【航空】エコノミーの「座席幅」めぐり、欧米の2大航空機メーカーが火花 [11/03]

今月にドバイ航空ショーを控えるなか、航空機メーカー大手２社の間で、長距離旅客機の
座席幅をめぐる議論が過熱している。

論争の的となっているのはエコノミークラスの座席幅で、航空会社が最も注力するクラスでは
ないものの、欧州航空機大手エアバスと米大手ボーイングが提供する最新ジェット機の効率性
の鍵を握っている。

エアバスは今週、業界の基準としてエコノミークラスの座席幅を少なくとも１８インチ
（約４６センチ）とすることを求めた。一方、エアバス最大のライバルであるボーイングは、
航空会社の判断に委ねるべきだとしている。

両社は従来より大型の長距離向け双発機の販売でしのぎを削っており、今月１７━２１日に
開催されるドバイ航空ショーで記録的な受注が見込まれている。

この新たな「ミニジャンボ」ジェット機において、エコノミークラスが１列９席になるのか、
もしくは１０席になるのかという座席レイアウトが、経済性を考える上で重要となっている。

ボーイング７７７型機の次世代モデルである７７７Ｘは４０６座席で、エコノミークラスは
１列が１０席、１席の幅は１７インチ（約４３センチ）。一方、エアバスのライバル機
Ａ３５０は３５０座席で１列が９席。１席の幅は１８インチだ。

航空機メーカー大手が業界メディアの広告で技術的な問題をめぐってやり合うことはよくあるが、
エアバスはドバイ航空ショーの開催を前に直接世論に訴える手段に出た。同航空ショーでは
ボーイング７７７Ｘの独り勝ちとみられ、１００機を超える受注を獲得すると予想されている。

エアバスは最近、「あなたはこれを受け入れるか」と題された、レストランで３人の客が
すし詰めに座らされているイラストを投資家らに示した。同社の販売責任者は「ボーイングは
近距離のターボプロップ機よりも狭い座席を長距離飛行に導入しようとしている」と語った。

■体重増加

食生活の変化に伴って人々の体重が増加したのに対し、航空機の座席の大きさはさほど変わって
いないのが現状だ。

米保健福祉省のデータによると、ボーイング７４７型機が現代の長距離旅行を定義づけた
１９７０年代初めから２１世紀に入るまでに、４０代の米国人男性の平均体重は１割増加。
また、２１世紀の米国人男性の平均的な胴回りは３９．７インチ（約１０１センチ）との
統計もある。

この場合、エコノミークラスの座席では２インチ（約５センチ）の余裕しかなく、長距離飛行
では十分な広さではないとエアバスは指摘。ボーイングは乗客のウエストが今より細かった
１９５０年代の座席のコンセプトに固執していると主張している。

エアバスはまた、座席幅を１インチ広くすると睡眠の質が５３％向上する結果が、外部に
委託した調査で得られたとしている。

※長文記事のため、以下割愛。全文はソース記事をご覧ください。

●1列10座席のボーイング777型機(※関連スレより)
http://si.wsj.net/public/resources/images/BN-AC853_boeing_G_20131023184913.jpg

◎http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE9A200N20131103?sp=true

◎最近の関連スレ
【航空】縮小する旅客機の座席--WSJ [10/24]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1382617282/

北風に聞いてくれる

関係ないね

エコノミーは狭いから乗りたくない

ビジネスクラスは高いから乗りたくない

飛行機には乗りたくない

これからはエアバスにしよう。 大問題だ。

こないだジェットスター日航のエアバスの飛行機乗ったら狭かったぞ

伊集院は批判してたがスカイマークが安くてまだ広いから良かった
エアバスかボーイングかは知らね

ボーイングは落ち目
これからの航空宇宙はヨーロッパの時代

どっかの国の航空会社みたいに、体重制にすればいい、デブと同じ料金取られるなんて嫌だ

ピザデブの本場の方が狭いとは

ピザはビジネス乗ってね、で済む話じゃん。

畳敷きにして正座でいいよエコノミークラスは。

航空機大手に、日本の会社も育ってほしいな。

欧米だけじゃ、つまんね。

デブは割増料金取ればいいだけ

まずメートル法で統一しろ

大勢のデブが乗ってるのによく飛べるよな

横幅よりも長さの方が重要
横幅はエアバスのいうように18インチあれば快適だと思う。17インチは窮屈だな。
長さは31インチじゃ狭い

■乗客＆荷物重すぎて墜落
ミッドウェスト航空5481便墜落事故

■乗客が密輸ペット屋のワニ脱走で客室パニック　避難者重量偏りすぎて墜落
コンゴL-410旅客機墜落事故（2010 Bandundu Filair Let L-410 crash）

エアバスに乗ります

>>6
伊集院は別にスカイマークの座席が狭いとは言ってないぞ

>>14
インチ法からの切り替えは米英ともにもう無理だろ
すでに定着しきってしまってる

インチとかいわれてもわかんねーよ

スカイマークは案外広くて快適だったぞ

それよりもシートピッチを広げてくれ
190cmあるから膝が当たりまくって辛い
国内線はJクラスあるから良いけど、国際線はビジネスなんて払ってられない

>>19
イギリスは、移行できる場面はメートル移行してるよ。
慣用的な部分だけ、ヤードポンドが残ってるだけで、状況は日本とそんなに変わらない。
日本も、名前を使うと計量法違反だから潜伏してるだけで、
意外なところに、結構しぶとく尺貫法の名残があるからね。
完全消滅なのは重量だけで、長さと広さと嵩さは、なかなかしぶとい。

>>1
> 米国人男性の平均的な胴回りは３９．７インチ（約１０１センチ）
アメリカ人は体格がいいな

>>4
まあそれがすべてだよね
航空会社はすこし高くなってもいいからエコノミーのシートピッチ
広げるべき
なぜかどこもやろうとしない
もう少し広いなら乗るのだが

だって航空会社を儲けさせてんのはビジネスクラス以上の人達なんだろ
エコノミーなんて端から相手にしてないんじゃね

幅はどうでもいいわ。
まずはシートピッチを拡げろよ。

国際線エコノミーで、広くて34インチ（86cm）って・・・
新幹線は普通車自由席でも41インチ（104cm）なんだぞ？！

国内線なら座席なんか無くても、つり革に背もたれ状態でもいい気がする

俺が通勤で乗ってる近鉄だと、
3扉クロスシートのときより4扉ロング・クロスの転換シートだと微妙に余裕があるな。
普通の体格の男同士で何とか共存できる。
3扉クロスシートだと阿吽の呼吸でお互い譲り合うか、
後から座った方が一方的に肩をすぼめるかしないと共存できない。
あれでそれぞれ何センチくらいなんだろうか。

【コラム】急速に迫り来るジャンボジェット時代の終焉 [13/10/11]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1381592855/
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/38906

それより、胴回り１メートルを何とかする方が先だ。座ってる当人より周りが迷惑だ。

阪急京都線の特急の座席が酷すぎるから、わざわざ京橋まで行って京阪に乗り換えて通勤してるわ。京阪最強だろ。

俺の持論だが、
和式トイレって昔の小柄な日本人が基準だろ。
だから現代人には小さ過ぎるんだよ。

普通にしゃがんでも、ウンコが便器の外へ出てしまうし、
ウンコがはみ出ないようにすると、金隠しにチンコが当たってしまう。

おそらくＪＩＳ基準とかでサイズが決まっているんだろうが、
絶対に現代人向けじゃないんだよ。早急に改訂が必要だ。

>>33
洋式はうんこ落ちた時の跳ね返りがあるので前もって落とし紙しなきゃならん

畳（90cm）の幅があればいいのにな。起きて半畳，寝て一畳。

>>19
サービスにしてもジェットスター日航はノウハウない若手主体のせいかあまりよくなかったぞ
そもそも飛行機の発着も遅れるし

幅よりピッチの広さが欲しい

>>35
畳基準でいくと、エコノミーの座席とは一畳に四人が座るくらいのサイズだな
これで13時間フライトとか、米のデカ、デブの人には拷問みたいなものだろう

>>27
確かに新幹線より狭い気がするわ

飛行機は怖いから乗れない。

プレミアエコは高すぎる、クラスJみたいに、少し高くても広い座席なれば良いな

>>22
スターフライヤーは広くていいよ

要約すると、やせろデブ！ってことですね。わかります。

>>39
座席の快適さで言えば新幹線に完敗してるな＞エコノミー

>>44
ところがどっこい
腰痛持ちの自分からすると新幹線の座席は疲れる。
航空機の座席の方が考えれてつくられてるんだろうな

でもエアバスってよく落ちるから乗りたくない

>>29
3扉：シートピッチ91cm
4扉：約100cm？（ロングシートにした時に肘掛けも入るので少々広め）
今あるか知らんけど、4扉固定クロスシートのやつの座席は小さすぎた。
平均的体格のアメリカ人がボックスに4人座るのは不可能。

元々日本の国内線は寿司詰めだ

俺はANAの777の国際線用機材、777ERってやつ？あれのエコノミーはわりと気に入ってる。
でも幅はデブには狭いだろうとは思うなあ。

>>49
国際線の777ERは横9列、シートピッチが86センチで
国内線の777の横10列、シートピッチ79センチよりかなりゆとりがある。

JALもほぼ同じ。

>>50
あれで9列なら、10列はデブには無理と断言できる。てか死人がでるぞ

>>25
つ プレミアムエコノミー

>>50
NHの77Wは余裕があるんだけど最近のB8国際線仕様は
詰め込み機材になってしもた。
長距離用でも3-3-3アブレストでシートピッチは31インチとクソ仕様。
こんなの絶対乗りたくない。

全日空のB8国際線って3-3-3なの！？
詰めてきたな。。

肩の部分が当たりやすいから
座席を傾けて ななめに座るようにすると
もっと詰められだけど
段ボールに箱詰めするときも 商品をななめ
５割ましぐらい入る

真ん中の４列は ななめ座り あんど 立ち席で
スーパーエコノミー席にしたら もっと増やせるよな

エアカナダのビジネスって斜めに詰め込んでるよな。

>>10
>ピザはビジネス乗ってね、で済む話じゃん。

ビジネスのれるような層は日本人以上に体調管理、食生活管理にヒステリックだから。
ピザデブ程エコノミー御用達。

しかし飛行機は座って移動っていうのも20世紀のパラダイムだわな。

1時間程度のフライトなら立ち席のみの機体とか開発されてもいい時期だな。

揺れがひどい時の身体固定用に腰回りをぐるりと囲うカバーを付けた席だったら問題無い筈。

昔はエコノミーの席で体育座りが出来るくらい痩せてて
余裕があったので楽だったけど今は窮屈になってしまった
横の人ゴメンネ

どちらにしてもエコノミーは飛行時間６時間までだな・・
バンコク以遠はCクラスじゃないと。

>>25
この記事で問題にしているのはシートピッチじゃなくてシート幅。
まあシートピッチももうちょっと広いほうがいいとは思うが、足が短いデブの俺としては、
現状でもなんとかなってるシートピッチよりはシート幅を何とかしてほしいと常々思う。

うちの会社もピザさん増えてるな
>>1 の座席はむりなような気がする

>>54
国際線使用は2−4−2だったような。国内線使用は恐怖の3−3−3だがw

だからか、787の国内線はPから埋まっている希ガスw　あの格差は異常。
787の普通席に詰め込まれるくらいなら、LCCに乗った方がまし！

日系とルフトハンザやエールフランスレベルしか知らないけど8時間いけるけどな。
ANAの新しいエコノミーのレベルなら１０時間までいける。
ヘルシンキとシアトルならエコノミーでいける。

>>64
だよね。国際線の新造機のエコノミーはシートピッチ８６センチだっけ、あのシートは楽だよね。
確かに７８７の国内線仕様で長時間は勘弁してほしいけど、３時間も乗らないでしょ。

>>64
国際線用の787の新造機は3-3-3だよ。
主に羽田-フランクフルトに投入されてる。

アジア向け近距離仕様は今のところ2-4-2のまま。

幅じゃなく足の置き場が必要

3-3-3の9列で幅狭いって人は１０列なったらどうすんの？
たしかに痩せの俺でも2-4-2で普通て感じる。１０列なったら乗らない。

>>61
長距離路線はもうはやらない
タイ中国から北米へ行くときも
成田乗継ぎが多くなってる
そのほうが乗務員も乗客もらくだし

>>33
全面的に同感。
和式便器の規格は、10cm〜20cmくらい長さを長くするべき。

3-3-3の真ん真ん中の席って、座った事はまだないけど
なんだかいやだなぁ・・

>>54
ANAなんて元々高運賃、低サービス、超詰め込みな糞キャリアじゃないか
詰め込みワールドレコードをいくつも持ってるし

>>54
ANAが最初に導入したときは2-4-2だが、その後導入された海外の航空会社が
軒並み3-3-3になったので、おそらく揃えてきたのかと。

もうちょっと安く
ツアーチケットでもプレミアムエコノミーに乗れると良いんだけどなぁ
特に長距離国際線は
新幹線の普通席位は欲しいよ

>>30
それ馬鹿記事だよなｗ
777Xってそこで終焉とのたまってる747よりデカイし。

>>23
建築なんて結構残ってるよな
ハイエースの荷室寸法は尺貫法の表記もしているし、ボードの寸法もサブロク、シハチみたいに尺で表記している

そもそも、航空機ってここ３０年くらいほとんど速度アップしてないからな
もうちょっと速くならないかな

現状のエコノミーサイズのままでも、例えば
バンコクまで６時間かかる、というのだときついけど
半分の３時間になったらなんとか我慢できるのだが

>>78
三時間で行けたら、いまの国内線仕様になるよ。

これ以上早くするとソニックブーム問題が発生するから、
うかつに速くできない。

>>78
商業航空の世界は、コンコルドの失敗以降「より速く」ではなく「より安く」の方向へ舵を切ったからな。

スレの趣旨とは関係ないけど機体の窓側3人はつらい。二人飛び越えないと通路に出られない。
あの設計やめてほしい。

>>82
窓際は景色が素晴らしいのがうれしいが、あとでトイレに行きたくなったときとか考えると鬱だな。

>>78
より早くは結構金かかるのと
陸地上空はM0.95辺りが限界で
10%位しか早くならないからねぇ

>>59
それ中国のLLCがガチでやろうとしたんだけど、
さすがの中国の役所もアレだってことで、全力で止められたよ。

>>83
シェード下ろさないバカが窓側だと迷惑なんで、下ろすためだけに窓側選んでますが？
飛行機で景色見てる田舎者なんて滅多にいねー。

今時、通勤電車だって43cmはないわ
最新のだと45〜46cmは取ってる

バカだな、肘掛が固定だからこうなるんだよ
横一列肘掛を横移動自由の可変式にしろよ
つまり横一列を長椅子と考えるんんだよ

満席も少ないし、客ごとに横幅はバラバラなのだから
ノーベル賞ものの天才アイデアだが自由に盗用していいよ

エアバスがんばってるけど、日本の航空会社は圧倒的にボーイング優勢だからなぁ
１時間ちょいの旅行なら、快適さよりも値段だし

ＬＣＣにはなぜかA320人気あるけど

ウエストはいいんだが肩幅がデカくてつらい
新幹線でも必ず隣の人の肩を押してしまって
こっちに寄るなって態度を取られる・・・
実際は反対側に寄ってるんだよorz

てか、体のサイズごとに座席作って料金変えろよｗ

>>91
という事でビジネスクラスとかファーストクラスとかがある訳ですよ

>>92
ロングシートキングのおれを呼んだか

ピザデブが隣の時の絶望感…

飛行機だけは勘弁な！

>>1

JAL(チッ、余計なこと言いやがって。A350、国内線投入時に、3-4-3シートレイアウトがやりにくくなるじゃないか)

国際線は2x4x2にすべき。

デブが同じ料金ってのがそもそもオカシイ。
重いと燃費悪いし、機内のスペースも占有するし、
デブは最低でもPY以上の運賃を課すべき。
国内線はクラスJ以上の加算で

>>89
737より広いからね。

777のエコノミーでも
2-4-2にして欲しい
＋2-3万円で収まるなら
プレミアムエコノミーにするんだけどなぁ

>>59
そんなの過去にあっただろ
その記事読んだ記憶がどこかにあって、知ったかしてるんだろ

離着陸のときはやはり着席してほしいし
万が１のことを考えると正座でいいから座ったほうが
いいんじゃないか

デブは正座できないよ。

1インチでそんな変わるもんかね・・・・
それよりも肘掛の取り合いの方が切実な問題だ(w

しかし、国内線の777が3-3-3から3-4-3に改修されたときの絶望感ったらなかったわ。
詰め込みもほどほどにしてくれや。

社畜はつらいんだよ、好きで乗ってんじゃねえんだから。

電車の座席幅は埼京線に導入されている
E233系が46�a（約18ｲﾝﾁ）
旧型の205系は43.6�a（約17ｲﾝﾁ）
http://www.jreast.co.jp/press/2012/20120404.pdf

>>89
機材の運用効率を上げる→空港での駐機時間を短縮する→手荷物の積み降ろしはコンテナが速い
A320はコンテナかバラ積みかを選べるけど、B737はバラ積みしか選べないせいも有るかと

昔のB寝台みたいにはならんもんかね。
離着陸のときだけ6人掛けボックス、上空では3段寝台向い合せ。

Ｂ寝台はふるいは
でも横10列て 田舎の映画館なみだな

>>107
乱気流に対応出来ないだろ

そろそろ、人間もカプセルに入れて輸送することを考えるべき。
歩いて搭乗口を通って飛行機にのれるのはファーストクラスだけでいいよ

>>102
体育座りでいいだろ

>>109
一様長距離国際線には乗務員用寝台があるので
乱気流対応もできるでしょ
ベッドに寝てシートベルト締めれば良いし

エコノミーの定員を確保しようとしたらB寝台並みの幅も確保できないと思う。