【医療/行政】紹介状なしの初診、「負担増」も 全国450の大病院で2015年度から--厚労省の諮問機関が見直し案 [11/01]

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1ライトスタッフ◎φ ★
厚生労働相の諮問機関、中央社会保険医療協議会は1日の総会で、紹介状なしで
大病院を初めて受診する場合、患者の負担増につながる見直し案を提示した。

医療機関が受け取る診療報酬の2014年度改定で対応し、経過期間を置いて
15年度から開始する見通し。大病院への患者の集中を緩和させる狙いがある。

仕組みは、既に高度な医療を提供する病院などで導入済み。これを拡大し、
500床以上ある全病院、約450カ所を対象にする。

http://www.47news.jp/CN/201311/CN2013110101002126.html
2名刺は切らしておりまして:2013/11/01(金) 17:18:44.78 ID:w/8+xOAb
しかしな・・・未病状態で総合的に診断してもらいたい事はあるのだよ。
3名刺は切らしておりまして:2013/11/01(金) 17:26:50.60 ID:6D6vkDs7
診察券もっていて一年に一回に検診とかのパターンはどうよ?
4名刺は切らしておりまして:2013/11/01(金) 17:27:46.77 ID:rc1zr6rj
紹介してもらった後に再検査1からってこともあるから検査費がムダに
なる気がするんだよ、患者側からしたら。てかそういうこと実際あったから。
5名刺は切らしておりまして:2013/11/01(金) 17:31:25.11 ID:KqGHI/z3
今だって、紹介状なしの初診は5000円
しかも診察券の有効期間は1年(最後に診察受けて後1年行かなかったら)
で、また5000円 取られてるんだぜ
切りよく「10000円」とか?
6名刺は切らしておりまして:2013/11/01(金) 17:36:21.23 ID:GyMbzr8y
え?何年も前からとっくにやってるよねこれ
どんどん値段が上がるって意味?
ド田舎だけど人口増加凄いからかな
7名刺は切らしておりまして:2013/11/01(金) 17:45:20.05 ID:Jr+rhj7y
当たり前
単なる風邪が大学病院とか行くなよ
8名刺は切らしておりまして:2013/11/01(金) 17:48:37.10 ID:HuXcuG5g
場所にもよる。

最寄りが大病院ってこともあるわけで。
その辺の緩和策は知りたいな。
9名刺は切らしておりまして:2013/11/01(金) 17:50:05.28 ID:/CxN7ce8
なんでもかんでも大病院に行くのは問題だけど

町医者のスキルな話もあるし
10名刺は切らしておりまして:2013/11/01(金) 17:50:30.59 ID:rc1zr6rj
>>6
適用する大病院の拡大ということみたいだが
11名刺は切らしておりまして:2013/11/01(金) 17:51:08.40 ID:RettkoUN
大病院へ行きたくなる不安な気持ちもわかってやれよ 検査院でもつくったらどうだ
検査だけして患者を大学病院やら開業医にふりわければいい
12名刺は切らしておりまして:2013/11/01(金) 17:52:00.05 ID:Y05+tqVn
一番最寄りの病院が大学病院。自転車5分以内。

しかし、診療所行こうとしたら、自転車20分以上かかる。
13名刺は切らしておりまして:2013/11/01(金) 17:57:24.48 ID:J8szp8hN
紹介状が無ければ一切受け付けないって事をしない限り
貧乏人は来るなって言ってるのと変わらない
14名刺は切らしておりまして:2013/11/01(金) 18:00:50.87 ID:Dh4NL731
200床以上が500床以上になったのか
15名刺は切らしておりまして:2013/11/01(金) 18:09:45.30 ID:F21IwbrY
病因を見つけるセンスのない医者にかかるとどうしようもない
16名刺は切らしておりまして:2013/11/01(金) 18:24:38.90 ID:N87RaKj3
>>2
ならきっちり金払って人間ドック行ったらいいだけ。

肺炎でフラフラになりながら紹介状片手に大病院行ったら、
なんか元気そうな患者でアホほど並んでてうんざりしたわ。
そもそも町医者行けばほとんど待ち時間無いのにアイツらは待ちマニアなのかね。
17名刺は切らしておりまして:2013/11/01(金) 18:25:52.21 ID:qw8XEuFM
安価で短時間で手軽な検査だけで即大病院への紹介状書いてくれる
手抜きの酷い開業医が大人気の時代くる?
18名刺は切らしておりまして:2013/11/01(金) 18:32:26.29 ID:Blr983Y4
診療科が替わる度に初診料とるんだろ
相当なボッタクリだな
19名刺は切らしておりまして:2013/11/01(金) 18:39:36.50 ID:h+6ktgdT
俺の親は脳梗塞で道に倒れた時
大病院で初診料取られたわ
即入院
町医者じゃMRIないだろ
20名刺は切らしておりまして:2013/11/01(金) 19:08:55.71 ID:rw+sBe6W
>>19  バカ乙


初診料は普通にとるだろ。
それ救急じゃん。町医者に行くわけないじゃん。
21名刺は切らしておりまして:2013/11/01(金) 19:10:39.17 ID:nfxxofYc
>>17
そういうヤブ医者は、もう紹介しないでくださいって病院からお断りされる
22名刺は切らしておりまして:2013/11/01(金) 19:12:32.62 ID:YOMnDqEv
金を高くするより先に、医者の質を上げてくれよ
金儲けしか頭になかったり、腕がなかったりで
結果的に患者を苦しませる町医者が多すぎるんだよ

質のいい町医者がいたら、別に大病院とか行かないよ
俺なんて、ぜんそくをただの風邪と勘違いされて何か月も苦しんだんだぜ
しかもその間、薬を茶碗一杯分ぐらい毎食飲まされて
毎回金だけ吹っ飛んでたんだからな
そういう医者に「アンタの腕がないから病院紹介しろ」とか患者の方から
言い出せない人も年配者なら特に多いだろ
23名刺は切らしておりまして:2013/11/01(金) 19:14:47.72 ID:3OLCM0fE
春に咽頭癌の疑いで癌専門の大病院を紹介されて耳鼻咽喉科で待ってたら、「花粉症を見て欲しい」っていう婆さんが追い返されてた。
あいつら大病院を老人サロンぐらいに思ってるからなw
24名刺は切らしておりまして:2013/11/01(金) 19:16:11.41 ID:/CxN7ce8
>>21
システムとして強制しようとしてるわけだから
そういう善良な病院の行為も許されなくなるのでは?
25名刺は切らしておりまして:2013/11/01(金) 19:29:37.80 ID:9w2adN8k
>>22
あれ、おれがいたw

そうなんだよなあ
大学病院行ってこんな薬飲んでますっていったら
全然違うって憤慨してたよ、医者が
26名刺は切らしておりまして:2013/11/01(金) 19:38:53.73 ID:qr1g4HXT
大学病院なんてレジテントばっかりで、ベテラン開業医のほうが安心
27名刺は切らしておりまして:2013/11/01(金) 19:46:34.37 ID:o4of/U1M
町医者が頼りないのが原因
血液検査して結果が出るのが一週間後。
レントゲン撮っても結局MRI撮ったほうがいいから大きな病院行けって。
大病院行ったら最初から検査やり直しだしwww
28名刺は切らしておりまして:2013/11/01(金) 19:49:18.98 ID:/CxN7ce8
>>27
> 大病院行ったら最初から検査やり直し

どうすんでしょうねぇ、これ
29名刺は切らしておりまして:2013/11/01(金) 19:52:35.16 ID:/CxN7ce8
大病院のドクターが神様や仏さまだなんて言うつもりは無いけど
町医者の何も知らないドクターは、本当に何も知らなかったりと

制度としてダメとは言わんが
そのあたりの周知にリスクも、ちゃんと伝えた方がいいと思うなぁ
30名刺は切らしておりまして:2013/11/01(金) 19:57:00.29 ID:HuXcuG5g
>>27
医者がダメでも設備でなんとかなる可能性があるのが大学病院だからね。

自分は気管の炎症を古いレントゲンで見過ごされて、
当日、翌日まで胸部痛で死ぬ思い(痛さと心情的に)したことある。

研修医でもレントゲンがちゃんとしてたら見逃さないって大学病院の医者にいわれたよw
31名刺は切らしておりまして:2013/11/01(金) 20:07:03.26 ID:zo2vgCOS
>>22
町医者で咳が全然止まらなかったので中核病院行ったら咳喘息と診断され薬もらったら即おさまった
32名刺は切らしておりまして:2013/11/01(金) 20:11:12.65 ID:kvaVl3GB
開業医って昔大病院で訓練積んだベテランだろ
町医者の方がレベル高いはずだ
33名刺は切らしておりまして:2013/11/01(金) 20:16:12.72 ID:taU8YE6i
大病院行けば大丈夫とかニワカ過ぎるだろ
34名刺は切らしておりまして:2013/11/01(金) 20:18:35.16 ID:m+CDAbxD
本当にヤバイ時は何となく分かるからな。
多少金払っても大型病院行くわ 露払いになるなら仕方がない
35名刺は切らしておりまして:2013/11/01(金) 20:25:24.80 ID:41LZ/o+0
>>13
受け付けないっていったってどうせくるし
入り口や窓口で暴れられると面倒だしコストかかりすぎる
さっさとお金かかるけどそれでもいいの?のほうが社会的にもコスト的にも良い
36名刺は切らしておりまして:2013/11/01(金) 20:33:11.71 ID:aaz9wBn9
>>4
信じられないかもしれないが、検査値はかく施設ごとに標準化されているので
いくら他施設からの検査値をもってこられても、正直参考程度にしかならない

なのでどの病院でも自分のところで検査できる項目は自分たちでオーダーする
37名刺は切らしておりまして:2013/11/01(金) 20:33:30.79 ID:cpW9O9CZ
厚生労働相の諮問機関、中央社会保険医療協議会
協議会員が賄賂をもらってます。
38名刺は切らしておりまして:2013/11/01(金) 20:49:17.42 ID:Ad+1TBfg
>>37
大病院が儲けるための改訂案だと思ってるの?
腰が痛いだの膝が痛いだのたいした症状でもないのに日参するジジババどもを遠ざけるために初診料上げるんだよ
一度本当に症状が辛いときにジジババどもに混じって順番待ちしてみな、殺意がわくよ
39名刺は切らしておりまして:2013/11/01(金) 20:49:32.49 ID:Cij2PVQH
いくら大病院に行っても甘えは治らないから
新小岩じゃないとダメ
40名刺は切らしておりまして:2013/11/01(金) 20:53:28.35 ID:1r/SB+Gr
初診の時から紹介状くれと言ったら心証悪いだろな。
でも開業医の頭の中はワンパターン化しているからちょっと違う症状出ると全然効かない薬出しやがる。
41名刺は切らしておりまして:2013/11/01(金) 20:54:57.35 ID:f0nhWc2Z
鹿児島県の県立病院職員、高○佳奈さんは、「変質者集団の紅一点」と呼ばれる女傑です。
実は鹿児島県庁には、複数の盗撮魔が在職しており、多くの女性に不安を与えています。

そんな中にあって高丘さんは、女性職員の一人でありながら盗撮魔に積極的に協力し、
しかも職務に当たっては公金数千万円に不正経理を働き、さらに不正を暴こうとした
職員に徹底した嫌がらせをして隠蔽を謀るという剛の者です。

一般の女性職員が、恐れおののいているのも当然です。
鹿児島県庁に君臨する、変質者集団の「恐怖の女帝」こと高○佳奈さんは、
則天武后や西太后を彷彿とさせる逸材だと思います。
42名刺は切らしておりまして:2013/11/01(金) 20:55:54.56 ID:nOzsMut8
保険費用を少なくしたいなら私の個人病院などの私立病院の健康保険適応を対象外にすればいいだけなのにな。
私の病院は民間保険会社と提携して患者から医療費を貰えばいいのに。
私の病院にかかる患者は保険会社から医療費が払われるような契約をして医者と相談して高度医療が受けられるようにすればいいんだよ。
43名刺は切らしておりまして:2013/11/01(金) 21:09:58.30 ID:Ad+1TBfg
>>42
そうすると日本医師会の権力が弱まるのでTTPも反対しているという現状
44名刺は切らしておりまして:2013/11/01(金) 21:11:04.95 ID:Ad+1TBfg
TPPだ、もう寝る
45名刺は切らしておりまして:2013/11/01(金) 21:38:30.41 ID:8lXaStf6
カルテを患者に渡せ。
なんで検査費払ってレントゲン写真やMRI検査画像を有料で買わされるんだ?
原本じゃなくてコピーでも良いのに万札飛ばそうとするってむかつくわ。
46名刺は切らしておりまして:2013/11/01(金) 21:46:28.58 ID:f/f8IXDi
昔ながらの町医者は腕と無縁で設備や知識が旧態依然なのは言うまでもないが

設備や先進?医療で釣ろうとする開業医は、その投資回収のために、患者の何%に自由診療をさせるかが勝負になるとか
経営問題になってる
47名刺は切らしておりまして:2013/11/01(金) 21:47:16.47 ID:xxgOMUbj
ありがとうございます
48名刺は切らしておりまして:2013/11/02(土) 01:01:30.82 ID:6Sj6IAnp
>>45
カルテもだけど、医者から医者への紹介状の内容を患者に知らせないのは
全く理解できないわ。
49名刺は切らしておりまして:2013/11/02(土) 04:36:05.77 ID:KixOhoBh
>>4
昨日と今日で検査結果が違うとかもあるから、
仕方ないんじゃない?
50名刺は切らしておりまして:2013/11/02(土) 04:40:06.16 ID:KixOhoBh
>>45
昔、5000円出して診断書を書いて貰うのがもったいなかったから、
「診断書代わりにレントゲン借りていいですか?コンビニでコピーしてきますんで」
って言ったら、「事務所にコピー機あるからコピーしてあげるよw」って言われた。

時々お世話になってる個人病院だからかもしれんけど。
51名刺は切らしておりまして:2013/11/02(土) 05:15:39.30 ID:19C8HsgS
診断書とかも保険適用外だから値切ろうと思えば値切れるんだけど、かかりつけ医にそれをする勇気がない
52名刺は切らしておりまして:2013/11/02(土) 09:27:05.72 ID:7hAjKH38
都会は開業を禁止するべき

新規だけでなく既存の個人病院も集約して
夜間もかかれるようにするべき
53名刺は切らしておりまして:2013/11/02(土) 09:30:08.37 ID:2tM2CcN8
>>51
保険適応外の料金も各病院で定めたものを使うよう厚生労働省からの指導あったと思うから、国立や公的の大病院よりよっぽど、開業医や民間の病院のが値切れるんじゃないかな?
54名刺は切らしておりまして:2013/11/02(土) 10:02:07.15 ID:DfuUubzc
大学病院の場合、優秀な医師は待遇のいい民間病院に行って、残るのは教授になりたい奴と自分で開業出来なくて民間病院で使えない奴って聞いたが。

症例数が多いから若い医師は仕方なくいるのが多くて、最近は民間病院で症例数が多い所の方が研修医に人気では?
55名刺は切らしておりまして:2013/11/02(土) 11:09:20.97 ID:4qJUWroB
>>48
お前は
「こいつは自分でうつ病だとほざいてますが、どうみても甘え以外の何物でもありません」とか
「こいつは自称不眠症ですが、1000%薬中です。薬はラムネだとほざく危険人物です」
とか書いてある紹介状を読みたいのか?
つーか読んだら絶対改竄するだろ
56名刺は切らしておりまして:2013/11/02(土) 12:28:32.93 ID:pB0ozuyB
>>48
患者本人が受け入れたくない都合の悪い真実が書いてあるんじゃないかな…
57名刺は切らしておりまして:2013/11/02(土) 13:34:25.03 ID:RNnba68q
こんなの意味ないだろ。
500床の大病院なんて、ウチから50キロ走らないと無い。
58名刺は切らしておりまして:2013/11/02(土) 16:17:54.86 ID:sakXU9ns
いいんじゃない
59 忍法帖【Lv=13,xxxPT】(1+0:8) :2013/11/03(日) 15:04:07.96 ID:13F1bQQ3
・・・
60名刺は切らしておりまして:2013/11/05(火) 21:08:29.16 ID:+Dpwk0Oz
今日さ、紹介状書いてもらって大病院いったわけ
それはいいんだが、また同じ検査やるんだよ・・・

そういうことするから、最初大病院いっとこみたいに
なるんじゃねーの?
61名刺は切らしておりまして:2013/11/05(火) 22:41:06.07 ID:LK/Ladoq
はっきり言って初診時の門前払いも大事だけど、いつまでも、再診でかかってる方がよっぽど多いよな。
こっちもなんとかするべきだろ。
62名刺は切らしておりまして
保険料を受診回数によっての変動制にすればコンビニ感覚で病院に行く奴も多少減るだろ