一択だな。

安倍はこの状況で人件費を上げさせて
どうするつもりなんだろう

>>262

ルンバって日本の家で役に立つか？

>>312
アメリカは広いだけで延々と移動してる感じだったぞ

>>309
あと、日本の文具な。

これは凄まじい開発力がある。　こんなの世界に持って行ったら
外資の文具産業は壊滅しかねない。

一時SEIKOがクォーツでスイスの時計産業を撃滅し掛かったほど
日本製の文具は優秀すぎる。　大体消えるボールペンとか
やたら書き味のいいボールペンとか凄すぎるんだよｗ

サンケイって４Kテレビを叩く記事をこないだも書いてたな
なんかあるな

テレビ生産を減らした途端にこれか
露骨だなカスゴミ

個人的には4Kテレビが家にあったっていいし、むしろPCモニタとして使いたいと思うけど
大多数はんなもんどーでもいいと思ってることだろう

>>312
うちでは比較的家具の少ない２Ｆの掃除はルンバがやっている。
役に立つ。　特にベッド下など、普通の掃除機では届きにくい
ところにも平気で入っていけるところがよい。

うちは廊下も結構長いから助かってるよ。

でもたまに迷子になってバッテリ切れで止まったり、
ホームベースを変な方向に押しちゃって戻り損ねたりしてる。

迷子になった彼を捜すのはちょっと手間だｗ

元々国内向けのガラパゴスな製品しか作ってないからなあ

>>311

消費増税廃止　ＴＰＰ御破算にしたら日本の国内景気は上がるよ
そしたら賃上げもできる　消費増税もＴＰＰも全てアメリカを助けるため

>>319
逆に言うと、国外向けの延びしろがまだまだあるということだ。

iPhoneなんて、クビになったジョブズがひとりで作ったようなもんだ。
彼がいないアップルはOSすら作れなかった。
元々アップルはPC屋だぞｗ

>>314
ノリのテープと消えるボールペンに「おおｗｗｗ」と思ったわ

外国製品は良い物はほんの少しだから別に

>>311
人件費あげる気なんてないだろ
増税のための言い訳
給料上げなかったら会社を晒すわけですらない

>ＩＴ・家電見本市といっても家電色が濃いため
これがすべてだろw

>>321

アップルはソニーの模倣だからね
ナイキはアシックスやし

リーマンがクビになってマットレス配達員になった例ｗ
ちゃんと本にも実例として載っている。

https://www.youtube.com/watch?v=NOv4r1NMuZA

しかし自転車でのマットレスの配達は中国人の方が上だったｗ
https://www.youtube.com/watch?v=r37szpFqL_k

>>325
CLIEってあったよなあ、でアップルがソニーの模倣だって？

>>327

ジョブスはソニーをめちゃくちゃ意識してたやん

業務命令で無理やり行かされた

>>327
ああ、俺、CLIEの開発責任者に会ったことあるわ。
彼はその前はSONYのカーナビを開発責任者だった。

知ってたか？ｗ　当時70万だったカーナビをGPSだけを使った
カーナビにして25万で世界で初めて出したのはSONYなんだぜｗ

ID:ytIee/bE みたいなウリナラマンセーばりの日本贔屓がもう最近見るに耐えなくなってきた

アメリカ製品はもう一つナルゲンのボトルがあったわ
>>328
だよな
ジョブズってヒッピーやってて東洋入ってると思うし商売で意識したのはソニーだよな
ウォークマン作ったくらいだから

去年行ったけど面白くも何ともなかったからな。
各社とも4Kディスプレイを展示してたけどパネルは韓国か台湾製だし。
とにかく目新しいものが何もなかった。

正直書いてある通りで、和さ技行かなくても…
って状況なんだよな。
取引先を探す手段として展示会は、まだ機能持ってるけど
CEATECで無ければって企業は少ないし。
そもそも家電大手はネットで調べれば事足りる。

値段ほどのお得感がないのがな
8ｋ出るまで待つわ

CEATEC は技術者やメーカー向けのショーでエンドユーザー向けのショーじゃない。
メディア向けに新機種の家電とか展示してるが仕事で行ってる人の殆んどはその陰にある部品や技術の展示を見聞きしに行ってる。

サムスンも日本の家電メーカーのように出展してたと思うが、今や携帯しか展示するものないから出展してないんじゃねーのｗｗ

アップルやグーグルなんて出展したことあったっけ？
つーか出展する意味が分からんｗｗ

>>336
この記事何？

４ケーとか八ケーとかバカじゃないの？テレビはオワコン。
ドラえもんの未来の道具で今の技術水準で作れるやつ全部作って売れよ。
電脳コイルのメガネまだ？
ロボティクスノーツのポケコンまだ？
サマーウォーズのＤＳまだ？
はよ作れ。

ソニーはGE模倣したんだろう

アベノミクスなんて全然効果ないんだな。
結局円が安くなって貧しくなっただけなのか？

>>338
その辺はもうみんな出来てるんじゃないかな？

今はミサイル防衛用のひらりマントを開発中と聞いたｗ

「今の家電てなに？」って話だわなあ……

上場企業の利益が過去最高に迫ってるけどな
給与賞与も増えてるそうだ。

恩恵の無いマイノリティ底辺はシラネ

去年は悲惨だったな。まさしく、没落って雰囲気だった。今年は、アベノミクスのお陰か何故か活気があった。

沸くなー
日本が大成功したPC系のデジタル機器ってゲーム機だからな
日本国内ではそちらが盛り上がってソフトも大量に作られていたけど
ネットとパソコン時代になったらアメリカのIT企業が台頭してきたんだよな

１部上場企業、経常利益大幅増　業績が急速回復
毎日新聞　2013年11月01日　21時27分

３１日までに２０１３年９月中間連結決算の発表を終えた５３２社（３月期決算企業の３９．６％）の経常利益は
前年同期比で６７．１％の大幅増。
うち約３割の１５５社が、１４年３月期の業績予想を引き上げた。安倍政権の経済政策
「アベノミクス」に伴う円安・株高を背景に、輸出企業などの回復が目立っている。

特に自動車や電機は多くの企業で業績回復が鮮明になっており、
決算発表の記者会見では「一昨年から続けてきた社内構造改革の効果がようやく出てきた」
（日立の中村豊明副社長）、「生産が追いつかないほど販売は好調」（富士重工業の吉永泰之社長）など、
回復に自信を示す声が上がった。

http://mainichi.jp/select/news/20131102k0000m020066000c.html

>>345
え？　元々アップルのコピーのグレープやらオレンジのゲーム、
PET2001やらATARIのPCのゲームの方が先立ったが・・。
その後にはMZ-80やらPC-8001やら色々国産PCもあったしゲームもあった。

それからパソコン通信で掲示板、メールの世界が立ち上がって、
インターネットがメジャーになったのはCERNがブラウザMOSAICを
開発してHPが簡単に作れるようになったからだ。

>>347
パソコン通信は・・・・
先、じゃなくて盛り上がったほう

日本国内で世界レベルな数社が引きずり降ろし合いして共倒れになったかんじか
国策で他を殺して1社集約できる国とかが強いのは当然だわな

そもそも家電は新興国に取って代わられるのが常でしょ
ＧＥはもう馬鹿でかい家庭用冷蔵庫とか電球とかやってないし
ダイソンの掃除機とフィリップスの髭剃りだけじゃないか　世界的に見て家電やってる欧米企業って

CEATECもモーターショーも閑古鳥

途上国に完全に追いつかれてるから仕方ない
日本の家電業界はまだテレビを売ることに必死になってるが
4Kだっけ
あれもすぐに途上国でも作れるようになる

むしろテレビなどの家電を作らなくなったから>>346のように
利益が急拡大しているわけで。

コストだろｗ
安い部品集めて、奴隷労働させるところには勝てない。

これを打ち破れるのは、頭一つ抜け出た技術力。
しかし、今の技術は頭打ち。

そうだね技術力がないの一言に尽きる
技術力が突き抜けないと途上国のコスト競争によって必ず負ける

>>349
アメリカのワールプールが世界最大の白物家電メーカーだろう。

仕方ないとはいえ、労働力を正社員から派遣にシフトした時点で没落確定なんだよ
派遣やリストラで嫌な思いした人間及び周囲の人間はそのメーカーの品を積極的に拒否する
その拒否をどんどん積み重ねてるのが目先の決算だけに拘るメーカー

ソニー・パナ・NEC・東芝等々、次世代の携帯・テレビ等々は
オールジャパンでやらなきゃ、サムスンとアップルに負けるだけ。

まずは韓国への技術流出を食い止めろ

そりゃ今のありきたりの家電なんて単価低くて数出さないと儲からんからなぁ
40年前のカタログ見たら、テレビが15万円で扇風機が1万円だもの
アップルみたいに何らかの方法で原価を低くしてできるだけ高く売らないと無理や

>>357
オールジャパンでやった半導体連合が元グループからの内部抗争と
足の引っ張り合いで目も当てられないことになった件。

2011年　GEの家電・照明事業の利益率はわずか3.5％
http://www.asyura2.com/12/hasan75/msg/647.html

まあ、comdex もいつの間にかだから、波が有るさ。
つまんない事取り上げて、飯食ってんだ。

【電機機器】次世代技術に向かうテレビ市場、しのぎを削る日韓メーカー [12/04/26]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1335623189/

【放送/行政】テレビの次世代規格『4K/8K』開発の新組織、日本独自規格でガラパゴス化の懸念--携帯の二の舞か [06/08]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1370439149/

【放送/電機】8K/4K実用化へ“オールジャパン”体制--『次世代放送推進フォーラム』（NexTV-F）設立 [06/18]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1371548836/
【放送/行政】4K・8K放送の経済波及効果は7兆円、成長戦略の目玉となり得る。前倒しすべきである--総務省が非公式文書に明記 [09/17]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1379403643/
【IT/電気機器】シーテックきょう開幕　4K+有機ELで巻き返し［13/10/01］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1380590395/

【放送】総務省、「スマートテレビ」推進　日本発の国際規格提案[12/07/07]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1341669274/

【家電】液晶テレビの世界シェア、日本勢は25％に縮小--総務省、2008年の調査開始以来「最低」に [10/23]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1382528356/
【家電】ネットに接続して見る「スマートテレビ」、中国席巻--薄型テレビ売り上げの半分超に、日本勢も商品強化 [11/03]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1383462701/

買いたくても金がないがな

一般娯楽コンテンツ家電の集大成がスマホ､タブだろう
節電などの内部バッテリ記憶装置CPUが変化しても外観の革新は進みそうにない
車も４つのタイヤから抜け出してないし

アイディアの枯渇。

腐ったのかもしれないが、それでも国内市場で世界市場全体の２桁％規模の売上はあるんじゃないの？

>>360
内部抗争むごかった
対消滅起こした

携帯電話もカシオや日立はいいもの作るのにＮＥＣの都合でご破算だし

世界が日本市場に見切りをつけたと言うこと？

ガラケー型スマホを売ったら、iphoneなんか一撃じゃね？

ネトウヨの逆法則が始まったか・・
本当にネトウヨは日本の癌

イオンが開店したら増えるだろ

>>370
シャープが作ってたやんか。すぐ消えたけど。

>>131
強さじゃないから衰退してるんだが

>>370
シャープが昔作った。

そもそも家電なんて安けりゃ買う程度の物だろ
わけのわかんない機能つけた高い物売ろうとする日本のメーカーが低脳

使いもしない変な機能満載の電子レンジが5万円の隣に
中国製のハイアール単機能レンジが5000円だったら誰も日本製なんて買わんよ

民主党が見事に潰してくれたな。その民主を「土建嫌い」とかいって
当選させたのが製造業だけれどなｗ

技術力（）とか言うならハイエンドのオーディオとかもあるだろうが
日本のメーカーで高級オーディオなんてねーだろ

そのてのハイエンド機は全部欧米メーカー
結局、下でも上でも負けて、どうでも良い中間層
「安くはないが、別に機能的に優れたわけでもない」っていう最低の物ばかり作ってるのが日本

何度も何度も繰り返し問うが、


だ か ら 何 で テ レ ビ な の さ ！ ？


世界中の企業がスマホやタブレットの開発に躍起になってるのに、テレビが何で売れると踏めるんだよバカかマジで！

でも日本人はダ○ソンやらル○バみたいなイメージ先行のぼったくり商品喜んで買ってるぞ

┌ Adblock Edge 広告抹消ｱﾄﾞｵﾝ(Adblockには様々なﾌﾞﾗｳｻﾞ用も存在 Adblock+(Plus)は金で広告を通すので×
├ https://addons.mozilla.org/ja/firefox/addon/adblock-edge/
└┬ Element Hiding Helper(Adblockの追加機能 要素非表示でﾃｷｽﾄ広告も抹消
　 └ https://addons.mozilla.org/ja/firefox/addon/elemhidehelper/
┌ Ghostery(ﾄﾗｯｷﾝｸﾞ防止 Googleのｱﾄﾞｾﾝｽやｱｸｾｽ解析ｶｯﾄ）[Firefox chrome opera IE
└ http://www.ghostery.com/
┌ RequestPolicy(閲覧サイトから呼び出す外部ｻｲﾄの遮断 許可 転送警告
└ https://addons.mozilla.org/ja/firefox/addon/requestpolicy/
┌ NoScrip(JavaScriptやJavaｱﾌﾟﾚｯﾄの実行 ﾌﾟﾗｸﾞｲﾝ起動を制御
└ https://addons.mozilla.org/ja/firefox/addon/noscript/
┌ A Killer Mod (ｱﾌｨﾘｴｲﾄﾘﾝｸ書換)[Firefox,chrome,opera
├ http://web.archive.org/web/20130227041129/http://www7b.biglobe.ne.jp/~yamj/archives/a_killer_mod/
└┬ Scriptish(irefoxはこれを先に入れる
　 └ https://addons.mozilla.org/ja/firefox/addon/scriptish/
┌ Internet Explorer 9用 Tracking Protection Lists(IEでｱｸｾｽﾘｽﾄ追加
└ http://ie.microsoft.com/testdrive/browser/p3p/
┌ Iron(chromeと同じﾍﾞｰｽの完全互換ﾌﾞﾗｳｻﾞ GoogleUpdate等ｶｯﾄ
└ http://www.srware.net/software_srware_iron_download.php
┌ Microsoft Office IME 2010(無料で使用可能
└ http://www.microsoft.com/ja-jp/office/2010/ime/default.aspx
　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　 <　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ 　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　 |.ぁゃιぃ接続を感知しました.|
　　　　　　　 ＼_＼_＼ 　 　 　 　 　 　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　 ＿　　　　　＼ ＼ ＼　 >>1
　 /||__|∧　　 ＿＿|＿＿＿
　（Ｏ´∀｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|　　Adblock Plusが控えめな広告として通しているﾌｨﾙﾀﾘｽﾄ
　（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|　　ttps://easylist-downloads.adblockplus.org/exceptionrules.txt
　／￣￣￣≡....|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|

>>25
じゃあ何で株価は反応するんだよ

>>379
> 世界中の企業がスマホやタブレットの開発に躍起になってるのに、テレビが何で売れると踏めるんだよバカかマジで！
日本の企業はバカで低脳で技術力も無いからです

スマホやタブレットに重要なのは基幹のOSとかソフトウェアだけど、日本はそれを全く作れないから
だから、そう言うソフトウェアが不要なテレビとかラジカセみたいな「箱」しか作れないのだ

ソニーのウォークマンも、物自体は悪くなかったが
基幹のソフトウェア、音楽を出し入れ編集するソニー独自のアプリが
そびえ立つクソみたいなクズだったので全く受けなかったし、今後も売れる見込みはない

>>369
時代遅れの贅沢品が、どーれーだーけー高性能になっても、誰がテレビなんざ買うかよって話。

これだけ、ダメダメといわれる日本なのに、
円高というのが不思議。
チッとは「日本がやばい」と思わせれば、
もうちょっとは円安になるんじゃないか？
行き過ぎも困るが、１００円未満というのはまだまだ円高すぎ。

昔から言われてたけど、いよいよテレビもOS合戦の場になっていくんだろうな
そうなったら何を売るんだろうな
テレビを中心にして家の家電すべて制御するようになったりすると白物家電も
確実に終了
そうなってからじゃ遅いだろうに

テレビは家族や仲間など大人数が家で番組や映画、ゲームを楽しむ機器として需要はなくならないだろ
スマフォやタブレットはあくまでも個人向け

>>383
ここ数年、ふてくされた結果唯一黒字だった東芝意外全企業、他の部門を停滞させてでもテレビしか力入れてなかったからそら自ずとそうなるわな。
確かにバカとしか思えない事実。

>>>385

車がぶっちぎりに強いから。

不可解なオマケ機能付き家電はいらんわ
一台で冷凍冷蔵、掃除、洗濯、調理、液晶モニター、エアコン機能ぐらいまで
付いてる製品なら考えるけどな

数年前にサムソンも参加してたけどなw

>>387
即ちその時点で既に完全に贅沢品ってことだ。

贅沢品はどう逆立ちしても生活必需品には勝てないよw

クリックていうＢＢＣワールドのＩＴ情報番組で今年も取り上げられたけど
来年取材に来るかどうか心配だな

４Ｋテレビですか
市場が出来たときには売れ筋価格帯に日本製品は無いんでしょ

お金ないよ

五輪まではテレビ押しになるだろうな。
結果衰退するが、テレビ離れって嘆くだけで何もしないだろ。

>>224
マジでそう思う。
アレじゃ海外進出なんて無理。
実際コケてるみたいだし。

おまえらの愚痴は毎度同じニダ
日本の弱電メーカーは消え去る運命だからもういい、ほっとけニダ

ブランド戦略減税が必要だな
もっと広告やデザイン、マーケティングに金かけさせよう

>>1
産経のバカ記事か
日本で最もレベルの低いのはマスゴミ

グラフを読む能力すらない
グラフを見ると、去年と来場者数も変化ねえじゃねえか
結論ありきで、まじめに取材もせず、クソ文章を垂れ流すボケども

>>383
ファームや付属のソフトなんか、下手すっと完全に外注だもんな・・
冗談じゃなく、ろくにデバグもしてない。
国産スマホの、アレンジ部分の使いにくさには
まじで閉口。なんとかしろよ・・京セラ！
電話かかってきても、フリーズして電話とれねーの。
笑えねーよ

電気屋さんはソフトはハードのおまけ と思ってるからなぁ
プログラマーをSEとPGに分離する愚作を続けるし・・・

スマホごり押ししたのはそもそもマスゴミじゃん

冷蔵庫、洗濯機、エアコン、電子レンジ・・・日本家電のどこが没落してんの？

日本企業が15年前作ったときに売れなくて、ここ数年他社がつくると売れるのは
宣伝アピール力なのかな

タッチパネル電話とか
アナログ時代に富士通が出してこけた

だって中身はメイドインチャイナだろ？(笑)
フラッグシップ機は国産品でも普及品はメイドインチャイナ

国産の普及品があったとしてもコストカットが激しすぎる。剛性の必要な部分にまで樹脂パーツを使っている。
そして折れる、壊れる。使えない。

ちょいとマニア方面の情報に強ければ
普通の地ﾃﾞｼﾞTVをNET TVにする装置を全部込み1万円弱で
用意できるもんな。

余った数年前のPCをTVに繋いでも良いんだし。


いぜんｷﾔﾉﾝが耐久性が求められる一眼ﾚﾌｶﾒﾗのｼｬｯﾀｰﾎﾞﾀﾝのﾊﾞﾈまで
ｴﾝﾌﾟﾗにして業界人を唸らせた、そういうｺｽﾄｶｯﾄの積み重ねを
たやすく真似されてしまうんだよねｗ

ロボット制御とかスパコンとか医用機器とか、
そういう技術に特化してトップをめざすべきなのでは、日本メーカーは。
もう、トースターやテレビやパソコンは、日本製でなくともいいよ。
むしろ、航空宇宙や潜水艦やリニアや原発や、そういう重工業に回帰すべきだと思う。

教育やら電子工作ﾏﾆｱやらの裾野が
海外の力入れてる国と違うので
やっぱりｼﾞﾘ貧になるしかないんじゃないの。

あとｽﾊﾟｲ防止法がやっと作られる盗まれ放題国家という
汚名を返上しないといけないが、ﾏｽｺﾞﾐが猛反対ｗ
国民も縛られそうだけどｗｗｗ

iPhone5sが落ち着いたら日本市場はスマホからガラケーに回帰するぜ。

>>410

しない。

>>411
そんな石頭だからダメなんだよ。
柔軟性のある思考力があれば来年はガラケーがくることがすぐわかる。

>>405
下地が出来たタイミングで出さないからだろうよ
アップルの洋禿は20年くらい前に下地作りの重要性をキヤノンの技術者に語ったようだが

アップルだってiTunesが無ければここまで来れなかっただろうし

>>411
スマホが廃れる可能性は少なからずある
まず料金が電話メインの人には高すぎる
学生が払うにも親が金を出さなきゃ高すぎて使えないのに
その親の世代が金欠に成りつつある
通話とメールに特化した携帯とタブレットが有れば
スマホはいらないし半額以下で済む

競争なき社会はあっさり滅ぶ

国内で新規格を叫び合うしか能がない

スマホはランニングコストかかりすぎる
勝手に通信するんで料金発生ってのがキャリア的においしいだけでしょ
ガラケ　2年縛りのワナだけど基本料金980円で1000円分通話無料　留守電無料が当たり前なのにそれすらない

>>410
それはない。

>>358
流出するような技術残ってるの?

>>414
それはない
スマホとガラケーでは元々製造原価が違い過ぎる。
ガラケーより安いスマホはいくらでも作れるし、実際に世界的に売られている
スマホは通話メインでフィーチャーフォンからの買い替えが多い。

ホンダが家を作ってるように、家電業界とか自動車業界とか、
そういう狭いカテゴリから脱却する時代に来てるんじゃないかと思うんだけどね。

>>416

だからキャリアはスマホにしようとプッシュしてる。
だからキャリアは儲かる。

メインプレイヤーはキャリアだというところが君はわかってない。

で、そのキャリアは外貨を稼いでくれるのだろうか。
いまじゃ経常赤字へ一直線。そろそろ韓国にも越されそうだは。

クルマと社会インフラが最後の砦だな

キャリアの思い通りになるとでも思っているのか。
めでたいな。

正直言って欲しいものが無い

組み立て屋の仕事は新興国に回す

>>424
だから、月サポとかでキャリアはコントロールしてるんだよ。
通話だけの携帯電話は残るだろうけどね。

欧米の猿真似で品質を上げれば売れる時代は終わったからな
そういう製品は中韓に食われる
で、創造性ある商品作らなきゃいけないんだが日本人にそういう能力ないからな
独創性を潰してその他大勢の横並び馬鹿を重んじる文化だから

>>403
iPhoneが日本で出る時にどれほどマスゴミ総出で叩かれたか知ってっか？

有機ELテレビはどこ行ったんだよ
マジ期待してるのに

遊び家電はPCとタブレットとアンプ以外いらんからな

スマホもip通話+wifi挟まれると干上がりかねないので
当初嫌がってた気がする
simフリーの波が来て逃げられないから観念したのかと思ってた

デフレ放置の成果です。

>>429
iPhoneは叩いたけど
スマホ自体はサムスンやLGを持ち上げるために擁護したんだよ

スマフォ税つくれ

>>408
回帰し始めてるし、明らかにそっち系の国内メーカーの話題で世界が盛り上がる。
時代は変わったんだ。軽薄短小がもてはやされてた時代は終了した。
ただ、航空宇宙の航空は辛抱の時。踏ん張ってもらわなきゃな。
家電ははっきり言って再編して出直すべき。

家電で飯食わざるを得ないパナや、
ソニー(本来ソニーはもはや家電で飯を食うべきじゃないんだじゃないはずだけどね)、シャープはともかく、
インフラ系が好調な日立、東芝、三菱電機あたりは「これで赤字家電の比率減らせる」と内心ほくそ笑んでるかも。

スマホ型のPC作って誰でも好きなOS入れられるようにしろ

ぶっちゃけ年内に公務員給与が戻ることが決まらなかったら、減額続行確定だろうね。

>>434
ギャラクチョンを持ち上げたのはNTTで、大広告主様のためにマスゴミがサポートしたってのはあると思うが
LGはなかっただろｗ
iPhoneに対して「われわれにはプラダフォン（byLG）がある」とかドコモのバカ社長が言ってたけどさ
そんだけじゃんLGのスマホなんて

お前らヨーロッパの家電や物づくりを見たことある？
すべてが美しいを基準にしていて使いやすさなんかあまり考えてないんだよ

ブラックベリーですら、あの体たらくなんだから、
スマホには深入りしないのが正解。

没落いわれてもう１０年は経ったし、いまは再起がはじまったあたりじゃねーの？
経営幹部から団塊世代も消えつつあるし。

>>442
再帰、と言っても家電を中核に据えるべきではないでしょ、もう。
照明に関してはアイリスオーヤマだって徐々に頭角を現してきてるんだし。

アメリカは既にテレビを作ってるような家電メーカーが無いんだろ
でもアメリカ人は誰も困ってない
日本も同じ道を歩むだけの話
ニトリ、ユニクロ化しない限り家電メーカーは生き残れないだろうね

日本製の日本産しか買わない

スレタイに列挙してある企業がどれも家電メーカーじゃないｗ

家電の見本市なんかやってたのか。知らんかった。

日本では中韓のものより日本製の家電のが支持されて売れてるんだから没落は少し違う感じもするな。

なぜかこの手の話題は船井電機は無視されるのは何でだろう
国内知名度まったくないからだろうか

場所が悪い。
幕張メッセじゃなくて規模縮小してでも東京ビッグサイト、
国際フォーラム、東京ドームシティのどれかでやるべき。

>>444
家電にしてもインフラにしても米国はインターネットと言う
通信事業中心に新しい市場をつくったわけだ。

>>442
で、日本は?

もう重電メーカーが家電の主役じゃないだろ。

フナイ、アイリスオーヤマ、ツインバード、ユピテル

　　　・・・そしてスライブw

>>451
＞家電にしてもインフラにしても米国はインターネットと言う
＞通信事業中心に新しい市場をつくったわけだ。
まさにその通り。仕組みづくり、と言う意味では凄い。


>>452
重電メーカー、と言う言い方も適切ではなくなってきてる。
インフラ総合メーカー、と言うべきかも知れない。

>>451
米国人でもない日本人のあなたがなぜ米国の自慢をするんだ？

もう家電で地雷を踏みたくない
高い物買ったら負け

そりゃ堂々と敵に技術を渡すんだもん
当時の経営者に自殺願望があったんだろう

日本勢はバッファローとIOデータしか持ってない
中国のOEMだろうが

準備する者せざる者
未来の準備かレガシー対策に浸るか
そんなもんです

あのなんだっけ、マッサージクッションがちょっとヒットしたじゃん
ルルドだっけ
そしたら即効でオムロンみてーな大企業様がパクるんだよな
ありゃひでーよ
零細を大企業様が露骨にパクってくるとかさ

いい加減にしろと

自動車がこうならないように願うばかり
でも無理かな

部品レベルではまだまだいけるぞ。
どこ見てんだよ？

投資が足りないんだよ
研究ばかりじゃなくて設備投資してばらまけ

日立は電動マッサージ器がアメリカアマゾンで大好評だったな
http://www.amazon.com/Vibratex-HV-250R-Magic-Wand-Massager/dp/B00005M1WE
みんながみんな☆５じゃないけど

>>463
他の商品見てみると、まあそらそうか、とw
「行い」をしてる時にぶっ壊れたり火を吹いちゃ、
女性の身体を傷つけてしまったり、下手すりゃ火事だからな。

>>463
・・・とレスした俺が馬鹿だったw

日本家電はアジアの富裕層を狙っているからいいんだよ　震え声

>>450
今となっては、日本の会場面積はどこも世界のそれに比べてかなり小さく、
そのせいか家電に限らずいろんな業界の見本市やる場合、
アジアでは香港やシンガポールばかりになってると何かで読んだ
まあ面積だけの問題じゃないんだろうけど

>>439
LG云々以前にあちらの国そのものがマスコミの大スポンサー様だからな。
韓国age日本sageしとけばそれだけで金が下りてくる。
マスコミが必死に作り上げた韓流ブームなんてのといっしょ。

重電なんてインフラがらみなんだよ。
水道屋と変らない。定期的な需要しか見込めないよ。

で、新しいインフラは??
古い水道管掘り起こすしかやることなくなるよ。

>>454
米国が新しいインフラ開発して世界に出ているわけだが、
日本はどうする気なのかと言うこと。

新しいことや変化毛嫌いしている感じなんだよな、保守化
しすぎて。中国だの韓国だのほざいているが本当の敵は
米国なんじゃないの。
途上国なんて日本の真似しているだけだな。
米国は必ずしもそうじゃないよ。

>>469
ただ、日本のインフラは総取っ替えしなきゃいけないレベルだからねぇ・・・。

＞本当の敵は米国なんじゃないの。
その通りだと思う。
中国や南朝鮮のメーカーと対峙させられてる間に、結構な差をつけられてると思ってる。
国民がまずそれに気づかなきゃいけないだろうね。

家電博覧会のスレでこれはどうかと思うけど、
家電で一喜一憂するのはあまりスマートではないと思う。
もう世界での役目が終わってる分野でどうのこうのはそろそろ、ね。

東京モーターショーも上海モーターショーに負けてるしな

Hの掃除機にがっかり
モーターが何十年も同じ
精度が下がったのか管のつなぎ目がよく外れる

>>469
国際標準という名のアメリカンスタンダードを有り難がる国民性なんだから、
米国人が用意したインフラに乗ればそれで良いんじゃね？
日本人が発明したものですらアメリカからの逆輸入じゃないと受け入れられないんだから。

そりゃ代わり映えのしない、おんなじものを
並べてるだけだからな

ぶっちゃけ日本メーカーもシーテックなんて力入れてないよ
CESとかIFAに目を向けている

>>471
軽自動車が売上上位に並んじゃう国だからな
購買力の無い国にセールスマンは来ない

それでもどこかのスレどこかの※では認めようとしないバカ日本人がいるのよ
反省はともかく黙ることすらできないアホ
日本人は本当に低脳W

今の日本は金の亡者
コストを第一優先で追求し良いアイデアを出してもコストという４文字ですべてを破壊する馬鹿経営者ばかり。

>>473
乗ってからどうすんだよ?
インフラ開発した国が必ず優位に立つよ。
インターネットはその一例でしかないよ。

輸出したいと言うのなら国際的な政治力がもの言うだろうな。

家電は衰退産業だろ

基本ローテクだからね

いい加減日本企業は仲違いを止めて
協力して攻勢に出ろ

シャープの液晶とチューナー、ソニーのソフトとデザインにパナソニックの生産力で
一気に世界へ攻勢をかけろ

>>481
俺は買わないな、そんなもの。

今はちょうど舵を切ってるところじゃないの

そうじゃなかったらもう終わりだと思うけど

>>481

内部対立してすぐダメになる。

そもそも　あｐ＾るとか　ゴッゴルが家電屋さんじゃないだろ。

知財を守らないでパクられてばかりのくせに日本はパクらないから当然。
日本がアップルやサムソンをパクれば、技術的にアップルやサムソンが製作不可能な売れ筋商品を売り出せる。

【IT】アップルの「植民地支配」が日本にもたらしたもの　ビデオ撮影で海外に移植された日本の匠の技術 [13/08/30]
www.logsoku.com/r/bizplus/1378558876/

>>468
マスゴミが作り上げるものもあるし、そうじゃないものもあるってことじゃね
むしろスマホなんて叩かれてた部類だと思うぞ
iPhone3G日本発売時のあの異常な叩きぶりは今も覚えてるわ

地震以降省電力とか言い出して面白くなくなった

>>484
そして３社とも損をするコースが定番な日本企業

いい加減足並み揃えることで全員が儲かる道を模索すれば良いのにな

見た目日本製。中身・・・・。
見た目シンプル。機能ごちゃまぜ。
見た目安っぽい。価格高い。

海外企業の出展、外国人の来展が減ったのは、日本企業が海外企業と
契約しないし、日本の消費者が日本企業の製品しか買わないからでしょ。

>>1
分析間違ってるよ。

京葉線が嫌いだから。乗り継ぎに時間がかかる。大雨でよく止まる。
幕張メッセの周りに何も無い。畑でもあった方がマシ。

千葉が嫌い。

さっさと介護ロボット作れよ

ところで、サムスンは海外で販売するとき

まるで日本メーカーと誤解されるような

紛らわしい宣伝は止めたのかなあ？

>>468
もともとガラパゴスケータイといって日本だけが世界の主流から取り残されてる、
韓国企業はスマホで世界を席巻してるという風に仕掛けてること自体がおかしいわけで。
日本＝取り残されてるってネガティブイメージ植えつけてるわけでしょ。

ものづくりのあり方は考えなきゃならんけどものづくり辞めろなんていうのはキチガイ。あ、そっち系の人？

モニターなんか大きくするだけで基本技術がまったく進歩してない
3原色、２５６段階のまま

せめて２５６原色、６５５３６段階にしないと

本当のハイレゾリューションになっていない

音世界でいえばスピーカーを大きくしてるだけで
データは8ビット１０kHzのまま

寧ろ逆に最高潮だろ
他に別に最高級だろ
当然正反対に最高峰だろ

>>460
自動車も電気自動車が普及したら今の家電メーカーの二の舞になるって言われてる
デジタルテレビみたいに電気自動車は参入が容易らしい

テレビの画質はもう十分なんで。
もう少し世のためになる仕事したら？

>>480
重電はローテク、デジタル家電はハイテクといわれてたがなｗ
皮肉にも、半導体と家電が死んで、職人技でノウハウを蓄積してきた重電が生き残った

日本の展示会の出展コストがバカ高い。
日本の消費者の目が厳しい。
取材に来る日本のメデイアの発信力がショボい。
欧州の景気が未だに悪く先行きも見えない。

盛りがるワケないじゃん。

>>501
今はクルマと重電が持ち上げられてるけどさ、
この２分野もそのうちズタズタになるような予感がするんだよね。。
パナソニックとシャープなんて一時期すっげー持ち上げられてたじゃん。
ソニーなんて昭和の頃は憧れの対象ですらあったわけで。
それが今この状態なんだから、クルマと重電もヤバイと思う。

いわゆる技術事務屋見たいなのが淘汰され、
実務屋が工程上から下まで助け合いながら仕事やります、
の風潮が家電市場まで行き渡れば変わってくるよ。

ISO? 内部統制？なぜそれが罠だと気づかないのか。

>>503
今更遅いが、国策で合併させないと競争力は落ちるばかり
新自由主義・勝ち組、言葉に踊らされて
老舗・暖簾等自らも枷を嵌めてる
米英仏は業界再編で巨大コングロマリットで生き残り

>>499
googleがロボットOSのROSのカンファレンスした時に
1枚のイラスト出したのが海賊旗立てた船に種々のロボットと共に
車を載せた意味深なものだったからな
多方面から狙われてるんだろ

>>502
それもあるけど、今の日本の展示会って殆ど展示会なんだよ。
欧米の展示会はバイヤーが商品を買い付けにくるのが
目的のかなりの部分を占めてるから熱気がある。

日本で商談しようとしても、セクションが違うので
後日ここの商社に連絡して下さいとヘラヘラした顔で
言われるだけ。
海外の展示会行くと、日本メーカも海外メーカと同じことするのにな。

アホが技術を流出させすぎたってのはあるかもネッ★

>>505
合併してもリソースが統合されない馬鹿の国で
何期待しちゃってんの?w

会社役員の為の党が合理化なんてしてくれるわけがない
何回失敗したよ？
イマココ最新事例は東電の処理ね
これが糞だからおこってんだけど

>>305
あ、それそれ。
まともな分析も出来る人がいて良かったｗ

>>1に関しては日本の家電メーカーの勃興云々じゃなくて、
世界の大手メーカーは日本市場に興味が無いってだけだよね。

２ちゃんで「日本政府がー！」とか騒いでる馬鹿こそこもニュースをよく考えるべき。
経済分野では日本なんてすでに見捨てられてるのよ。
世界的に見捨てられモードの国の政府に縋る？助けるのではなく？

日本人、日本国民って何なんだろうね。日本国って誰の持ち物で、誰の国なのだろうね。

やはりガッツがなくなったというのが大きいかな。
メーカーのプロパーは全員、3年ほど全国の家電量販店を廻らせて、
ハッピ着させて、ノルマ以下の売り上げの場合は即懲戒解雇するとかしたら面白いのに。

>>505
大同合併には超新星リストラが伴うわけだけど、分かってるのかな？

例えば東京三菱UFJ銀行という銀行があるけど、
東京銀行やUFJ銀行出身の行員は一名たりとも残っていないとか。
寒空に放り出されて細々と会計士などに再就職しているとの噂。

例の道州制も結局のところ地方公務員を超新星リストラしたいために行うわけで。

まあ普通に円高のせいだけど、自動車が強すぎるんでその弊害がわかりにくいんだよなあ。
80年代から日本円はずっと高止まりしてる。逆に競合国はガンガン通貨が安くなってるんだよな。

>>510
チョン公がそう解釈したいだけだろう
MSもインテルも出てるし、アップルは自社イベントしか出ないし、サムチョンとLGは
そもそも日本市場で売れないし日本メーカーのパクリだから出してもしょうがない

日本市場に興味がないってことにしないのは日本市場で売れないチョン公だけ

個人的には、>>50が良レスだと思った。
家電の中の50代以上の世代のエロい人たちが、
「テレビ」で脳内雛型を固めてしまっているのが、深刻な問題なのだろうと思う。

>>467
世界レベルで見ると、東京は、ありとあらゆる側面で、劇的に空洞化してる。
特に情報発信力が壊滅的になっていて、見本市の劇的衰退は、その一つの現われ。
特亜以外の海外マスコミの中の人（特派員）が、今や東京に誰も常駐していないことは、
俺はよく指摘しているが、こういうと、「海外マスコミなんかに騒がれないほうがよろしい」
という反論レスがやってくる。
それはそれで正しいのだが、誰もいない、というのは深刻な問題なのだ。
その延長で、見本市の衰退や、国内企業の記者会見のディスられっぷりなどが、付随してやってくる。

>>32

何年前の知識だよ・・・。
今やスマフォの内部から日本製の部品を見つけるのが難しいほどだよ。

>>515
たしかに幕張メッセが遠いというのはあると思う。
最近はオフィス構えた企業もどんどん引き払って豊洲などへ回帰しているのだとか。

>>516
え？

>>468,495

そんな事いってもサムスンが世界のスマフォシェアで３０％超を取って
世界的には圧倒的な存在になってるのは事実であり。

マスコミがそれを隠して日本人を井の中の蛙にしてもしゃーないじゃん。

世界世界うるせーが、日本という市場しのものがばかでかいからな
日本で売れればいいわけであって、世界に売れなくてもたいしたことではない
だろ。

>>518
例えばiphoneはまだ日本製の部品が入っている方だけど
単価の安い村田のコンデンサ、多社購買での東芝のフラッシュメモリ、日本製といえるのか微妙なエルピーダのＤＲＡMが
入っている程度で，システムＬＳＩとかアナログ関係のチップは米国や台湾、韓国製。

これが韓国や台湾、中国のスマフォになると、更に日本製の部品を見つけるのが難しくなる。
代替品が有るものばかりなんだよね・・・。

クアルコムのチップとかＴＩのチップのような代替品が実質的に無い物があればね・・。

>>520

２０年前ならそれでも全然ＯＫだったが、世界市場が極度にフラット化しちゃった今では
日本市場だけで商売をやろうとしてもコスト競争力がまるで無くなっちゃう。
（もちろん、日本市場が人口要因で縮小基調なのも影響）

日本だけで勝負するのと世界全体を相手に売るのとでは、１０〜１００倍も市場規模が違うからな。

スマホでサムチョン凄いのか？
使ってるの情弱１人しか知らんわ

サムチョンの家電も使ってる奴を見たことないし
一生買わんと断言するわ

まあ、超高齢化の日本市場を戦略価格で開拓したところでリピーターが望めないからな。

日本政府も移民政策を進める気は無いようだし、ネトウヨは騒いでるし、
基本的にオワコンだと思うわ。どもならん。

あれ？村田製作所の売上が伸びてるらしいのだが、違うのか。

>>131
お前みたいなアホがいるから日本の家電メーカーは衰退していったんだよ。

朝鮮人より有害だよ、お前は。

>>521
低価格製品をあげて「日本製品は使われてない！」と言われてもな
iPhoneに限らずサムスンの高級機種も結局日本製品を使ってる

>>515
これ面白かった
http://togetter.com/li/569256

【試し腹】

朝鮮半島で行われていたもので、父親が結婚前の自分の娘に対し、妊娠の可・否を調べる為に性行為をする事を云う。大韓帝国の時代まであった風習だが、日韓併合後に直ちに禁止にされた。

「女は子を産む道具でしかない」朝鮮では、道具（女）が不良品（不妊症等）であってはならない。

故に、『これこの通り、妊娠できる体でございます』ということを証明するために、「種男」という男に娘を犯させ、妊娠した状態で輿入れさせる。

これを「試し腹」と言います。

産まれてくる子供は、当然夫の血を引いていないため、妻と同じ奴隷的な身分しかなく、結婚はおろか大人になるまで成長する者も稀だったと言われています。

自分の娘を血縁の近い男（兄や叔父）に妊娠させて、妊娠できる女と証明させて嫁がせる儒教思想が暴走した習慣だそうです。

日帝が禁止した朝鮮時代の風習だそうです。

wikipedia　削除済み

米人類学者Ｃａｖａｌｉｉ−Ｓｆｏｒｚａの遺伝子勾配データによれば、 朝鮮人は世界でも類を見ないほど均一なＤＮＡ塩基配列の持ち主であり、これは過去において大きな

Ｇｅｎｅｔｉｃ Ｄｒｉｆｔ（少数の人間が近親相姦を重ねて今の人口動態を形成）か、あるいは近親相姦を日常的に繰り返す文化の持ち主だった事を表します。

（文献：The Great Human Diasporas: The History of Diversity and Evolution. 1995.. Luigi Luca Cavalii-Sforza and Francesco Cavalli-Sforza. Addison Wesley Publ. ISBN 0-201-44231-0）

韓国では、昔から若くて綺麗な娘達は中国に献上されていたので、女性が足りず近親相姦が繰り返されてきた。遺伝子レベルで見ても「父と娘」「母と息子」が結ばれないと出来ない遺伝子が大多数見つかっている。

>>519
隠さんでもいいがそれで日本企業や日本の技術をsageることはしなくてもいい。
韓国企業を崇めたてる必要はないんだよ。

カーナビとかどうよ

世界シェアの大きい日本車に、高付加価値のカーナビを載せて売ればよかろう

2007年がピークというのも意外だなその時には既に日本メーカーの力はずいぶんと落ちていたと思うが。

>>513
自動車あんなに売れちゃってビッグ３が黙ってるわけねーよな
オバマの圧力で絶対100円は越えないよ

繊維とか造船とかジワリと廃れていったのは分からんでもないけど
超成長産業の情報端末で大敗北してるのが痛い
IT化はとても恐ろしい

日本の家電って
ハイテクを使って、ユーザを不便にする技術の競いあいだろう

B-casとか、 コピ１０とか、何もしなければ出来る事をハイテクを使って出来なくするのが目的の産業

どこの会社も、消費者のために戦わないから競争力を失うわけで・・・。
元々アップルの隆盛は、消費者の為に著作権団体とギリギリの戦いをして来たことにあるのを本当は知っているのに、見てみないをふりをする…。
これでは勝てないよね。

老害が必死にしがみ付いてる間はダメっぽいな
彼らは保身以外のことは何も考えてないし

企業の偉い人がご提案の良し悪し判断してる間はどの大企業もダメだろｗ

そして、そういう事が大好きな人材しか幹部登用しないしなｗ
そういうのが無茶苦茶な中国韓国には勝てないよ。

コミュニケーションスキルでなんとかしろよ

中国韓国にご提案させて
それに乗っかるだけでしょｗ

そして中国韓国は日本メーカーからの修正点を
参考に成長していく。

良くある話じゃないか。

技術が抜かれるのはしょうがないかもしれないが
あちこちの業界でコスト削減とか金勘定ばっかで
品質管理とかモラルハザードが起きてるのは非常にマズい

落ち目日本には能無しネトウヨがお似合い

>>531
> 世界シェアの大きい日本車に、高付加価値のカーナビを載せて売ればよかろう
すでにパイオニアがやって大失敗してる道
そもそも今さらカーナビなんて大した道具じゃないし

日本の家電がハイテクって、国の先端技術が白家電に集中するなんて今どき韓国くらいなものだよ
すでに20年前からか日本の白家電は、ローテクのハイエンド化を偽装してただけだよ
まったくと言っていいほど革新製品を作ってこなかった日の丸家電業界がのらりくらりとのさばってきたのは、一体どこで商売してきたか調べてみれば、弱くなりましたねなんて同情もできんわ

車にしろ家電にしろものすごい高性能ってのはいらない時代だからな・・・
電子レンジにウォーターオーブンとかついてても使わないでしょ。
そんなんよりホームセンターで中国製の安い電子レンジのほうがよっぽど使いやすいという
逆転現象が起きてる。

>>542
お前も落ち目日本の一員だろ。一因かも知れんが。

家電で高級品はほとんど成り立たなかったのが一番痛い
真似されたら途端にディスカウントなので、どん詰まり

日本は老化して新しいモノを創造できなくなっているんだから仕方ない。
惰性、マンネリこの傾向は高齢化になっていくにしたがって酷くなる。若者まで老人に感化されていく国だ。
国民がみな評論家きどりで不甲斐ない現場の人間を批判する人ばかりになる

今時Webで情報収集できるのに、わざわざ展示会で分かってもいない営業なんかに
話聞いても意味ないだろ。気分転換の出張という意味以外に展示会になんて意味無し。

>>547
> 家電で高級品はほとんど成り立たなかったのが一番痛い
> 真似されたら途端にディスカウントなので、どん詰まり
その点ダイソンとか上手くやってるよな
日本企業はダイソンの猿まね掃除機を3万円で売ろうとして失敗してるけど

真似以前に日本は欲しいと思うような高級機を作れなかったのが敗因
詐欺みたいなマイナスイオンとか斜めドラム洗濯機とかいらんわ

>>548
もうなってる。

その不甲斐ない現場の人間が、憂さ晴らしに別の誰かを批判して溜飲を下げてる。
それが2000年頃から２ちゃんねるで起きてる。

自分が批判ありきで叩くために叩いてることを自覚してるから、
自分がいったんヘマをして批判の矢面に立たされたら、何をされるか
リアルに想像できるわけだ。自分がやってることが自分に向けられると。

皆がそうなったら、どうなる？
もちろんこうなるよ。

「変化が起きることは明らかで、変化に対応すれば業界のトップになれるから、自分の責任で決断する」
↓
「変化が起きることは明らかだが、すぐ舵を切らなくても自分の任期中は緩やかな漸減でなんとかなるし、
特に何か変えるわけではないから、責任が自分に集中することはない」

>>551
ほんと、会社の至る所で、あらゆる階層で、この常識はずれの責任回避が
今世紀に入ってから起きてる。

昔もあったよ、だけど、もうむちゃくちゃ。何か新しいことを提案して
万一、自分に振られたりしたら一大事だから、熱意は漂わせつつ、
変化の伴う提案は避ける、が処世術になってる。

>>552
深夜に自己紹介なんかしなくていいよ。

自動車だけは好調だよな
結局は経営陣が馬鹿なだけじやねーか

>>554
サムスンが強すぎた。

>>554
毎度2社で攻める韓国メーカーを実質1社に押し込めたからな

　
競争相手を強化することばかりしてるんだから、こうなるわな。

ねぇ。経団連さん？

CEATECは最先端技術を披露する場だろ
Appleやらサムスンなんて部品かき集めて組み立ててるただの完成品メーカーは
元々およびじゃないだろうが。
電気系ならDENSOとか産総研や富士通とかそこだろメインは

千のうちたった1の事実を針小棒大に言う。何時もの朝鮮マスゴミの手。

>>3
いや、やれない

日本を放っておけば金まき散らして小国になるだけだからな
もう放置でシカトが正解
農耕民族に戻れや途上国ジャップ

>>7
メーカーにいるけど年代を問わず9割の技術者は使えなくなるよ

むしろ、日本でする意味がわからん。
世界に売り込みたいなら、海外に出展だけで良いのに。

裏切り社員が多そうだね
最近の偽造食品騒動をみる限り
そしてアイディアはPRISMで盗聴される、とか？

世界一お目が高い日本人が選んでるのは中韓製か？
違うだろ。日本製だよ。要するに世界でもそのレベルの
層にはアピールする魅力が日本製にはある。
円安になって業績上がってる。

>>565
真水流し込みまくってるからな。でも輸出数が全然増えてないだろ。

>>554
家電のウェイトを下げてる電機メーカーも好調。

>>566

まあこれから攻勢をかけていくだろう。今までは円高に苦しめられて
投資すらままならない状態だったんだから。

>>558
「ミンシュトウガ〜」君かもしれないが
2007年頃の時点ですでにデジカメとカーナビ、ゲーム機くらいしか輸出できていた物は無かったよ。
その全てがスマフォ化で市場が溶けている。

失われた30年のうち自民政権は27年

>>553
三時まで働いて七時半に家を出る気持ちが解るか？

>>553
三時まで働いて七時半に家を出る自分に昨日レスをくれたのおまえだけだわ。
ありがとう。

マクロ経済政策っていう国家経済の基礎部分が失敗してんのに、グダグダに沈下していってる
基礎の上でアニマルスピリッツを発揮して、アグレッシブに投資する企業なんかいない。

新製品なんて出るわけが無い。

よく知らないけど、大企業の経営者って、内部昇進の能力が最も高い人って事でしょ。
例えば上を見る目が優れていたりとか、同僚を出し抜く力量だとか、地位への強いこだわりとか。
経営力にはちょっと期待できないよね。

ワクワクするような製品が１０年以上ないからね。
４kテレビとか言ってる連中は死んだほうがいいと思うし。
銀行が数千億単位で救済ばかりしてるから潰れないゾンビだよね。

>>1
幕張まで行くかよ
以上

どうやったら韓国やアメリカに追いつけるのか考えんと家電は消滅だわな

円高が悪い、経営は悪くない

この考えを捨てられない限りは銀行救済と下請けの支払いジャンプは
膨れ上がるばかりだな。

>>577
追いつこうとか考える時間が無駄。
その企業に置ける家電の立ち位置、影響させたい範囲(要はグローバルか、地域限定して売るのか)を明確にする事が先。

下請け的にも無駄なもの作るよりもあっさり消えた方がいいでしょ？
そこに勤めてる人間がどうなろうともさ。あなたはそう言う考えでしょ。

何なにが悪いとか言ってる胡散臭いクズは信用度０だよね。
結果出せない生ゴミ程
あいつがあいつがとか言い出すから逆転カウンターかいこ
ってのが当たり前だよね。

低消費電力市場の家電は日本の独壇場じゃないの？　Disってるだけでは何も解決しない。
ひとつだけ言うことがあるとすれば、直近の利益を上げる事柄にしか価値を認めない日本型エコノミック思考はそろそろ止めるべき。
無駄も投資の一つなり、、、　新しい試みはコミュニティーで大事にする事が肝要。

>>581
> ひとつだけ言うことがあるとすれば、直近の利益を上げる事柄にしか価値を認めない日本型エコノミック思考はそろそろ止めるべき。

日本企業が期間収益を優先してたら、山のような不採算製品はとっくに消えているわけだが？

どこでそんな電波に洗脳されたんだ？

>>582
釣られないよ

コモディティー化って２００ドル以下の製品だっけ？

ここじゃもう日本は戦えなさげ。

>>574
内部からの生え抜きが経営者になる、日本流の経営は失敗モデル。
取り立ててくれる幹部に忠実な働き者というだけの、アマチュアが経営者になっている。
変化の激しい時代に、イノベーションを起こす事はおろか、キャッチアップすらできない。

>>583
釣られないも何も日本企業って利益そのものを追ってないからこうなったわけで。

期間収益に走っているってのはマスゴミのミスリード。

つうか長期的展望が見える事業など今の日本企業にはないし。

欧米の成功体験をキャッチアップしていた時代は
品質や性能が課題だったから長期的な視野が正しかっただろうが

キャッチアップ（パクリ）する製品がなくなって自身で市場を切り開いて
いかないとならなくなった立ち位置で長期的視野で経営しろってのも変な話

先が見えないのにどうやって遠くを見ろというのだろう。

>>554
うん、その一言に尽きるよね
脇の甘い産業は容易くパクられて技術が陳腐化して飯が食えなくなる
コピー商品が完全に同じ性能である必要が無い
似たような製品が安い人件費によって大量生産されるだけで
市場価格が崩壊するって事を日本の経営者は理解していなかった
サムスンが次に狙ってまだ成果がでてないのは、デジタル一眼レフとオフィス向けカラーコピー機
日本メーカーの体力無い所を買収されると一気に崩壊するだろう

最近の一番バカ金メダル企業はパナソニック、三洋買収して白物家電部門をハイアールに売却
買った電池部門は思うような成長産業に成らず、堺工場投資失敗と撤退＆プラズマ産廃
あげく世界に売れる製品が無くなり、今後は国内に向けて高級白物家電屋になる決定
今後国内ライバルが三洋を売ったハイアールになるというギャグ

ガソリン50円も税金をかけてればHVカーは売れて当然って面もあるけどな。

>>10
戦中、戦後のドサクサで一等地にたくさん土地持っていた
殿様商売ですから。

>>574
それでうえに行ける会社ならそれで十分もしくはそれが理想なんだよｗ
そうでなければ傾く
たとえば組合が異常につよいところとか、業態が時代に合わなくなってきたところとかね
あと欧米のやり方を取り入れちゃったところはだいたいだめになってるよね

・4Ｋテレビだと興味ない
・４Kディスプレイなら興味ある



ＮHKに搾取されたくない。

>>588
カラーコピー機って0.00１秒で印刷できないの？　ポラロイドカメラの技術応用してとか無理？

人格者のトップと技術バカのＮｏ．２

何だかんだ言ってこの組み合わせが日本では一番強い。
このシフトがとれなかった会社は大概傾いてる。

日本の家電とITは終わってる。新しい価値や文化を作ろうなんて想いはないよ。
えんぴつ舐め舐めして帳簿と向き合ってきただけ。
日本で可能性あるのって、なんだかんだでおたく業界なんじゃね？

>>590
一等地を大量保有してたのは造船会社だけどな。
今でも切り売りして食ってるし。

>592
そこまで早くないけど超高速印刷機はあるよ
ただし需要が限られてるから数千万から億超えする

欲しいなら買えば?

>>595
沖電気程度でも品川駅前に大工場があった

>>25
じゃあなんで円高時代から激しく株価が上がったの？

>>597
工場と造船所一帯では桁が違うけどな。

家電は発展途上国が丸パクリ可能な上に当然価格競争力で負け、必要とされる技術の発展に限界が来ていて技術優位も無いと。

勝てる要素がない。
スマホみたいな大々的キャンペーンをうって売れば？

スマホも完敗なんだが？

後がないねぇ。どうするニッポン

タブレットにしても日本メーカーのは高くてダサい。

これが現実だネトウヨ　m9(｀・ω・´)

出せば必ず売れるのにどうして日本メーカーはルンバ型のUFO掃除機を出さないんだ？

低価格の家電なんかもホームセンターで十分だしな
スマホはキャリアの規制にやられ、テレビはBCASにやられ、家電は三洋売り払ったことでやられてダメぽだな

アメリカの先行事例で冷蔵庫は残る。

>>605
出してるよ。関西弁で喋る奴もあるよ…

スマホは機能が飽和したんで逆に復活の目がある。

電卓みたいにね。

日本の場合は大型家電国産、小物家電はフランスデンマークだからね
企業も家電じゃ食っていけない

>>603
タブレットなんかは防水とかワンセグより海外メーカーの最軽量モデルより１回りでも２回りでも軽いのを目指して欲しいな。
見た目はいまいち、中身はどれも選んでもたいしてかわらないとなるとね

>>552
昔なら自分の責任で提案して
それを全うするというのが出来たんだけど
今は周囲が全力で足を引っ張るｗ

ベンチャーも銀行屋が入って社内政治始めちゃうと
あっという間に落ちぶれる。

とりあえず、銀行屋と公務員上がりのトップを業界から排除して
それで資金調達できないようではもうダメじゃないのか。

大きい白物家電は輸送費が高くつくから国内生産に有利だろう。
アメリカでも残ってるくらいだから。

技術は陳腐化するけど、
そうじゃない技能とかを経営陣が生かせないんだろ。

トップの無能を部下のせいにするというぬるま湯を許す
株主とかいうダニも悪いんだよなｗ

技術者や技術を持った中小企業をないがしろにしてきた末路だな。

家電が没落してるんじゃないでしょ。

日本の消費者は簡単に新商品に飛びつかないから、
日本の展示会に出展しても面白い商売にならないって
だけじゃないの？

（能なし糞とっぷ）海外目指して搾取うはうはーー　＾ー＾
常務　　よござんすーー
専務　　ふんがーふんがーふんがー
部長　　ウォーでがんすー
これらを全部かいこしとけばもう安泰だね。
時代がこれらに高額報酬は豚に真珠だときずいたんだね。

サムチョンwwwwww

>>357

サムスンは終わりそうだし
アップルもジョブス抜きじゃもうすぐ終わりそうじゃん

たしかに、年々盛り上がりに欠けている感じがありますね。

>>602
後が無い割には、テレビなどの不採算事業をリストラしたことによって
電機企業の業績が急回復してるな
あーあとがなくてつれーわーつれーわー

来年もきっと4Kばっかの展示会になるだろう

スマホとタブレットで
電話もカメラもカーナビも録音も動画（テレビ）も音楽プレイヤーも電子辞書も
いらないもんな
家電＝箱ばかり作ってきた日本メーカーもどう盛り上げていいか分からんだろ
白物だけはスマホにもタブレットにも出来ないからここはまだ元気そうだけど

きつい、きたない、きけん、くえないの4Kにならなきゃいいけどな

スマホあるならタブレットいらんだろ

>>625
おまいタブレット持ってないだろw

くさい、きたない、きもいのオタ3K

>>613
向うの白物ってビルトイン需要があって、
保守点検で稼いでる感もあるんだよね。

日本で「壊れないもを作れ！」とデットでバッシングされまくったけどGMの社長が
「修理などの保守点検で稼ぐ」ってのはむこうじゃ当たりまえというか、
機械は壊れるものだからな。

ｐｃも売れない
家でタブレット、外でスマホ
パソコンて今までの日本の家電とかと同じで
使わないものいっぱい入れて高機能にして高く売ってたんだよ
正直大多数のＰＣ持ちはネットにメールに動画にとそこそこで十分機能は果たしてた
それで事足りてるんだよ
だから安くてそこそこ使えるタブレットが売れる
中高年のＰＣ敬遠してた人がタブレット買いまくってる
それは難しくなく余計な機能がなくネット、メール、カメラ、動画と
単純に簡単だと入りやすい
それでいいんだよね
大多数のＰＣ持ちがそんなもんだよ
難しいＰＣ＝余計な機能詰め込み高い
まさに日本の家電じゃね？
付加価値で余計なもの詰め込んで高い
家電没落は今のＰＣ市場見てるとその原因が分かる

日本の家電とかの低空飛行って、雨の盗聴のセイじゃないの？

スマホあるならタブレットいらんでしょ？

始めてパソコン買う奴は何故か使わない無駄な高機能の糞高い機種買う
でも次からは学習して同じように糞高い高機種は買わないよ
使わない者が多すぎ無駄にハイスペックで持て余してたからね
だからタブレットが売れる
家電も同じ無駄な付加価値高機能買っちゃうけど
正直イラねとなる
単純に安くて本来の機能が使えればいいとなる
付加価値とは押し付けでしかない
一度学習した人間はそういうの避けちゃう

必要性の高いものは生活の場において既に揃ってる
逆に不必要なものを削ぎ落としていく作業に入ってる
家電を一つでも家の中から減らしたい
精査するとスマホとクーラー、洗濯機と冷蔵庫と電灯くらいあればうちは十分

>>304
> 通信で言うと、TCP/IPなんてプロトコル、日本人じゃ絶対設計しないｗ
> バスでコンフリクトしたら、ランダムに待ってみてもう一度発呼するなんて

細かい話だが、それは Ether (CSMA/CD)。
TCP/IP とはレイヤーが違う。

Collision - Sense
Missing - Access
Crazy - DNS

That's CSMA/CD.

タブレット持ってない人が今買ってるだけで
それが延々と続くかと言えばそうでもない

1台持ってればもう二度と買う必要無い物
割り切って使ってるだけならな

パソコンあればタブレットやスマホいらなくね？って行ってる奴は
まさに頭の硬い今の日本の経営陣と同じ思考だよ
じゃあなんでパソコンが先細りしてタブレットやスマホが売れてるんだよ？
余計な機能（スペック）省いても十分事足りるからだよ
安くても事足りるんだよ
このことから目を逸らしちゃダメ

デジモノの向かう先は国民総背番号制のキャッシュレス監視社会でねえのか？ｗ

>>637
だから売れてるのは今持ってない奴が買ってるからだろ
所持したらいらん
欲しくなるなら新しい機能が使えるからなどの訴求効果も大事

>>632-633
客がしたり顔でこんなことばかり言ってる市場に、海外のメーカーは魅力を感じないって事でしょ。
だから、日本の展示会に来ないと。

日本のメーカーの業績が悪いのは、為替の問題であって、企業姿勢とか開発商品の問題ではないのよ。

それとこれとは別の話。
強いて言うなら、為替が円安になったから、海外製品は売れなくなりそうだねってくらいのことかと。

日本は独特な民族性
スペック
つまり数字にやたら拘る
タブレットぐらいの10インチ程度に４ｋとかまったく無意味で値段高いだけの液晶搭載してても
数字が大きいからこれがいいとなる
この無駄な付加価値商法が唯一通用してきた
ようは洗脳されてきて民族なんだよ
スポーツ一つ見てもそう数字ばかりの拘るだろ
スポーツ本来の楽しみ方じゃないんだよ
こういうにがグローバルでは通用しないんだよ
家電の没落もその辺にある

>>641
え”、むしろ海外の方がずーーーーーーーーーーーっとスペック馬鹿なんだけど。
高いから買えないってだけで。

車は軽を買うのに家電では”高級車”を買おうとする
そこが目覚めてきたんだよ
家電もパソコンも軽で十分だなと
無駄な付加価値ハイスペックは賢い人間でも避け始めてる
ハイスペック（数字）に拘るんじゃなく本来の機能（適正）に拘る
そっちのが売れるんだよね

>>552
>>612
それあるな

>>587
松下電器も東京通信工業→ソニーも、二股ソケットや砲弾型ランプや
トランジスタラジオやコンパクトカセットやウォークマン、CDを
生み出した頃があった。

>>643
お前、俺の書き込み無視してんじゃねえよ
シネ

3D、プラズマテレビ、世界の亀山、プラズマイオン、ＢＤ
正直いらないんだよね
なくても全く問題ない
十分事足りてる機能があればいいんだよね
無駄な付加価値が多すぎる
呆れられてるんじゃないのか？
消費電力抑えれるIGZOは欲しいが４ｋはまったくいらない

細かいことはいいんだよ！　なんてのかな…
「洗濯板で洗濯していたところに、洗濯機が目の前に現れた」
ってインパクトがないよな。

>>640
いや、成熟した市場では意外とシンプルなものにニーズが
生まれるもんだよ。
タブレットはスマホやパソコンに比べて機能性は低いが
目的を特化すれば使いやすいとも言える。

無駄な飾りに過ぎない機能は歓迎されないが、本当に必要な機能へ
のニーズはむしろ強まっているのかもしれない。
例えばサーキュレーターと言うものが扇風機と共に売れていたが、
高い製品や国産の製品はむしろ少ない。
しかし意外にも売れている。ボタンだけでリモコンもなく1940-60年代のの
ような機能だが売れている。音も大きくリモコンもなくても売れている。
安いと言うよりは恐ろしく機能はシンプルで風が前に行くだけだ。首さえも
回らないしボタンは後ろにあり押し辛い。しかし売れている。
俺も買ったが、確かに便利。単に小さいのに風が強いだけ。そして風が上には
向かうが下には行かない。実にシンプル。しかし扇風機が売れ残っても
サーキュレーターは売れてしまう。

ニーズに応えようと言う商魂が足らないんじゃないかとさえ思うね。
こういう細かい市場には今の日本のメーカーは関心がない。今の時代は
多様な製品を使い分ける時代だから一つのものに多くを押し込めてもダメ。

ここいらわかっていないな。
豊かな時代とは使い分ける時代だよ。
モバイル機器だろうがパソコンだろうがやはりシンプル化して使い分けの時代
に入るだろうな。モニターの大きさと本体の大きさや重さなんかでね。

テレビとＤＲＡＭって似すぎ。密度だけ上げるとか創造性ゼロ。

高性能なパソコンが一台だけあるより、安いのが複数あった方が便利だよねw。

4KをＴＶとして使おうという古い概念でみるからだよ、映像・画像表示のパネルとして使う
デジ一眼とかの表示装置として、データ読み込ますだけでスライドショーとかのギミックを用意
してやれば新たな使い道とか使い勝手とか見出せて新たな価値を生むと思う

>>647
いらないのは、今テレビを持ってるから
こう言う理由だろ
シネよおまえ

買い換える理由に、同じ物を買うか、それより劣化した安物を買うか、前使ってたより良い物を買うか、どうせ長く使うんだし

昔
欧米の発明品を小型化して世界を驚かしてきた昔の日本企業

今
日本のお家芸だった家電をスマホやタブレットに放り込んで日本企業を脅かしてきてる欧米企業

箱物家電がデジタル家電に食われてしまった
盛り上がる訳もなく

長持ちが日本家電の売りだった
高機能（無駄）なもの詰め込んで糞高く長持ち箱物家電から
時代は代わりグローバル市場では直ぐ壊れても補償内の2年程度持てばいい製品が溢れ
安くてもすぐ買い換えさせて回転させて利益上げれるデジタル家電（スマホ、タブレット）に
取って代わった
長持ち頑丈高機能のくそ高い製品から安くて高機能ないっぱい売れまくれる製品
そら日本の家電厳しいわな

ダブレットはまだしも
スマホはすぐ買い換えさせるかなぁ？めちゃくちゃ高いだろ

『ＣＥＬＴＩＣ ＪＡＰＡＮ』…今頃、ケルト音楽♪？

に見えたのは、俺だけじゃないはず‥

例えば他より糖度の高い高級なフルーツ
これは高級品さ
でも今の日本の家電は糖度は変わらず飾りだけ豪華なんだよ
それはいらないだろとなる
やはり糖度を上げないとダメ

この状況でも
まだ大丈夫って思ってる

日本人は

頭オカシイんだよ
戦争でも原爆が炸裂しないと負けてるのに気がつけない

脳の機能に欠陥があるんだろ

>>653
>>646
お前の書き込みが無視される理由は分かるわ。

薄っぺらくて読むに耐えないからだよ

儲ける事に対する心理的なブレーキみたいなもんが無い？
教育とか環境を変えたとしても数十年掛かりそうだけど。
まぁ貧しくなればハングリー精神も勝手に復活するか。

>>660
反論出来ないからだろ

>>659
見たくないものは深層意識で排除する。見えない。

>>659
武士が農民に政治をやらせたらそうなる。明治からだよ。

日本内では国民をマスコミを使って洗脳できるから売れる
海外では洗脳できないから売れない
ただそれだけ
日本製なんて高いだけで何の取り得もない

>>625
> 625 名刺は切らしておりまして sage 2013/11/07(木) 12:12:17.70 ID:3a2RjfVf
> スマホあるならタブレットいらんだろ

>>631
> 631 名刺は切らしておりまして sage 2013/11/07(木) 12:47:33.82 ID:3a2RjfVf
> スマホあるならタブレットいらんでしょ？


iPhone買った人がiPad買ってる

官民主導の技術支援ｗが今の惨状を招いているんじゃないの？

>659
追いつくも何も・・・工作員さんご苦労様ｗ

>>662
おまえの反論は「差別化が必要だ」

おまえが噛みついてる相手の主張は「日本の家電メーカーは差別化を数値競争や箱の豪華さでしか理解してこなかった。
いわばオプションをゴテゴテつけて高級車と称してたセルシオ以前のトヨタだ、
顧客の本質をみる目が肥えてきたいま、高級で差別化をするなら本質で、
そうでないならシンプルで、訴求しないと
勝てない」

と言ってるんだよ。

【もう持ってるしいらない】って言ってる人に買わせるのは大変だよな。

・【所有する喜び】に訴えるか
・今持ってるのが時代遅れに感じられるほど発展的なものを作るか

どっちかしかねんでね？

サムチョンみたいにまだ１台目を持ってない新興国を狙う焼畑作戦もそろそろ限界だろ。

>>662
書き込むなら指摘されたことを謙虚に受け入れる、そうでないならスゴスゴと退散する。

反論書くのはいちばん惨めな選択だと思うわ。

まず日本国内と世界への戦略は異なる
日本国内に関して言えば洗脳が効くから、少々製品が不味くても利益は出る
でもスマホやパソコンみたいに完全に市場を破壊されたら知らん
世界に関していえば、現状では安売り競争にしかなってないし、トヨタですら海外では利益を出せていない
よって、日本の企業が海外で利益率をあげて収益を得るためには、市場を独占するような製品を出すしかない
つまり、国内は洗脳維持＋海外産の排除、海外は諦めろ、が自分の答え
家電は海外産の排除が難しくなってきたから業界じたいが壊れてきた

>>672
違う違う違う、洗脳で売らなきゃならなくなる前は、おまえの言う海外と同じことが出来てたの。

いつしか洗脳して売れることに甘えるようになって、おかしくなったの。

日本が元気だった頃30年前は1ドル240円だったからな
今は1ドル100円前後、去年までは1ドル80円
こんな短期間に為替が2倍、2.5倍になったらどうにもならない

1985年頃、2000ドルくらいだったMacintoshが60万円で販売されてたんだぞ

>>672
二股ソケットや砲弾型自転車ランプ、トランジスタラジオやウォークマンやパスポートサイズの
ムービーカムは、洗脳だけで売ってたわけじゃないの。

>>30
そのとおり。

>>675
それは自分のいう市場を独占するような（画期的な）製品でしょ？
そんなの今の時代に作れるかねぇ
iphoneレベルのヒットだよ
ただの技術進化のレベルじゃないんだよねぇ
画期的な使い方をできる商品じゃないと
ドラえもんの道具みたいなのを想像するといい
どこでもドアとかタケコプターを作れば市場を席巻できる
でもそういう商品開発する能力も費用もないでしょ

1985年までは1ドル240円前後だったため海外製品は高くて買えなかった

今のように海外製品があふれ出したのはバブルの時期からだ

スイスのロジクールとか言う会社の無線キーボードやマウスって
安くて人気あるな。そんなに多機能ではないんだけど意外と
丈夫だし不具合が少ない。チャタリング多少出るが、電波の干渉には
強いね。エレコムやバッファローのほうが不安定だな。

機能や値段と言うよりは品質管理の良さを感じるんだけどね。
為替や人件費ばかりでもねーと思うぜ。

>>516
基幹部品が値段の高いものから置き換えられて、一個一円みたいなコンデンサが残りましたって

なんか暗くなってきたな
とりあえずクールジャパンと騒いで明るくなろう

>>676
国内の家電の惨状についていえば、価格破壊が起こった（海外メーカーが流れ込んできた）ほうが大きかったのではないかと
大型冷蔵庫とかの白物家電は大丈夫でしょ
価格破壊が起こってないから
テレビやパソコンが２０万で売れてたらなぁ

海外の掲示板を見たら、日本のガラパゴス化は面白がられてる。
物は面白いのに日本人が勝手に自虐して営業努力をしないのは、
文系がバカだからだと思う。

やってることすら知らなかった
知ってたら行ってみたかったな、残念。次回は行ってみたい

海外で売れるっていうのは凄いことだよ
コレまでは競争相手がいなかったから安売り商法でも利幅が取れたし市場占有率も確保できた
でも中韓が相手だからなぁ
中韓にキャッチアップされた時点でその分野はオシマイと考えなければ
車だってヒュンダイや中国メーカーが幅を利かせてきたらオシマイ

>>683
そりゃ、スマホ対応エアコンやネットに接続できる液晶画面付き
大型冷蔵庫なんてオモシロヘンテコ家電の部類に入るだろうからな。
自分の金で買わないであーだこーだ言うには楽しい。

理系の上司の顔色を伺うだけでまともな物を開発できなくなった
証拠だろう。

>>677
1990年代に携帯電話でやってたじゃん、それを。

ガラパゴス携帯と言ってたものは、実はカメラを積む発想であり、非接触カードを積む発想であり、
指紋センサを積む発想であり、WAPではなくコンパクトHTMLを採用する目利きの力であり、アプリケーションのマーケットのエコシステムをつくり、アプリをユーザーに作らせるための仕様の公開であり、
それ日本が作ってたじゃん。

iPhoneがやったのは、ユーザーインタフェースの革新だよ。

彼らに、どれだけ与えたか、どれだけ持って行かれたか、気付いてない。

>>683
EUはEUの文化があって、北米には北米の文化があって、日本には日本の文化があって、
それぞれ２：２：１くらいの大規模市場なので、それ専用に製品が開発されている。

かつて、日本がその経済規模まで無かった時代には、アメリカの製品が盲目的に受け入れられて
きたけど、所詮は北米市場のガラパゴス製品だから売れなくなった。その事を、かつては、日本向け
に開発しないからだと、皆指摘して、日本市場にあった製品を開発する事が日本企業の強さの
秘訣だと言っていた。その結果、今の経済規模になった。


その他の地域では、その先進３経済圏で流行ったものがおこぼれとして流通している。
どこかの国の文化のものが、自国では製造できないというだけの理由で、文化的背景も含めて
押し付けられている。でも、発展途上国の人間は、まだそれに気づいていない。安ければ買える
という段階にとどまっている。
そして、自分たちが使っているものが「世界標準」だと、知りもしないで勘違いしている。

それだけのことだと思うよ。

>>677
iPhoneが出たとき、２ちゃんねるでみんなが何を書いてたか、思い出して。

日本はすでにケータイが進化してるから、iPhoneは売れないだろう。

ひろゆきとか、ホリエモンを筆頭に、多くの「目利き」がそう言ってたんだぜ。２ちゃんねるの語っちゃう人たちが。

枯れた技術でiPhoneを作れるApple(利益率高)、
先端技術だけで、売れる商品を作れない日本のメーカー(利益率低)、
何かワクワクするものを1つでも作ってみせろと。

>>687
携帯電話のガラパゴスの元の意味は、電波行政の差だよ。
日本と韓国だけ、世界と違う方式を使用していて、海外の携帯電話は日本では使えない。

それをガラパゴスと呼んで、電波行政の開放を求めた人たちがいた。

家電の性能や機能がどうとか、まったく関係ない話。

それと、iPhoneがやったのは、ボタン（日本企業１社しか、ちゃんとしたプッシュボタンの導電ゴム
を製造できない）を排除して、見た目を面白くしただけ。

ユーザーインターフェース的には、両手での使用を強要する、視覚に頼らないとボタンを押すこと
すらできないという点で、あきらかに退化だよ。

>>611
CPUやメモリが同じ部品使ってて、液晶、電池も
大差ないから、軽くしたら駆動時間が減るだろうね。

>>689
実際、初代アイフォンは売れなかったし。
売れるようになったのは、2代目から3代目辺りからだよ。

そもそもトヨタが2兆儲けても、その下請けで働いてる人間が新車でトヨタ車を買えない
デフレ脱却で賃金Upするのは元請レベルまで、裾野に購買力が無い上に
GDP比に対する就労者数は機械化で減少する一方なのに、逃げ道のサービス業は
全社を挙げてブラック化に邁進　蛸が自分の足を食ってるようなもんだろう

>>690
いまどきiPhoneにワクワクしてるの？
どんだけ遅れてるんだよｗ

というか、要するに、宣伝広告が上手いか下手かの差だな。
日本では電通が宣伝広告を牛耳ってるから、海外で通用しないって面はあるかもね。

世界企業が来ないのは残念だが、朝鮮企業が来ないのは歓迎ですよ。

>>677
iモード作った目利きの末路

松永真理さん→ここは居場所じゃないと気付いて退職
夏野剛さん→上にいくほど浮きまくって嫌気がさして退職

この二人を社外から連れてきた、真の立役者はドコモ東海に飛ばされ、
修理会社の社長に飛ばされて終了。

NTTドコモはNTTの交換機の設備畑で育った人が天下り。

http://androidken.blog119.fc2.com/blog-entry-1315.html

海外ではまだ出荷台数が伸びてるスマホだが
日本国内では出荷台数が減少してきた


【モバイル】スマホの国内出荷台数、初めて「減少」--今年度上半期 [11/04]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1383532318/

>>691
iPhoneのような発明は日本人には出来ないっていうから、これだけやってただろという話でしょ。

iPhoneは既にシェアはかなり落としてきてるが
安売りをしないからAppleは利益を上げてる
安売りをしなくてもユーザから支持され年間1億台くらい売れれば
莫大な利益を生み出せるということ

>>691
ガラパゴスの最初の意味はそれ。後半のガラパゴスは、iモードやその他ハードの話

本当に必要なその家電の機能だけ備わってればいい

余計なもんつけて価格も余計に払いたくない

>>702
自分が本当にほしいもの以外はそういうもんだよな
1人の人間が本当に興味があって欲しがるものって限られてる
みんなが家電マニアじゃないからね

>>1
企業に問題があるのではなく、日本国民向けにローカライズした品しか興味を持たれない日本市場の問題。
こればかりは英語を低学年から教育しても解決しないからねぇ。

>>703
そうそう

オーディオ関係ならいくらでも出しちゃうｗ

具体的に言えば
ソニーがGoProを作れなかった理由
東芝がサイクロン掃除機を作れなかった理由
日立がルンバを作れなかった理由
シャープがGalaxyNoteを作れなかった理由
が問題だと思うよ。

>>697
俺もドコモがA級戦犯だと思うねえ。
利用者から集めたカネを中途半端に海外に投資して数兆円スったろ。
その尻馬に乗って海外進出しようとしてたメーカーはガラパゴス化。
まあかつての王者ノキアやBlackberryすらが現在の惨状だからずっとうまくいったかは難しいところだけど。

>>703
単に、給与が増える望みがなかっただけだと思う。

景気が良くなりゃ、意識も変わるよ。
人間性は今も昔も一緒だから。

日本には世界一の規模の広告代理店があるのに、
世界へのアピールとかアクセスが下手だよね。

商社の人海戦術になってる虚無感しかない。

>>707
> 景気が良くなりゃ、意識も変わるよ。
> 人間性は今も昔も一緒だから。
金持ちになれば「欧米の海外のブランド品を買う」ようになるだけ
わざわざ立ち枯れた日本製なんて買わないって

日本の家電のUIはいまだに昭和仕様だからな
テレビ、BDプレーヤー、HDDレコーダー、電子レンジ…etc
最近は出来るだけ触らないようにしてる
本当イライラするから

>>22
同意だな
自意識過剰の自画自賛バカ多過ぎ

>>709
海外のブランド品ｗ
そんなの購買リストのごく一部だよ。

日本製品は別に枯れていないよ。
金が無いから、中国製や韓国製の家電買って後悔してるだけだろ。

>>706
携帯に関して、戦犯探しをすればそうなんだけど、それもひとつの現象とみると、
「日本人は」といっても、「面白いこと、新しいこと」を愛でる日本人もあれば、
組織防衛や自己保身を愛でる日本人もあるし、さらに言えば、そのふたつは、同じひとりの
人間の中に両方あるんだよ。

ある人が面白いと思わないものに対しては後者の行動規範をとることもある。


シンプルに言えば、スマホみたいなやつを想像したとき、そういうの欲しいと、おもしろいと、思える人は、スマホでる前に、スマホやろうぜ、というんだよ。

>>706
コミケに集まる奴は、面白いからやってるけど、政府のクールジャパン推進会議中央理事会定例委員会第７回定例会議参考人、とか（適当に書いただけだけど）に
集まる奴は、面白いから、じゃないんだよ。利用してカネになるからだよ。

>>695
誰が今の話してんだよアホが

キーワードはテレビだな。
テレビなんて見る人減ってるのに、これに投資し続ける限り未来はない。

>>712
> 日本製品は別に枯れていないよ。
> 金が無いから、中国製や韓国製の家電買って後悔してるだけだろ。
家電なんて安物で十分なわけで、大半は台湾製とかの安物を使い捨てで間に合ってる
金持ちは欧米のブランドを買う

家電だけじゃなくて今後は車とかもそうなる
日本製は無用

実際、仮に酷さ暗に拘るとしても家電なんてアイリスオーヤマとかフナイレベルで十分なわけで、
松下（）だの東芝（）だのが復権する事はないね
まして海外に打って出るとか寝ぼけるのも大概にしろと

戦闘ロボットや地雷除去ユンボとかでも作るしかないか。
自衛隊向けの航空機もインドに輸出することだし。

なんでそんなに嫌うの？
購入の時には普通に選択肢に入るでしょ。

わざと国産買わない宣言しているだけに見えるよｗ

ソフトが絡むようなものと多機能なものは、国産は選択肢から外れる。
ボタンたくさん並べているだけで使いづらいんだよ。
いつまでテレビリモコンの流れを引きずってるんだか……

企業的には安くてすぐ壊れるほうが得だもんな

落ち目ジャップ発狂か

>720　多分彼が日本人じゃないからだろうｗ

家電業界はコモディティー化しすぎたよね。
電気ケトルとかあっ中間に値崩れしたし。
これからは、ルンバとかノンフライヤーみたいにニッチな所を狙うしかないのかもな。
自動車はどうだろうね？今の組み立て方だと、まだまだ日本が強そうだけど。

結局競争相手がいないところでしか勝負できない
でもそこは見向きもされない小さな市場
野球みたいなもんだな
サッカー見たく本当の意味でのグローバルな所で勝負して競争力付ける
ガラパゴスみたいな独自規格で人集まらん
マニアはいるんだろうがマニアの数が少なすぎる

>>724
> これからは、ルンバとかノンフライヤーみたいにニッチな所を狙うしかないのかもな。
欧米企業じゃないかｗ

> 自動車はどうだろうね？今の組み立て方だと、まだまだ日本が強そうだけど。
電気自動車全盛になったら終了
電気自動車は参入が簡単

>726
残念。ＥＶの革新的な技術の部分はトヨタとパナでガッチリ固めてるよ。
トイザラスで帰るようななおもちゃＥＶでいいなら、お好きにどうぞｗ

>>725
> 結局競争相手がいないところでしか勝負できない
> でもそこは見向きもされない小さな市場
そう、本来なら自国で地道にやってりゃいいのに
内需を無視して売れもしない独自規格やトンチキな機能を付けたぼったくり商品を海外に出して失笑されるのが日本企業
欧州のフィリップスみたいに、自国内だけでも完結できるようなビジネスモデルに転換すりゃいいのに
未だにテレビ（）作って世界に売ろうとしてる
バカのホームラン王だわ

負けるべくして負けた、ってのが正解ですね

>>727
> トイザラスで帰るようななおもちゃＥＶでいいなら、お好きにどうぞｗ
そうやっているうちに一瞬でぶち抜かれるんだよね
革新的な技術（）とやらも所詮数年の命でしか無いわけで
そもそも充電方式で日本は欧米にはぶられて無視されてんのにｗ

結局、いくら「箱」作っても肝心な規格ではぶらえておいしいところは欧米にやられる
外交力が低い日本の限界

それなのにTPP推進の大合唱。
外交力ぷぷぷw

>730
パワトラとインバータは圧倒的に日本が強いんですけど？
あっちにはシーメンスっていう巨人以外は小物ばっかり。

組み立て屋さんだけでどれだけ日本を食えるのかねえ？

>>621
一時的に良くなっても
次の展望無かったりｗ
リストラ繰り返しスリム化した所で
目ぼしい研究機関の成果は特亜が攫って行く。

ビジネスだけで商売できてる間は良いけど、
中国台湾韓国がブランド手に入れ欧米企業と協力しつつある中
日本企業はそのお零れもらうだけになるんだろうｗ

>>1
企画開発の若い奴を遊ばせること。もちろん会社の金でな。それまずやって。そんで年寄りに口挟ませるな。新卒採用のときは少数で良いから「バカ」を必ず混ぜること。３
年でここに書いてる意味が分かってくるから。ちょっとやってみ。

見る物と聞く物は著作権ゴロが支配してるからな！


お家芸のほとんど変わらない死亡。

>>727
中国ではパソコンはつくれないとかほざいていた馬鹿が
何年も前にはいたよなw
それとな、1930年の満州事変でよくわかったのは日本製
自動車のポンコツさ加減。米国の自動車が遙かに優秀で
役に立ったんだよ。
それから何年で米国が追い付かれたか数えてみろ。

ゆとりは相変わらず歴史には無知だなww

>736
馬鹿はどっちだよ？
だったら自動車で中国様に追いつかれててもいいころだよねえ？
現実は？あれれぇ〜？

逆説的になるが、日本が未だに航空機で欧米に追いつけてないのと同じ理由で、
中国は自動車では日本には追いつけないよ。技術要素の裾野の広さが違いすぎる。

老害が死滅しないと復活は無理

解像度上げるとか
電池の持ちを良くしようとか
大事なこと何だろうけど・・・

ワクワクしない

そもそもニュースと天気図見るのに解像度いるか？５２５本で充分だったろ？
オペのデモや古美術の記録ならいざ知らず。

ソニーは、もうエレキ（ＴＶ、ＰＣ、スマホ、ゲーム）を捨てないと未来が無い。
パナの自動車電装部品は、既に市場を制覇している、
強力な先行メーカーを押しのける事はできないだろう。
旧電工の住宅向け電気設備と、自動車電装部品だけで、
今のパナの所帯を支える事は到底不可能。
シャープなど、次の成長の種が何も無い。
ＮＥＣは、さっさと不採算部門を売り払って、規模を縮小してしまった。
代表的な家電メーカーがこのありさまでは、
ＣＥＡＴＥＣが落ちぶれ、スルーされるようになるのは仕方が無い。

>>429
それであんだけ売れたのか・・・・
本物だな

しかし、ｉＰｈｏｎｅは強い。


ドコモはｉＰｈｏｎｅの販売に乗り出す一方、シャープ、富士通、ソニーのスマホを冬春モデルの「お薦め３機種」に選んだ。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD070KE_X01C13A1TJ1000/

そしてこれからは創作物だと頑張るも
アップルに力で押し切られ主導権握れず、
アマゾンも追随し、日本は指をくわえてみてるだけ。

超円高がまずかった。これじゃ国策財閥でもサムスンでも死亡している。

>>682
ハイアールがその気になれば一気に潰せるけど
恩があるから日本だけ高値販売してる

>>745
過去からの物価水準の推移からすると超円高では無かったよ。
逆に今が円安に触れてる。

日本では賃金とか様々な経費についてどんどん値が下がってるからね。
諸外国では逆。

>>745
それは違う。
デジタル製品は基本的に、誰が作っても一定水準の品質が確保できる。
価格競争になるのは最初から分かり切っていたし、
そうなれば、中韓や東南アジア諸国に分が有る事も最初から分かっていた。
それなのに過去の成功に胡坐をかき、必要なイノベーションが起こせなかった。

アメリカは、このイノベーションのジレンマを避ける為、
競争と淘汰、再チャレンジの環境を政策的に作っている。
企業レベルでも個人レベルでも、競争と淘汰、再チャレンジが当然だから、
無数の新しい挑戦が行われ、その中から、ずば抜けた成功者が現れる。
日本では、政治も大企業も、競争と淘汰、再チャレンジから逃げて来た為に、
結果的に、産業全体が衰退する道を選んでしまう事となった。

衰退して、巨大企業が断末魔の叫びを上げながら
倒れていく様が見たい。

企業幹部やトップの責任とやらを見せてくれと。
どうせ退職金持ち逃げが
連中の言う責任なんだろう。

コレを許すといよいよ資本主義政治の深みに嵌まり、
中国と同じになるｗｗｗ

どうでもいいが？

パネルベイはオオサカンギャグだったな

日本製で日本産
これが一番安心

>>748
>デジタル製品は基本的に、誰が作っても一定水準の品質が確保できる。

そうじゃないから韓国メーカーは未だに日本から大量の電子部品輸入してんだろう

そりゃ、円高のせいにしていた努力しない屑連中だし、
終わっているのは見えているが、記事は方向が別だな

大手といっても、日本の歴史からすると、たった数十年だしな
何百年の老舗とは違う

日本は設備投資しないから利益もないという話

誰も気が付かなかった「日本型ものづくり」敗北の真因
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/39083

自動車企業は海外で戦ってるけど
家電企業は本気で海外で戦おうって気概が感じられない

>>748
再チャレンジには社会的なコストが必要になるからね。

>>753
>そうじゃないから韓国メーカーは未だに日本から大量の電子部品輸入してんだろう
何を持って大量というか微妙だが、相当な勢いで減ってるよ。

>>753
そういう良質の部品のお蔭で、何処の誰でも、一定水準の「完成品」を作ることができる。
ソニーもパナも「完成品」で、かつて一世を風靡したんだね。
ＣＥＡＴＥＣは基本的に「完成品」の展博であって、部品屋さんの展博じゃないよ。

ソニーやパナは、得意の土俵であった「完成品」の世界で、次のイノベーションが起こせなかった。
その結果、ジョブズが起こしたイノベーション＝スマホ、タブレットにすべてを奪われた。

>>706
> 706 名刺は切らしておりまして sage 2013/11/07(木) 15:25:53.59 ID:UsZGVP63
> 具体的に言えば
> ソニーがGoProを作れなかった理由
> 東芝がサイクロン掃除機を作れなかった理由
> 日立がルンバを作れなかった理由
> シャープがGalaxyNoteを作れなかった理由
> が問題だと思うよ。


俺、その理由は説明出来る。

商品が売れなくなってるじゃん？だから限られた経営資源で、ひとつでも
大きなミスをすると、一気に業績に影響するから、商品決定は各部門の長があらゆる視点で抜けがないか厳しく
チェックしてコメントしてくる。それらにスラスラ根拠を挙げて答えないと
その時点でアウト。

そこに並んでる商品はうちもそうだったけどたぶん他社も長期計画のロードマップの三年後か五年後
くらいには書いてあったはず。あるいは新規事業の取り組みの提案とか。

だけどそんなのが通るような、そんな世界じゃないわ。

>その結果、ジョブズが起こしたイノベーション＝スマホ、タブレットにすべてを奪われた。

これは、ちょっと言い過ぎた。
日本の家電メーカーにとっては、ＴＶの安物化が一番の痛手だったね。
主要部品の液晶パネルは半導体なので、何処の誰でも一定水準の製品を大量生産できる。
結果、ＴＶは安物化した。
遅かれ早かれそうなる事は、ある程度技術が分かっていれば、最初から分かっていた。
ま、それが恐ろしいほど早かったというのも事実だけどね。

>>743
下らない製品と思っていたが
店頭で姉ちゃんがデモ機を展示、スケベ心で近づき弄っていると
姉ちゃんはどうでも良くなり、欲しくなって契約
今ではパソコンもMac

韓国、部品・素材の貿易黒字が史上最大…対日輸入依存度は過去最低 2013年07月19日
http://japanese.joins.com/article/042/174042.html?servcode=300&sectcode=300
http://www.investkorea.org/ikwork/iko/jpn/cont/contents.jsp?no=608300001&l_unit=90204&bno=307190010&code=104060101&mode=&url_info=bbs_read.jsp
>今年１〜６月の素材・部品分野の輸出は昨年同期に比べて５．２％増加した１３００億ドル、輸入は前年同期比１．５％増加した８１７億ドルで、４８３億ドルの黒字を出した。黒字規模は昨年同期よりも１２％増加した。

>>760
そうやって「現実には〜」「現状では〜」「実際には〜」と言って何もしないでいるうちに、
スマホもタブレットも作れないシリコン後進国に落ちぶれたわけだｗ


>>761
ビジネスの根本、集金方式の改革を電化製品でやったのがジョブス
本当の問題はハードやデザインではなく集金方式だってことに
日本人は、気づけなかった

>>764
>ビジネスの根本、集金方式の改革を電化製品でやったのがジョブス
>本当の問題はハードやデザインではなく集金方式だってことに
>日本人は、気づけなかった

即物的なモノしか頭にない、家電メーカーが気付けなかったという事だね。
モノづくりとは、大量にモノをつくって、大手量販などに売るだけ。
そういう途上国時代の成功体験を一歩も抜け出せなかった。
今に至っても抜け出せていない。
家電メーカーは、モノづくりを、ビジネスモデルを含む視野で捉えない。
頭を使い、客を探し、挑戦する事を怠っている。怠慢。

テレビのリモコンをタッチパネルにしよう

>>764

ドコモが気がついてたでしょ。

そしてi-modeという貧困ビジネスやっていた。

アグネスも募金始めました

>>764
気づいてないはず無いだろｗ
そもそもAppleのストアはiPod向けのiTunesMusicStoreで
スタートした。でも日本にはとっくの昔にbitmusicやmora
をSONYが立ち上げてた。でも売れなかった。

一つは本気じゃなかった。ショップがCD売るのを邪魔する
ことはできなかった。もう一つは余りにも著作権者寄りの
仕組みだった。PC壊れれば曲も消えるとかユーザー無視の
仕様が多かった。

そして何よりiTunesに匹敵するソフトを作れなかった。
今後のスマート家電もソフトが主戦場になる。もう日本の
メーカーは結集して、便利で夢のある管理ソフトと連携する
仕組みを作れなけば、また同じ歴史を繰り返すだろうな。

うん。そうしてヒットチャートはakbとアニソンだけに・・・。

>>770
米国のチャートも
クロンボ土人ラップ・こぶし女のＲ＆Ｂばっかり
以前は揺り戻しが来たが、もう駄目だと思う

金のなる木を切って売る事にしたapple信者は頭が悪いと正直思う。

もうものづくり辞めれ

>>773
やめたら地獄だ。
なぜなら政治が売国政策ばかりする。

なんでも東京でやろうとしすぎだよ。
自動車なら名古屋、電気なら大阪とかもっと色々なバラエティーを示さなくちゃ。

役人の匂いがプンプンする日本の見本市なんて誰もこないよ

エルピーダ潰した時点でこうなるのは解かってたはず。

箱作るんじゃなくて、TVの受信インフラの特許を固めるとか
そう言う方向に進めなかった時点でもう終わってるんだよ

先進国が駄菓子屋稼業みたいな事やろうとしてる時点でバカ丸出し
一つ1万円の電子レンジとか一つ3万円のテレビをいくら売れば100億円の利益になるんだとｗ
ましてや駄菓子と違って家電は各家庭に一つあれば事足りるもの
個人が何個も買うような物じゃない

本当に終わってる

日本家電はさ、もう一度人真似から始めようよ。
レイコップとか、スチームクリーナー、ルンバやダイソンの掃除機とか、
ノンオイルのフライヤーとか、全部海外メーカー製じゃん。
絶対、日本の家電メーカーでも開発できるものばかりだよな。
発想力とか、冒険心とかに欠けてるんだよ。

エルピーダの業績と為替と政権
　年度　　　　　純利益　　為替　　　政権
2002年度　 ▲250億円　 115円　自民党
2003年度　 ▲268億円　 108円　自民党
2004年度　　　 82億円　 125円　自民党
2005年度　　▲47億円　 115円　自民党
2006年度　　　529億円 　105円　自民党
2007年度　 ▲235億円　 112円　自民党
2008年度　▲1789億円　　98円　自民党
2009年度　　　 30億円　 　93円　民主党
2010年度　　　 20億円　 　87円　民主党
2011年度　　　破綻　　　 　80円　民主党
-----------------------------------
　　　　　　　　▲1927億円

潰れてもしゃーない

家電なんて無視してでも半導体と基幹OSをやるべきだっったのにねえ
「物作り」とかバカな事やってるからこのザマ

物作りなんてのはいつの時代も人間が安い三等国がやること

サムスンンの儲けの大半はスマホ

スマホ事業でシェアを回復しないと日本はますますダメになる

>>781
世界シェアは中国メーカーにすら負けてるんだぞｗ

つながりやすさ�ｂP詐欺の韓国企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）

つながりやすさ�ｂP詐欺の韓国企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）

つながりやすさ�ｂP詐欺の韓国企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）

つながりやすさ�ｂP詐欺の韓国企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）

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つながりやすさ�ｂP詐欺の韓国企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）

つながりやすさ�ｂP詐欺の韓国企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）

>>49
LGがパナソニックに勝つってのまで読んだ
>>21
あんたはゴミじゃ無い方の技術者なの?
>>234
イスラムが変化に対応できないというのは納得できない
ヨーロッパに科学や数学や哲学を教えたのはイスラム何だから
それにイランとか制裁掛けられてるけど生きていってるから
それなのに原発作ったり核兵器作る手前の技術まで持ってるわけだから
そんな技術だけじゃないヨーロッパ排出基準の自動車だってつくってる
中東だけでもいくつもグループがあって対立してるから経済が拡大できないんでないの?

>>783
つながりやすさ�ｂPだよ

>>783
それに通名ですらない
通名とは通称名の略だから
そう呼ばれてるってことだ
孫姓で生きていくと猛反対の親戚一同の前で宣言したんだから
もう通名は意味ないんだけど?
それか役場に提出してる通名が現在でも安本姓で記されてるって証拠でもあるの?

＞ジョブズが起こしたイノベーション＝スマホ、タブレット

これおかしくね？
どっちも似たようなものははるか以前からあったでしょ
iPhoneなんてガラケーと本質的に何も変わらない。
同じものだけど、アップルが出すと信者様がものすごい勢いでマンセーするから
余りにもクソなもの以外は普及しちゃうんだよな。　うまいやり方だとは思うけどさ。

iPhoneって高級なイメージあるけど、実際は発売後数ヶ月で実質タダやマイナスの値段で
売りさばかれる超安物電話じゃん。　販売契約の押しつけがうまくて、
安い電話＝iPhoneにして、一定のシェアに持ち上げたのはすごいけど、
じゃあイノベーションかって言われたらそんなことは全くないわけで。

>>787
iPhoneがイノベーションじゃない？

前には電子手帳ってのがあって
ザウルスとか、ソニーのクリエとか
通話は出来ないけど、iphoneとほぼ同じものだったよ

むしろ枯れた技術から市場を創造するレベルのヒットを飛ばすのがアップルだったわけで
技術があってもヒット商品が出ない日本企業の真逆を行ってるね

クリエ持ってたけど、Iphoneに変えた時
完成度違うなってのが正直な感想
成熟してました。

>>788
ｉモードとｉアプリの焼き直しじゃん
何も目新しいことはない（どちらかというと勝手アプリが無いぶん退化してるわな）

>>792
iPhoneは、PCが主役の時代を終わらせた破壊的イノベーション。

>>793
iPhoneはパソコンがないとかなり使いにくいと思うが
なにが破壊的なイノベーションなのか全くわからない。

アップル信者ならアップル礼賛を盲目的に信じるかもしれないけど
普通の人間にそれは通用しないよ。
ガラケーの焼き直しでしかないよ。　確かに安いからiPhone使ってるけど
もうそれも微妙になりつつある。　数万円安いくらいならアンドロイドの方がマシだわ。

>>794
iPhoneのイノベーションとして多く語られたものを挙げると、
ひとつはユーザー体験の刷新。ユーザーエクスペリエンスデザイン。
商品の特定の機能や要素技術のイノベーションではなく、商品とユーザーの接点のイノベーション。
専門分野でいえば「情報工学」や「電子工学」ではなく「認知心理学」の成果。

もうひとつはビジネスモデルのイノベーション。通信キャリアからデータ通信以外の付加価値の高い
ビジネスやユーザーを囲い込むのに必要な情報資産（アカウント、利用履歴、サーバ側（クラウド）でのデータ保管、等々）を根こそぎ奪った。

ふたりの間でイノベーションの定義や範囲が違うだけだから反論ではなく意見として
読んでもらえると嬉しい。
イノベーションという言葉は日本に持ち込まれたときに「技術革新」と翻訳された経緯があるから、
おそらくそのあたりの違いかと。

>>794
「破壊的イノベーション」はクレイトン・クリステンセンが「イノベーションのジレンマ」で提唱した概念。

イノベーションのジレンマ
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%8E%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%81%AE%E3%82%B8%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%9E

「破壊」は disruptive 「破壊する、秩序を乱す、混乱する」の訳語。

もっとも当のクリステンセン自身がiPhoneの登場時にそれが業界秩序を変える存在になると見抜けず、
ニッチ商品に終わると予想してしまった逸話がある。最初のiPhoneはアプリのインストールも出来ず、
PCとの関係もPDA的な従属関係が残っていた。そのあたりはアップデートでどんどん進化していった。

>>794
ちなみに、自分はいまこれをAndroidのスマートフォンから書き込んでる。iPhoneは持ってない。
イノベーションと呼ぶのは私信者だからではなく、結果的に業界秩序を変えたから。
褒め称えたいからではなく、何が明暗を分けたのかを知るため。

信者「だけ」が理由ではないはず。だってニュートンは信者しか買わなかったんだから。

電子手帳やＰＤＡの時代は、ＣＰＵ性能やメモリ容量が非常に限られており、その上で動かすには極めて特殊な手法を使うしかなかった。
その手法は、それらの制限が無くなった時には、単なる邪魔なレガシーになってしまったんだよ。

ソニーのクリエなんか、悪いタイミングで悪いアーキテクチャに飛び付いた典型事例になってしまった。

低能日本猿がレベルの低い争いをしてるのが『CEATEC JAPAN』


誰も相手にするわけない

3Ｄで懲りたはずなのにまた失敗を繰り返す日本企業・・

我が国の将来の産業・・・

　搭乗型ロボット　とか　サイボーグ用システムとか？？　　どうよ？？

>>167
プロパガンダと言うのなら、家電はイメージ宣伝（プロパガンダ）が功を奏して売れたりもするが
安全性が重視される車や、企業が社内で使用する複写機、機能が求められるカメラは
依然として日本が強い。尤も、油断はできないが。

>>778
結局、人事システムより、社内の熱気なんだよな。
給料と昇進しか興味のない連中が学閥とか作り始めたら終わり。
一部の人間がどんなに頑張っても無駄。

役人も熱意のある人はいるが、90%以上は国を良くしよう
なんて考えはないから、どうにもならない。

アイディア募集とかした方がいいんでない？

>>803
それウチだわ
学閥と組合活動だけで上がる、会社の内情はもうボロボロだけどな。
上に立つべきでない無能が権力握るとロクな結果にならんのは今昔から変わらん

>>804
アイデアを募集してもムダ。
成功は無能な上が掻っ攫う
失敗は押し付ける。
こんな組織だらけ。

炊飯器でもりあがらろう

むりか

テプラとかネームランドって日本以外ではあんま見ないよね？
見栄え良いシールの需要って日本だけなのかな？

日本では設計者が強すぎる？
面白いアイディアが育ちにくいとか。

日本家電を貶める意図で書かれた記事にしか見えん。
これに参加するかどうかは日本市場やCEATECの注目度の問題だろ。
「日本市場に魅力が無くなった」
「EATECの注目度が下がった」
って話にしないとおかしい。

会場に行っても得られるものがない。
会場まで遠い。
勤務中に行けなくなった。
退勤後は終了している。

【まとめ】
業務として行けなくなったので、個人的に休日つぶして、あんな遠くまで行くわけ無いだろ。

【ホンネ】
コンパニオンがつまらん。
景品がセコい。

CEATEC行かなかった人がこの記事読むと今年のCEATECつまらん感想
もらすかもしれんけど面白いものも結構あったぜ

富士通の次世代インタフェースとかアスカネットの空中ディスプレイとか。
実際みんな見て体験するとわかる。

>>811
というか、社用で行くと出張旅費がかかるからね。
また、今日できる事があったのに、その１日潰れるからね。
（もちろん、将来につながる発見もあるだろうけど）

家電とは縁もゆかりもない、うちの業界でも、展示会に人が集まらなくなったよ。
出張旅費削減の効果が現れてるんだよ。

なんでサムスンの名前が並んでるわけ？ｗ
日本で日本語を使いディスカウントジャパンか

>>801
> 我が国の将来の産業・・・
>
> 　搭乗型ロボット　とか　サイボーグ用システムとか？？　　どうよ？？



核廃棄物受入、傭兵、売春。

核廃棄物受入はすでに決まってる。
海外の原発受注の条件のひとつ。
売春・風俗もAVもすでに世界一の市場規模。
倫理は「職業に貴賤なし」の一言で解決。
傭兵。米国の無人機より安くすれば仕事は取れる。

それしか選択肢が無くなれば「反対するなら代替案を出せ」で論破完了。

日本の家電は世界一と、ずっと洗脳してきたけど

実際、テレビで家電芸人とかやっても、彼らが紹介するのは
ダイソンや、ティファール、フィリップス、デロンギ、アイロボットといった欧米メーカー。
こないだの掃除芸人でもブラック＆デッカーやエレクトロラックスといったところも登場。
ドリームハウスとかで豪邸建てた施主も、冷蔵庫はGE、洗濯機はドイツのやつ。

結局、日本メーカーって、そこそこのものをそこそこの値段で売ってきただけで
いいもの、おしゃれなもの、とこだわって買おうと思うと
欧米メーカーになっちゃうんだよね

>>806
それなら採用されるだけマシ。
トップが無能だと、何が良いアイディアかもわからないし
わかる気がないから、ダメ出し大会になって終わる。

ブランド力も大事なんだよ

ダイソンの扇風機。
あの仕組みはとっくの昔に東芝で検討されていた。

だが、東芝が発売していたとしたら、デザインも性能もまったく同じだったとしても
「なんだこりゃ」とキワモノ扱い。
まったく売れずに最後には叩き売り処分されていたろう。

ダイソンだから、5万だの、ありえない値段つけても通用して
売り場の真ん中に展示され、たとえ売れ残っても
安売り処分もされない。

ダイソンなんてつい最近日本に参入したのに
あっという間にブランドを確立した。

何回か行ったけど惰性的なものはものすごく感じるわー

今年のCEATECは久しぶりに面白かった。ようやくテレビの次の時代を
作り始めたなというものがいくつかあった。

>>760
シナ製品のいい所ｗは
とりあえず流行の物を、ポンｗと製品化してくる所なんだよねｗ

日本はｳﾀﾞｳﾀﾞして、半年後、一年後に今更感満載の製品を出してくる、
しかも動作がもっさりｗ

大昔のNEC‐98国民機ｗとIBM　PC/AT互換機対決での敗戦理由を
改善しないまま今も戦ってる感じ。

社内責任を全力で回避し、株主にいい顔する事を何より重視しているからこそ出来る芸当。

アップルのジョブズみたいな基地はもう出てこない。

>>821
中国人のそういうところは俺は好きなんだ実は。
この金属板でランボルギーニ作った人に、俺は、子供のような「楽しい」を感じる。
http://www.youtube.com/watch?v=VHMouctT1NY

北京でこういうものを運転してもいちいち通報せずに笑って見てる中国人も
いいな、と思う。

この天真爛漫な無邪気さが中国軍の行動や発言にたまに顔を出すことがあるから良し悪しはあるけど。

>>822
幕末にロシア人と交渉した記録によると
普通に付き合うぶんにはすごくいい連中だが、利害がからむと豹変する
とある

今週サムスンの株価暴落しすぎじゃね？

>>821
> シナ製品のいい所ｗは
> とりあえず流行の物を、ポンｗと製品化してくる所なんだよねｗ
LEDが100個くらいついたサーチライトくらいに明るい懐中電灯とか、
警棒の代わりに使える、警備員ようのライト付きの打撃棒とか、そう言う狂った物は日本は作れないからな
「大光量のライト」と言う需要は少なからずあるんだけど、日本はおざなりのしょーもない物しか無いから選択肢がない

結局、日本は「大企業病」になってて、ちょっとしたアイデアの商品を作れる余力が無くなってると言う事

【韓国経済崩壊】日本企業の韓国投資、なんと前年同期比で40%減少!!!!
投資相談に至っては完全にゼロ!!!! 在日創価企業を入れてもこの悲惨な
数字!!!! 反面東南アジアへの投資は250%も増加!!!! 目に見えて減るスー
パーの韓国製品!!!! 粛々と不買運動を続けられる日本人に逆らった韓国
に未来はない!!!! 2ch「韓国ってなくても困らない事に気付いた」「キム
チだの菓子だの、本当に必要な物は何もない」「電通ですらもこの嫌韓は
コントロール不可能」

　　　　　　　　　　　↓

「中国・韓国・在日朝鮮人崩壊ニュース」　←　検索してください。

日本は大企業病だとか何だとか言ってるのに

3Dテレビだとか
ネット機能付冷蔵庫だとか
まな板タブレットだとか

製品化されてしまうのはなんでなんだろ

＞まな板タブレット
スゲーｗｗｗ
知らなかった。

こういうぶっ飛んだ製品出すのは良いよなｗｗｗ

>>828
「まな板なんて日本でしか使いません！」って、またガラパゴスの大合唱を始めそうｗ

最近、フィリップスが力を付けて来てる気がする。
以前は安い代名詞みたいな所があったが、最近は
巧妙に洗脳し始めてるな。

>830
フィリプスは、ここ数年で不採算部門をバサバサ切ってる。
【選択と集中】が効果出だしたとこだな。

非婚増えてるんだから独身者向けな家電作れ
後はお荷物な想像力の無い女社員は切れ

幕張遠過ぎ

一人用で、冷凍室のほうがでかい冷蔵庫作ってくれ

>>832
> 非婚増えてるんだから独身者向けな家電作れ
> 後はお荷物な想像力の無い女社員は切れ
小型洗濯機とか炊飯器とかよさそうだが、日本の大手は絶対出さないからな
ひとり暮らし用の小型冷蔵庫とかも、日本製はアホみたいな機能つけて3万円（笑）
中華製ハイアールは1万以下なんだから勝負にならん

自民党のお偉いに言わせれば、非婚なんてのは日本人じゃないらしい。
だったら廃Rを買うのはむしろ当然だよな。

日本型モノづくりの敗北 零戦・半導体・テレビ (文春新書 942) [新書]
湯之上 隆 (著)　出版社: 文藝春秋 (2013/10/18)
http://www.amazon.co.jp/dp/4166609424/
内容紹介
「日本の技術力は高い」――何の疑いもなく、世間では、こう言われています。もしそうだとしたら、
なぜ半導体業界が壊滅的状態になったのか? あるいは、ソニー、シャープ、パナソニックなどの
電機メーカーが大崩壊したのか? 京大大学院から日立に入社し、半導体の凋落とともに学界に転じた著者が、
零戦やサムスン、インテル等を例にとりながら日本の「技術力」の問題点を抉るとともに復活再生のための
具体的な処方箋を提示していきます。


【経営】日本の製品がダサいのは「余裕」がないからや。ほんのちょっとの余裕の差が決め手になる…伊藤忠商事社長・岡藤正広さん[11/08]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1383846629/

>>835
小型洗濯機はまだ開拓の余地があると思う。
耐用年数を犠牲にしても良いので
軽くて設置面積取らない感じのがあればよさげ。

最近はレンジでチンする一食用炊飯器とかが売ってるからなあ
下手な独身者は炊飯器すら買わないだろうし

>838
短時間で乾いて電気食わない画期的な乾燥方法でも見つかれば、
もう一ブーム来る可能性はあるね。

>>838
> 耐用年数を犠牲にしても良いので
どうせ引っ越す時は捨てるかハードオフ行きだから耐用年数はどうでもいいんだよな、独身用家電って
安い・シンプル・小型でかさばらない が重要なんだが
日本の大手はそこいら辺考えずに変な機能つけたりするから話にならん

革新的な技術がないしな
小粒なゴミ技術者ばっかりになって、マイナーチェンジばっかり

求めてるのはウォークマンとかスマホとか、世界に存在しなかったものを創りだすことだよ

「テレビが綺麗になりました（笑）」とか、お前のそんなゴミ技術いらねーからｗｗ
「テレビと言うものを発明しました！」を待ってるんだよ

「新しい生活スタイル」を提示できるかどうかだからな

洗濯機で手洗いの必要を無くしたのは凄い……でも高級洗濯機は要らない
掃除機でほうきとちりとりを無くした……でもミクロの汚れを取る掃除機は要らない
テレビで家が映画館になった……でも100インチテレビは要らない
ウォークマンで音楽を外に持ち出した……でも変なコピーガードがかかってて操作が不便なプレイヤーは要らない

そういうことだ

＞デジタル家電分野で世界を 席巻するサムスン電子、ＬＧエレクトロニクスといった韓国勢

ここ笑うとこ？ｗｗｗｗｗ　　日本でまったく売れないから来れないだけじゃね？ｗｗｗｗ

>>844
サム寸がLEDテレビを大キャンペーンやったとき
SONYの責任者が
「やられたと思った。
LEDテレビはうちが先にやっていたが、上級機にだけ採用して
あんな風に宣伝する発想はなかった」
とか言ってたな

日本家電メーカーの没落の全ての元凶はSONYなんだけどね
液晶パネル工場建設をケチってサムスンに全てを奪われた結果だから
まさに軒下貸して母屋を乗っ取られるだな

でも全然売れなかったｗｗ
まあ、並べられたら画質等一目瞭然だから、無理でしょｗｗｗ
来る意味が全くないｗｗｗ

>>592
毎分30枚程度なら、8万程度であるけど。
毎分200を超えるとなると、一般人なら家に置く場所無いぞ。

>>847
電気代は食うけど、画質は良かったプラズマもいたからな。
プラズマが消えたのは少し悲しい。
小型PCモニターとして、上手く復活できまいか。

プラズマは焼き付くんじゃね？　ＰＣでいける？？

>>846
なにを奪われたの？

>>849
> 電気代は食うけど、画質は良かったプラズマもいたからな。
プラズマは小型化できないから消えたんだよ
時代に逆行する全く無駄な物だった

>>51
ググルやサムスンじゃないが
米国にはセグウェイというやばい切り札がある

リアプロ「・・・」

>>846
「すべての（元凶）」

書き手が伝えたいこと＝「広い視野」
読み手に伝わること＝「狭い視野」

家電自体、もう終わりな業界と思っている人が多いからこういう論調になるんだろうな。
家電業界の中の人たちも、テレビの次の商品や展開が、EVとかスマートホームくらいしか考えつかないんだろうね。
テレビ一つとっても、スマートテレビ、コンテンツ配信、インターネットテレビとかの取り組みがあるのに。

>>856
例えば未体験のオーガズムを体験出来る機械。
乗馬マシンのカロリー消費は同じ時間歩くよりも少ないけど、女性がオーガズムを
体験できるから売れてる。

日本のアダルトグッズって、低俗で卑猥なイメージがあるけど、
フランスとかドイツとか米国のメーカーが作るものの中には、
人間の心と身体の仕組みを理解していなければ絶対作れない絶妙の作り込みを
したものがけっこうある。

>>858
すげえな　おめえ　　世界中のアダルトグッズを買いまくって使ってるのかｗｗｗ

この記事を書いた記者は若造なんじゃないの？
景気後退後の業界展示会なんてこんなもんだよ。
歴史は繰り返す。
知らぬは若造のみ。

>>858
価格も日本だと細くてすぐ断線するコード、縁日のおもちゃのような
ひどい電池ケース、騒々しいモーター音、最適化されてないアバウトな形状、携帯よりも必要な防水機能無し
それで2000円とか三千円

ドイツのバイブは15000円する。
穴を知り尽くした形状、単調なリズムにわざと調子を狂わせる間合いを
加えていきたいのにいけないもどかしさで頭が真っ白になる仕組み、
リチウムイオン電池搭載、完全防水、マグネット式充電端子、シリコンコーティング

もひとつ言っとくけど、
iPhoneも他のスマホも技術的にたいしたこと無いぞ。
単にそれ絡みの商売がうまくいってるだけ。
販売数量がでかいだけ。

まあ確かにいまさら家電見本市ってのも意味ないかもな

家電　特にいわゆる白物家電は、新しい機能がどーこーじゃなくて
じーちゃんばあちゃんには、興味がない根本的な基本性能が重要で
そこんとこがシナチョンメーカーと比べて日本圧倒的だからねえ

見た目でわからんものを展示するのは、一般向けにはあまり意味ないかもねｗｗ

>>862
ほぼ1ラウンドTKO食らってるような状況なのにお前みたいなこといえるのはある意味すげーわ

>>859
買って使わなくても、ショップに置いてある。店によるが売れ筋のトップだったりする。

というか、サイト見るだけでぜんぜん違うものだとひとめでわかる。

大人であり、人間的であり、オーガズムを人間の存在意義に気づく素晴らしい体験だと考える
肯定的な文化の下地がある。


根本的に違うことがある。
日本はより強い刺激がより強い快感を生むといまだに思ってる。

だけど男が絶叫し嗚咽を漏らし忘我の境地に達するような体験は、より繊細で
精妙な刺激に人が誘われてついていくことで生まれる。感覚が敏感になる、ますます小さい刺激で感じる。

それは、声や音だけでも挿入を超える快感が押し寄せ、電車が走る音で
いってしまうような世界。

玄関の入り口からして、根本的に分かってない。

これ作れる要素技術は家電メーカーかすべてもってる。

あとは世の中を変える意志だけ。

この自転車をパナソニックやブリジストンが作る度胸があるかどうかだよ。

アクメ自転車
http://jp.xvideos.com/video2325043/bicycle_orgasm_city_tour_1_1of6

>>866
この自転車は、ペダルを漕ぐ動きが膣と子宮をぐりぐりと刺激しつつ、
路面の振動が股間にダイレクトに響くようになってる。次の進化系では
チェーンで男根がゆっくり出入りするようになった。サドルが透明になり
羞恥心をいやがおうにも掻き立てる仕組みに変わった。

パナソニックやブリジストンが作ればいい。

>>832
最近TVあんま見なくなったから気づかなかったが、パナのHP行ってCM集見てみたら若者の単身者向けがほとんどないのな

>>867
日本人が発明したこれを日本メーカーは絶対に出せない。出せない理由を完璧に語る。

でも海外メーカーが商品化して日本でヒットして、コロリと意志決定が変わり、
欲しい人はもう持ってるような需要が飽和した頃に、市場にでる。

その後発の商品の出来は三年前に出た海外メーカーのものと比べて
どこか本質に抜けがあり、こだわりポイントが走行距離や軽さの数値競争、
あるいはナノイー搭載だ。

ダイソンやルンバと同じ。

>>869
与太話と思ってもらっていい。
でも、これを知ってるか？

最近、アメリカのゲームセンターで流行ってるものがある。

座る部分に腰掛けると特定の音と振動で全身を振動させて男女を問わず女性型のオーガズムに追い込み、
いきっぱなしにして、どこまで耐えたか得点を競う、若者から中年を対象としたゲーム機械。

YouTubeに若者が女の子を座らせて遊んでる動画がたくさんある。
http://www.youtube.com/watch?v=IDqO-ArX3QU

これが日本に入ってきたら、なんか正当化するような説明が生まれて、
パブリックオーガズムの価値観が変わってアクメ自転車も売れる時代が
くるかもしれないし、こないかもしれない。確実なのは、それをやるのは米国か欧州か中国で、日本や韓国ではない。

あれ？書き込みが止まったぞ。

おーい。どこへ行った！？

１ドル３６０円にしてみよう。
１ドル３６０円にしてみよう。
１ドル３６０円にしてみよう。
１ドル３６０円にしてみよう。
１ドル３６０円にしてみよう。
間違いなく日本製品が世界を席巻するから。
間違いなく日本製品が世界を席巻するから。
間違いなく日本製品が世界を席巻するから。
間違いなく日本製品が世界を席巻するから。
間違いなく日本製品が世界を席巻するから。

テレビにこだわる限り未来はない
テレビを捨てて生き残るか、一緒に死ぬかだな

>>866
街中で乗らなくても、ラブホテルに試験的に置いた実績はすでにある。

http://www.cyzo.com/i/2011/08/post_8081.html
ラブホを想定した商品として企業ルートで販売し、それが結果的に個人に流れる仕組みを作ればいい。

警察は認証機関か保守メンテ会社を作って利権を与えてビジネスモデルに
組み込めば、パチンコのようにガードしてくれる。

世界に類をみない街中ギャンブルのパチンコを警察が認めてる国なんだから、
街中で自転車で少々アヘアヘしても歩道をフラフラ走ってもいいじゃないか。
いや良くねーな。やっぱ書いたこと全部取り消すわ。

まだ家電にできることや新分野はあるんだが、それができる人材がいないんだよなｗ
馬鹿しかいないから４ｋだのそういうつまらないもんの展示しかできない。

>>868
> 最近TVあんま見なくなったから気づかなかったが、パナのHP行ってCM集見てみたら若者の単身者向けがほとんどないのな
ジジババを騙して50万円のプラズマテレビを売るのが、ここ10年間のパナクソニックの仕事だったからな
「若者は購買力が無い ｷﾘﾘｯ」とか言って若者を無視して年金暮らしのジジババから巻き上げてた

>>876
「人材がいない」と思ったのはなぜ？

>>877
この十年で独身者向けの家電・AV商品を単品でなくシリーズで立ち上げたのはパナソニックと三洋電機くらいでは。

日本家電メーカーの没落の理由

１）ここ１０年の無定見なリストラ＝貧弱な商品開発体制
２）それでも居座り続ける昭和の成功体験しか知らない老害
３）野放図な技術供与
４）いつまでも続く各社横並びの商品戦略（４Kテレビを見よ）

番外）為替（上の４つの要員に比べたらおまけにもならない理由）

陰謀論者やネトウヨがわめく円高なんか大した要因じゃない。
その証拠に最近の相場水準でも帳簿上の黒字が出るか出ないかの状態で
とどまってる電機会社ばっかり

非婚増えても主婦目線の家電とか大容量洗濯機ばかりですし
モデルケースが4人家族とか古いんだよ

>>880
うわっ馬鹿が居るなー
ニュー速から来たのか？
小泉の頃は１２０円ぐらいだったのが、今じゃ円安基調でさえ１００円超えないんだから利益の上がる訳がない

技術供与は確かに長期にわたり土台をグズグズにするが

>>821
＞NEC‐98国民機ｗとIBM　PC/AT互換機対決での敗戦理由

漢字ROMと独自の高解像度による当時としては安価で高速な日本語処理が
PC全体の機能の向上で、ソフトウェア上でより安価に漢字処理ができるようになり、
外国製のパソコンも解像度が向上したVGAが当たり前になって海外との価格競争に負けた。
今のスマホと同じ理由だよ。

海外製のクオリティでは日本人が満足できず、独自の進化でハイスペックにしたものを使い出す
→そのうち海外勢も性能に追いつき出す→マスコミが舶来礼賛するし、価格競争力も日本製は不利なので
負けてしまう。

あれを切れ、これを足せと、思い付きで口を挟んで何か役に立つ時期じゃない。
今はもう必死の防戦の中に、次世代の攻勢のための技術をジワジワ蓄えるしかない時期。
追い込まれてから運頼みで一発逆転を狙えば、インパール戦線みたいになるのがオチ。

負けを認めて破壊しないと再生はない

>>883
ＡＴ互換機は、明らかに誰も儲からぬビジネスへと一直線だったが、９８は逆に一社の利益に拘り互換機を普及させなかったからだよ。

ＮＥＣとすれば、９８が儲からないビジネスになるなら、ＡＴ互換機に乗り換えても全く同じことだった。
結果として、規格としてはＡＴ互換機が勝ったようだが、ＩＢＭは捨てたし、コンパックは潰れたし、ビジネスとしては中国が勝っただけのこと。

>>797
俺はいまiPhoneを使ってるが、正直使い勝手自体は日本のガラケーの方がよっぽどいい。
メールを受信してもアドレスしか表示されず、差出人すらいちいち確認しなきゃいけないとか
わけのわからない仕様に驚くばかりだ。　漢字変換はうんこだしね。
性能的にも防水がついてたり、なんか本体くっつけるだけで通信したりするから優れてるしね。
パスワードなんかもiPhoneはいちいち入力するのがめんどくさいよ。

ただ、iPhoneは圧倒的に安いんだよ。　6万とか7万するガラケーとくらべて、
すぐタダになるiPhoneは価格面でものすごい魅力的。
それなりに問題があっても本来６万円のものがタダだったり、
逆に4万円プレゼントとかされりゃそりゃそっち買うだろ。

買うときに逆にお金をくれるというシステムをイノベーションというのなら確かにそれは事実だが、
実は規制が入る前の乱売期の携帯電話も1円とかが当たり前だったから
それほど目新しいものではないんだよね。

世界市場みたいな下らんもん相手にするからビジネスがグチャグチャになる。
高価な商品については、日本人は日本製しか買わない。
一部、物によりドイツやフランスのを好む例も有るが。

こつこつ日本向けの製品を作り、国内市場を荒らしに来る者だけを相手に本土決戦で立ち向かえば宜しい。
どうせ金を持ってるのは中高年ばかりなんだから難しい防戦ではない。

>>795
＞アカウント、利用履歴、サーバ側（クラウド）でのデータ保管、等々
これもガラケーで撮った写真や電話帳とかのデータをドコモの方のサーバーで保管してたりするだろ。
iPhoneのは後追いじゃん。　ユーザー体験ってなんだよ。
結局iPhoneに目新しい物ってなにもない。　なぜかマスコミが海外のものをやたらほめあげるという
舶来礼賛とそれに流される日本人の問題点じゃね？
mixiもずっこけたけど、代替のフェイスブックやツイッターがmixiより優れてるわけでもないしね。
mixiが出会い系になったりして、未成年者がエッチしたらmixiまで叩かれたけど
ツイッターやフェイスブックで同じことしても運営までは叩かれないでしょ、
マスコミの対応の差みたいなのが影響するんだよな。

>>795
後半は、むしろ逆じゃないかという気がする。
iphoneは、ガラケよりも、最初の段階で、既に少し「自由に得られる情報の質と量が高かった」んだ。
これが、日本も含めて圧勝した決定的要因。案外正攻法だよ。
正攻法の情報アクセス力を、ガチで向上させなければならなかった2000年代後半に、
日本のキャリアは、着うた、デコメ、リズモなど、実にしょうもないスイーツ囲い込みに熱中していた。
これらは、囲い込みだけが目的で、ユーザーからみた自由な獲得情報量は、大して増えてない。
この末路が、「100円も出して天気予報かよ」と孫正義に揶揄された、あの末期のiモードということになる。

>>890
しかし、ｉモードは普通にグーグル検索もできたし、
かなり崩れたけどフルブラウザなんか使わずに普通のｐｃ用サイトも見れた。

着うた、デコメ、リズモなんてべつにiPhoneでも同じことやってるし。
自由に得られる情報の質と量が高かったとは思えないな。
パケット代二万円とかかかったけど、2000年前後に普通にムーバとｉモードでネットできたよ。
iPhoneのシェアは投げ売りの構造が作れた日本だけのもので、
（逆にそのせいで日本では安物のイメージが極端に強いが）
ほかの国じゃAndroidのほうがシェアが高い。　それは別にAndroidが圧倒的に優れてる
というわけではなく、単純に安いって理由。

一定の水準に達してしまえば、あとは価格の勝負でしかないのよ。
そうなってしまったら発展途上国には絶対勝てない。

iPhoneはなかなか凄いとは思うが、それとは別に、ガラケーでは相変わらずi-modeで100円払って天気予報やら乗換案内やら見てるよ。
実際、有料だけあって内容が色々詳しいんだもの。
役に立たんなあと思ったらすぐ解除するし。

イノベーションが要ること要らんことがあります。

もっともまあ、フルブラウザによるアクセスでも費用が変わらないのであれば、課金システムの枠組みとしてはi-modeのまま、情報の表示品質を高められたんだろうがな…

実際は、フルブラウザだと余計な通信料が嵩むから、表示品質を我慢してi-mode使ってた場合が殆んどだったろう。

白物家電は買い替え需要しか考えられないだろうがまだまだで電気製品を駆使した商品需要はあるだろう！
たとえば痴呆症の老人等の位置情報を家庭のＰＣでも判る発信機付き腕時計等アイデアを駆使すれば需要は掘り起こせるのではないだろうか。
既存の節電商品を考える前にまずは需要を喚起する新商品を如何に世に送り出すかを考えるるべきではないだろうか！

作ってる奴らの嫁はこんなの使ってるのか？ってくらい変な家電ばっか。
いらん機能とか、使いにくかったり自己満うざい。

白物家電も、国産品は無駄な機能多くて値段高いだけだから
使い捨ての海外産で十分だと思うが。
PCも、国産メーカーの物は正直要らないレベルの品しか無い
から企業向けの製品だけ作れば良いと思うぞ。

>>882>>888
国内に閉じこもるなら為替とか関係ないだろ
頭大丈夫か？

>>893
情報がわかればいいんだからわざわざフルブラウザなんか使う理由はないだろ

>>890
書かれた通りです。

あの頃に身の回りでjigブラウザを使ってた人たちが2008年に一気に
iPhoneに買い替えたのを思い出しました。

>>899
普通に携帯でも見られるページが大半なのにわざわざjigブラウザなんて使うのは
どっちかというとバカの部類だろ。
結局バカ相手に小銭を巻き上げる商法ってことにはなんの違いもないのに
イノベーションとか言って持ち上げるのはいかがなものか？

>>890
2000年代後半は「iモードの成功」がそのまま「iモードの呪縛」になった時期のはず。

日本のあらゆる産業の情報サービス基盤となって多くのしがらみを背負ったiモードは、
それを徹底的に研究し尽くして白紙に理想的な絵を描いたiPhoneや、
そのiPhoneを参考に出来たAndroid OSになるには、その時点で背負う物が重すぎたとは思う。企業間の政治的なしがらみや
変更が市場に及ぼす混乱も含めて。

Nokia, Samsung,

ソニー「テレビ作るのやめるわ」
日立東芝シャープ「俺も俺も」
パナ「スマートテレビ駄目なのかよ俺もやめるわ」
日本家電「ついでに広告代も無駄だからコストカットするわｗ」

マスコミ「日本家電没落うううううううううううう」

人件費勝負になった品目はやめるしかねえわなw

>>882
小泉の１０年前と今とでは他国と３０〜４０％程度の物価水準差が生じてる。
賃金も物価もそう。

例えば、今１ドル１２０円なら日本の一人当たりＧＤＰは相当に下になる。

化石のような思考をしちゃうと、>>882みたいな勘違いをする。

>>904
ドル換算のＧＤＰって意味ないねｗｗｗ

>>905

意味不明。なら１ドル何円だろうと関係ねーだろ。

為替水準が各国のインフレ差に追随するという前提を抜きにした議論してもね・・・。

>>906
意味不明　　なにが関係ないの？ｗｗｗｗ

>>835
全くずれている。それは単身者ではなく貧乏人向け。

非婚の流れを考えるなら野菜の長期保存が可能、冷凍庫が大きい、1週間分をまとめて洗える…
などどちらかというと大型化が必要。でも単身者の家は狭いから…ハイテク省スペース化で乗り切る。

無駄な高機能はいらないけどキャベツ1玉を切りながら1ヶ月持たせられる冷蔵庫があったら買うわ。

てゆーかちゃんころ白物家電なんか買えるかｗｗｗ　　火ふくわｗｗｗ　こええよｗｗｗ

国内市場に閉じ籠れば、為替の影響はゼロにはならんが小さくできる。
それが殆んど唯一の円高デフレ時代への対策だったのに、真逆を打って世界市場なんぞを狙い、国内市場をその一部としか見ない方向性に走った。
結局、設備投資の過剰で量産体制は無駄になり、苦しんでる内に国内市場まで荒らされた。

ここからＶ字で回復する方法はない。
夢じゃなく足下を見るべき時だよ。

楽天なんか、国外では完全に無名だが、国内に限ればシェアＮｏ１だそうではないか。
あれこそ理想的なガラパゴス企業だ。
他社も見習い、ただただ国内向けに活動すべきでありましょう。

とりあえず全社員に漢字検定必須とし、社内における横文字の使用を禁じるべきかしらね。

>>910
トヨタがアメリカに仕掛けたのがきっかけだっけ

>>834
わかるよww

>>834
結構前から三菱電機が作ってるよ。

カウンター式などの背の低い冷蔵庫がないのが不思議。
存在感のない冷蔵庫、需要あるとおもうけど。

>>914
それは冷蔵室のほうが大きい260リットル入るやつじゃないの?
だとしたら冷凍室は100リットル入らないよ。

冷凍室のほうが大きい冷蔵庫なんて店頭では
見たことないな。冷凍庫買うしかなくなるんだよね。

日本家電は最悪期を脱して拡大に向かってると日経だかで見た気がする

>>916
前に離れ用に買った三菱の見たら256Lで冷凍室は93Lだった。
見た目50/50だったから勘違いしてた。

もうこれ以上はホームフリーザーで良いような気もするが…

シーテックはコンパニオンを見に行くところ

ちょっと円安に動いたから崖っぷちで生き残ってるだけだろ。

>>900
そこに、決定的な情報量の差があったんだよ。ここがキモなんだ。
わざわざ、特にjigブラウザを使うような層は、
【ケータイ向けサイトの、掲載情報量の絶対的な貧困さ】に、心底不満を感じていた層。
これをiphoneが総取りした。（アンドロイドに行った奴らも当然存在する。ここは争うべき問題ではない）

この情報量の少なさに、当時のスイーツは安住していた。
俺はずっと情報取得はPC使いだったので、彼女らの「ケータイ文化」は謎で仕方なかった。
アホな一般人ブログを読む時ですら、むしょうに腹が立つ、あの貧困な情報量に、
彼女らは、何の違和感も不満も感じていなかった。
国内キャリア、特に茸＆庭は、ここを養分にして、挙句、自分も腐ってしまったんだな。
禿は最初から分かってた。だからiphoneの価値がすぐに分かった。

>>915
腰が痛くなると思う

>>917

最近の日経新聞の報道は変だよ。
「景気回復」を演出するための広告媒体に完全になってる。

真実を報道しない新聞なんて存在価値ゼロなのに
日経新聞社の社員たちは何を考えて仕事をしてるんだろう？

>>923
株サイダー

>>921
携帯電話向けサイト以外でもｉモードは見れたよ、ezwebがそういうのは苦手だったのも知ってるけど。
おれも情報取得はPCメインだったけど、出先でちょっと調べものってときは
ｉモードでPC向けサイトを見たり、携帯版HPを見たりしてたけどな。

情報量情報量っていうけど、あんた自分だって携帯電話で見るのは携帯版HPしかないって思い込んでるくらいの
哀れな情弱じゃん。　そう言う奴って当たり前のようにいるから恥じることはないと思うけど
認識は改めてくれ。

>>925
携帯じゃまともに閲覧出来なかったよ。
表示出来ない部分も多々あったし。
WM機持ってたけど、それでも厳しかった。

当時の携帯で問題なくネット出来たと主張するのは、ちょっと厳しい。

>>926
普通にできたよ、　実用上は問題にならないレベル。
そもそも携帯用のHPってのもあったしね
（今も結局スマホ用HP見るわけだから何も変わってないな。）

>>925
その試みの先に、絶望的な壁が存在していたことは、
00年代に、リアルで、ガラケをPCのように使おうとした経験があれば、分かるだろうに…
俺も何度もチャレンジしたよ。全く使い物にならなかった。
普通のPCサイトと、/iのサイトとの間では、どのサイトでも、決定的な使い勝手の壁があった。
iモード向けのグーグルなんて、なめとんのか？と言わんばかりのネタサイトだったし。

そして、00年代の日本国内のIT業界には、
ケータイのネット利用は、とにかく/i側へ誘導しようとする空気が蔓延していた。
一時期のアメーバ（だったと思う。間違っていたらすまん）は、ケータイ以外は接続拒否だった。
俺は本来大嫌いだったが、事情があって、やむを得ず最低限だけmixiを使っていた時期がある。
あれ、ガラケから入ると、実にUIがよく出来ていた。あれはまさにスイーツSNSだとしみじみ思ったｗ

結局、ガラケ惨敗の背景には、この00年代の日本IT業界の、深刻な囲い込み総意がある。
>>901の言う「呪縛」というのは、まさにこれだったのだろうと思う。

>>928
全然問題なかっただろ。
Google自体携帯用に変換するシステム持ってたりしたしな。
携帯電話でもフラッシュ使えた時期もあるし。

アメーバがどうしたとか正直しったこっちゃねえよ
一部のサイトだけじゃん。

mixiは便利だから今でも普通に知り合いと連絡取り合ってる。
パソコンからでも操作しやすいしな。　ほかの外資系のSNSなんか糞だわ。

消費者が求めている物と、企業が売りたい物が合ってない
そうとしか見えないんだが、

消費者が求める物が必ずしもヒットする訳でもなく、
企業が売りたい物がヒットする場合もあるから、
ここら辺はマーケティングとか広告誘導能力がガタ落ちなんだろうなと。

昨今のＣＭ見ても、なんかありふれた内容バカリにしか見えないんだよなぁ

国内メーカーはものが出るまでのプロセスを他国と比べないのかな
頭の良い人達だろうに勉強不足とは不思議な話だ

>>930
それは海外性でも同じことじゃね？
キックスターターとか見ても出てくるアイディアの半分以上はこれカネ払って買わんだろって
ようなのばっかり。

>>930
むしろ、消費者の要望とやらを考えすぎなんじゃね？
作るやつが欲しいもの作ればいいんだよ。

>>933
作るやつの欲しいものがターゲット消費者層の要望だから作るやつは欲しいもの作ってるよ
ターゲット消費者層以外は作ってるやつには眼中に無く関係無いだけで

>>927
フラッシュは再生出来なかったし、画面は小さいし
スタイルは崩れてて、スクロールは十字キーでチマチマ。
何よりピンチアウトが出来なかった。
そもそもマルチタッチスクリーンじゃないし。

00年代はＪ-SH09、902SH、X01HT、923SHと使ったが
携帯サイト以外が何とか見れるのはX01HTだった。
それもスタイラスペン使ってだし。
今のスマホやタブレット並に使えるようになったのは
iPhoneとiPadが出てからだな。
WMやXPタブレットPCに触ったことがあれば、世界が変わったことがわかるはず。

AppleやGoogleって冷蔵庫や洗濯機作ってたっけ？

つまり日本車は強いってことか、韓国車に性能で迫られてるって聞いたけど嘘なのか？

>>936

生活家電の市場規模なんて情報機器に比べればミクロなんだから
CEATECの展示会の目玉は情報機器だよ・・。

だって、アップルやグーグルなんて目新しいものは何もないんだから来ても意味ないじゃん

さらに細長くしたアイホンでも展示しますか？ｗｗｗ

スポーツ見てると３０FPSでは遅すぎ
１０００FPS以上はほしい
4倍HDで
１００原色各１６ビットとか
だったら見てみたいと思う
そういった本質的開発をせず画面だけ大きくしてもアホだろ

自動車のエンジンを大きくせず車体だけバス並にしてるようなもんだ

329 ：神も仏も名無しさん：2013/05/01(水) 13:57:37.20 ID:Rqk97XG6
在特会で「朝鮮人をぶっ殺せ」とかアナウンスしている女も統一教会らしい

330 ：神も仏も名無しさん：2013/05/31(金) 10:20:37.21 ID:Q262QhKC
朝鮮人らしい狡い手口だなｗ

>>842
同意、良いこと言うなあ。

>>849
赤黒ﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲとしてなら昔からある。

>>862
そうそう、それだよ。
企業の偉い人や日本の技術者の偉い人はそう考えて嘗めていた。

ｼﾞｮﾌﾞｽﾞなんて詐欺師真っ青の商売上手だったもんな。

なんとかブラウザがどうとかそんなことが問題じゃない
自分らの儲けにばかり拘って社会の役に立つものを作ること
を忘れたから落ちぶれた。それだけのことだろ。
あほかと。

>>945
アナタの会社の成功をアホな連中に語って欲しいのだが？

見本市自体は色々あって、必ずしも注目が集まるものばかりじゃないから、
身の丈にあったものであればそれはそれでいいと思うけどね。

そもそも、家電の見本市にそんなに注目が集まると考える方がおかしい気もする。
ＣＥＡＴＥＣなんて小洒落た名前は止めて普通に家電見本市としてやってけばいい。

>>948
まったく情けない話だ。モーターショーはコンセプトカーとかそれなりに
ファッション性、ステータス性が競争力に関わる業界だったから「哲学」があった。

それに比して家電業界はまったくビジョンが無いんだよね。
これはソニーでもそうだ。アップルは明確にビジョンを持っているのに。

日本を始めとした家電各社はまったくビジョンが無く、ただ他所が作ったものを
後追いして作るだけ、の繰り返し。これだから時代遅れになって陳腐化しているわけ。

まだまだ日本の家電メーカーにもできることはある。日本の家電メーカーにしかできないこともある。
それなのにバカばかりだから単なる見本市にとどまってしまっているんだよね。
業績も傾くはずだそりゃ。

ｿﾆｰのﾛｰﾃｸ版みたいになったｼｬｰﾌﾟが案外やってくれるかもｗ

>>935
普通にフラッシュ再生できたし、スクロールは今のスマホみたいに
タッチパネルでスリスリするより楽だったわ。
アイフォンとかいまだにフラッシュ再生すらできんしな。

タブレットとか触ったことあるけど、ガラケーでネットができるというのが
そのままでかくなっただけで、何も変わってないんだけどな。

ムーバで２ｃｈやってて、不満なかったし。
ペンとかあほじゃね？あんなんすぐどっか行っちゃうわ。

>>949
でも、モーターショーのコンセプトカーなんて外部のスタジオに依頼してるようなのが多くて
実際に市販化される予定なんかさらさらない粘土細工ばっかりでつまんないぞ。

スマホ専用サイトは悲しいと思うの
iモードに退化していってるの

>>949
おまえ就職しろよwwwwwww

そのアメリカも元気なのは企業だけで、格差が広がりすぎて
もう国家は倒産寸前なんだが。
5年以内に90％の自治体が崩壊するらしいぞ。

そもそもIPODなんてアメリカだから産まれたわけで、
日本じゃアイデアはあっても実現は不可能。

でもそのお陰でＣＤ業界は壊滅。
大笑いしてるのはアップルだけ。
さあ、どっちが正しいんでしょうね。

そもそも企業が国際競争に勝つには、
政治も選挙もマスゴミも全部買収するのが一番手っ取り早いし、
実際アメリカはそうなってる。

だがそれで勝利するのは「一握りの勝ち組企業」であって「アメリカ」ではない。
格差が広がりすぎて市場が狭い上に、その狭い市場にライバルも沢山いるから、
勝ち組企業すら期待するほど儲からない。

>>948
今回の家電見本市は実は自動車が結構熱かったらしい。
自動運転絡みで。

>>953
１５インチ以上あるパソコン用と
３インチから５インチ程度のスマホで同じページ見ること自体に無理がある。
退化でも進化でもないよ　当たり前の対応。

>>931
日本人共通の自覚してない民族的な精神疾患が明治時代から続いてる。

なにか地に足のついてない、夢の中にいるような不安感。
自分たちがどこから来たのか知識では知っているのに他人の記憶のように実感がない。

統合失調症なんだよ。

ガチで従う原理原則がない。それを不安に思わない。
主張と主張の整合性がほうかいしてる。「日本人を守れ！」と「子供なんかいらんわ」と
「家制度を守れ」と「男は所詮ATM」が、仲良く共存してる人格。

相当おかしいことになってる。

>>931
プロセスを比較する能力が低い、とかならそれを磨けばいいんだけど、
なんかちがうんだ。

「プロセスを比較する」がポカーンとそれだけ中空に浮いたように
意識のなかに存在してる感じ。頭で考えて理屈でつないで言葉にしても、
それをいざやろうとさあやるぞという情感が湧かない。一気に萎える。

統合されてないんだよ。

>>137
つスマイルカーブ

>>145
サムスンが業績悪化ねえw

>>155
ソニー、パナソニックはもっとショボいけどな

>>186
日本企業と同じくらいの値段で売ってるよ
品質が悪いといってるけど、本当にそうなら、すぐに売れなくなるよね
でも、相変わらずサムスンの製品が売れるんだよね、不思議