【仮想通貨】4年前に2400円分買ってた『Bitcoin/ビットコイン』が数千万円に、おかげで住居購入--ノルウェー [10/30]　

1 ：ライトスタッフ◎φ ★：2013/10/30(水) 23:10:58.16 ID:???

24ドル（約2400円）分の仮想通貨「Bitcoin（ビットコイン）」を購入して、4年ほど
そのことを忘れていたノルウェーの男性が、その間のビットコインの高騰のおかげで
オスロ（Oslo）市内に住居を購入することができた──。

2009年、暗号化技術の研究をしていたクリストファー・コーシュ（Kristoffer Koch）さんは
当時誕生したばかりだったビットコインに気まぐれで少額を投資することにした。

現在29歳のエンジニアのコーシュさんは今年4月、たまたま見かけたビットコイン高騰の記事
から、自身もビットコインに投資していたことを思い出した。投資から4年、コーシュさんが
投資していた5000ビットコインの価値は数千万円に膨れ上がっていた。

コーシュさんは丸一日かけてパスワードを思い出し、その一部を売却して110万クローネ
（約1800万円）の現金を手に入れた。税金として28％が引かれた後、残った資金でオスロ
市内の住居購入に向け頭金を支払い、部屋のリフォームも行った。

「こんなに高騰するとは夢にも思わなかった」とコーシュさんは語っている。

◎P2Pベースの仮想通貨 - ビットコイン
http://www.bitcoin.co.jp/

◎補足/Wikipedia「Bitcoin（ビットコイン）」項目より引用
Bitcoin（ビットコイン）は2009年に作られた電子マネーである。中本哲史（サトシ・ナカモト）
という正体不明の人物による論文に基づいている。
Bitcoinは極めて低いコストでの決済（およびマイクロペイメント）を権力機関や発行者無しで
平均10分程度の待機によって可能にする。ノードから別のノードへの貨幣の移動は電子署名された
取引で行われ、P2Pネットワーク内の全てのノードにブロードキャストされる。初期の通貨流通や、
二重支払いの検知のためproof of workシステムが用いられている。

◎http://www.afpbb.com/articles/-/3002359

2 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/30(水) 23:12:16.90 ID:OR6AtQcE

円天

3 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/30(水) 23:17:24.63 ID:F2KsQiB7

　
うさんくさいですね

4 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/30(水) 23:17:52.17 ID:0+OlQf+I

何を言ってるのか全然わからない
誰かわかりやすく教えたもーれ

5 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/30(水) 23:20:02.96 ID:FyxZ+VlM

>>4
こんどうちでも仮想通貨の投資を募るから応募してねって事

6 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/30(水) 23:22:48.63 ID:1zs6AcDQ

> コーシュさんは丸一日かけてパスワードを思い出し

そりゃもう必死だったような

7 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/30(水) 23:23:42.70 ID:vlowGVaY

>>1
　剥奪？

8 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/30(水) 23:23:57.68 ID:jus3GC7O

うらやましい(ToT)

9 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/30(水) 23:24:15.41 ID:BgUSZlGH

ステマステマ

10 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/30(水) 23:24:36.26 ID:qGyX/DZt

父さん、ステマの臭いがします

11 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/30(水) 23:24:57.89 ID:hg5gvE5s

いや俺も名前くらいは知ってたんだけどな。。ノーマーク

12 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/30(水) 23:27:16.87 ID:0nnPc/yq

>>5
違うよビットコインを買えばこんなことあるかもよって言うつりだよ。

13 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/30(水) 23:27:47.84 ID:r6kWFJZn

バグって所持金が増えたのかと思ったｗ

14 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/30(水) 23:30:58.65 ID:vTu9uksD

http://onodekita.sakura.ne.jp/sblo_files/onodekita/image/2013011901.jpg

15 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/30(水) 23:33:08.12 ID:OIZFTEPu

つぎはリンデンドルに投資だ(´･∀･`)

16 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/30(水) 23:33:19.05 ID:ojfNd1Pu

日本は割と自由だけど、海外だと自由に外貨を持ちだせない国が普通だからな
需要があるのは確か
高騰するのは投機だけど

17 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/30(水) 23:34:16.24 ID:/JRrf6+C

かつてセカンドライフなる仮想世界に住むゲームがあってだな
そこでゲーム内不動産の売買をして2億円を稼いだとかなんとか

セカンドライフの現在？ﾊﾊｯ

18 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/30(水) 23:34:17.61 ID:qMMdfLms

売り逃げ態勢だな…　高値で買ってあげてｗ

19 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/30(水) 23:35:37.21 ID:qMMdfLms

>>17　規制があるからだろ…　リアルマネーに悪影響及ぼさないように、通貨発行権の規制が厳しい。

財務省と日銀が許さないだろ…

20 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/30(水) 23:35:52.00 ID:N7F5E0WO

デビット・マニングさんは元気ですか？

21 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/30(水) 23:43:36.47 ID:4PqghaOf

ビットキャッシュでは、駄目なの？

22 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/30(水) 23:43:38.42 ID:Ov4dtsEi

>>17
まだあるよ

23 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/30(水) 23:46:58.66 ID:8bmEPqFP

>コーシュさんは丸一日かけてパスワードを思い出し

パスワードを思い出すまでが地獄だったろうなw

24 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/30(水) 23:49:23.84 ID:ijR14MZj

ってことは成功してんの？　Bitcoinて

25 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/30(水) 23:54:30.06 ID:4CnBdkJ7

上がる理由がよくわからん

26 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/30(水) 23:57:05.96 ID:lrtgrAlN

よく知らんがネット上では世界共通通貨なんだろ
為替変動もないし何で価格変動するの？
証券みたいに変動するなら通貨と呼べないし

27 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 00:03:23.63 ID:dX1mk9Rd

http://gigazine.net/news/20131021-bitcoin-mining-as-arms-race/

こんなの今日初めて知ったけど世間では有名な話だったのか？

28 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 00:04:47.92 ID:OFGX1nAK

ビットコインバブルが始まったようだな

29 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 00:15:56.80 ID:0pucbRfZ

ネズミ講のステマは犯罪じゃね？

30 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 00:15:58.00 ID:3Anzw9NL

よしコンビニでwebmoney2400円買って寝かせる

31 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 00:18:17.39 ID:jtYvmkSG

私も買いました金、時代は金です。

32 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 00:22:13.53 ID:Mxa/nlyQ

セカンドライフは、そういう要素があって楽しみにまってたけど

ぱっとしなかったな。

33 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 00:23:13.92 ID:zY2yRSei

儲け話を他人にするのは搾り取られる馬鹿を集めるため

34 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 00:24:17.82 ID:YPlg0WcE

そもそもこれ買うの大変なんでしょ

35 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 00:25:02.32 ID:Bvjf5p4G

>>1
逆に大暴落もあるんだろ？

36 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 00:30:49.73 ID:AiFpRymV

よくわかんないけど
円天みたいなもん？

37 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 00:32:20.72 ID:bK8NQ3xe

どういう理屈で値上がりするんだ？

38 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 00:35:14.16 ID:WMvvAvvU

チューリップの球根みたいなものかな。

39 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 00:35:15.71 ID:78C5shLe

今から買って儲かるなら他人にこんな話はしないで自分だけこっそり買い占める。

40 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 00:37:44.53 ID:E8wSBvdY

ネット上の「金、Gold」みたいなもん。
中央政府が発行する紙幣とは異なり、流通量の上限が設定されている。
世界で共通の価値がある「金」の取引と似た様なものだと思えばいい。

41 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 00:39:48.07 ID:69DZeK9k

通貨のほうを買ったのではなく投資してたんだろ？

42 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 00:40:00.45 ID:jXEQb1i6

>>1
　
で、その分、誰が損してるの？

43 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 00:43:43.74 ID:0ylX99yW

どうもよくわからないんだが
通貨価値　or 通貨購買力が上昇したってことでOK？
電子通貨に金貨のような資産価値があるとは思えないんだけど

44 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 00:44:59.48 ID:78C5shLe

だから最初にサクラが自分達の持ち出しで価格を吊り上げて見せてるんだろう

45 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 00:45:29.81 ID:jPs1RBml

おれの狐ぽも値上がりしますか？

46 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 00:59:08.57 ID:CgHWHE08

電子マネーが値上がりって胡散臭すぎるだろ

47 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 01:01:09.60 ID:e2+GlMEK

ABC予想を解いた人が正体なんだよな

48 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 01:03:35.94 ID:V+bNL153

共同株主みたいな感じで出資してたのかな？
通貨を買って利息が5%ほど付いても1万円にもならないし

49 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 01:06:19.52 ID:+NNHmbI8

オークションでこの値段ついたってこと？

50 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 01:08:59.24 ID:e2+GlMEK

京都大学教授の望月新一＝中本哲史
らしい。

51 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 01:09:35.44 ID:pSQ9Sclt

ビッチコインならもっと流行るよ

52 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 01:17:22.73 ID:qsa54xiK

>>46
原理的には円天やマルチと一緒だからな

53 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 01:20:34.01 ID:+sVqtLQC

おおー、よかったのう

54 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 01:21:15.54 ID:a5Nf0HfR

>>50
京大の望月って名前どこかで・・・
なんか解かなかった？

55 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 01:25:49.33 ID:949NSQe1

ビットコイン知らんとか、マルチとか本当にここはビジ板かよｗ

56 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 01:26:44.02 ID:949NSQe1

円天と変わらん　とかもアホすぎてこの板から出てVIPあたりに行けよ

57 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 01:28:38.15 ID:oiCk7Aty

>>16
カード一枚あれば限度額まで引き出せる
即時返済して枠空ければいくらでも可能だが

58 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 01:29:46.07 ID:dtqO9yCk

露骨過ぎだろ。ステルスすらしていないなｗｗｗｗ

59 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 01:32:58.33 ID:83fU/XTY

このステマに日本人1万人が騙されて1万円買っただけで1億円
世界中で同じ事10回繰り返せば10億円

はい、あがりです。

60 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 01:35:02.80 ID:BXLLh4Fh

10億円でインフラ周りの元が取れるんだろうか・・

61 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 01:37:26.90 ID:83fU/XTY

インフレが何だって?

62 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 01:46:27.52 ID:ne/8XFOe

円天

63 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 02:15:55.71 ID:vM2YSa90

世界中でステマかましてるよね、ビットコイン。
相当やばい代物だと踏んでいるのだが・・・

64 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 02:19:18.02 ID:ZhpcJMU9

有効期限とか無いのか
うっかり貰った某カード10000円分を期限切れにした俺には羨ましいw

65 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 02:58:13.71 ID:wL54i3Iz

あのWinnyの47氏が開発したという噂は本当ですか？

66 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 05:13:46.47 ID:PLbcgCTt

>>40
しかし、デジタルデータだろ？
危ないなあｗ

67 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 05:27:32.69 ID:XKJQANtM

円もいつ預金封鎖されるか分からんからなー
震災の時はみずほは預金封鎖したし。

怪しい通貨＝円のことですかｗ

68 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 05:32:02.20 ID:1tbqlYEr

セカンドライフがどうのこうの言ってるトンチンカンの低学歴ばっかりだな。
バカで屑だからなんにも知らないのに喚き散らすことだけは得意。
ワルラスとニュメレール財の理解もないんだろうね

69 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 05:44:17.35 ID:99G26P2I

嘘つけないシステムで時給３０００円以上かな？

70 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 05:45:21.71 ID:99G26P2I

>>66
実際盗まれたというニュースもあるｗ

71 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 05:46:36.64 ID:99G26P2I

>>47
やばすぎるよなｗ

72 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 05:59:56.31 ID:8o2b44FT

>>27
ほうほう、面白いシステムだな
要するに、現実の石油掘るのと一緒で、高機能の採掘技術があれはＢＩＴコインが手に入るんだな
んで、石油の埋蔵量は決まっているから、参加者が多いほど一人当たり採掘量は減るのか？
よくわからんのが、ＢＩＴコインの価値の位置づけだよなぁ・・・どうなってんだろう

73 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 06:51:32.18 ID:lkYM4rgc

円天とか、怪しいものは
手を出しておけっていうことだな

74 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 07:21:52.70 ID:N18GC76w

凄い怪しいというか、イマイチぴんと来ないとこが
詐欺っぽい雰囲気満々。

通貨の信任って、現実世界で力を持っている組織が
通貨の価値を保証するから、その組織が持っている
力を総合した分の信任が得られるんであって
世界の誰も管理してません、時間とともに増えていくので
空いてるスロットを所有して下さいてのは、価値としては
心許ないわな。

75 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 07:28:33.97 ID:9mn5flL8

全てのノードに送って処理するなら、ノード増えたらアウトじゃね？

ダメじゃね？

76 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 07:40:20.50 ID:adeBWRxY

>>74
・高名な信頼できる人が使っている
・利用価値がある

通貨の保証なんてこの二点だけで十分
じゃないならネトゲの通貨を現金で購入する奴なんていない

77 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 07:50:09.60 ID:Co5G+ZB1

マスコミに目を付けられたということは
終わりが近い

78 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 07:51:15.18 ID:vIe/ov3O

>>74
いや、これ全員で管理している。
中央銀行ならぬ分散銀行。

P2Pのノードで全体がつながっていて相互監視と総量規制が働いている。

79 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 07:53:37.24 ID:N18GC76w

>>76
有名人が使ってるからってのは、マルチの売り文句だろw

ネトゲのRMTはゲーム内容に興味がありサービスを購入している。
業者はそのサービスを売ることで生計を立てているだけ。
ビットコインにはゲーム性やサービスは存在しないでしょ。

80 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 08:04:36.51 ID:IXTUt7md

つまりノルウェーでは都市部に1200万円で家が建つと?!
ノルウェーに移住したい。

81 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 08:06:44.07 ID:n1g9KC+C

>>25
需要が増えたから希少性が高まった。
まぁ、需要増っても、主には麻薬だとか偽札だとかアングラなマーケットで決済に使われてるってだけなんだがね。

82 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 08:10:52.18 ID:n1g9KC+C

>>72
発掘、と呼ばれてる。
高速で演算を行えば、無為のデータからビットコインが出てくるかも分からん。
ただ、大量発掘にはP2Pノードの総演算量を上回らないといけない。

もちろん、発掘してもただのデジタルデータ。
欲しい人がいなければ、ただの数列でしかない。

83 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 08:14:09.71 ID:EwJbhC9N

パチンコの三店方式みたいなもんやな

84 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 08:22:06.73 ID:adeBWRxY

>>79
マルチの売り文句でもあることは認めるが、
日本人で日本に住んでいながら円を使わない有名人などいないだろう
発掘はゲーム性でなく実際に使えることはサービスにならない？

85 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 08:27:06.42 ID:I6WTK//E

これな、P2Pのネットで「俺はあいつに100払った」って流す仕組みなんよ
そしたら100もらったそいつは、「この前もらった100から50お前にやるわ」ってやる。
全部公開されてるから嘘ついたり改ざんはできない

最初の100はマイニングって仕組みで、検算みたいなことした人に少しずつ配られる
全員参加のP2Pってのが味噌。円天とかはマスターのDBを管理してる奴が
やり放題だけど、この仕組みで同じことをやるには参加者全員を何とかしないと無理。

86 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 08:33:38.11 ID:sNq8LmhS

>>85
そんなことしたら胴元が操作できないじゃないですか
だから流行らないんでしょうね

87 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 08:50:05.76 ID:IwWhSDEp

日本人のフリした朝鮮人のステマ臭い

88 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 08:51:16.76 ID:tZW9nfpS

まあ、ねずみ講なんかでも初期会員はみんな長者になってるのも事実だしな。

89 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 08:52:02.12 ID:b/XrREuM

日本人が考案したんだろ

90 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 09:01:04.74 ID:CtUqrsi9

証券のように取り締まる機関がないから
価格操作しほうだい

91 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 09:05:26.57 ID:hgzYqxy+

>丸一日かけてパスワードを思い出し
あるある

しかしこのニュースが言っているのは、
「今から参加してももう遅い」ってことだな

92 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 09:06:58.76 ID:w2sfTZRx

号はいつかは割れるものだし
ノードで確認すると言っても一時的には書き換えウィルスをノードに付加し広めたら誤魔化せる
カード認証してても速度戦でやられたらダメだろう

93 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 09:38:15.03 ID:4c/v7q7K

ググるとコインの上限２１００万に決められてるみたいだけど、
これ仕組み的に、上限変更できるの？

94 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 09:51:30.82 ID:WOAU3n6s

宗教かインチキ医療か
かならず神がかり的な成功体験を披露してバカを誘い込む。

95 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 10:00:29.38 ID:clXsIbFw

ビットコインの信頼性を担保するためにPCを動かして
その対価としてコインを受け取るってのがすごいな

96 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 10:14:49.18 ID:FPzvc3dy

これ買いにくい、手続きが面倒

97 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 10:19:38.66 ID:8o2b44FT

この仕組みは、金の採掘に似てるのかな？
んで、コイン自体の現物市場があり、埋蔵量は増えないので希少価値は上がり続ける。
ただ、その現金に換金する市場がいつまで続くのかが問題なのかな？

98 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 10:22:27.22 ID:KtO1Pm0K

実に興味をそそられるな
こんなものがあった事すら知らなかったけど

99 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 10:24:18.59 ID:n1g9KC+C

>>83　>>88
なかなか理解されないが、ノード間のやりとりは他にも筒抜けで、親も胴元もいないんだってば。

100 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 10:24:40.11 ID:V49sZ9rV

ま，円とかドルとか基軸通貨が国内通貨の人には
その利点というかありがたみが全然わからないよね。
恐らく「投機的」としか映らない。

101 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 10:31:20.92 ID:Heo5/78C

実におかしな点は　これが値上がりしたから４００円しか投資してないのに
家が買えるなどという部分。不動産業者はこんなもの受け取らないだろう。
現実に流通する通貨しか使えない。逆に言えば、これは仮想国家による
通貨発行だ。値上がりしたのには相当の理由があるはずだが、実通貨との
リンケージがある以上はリアル国家による監視下に置かれるのは当然。
それが無いという辞典でどうもね・・

102 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 10:39:43.00 ID:adeBWRxY

パソコンの中が架空の世界ならば
ネット通販会社は架空の注文を受けて商売しているのか

103 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 10:43:55.38 ID:4OhUEyiu

>>101
現金に換えたって書いてあるだろ。

104 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 10:45:50.71 ID:p2b8OG5O

>>101
まず、ビットコインを発掘して黒字にすることは凄く難しい。
専用のGPUと安価な電気が必要。

監視下に置かれているのも事実。
マネロンはこれ以外にもMMOで行われてるんで、何を今更って感じ。

価格が冒頭したのは、不景気だから。
世界中で金を刷っただろ？その一部がここに流れたｗ

105 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 10:49:49.35 ID:Heo5/78C

>>103
無論そうだろうが、どうやって現金に換えるんだ
現実の金融機関と繋がってないと無理じゃないか？

106 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 10:52:47.15 ID:p2b8OG5O

>>105
paypal

107 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 11:02:09.79 ID:/ZhVoF97

要はリーマンショックのような事がおこると、ビットコインははね上がるってこと？？

108 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 11:02:45.28 ID:Heo5/78C

>>106
今調べたら฿1.00 BTC = \20750.52 JPYと表示されてたな
海外送金するならこの方が安上がりだろうけど
途上国需要なのか　一般人にはあまり意味はなさそうだな

109 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 11:19:46.60 ID:OdPJX1eD

頭いいな
お金なんて幻想だもんな

110 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 11:22:39.25 ID:b/XrREuM

ビットコインを一言で分かりやすく言うと、

国家による支配からの卒業

111 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 11:48:24.46 ID:oFOqZOQZ

>106
取引所
BTCは高止まり感があるけど、まだまだ他にもコインはいっぱいあるよ。
その他のP2Pコインもよろしくね。

112 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 11:49:04.68 ID:xI2pJ5jo

>>67
そうですよ！円なんて信用できません。
やっぱり信用出来る通貨と言えば、ウォンか元に決まってます！
だから早くお国にお帰りなさい

113 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 12:17:16.71 ID:6+vwHT81

>>84
仮想通貨から現金に返金する手間を掛ける必要が出てくるが
現金を仮想通貨に出来ても、現金にしようとした段階で
想定外の事態が起こって、手元にはビットコインしか
残らなかった、ということもあり得る。

また、最初に投資した人間が儲かるというのもマルチっぽい。

結局、誰に向けたサービスなんだ？という話で
企業体は電子マネーにして、国家に追跡課税され
マフィアは国家に追跡されないよう闇で流す。
となると使うのは、無政府主義者かちょっとアレな人くらいしか思いつかん。

114 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 12:21:11.39 ID:ATN/VgWR

イタリアではねずみ講って合法なんだっけ

115 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 12:24:31.94 ID:F+v2YqWk

みんなが信用すればコカコーラのキャップだって金として使える。
偽造できない、政府が発行量をいじるインチキができない。
ドルが腐りそうなところに、CNNとかフォーブスがBitCoinを好意的に報道してるから、アメリカではキテるな。

Winny金子さんすげーよ。そりゃ消されるわｗ

116 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 12:39:46.02 ID:Heo5/78C

>>113
ざっと調べた感じでは　誰に向けて、というよりは意図的に造成された
緩衝地帯という気もしますね　というのも、以前スイスの中央銀行は
金融危機の際に自国の通貨スイスフランに需要が集中する事を回避する
為に無制限の介入を決断した歴史がある　緩衝地帯においてはそうした
措置は一切なく、取引による価格差の損失は参加者の自己責任のみ
しかし、コイン数が限定されてる意味ではデフレに偏向しているわけで
当局の懸念はマネロンなどではなくそっち方面の危険性ではないかと・・

117 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 12:39:52.85 ID:CyZmNKt4

Bitcoinの発掘に参加してるノードのうち、

信頼できるノード全体の演算能力　＞　信頼できないノード全体の演算能力

である限り二重送信ややりとりの偽造などができないと数学的に裏付けられていて、
一元管理する胴元に依存せずに信頼性が担保されるのがこの通貨の特徴

あとBitcoinの実装はGitHubでオープンソース化されている

118 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 12:43:13.44 ID:F+v2YqWk

>>116
デフレに偏向してるから、早くから参加してるほど特って仕組みなんだよなあ。
まあしばらくは大丈夫でしょ。一口乗っかっておくと儲かりそうではある。かなり変動激しいし。
日本の三文雑誌がBitCoin投資特集とかやりだしたら逃げ時

119 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 12:43:46.68 ID:a1qB5wue

http://chahandb.supleks.jp/review/806194.html

おいおい( -｡-)

120 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 13:46:52.80 ID:iZpRqXYE

>早くから参加してるほど特って仕組み
ねずみ講？

121 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 13:55:47.11 ID:oFOqZOQZ

>>113
\、$、€の主要通貨との両替が出来る取引所が幾つもあるし、
BTC決済できるNetShopどころか、都内ではBTC決済できるリアル店舗もある。
まだ日本国内であまり認知されていないだけで、
もう誰かの意思や1国家の思惑では多少の価格変動を起こす程度で何とかなるレベルではない。
それに、まだ利益になるかも判らない時点で労力や資金を投資した人が
より大きな利益を受ける事が出来るのは資本主義では当然の事では？

>>118
もう、だいぶ遅いと思う。
春の暴騰と暴落以来高止まり感がある。

122 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 13:59:35.03 ID:JkhzjbKi

うーん
ここの反応を見る限り
やはり皆日本人脳だねぇ
初見ならアレルギーを示しても仕方ないとは思うが
その先入観だけでそこで足を止めて深く調べようとする人がいない

外人はこういう革新的なものを見るとそこからビジネスチャンスを見つけだそうと深く調べたりするのに対して
日本人はまず避けよう、様子を見よう、とする

インターネット黎明期と同じだね
アメリカでは国を上げてネットインフラに力を入れてた頃、
日本ではネットって言う形の無いものには誰も手を出そうとしなかった
極一部の人がネットの可能性に気づいて米国を真似たネットビジネスを展開した、
それが今の楽天やソフトバンク

123 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 14:11:06.36 ID:F+v2YqWk

>>120
ねずみ講方式はいろんな金融や商売がそうだけどなｗ
問題は仕組みよりも、参加者と資金が膨張する成長期か、飽和して減る衰退期か、それを見極めるだけだろう。
成長期なら利益　衰退期なら損失

>>121
数千円の投資が数千万なんてレベルの倍率は望めないだろうけど、
宝くじよりは確率的に夢があるじゃないかｗ

124 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 14:12:33.03 ID:1L2pnsZf

昔Mt.goxだかに登録してる日本人は1400人くらいって記事を見たけど
今はどのくらいなんだろう

125 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 14:15:33.50 ID:uJkMTT3B

>>115
マンハッタン島は白人がインディアンからビー玉で購入した。

126 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 14:40:54.24 ID:rtFpA4lr

正体は京大の教授だったっけ？

127 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 14:46:43.90 ID:oFOqZOQZ

>>122
周りの様子を見て結果が明らかになったらやってみる民族だからね。
「みなさん、飛び込んでますよ」のコピペの通りだよ。
「バスに乗り遅れる」って、既に乗り遅れて後はカモになるだけなのに
某TPP参加に一生懸命なのと似てる。
BTCだって日本人が発明したと言われているのに、
最近までMt.goxですら日本語表記が無かったし認知度も低かった。

128 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 15:20:54.36 ID:1YpJ27/z

投機市場をでっち上げて売り逃げしようとしてたら
トンビに油揚げ攫われた

129 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 16:34:14.15 ID:UuWbeMqp

ttp://gigazine.net/news/20131007-what-is-bitcoin/
＞実際に2013年4月にはわずか1日で取引価格が半値にまで急落するという"事件"も発生
ttp://www.nikkei.com/article/DGXBZO57739650V20C13A7HR0A00/?df=2
＞年初に１ＢＴＣ＝13ドル台だったビットコインの対ドル相場は４月に266ドルまで急騰した直後、70ドル台に急落
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASGV04002_U3A400C1000000/
＞実物資産の裏付けがないビットコインは世界中の「取引所」での投機だけで価格が決まる
＞価格の動きは実際の利用よりも、ツイッターやブログ、メディアでの話題の多さと相関性があるようだ。

最初に自分のお金をビットコインに換金する必要ある今や完全に投機市場。カモが減ってきたので時々一斉に記事にするてこ入れでだろう。

130 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 16:42:25.44 ID:Heo5/78C

中本哲史ってひと　名前から日本人か日系とかあるいは特アか
実際には特定されてない　ここがどうにも引っかかる
ネットに論文を匿名で投稿可能だろうけど　何故匿名なんだろう
しかもこれほどデカいヤマを起こした張本人だろう？　どうして
誰も彼を探そうとしないのか

131 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 16:44:52.82 ID:oFlfVZ/0

そーいや俺も１万ぐらい買ってたような・・・・

132 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 17:01:48.04 ID:lUSSJW6L

俺も一人で1年かけて発掘したぜ
電気代が馬鹿にならないからおすすめしない

133 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 17:21:24.11 ID:oFOqZOQZ

>>130
お金より大切なものを守りたいから。
究極のアナーキズム通貨となりえる存在だから。

>>132
まだ掘ってるの？
GPUマイニングじゃもう完全な赤字でしょ。
蝶ラボの5Gや50Gマシンでも今からじゃ黒字化は難しいでしょ。
600Gボードだって受け付け開始1時間以内位に予約してないと届く頃には...

134 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 17:30:25.82 ID:Gi4+sXQa

これを高値で買い取った人は、他人にさらに高値で売ることだけ考えるだろ。
別に何かに利用するわけじゃない。
値上がりだけが目的

135 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 18:53:57.46 ID:IOo8VXhm

＞134
いや商品券として機能しつつあるから人気なんであって

136 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 18:54:28.16 ID:PaOv4GUY

発明者のナカモト氏や普及団体のBitcoin Foundationの連中はマジで通貨革命を起こすつもりでやってるだろうな。
もう奴らたっぷり稼いだはずだし。
でもこのスレで必死になってる奴は、まぁ値上り期待組だろう。
結局通貨の価値ってのは、どれだけ普及してどれだけ信用されるかで決まるからな。

だがBitcoinは怪しい投機商品みたいに、ただ値動きだけが魅力ってワケじゃない。

たとえば、海外に送金するのに両替手数料込みでたった1%。
日本の銀行で取引サイトに入金、Bitcoinで決済、海外の取引サイトで現地の銀行に入金。二日もあれば十分すぎる。
BTC直取引なら、手元のソフトでポチするだけ。手数料は実質ゼロ、P2Pに流れて10分ほどで完了だ。

それと口座は作り放題だ。たとえば小銭の寄付を集めたかったらこういう風にBitcoinのアドレスを貼ればいい。

1McczvNXcrjPExSMQXVSTMS1f1MquBr9TX

誰でもここに入金できるし、手数料がないから1円とか10円とかでも入金OKだ。アドレスはいくつでも作れる。
クレジット会社にピンハネされることもないし、運営会社に勝手にいじられることもない。

日本で普通の生活を送る分には今のところ有難味は薄いが、海外で商売する奴、金稼ぎする奴にとってこういうのが
どれだけ便利で価値のある仕組みか、分かるだろう？

試してみたい奴、このスレにアドレス貼れよ。Bitcoin-Qtってソフトいれるか、blockchain.infoってとこでアカウント作れるから。
100satoshi（1satoshi=一億分の一BTC、100satoshiで0.02円）くらい入金してやんよ。

137 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 18:59:24.14 ID:PaOv4GUY

http://bitcoincharts.com/charts/mtgoxUSD#igWeeklyztgSzm1g10zm2g25zl

ちなみにこれが初期からのチャートな。毎年10倍ペースがもう3年も続いてるし、
4月みたいなバブルはもう何回も起こってるのも分かるだろ。
その度に「ネズミ講だろ」とか「とうとう崩壊」とか「今からじゃもう遅い」とか言われてたもんだがな。

まぁ騙されたと思って買ってみろよ。
それで俺のBitcoinが値上りさせてくれや。

138 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 19:14:15.80 ID:oFOqZOQZ

>>136
向こうのフォーラムじゃアドレス貼るの当たり前みたいになってるけど日本に定着するかな。
インターネットが普及し始めた頃、日本人は只でみんな持っていくなんて言われてたけど。
自由の意味も含めてフリーって言うのはギブアンドテイクとか
責任とかそう言ったものがコンビネーションって事を知らない人が多い。
いいアイデアや解決策を提供してもらったら何も言わずに1mBTC送金とか有っても良い。

139 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 19:42:40.88 ID:PaOv4GUY

>>138

日本じゃ他にも色々なサービスがあるし、自己責任って馴染まないからな。どうだろうな。
個人レベルでWeb上で小銭のやりとりする位の用途で普及してくれるだけでも十分なんだがな。

イイネ！とかいうクソにもならないボタンより、BTC投げるほうが流行ってほしいもんだ。
別にBitcoinじゃなくても、独自通貨でもいいんだけどな。

>> All
Bitcoinのソフトってオープンソースだから、ちょっと修正して自分達の仲間うちの通貨作ってもいいんだぞ。
P2Pだから管理人不要なのがメリット。ソフトばらまくだけでOK。

海外じゃBitcoinをちょっといじっただけのオレオレ通貨が何十種類も登場して、いくつかは生き残ってる。
国産の通貨はまだ聞いたことないから、上手く狙ってヒットさせれば一財産築けるかもな。

140 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 20:18:30.48 ID:sec9AUnO

よく聞くが未だにシステムが理解できない

141 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 20:28:30.36 ID:4aGc0Bx5

Bitcoinを快く思わない勢力（ちなみに国家レベル）も少なからずある以上、資産とするリスクもそれなりと考えるがどうか
決済やら資金の移動手段として優れているのであって、本来は記事のようなキャピタルゲインを目的とする代物ではないのでは

142 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 21:59:58.77 ID:1L2pnsZf

>>136
試しに作ってみたからお願い
1Bo5U89XX51Q7jCCUiX6MGn48QQmyAoQNx

価値がほぼ無いだろう最初の頃に現実の支払いに使おうと思った人はすごいね
まぁそれで今はボロ儲けしてるんだろうけど

143 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 22:39:02.71 ID:Ifc4yA07

>>17
残念ながらビットコインには技術的裏づけがある。
宣伝業者的裏づけしかなかったリンデンドルとはそこが違う。

144 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 22:41:52.41 ID:Ifc4yA07

>>130
京大のせんせだって話はあったがさてどうなんだろう。

145 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 22:51:46.74 ID:XT8PSEw1

>>135
何が買えるのかはここでは言えないんだろ？ｗ

146 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 23:01:48.00 ID:TfG9yyQ/

>>142
最初だからオマケだ。慣れてないから余計な手数料まで払っちまったぞ。

https://blockchain.info/address/1Bo5U89XX51Q7jCCUiX6MGn48QQmyAoQNx

ちなみにこういう風に支払い記録は丸見えだからな。

>>145
日本じゃ六本木のカフェくらいしか話を聞かないが、
アメリカじゃBitcoinで払えるスーパーも登場したし、ウォルマートやAmazonのギフト券も買える。
オークションもある。出前の代行もしてもらえる。診察代が払えるところだってある。
Bitcoin = 闇市場の通貨ってのはもう古い情報だ。確かにそういう用途でも使われてるけどな。

147 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 23:01:50.76 ID:imzAYb75

>>140
考える必要無いって
永久機関と美味い話は全部詐欺

148 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 23:03:54.08 ID:N18GC76w

>>121
遅れてる人間に見えるかもしれないが、そういう性分だからしょうがない。

こういうのは必ず既存の法の抜け穴を探すように
宿命付られてるから、国家権力と戦うことになる。
その時に烏合の衆が相手になるかというと、自分みたいな
一般人が逃げ遅れて虐殺対象になる。

Bitcoinはそういうのと戦えるだけのバックグラウンドがないから
ちょっと関わる気にならんのよ。
それに堂々とやればいいのに、発案者が匿名なとこが気になる。
こういう場合は、本人が存在していないか、アンダーグラウンドな存在なパターンが多い。

ま、通常の決済で既存通貨より使えるようになったら利用するよ。

149 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 23:05:05.66 ID:1L2pnsZf

>>146
ありがとう
そこ開いてたら音鳴ってびっくりしたｗ
暇だから初心者FAQでも読んでみるよ

150 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 23:10:22.90 ID:maM4ngX1

激しくマネロン臭がするね。
米国政府はテロ関係には本当うるさいから何らかの規制は入るかな。

151 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 23:15:37.56 ID:TfG9yyQ/

>>147
それなら考える必要ねぇわwwww

>>148
確かに発案者は匿名だが、今普及活動とか仕切ってるBitcoin Foundationは
普通に身元晒してるし、アメリカ政府とかと話し合いもしてる。
論文もソフトも全部公開されてるが…そういや、初期の頃のコインは行方不明なのが結構あるらしいな。

> また、最初に投資した人間が儲かるというのもマルチっぽい。
なんて、投資案件は何でも最初に目を付けた奴が儲かるんだっての。
まぁどう考えるかは人それぞれだ。

>>149
こっちこそ、礼を言わなきゃだ。楽しんでくれ。

152 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 23:16:50.87 ID:XT8PSEw1

コンプガチャのフリーソフト版

現実には買い物に使えない

153 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/01(金) 00:18:12.28 ID:98GWwf09

>>115
>みんなが信用すればコカコーラのキャップだって金として使える。

どこのウェイストランドだよｗ

154 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/01(金) 00:49:48.99 ID:wcTNjue5

国会でとりあげられないだろうか。

155 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/01(金) 00:50:29.52 ID:/iiLmkk0

すんごい工作員わいてるな。
ウィキで工作た後は２ｃｈで工作と

156 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/01(金) 02:41:24.01 ID:6znaWBVH

バブルは終わったんだろ、今買っても損するだけのような気がする
でもアメリカで内戦が起こったら買うかもしれん

157 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/01(金) 03:27:27.03 ID:U9TD+M9g

マイニングとやらが終わるのが先かゴミデータに化すのが先か

158 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/01(金) 06:09:14.10 ID:25l/2zfC

ブレス吐くあれだろ？

痛くないブレス

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/74/dc/363d698a04df190e230ee6ec7a011404.jpg

159 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/01(金) 10:05:36.35 ID:jE9Y0v8F

>>156

今年までのブームはアーリーアダプター同士で盛り上がってたみたいなもんだ。大した使い途もなかったしな。

しかしATMが出来て手軽に入手しやすくなるし、金融関係のビジネスも色々動き出してる。
アメリカでは裁判や当局の通達で何度か登場したし、普及団体との話合いも行われているから、
法的な扱いもいずれ固まるだろう。

中国ではバイドゥが採用したんでブームが凄い。マイニングでも稼げるし、海外に資産を逃すのに最適ってのもある。
日本ではまだほとんど誰もビジネスにしてないから、今なら先行者利益取り放題だ。日経には載ったけどな。

バブルが終わったどころか、リアルの世界で本格的に使われ出すのがいよいよこれからって状態。

しかしそれが上手く行くかどうかは、まだ誰にも分からん。
まぁ今210USDくらいだから、前回のバブル越え（266USD）も目前。
それだけでも、また大騒ぎになるだろうな。

>>158
大増殖するし、ガッポガッポだぞ

160 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/01(金) 11:25:13.81 ID:HaksXKx1

金と違って保管に費用がかからないのがいいな

161 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/01(金) 11:44:12.13 ID:eOn0s8zX

投機として考えると胡散臭いけれど、広く一般に普及したらウェブマネーの一つみたいな扱いになるのかな

162 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/01(金) 12:41:45.96 ID:9BjHQ93I

>>161
現状は真逆だろ
貨幣としては普及してないから使いづらいが、
絶好な投機対象である

163 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/01(金) 13:09:52.35 ID:XUWlUdL1

おれのエディさんはちっとも価値上がらないよ

164 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/01(金) 13:19:18.79 ID:9rUY+KCC

購入するのは、Mt.goxという所で
簡単に買えるみたいだけど、売る場合は
Mt.goxでは、買い取ってくれないみたいで
自分で買い手を見つけなければいけないのですか？

どこかの業者が、必ず買い取ってくれるならいいけど
海外の業者なら少し不安・・・、
買い取ってくれる個人を探すとなると、
売りたいけど、売れないという事になりそうな気が
するんですけど・・・・・

165 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/01(金) 13:21:05.35 ID:JK5S3+Hp

>>163

1ポイント = 1円って保証されてるって、そういうことだから。

166 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/01(金) 13:27:35.75 ID:JK5S3+Hp

>>164
どういう調べ方をしたのか知らないが、Mt.Goxは売買どっちもやってるよ。
マネーロンダリング対策で身分証明が必須だがな。

あと、localbitcoins.comってとこに行けば、直取引希望の奴を探せる。結構地方の奴もいるぞ。

167 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/01(金) 13:35:46.83 ID:JK5S3+Hp

ていうか、Mt.Goxは単に売りたい奴と買いたい奴のマッチングしてるだけだからな。
どっかに胴元がいて、その代理店やってるとか、そういうビジネスじゃないから、これ。
とにかく買えるってことは、売れるってことだ。

168 ：164：2013/11/01(金) 13:41:27.99 ID:9rUY+KCC

>>166
レスありがとうございます

Mt.Goxって、買取りもやっている仲介業者だったんですね
販売だけだと思って勘違いしていました

localbitcoins.com　は個人売買といった所でしょうか？
買うのは簡単だけど、売るのは大変と思っていたけど
意外とそうでもないみたいですね

お教え頂き、ありがとうございました

169 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/01(金) 14:28:15.30 ID:fsCa/M4y

>>156
これは面白いんでずっと注目して見てるんだが、
あれね、バブルじゃなくてファンドの攻撃だと思うよ？システムを壊そうとして攻撃したと思うわ。
今も激しい米政府の攻撃が続いてる、よく持ち堪えるもんだよこのシステム。
この攻撃を凌ぎきれば本物になる可能性もある、つか、ついにカナダでＡＴＭが出来た。

170 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/01(金) 17:23:39.79 ID:+CfXZygR

そうだなー　唯一の争点は　個人間の商取引は規制されてないのに
いわゆる「銀行業務」に規制があるという部分だよね
そして根本的に　海外送金というのは全て銀行業務になってしまうはずなんだ
少なくとも日本の法律ではそう　だから国境を越えた買い物というのも
本来気軽にできるものじゃない　でも現実にはクレジットカードを使って
可能だ　だがこれはカード会社が多国籍企業傘下で、相応のリスクを
取ることで成立している　発注者が商品だけ受け取って逃げる可能性だって
無いわけじゃない　そういう意味ではメリットもあるだろうけど
結構な危うさも秘めている

171 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/01(金) 17:31:51.55 ID:ryaRP9i7

まあ、危険回避のための保険システムのハズの共済も先物も、それを金儲けの手段に利用する奴が出て脱線するしな。

172 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/01(金) 18:22:25.58 ID:rULTskAw

これって成長期なら確実に儲かる気がする。
検索エンジンで各国の言葉でビットコインをニュース検索を毎日欠かさずやる。
ニュースで報道されると需要が増えるからビットコインが高騰するのでそのタイミングで売る。
その後必ずさがるので、下がったら買う。
以降、その繰り返し。世界中の言葉がわかる人なら、これ、いけるだろ。

173 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/01(金) 18:25:44.99 ID:FUUud/CJ

>>117
>信頼できるノード全体の演算能力　＞　信頼できないノード全体の演算能力
>である限り二重送信ややりとりの偽造などができないと数学的に裏付けられていて、

それは変だな

信頼できないノードが大量に演算して貯めたデータを一気に放出したら、信頼できる
ノードの対応は遅れるので、長期間の穴が開く

もともと10分くらいは誤魔化しは可能のようで、そこも穴だし

174 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/01(金) 18:29:06.58 ID:DNhXqflv

円天に投資した。これでなんでも買える。

175 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/01(金) 18:53:13.41 ID:TiAvoDMM

>>173
詳しい仕組みも知らないのに、こんな掲示板の雑な説明に文句つけても仕方ないだろ。

全ノードが誰がいくら持ってるか知ってるから、「俺は100億兆持ってるぜ」みたいな嘘は流せない。
デジタル署名使ってるから、他人の財布から勝手に支払いをすることも出来ない。
そういうのはショボイスマホのCPUでも一瞬で調べられるから、そういう偽データは誰も受け付けない。

せいぜい自分の支払いをキャンセルしたり、100円しか持ってないのに10人に100円ずつ
払うようなことしか出来ないんだよ。10分かかるってのはそこのところだ。

100円払う時には、「俺お前に100円払うわ」って決済情報をP2Pに流す。
この情報がネット全体に行きわたる前なら、他の奴に「俺実はまだ100円もってるから、100円払うわ」って嘘がつける。

こういう嘘は、やがて情報がネット全体に行きわたった時に「お前200円も持ってないじゃん」って
分かって、二回目の取引が無効になる。

受け取る側は、10分ほど待って、ちゃんと情報が行きわたってから確認して、駄目だったら
「さっきの支払い駄目だったじゃん」っていってもう一度請求しなおせばいいだけ。

176 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/01(金) 19:00:00.86 ID:TiAvoDMM

要するに、信頼できないノードがいたとしても、
そいつがどこからか金を勝手に作り出すようなことは出来ない。

自分の支払いを一時的に誤魔化すのがやっとで、
受取側は10分待つだけで簡単に対策が出来るからほとんど意味ない。

暗号系を破れるなら色々できるが、それってSSLやデジタル署名を破るってことだから、
世界的にはもっと凄いインパクトで、Bitcoinどころの騷ぎじゃなくなる。

177 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/01(金) 19:03:00.69 ID:TiAvoDMM

> 信頼できないノードが大量に演算して貯めたデータを一気に放出したら、

こういうのは全然的外れな話なんだが、ハッシュの計算ってのは
演算は大変だが、答え合わせは一瞬。
いくら大量に演算して偽の答を出しても、リジェクトするのは一瞬で済むから、心配すんなよ。

178 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/01(金) 20:49:34.65 ID:hQeeGHsR

>>173
どや顔発言するのは勉強してからじゃないと恥ずかしいだけだよ

その信頼できないノードが大量に演算してためたデータがあるとして
それを計算するのに何万年かかるのかわかるか？

179 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/01(金) 20:54:30.60 ID:nZGcgMEu

トランザクションは2009年から10分置きに一つ新規作成されている

一つのトランザクションを改竄するのにかかる時間は一年

その一つの改竄に時間をかけている間も10分置きにトランザクションが生成される

今この瞬間から2009年まで遡ってすべてのトランザクションを改竄した時点で改竄完了

さあ問題です
どうやって大量の改竄データをためて放出すればいいのでしょうか？wwwww

180 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/01(金) 21:02:41.23 ID:vs4HeYit

世界中のマフィアが、遊んでる鉄火場なようなｗｗｗ。

181 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/01(金) 21:12:41.07 ID:YHnogUU/

>>180
アメちゃんのベンチャーファンドがFacebookの次は
コレだって言ってお祭り状態だよ。

マフィアとか円天とか、ほんとにBitcoin関係のニュースで沸いてくる奴は進歩がないな。
「ネットやパソコンなんてオタクの遊び、仕事の役に立つのかよ」みたいなことが
言われてた時代にタイムスリップしてるみたいだ

182 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/01(金) 21:40:36.60 ID:FUUud/CJ

>>175
>全ノードが誰がいくら持ってるか知ってるから、「俺は100億兆持ってるぜ」みたいな嘘は流せない。

全ノードが誰がいくら持ってるか知ってるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

「全ノードが誰がいくら持ってるか」なんて情報の量は利用者数に比例するから、利用者数が増えたら
破たんするっての

DOSを併用すれば、情報の伝搬なんかいくらでも遅延させられるしな

>デジタル署名使ってるから、他人の財布から勝手に支払いをすることも出来ない。
>そういうのはショボイスマホのCPUでも一瞬で調べられるから、そういう偽データは誰も受け付けない。

譲渡可能なコインの持ち主が、何をどうやったら本来の持ち主とは違う「他人」ってわかるんだw

まさか、全ノードが全コインの譲渡履歴を全て保持してるとか？w

>>177
>こういうのは全然的外れな話なんだが、ハッシュの計算ってのは
>演算は大変だが、答え合わせは一瞬。

ハッシュ計算の元になるデータがあって、そのデータが信頼できればな

実はデータの転送より、データが信頼できない問題のほうが大きい

183 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/01(金) 21:46:40.73 ID:e+H2VdYr

10万円分買ってたらどうなってたんだよ

184 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/01(金) 22:06:21.64 ID:YHnogUU/

>>182

誰がいくら持ってるかだけじゃなくて、いついくら使ったかも全部記録するんだよ。
古い情報はハッシュツリーって仕組みで、ハッシュだけ残すから、データ量は爆発しない。

>まさか、全ノードが全コインの譲渡履歴を全て保持してるとか？w
まさにその通りの仕組みだよ。あんた、中々いいセンスしてるじゃん。

> ハッシュ計算の元になるデータがあって、そのデータが信頼できればな
譲渡履歴がその元になるデータだから。
誰がいくら払っていくら持ってるってのは足し算引き算だから検算は簡単。
「誰が」って部分はデジタル署名の仕組み使ってる。

>>183
本物の通貨と交換できるようになってから、2500倍になったって話だ。

185 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/01(金) 22:17:47.27 ID:8YL0/vn/

>>184
爆発しなくても元々のサイズが結構あるよね。
色んなウォレット入れたらHDDが一杯になっちゃったよ。
仕方がないから増設してデータ破損にも考慮して一部をミラーリングしたよ。
でも増設後はsoloで掘らないコインは自分で持たずに
複数の取引所に分散して持つ事にした。

186 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/01(金) 22:20:07.73 ID:YHnogUU/

>>185
あれは面倒だよな。
そこの手間だけでも、取引所サイトを使う価値がある。

187 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/01(金) 22:20:15.72 ID:FUUud/CJ

>>184
>誰がいくら持ってるかだけじゃなくて、いついくら使ったかも全部記録するんだよ。
>古い情報はハッシュツリーって仕組みで、ハッシュだけ残すから、データ量は爆発しない。

じゃあ、情報量は累積トランザクションの数×ハッシュ値の長さだけ増加していくから、全く
スケールしないな

そもそもbitcoinは2014年で行き詰る仕組みになってるようだし、今が最後の狩り場だな

>誰がいくら払っていくら持ってるってのは足し算引き算だから検算は簡単。
>「誰が」って部分はデジタル署名の仕組み使ってる。

足し算引き算より、その元になる数字が合ってるかどうか確認するデジタル署名のほうが
難しいのに、何を誤魔化してるんだ？

188 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/01(金) 22:21:43.47 ID:FUUud/CJ

>>186
取引所に不正されたら、全部終わるぞ

189 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/01(金) 22:30:05.78 ID:YHnogUU/

>>187
その2014年ってのは2041年の誤植ってのは有名な話。
この頃、BTCの発行量が上限に達する予定になってる。

今はマイニング（ハッシュ値の計算）をやると、新しく発行されたコインと
決済の手数料（送金者が決める）が貰えるんだが、それが手数料だけになる。
それだけの話で、行き詰まるとかって言ってるのはちゃんと理解してない奴のデマ。

> 足し算引き算より、その元になる数字が合ってるかどうか確認するデジタル署名のほうが
> 難しいのに、何を誤魔化してるんだ？
どっちにしたって大した手間じゃねーよ。他人のフリをして支払いをしたり、
持ってもいない金で支払ったりっていう内容の偽データは流そうとしても、
簡単に拒否されるってこと。

>>188
そういうリスクはある。利便性とハカリにかけて、分散して持つのは賢いと思った。

190 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/01(金) 22:32:42.76 ID:YHnogUU/

>>187
>じゃあ、情報量は累積トランザクションの数×ハッシュ値の長さだけ増加していくから、全く
>スケールしないな

ハッシュツリーのこともちゃんと調べておけよ。宿題な。

ただ、実際にBitcoinが普及すると、トランザクションの量にネットワークが
耐えられないんじゃないかって懸念はあるそうだ。

191 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/01(金) 22:32:43.91 ID:Qp0kYtx+

ID:FUUud/CJ　ちょっと恥ずかしすぎるぞ
知ったらしく語るんならせめてそれなりの知識をつけてからにしとけってwwww

192 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/01(金) 22:35:33.59 ID:Qp0kYtx+

まず全取引情報を全ノードが分散DBとして所持している件について

これはいずれ改善されていく課題の一つと言われている

現状も全取引情報じゃなく、一部の情報のみを持つタイプのウォレットも存在している

193 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/01(金) 22:36:10.32 ID:YHnogUU/

お、>>188も同じ人か。
分かってると思うが、取引所は使わなくてもいいからな。
本当に心配な奴はプライベートキーを紙に印刷して金庫にしまってるそうだ。
もちろん、元のパソコンのデータは全部消す。
紙を盗まれたり無くしたりするか、暗号鍵を破られない限り、安心ってワケだな。

194 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/01(金) 22:42:57.85 ID:Qp0kYtx+

>>193
一生懸命説明してもきっとその人には理解してもらえないと思うなwww

195 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/01(金) 22:45:35.23 ID:w/0n+geJ

通貨価値が変動するってこと？怖くて使えないぞｗ
未公開株式に投資してたってだけだろ

196 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/01(金) 22:46:01.19 ID:Qp0kYtx+

ID:FUUud/CJ　ってしばらく前にソフトウェア板のBTC本スレに現れてた初心者君な気がする
共通する特徴として
検討違いなことをドヤ顔風なレスで語るところwww

197 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/01(金) 22:47:08.54 ID:Qp0kYtx+

>>195
＞通貨価値が変動するってこと？怖くて使えないぞｗ

↑wwwwwwwwww
円もドルも毎日価値が変動してますよwwww

198 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/01(金) 22:50:27.32 ID:YHnogUU/

>>194
いいんだよ、面白いからwww

>>195
自国通貨最強な国の住人ならではの感想だな。
ジンバブエに「アメリカドル？通貨価値が変動するのに怖すぎだろ」って言う奴はいないよ。

199 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/01(金) 22:50:27.46 ID:8YL0/vn/

フォーラムでも度々書かれてるけど、ウォレットインストールしたら
必ず定期的にデータフォルダをバックアップした方が良いよ。
やり方は、WinXPだったら「ファイル名を指定して実行」、
Vista以降だったら「検索」かな？
で、「%APPDATA%」を実行するとエクスプローラでApplication Dataフォルダの中身が表示されるから
そのなかの「Bitcoin」フォルダをバックアップすれば良い。
1GB以上のサイズがあるからUSBメモリに入れとくと良いと思う。
保証出来ないけど、多分重要なのは「wallet.dat」だけだと思う。
ウォレットが壊れた時にフォーラムの過去ログ見て
ブロックデータを削除して再インストールしたら治った事があったから、
一番容量を食うブロックデータを除いてバックアップすれば負担は楽だと思う。

200 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/01(金) 22:50:58.30 ID:Qp0kYtx+

まあ、レバレッジ無しで投機水準のボラティリティなので
貨幣として使うのはまだ時期尚早かもね

201 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/01(金) 22:53:08.46 ID:FUUud/CJ

>>189
>その2014年ってのは2041年の誤植ってのは有名な話。
>この頃、BTCの発行量が上限に達する予定になってる。

それって、2014年に行き詰るからと今バブルを起こすための、意図的なデマだろ

>> 足し算引き算より、その元になる数字が合ってるかどうか確認するデジタル署名のほうが
>> 難しいのに、何を誤魔化してるんだ？
>どっちにしたって大した手間じゃねーよ。

大層な手間だから、問題なんじゃないか

>他人のフリをして支払いをしたり、
>持ってもいない金で支払ったりっていう内容の偽データは流そうとしても、
>簡単に拒否されるってこと。

それ、P2Pネットワークの中核ノードが乗っ取られるだけで終わるシステムじゃんwwww

なのにお前、なんでそんなに必死なの？w

202 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/01(金) 22:57:28.62 ID:FUUud/CJ

>>193
>本当に心配な奴はプライベートキーを紙に印刷して金庫にしまってるそうだ。
>もちろん、元のパソコンのデータは全部消す。
>紙を盗まれたり無くしたりするか、暗号鍵を破られない限り、安心ってワケだな。

プライベートキーの問題は、お前のプライベートキーを他人が偽造する可能性をどう
防ぐかなのに、なんでそういう見当違いのレスしてんの？

203 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/01(金) 22:58:54.02 ID:zGkIn8vm

新手のマルチだな
騙されるバカがいるから困る

204 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/01(金) 22:59:54.16 ID:Qp0kYtx+

こwwwwwいwwwwwwつwwwwwww
わざとだろwwwww
絶対わざとだこいつwwwww

205 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/01(金) 23:00:16.44 ID:YHnogUU/

>>201
> それって、2014年に行き詰るからと今バブルを起こすための、意図的なデマだろ
お前がそう思うのは、お前の自由だな。これからも真実のために戦ってくれ。

> 大層な手間だから、問題なんじゃないか
今どきのPCがどんだけ性能良いと思ってんだよ。
実際、問題なく稼働してるから、>>1の人は家が買えてんだろwww

>それ、P2Pネットワークの中核ノードが乗っ取られるだけで終わるシステムじゃんwwww
中核ノードなんてものは存在しないから、それは無理。

> なのにお前、なんでそんなに必死なの？w
アホな誤解が無くなってBitcoinが普及したほうが、都合がいいからに決まってんだろ。
200ドル程度で収まってくれちゃ困るんだよwwwww

206 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/01(金) 23:00:41.45 ID:i7xyzoSy

P2Pネットワークの中核ノードｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

207 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/01(金) 23:04:31.61 ID:PYZbBmxd

>>202
>>193は取引所サイトで不正されたら困るって話へのレスだよ。
直取引する分には取引所サイトは不要だし、Bitcoin買ってから自分で他の口座に移せば、
暗号化鍵は口座ごとに異なるから、取引所サイトが不正するのは不可能だよ。

不意打ちすぎて見落すとこだったじゃねーか。

208 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/01(金) 23:04:32.25 ID:Qp0kYtx+

>>205
ねえwwww
もうやめなよwwwwww
そいつはもはや無知以前のレベルだよ
あれだよ、
バックで駐車してて、
どうしてこっちに曲がらないのよ！？
って言ってるおばちゃんみたいなものだよwwww

209 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/01(金) 23:05:42.10 ID:Qp0kYtx+

>>206
どうみても俺ら釣られてるよなwww
ちっきしょーwwww

210 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/01(金) 23:06:52.59 ID:PYZbBmxd

>>208

いや、>>203みたいに「マルチだ」って勝手に納得して
何も言わないバカよりずっといいよ。

211 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/01(金) 23:11:02.65 ID:PYZbBmxd

大体子が親に還元する仕組みがなきゃマルチにならないだろ。
マルチマルチって言う奴、ちゃんとマルチの仕組み分かってるのかなぁ。
投資詐欺のことは全部マルチって思ってるんだろうか。

212 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/01(金) 23:17:57.79 ID:FUUud/CJ

>>205
>> 大層な手間だから、問題なんじゃないか
>今どきのPCがどんだけ性能良いと思ってんだよ。

通信の手間が問題なのに、お前は何を言ってるんだ？

>実際、問題なく稼働してるから、>>1の人は家が買えてんだろwww

じゃあ、家を買えたらネズミ講の親鼠は、無罪ってことでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>それ、P2Pネットワークの中核ノードが乗っ取られるだけで終わるシステムじゃんwwww
>中核ノードなんてものは存在しないから、それは無理。

それが無理なら、winnyも絶対安全だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>> なのにお前、なんでそんなに必死なの？w
>アホな誤解が無くなってBitcoinが普及したほうが、都合がいいからに決まってんだろ。
>200ドル程度で収まってくれちゃ困るんだよwwwww

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

自らネズミ講であることを暴露したら、ダメじゃんｗｗｗ

213 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/01(金) 23:20:58.02 ID:FUUud/CJ

>>211
>大体子が親に還元する仕組みがなきゃマルチにならないだろ。

スレタイくらい、読め

214 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/01(金) 23:21:51.58 ID:kML0LyKP

世界よ！日本には円天がある

215 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/01(金) 23:22:58.97 ID:8YL0/vn/

>>205,208
昔から普通に居る煽りでしょ。
論理が飛躍しすぎてるというか斜め向こうって感じじゃない。
安全のために現金持ってても財布落としたら終わりみたいな論理だし。
ハックするには京を使っても無理だし、
リアルマネーの銀行だってクライアントマシンがトロイに感染すれば終わりなのに。。
煽りじゃなければAltcoin 持っててBitcoin独り勝ちが困るとか、
証券会社の社員かそんなとこじゃないの？

216 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/01(金) 23:26:02.10 ID:i7xyzoSy

いやたんに反応もらって喜んでる無職だろ
証券会社の社員はそんな暇じゃないだろうし

217 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/01(金) 23:26:15.57 ID:PYZbBmxd

>通信の手間が問題なのに、お前は何を言ってるんだ？
実際に運用できてるのに、お前は何を心配してるんだ？
PCの性能もネットワークの帯域も足りてるよ。世界中の人がコンビニでBitcoinを使いだしたら心配だが、
今のところは大丈夫だ。

> それが無理なら、winnyも絶対安全だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
winnyで流されたデータは消えないだろ。でも絶対消せないわけじゃない。Winnyノードを全部潰せばいいからな。
それと同じように、お前が誰かにBitcoinで払った記録も消えないよ。そういう仕組みなんだよ。
良いポイント突いてるじゃん。

>自らネズミ講であることを暴露したら、ダメじゃんｗｗｗ
あのさあ、上でも書いたけど、ネズミ講の仕組みってちゃんと分かってそれ言ってんの？
ネズミ講の親はね、子を増やしさえすればいいんだから、
Bitcoinが値上がりするかどうかなんてどうでもいいんだよ。

218 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/01(金) 23:28:17.88 ID:PYZbBmxd

>>213
安い時に買ったものを高く売ったって話だろ。
それがマルチだって言いたいのかな？
ちょっとどういう意味だか説明してほしいわwww

219 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/01(金) 23:32:33.93 ID:zGkIn8vm

発行元だけがボロ儲け

220 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/01(金) 23:38:17.23 ID:PYZbBmxd

>>219

発行元だけってことはないが、初期の段階で持ってた奴はボロ儲けしてる。
それは間違いない。

Bitcoinのソフトはオープンソースだから、ちょっとソースいじれば誰でも新しい通貨立ち上げられるぞ。
Winnyの後にShareが来たみたいな感じでな、新しいP2Pを立ち上げるのと同じだよ。

221 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/01(金) 23:39:40.58 ID:PYZbBmxd

>>219
うっかりしたが、Bitcoinには発行元ってのはいないからな。
敢えていえば参加者全員が発行元だ。
そこが円天とかとは全く違う。

222 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/01(金) 23:40:24.77 ID:ivBtftXH

米国はこればっかり話題になってんな。為替に影響されないし銀行が介入しない決済システムって画期的って騒いでるな。

223 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/01(金) 23:44:00.67 ID:UlvMfXfI

世界がドルに代わる基軸通貨を求めているのかも知れない

224 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/01(金) 23:48:51.88 ID:8YL0/vn/

>>219
ボロ儲けってのは、安全が確認されてから財力をもってして
後発で参入し先駆者の努力を楽に吸い上げる人の事だろ？
まだ物になるかもわからない時から普及のための試行錯誤と努力をしたり、
資金や電気代とマシンリソースをつぎ込んでマイニングした人たちの努力の結果が
今のBitcoinとその市場価値な訳だろ。
一番性質の悪いのが何もしないで批判する事。
4年もの間に彼らが行った行動の結果なのだからボロ儲けとは言わない。

225 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/01(金) 23:59:46.30 ID:PYZbBmxd

>>224
すまん、俺そこまで立派な精神じゃなくてボロ儲け希望だわwww

226 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/02(土) 00:01:51.59 ID:qnjH1Qd2

勝者は先手必勝で利益を得る

馬鹿は批判だけして行動せず、
他人が利益が出るのを見て動くも時既に遅し

227 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/02(土) 00:03:10.69 ID:0jePMBVt

BTCどのくらい購入しました？ >>226

228 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/02(土) 00:10:43.90 ID:kRgEYQEA

考えてみれば、世界中あちこちにマーケットがあって、親を通さなくても
いつでも誰からでも市場価格で買える商材でマルチが出来るとしたら、
そっちのほうがすげぇ発明だな。Bitcoinどころの騷ぎじゃねぇぞ。

229 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/02(土) 00:13:30.23 ID:7Ny1TGGR

>>224
採掘業者までいるのか
本格的だな

230 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/02(土) 00:30:53.42 ID:4NmxNe5h

>>225
現職は商売人だけど、以前は長く開発の仕事をしてたから、
つい煽りにマジレスしてしまった。
国家機密にも関係してたから人にはしゃべれなかったけど、
自分の創った製品（武器じゃない）が人知れず社会で活躍してたり、
日本の安全を守ったニュースを見たりすると心の中でほくそ笑んでた。
給料は悲惨なくらい安かったけど。
だから、そう云った人たちに大きな利益があると他人事でも嬉しい。

231 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/02(土) 00:42:31.70 ID:QbsqnSwY

なにこのアメリカンドリームみたいな話w

232 ：Socket774：2013/11/02(土) 01:16:24.42 ID:NtSh3WHb

俺は極初期、ビットコインなるバーチャル通貨が開発された直ぐ後にチェックを入れてレートも知っていた。
確かとても長い間1コイン300円～500円前後をフラフラしていた。
急騰したのは去年末位から。

とても、2400円相当でコインを買って値が上がったと言うレベルではなかった。

マネーロンダリング、違法取引に使われる事は目に見えていたこと、
現在金融庁が各企業が独自に発行しているポイントについて税の徴収などで揉めている事から
資産逃避締め付けも非常に厳しくなっているので、違法指定され殆ど無価値になるる恐れが怖く手が出せない。

233 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/02(土) 01:36:39.18 ID:4NmxNe5h

>>232
単一国家で違法指定されても無価値になる訳じゃないのは既に言われている事。
無価値になるには全世界の全ての国家が違法とするとか、インターネットが消滅しないと。

234 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/02(土) 03:26:05.47 ID:V/+7hnNA

>>170
海外送金が全て銀行業務だなんて一体いつの話をしてるんだよｗ

235 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/02(土) 05:47:03.24 ID:dzPE312u

朝鮮人　イラナイ　　日本に　イラナイ　　　ﾄﾞﾝｶﾞﾝッ！ﾄﾞﾝｶﾞﾝッ！

朝鮮人　イラナイ　　地球に　イラナイ　　　ﾄﾞﾝｶﾞﾝッ！ﾄﾞﾝｶﾞﾝッ！

在日　イラナイ　　　日本に　イラナイ　　　ﾄﾞﾝｶﾞﾝッ！ﾄﾞﾝｶﾞﾝッ！

在日　イラナイ　　地球に　イラナイ　　　ﾄﾞﾝｶﾞﾝッ！ﾄﾞﾝｶﾞﾝッ！

子供を守れ　　朝鮮人　イラナイ　　　ﾄﾞﾝｶﾞﾝッ！ﾄﾞﾝｶﾞﾝッ！

女性を守れ　　在日　イラナイ　　　ﾄﾞﾝｶﾞﾝッ！ﾄﾞﾝｶﾞﾝッ！

在日　イラナイ　　　日本に　イラナイ　　　ﾄﾞﾝｶﾞﾝッ！ﾄﾞﾝｶﾞﾝッ！

在日　イラナイ　　地球に　イラナイ　　　ﾄﾞﾝｶﾞﾝッ！ﾄﾞﾝｶﾞﾝッ！

朝鮮人　イラナイ　　日本に　イラナイ　　　ﾄﾞﾝｶﾞﾝッ！ﾄﾞﾝｶﾞﾝッ！

朝鮮人　イラナイ　　地球に　イラナイ　　　ﾄﾞﾝｶﾞﾝッ！ﾄﾞﾝｶﾞﾝッ！

236 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/02(土) 08:39:52.00 ID:9+VMb/gA

ビッコで何が買えんの？

237 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/02(土) 09:22:40.48 ID:QDGDG9NN

これはすごいしすてむやでー
これに銀行機能つけたらもっとすごいことやでー
信用創造でビットマネふえるでー
トップに暇になったグリーンスパンをおいて
信頼性まさせて大手銀行参入されればいいだす

238 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/02(土) 09:26:50.47 ID:/x/6PuAU

仮想世界で家買った、とかじゃないよな？

239 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/02(土) 11:59:58.36 ID:UhOWIK6J

仮想通貨が普及すれば国からは通貨コントロール権が奪われていく。
アメリカやヨーロッパや日本が、それを黙って見過ごすとは思えん。
だからbitcoinが更に巨大になったら、潰されるか取り込まれるかの二択だろ。
bitcoinに国そのものを潰すほどの力があるとは思えないし。

240 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/02(土) 13:55:06.62 ID:wCjTDv35

>>239
そこが心配事だな。
アメリカがダメって言えば、世界からハブられるのと同義。

通貨発行権や租税といった国家の根幹に関わることだから
見過ごされるとは思えん。

241 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/02(土) 14:03:36.14 ID:Xld554DX

P2Pなら最初のノードはどうやって見つけてるだろう

242 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/02(土) 14:15:44.04 ID:QTJc6//M

＞丸一日かけてパスワードを思い出し

なんかリアルで笑ったw

243 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/02(土) 14:27:01.66 ID:4NmxNe5h

>>241
クライアントに幾つかの代表的なノードのリストが入ってる。
だから古いバージョンをインストールすると何処とも繋がらなかったりする。
Bitcoinはそうなるか判らないけど他のコインではなった。

>>240
アメリカは個人の権利が大きいし、
建前だったとしても自由を標榜する国家だからその可能性は低いと思う。
逆に新しい可能性に注目している方が大きいと思う。
むしろ、日本を含むアジアの有力国家の方が規制をしようとするする可能性が高いと思う。

244 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/02(土) 14:40:20.60 ID:mbQEFUov

完全に禁止するのも難しいだろうし、
海外で普及しちゃったら却って厄介だろう。
まだ当分は、アメリカはどう扱うか、試行錯誤を続けそうだ。

245 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/02(土) 14:50:47.87 ID:cjyk3P4s

株の創業者と強運トレーダが儲けたって話と同じこと
希少性と永続性と換金性があれば何でもいいわけで実にくだらん

246 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/02(土) 15:02:29.56 ID:wCjTDv35

>>243
そりゃ建前だよ。
国益に反するなら全力で叩き潰す。
使えるならうまく取り込む。
取り込めなきゃ、やはり叩き潰す。
そういう国。

247 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/02(土) 15:07:42.77 ID:nFpGxOKC

>>240
今現在米政府から猛烈に攻撃されてる、ここまでは予想してたんだがｗ
それが持ち堪えてるんだよ、このビットコインのシステム凄いわ。
最初は悪意のある攻撃に耐えられないと思ってたが、正直見方が変わってきた。
通貨の本質をこれに見るわ。

248 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/02(土) 15:25:37.06 ID:F5uxpwEp

昔パチンコやってた時に買ったパッキーカード5000円が未使用で手元にあるのだが…

249 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/02(土) 16:00:59.24 ID:4NmxNe5h

>>246
だから建前って書いてあるじゃん。

国益じゃなく国家運営に影響力のある個人や企業が、だよね。
アメリカが面白い所は、そうじゃない奴も沢山居てちゃんと国を動かす事。
圧力をかけても国家自体は少なくとも表面上は個人の自由を尊重する。
40代のオッサンが子供のころは黒人が入れないレストランとか、
黒人が使えないトイレ何て言うのがまだたくさんあった。
そして公民権運動何ってのもあった。
それなのに今は黒人の大統領だよ。
自分達の誤りを国民一人一人が判断して正しい選択に軌道修正し成長する国。
それに、アメリカから自由と個人の権利の尊重って建前を取ったら只の腐れ大国だろ。

250 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/02(土) 21:01:45.37 ID:b+gYoMmO

まあぶっちゃけ、資本主義は度胸とハッタリが命だからね
チキンでビビリな日本人には向かないのよね。

251 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/02(土) 22:35:42.83 ID:Xld554DX

日本では流行らずに独自に作ったのが流行りそうだな

252 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/02(土) 22:40:13.95 ID:wCjTDv35

>>249
通貨発行権はアメリカという国家を解体するかどうか
くらいの規模の話だから、黒人の公民権の比じゃない。
黒人を人間扱いしようって動きは奴隷解放運動の
時代からやってたわけだし。
そう簡単に済む問題ではなかろうよ。

少なくとも今は資産の補足や流れに敏感だから、テロとの戦いの名目で
何らかの議員立法が可決されるんじゃないか？

253 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/02(土) 22:58:19.17 ID:ZQXOIyvN

マジかこの話
何年前だったかちょっと話題になって、なんか鉱脈がどうのこうので5台くらいでずーと計算させて少し貯めた気がするんだが本当にパスとか思い出せんがな

254 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/03(日) 00:36:58.35 ID:xCjeutkZ

>>246
ちょっと違うでしょ。
まず、黒人の奴隷時代は人間じゃなく物だったんだよね。
それが劣等人種になってその時代が続き、50年前に公民権運動が始まった。
最初の変化では、まさに国家の存亡を揺るがしたでしょ。
一方、Bitcoin（P2Pコインどれでも）は一国家の問題ではないんだよね。
一つの国家が何をやってももうどうにもならない。
インターネットと同じ、一度動き出したら全滅するまで誰にも止められない。
一国が法で規制しても国境の無いネットワークに存在するものをどう規制するの？
それこそ、児童保護みたいな全世界共通の認識が無ければ何もできない。
中国ですらインターネット自体をあれだけの規制をしても止められないでしょ。
もう後は、北朝鮮みたいにインフラ全てを無かった事にして国民から情報機器を取り上げるしかない。
P2Pコインのもたらす変化の可能性は国家の存亡なんて話じゃなく、
既存の経済システム全体にに劇的な変化をもたらす可能性があるという事。

自給自足から物々交換へ、そこから貨幣経済、貨幣経済の電子決済と言った変化と同様
いつか来る変化の一つにずぎなくもある。

255 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/03(日) 06:25:37.24 ID:c9y+2EYP

>>226
それ、ネズミ講の特徴

256 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/03(日) 06:31:45.75 ID:z7Dnjv8d

ビットコイン（Bitcoin）使ってオンラインゲームの支払いや取得ポイントで貯金に回せるな。

ゲーム点数＝ポント→ビットコイン変換　ポイント数分入金って方法

どう？　いける？　この案でサミータウンと共同でオンラインスロット店を運営出来るな。

257 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/03(日) 09:06:11.00 ID:KfTr1IJu

ビットコインって、キプロスの金融危機であの滅茶苦茶な時にちゃんと使えたって噂だからな。
凄いんじゃね？

258 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/03(日) 09:56:01.69 ID:IcKLXNhd

通貨なのかポイントなのか微妙なとこがあるな。
通貨発行量を自在に決められないってのは
利点でもあり欠点でもある。
将来的にコイン発掘が限界にきたら、金のように
扱われるかもしれない。
どちらかというと、デフレ経済タイプだろう。

259 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/03(日) 10:04:09.10 ID:tikXtPyQ

漏れもネットパチンコなどの玉購入にビットキャッシュ5000円分チャージしたの思い出した。
今いくらに増えてるの?

260 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/03(日) 10:19:23.72 ID:44P9Vmso

>>255
ビジネスでも投資でも共通する特徴なのに、
ネズミ講だけにしか目を向けない
さすが貧民思想、と言ったところですね

261 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/03(日) 17:14:07.55 ID:E7fxPz8H

>>253

マジなら頑張れ。CPUでマイニングが出来た頃なら、3年くらい前だろ。
ショボイPCでも1、2日頑張れば50BTC掘り出せた時代だ。

>>1みたいに5,000BTCとは言わなくても、500BTCくらいは行ってるんじゃないか。
もしそうなら今1BTC = 20,000円位だから、 500BTC = 1,000万円だぜ。

262 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/03(日) 17:54:17.52 ID:RgYQDSpP

不動産投資代わりにセカンドライフで土地購入したオッサンを思い出したｗ

263 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/03(日) 19:47:02.14 ID:rjM1X3B/

「bitcoin」は誰も増やせないけど「bitcoinと同様の電子通貨」はいくらでも増やせるからいずれ価値は暴落しそう

264 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/03(日) 20:22:36.88 ID:WsLhM2iN

>>263
鋭いね。
だが掲示板サイトは誰でも作れるけど、2chに来る人は激減してないってことも忘れてはいけない。

265 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/03(日) 22:04:57.61 ID:sa+esD8E

リンデンドルェ・・・

266 ：Socket774：2013/11/04(月) 11:35:00.34 ID:qrA9Yd6i

>>232だけど。
P2Pコインを消そうと思えば簡単にできる。
リアルマネーとの交換業務を不法認定してしまえばいい。

先の麻薬取引(マネーロンダリング)、資産逃避(相続税、財産税逃れ)等
今、G1(アメリカ)+α　通称　G8とかG20とか呼ばれる首脳会議での議題は経済協力は当然のこと、
テロ対策、海外資本逃避での課税逃れ、資金洗浄への対策。
ソース
http://www.news24.jp/articles/2013/06/18/04230699.html

で、通称西側諸国と言われる所の中央銀行は各国政府ではなく、ユダヤ系銀行が大株主。
ユダヤ銀行家が通貨発行権、供給決定権を支配している。
P2Pマネーはユダヤ人の中央銀行をコントロールの力が及ばないばかりか、
ユダヤ人の力の源泉である銀行業務まで破壊しかねない。
みすみす放置する筈はない、リアルマネーとの換金業務業を許認可制にし厳しい制限を課してしまうか
不法行為認定にしてしまえばいいわけ。

それに本気で潰そうとするのならユダヤ系銀行資本がP2Pマネーシステムを作り管理してしまえば
信頼性、信用性、そしてユダヤ人の支配力維持などが可能。
恐らくそのシステムは信頼性、利便性、換金性含めクレジットカードと殆ど変わらない物になるだろう。

更に今のビットコインは取引完了までに約10分掛かる。
ユダヤ系金融が潰しに掛からなくても、ビットコインの取引完了まで時間が掛かる欠点を改良し
先ずイスラム圏国限定でアラブ系金融が信用を裏付ければP2Pコインの流れは一気に変わるだろう。

267 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/04(月) 12:26:56.65 ID:0wY9nE72

じつにおもしろい

268 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/04(月) 13:31:21.40 ID:7dH7ThLn

早速口座作ったけどまず何から始めればいいの？

269 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/04(月) 13:38:05.76 ID:K7nQ9+JT

>266
リアルマネーとの交換所潰しは少なくとも一時的には効果があるだろうね。
ただ、Bitcoinは貨幣としての能力を完全に備えているのだから、
第三国で基軸通貨化する可能性もある。そうなればいずれ解禁せざるを得なくなるだろう。
もちろん、そのままブームが沈静化して抑え込める展開もあるだろうけどね。

そうしてみると、新たなP2P通貨でBitcoinを潰すのはより有効な手立てだ。
しかしその場合でも、結局今のBitcoinに勝てる程度にローコストな決済コストを
提供しなければ、勝利はない。とどのつまり、今彼らが金融で握っている利益の一部を
吐き出さないわけにはいかないってことだ。

痛快じゃないか。

270 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/04(月) 14:11:01.77 ID:7dH7ThLn

FXみたいに稼げないの？

271 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/04(月) 15:26:54.06 ID:a9CO62kF

>>263
そしたら、通貨交換所ができるなｗ
流通範囲が全く同一なわけじゃないから

272 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/04(月) 16:32:44.25 ID:BFnoqnsq

>>269
変な話だけど、そこが自滅ポイントかなという気がする＞bitcoin

・オープンソースである
・初期メンバーの利益が、相対的に極端に大きい

マネーというのは、使われてなんぼなのであって、
そして、ほぼ全ての人は、中央銀行が気に入らないだの、彼らを痛めつけるのが痛快だの、
といった政治的理由で使うわけではない。使いやすいから使うのだ。
いずれ、パクられ、乱立され、変形版の何かに置き換えられて詰むと思う。

この設計思想は、実は世界経済を支えるシステムにはなっておらず、
ガチで広まると、その後の経済システムが深刻な問題を抱えるのだが、
仮に、上述のような状況が生じた、更に先の話。

273 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/04(月) 16:48:41.50 ID:4fqC0uDV

数学と貨幣価値の本質が分かってる奴しか手を出せない訳だが、
儲けるのは数学と貨幣価値を知ってる奴でなく相場を知ってる奴。

あと2年保てばいま乗った奴らにはゲームチェンジが来る。
マイニングが先細る＆Bitcoin経済圏の自然増で実際上の有効デノミ効果が発生する。
こんなボラティリティ高い、面白い世界めったにないぞ。
ポケットマネーくらい掛け捨てしろよ。

274 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/04(月) 16:50:34.99 ID:kiVJrOu1

発掘法を詳しく知りたい。
BTCを最初に買うには現金は必要なのかも。よろ。

275 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/04(月) 16:50:38.68 ID:7dH7ThLn

>>273
トレードの仕方がわかればやるのだが。イマイチ情報がなさすぎる。

276 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/04(月) 16:57:00.63 ID:BFnoqnsq

>>273
マイニングが先細ると、類似の劣化bitcoinが出てくる。
劣化っつても、オープンソースだから全く合法であって、劣化というのは失礼かもしれない。
でも、コピー通貨は、より安く、より怪しいから劣化なのだ。
そして、bitcoinが開拓した「使いやすさ」を乗っ取っていく。
そして、当然、悪貨が良貨を駆逐する。bitcoinは退蔵され、経済圏は広がらない。
同じことは、劣化bitcoinすべてにおいて起きる。
だから、デノミにならんのよ。

このメカニズムの中で、上手に泳げば、コードすら書けないただの文系人間でも、
かなりの利殖はできるけどな。面白いネタだと思うよ。
俺は、金儲けより生暖かい観察のほうが楽しいので、ニヤニヤ笑って見るのが一番の楽しみだけどｗ

277 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/04(月) 16:59:09.08 ID:7dH7ThLn

だからどうすりゃいいんだよ。俺が人柱になるからやり方教えて。

278 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/04(月) 17:12:04.22 ID:4fqC0uDV

>>276
すでにopencoinなど出現しており、
結局 bitcoin系通貨の相対価値の相互交換市場となる。
その際に主に使われるのは、おそらく大手が使えるようにした"基軸"通貨。
Amazon等が使えるようにしたら勝負は一発でつく。
外目には動向見て張り替えるだけだね。

ウォッチャーは真の意味ではギャンブラーにならんので
良く識ろうとしているなら、渦中での思索オススメ

279 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/04(月) 17:13:28.83 ID:Ate/txw0

>272
まあ、何にしても先の話だ。楽しみだよ。

>277
mtgox.comってとこでアカウント作って、そこで存分に売買しろ。
海外に銀行口座があるなら、他のとこでもいい。

マイニングは自分で情報を集めてやれ。今は本気で設備投資しないと勝てない。
fxみたいにレバがかけられるところはあるかないかも含めて知らん。

280 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/04(月) 17:14:32.90 ID:7dH7ThLn

>>279
作った。やってみるわ。

281 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/04(月) 18:15:43.50 ID:6SntQSRj

>>272
年数が経つ程、通貨発行量が減少して発行量を
コントロール出来ないってとこが弱点な気がする。

金本位制に近いよね。
誰かが機動的にコントロール出来ないとイレギュラーな事態に
対応出来ないように思える。
ま、中央銀行の代わりにスカイネットに任せるというのも
面白いかもしれない。

282 ：Socket774：2013/11/04(月) 19:20:29.43 ID:qrA9Yd6i

コイン稼ぎにハイエンドGPUが中国で売れまくってた時もあったな
今は
http://gigazine.net/news/20131021-bitcoin-mining-as-arms-race/
位でも厳しいという。

283 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/04(月) 19:33:12.25 ID:TdgeKsqv

取引コストが安いのは何故？
中間マージンが無いからなのか、P2Pだからサーバ代が安いから？

284 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/04(月) 19:58:13.37 ID:vS7Cw3vD

>>280
がんばれよ。

>>283
P2Pだから、サーバ代が安いっつか存在しない。
管理者もいないから、中間マージンもないが、決済手数料はちょっとだけいる。
これはマイニングしてる連中が持っていく。

マイニングは別に無駄な計算してるんじゃなくて、細かいことは省くが、
要するに全体の取引の記録がちゃんとしてることを確認・承認するような役割がある。
マイニングしてる連中は、そのための計算力を捧げた報酬を貰ってるわけ。

だから手数料はチップ、心付けみたいなもんで、1円とかそういうオーダーのほんのちょっとの額でいい。
それにマイニングしてる連中は他にも新規に発行された通貨を貰えるので、今のところそれで済んでいる。

もちろん、取引所サイト通して現物通貨で送金する時は、そのサイトが両替手数料を取っていく。
それでも全部で1%（現物通貨→Bitcoin→現物通貨、の二回両替込み）くらいが相場。

285 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/05(火) 00:06:29.49 ID:QUHySG5T

スレ立ったころから一割くらいあがってるぞ
230越えた

286 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/05(火) 01:46:21.56 ID:o+TLAxBS

これでEUの銀行に海外送金しようと考えてるけど、mt.gox経由だとEUの銀行に送金する場合は結局は海外送金扱いになって意味ないのかな？

287 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/05(火) 08:42:28.14 ID:lWUfgdcr

>>1
同じような記事を一年前にも見た記憶があるなw

金(ゴールド)と同じように、無尽蔵には存在しないから、需要に応じて価値が上がるとか何とかいう話だった。

288 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/05(火) 14:18:14.33 ID:t9lOfpqw

bitcoinを調べる内に「Ripple」というのをよく見かけるんだけどこれもbitcoinと同じようなものなのかな？
チャート見ても価値がいまいちわからん…

289 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/05(火) 19:34:14.43 ID:8V73Mza1

>>286
Bitcoinで受けてくれる銀行なんかあるのか。

あとMt.Goxから送るのは、単に自分のBitcoinをリアルな通貨に両替した金を、
EUの銀行に入れてくれるってだけじゃないか。これは普通の銀行送金と同じだから、
日本にあるMt.Goxから送るのは手数料かなりかかる。あんまり意味ない。

個人間送金なら、普通はMt.Goxで買ったBitcoinをヨーロッパの相手に送って、
そいつがBitstampとかの向こうの取引所で現金化するって流れだと思う。
自分で持ってる口座なら、それで向こうの取引所にアカウント作る。

結局、Bitcoinはネットの通貨とは言っても、リアル通貨と両替する取引所はどっかの国にあるからな。

>>288
Bitcoinは全員で同じネットワークに参加するんだが、Rippleは複数のネットワークをゆるくつなげる仕組みだって話だ。
なんか色々な通貨が扱えるそうだが、いまいち何やってんだかわからんよな・・・

290 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/05(火) 23:13:53.94 ID:mcAAu6aZ

>>276
汚い言い方で申し訳ないけど、その生暖かい目が節穴に見える。
故意にでたらめな情報を流しているならともかく
批判する前にもう少し攻撃対象を研究するべきと思う。

>>289
ttps://support.mtgox.com/entries/21649594-Withdrawals-and-Deposits
\以外の主要通貨は取り扱ってる取引所が多いから最も手数料の安い処で
Withdrawalsすれば安く送金できそう。

291 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/05(火) 23:15:48.57 ID:FOQcmAYJ

大ざっぱにBitcoinの仕組みを解説してるブログ記事があった
この時は通貨価値は暴落してたらしい

本の虫: Bitcoinについて
ttp://cpplover.blogspot.jp/2011/10/bitcoin.html

292 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/06(水) 01:18:34.53 ID:XZ+BvNKl

そう、Bitcoinは何度も暴落してる。
4月のバブルは確かに最高値だが、そのあとの暴落率は過去最悪ではなかった。

250タッチしたな。こりゃ今年中に最高値更新くるか。

293 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/06(水) 18:19:20.68 ID:XZ+BvNKl

今年どころか今日のうに最高値更新しちまったよ！

294 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/06(水) 18:31:41.35 ID:rPNgZzEf

ビットコインの先物市場つくらんと

295 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/06(水) 20:32:33.15 ID:QvVMO7fb

>>294
先物オプションもお願いします
しかしこれだけ暴騰してもマイニング赤字って誰が演算担当してくれてるんだろう

296 ：162Z4nouALWobfD4VpWPKJ6og9yCoP32Pb：2013/11/06(水) 20:43:23.19 ID:Bo7a2cnN

>>294
http://mininghard.net/jp.html
最新のASICマイナーを手に入れられれば十分に黒字なわけで

今から注文しようとしたり、はずれのメーカーを引いてしまった人はご愁傷様だけどね

297 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/07(木) 00:29:45.23 ID:kmVBRIil

>>290
276だけど、俺自身は、bitcoinを頭から攻撃してるわけじゃないわけで、
bitcoin【も】具体的ネタの一つとしながら、マネーとは何なのかを、生暖かく観察してるだけなんだよ。

社会科学というのは、未だにほとんど全てそうなんだけど、
今の経済学の教科書が記すマネーの定義は、おそらく完全な定義のごく一部しか説明できてない。
bitcoin自体も、２１世紀初頭の人間が構想して作ったものである以上、今の経済学上の定義を前提とするわけで、
果たしてどうなるかなー、うまくいくかなー（棒　と生暖かく見守ってるだけなんだ。

別の言い方をすると、強いて言えば、攻撃してるのは経済学の議論であって、bitcoin自体じゃないんだよ。

298 ：Socket774：2013/11/07(木) 00:43:30.47 ID:+osepbwa

>>232
だけど、中国が絡むとこうも上げてくるのか。
それとも、一部が共産党ビルに突撃を計画していることを察知して
資本投資先の一つとして高騰したのか。

>>296 注文して届く頃には稼げる額が1/10とかになったりな。
最近マイニング専用USBきーの投げ売り状態を見ているから
最新機種を注文しても遅れれば遅れるほど稼げなくなるな。

299 ：Socket774：2013/11/07(木) 17:39:01.12 ID:+osepbwa

ネタとテスト用に2.8万でコイン買ったら上がっているという。

300 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/07(木) 18:35:35.03 ID:pAP8YTGh

俺もSuicaを使わずに保管しておこう

301 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/07(木) 19:07:29.89 ID:bm6DRnfx

仕事中に300超えたすげーって思って帰ってきたら、もう320超えてる

10/30にこのニュースを見て動いた奴はラッキーだな。
208 → 320だから1.5倍以上上がったもんな。

302 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/07(木) 19:17:47.51 ID:5dPBq1XO

株価、天井抜けてるらしいな。

303 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/07(木) 19:18:53.29 ID:5dPBq1XO

米ドルがなくなっても、ビットコインがあるから
もしかしてアメリカは簡単に破綻できちゃいますねｗ

304 ：Socket774：2013/11/07(木) 20:23:07.00 ID:+osepbwa

株価はチャート見ると@1000円までは上昇余地はあるな。
余地はある・・・。

・・・。

株もFXにも手は出していないけれど。

305 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/07(木) 20:31:48.12 ID:5LhNdHK0

パスワードを丸一日かけてかあ。
普段使ってるパスワードじゃないし、普段のパスワードの一部に生年月日や記念の
数字を混ぜるパターンでもなかった感じだな。思い出せてよかったなｗ

306 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/07(木) 21:32:20.47 ID:rMoNHw1W

iphoneから取引できる？

307 ：Socket774：2013/11/07(木) 23:07:45.86 ID:+osepbwa

MtGoxで軽く離隔しようとしたら、買いと売りで1100円の差があってワロタ

308 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/08(金) 00:52:57.50 ID:0d/F3GTc

正直、仕組みに感激した。ネズミ講をさらに平等な形で発展させたものだな
ここまで徹底してると政府の発行する通貨よりずっと平等。
詐欺まがいってか早い者勝ちなのはシステム的に自明だし、オープンソースなんだから誰にも開示されてる。
で、早期参入者程コストは安いがリスクが高いというともよくできたシステム
世界がなんかしらの手を打てないと、通貨市場が崩壊する可能性もあるなコレ

309 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/08(金) 00:56:08.64 ID:+N/M6U4J

どういう原理か全くわからん
近づいてはダメってことだけはわかる

310 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/08(金) 01:06:25.46 ID:0d/F3GTc

すげーなと思ったのは、発行が終わり世界中の全てでビットコインが使える社会になったら、
ビットコイン自体で儲かる人はいなくなるが、ものすごく便利な世の中になるって所だな

311 ：Socket774：2013/11/08(金) 01:22:14.56 ID:+/oCBxeo

8月に10000円でそこそこの金額入れようと思っていけれど
取引が出来るまでに約1週間位掛かってチャンスを逃した。。
少し惜しいな。

正直なところ、ビットコインの終焉は突然だろう。

やはり怖いな。

312 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/08(金) 01:23:18.89 ID:ACdh1UGQ

中国で流行ってるから高騰してるとか見かけたな

313 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/08(金) 01:23:17.97 ID:WZz7Qq5V

>>310
通貨にはなれないらしい。

ビットコインの今の立場は金（きん）のようなものらしい。
ビットコインよりも各国の通貨のほうが膨張しすぎてるから
ビットコインの価値があがってる。

314 ：Socket774：2013/11/08(金) 01:38:02.72 ID:+/oCBxeo

金は通貨としての値段を別にしても素材としての価値がある。

ビットコイン自体には特に価値はない。何故なら直接価値を裏付ける物がないから。
間接的に通貨との交換とビットコインがポイントとして機能している事が裏付け位。

まぁ、全ては騒ぎに乗りやすい外人次第。

315 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/08(金) 02:55:23.21 ID:sUMG0tqH

>>313
採掘業者と偽造団に違いがないことが金と違うところ

316 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/08(金) 08:33:44.32 ID:LANILCOk

怪しいかも？って思う投資話も、2400円程度ならダメ元でやってみるといいよ。
っていうステマ。

317 ：Socket774：2013/11/08(金) 13:11:41.49 ID:+/oCBxeo

32000で約定されててワロタ

318 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/08(金) 13:34:55.51 ID:oUK6lsUH

意味が解らん
>>1はもっと丁寧に解説しろ

イコカに５０００円入れておいたら４年後に１８００万になったってことか？

319 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/08(金) 13:46:21.67 ID:WZz7Qq5V

これってビットコイン来るんじゃないのかな
今、紙幣がやばい。
中国だって今後経済発展するにせよ
一度は壊滅的な破綻はすると思われる。
なぜなら、日本やアメリカでもあったから。
崩壊しなかった不動産バブルはない。
中国も政府債務で対応しているが・・・。

通貨や紙幣がだぶつくとわかれば、逃げる人がいても不思議はない
ビットコイン来るかもね。

例えば中国経済危機→日本でも政府債務による景気対策
（これによって紙幣が信用を失い、物価上昇するかも）

320 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/08(金) 14:18:17.79 ID:ak+DNdvM

中国は太陽光発電安く作れるからな中国にとっては意外といい投資先になるかもな。
gox以外でクレカでどこで買えるん？
手数料安いなら銀行でもいいけど

321 ：189：2013/11/08(金) 15:15:22.98 ID:ak+DNdvM

IEからだと認証通ったｗ
マイナーブラウザは表示ズレて必要な情報見れないこともあるから一長一短だな…

322 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/08(金) 18:04:29.67 ID:WmTjDy55

仮想とはいえ5000倍とか何かおかしいんじゃないか
ジンヴァブエよりはマシか

323 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/08(金) 21:02:21.18 ID:RSqLlBdZ

gox書類受付がおせーと思ったら１週間もかかるのか、絶望

324 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/08(金) 22:37:04.30 ID:ZqmXlDg1

もうMt.Goxで買った奴、いつまでも取引所サイトの口座に入れっぱにしとくなよ。
Mt.GoxはシェアNo.1なだけあって、いつも狙われてる。ちゃんとクライアントソフト入れて、
自分で管理する口座に移しかえるべき。

迷ってる奴、Mt.Goxに口座作るのはカンタンだが、現物通貨でBitcoinを買うには身分証明が
必要で、そのプロセスが一週間くらいかかる。特に今みたいに、皆が注目すると待ちが長くなる。
とりあえず口座作る申し込みはしておいても損はないぞ。

マルチだネズミ講だと思ってる奴、ネズミ講のしくみをよく勉強しておけよ。
お値段に見合った真っ当な商品でもネズミ講ってのは出来るんだぜ。
価値がゼロの商品を高く売りつける→マルチって思ってる奴、ヤバいよ？

325 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/08(金) 22:39:03.81 ID:ZqmXlDg1

>>314
Bitcoinってのは、技術的には改竄不可能なP2Pデータベースってことだから、それだけでも価値はあるんだよね。
例えばNamecoinはこのP2Pデータベースを応用して、DNSの代替を目指している。
Bitcoinの通貨としての価値がゼロになったとしても、ポエム投稿システムとして十分役に立つんだぜ。

そもそもBitcoinは別に無意味なデジタルデータを無理矢理価値があるように見せかけてるわけじゃない。
「俺、今お前に100円払うぞ。皆が証人な」って記録が永遠に、改竄されず、しかも誰でも自由に参照できるシステムだ。
そういうのがあれば、「じゃ、俺こないだ貰った100円から50円あいつに払うわ。皆覚えてるだろ？」ってなるだろ？

そういう風にすれば取引が出来るじゃんって気づいた人たちが沢山いるから、今や30億ドルの価値がついてるってわけさ。
それを理解できない奴がインチキだとかフイてる。
もちろん、技術的な問題が見つかれば一瞬で崩壊するかもしれないのは確かだがwww

>>320
localbitcoinsってとこで相手を見つけられれば、直取引が出来るくらいだな。

326 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/08(金) 23:07:39.43 ID:ZqmXlDg1

貨弊ってのは、「お前本当に100円持ってるのかよ」って
聞かれた時に目の前に差し出せるから価値がある。

「これ本物かよ」って言われても大丈夫なように、
貨弊は金のような希少な鉱物で作ったり、高度な技術で印刷する。

そして支払ったことの証拠として、通貨を渡す。通貨が、支払いの証拠になる。

だがBitcoinは全ての取引を公開するし、改竄も出来ないから、
「お前本当に100円持ってるのかよ」って聞かれても大丈夫。
「お前も知ってるだろ」って答えられる。
そして支払ったことの証拠として、皆に知らせる。皆が知ってるということが、支払いの証拠になる。

通貨の本質は情報。そこのところを間違えて、何か実際のコインのようなものを想像してしまうと、
Bitcoinを誤解することになる。

麻雀だって、点棒で点のやりとりするのが普通だけど、別に点数ノートに書いて計算したって同じだろ？
普通の通貨とBitcoinってのはそういう違いがある。銀行とかも点数ノートみたいなもんだけど、
銀行の点数ノートは銀行係がいて、そいつだけが読み書きしてる。裏でこっそり好き勝手なことを書かれるかもしれない。
円天みたいに、インチキ野郎がインチキノートを作ることもある。

Bitcoinの点数ノートは皆が持ってて、しかも皆お互いに教えっこしながら同じ内容を書く。
一人くらい嘘付きがいても、皆のノートと比べればすぐバレるから意味ない。

327 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/08(金) 23:15:29.45 ID:pGYk6EVp

バーチャル通貨で思い出したけど、
電通()かなんかが、
一時期やたらと流行らせようとしていた、
仮想空間みたいなのってなんだっけ？
なんかバーチャル空間で生活するとかって、
土地を売買したり、
広告代わりにしたりみたいなの。
あれ今どうなってるんだ？w

328 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/08(金) 23:17:19.01 ID:ak+DNdvM

>>327
>>17のセカンドライフだな。両替サイトもあって一応細々と生きてるみたいだ。

329 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/08(金) 23:17:43.58 ID:ZqmXlDg1

危険なのは確かだ。法的な扱いも決まってないし、欠陥が見つかって全部がパーになる可能性もある。
それに盗まれたら、取り返すのはまず不可能だ。このあいだ闇サイトのSilkRoadが摘発されたが、
そいつらの稼いだBitcoinはFBIすらまだ回収できてないって話だ。

これに投資する奴は、金をドブに捨てるつもりでいるべきだ。
でもインチキや詐欺の類ではないんだ。

最初に飛びついた奴はそれなりに儲けてるが、それはベンチャーに投資して儲けたみたいなもんで、
単に海のものとも山のものとも知れなかったものが、信用を集めて値上りしただけだ。

バカを騙して金を巻き上げようとか、そういう話じゃないんだ。
インターネットが新しい世界を開いたように、Bitcoinも新しい世界を開こうとしてるって話なんだ。
開かれちゃ困る奴もゴマンといるって話だけどな。

330 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/08(金) 23:21:16.18 ID:Fd1H8HEH

Ａがある無価値な石を1億円でＢに売る、ＢはそれをＣに1億円で売る、ＣはＡに1億円で
売ると、Ａは1億円の石を持つ資産家になるのだろうか

331 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/08(金) 23:26:49.91 ID:ZqmXlDg1

>>330
BかCが1億円で買ってくれるんだから、無価値な石じゃなくて一億円の石だろ。

Bitcoinの金は、ざっくりいうと参加者に少しずつ配られる仕組みになってる。それがマイニング。
無価値な石を持ち出してきて「俺、1億円持ってるだろ？」みたいな勝手は言えない。

332 ：Socket774：2013/11/08(金) 23:35:31.03 ID:+/oCBxeo

ま、色々と書かれているけれど俺の認識は確実に無価値になる。

いつかは分からない(切っ掛けと合図になりそうなのは大凡見当はつくが)

それまでの間、金の力で何も詰めていない注射器のシリンダーを引いて真空という空間を作っているだけだ。
バブルと言えばバブル。でもデジタルデーターの暗号だから全く価値がない。

>>326貨幣の偽造は某隣国が本物の製造機を購入して作ってしまう位

もしもだけど、世界一の演算能力を持つスパコンのメインジョブが採掘だったらどうするよ?

333 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/08(金) 23:38:23.41 ID:K1U0WNOh

取引履歴が膨大になったらどうなるの？

334 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/08(金) 23:43:28.95 ID:ZqmXlDg1

配られるといっても、マイニングは沢山計算した奴ほど貰いやすい仕組みになってる。
だから皆、専用ハードまで作って凄い競争をやってる。

あと別に配る奴がいるわけじゃなくて、「ゾロを踏んだらXXX枚のコインGET!」みたいな仕組み。
だから、誰が当たりを引いたか、皆分かる。
「あいつはこの前ゾロ踏んだから、1000円持ってることにしようぜ」みたいな感じ。
こうやって、少しずつコインが増えてく仕掛け。

大抵のオンライン通貨は胴元が勝手にコインを作ってバラまいてるだけだが、それだと胴元がボロ儲けするだけだろ？
Bitcoinはそういうのじゃない。

もちろん、最初の頃は注目してた人はほとんどいなかったから、
発明者のナカモトか誰か、その頃のコインをたっぷり持ってる奴がいるらしい。
でもそのナカモト氏本人だって、今はもう勝手に自分でコインを増やすことなんか出来ない。

335 ：Socket774：2013/11/08(金) 23:47:47.04 ID:+/oCBxeo

暫くコインを買うと増えるだの減るだののおまけは別として
正直、ネットコインって実際どうなの?と言う部分が実感として今ひとつ感覚的に分からないから
ネタで買って増えた分を使って実際に"使えるか"遊んでみる。

336 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/08(金) 23:48:06.86 ID:ZqmXlDg1

>>332
「デジタルデータの暗号だから価値がない」ってのは、
「紙幣に書いてあるのはただの数字だから価値がない」
っていうのと同じように正しくて、同じように間違ってる。

それとスパコンは汎用計算機だから、専用計算機のマイニングマシンには絶対勝てない。
ただ、アメリカやどっかの財閥あたりが本気出して潰そうと思えば潰せるのは確かだ。
所詮30億ドル程度の規模だし、P2Pが言われるほど頑健じゃないのはよく知られている。

>>333
ハッシュツリーって仕組みを使って、古い取引履歴はハッシュ値だけ残していけばいいようになってる。

337 ：Socket774：2013/11/08(金) 23:53:25.32 ID:+/oCBxeo

>>334　採掘の概念はちょっと違う。

実際の採掘は、全世界相手の演算能力の比率競争。
世界中でどんなに計算しても10分でコインは10枚と言うように、世界中の演算能力に関係なく出る量が決まっている。
で、超高性能な演算装置を使えば使うほど、世界で限られた量のコインを手に入れる比率が増える。そう言う競争。

338 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/08(金) 23:54:08.27 ID:ZqmXlDg1

紙幣に書いてある数値は、国家というシステムが保証している。その力の源泉は究極的には国民一人一人。
Bitcoinのデジタルデータは、暗号とP2Pという技術で構築されたシステムが保証している。
その力の源泉は情報科学とBitcoinに参加している一つ一つのノード。

国家を転覆させれば紙幣はただの紙屑。
Bitcoinのバグを見つけられば、あるいはBitcoinのノードの大半潰せば、
Bitcoinのデジタルデータは0と1の固まり。

339 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/08(金) 23:57:20.32 ID:ZqmXlDg1

>>334
そうだな、掘り出せる量は決まってる。計算力の比率で決まるのは、その配分。
いくら計算力を用意しても、一度に貰える最大値には限界がある。

掘り出せる量は徐々に減っていくが、Bitcoinの利用者が払う取引手数料も、
同じようにマイニングで配られる。だからコインが枯渇しても、別にBitcoinは終わらない。

340 ：Socket774：2013/11/08(金) 23:57:29.73 ID:+/oCBxeo

>>336　通貨の価値は各国が税金を徴収してまで保証するという決意が担保。
デジタルデーターには、価値の裏付け役がない。

スパコンって言ってもASIC組んで暗号解読にも使うだろ。
特に世界一のスパコンはどこにあるか、その機関調べれば察しがつくかと。

341 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/09(土) 00:02:05.01 ID:ciN5okzK

>>335
モノを買うのに使う限り、日本での実用性はゼロに近いから絶望するなよ。

審査が要らないから、ネットで金を集めるのには都合がいい。口座のアドレス貼ればいいだけ。
WebMoneyとかクレカじゃこうはいかない。リアル取引限定ならSquareとか出てきたけど。
Bitcoinで払ってくれる奴が皆無なのさえ気にしなければな。

342 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/09(土) 00:07:11.48 ID:ciN5okzK

>>340

デジタルデータに価値があるんじゃなくて、
デジタルデータを改竄されずに皆で公正に管理できる仕組みに意味がある。
それとそういう仕組みがあれば、それを使う奴がいるだろう、という期待、
そこに価値がある。

それは確かに期待でしかないが、それは純金だって同じことだ。
純金の価値はどこの国家も担保してないだろ？

343 ：Socket774：2013/11/09(土) 00:16:40.02 ID:K9LgTXWe

>>342　ん?

その考えで言うなら、
> 皆で公正に管理できる仕組みに意味がある。
と言う事でぶっちゃけ取引にしっかりと記録と証人付けました、ということだな。

でも、デジタルデータの枠内と言うこと。言うなればゲーム内の取引が皆で確認できます。と言う範疇だな。

Bitcoinは、ゲームデーターのRMTに近いと思っている。
オンライン投資ゲームBitcoinと言うゲームの。

344 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/09(土) 00:16:47.95 ID:ciN5okzK

純金なら、勝手に偽物を作ったりいつの間にか
無くなったりしないだろう、だから安心だし、皆も受け取ってくれるだろう。

Bitcoinのネットワークに記録して取引するなら、勝手に偽の記録を作ったり、
なかったことにされたりしないだろう、だから安心だし、皆も受け取ってくれるだろう。

金の化学的特性を信じるか、Bitcoinが採用した暗号技術を信じるか。そこを除けば大した違いはない。

Bitcoinには金のような伝統と実績はないが、その代わりに圧倒的な利便性がある。
何せただのデジタルデータだからな。

345 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/09(土) 00:20:59.14 ID:9ulHfbpY

「仮想通貨」1億円盗難＝匿名性高く、追跡困難―豪
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131108-00000163-jij-asia

ユーザーはいろいろ注意したほうがいいね。
泣き寝入り確定らしいから。

346 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/09(土) 00:21:09.53 ID:ciN5okzK

>>343
ゲームの管理会社というのが存在しないのが決定的に違うけど、おおまかそういうこと。

大事なのはゲームに参加する奴らで、そいつらがいなくなったらおしまい。
どんなに安全でも、誰もいないんじゃ意味がない。
でも、いいゲームである限り、プレイヤーは集まるだろう。
その期待のお値段が30億ドル。

347 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/09(土) 00:24:20.25 ID:ciN5okzK

「ゲームに集まる人がいるから価値がある、商売に使える」って話なのに、
「ゲームだから価値がない」っていう指摘はあんまり意味がないよね。
そういうこと。

348 ：Socket774：2013/11/09(土) 00:28:01.96 ID:K9LgTXWe

>>342　純金の価値の保証?
しっかりありますよ。

見た目がきれいな金属で加工しやすいから宝飾用途は当然に、
近年なら電子機器のコネクターのメッキのように錆びなくて電気を通しやすいとの理由で大量に使われていますよ。

その意味で言えば、中国が支配管理しようとしたレアメタルの存在。
電磁石に加えれば、小さくて熱に強いモーターが作りやすかったり
液晶やプラズマディスプレイの透明電極用途に使われたりと。

実生活に直結する事と稀少で置き換えし難いことが価値。

デジタルなコインデーターが無価値に近いというのは、
同じくデジタル通貨の出現で駆逐される+リアル通貨や取引禁止の時。

349 ：Socket774：2013/11/09(土) 00:29:35.27 ID:K9LgTXWe

>>345　お?

来たな。

350 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/09(土) 00:36:33.13 ID:eR5onG+D

貨幣価値というのは交換され続ける限り存在し続けるのよ.
対価の"交換"が成立するという点のみが「価値」の本質なの。逆説的だけど

素材としての価値の裏付けとか不要なの。
純金でも牛乳瓶のフタでも交換される限りは貨幣価値を持ち、違いはないの

なーんか、そこが感覚的に腑に落ちないとか言ってるうちは
分かってない奴と思われても仕方ない感じがするんだけど

351 ：Socket774：2013/11/09(土) 00:38:11.74 ID:K9LgTXWe

>>350コレクターの事ですね?わかります。

352 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/09(土) 00:47:15.89 ID:ciN5okzK

>>348
ん？>>340は国家権力による保証の話をしてたんじゃなかったの？

金の実用的価値なんて、資産価値に比べりゃハナクソ同然だが、
もっと安価で有能な特性の素材が出現したら駆逐されるし、
実際レアメタルはそんな目にあって価値激減してるじゃん。あれはまだ流通してるからいいが、
PCBなんか優秀なことこの上ない素材だったそうだが、公害問題であっという間に完全禁止になったろ。

経済危機になったら、取引禁止になる懸念もある。
つまり「（ライバルの）出現で駆逐される+リアル通貨や取引禁止」って意味じゃBitcoinと同じだよ。

まぁBitcoinのライバル通貨の出現や、国家権力で禁止される心配は確かにあるね。
そこは気をつけたほうがいいが、それは別にBitcoinの問題じゃなくて、流通してるものはみんなそうだからな。

353 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/09(土) 00:53:04.19 ID:ciN5okzK

>>350
そうか、そこから話をしないと駄目か～と思ったら通じてねぇwww

354 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/09(土) 00:57:58.76 ID:/++v3LUp

こんなもの買うより、無国籍通貨ゴールドを買うべきだな

355 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/09(土) 01:05:32.30 ID:z+JC7t1F

bitcoinの解説読んだが、結論を言えば
初期膨張時に現金を渡した相手が「あぶく銭」をもらっているな。
逆に縮小時には、残った奴が「丸損」をする。
誰も通貨の回収を保障しない。

普通の通貨は、経済縮小時には政府(中央銀行)が回収してくれる。

356 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/09(土) 01:13:25.81 ID:z+JC7t1F

>>350
それは、市場規模が永久に縮小せず、通貨が永久に回収されなる必要が無い
と保障された不思議ワールド内での話だな。

縮小時に通貨の発行元が通貨を回収しないとインフレになる。
インフレ＝通貨所有者の現物財産を発行元が一定割合奪ってテメエの懐に入れる行為。

357 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/09(土) 19:34:21.03 ID:g9kDcALU

>>355
経済縮小時に通貨を中央銀行が回収するってどういうこと？
インフレ時の金融引き締めによる売りオペのことを言ってる？
BTCの場合は国による介入が不可能なのをむしろ売りにしている
それによって外国への送金手数料が無料で済んだり、税金がかからなかったり、匿名性が高かったり、
介入不可通貨がここまで価値を持ったのは今までに例がないわけで、今後どうなるかは本当に未知数
新しい市場に投資をしてみるのも良いではないかな

358 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/09(土) 19:34:51.82 ID:PDfmqCqf

一定数しか無いから人が集まったら価値があがって
人が離れると価値が無くなるっていう単純なシステムだろ

で、持ってる奴は使ってる奴が増えれば儲かる
人が去っていったら持ってる奴は丸損

物凄く公平な気がするが

359 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/09(土) 19:43:22.10 ID:GsTBwPEl

これテッドネルソンとかいう科学者が褒めてて
発明者の中本聡の正体を晒してた。

京大の天才数学者の望月信一郎こそ中本だって証言してて
真偽は不明だけど望月は何も言ってないから本当かもしれない。

その望月は今世紀最大の数学的成果といえるＡＢＣ予想の証明を
提起してて、世界中で査読が進んでいる。

360 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/09(土) 19:45:21.08 ID:jJpIPTYl

Nakamotoの正体＝京大のもっちー、っていうのが定説らしいけど
なんか発想というか設計思想が数学者っぽくないんだよなぁ。
極端に言えば、もっちーレベルの才能・能力はbitcoinには役不足。

個人的には、金子勇じゃないかなという気がする。
設計思想というか安全保障の方針、最終的にどこに向かうかっていうところが
どうもWinnyの理念と似通った哲学を感じる。

361 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/09(土) 20:09:29.40 ID:HJhszaTJ

ネルソンが言ってるのは勝手な推測で、証拠も何にもない。
定説っていうより、いい加減なデマが広まってるだけ。

もし正体を知ってる奴がいるとすれば、Bitcoin Foundationの奴か、
最初にBitcoinが発表された、暗号関係のMLの住人くらいだろうね。

362 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/09(土) 20:10:58.80 ID:ajzR9SEW

すごいけどマイニングの為にハードを無駄遣いしてるようにしか見えんが・・
無から金を作る掘削ハードに投資されればされるほど金が掘削しづらくなって
ハードの無駄遣いが泥沼になってるような・・・

とはいえ無から金を作るとみせかけて実際にはハード投資がその対価に
なってるわけだよな。Ｐ２Ｐネットワークとハードを進歩させるために
こんな周りくどいことを始めたのかと思うほどだが・・・

363 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/09(土) 20:16:49.69 ID:ajzR9SEW

ネット上で東インド会社の株以来のトンデモない革命が起きてるのに
ほとんどの市民は昔ながらの生業を続けている・・・
俺も其の一人だ・・・
なんだが悲しい・・・

364 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/09(土) 20:23:35.85 ID:AYtDc05p

まー平民基準で言えば
技術なんてどうでもよくて
ただ使いやすいか否かだとおもうしなｗ

365 ：1Hcisdt2UjRhAaD3yEvMZAH9QN2dgnK1G：2013/11/09(土) 22:17:01.41 ID:jlrP4IrN

LocalBitcoin

Bitcoinを買うときに身分証明が必要になって面倒なので当事者の銀行振込でbitcoinを入手出来るサイト　既出ならスマン

366 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/12(火) 04:43:16.84 ID:335Alq1c

>>324
クライアントソフトのお勧め教えてくれ

367 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/12(火) 09:43:34.51 ID:tRS817LZ

Bitcoin-QtとMultiBitがメジャー。

Bitcoin-Qtのほうがオーソドックスな感じ。
あとBitcoinクライアントは、最初にBitcoinネットワークと同期して大量のデータを保存するんだが、
MultiBitはその辺に配慮してあって、ディスクの消費容量が少ない。Bitcoin-Qtはギガ単位で容量食う。

ちょっと試すだけならBlockchain.infoはブラウザで完結する。手軽。
スマホアプリも出てるが、試したことないからよう分からん。

詳しい操作方法とかは、日本語でもBitcoin関係のブログが結構あるから、そっちで。
この辺がいいだろ。

ttp://gs-bitcoin.com/category/クライアントソフト/

368 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/14(木) 21:25:33.95 ID:Oh2lR6KP

10月末からたった半月で二倍に高騰するとか怖すぎだろｗ
口座だけ作ったけど入金がめんどくさくて、放置してたら、額が倍とかｗ無理、こえーよ。

369 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/14(木) 23:29:50.74 ID:lYko52Hb

チキンはすっこんでろ

370 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/15(金) 01:28:42.15 ID:uYBmAmua

常に、誰かが「Bitcoinと交換可能な有価物」を供給していないと、
Bitcoinの価値は「ネットゲーム上のアイテム」並みでしかない。

こんなものが高騰するのは不自然。

371 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/15(金) 08:32:58.04 ID:HrkJumwe

>370
Bitcoinに限らず貨幣は皆そうだろ？
法定通貨には国家の保障があるとかいうなよ？それジンバブエの人にいえる？
Bitcoinで買えるものはどんどん増えてる。
中国じゃマンションだって買える。
(それは有価物じゃねーwwwとかいうなよw)

372 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/16(土) 15:00:04.16 ID:dSbOcKQW

テッククランチに2年前載ってて、どんなものか口座に1万円預けてたんだが。
いま、どうなんてんの？

373 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/16(土) 15:47:14.83 ID:jBe3B6Xl

>>372
Mt.Goxの口座に円のまま置いてあるだけなら、1万円がそのまま残ってるだろう。

全部Bitcoinに替えたとしたら、2011年の相場が1BTC = 250円～700円くらい。
つまり14～40BTCくらい買えてたはず。

ttp://bitcoincharts.com/charts/mtgoxJPY#rg5zczsg2011-1-1zeg2011-12-31ztgSzm1g10zm2g25zv

今1BTC=45,000円位だから、63万～180万円くらいになってる計算だな。

この年は暴騰暴落（1BTC=30ドルを付けた後、2ドルちょいにまで暴落）があった年で、
すでに>>1の人が買った頃より結構高くなってた。

どうよ。

374 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/17(日) 00:54:39.86 ID:UjMnIBhV

>>372
あ、ありがとう。
ビットコインに変えてるから、ちょっと見てみる。
俺もID　パス忘れてるんだけど、メールはあるから何とかなるのかな？

375 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/17(日) 01:02:05.72 ID:P/8gyMlR

>>360
あー確かに
開発者が匿名ってのもおかしいよね

376 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/17(日) 01:10:31.08 ID:UjMnIBhV

見てみたら、140万ぐらいになってた。
なんか、すげー　これ持っておいたほうがいいのかな？

377 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/17(日) 01:16:35.75 ID:lJZtcJGb

これ持ってるとどんなめりっとがあるの？
そんな価値あるものがなんで2009年では安かったの？

378 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/17(日) 01:20:31.61 ID:8kbKDltf

嘘くせえ話だな。カモを呼ぶための今年作った与太話じゃねーの？

379 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/17(日) 01:22:52.25 ID:j/5m022U

>>376
上がるか下がるかなんてだれにもわからんからなぁ
俺だったらどうにかして換金しちゃう

380 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/17(日) 01:24:19.31 ID:UjMnIBhV

俺は、プログラマーやってて、海外の人と共同で開発するのにお金やりとり
してて支払いに使えるかもって思っただけなんだけど。

ま、どんなものかの好奇心が強かっただけで、なんか忘れてた。

381 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/17(日) 01:26:28.26 ID:P/8gyMlR

>>376
デフレ通貨みたいだから俺なら放置しておく
日本が財政破綻した時にクソ儲かると思うからパスワードだけ確認したら無いものとして放置でいいぞ

382 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/17(日) 01:31:28.16 ID:UjMnIBhV

日本財政破たんするかな？半分換金してあとは持っておこうかな。
ちょっと、聞きたいことあるんだけど、ここでメール書いたらまずいのかな？
詳しい人教えてほしいな。

383 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/17(日) 01:37:33.38 ID:lgVtZ8k7

なにこの1ヶ月のbitcoin押しは

384 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/17(日) 07:33:40.83 ID:Jpg2XyNU

>>377
おいらも２ヶ月前までの頃は疑ってたんだけどｗ
ネガキャン(違法送金・脱税・犯罪資金とか)流布されたり、口座を凍結されたり、恐らくファンドを使ったシステムへの攻撃等、
米国当局の激しい攻撃を耐え抜いてるんだよね。
あとキプロス金融危機でもしっかり使えてたりとか、どんどんシステムが強化されてるような(システムの強さが明らかになってきた)感じ、
オープンソースだからバックドアなしってのも良いかも？

また上昇してるんだよ、ドルがあんなトレペ状態じゃｗビットコインの方が信用置ける、と言う人がいてもおかしくない。
結局通貨って根本は信用だからね。

385 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/17(日) 08:14:46.40 ID:+/QqKgQM

コンビニで売ってるやつだよな？
ちょっと買いにいってくる

386 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/17(日) 09:09:09.63 ID:ifRkO1/j

>>375
ソフトウェア一本で50億ドルの価値を創出した男なんて、それだけでも世間がほっとかない。
しかもそいつは初期のBitcoinを100万BTC（時価で500億円分）とか持ってるって噂だから、
もう本人は名乗り出たくても、出てこれないな。

>>377
ネットで一瞬で決済が出来る。クレカ会社とか銀行とか、余計な連中を間に挟む必要がない。
手数料はほぼゼロだし、審査や送金額の制限とかで邪魔もされない。
2009年頃はまだ>>378みたいに思う奴ばっかりで信用がなかったから、価値が低かった。

>>382
おめ。
放置しておくつもりなら、Mt.Goxに置きっぱにするんじゃなくて、自分のPCにクライアント入れて、
そこで作った口座に移しておけよ。あちこちの取引所がクラックされて被害が出てるからな。

一旦移したら、キーになるデータをちゃんとバックアップしておけばそのPCは壊れても心配ない
（勿論、他人に譲る時にデータはちゃんと消す）。

ここがニュース板で気が引けるなら、ソフトウェア板にスレがあるからそっちで聞いて。

>>385
売ってないよw

誰かコンビニじゃなくてもいいが、Bitcoin売る商売始めてくれ。
日本じゃMt.Goxの独占状態だが、申し込み殺到でパンク状態。
今やったらボロいぞ。

387 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/17(日) 12:25:13.71 ID:QZlHsjQu

初期購入者がヘッジファンド並みの相場影響力を持つのか。
宗篤。

388 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/17(日) 21:21:55.72 ID:9D+2zeGK

本当に最大限大成功したら、初期投資者はヘッジファンドなんて目じゃないだろ

389 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/17(日) 21:35:02.84 ID:QZlHsjQu

ヘッジファンドは1人で6000億動かす。

390 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/18(月) 16:23:35.51 ID:D8I1jFIA

>>371
>法定通貨には国家の保障があるとかいうなよ？それジンバブエの人にいえる？

ジンバブエを例に挙げるなら、それこそ超インフレ以前の「ジンバブエ通貨」
には、それなりの価値が認められていたが、大暴落してしまった。

同じように、「bitcoin」がこれから大暴落するとは考えられないだろうか？

391 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/18(月) 16:32:17.89 ID:D8I1jFIA

Bitcoinは、検証のための処理能力が必要になるので、本格的に取引が活発化
したら検証能力が追いつかなくなって破綻する。

検証作業者にインセンティブを与えるために「採掘」の量を増量し新規発行
を行えば既存のBitcoinは希釈化して価値が下がる。しかし、価値を下げない
ために新規発行量をケチると、検証作業参加者が増えず検証能力不足に陥り
破綻する。

Bitcoin取引が飛躍的に大規模に本格化するなら、そのせいで破綻するか、
もしくは価値が大幅に希釈化されるインフレ状態に陥るか、いずれにせよ
皮肉な結果にしかならない。

「ほとんど使われない」ことによってかろうじて希少性から価値を付けて
いても、ネットゲームの「レアアイテム」並みに、たまたま「そのゲーム」
にのめり込んでいる少数のマニアにしか訴求しない。

392 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/18(月) 21:28:18.16 ID:5MoWr4mD

>>391
よくわかんないけど
発掘の概念が根本から間違ってない？

393 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/18(月) 23:32:39.23 ID:D8I1jFIA

>>392
誰かが検証作業の処理能力を請け負わなければならないのに、誰もやりたくない
条件しかなかったら、早晩に破綻する。破綻しないようにインセンティブを増量
させると大量のBitcoinの新規発行を余儀なくされるので、既存の手持ちBitcoin
の価値が刻一刻と希釈化されてしまう。

処理能力を確保するために希釈化を是認しなければ、処理能力不足による破綻は
不可避であるし、現状のように低い処理能力で事足りる程度に「不人気なまま」
でマニアが投機的に高騰させても不人気ゆえにいずれ価格が暴落するだろう。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 00:04:49.38 ID:0FjzUEWv

取引の度に極僅かながら手数料払うんですが。
それも取り分。

395 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/19(火) 00:07:39.96 ID:jA/AiEeg

>>393
発掘どころか、根本的に仕組みを理解してないだろ
なんで同じセリフをコピペしたのか俺には理解出来ない。
コード読んで理解しろとまでは言わないが、簡単な解説サイトでも読んでこいよ・・・わかんないもんを自信満々風に語るなよ

396 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/19(火) 00:34:35.49 ID:bf4HNJ0w

>>同じように、「bitcoin」がこれから大暴落するとは考えられないだろうか？

ドルも純金もゲーム会社のレアアイテムも、全部別々の仕組みで価値を持たせている。
Bitcoinもまた全然違う仕組みだ。だから国家保障だから安心とか、デジタルだから安心じゃないとか、
そういう風に決めつけるのが愚かだってことだね。

そう、ジンバブエの例と、Bitcoinに価値があるかどうかは実は全く関係がない。
お前そういうとこはちゃんとしてるのに、相変らず採掘の仕組みを理解してないよな。

そもそも検証のための処理能力はほとんど要らないだろ。足し算引き算と、デジタル署名のチェックだけでいいんだから。
マイニングに必要な処理能力は、取引量じゃなくて、マイナーの演算能力の総和に見合うように決まるの。
あとコインの発行が止まっても、取引手数料が収入として配布されるの。それに発行が止まるのは何十年も先の話。

今Bitcoinが価値を付けてるのは、「使われないことによる稀少性」とかいう謎の概念のおかげじゃない。
外貨制限の厳しい中国では、実質的に資産を外貨に替えられるってのが注目されてる。
アメリカでは議会で委員会が開かれたりして、法的な扱いがきちんとしてきた。

つまりどんどん使い途が増えてるから価値が上がってんだよ。

397 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/19(火) 09:41:41.17 ID:8VTYbwYq

>>1
早く売りすぎたな
11月の急騰が勝負

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 11:45:09.44 ID:0FjzUEWv

全額は売らないと思うけどな。

399 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/19(火) 18:25:13.25 ID:o5oI8e4p

>>396
>外貨制限の厳しい中国では、実質的に資産を外貨に替えられるってのが注目されてる。

つまり、日米欧の経済先進国では各国の自国通貨を上回る有用性は無く、中国やそれ
に類する「不自由な国」で脱法的に資産を移転するために使うアングラツールとして
の存在意義こそがBitcoinの価値を支える主たるものなのですね？

いまのところ「物は使いよう」と言える程度には利用価値があったとしても、どの道
きわどいアングラ的な手法ではあるので、動きが目立つようになれば必ずや当局から
規制されてしまうので、やはり将来性には疑義が生じる。

400 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/19(火) 20:43:04.70 ID:6JeHQjUJ

四年前から知ってたけど、胡散臭そうと思って手は出さなかった。
俺も買っとけば、ニートのまま家建てたのかw

401 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/19(火) 20:44:05.27 ID:LytkQMhI

買っといて良かった、俺にも運がいい時あるんだな

402 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/19(火) 21:20:28.99 ID:VFoVSr1j

たった２４００円が４年で数千万になる仕組みがてんで分かりませんな。
リスクはないのかな？

403 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/19(火) 21:35:14.48 ID:pfPz2n51

ものっそい暴騰だね

404 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/19(火) 22:16:52.99 ID:2cNZQfXV

>>399
そうだね。アメリカ政府にとってはドルが一番大事。中国共産党様の政策に逆らう奴は大悪人。
そうとしか思えない人にとってはBitcoinの将来性なんてゼロなんだろうね。

Bitcoinは今日なんか900ドルつけてから500ドルまで落ちたよ。
こんな下らないところでクダを巻く暇があるなら、空売りでもしていりゃバカ共から大儲け出来たのにね。
あんたやオレが何を言おうが、それだけが意味のある結果なんだからね。

>>402
2400円も損するリスクがあったんだぞ。数千万円くらい儲けるのは当たり前だな。

405 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/19(火) 22:25:03.43 ID:ytkrLBeu

>>402
その値段でも欲しい人が居るからその値段になる。
欲しいという人が居なくなれば値が下がる。

406 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/20(水) 08:35:10.91 ID:atgbkPf2

>>393
＞大量のBitcoinの新規発行
wwwwwwwwww
知ったか乙wwwwww

407 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/20(水) 09:39:50.28 ID:DxQ++mVv

また実体のないバブルとかほんと懲りないよな

408 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/20(水) 10:03:53.15 ID:ABupClEM

仮想通貨・・・。
偽装通貨をイオンあたりにオナシャス。

409 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/20(水) 10:53:09.25 ID:zX9KRmFx

意味がわからない。
ガンダムに例えて説明してくれ。

410 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/20(水) 11:18:28.05 ID:TATckcX8

>>409
BTC　＝　ミノフスキー粒子
人類がミノフスキー粒子の使い方を分かってない時はただの粒子だけど
ビームライフル、ミノフスキクラフト、メガ粒子砲、などが開発されてから
ミノフスキ粒子は宇宙世紀において必要不可欠な要素になった

今はちょうどビームライフルの開発段階
実弾（ドル、円）とともに、
ビーム兵器（BTC）の可能性も認められてき始めている

411 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/20(水) 11:48:02.88 ID:YUN5RH3T

>コーシュさんは丸一日かけてパスワードを思い出し

　　　　　　　　　　l　　　　　 /　　　ヽ　　/　　ヽ＼
　　　　　　　　　 /　　　　　/ l　　　　ヽ　/　　　 |　　＼
｜　し　な　間　〉　／/　　l_ , ‐､　　　∨　i　l　 | |　　　＼　　　　　　は
｜　ら　っ　に　|／　l　,-､,/ﾚ‐r､ヽ　　|　　　／｀K ,-､　＜　　　し
｜　ん　て　あ　　　/　| l｀｀i　{　ヽヽ l | / , '／',｀ //｀|＿/　　　　　　や
｜　ぞ　も　わ　　 |>　ヽl´､i　'_ 　｡`､llｨ'｡´ _/　/,) /＼　　　　ろ
｜　｜　　　な　　　|`/＼ヽ'_i　,.,.,.⌒´)_ ｀_⌒ 　/__/l　　＼　　　　　　く
っ　 |　　　く　　　 |/　/ l´,.-― ､l`ー一'_冫　/l l　|　　　/　　　っ
!!!!　｜　　　　　　　＼ ', /　／｀7-､二´､,.|　///　|　　 /
　　　　　　　　　　　lＴ´　{　 /　 /　　ト､　|::| ///　/　　/　　　　!!!!!
　　　　　　　　　　ｌ´　ヽ､ >　ｰ　　 ,/　|ニ.ノ-'　／　／＿
　　　　　　　 i｀`` ､/ }　　　 ',,,..' 　|-'´,- '´　　￣/　ヽ∧　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　＼／ '　＼＿　　｀´ﾉ7l´　　　　　　/　　　　/／　ヽ　l　ヽ
　　　　　　　　　/￣ |　　　　￣￣／　ﾉ L＿＿＿／　　　　　　★　　Ｕ　　|
　　　　　　　　/　　　ヽ　　　　　 /｀ー´　　　　　／l　　　　　　　　　　　 |

412 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/20(水) 12:02:42.33 ID:8Dd6MleT

(｀；ω；´)うらやまけしからん

413 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/20(水) 12:05:23.67 ID:QfYNeQyY

これバブル崩壊したらどれくらい波及すんの？

414 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/20(水) 12:05:51.09 ID:N1XyjM/5

またステマか

415 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/20(水) 12:06:03.27 ID:N5Hd0EQU

通貨と物の価値が落ちただけ。ビットコインの価値は変わっていない

416 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/20(水) 12:20:32.16 ID:3Nv7u4+f

bitcoinの少額投資だから、bitcoinの株を買ってて、その株が超高騰したんでしょ。
通貨が高騰するわけない。

417 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/20(水) 12:23:14.46 ID:NmOoMt1B

こんなものより金貨のほうが万倍いいよ

418 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/20(水) 12:28:09.52 ID:b/patZS3

何いってんだ、需要と供給によって通貨は高騰も暴落もする
価値の変わらないものなどこの世には存在しない、通貨なんてのはだいたい紙屑と金属片だぞ？

419 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/20(水) 12:30:17.55 ID:b/patZS3

>>417
だな。グラムあたりの価値でいえば、万倍どころか比べものにならないね

420 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/20(水) 12:41:00.88 ID:bzj6dotb

ステマじゃ

421 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/20(水) 13:04:24.21 ID:HZiN/h+n

ステマだと思ったり、データだから信用できないって思ったりで手出さずに見てるだけの奴

数千円の投資で家建てた奴

賢明なのはどっちなのかは火を見るより明らか
日本人の投資アレルギーや物質至上主義はどうにかならないんかね
これだから金融後進国、ネット後進国になっちゃうんよね
21世紀はデジタルコンテンツの時代だぜ？そんなんでいいの？

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 14:47:37.86 ID:b22DiXG9

　　　　　　　　／三三ミﾐ::::`ヽ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　
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　　　　　|::::::`~',　〈　,＿ｨｪｧ〉　　l::::::》　　ゼニが必要なんじゃ！　さっさと投資せんかい！
　　　　　|:::::::::::::'､　 `=＝'´　　,,ｲ::ﾉﾉ从
　　　　ノ从､:::::::::`ｉ､,,　...　..,,／ |::::://:从＿
　__,,／:::∥|:::::::::::::ﾄ､｀'' ─　　ﾉ:::::::ﾉ丿|》　　''　‐-､
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423 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/20(水) 15:24:11.71 ID:sAAacFY7

セカンドライフに似ているから、そのうち暴落する

424 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/20(水) 16:37:43.74 ID:khnnqycs

>http://markethack.net/archives/51900424.html
>ぎゃあああああああ…あ。ビットコインが840ドルに！

>http://livedoor.blogimg.jp/hiroset/imgs/e/e/eee9bd45.png

>今日、米国の上院国土安全保障・政府問題委員会でビットコインに関する公聴会が開かれました。
>米国法務省は「仮想通貨システムはちゃんとした金融サービスとしての機能を果たし、
>グローバルな商取引を促進する可能性を秘めている事は認める」と発言しました。
>また今日の公聴会には出席しませんでしたが、ベン・バーナンキ連邦準備制度理事会議長は
>予め用意された書簡の中で「仮想通貨はイノベーションを続ければ、より速く、より確実で、
>より効率的な支払いシステムとして長期で見れば見込みがあるかもしれない」と論じています。
>財務省は仮想通貨が特に現在の法体系の中で空白になっている部分を露呈してしまう危険はなく、
>現行法でも仮想通貨を規制してゆくことは十分対応可能としています。また犯罪行為を助長することなく
>仮想通貨の良い面を享受することは可能であるとしました。

=======================================================

何だ？この手のひら返し、
おいらはビットコインは面白い、と言うか便利だと思ってたんだが、
米国当局の激しい攻撃を見て、これはシステムが持たない駄目だろうと判断して購入しなかったのに・・・・
アメリカの馬鹿ヤロー　儲けそこなったわ。

425 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/20(水) 16:50:38.15 ID:IR8szHaw

>>404
>中国共産党様の政策に逆らう奴は大悪人。
>そうとしか思えない人にとってはBitcoinの将来性なんてゼロなんだろうね。

中国共産党政府の善悪を説く以前の問題として、Bitcoinの主な利用価値が
「中国で脱法的に資産移転するため」なら、中国政府当局が悪でも正義でも
現実として「規制」という動きが出ればダメージになる。

アメリカで自由に使えても、Bitcoinに主に価値を与えてる「中国」で規制
されたら、価値が暴落するしかない。

426 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/20(水) 16:56:35.51 ID:IR8szHaw

>>421
>賢明なのはどっちなのかは火を見るより明らか

明らかに「買わない」ほうが賢明だろw

「宝くじ買ったら高額当選した！」というレベルの話を、真似するという行為
は実質的に「儲けを狙って宝くじを買い込む」のと同じ程度の愚考。

宝くじを「買い込む人」と「買わない人」と、賢明なのはどちらか？w

427 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/20(水) 17:06:37.43 ID:vGbhVQz9

>>426
お前がそう思うんならそうなんだろ、
おまえん中ではな

428 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/20(水) 17:07:39.89 ID:vGbhVQz9

たまにいるんだよな
投資をギャンブルや宝くじと同じだと思ってる奴
一生底辺だわ

429 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/20(水) 17:19:02.02 ID:IR8szHaw

>>428
上場株式は保有しているが、Bitcoinなんか買わないよw

お前のように、「宝くじレベルの投機」を「投資」と混同する奴こそ底辺臭い。

430 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/20(水) 17:23:31.65 ID:khnnqycs

アメリカもそろそろベイルインが制度化される、とか噂が立ってるからな。
順次世界的傾向になってる、現金は危険だ、銀行の資本規制も導入されつつあるしさ、
リスク分散で一部やるって事だな、全額ビットコインってのはお勧めしない。

ただこの程度の(初期)レベルで良いにしろ悪いにしろ、米国が本気になってることは注目に値するだろう。

431 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/20(水) 17:23:41.88 ID:61IiKuuc

Bitccoinの有用性ってのは匿名性だろ、個人情報とはまったく紐付かない
アングラ向け決済なんだよ、興味があるやつは調べろ
Torとか使ってるムキはご存知の技術だろ

432 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/20(水) 17:55:36.63 ID:Vj1Ep7y8

>>429
どっちにしろビットコインの暴騰を見抜けずに手出さなかったおまえはその程度
上場株式は誰だって買える
が、エンジェル投資となると途端に臆病になるのが日本人だ
誰かのまねごとの投資しかできてねえんだよ
未上場の成長株を見抜く能力はうんこ未満
ビットコインみたく今までにないイノベーションの真価に気づかない奴はうんこ未満だ

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 17:56:53.42 ID:b22DiXG9

bitcoinの有用性は店なら回収不可が無くなり手数料が激安
支払う方は手軽に支払えることだろ、QRコード表示させるアプリ必要だけど。
んで、海外でも対応している所なら支払い可能と言うよりむしろ海外向け。

アングラ用途なら別の送金方法の方が簡単で確実。やり方書かないけど。
Torは足が付く。

434 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/20(水) 18:14:50.87 ID:0cYUURyQ

チューリップの球根と同じだよ

初めに安価で買い、後に高価で売った人が賢い人
そうであれば、今、高価で買うのは、後に安価で売る愚かな人だ

売りも買いもしないのが普通の人

435 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/20(水) 18:18:25.27 ID:0cYUURyQ

普通の人を脱して賢い人になりたいのなら、今からビットコインを買うのが一番だめ
賢いつもりで愚かになる典型パターン

未だ誰も話題にすらしない海の物とも山の物ともつかぬ資産を買わねばならんよ

436 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/20(水) 18:21:05.20 ID:m4WxFU8v

今の値段が高いか安いかは未来にならなきゃわからない
数週間前に200ドル台でも割高と手を出さずに今に至る奴は山ほどいるだろ
上がるか下がるかを分析する能力が物を言う
自信がない奴は黙って見てろ
動いた奴しか勝者になれない

437 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/20(水) 18:26:21.28 ID:0cYUURyQ

動いた奴しか勝者に成らんのは事実だが、それと全く同時に、動いた奴しか敗者に成らん。

見つめるべきはビットコインの値動きではなく、未だ誰も見つめてない新しい何か。
マスコミを賑わし、当初の人々が不動産に代え始めたら、もう手を出してはいけませんな。

438 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/20(水) 18:39:14.80 ID:0cYUURyQ

オランダの球根も、最終的には全て無価値になったのは確かだが、個別に見ていくと、
金持ちしか買えない元々高級な品種は、わりと長く価値を保った。
激しく暴騰し、暴落したのは、むしろ庶民でも買えた低級な品種。

その時代の庶民に手が出せる範囲内までは、バブル一発で結構行くもんだ。
しかし高値で売れるチャンスは短い。頑張ってね。

439 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/20(水) 18:41:37.78 ID:s3SBzEBj

現金で持っていれば負けじゃないってのは
ただの経済オンチだね。動こうか動くまいが、
選択をしていることには変わりないし、
選択をすればその報いを受ける。

Bitcoinはインターネットのように世界を変えることのできる技術。
銀行やクレジット会社に頼らずネット決済が出来ることが示された以上、
それは必ず普及する。電話会社や郵便に頼らずメッセージが送れるようになったのと
同様にね。まあ今のBitcoinじゃない、次の仮想通貨かもしれないが。

チューリップwって笑ってる人、そういう人、
90年代にはたくさんいたよ。インターネットなんて犯罪の巣窟、
オタクのお遊びって馬鹿にしてたやつな。
単にそいつが理解できなかっただけなのに。

440 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/20(水) 18:44:28.51 ID:oxjnHwEe

普及したら国家に規制されるだけ
ネットもいろいろ規制されるようになっただろ

441 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/20(水) 18:50:26.08 ID:1330BC7u

全然意味わかんねーが全世界の人間が否応なく参加させられるリアルマネーの経済と違って
実社会にとって価値を担保する必要が無い以上は不安定極まりない物なんだろうな
これが全く無価値になっても普通の人は全く困らんだろうから

442 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/20(水) 18:56:33.56 ID:0cYUURyQ

実際に巨大な所ではエンロンやワールドコム、ちんけな所ではライブドアなど、
インターネットなぞチューリップの球根を次々産み出してきたばかりやんか。

これから一瞬の最高値を狙って一か八かの泡銭を掴もうってなら応援するが、
まさか今後もずっと拡大してくと思って買ったら阿呆やで。

443 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/20(水) 19:24:32.93 ID:daeJN00y

>>441
紙幣が金と交換できなくなった時、同じことを思った人は沢山いただろうね。
国家権力が自由に印刷できる紙切れ、政権の都合でいくらでも価値が変えられる不安定な代物。
そんなので経済を回そうなんて、狂気の沙汰だと思っちゃうかい？

>>442
インターネットで商売してる奴と、インターネットをごっちゃにしちゃいかんよ。
エンロンもワールドコムもライブドアも潰れた。インターネットはどうなったのかな？
これがBitcoinって会社の事業だと思ってる人は根本から勘違いしてる。

>>425
一説には、中国はあえて野放しにしているらしい。確かにあの政府はネットを握ってるから、
国内でBitcoinを潰すのは簡単。Bitcoinプロトコルを遮断して、リアルマネーとの取引所を締め上げればそこまで。
それをしないのは、Bitcoinが伸びればドルを基軸通貨の座から引きずりおろせるからなんだってさ。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 19:41:10.44 ID:b22DiXG9

今、高値なのか安値なのか。

ビットコインを取り巻く環境が1年前とは違って変わってきたから
安値はどこなのか判らんね。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 19:48:22.19 ID:b22DiXG9

銀行送金の代わりにならカナダじゃBitcoinで現金引き出せるATMまで登場したから
Bitcoin送金は便利になりつつあるね。

446 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/20(水) 20:34:04.90 ID:Fj32jW2D

冷静に考えたら凄いシステムだなぁ
本当にドルの覇権を奪うかも
ところでこれって各国政府がスーパーコンピュータ使って量産するようにはならないの？

447 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/20(水) 20:38:27.49 ID:IR8szHaw

>>443
>インターネットで商売してる奴と、インターネットをごっちゃにしちゃいかんよ。
>エンロンもワールドコムもライブドアも潰れた。インターネットはどうなったのかな？
>これがBitcoinって会社の事業だと思ってる人は根本から勘違いしてる。

パソコン通信に例えるなら、Bitcoinは「インターネット」そのものというより
「NIFTY」程度の存在だろ。今は一時的にマニアが盛り上がっているけど、将来
はどうなることやら。

448 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/20(水) 20:42:45.34 ID:IR8szHaw

>>443
>それをしないのは、Bitcoinが伸びればドルを基軸通貨の座から引きずりおろせるからなんだってさ。

中国政府自身にそれを狙うメリットが無いし、Bitcoinがドルの代わりになるため
にはBitcoinの主催者が「合衆国政府並みの国際的な政治・経済・軍事力」を発揮
しなければならず、あり得ない話だ。

449 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/20(水) 20:47:26.64 ID:IR8szHaw

ごっちゃにしちゃいかんのは、

もし、将来的に「Bitcoinのようなネット決済技術」が普及する事があっても、
それによって現時点で発行されている「BitcoinのBTC」の価値が高まる訳でも
価値が保障される訳でも無い事。

450 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/20(水) 20:48:26.54 ID:vGbhVQz9

>>448
知った風な口を聞くな
国家の管理を必要としない貨幣の価値はまだ未知数だ
そもそもビットコインに主催者なんていない

451 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/20(水) 20:54:49.38 ID:IR8szHaw

>>450
だから、Bitcoinが基軸通貨の座をドルと争って、合衆国政府に勝つため
のスキームは？

「未知数」の評価を飛躍させ過ぎたら、おかしな話になる。

452 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/20(水) 20:55:52.93 ID:szNyVGEp

>>447

規模の大小の問題なんかじゃない。仕組みが根本的に違う。

SecondLifeとかEDY、ゲームの通貨なんかは（円天も）は運営会社が潰れりゃそこまで。NIFTYと同じ。
Bitcoinは運営会社がいないから、そういうことはない。Bitcoinを使うユーザがいる限り、ずっと使える。
誰かがポイントを管理とかしてるんじゃないから。

BitcoinってのはBitcoinプロトコルを処理できるソフトウェアが配られてるだけ。
それもオープンソースだから、誰でも互換性のあるソフトが作れる。

メールやブラウザはどんどん入れ替わってるが、多少進歩してても、基本的な仕組みは変わってないだろ。
NetscapeとかEudoraとか、昔のソフトはなくなったけど、誰もメールやWebが出来なくなって困ったりしてないだろ。
パソ通のサービスは、パソ通の会社が潰れた途端に消えちゃったろ。この違いなんだよ。

> 今は一時的にマニアが盛り上がっている
なんで昨日暴騰したか、ちゃんとニュースチェックしてるか？
日経にだって記事が出てるから読んどけ。

453 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/20(水) 20:56:16.02 ID:rz8BGrvR

>>449
ビットコインのデフレ経済モデルを理解できてないな
貨幣として決済手段に使われたらデフレが進むだろ
バカには理由わからないだろうけど

454 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/20(水) 20:59:18.82 ID:IR8szHaw

>>452
>日経にだって記事が出てるから読んどけ。

日経wwww

破綻前のエンロンも、高収益構造の優良企業として紹介されてた訳だがw

455 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/20(水) 20:59:39.64 ID:Fj32jW2D

>>449
こういうのは一番手が大体は覇権取ったままになるんだよ

456 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/20(水) 21:01:38.54 ID:szNyVGEp

> Bitcoinの主催者が「合衆国政府並みの国際的な政治・経済・軍事力」を発揮

そんな奴はいねぇんだよ。Bitcoinのソフトを開発して公開してる奴はいるが、
そいつは英会話の教本を配ってるようなもんだ。

実際にそれを見て英語で喋ってるのは教本を買った一人一人の個人。
そいつらが好き勝手にやってることを、本を書いた奴がどうこうするなんて出来ない。

457 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/20(水) 21:03:41.62 ID:IR8szHaw

>>455-456
だから、Bitcoinが「ドルに置き換わる存在になる」ためのスキームが無いだろw

458 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/20(水) 21:04:22.06 ID:szNyVGEp

>>454
ほんとに何も頭に入れてないんだな。呆れた。

459 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/20(水) 21:04:45.50 ID:Fj32jW2D

>>457
皆が使うだけでドルに置き換わる
通貨とはそういうもの

460 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/20(水) 21:07:15.02 ID:szNyVGEp

>>457
ターゲットより人気の出そうなライバルが出てきたから、放置してるってだけの話だよ。
ライバルを潰してターゲットを守ってやるより、面白い展開になるって思う奴がいてもおかしくないだろ。

中国が意図的にスキームを組んでやらかしてるって話は誰もしてないよ。あんた以外は。

461 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/20(水) 21:10:04.04 ID:IR8szHaw

「WWWを考案したティム・バーナーズ・リー」が世界中のWebサイトを支配している
訳では無いのに、BitcoinのBTCが世界経済を席巻するとか飛躍した主張をする奴は
「わかってない馬鹿」か「わかっていて誰かを騙そうとしてる詐欺師」のどっちか。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 21:10:56.21 ID:b22DiXG9

本来、銀行を介さない通貨もどきのシステムって各国政府が真っ先に叩きつぶさないか?
でも、一部の国を除き多くの国が放置状態。アメリカはマネーロンダリングとか犯罪対策には神経質な一方
このBitcoinシステムを歓迎すらしている発言。

463 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/20(水) 21:12:57.99 ID:szNyVGEp

>>461
「ティム・バーナーズ・リーが世界を席巻する能力を発揮しなければ、
Webサイトが世界に広まるわけない」って言ってるのがあんただろwwww

464 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/20(水) 21:15:04.14 ID:szNyVGEp

>>462

ある意味、金の流れの追跡にすっげ都合がいい面もあるし、技術革新は国力の基本だからな。

465 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/20(水) 21:18:48.42 ID:IR8szHaw

>>463
それを言うなら、

「WWWが普及したら、ティム・バーナーズ・リー本人が作成したWebページの
価値だけが高まる！！」

というくらい錯誤しているのが「Bitcoin高騰論者」の理屈。
もし決済技術として普及しても「BitcoinのBTC」自体の価値は保障されない。

466 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/20(水) 21:20:10.06 ID:Fj32jW2D

アメリカの政府債務が積み上がって将来的にはドルへの信用が失われ基軸通貨としては使えなくなる
その時受け皿があれば良いが、無ければまた金本位制にでも戻るしかねーかなーって時に突如降って沸いたBitcoin
ドルが崩壊して世界経済が混乱するより、仮想通貨を使ってでも安定してた方がアメリカにもメリットがあるんじゃないの？
中国の人民元を使うよりはまだBitcoinを使う方がアメリカ人のプライド的にもマシだろうし
中国的にもドルの覇権が崩壊するならメンツが保てるし
両者の打算の産物って感じかな

467 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/20(水) 21:24:52.21 ID:szNyVGEp

>>465
誰もそんな主張してねぇよwwww
>>439にも「まあ今のBitcoinじゃない、次の仮想通貨かもしれないが」って書いてあんだろがボケ。

まぁあんたにも仮想通貨って決済技術のありがたみが分かってきたんなら、
あとの相違は市況2板でやりゃ済む話だけじゃねぇか
空売りの仕方はちゃんと調べたのか？

468 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/20(水) 21:26:43.00 ID:IR8szHaw

それこそ、アメリカがBitcoinの技術を採用して修正しドル貨幣と同等価値
を認める「電子ドル」みたいなもの新規に開始して政府が管理するように
なれば「1ドル＝1電子ドル」の価値があるが、その時に「BitcoinのBTC」に
どの程度の価値があるか全く保障されない。

469 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/20(水) 21:28:14.01 ID:szNyVGEp

>>468
ああ、そうだね、はいはい。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 21:29:03.38 ID:b22DiXG9

何だか、微妙に判って居内っぽい。

471 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/20(水) 21:29:42.32 ID:Fj32jW2D

>>468
ドル紙幣はインフレ通貨、Bitcoinの技術を採用したらその電子ドルはデフレ通貨
同等価値のリンクなんて無理。最初から発想が捻れてる
お前何も判ってないっぽい

472 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/20(水) 21:32:24.28 ID:Ie5NY2ga

1800万のどこが数千万なのよ

473 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/20(水) 21:35:03.56 ID:IR8szHaw

>>471
>Bitcoinの技術を採用したら

丸ごと同じスタイルで運用する訳では無いに決まってるだろw
だから採用と「修正」と書いておいた訳。

ドル貨幣発行の一部を電子化して、その流通方法としての技術
をBitcoinから流用したような場合を想定している。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 21:36:34.86 ID:b22DiXG9

うん?

皿あげ。

475 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/20(水) 21:41:51.08 ID:Fj32jW2D

>>473
それ意味ある？
クレジットカードでドル決済するのと何も変わらない気がするけど
インフレする電子通貨なんて誰も欲しがらないぞ

476 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/20(水) 21:46:43.95 ID:IR8szHaw

「技術に将来性」があっても「BitcoinのBTCの価値に将来性」がある訳では無い。

もしBitcoin技術に惚れ込んで「どうしてもBitcoinに投資したい」と思ったなら
「BitcoinのBTC」なんかを買うのではなく、

「Bitcoinの電子通貨決済技術を改良する企業」

を起業し、各国政府が「自国通貨の電子版」を運用できるようなシステムを開発
させて各国政府相手に巨額の売り上げを得るベンチャービジネスを目指すほうが
幾分は意義のある方向性だ。

477 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/20(水) 21:49:09.36 ID:szNyVGEp

>>473
カナダ造幣局はそれに近いプロジェクトやってるな。
Bitcoinは不要でも、電子化した通貨はメリットあるからな。

478 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/20(水) 21:51:58.52 ID:szNyVGEp

>>476
とにかくあんたがBitcoin嫌いで、国家が保証した貨弊じゃないと納得しないのはよく分かったよ。

479 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/20(水) 21:52:10.25 ID:IR8szHaw

>>475
>クレジットカードでドル決済するのと何も変わらない気がするけど

それは信販会社が仲介した商取引をしてるだけ。

実際上ネット通販などでは、その方法でほとんど不都合は無いが、
Bitcoinのような方式で個人と個人のやりとりも含めて実際の貨幣
を置き換える「電子版の貨幣」として不都合無く使用できるものが
登場すれば有益だろう。もちろん決済手数料も極めて廉価で。

Bitcoin支持者のくせに、それとクレカ決済の違いもわからないとか
本当はBitcoinが有望かどうかさえもわかってないんじゃないか？w

480 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/20(水) 22:00:00.14 ID:Fj32jW2D

>>479
いや、実際にドル決済する場合の利便性について説明しただけなんだが…
Bitcoinの魅力は将来下落が予想されるドルを持たずに価値を保存出来る事、そして決済もドルを使わずに済む事でしょ
それを電子ドルを作れば全て解決だってのは正直ズレてると思うよ

481 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/20(水) 22:03:56.12 ID:0cYUURyQ

国家が保証する貨幣など要らないよ。
今日も黄金をコツコツ買い足しましたよ。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 22:04:29.09 ID:b22DiXG9

あくまで既存の概念で理解しようとしているのだろう。

パラダイムシフト

483 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/20(水) 22:10:53.31 ID:0cYUURyQ

>>450
未知数である以上、二束三文である可能性も有るわな。
だから二束三文で買って万一の値上がりを期待できた昔ならともかく、既に結構な時価が付いたもんを買う意味は薄い。

インフレ対策は黄金でも買えば済むこと。
中国人の事情は知らんが、腐敗国家に産まれた身の不幸を嘆く代わりにビットコイン買ってるんだろな…

484 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/20(水) 22:12:02.96 ID:Fj32jW2D

もし政府が通貨の一部を電子化したとしても、その保証は結局政府が行うわけで
政府が財政破綻したり、国家が消滅したら紙切れ

その点Bitcoinは現状では普及やハッキング等の問題はあるものの、
それさえ対策されれば裏付けはお互いの端末で行うから国家の興亡に無関係な保証がなされている

俺も現状の価格は動きすぎだからバブルだとは思うけど
普及が進んで安定した価格で推移すれば国際的な通貨になれるポテンシャルは十分あると思う
あと二番手、三番手がいくら追撃して来たところで一番手のネームバリューと信用は早々揺るがない

485 ：相場師 ◆lXlHlH1WM2 ：2013/11/20(水) 22:16:48.81 ID:dy/lkFxT

将来、Ｇ７とかの声明で「潰すぞ」って言われる危険性はないの？

486 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/20(水) 22:17:16.21 ID:84sazFe1

>>450
いるじゃんw

>2009年、暗号化技術の研究をしていたクリストファー・コーシュ（Kristoffer Koch）さんは

このコーシュって奴が社員じゃない保証は?

これって宣伝だろ?
こんな話信じたらビットコイン売れまくるよな。

487 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/20(水) 22:21:56.94 ID:7H86h8Wm

>>54
abc予想を解いたと言ってるが査読が終わってない
この手の予想は皆が解いたと言ってるので査読に時間が掛かる
有名なリーマン予想もそう

488 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/20(水) 22:25:30.86 ID:Fj32jW2D

>>485
麻薬や銃器、人身売買、児童ポルノ等の取引やマネーロンダリングに使われないような規制や
課税機会の創出を検討するくらいはやるだろうけど、本気で潰そうとはしないと思われ

それを如何に自国の経済発展や国益に利用するか、実体経済と齟齬なく融合させるかという検討はしてると思う
潰すとイノベーションを否定することになるし、経済発展の機会も失う事になる

489 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/20(水) 22:30:33.17 ID:szNyVGEp

>>485
アメリカやドイツ、カナダなんかは通貨認定して、課税するって宣言しちゃったから、
「潰すぞ」って言うなら、財産権の侵害で訴えられる覚悟がいるな。
ただ、政策で暴落を誘導することはあるかもね。

>>486
>このコーシュって奴が社員じゃない保証は?

Bitcoinの会社ってのは存在しない。故に社員ではありえない。
こんな話で宣伝するまでもなく売れまくってるよ、大丈夫。

490 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/20(水) 22:36:03.41 ID:IR8szHaw

>>480
>Bitcoinの魅力は将来下落が予想されるドルを持たずに価値を保存出来る事

Bitcoinが現在の時価から下落しない保証が全くないのに、どうして強気に
そういう断言をしてしまうのかな？

491 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/20(水) 22:40:44.26 ID:kczgomfZ

>>486
社員wwwwwww
ばかだろwwwwwwwww

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 22:45:26.56 ID:b22DiXG9

bitcoinの価値って、利用しようとしている人達そのものが作っていく。

2chがここまで盛り上がっているのも、ひろゆきが主催者だからと言う事じゃなくて
2chに集まって雑談、議論し利用し、調査し、宣伝するなど利用出来るからこそ価値が出ている。

国が発行する貨幣は徴税権を行使してまで、その貨幣の価値を保証しようと無理するのに対して
Bitcoinは利用出来る範囲が広がるほど価値が出る。

当然、Bitcoinじゃなくても良いけれど、雑談、議論は2chが豊富で濃いって多くの人が認識したら
それで固定されるのと同じ。2番手は卓越した良さを周知させなければならない。

493 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/20(水) 22:48:19.00 ID:szNyVGEp

>>490
どうして「魅力がある」って言ってるだけなのに、
「下落しない保証がある」って翻訳しちゃうかな。
そっちのほうが不思議だわ。面白いからもっとやれ。

494 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/20(水) 22:55:44.56 ID:Fj32jW2D

>>490
ビットコインは人数が減ると採掘しやすく、人数が増えると採掘しにくくなるように設計されてる
しかも最終的に掘れる枚数には上限も設定されてる。本質的にはデフレ通貨。長期的には価値が右肩上がり
各国が発行してる通貨はインフレ通貨。長期的には価値は右肩下がり

なので現在は普及初期、まだ使っている人間が少ない事から推測すると
これから使う人間が増えるだろうという簡単に立てられる予想と
掘りにくくなる、しかも上限があるという条件から推測すると当面の間は値上がる事はかなり堅い
世界的に普及し、国際的な電子通貨として認められればもしかしたら長期的には永続的に値上がるかも知れない

しかし現状では短期の値動きの幅が大きすぎ、通貨としてはちょっと不安定
既に投資信託はあるし、ウィンクルボス兄弟がビットコインのETF（上場投資信託）を創設するつもりらしく今年申請したから
徐々に同じように大口の投資家が参入して来て市場が拡大して価格も安定すると思う

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 23:00:43.77 ID:b22DiXG9

で、更にネットを使って取引するから国境は無い。
ネットに繋げることが出来れば、場所を選ばず決済が出来、

クレジットカードのように、与信審査はなく、年会費が不要。
店や売り主にとってはクレジットカードのように3%位から5%位の高額な手数料を負担しなくて良いし
不正使用されたのでお店には、支払い出来ませんと言うこともなく、現金決済のように取りはぐれがない。

更に、1円以下の少額な取引さえ出来てしまうほど元の設計に織り込まれている。
手数料が圧倒的に低いから少額のカンパや募金にも利用可能。

496 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/20(水) 23:10:14.94 ID:Fj32jW2D

俺が説明して欲しかったのに何故俺が説明してるんだろ

俺の疑問は
①各国政府がスーパーコンピュータ使ってBitcoinを量産するようにならないのか
②オープンソースらしいけど、何か改善した方が良いポイントが出来たら改善してまた流せるのか
　改善したシステムと以前のシステム、Bitcoin自体に互換性があるのか
③開発者や初期に採掘した人達が大量のBitcoinを売却して大暴落する可能性はないのか

この辺り。③については大暴落してもいずれ買いが入るだろうからあんまり心配していない

497 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/20(水) 23:10:48.38 ID:wtNHJIme

ギガジンにも載ってたから一斉に宣伝してんのかな

498 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/20(水) 23:15:03.77 ID:mQrs7Roy

みんながこんな事になるはず無いやろ
止めときや

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 23:19:31.06 ID:b22DiXG9

ネット取引の決済手段が増えることと、
決済のハードルが劇的に下がるから全世界相手にネット通販出来るな。

町工場や個人でも翻訳システム備えたHP用意し、送料安くできれば商機は増えるな。

次の問題は送料かな。

一般店の取引で広く使えるようになるためには、使いやすいアプリが出れば広まるな。

500 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/20(水) 23:21:12.09 ID:szNyVGEp

> ①各国政府がスーパーコンピュータ使ってBitcoinを量産するようにならないのか

マイニングで採掘出来る量は決まってるから、国がいくら凄いコンピュータを投入しても、量産にはならない。
資金を投入してマイニングするのも、資金でBitcoinを買いとるのも、市場から見れば同じこと。
でも今のところ、国家がBitcoinを貯める意味ってあまりないし、政府がやろうとしても、
議会もまだチンプンカンプンで判断できないだろう。

> ②オープンソースらしいけど、何か改善した方が良いポイントが出来たら改善してまた流せるのか
　改善したシステムと以前のシステム、Bitcoin自体に互換性があるのか

少しずつバージョンアップしてる。本家のBitcoinはもちろん互換性に気をつけて開発してる。

Bitcoinのソースを流用した、全然別のコインも出てきている。例えばハッシュの代わりに素数探索をするとか、
計算の負荷を軽くしたのとか。そういうのは、Bitcoinと互換性はない。全く別の通貨になる。
もちろん、ドルでBitcoinを買えるのと同じように、そういう通貨をBitcoinと両替することは出来る。取引相手が見つかれば。

③開発者や初期に採掘した人達が大量のBitcoinを売却して大暴落する可能性はないのか

可能性があるかないかで言うなら、勿論あるだろう。

501 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/20(水) 23:26:56.45 ID:szNyVGEp

> 既に投資信託はあるし、ウィンクルボス兄弟がビットコインのETF（上場投資信託）を創設するつもりらしく今年申請したから

これが楽しみなんだよな。
まだBitcoinにはメジャーなプレイヤーが参入してきていないし、一般人が買おうにも、
名前も聞いたことないような会社の取引所を使うしかない。

そういう意味で、今はまだ物好きなマニアだけが注目してるってのは、一応正しい批判だ。
今回のアメリカの決定で、来年は色々なビジネスが本格的に動き出すだろう。
そしたらすごいことになるよ。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 23:27:16.84 ID:b22DiXG9

リスクは投機的な値動きでレートが安定しないこと。(参加者が多くなるほど変動しにくくなっていく)
悪意の攻撃者が介入しようとしても全世界の51%以上の演算能力が必要になるし
原理的に悪用出来るのは、悪意の攻撃者の取引を無かったことにすることだけ。

悪用チェックが厳重すぎるため、真性チェックに少し時間が掛かること。
その分、一瞬で決済出来る方法より信頼性に焦点を置いている。

でも、実際使ってみた所一瞬じゃないけれどそれほど不便はなかったな。

503 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/20(水) 23:30:17.24 ID:Fj32jW2D

>>498
インターネットだってそうだったろ
判る人には通貨というシステムのブレイクスルーが明らかなんだから話題になるのは仕方ない

504 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/20(水) 23:35:07.45 ID:Fj32jW2D

>>500
②の説明が助かった。ありがとう

505 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/21(木) 00:53:50.11 ID:2n+Q0q0c

>>493
>どうして「魅力がある」って言ってるだけなのに、
>「下落しない保証がある」って翻訳しちゃうかな。

「ドルは将来下落する」という主張と対比させて「Bitcoinは価値を保存できる」
と断言するほうがおかしい。>>480の主張の方がおかしい。

506 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/21(木) 00:58:17.59 ID:2n+Q0q0c

「BitcoinのBTCの取引」は参加者の間で「ババ抜き」やってるようなもの。

最後にババを抱え込んだまま誰も引かなくなった奴の負け。

507 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/21(木) 01:01:02.08 ID:BFqRfG9E

>>505
まず今のドルが時代と共に価値が毀損され続けてる事を知らない人？
http://andrewswihart.net/pictures/stock-market-since-1800.gif

Bitcoinの仕組みは通貨というよりゴールドに近い
普及までは激しく上下し、バブルの様相になるが最終的にはそれも収束してゴールドと似たような資産と見なされる可能性の方が高い。

508 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/21(木) 01:10:22.97 ID:wcExCvFO

胡散臭いとか、暴落するとか
言うのはいいけど
そういうこと言う奴は一人としてビットコインについて調べてない
無知丸出しでビットコインはこう言うものだと間違いだらけの推測でしゃべってる奴ほど見苦しい奴はいない
否定するにしてもそれなりに調べてから否定したまえ
調べたり考えたりする脳が足りてない奴はその狭い4畳半の借家で何故自分がこんな劣悪な環境で暮らしているのかをよーく考えて見たまえ

以上！英訳しろ！

509 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/21(木) 01:11:34.54 ID:wcExCvFO

つってグーグルの翻訳かけてくる奴とかいたらマジコロース

510 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/21(木) 01:39:53.81 ID:2n+Q0q0c

>>507
金は美術工芸品や工業製品などに「実需」もあるだろ。

ネットゲームのレアアイテム並みの「希少性」だけで、何の実需も無い
ただのデータ上の存在に財産価値が大衆的に認められるのは困難。

それに、金相場でさえ、ドルベースで一方的に高騰し続けている訳では
ないのだが、それは君の唱える説と食い違うのではないか？
それこそBitcoinのBTC相場が「一度も寝下がることなく高騰し続ける」
ような動きにならなかったのは一体何故なのか君は、君の自説と整合性
を確保した上で説明できるのか？

511 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/21(木) 01:47:30.76 ID:2n+Q0q0c

まとめ

(1)「Bitcoinのような決済方式を用いた電子通貨」が導入されるかもしれない
という意味で「技術」部分についての将来性は注目に値する。

(2)現在の「BitcoinのBTC」は、単にネットゲームのレアアイテムをRMTしてる
ような状態で、最終的にはババ抜き的に高値掴みをした馬鹿が損する。

512 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/21(木) 01:48:27.16 ID:eQi3Tr26

> 何の実需も無い

これは致命的な事実誤認ですなｗ

513 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/21(木) 01:48:39.20 ID:7fWcoYWC

>>510
ばーか
これからは仮想通貨の時代なんだよ
まだ仮想通貨に資金が流入しきってないんだから
上がるに決まってんだろ白痴

514 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/21(木) 01:52:48.99 ID:2n+Q0q0c

>>512
おいおいw
「ネット上のデータ」にどんな実需があるのか言ってみろよw

515 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/21(木) 01:56:24.04 ID:2n+Q0q0c

>>513
バブル時代に「土地は増えないから、地価は上がり続ける！」という風説が
飛び交っていたが、それを真に受けて必死に土地を買ってしまった人の末路
は惨憺たるものだった訳でw

516 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/21(木) 02:05:35.69 ID:UvwIKDW8

ビットコインはビットコインで終わることはないよ
これはまだほんの第１歩でしかない。
ただ、恐ろしく資源を消費するのが難点なんだよなぁ

517 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/21(木) 02:19:04.34 ID:wcExCvFO

>>514
そういう考えも日本人だけだわ
日本の電気通信機器はほぼ100％くらいがハードの値段
ハードにはソフトウェアが入って初めて動くのに、そのソフトウェアがほとんどただ同然で提供される
だから日本のSEは給料がやすいし　
ソフトを軽視しすぎてる
その点、欧米諸国ではソフトもハードも同じように重視されてる
SEの給料も平均800万
日本ではITドカタと呼ばれても、
外国では金がほしければSEになれといわれてるくらいだ

自分の常識だけでデータの価値を決めつけてるおまえは浅はかで愚かだ

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 03:24:02.18 ID:0fXALqn1

>>517 同じ機械がソフトの違いで機能が大きく性能が異なることを
客のお偉いさんに実感してもらうよう説得力も必要だな。

>>515 土地の有限性で言えばその通りだけど、
実際に使えて価値を生み出す土地はそれほど多くはない。
駅から遠く離れた住宅や店に気軽に行きにくいだろ。物理的制約で。
ネットはその物理的制約を取っ払うから距離の制約は殆ど無い。

519 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/21(木) 03:28:21.51 ID:2n+Q0q0c

>>517
そうじゃなくて、物質としての金は何か物を作れるけど、実体の無いデータは
別の何かを作る材料にはならない。

そして、Bitcoinの「システムとしての技術」には価値があるが、システム上
のデータ自体に価値がある訳では無い。

×「BitcoinのBTC」を購入すれば、俺も稼げるSEの仲間入り！
○「電子通貨システムを構築するITスキル」を身に付ければ仕事になるかも！
↑
この違いを君は混同している。

520 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/21(木) 03:33:02.75 ID:2n+Q0q0c

>>518
>ネットはその物理的制約を取っ払うから距離の制約は殆ど無い。

仮想通貨は参入障壁も無いのに、Bitcoinだけの価値が高まると考える根拠は？

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 03:43:38.12 ID:0fXALqn1

知名度。

2番手は余程優れていないと新たに取り入れるコストも手間も掛けにくい
それに人々は慣れた方ばかり利用するから。

522 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/21(木) 04:40:27.70 ID:2n+Q0q0c

>>521
パソ通時代に「ニフティが知名度一番！」とか言ってるのと同レベル。
インターネット時代になって久しい今では「ニフティ？何それ？」と
言われてしまうような状況になってる。

あるいはLinuxのディストリビューションに例えるなら、初期の頃には
リーナス氏も使用していた「Slackware」を事実上の標準と見なす向き
もあったが、ビジネス用途に普及した時点で主導権は完全に「RadHat」
が握っていた。現在Debian系なども有力だが、Slackwareは影を潜めた。

マニアしか注目してない実験段階のものが、その時点で他より知名度
があったとしても将来的な立場は脆弱。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 05:00:08.50 ID:0fXALqn1

どちらも例えが不適切だ。

ニフティはネットの土管だし、Linuxでもソフトが動けば良いだけだし。

コイン方は知名度とエコシステムがポイント。

別にBitcoinじゃなくても良いけれど、その宣伝や周知にはコストも掛かるし
他の通貨も続々開発中、既に回っているbitcoinのエコシステムを換えるほど
画期的なコインは未だ無い。
多分使い勝手は当然良くしているとは思うけれど置き換える動機になるほどのインパクトがない。

それにBitcoinを改良したコインをbitcoin本家が
新たな通貨を作った方が知名度と実績も手伝って普及しやすいと思うけどね。
その場合、bitcoinと乗換時に価値を失わないよう交換レートを保つとかすると思うね。

要するに今のbitcoinはbitcoin v1で次にbitcoin v2の改良版が出たとしても
乗り換えしやすいよう配慮すると思うから。

524 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/21(木) 06:36:25.76 ID:2n+Q0q0c

>>523
もはや、願望を並べて「～と思う」ばかり言ってるだけでしかないなw

Bitcoinのシステム技術が評価されたとしても、決してBTCデータ自体に
価値がある訳ではない。BTCはネットゲームのレアアイテム程度の存在。

最後はババ抜き勝負になるだろう。BTC持ち続けて売り損なったら負け。

525 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/21(木) 07:45:42.00 ID:aIOOsDf6

>>524
>最後はババ抜き勝負になるだろう。BTC持ち続けて売り損なったら負け。
それはすべての通貨について真実だな。その通貨制度が永遠に続かない限り。

526 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/21(木) 07:46:51.93 ID:aIOOsDf6

527 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/21(木) 07:47:44.50 ID:txy2EMml

>>519
＞システム上のデータ自体に価値がある訳では無い。

おいおい、推測で物事を語るのは4畳半の中だけでやれって

ビッグデータビジネスってがあってだな、
システムなんて関係なく、1と0の数字の羅列だけを売買してるのだが
そんな常識も君の四畳半には通用しないのか？
その「データ自体に価値はない」って考え方が古いと言ってるんだよ
バカだから気づかないか

528 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/21(木) 07:51:55.83 ID:S0HS+d8V

>>522
ビットコインをニフティやlinuxと同じだと思ってる時点でお前なにも分かってないじゃん
知りもしないくせによくそんな断言ができるものだ。
おまえが知らないものは全て存在しえないとてもいいたいのか？
井の中の蛙だな
大海を目の前にしてなお理解する知恵すらないようだ

529 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/21(木) 07:56:38.88 ID:2ajJp1Aw

>>5で終わってた

530 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/21(木) 08:11:46.36 ID:AayuXk1b

最近急に目にするようになってきたから手仕舞いしたい人たちがいるんだろう
これからはマイニングが盛んになってる中国がカギを握ってるとかいうのをどっかで見たぞ

531 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/21(木) 08:38:33.39 ID:mGBghUMz

>>530
逆だよ、稼げそうだから宣伝に本気出す人達も群がりはじめた

金よりもコントロールの困難なビットコインが大成功すると、信用がビットコイン以下になった国の貨幣はインフレを止められなくなって、ゴミになる。

532 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/21(木) 08:49:08.48 ID:yeYe/5/M

>>531
って言うおまえの妄想はどうでもいいわ

533 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/21(木) 08:58:42.00 ID:tFTv8jsE

>>529
>>530

日本での情報しか見てないと、そういう風に思ってしまうのは仕方ない。
この件については、ほんと日本の反応薄すぎ。

俺はたまたまこの辺に詳しかったから、状況が見えてるが、
ビジネス板の他のスレ、あるいは経済誌で評論家が言ってるようなのも、
実際の関係者からすればこういう感じでおかしくてしょうがないんだろうな。
実感したわ。

534 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/21(木) 09:09:10.52 ID:mGBghUMz

>>532
本当はこういう妄想を期待してスレを見てるくせに
今は確かに妄想の類だしな、でもその反応は寂しいぜ

535 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/21(木) 09:10:23.81 ID:/Fl1ICvk

俺のPayPalアカウントはどうなっちゃうんだよ！

536 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/21(木) 09:26:09.95 ID:n7GlhkQi

4年間で1万倍ってちょっと有り得ないわｗ

537 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/21(木) 09:28:37.12 ID:wxOdtre6

これってぐぐって読んでも仕組みがさっぱりわからん

538 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/21(木) 09:34:00.94 ID:mwT3oIQf

ID真っ赤にして長文で力説する奴がいるから、何か裏があるんだろうかと不安になった

539 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/21(木) 09:38:41.14 ID:lM8rxIHc

>>538
情熱を馬鹿にするとはけしからんな

540 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/21(木) 09:55:42.53 ID:h54FNiu+

>>534
ビットコインが大成功してもドルや円がインフレ化することはない
ビットコインのデフレの他通過のインフレは別

541 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/21(木) 10:29:08.94 ID:mGBghUMz

>>540
大成功して総ての物と簡単にトレード可能なら信用の無い通貨はビットコインに金が流れて、インフレを止められなくなって運用不可能になる

間に国を挟んで税金取れないうえに取引が簡単なので、鎖国してインターネットを絶つとかビットコイン所持を犯罪にでもしない限り死ぬ

という妄想なわけさ

542 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/21(木) 11:05:18.23 ID:+2v/qLAN

>>541
現状の円がまさに信用が高い通貨で
反対に新興国通過は信用が低い通貨
世界経済に不透明何かがあればすぐに信用の高い円に金が流れて円高に振れる

だからといって全ての新興国通貨がジンバブエドルのようになったか？

円高になっても経済の見通しが良くなればすぐに戻ってるだろ

去年までのドル80円台の円高になっててもそれは円がデフレになってるだけで
他国間の、たとえばドルユーロのレートにはさほど影響はないだろ

信用が高いからと一点に金が集中するわけないでしょう
もはや常識のレベル

543 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/21(木) 11:16:13.06 ID:VMBb2OXa

そもそも信用が高い通貨というのは
ボラティリティが低く、暴落する危険性のないことだから
リスクヘッジのために取引されるもの
円みたいに世界中に金を貸していて、IMFの財布にもなっているほどの日本という国の中央銀行が介入可能であるからこそうまれる信頼
ビットコインあるのは信頼ではなく貨幣としての価値と言う共通認識、
その認識があるかぎり価値はなくならない

544 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/21(木) 11:25:36.61 ID:mGBghUMz

>>542
それは、その国ではその国の通貨を使うのが利便性が高いから(ほぼ強制的なもんだが)で
他国の自国の通貨より信用ある通貨が普通に使えるなら、一点集中で帰ってこないだろう
信用もまた変動するので、簡単にはいかないがね

545 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/21(木) 11:37:00.67 ID:QAnANrwo

>>544
リスク分散って定義わかる？
そもそもそれ以前のお話で、
仮に、絶対的信頼度のある世界共通通貨ができたとしても
それはリスク投資の逃げ先であって
利潤を求める投資の対象にはならないから金が集中することはない
欧州圏でユーロは安定した信頼と価値をもっているけど、
フランやポンドは消えたか？

546 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/21(木) 11:42:56.34 ID:emRPF+ai

仮にビットコインに信頼を奪われて
ドル円ユーロがごみになったとしたら
それは国の経済の崩壊を意味する
そのときには国家と言う定義が無くなっているだろうよ
ひゃっはーの世界か
もしくはアーマードコアみたいな企業が全てを支配する世界だわ
ファンタジチックで楽しそうじゃねえか

547 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/21(木) 12:13:06.17 ID:uEdcMwub

総量の少ない物は、少しの需給の変動で激しくバブルするさな。
帳簿上の資産額を高くするだけなら誰でも一度や二度は経験する。
そこで売り抜けるのが難しい。

548 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/21(木) 12:31:24.75 ID:uEdcMwub

しかし仮想通貨という形を取らずとも、通常の通貨では売買しにくいように商品が囲い込まれ、
特定の通貨のみが有利な立場に出来れば、その通貨は蓄財に回され、実態以上に評価される。
ドルの権勢も、要するにドルでなきゃ原油の決済しにくかったからだし。

ビットコインが何かの商品や取引を囲み込んだら、面白いことにはなるかも知らん。
違法なエロ画像の配信とかどうかな。
その手の趣味の奴は、なにがなんでも買うのでは。

549 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/21(木) 12:38:43.17 ID:Fuk9j0tS

もうそんなショボイ商売で売名しなきゃいけない段階じゃない
他所の会社はさまないで電子決済出来るってだけで圧倒的

550 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/21(木) 12:46:12.02 ID:dX6IwLMW

あまり事情を知らないんで聞きたいのだけれど、
なんで、4年前に2400円分買ってた『Bitcoin/ビットコイン』が数千万円になったの？
普通に考えて、2400円分買ってたBitcoinは2400円分だと思うのだけれど、
Bitcoinって未公開株みたいなもんなの？

551 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/21(木) 12:46:23.80 ID:U6XmFWRp

買い煽りが売り時なのは常識

552 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/21(木) 12:48:33.14 ID:uEdcMwub

どんな通貨の間でも、交換手数料で儲ける稼業は有るものだ。
それは、その通貨でなくちゃ取引しにくい場面があり、利用者がその分の目減りを便利と比較して是とするからだ。

中国など、外国との取引がしにくい独裁国家なら、巨額の損を甘受しても使うかも知らんな。
しかし日本で何のために要るのか。
麻薬や拳銃を買ったら、いかに通貨は匿名でも、物品の方で捕まるし。

やっぱりエロ画像とかかな…あれは日本の方が取り締まり厳しくなりつつあるからな…

553 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/21(木) 12:49:04.59 ID:A5fz65OM

経済は幅広い

554 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/21(木) 12:54:02.22 ID:pAagwTkM

マイナーをHD7950で動かしても、電気代にすらならなそうでワロす。
将来100倍ぐらいになってくれないとなあ。
ところで、お前ら理系多いんだろ？チップ開発できないの？

555 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/21(木) 13:02:10.11 ID:g1UORufW

>>550
4年前は非公開株そのものだったけど、
最近になってフェイスブック訴訟のあの双子がBTCを金融商品として申請して取引所を日本の渋谷に設立
誰でもいつでもネット上で取引可能になった
4年前に2400で1000BTC？ほど購入していたなら
夏の時点で1BTCが2万～3万円で取引されていたので
2400万円相当になっていた
ちなみに今この瞬間のレートは1btc 55727円
昨日は7万円
一昨日は9万円に触れてたような

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 13:06:57.09 ID:0fXALqn1

チップの設計自体ならソフトでチョチョっと弄れば作れるだろう。
でも、製造を引き受けてくれる工場をどう探すかだな。

557 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/21(木) 13:44:42.73 ID:JYj5e566

マイニング専用チップはどこらへんがちがうの？

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 14:02:51.54 ID:0fXALqn1

CPUなら単純な演算装置をソフトを介在して複雑で多数の行程を指示しながら処理するから
滅茶苦茶処理能力が低い
例えるのなら職人が一人で道具の準備から、材料の仕入れ、素材作り、仕上げまで行う。
のに対して、

専用チップは、最初から複雑な演算に特化した回路を作り込んでしまう。
言わばライン製造装置まで備えた大工場。

処理能力の差は1万倍以上。

559 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/21(木) 14:20:50.92 ID:uEdcMwub

投機の呼吸で言えば、単価が庶民の小遣いを越えると上がらない。
ここらで更に小さい単位のビットコインにスライスすべき時だな。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 14:31:32.46 ID:0fXALqn1

既に株の分割にあたる概念は持っていて、極少額で取り扱い可能。
別に1単位でなくてもOK

どの位の額が取引されているか眺められるページ。
http://www.listentobitcoin.com/

561 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/21(木) 15:44:42.62 ID:+Bj+muIj

>>558
ハードはあんまりくわしくないけど、
CPUじゃなくFPGAとかで動かす感じになる？
自分で作るとしたら基盤設計からファーム設計をやって、
業者に基盤を作ってもらってからファームを自分で書き換える感じ？

業者に基盤作ってもらうと100万単位で金かかりそう

562 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/21(木) 15:48:07.45 ID:+Bj+muIj

>>559
0.00000001　から取引可能
ただ取引所では手数料の方が高くなる
個人間ならウォレットの設定いじれば手数料無しで取引可能

563 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/21(木) 16:37:07.40 ID:uEdcMwub

良く分からないが、ビットコインのビジネスモデルや暗号化技術や電子署名技術に特許が有るんでしょ。
それなら特許が切れるまでは独占は出来る。
まあ中国みたいな人が法を捌く所では何するか分からんけど。

564 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/21(木) 17:20:42.53 ID:kWmNb9JJ

>>563
よく分からないのに知ったらしく著作権だとか
恥ずかしいこと言う前に調べようぜ
調べて確証とってから発言しようぜ
それが社会での賢い生き方だよ

そういうことだ、
著作権なんて　NE-YO

それと企業ビジネスが目的ではないので、
ビジネスモデルではなく経済モデル、
公開ソースだから誰がどのように好き勝手いじって公開しても問題なし
その結果、○○コインなどの模造品が大量発生しては消えていった。
今も残ってるのはライトコインくらいか。

暗号か技術についてはそもそもビットコインに限った技術でなく、
ネットが存在するかぎり誰もが使わざるを得ないセキュリティ技術だから
ハッシュとか暗号化技術でググれ

565 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/21(木) 17:22:54.63 ID:kWmNb9JJ

つか
よくわからないんならドヤ顔で議論する前にここででも質問すればいいよ
俺が知る範囲でなら手厳しく教えてやるぞ

566 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/21(木) 18:12:40.98 ID:Fuk9j0tS

>555
渋谷の取引所とウィンクルボス兄弟のETFは
全くの無関係。まだETFは承認下りてないし。

インターネット上の世界共通単一通貨なんだから、
価格が変動するのは当たり前だよ。

567 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/21(木) 18:15:39.08 ID:8s1E4V99

確かに通貨や金融システムがしっかりしてるから日本人にはなかなか理解できないんだよな、それはあると思うわｗ

マーケットハッチさんのところでまた面白い記事が出てる。
>http://markethack.net/
>ビットコイン探索生産会社がビットコインを発見できず、あえなく倒産

面白いねこのモデルは、技術的なことは分からなくてもビジネスモデルとしてはなんとなく把握できそう。
内容を読むとコインは限定的なものである事が理解できる、ほんと厳しいわ、凄いシステム・モデルだね。
実際にカナダじゃＡＴＭが出来てるから、もう仮想現実だけの世界じゃないんだよな。

568 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/21(木) 18:50:41.63 ID:2n+Q0q0c

>>527
お前は全然意味わかってないだろw

「ビッグデータ」というなら、その意味は「取引ログ全体」のデータの方であって、
単に購入して持っているだけの個人の「BTC」には全く価値が無い。さらに言うなら
そのビッグデータ的価値でさえ分析して応用できてからがナンボの物なので、単に
PCの中にログデータを溜め込んでいるだけでは何の価値も無い。

BTC買っただけの奴が「俺は価値あるビッグデータを買った！！値上がり確実！！」
とか考えてたら、とんでもない酷い錯誤。

意味もわからずに流行フレーズあれこれ並べて強引に「今BTCを買えば儲かる！！」
みたいな錯誤した結論に飛躍させようとする詐欺師の定番の買い煽りトークの論法
しか出て来ないところからBitcoinのBTC取引を取り巻く客層が垣間見えて、お察しw

569 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/21(木) 19:08:06.13 ID:tFTv8jsE

>>568
あんたの言う通り、BTC自体はただのデジタルデータだから全く無価値なんだよね。
価値があるのは、そのただのデジタルデータで取引をしたい人がいるという現実。
何てったってただのデジタルデータは便利だし、Bitcoinでの取引は銀行にも国家にも邪魔されないからね。

Bitcoinよりもっと便利で安心できる通貨が登場したら、あんたの待ち望んでいるようにブームは終わるよ。
そんな通貨が登場すればね。

570 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/21(木) 19:19:17.59 ID:ojckZ5hv

このスレで現状勝ってる人は何人いるの？

571 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/21(木) 19:56:30.69 ID:uEdcMwub

まあ通貨そのものに価値が無いのは、金兌換制度でもない限り、仮想でなくとも当然だがな。
国家が強制力で保証するか、企業や団体がサービスで裏付けるか、
あるいは、その物体そのものに価値がある（古来の形）か、どれか。

ただ相互に価値があると信じてるだけで通貨みたいに使えるとは面白い。
俺は信じてないから要らないが。

世の中には、集団の中でしか価値の無い物は沢山有るので、それ自体は不思議じゃない。
創価学会員の持ってる池田大作の写真みたいなもんで。

572 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/21(木) 20:02:39.71 ID:eg1k1k9Q

ビットコインは採掘するのにかなりコンピューターの労力が必要とされるらしい
それゆえ希少価値があるとか
究極の錬金術だよな

573 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/21(木) 20:04:25.20 ID:uEdcMwub

なかなかイメージが明確に像を結び難いんだが、多少なりと聞こえの良いように言えば、
ゲームの中のキャラクターやら道具やらに現金を払う人が居るように、その逆もありにしたようなもんかしら。

それならまあ、このゲームを楽しむ限りは同一のルールに則ろう、則らないなら、このゲーム降りなさい、
という理屈は十分に成り立つ。

574 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/21(木) 20:11:20.26 ID:uEdcMwub

>>572
それもまあ、ネットゲームの中の滅多に出ないレアアイテムは高値で取引されるらしいし。

ネットゲームの、その色々なシナリオとかキャラクターとか余計な所を全て削り落とし、
ただただ金銭に絡む所だけ抽出したようなもんかしらね。

まあゲームに参加してる間だけ金銭と同じ価値を持つのは、ネットが絡まずとも、
パチンコの銀玉も、麻雀の点棒も、みんな同じで、別に驚くまでもなく普通のことなのかな…

575 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/21(木) 20:11:25.46 ID:+6Py+K3r

> 世の中には、集団の中でしか価値の無い物は沢山有るので、それ自体は不思議じゃない。
> 創価学会員の持ってる池田大作の写真みたいなもんで。

こういう風に言いたがる人多いんだが、利便性っていう
明らかなメリットがあるのを無視しないでほしいもんだね。

誰でも自由に口座が開設できて、第三者を介さずに電子決済できる手段は今のところ他に存在しない。
マニアがコレクションに勝手に高値を付けて盛り上がってるのと決定的に違うのはそこ。

こういう凄いメリットがあるから、もう三年以上かけて騷ぎが盛り上がってきてる。
単なるブームだったら、とっくに終わってるよ。

576 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/21(木) 20:17:16.07 ID:m0HAA2WU

このスレでもらった0.1ドル分が0.3ドルになってた
怖い

577 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/21(木) 20:24:28.51 ID:wcExCvFO

>>567
ビットコインのシステムは芸術の域だよ、全く
技術者として惚れざるを得ない

あと、ビジネスモデルじゃないからね。
ビジネスモデルは企業が利益を得るための収益構造や事業戦略。
ビットコインシステムそのものには企業や事業は存在せず、
今までにない通貨や決済方法を提供する新しい経済のモデルね。
第三者がビットコインを何からの形で利用して収益をあげるのがビジネスモデル、
Mr.goxのようなビットコイン取引所とかね

578 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/21(木) 20:25:17.62 ID:uEdcMwub

だって自由に口座が開けて、銀行や国家の介入無しに取引できる、
なんて点の何がメリットなのか、全く分からないんだもの

別に北朝鮮じゃないから口座ぐらい誰でも作れるし、
脱税でもしないんなら国家の介入が恐い者も居ない

分からない価値観の世界の話なんだから、池田大作の御真影に例えても…
というか経済現象としての規模なら未だ創価学会の方が遥かに大きいでしょ

579 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/21(木) 20:28:59.73 ID:wcExCvFO

>>578
＞銀行や国家の介入無しに取引できる、
＞なんて点の何がメリットなのか、全く分からないんだもの

↑これ本気で言ってるとした相当頭悪いよ
てかID真っ赤なのに発言が全て香ばしいwwww

580 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/21(木) 20:34:09.66 ID:uEdcMwub

手数料が安いのは魅力かも知らんが、銀行送金で５割も６割も手数料を取られる訳じゃあるまいし。
そんな激しく乱高下するもんに仲介させて、利点が手数料節約じゃ話にならんでしょう。

581 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/21(木) 20:39:11.50 ID:Qb/TNY3B

全く聞いた事が無いのに高騰だとかぼろ儲けだとか・・・
胡散(･ё･)ｸｻｰ

582 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/21(木) 20:54:02.17 ID:wcExCvFO

>>580
海外旅行に行く前に
平日昼間に仕事休んで銀行まで行き現地用に円を外貨に替えるけど
このときの手数料が2.5％
現金いっさい持たずにクレカ決済でも1.6％

海外で事業を始めるときなどにまとまった金を送金したい
手数料無しとありとで数百数千万の差
しかもたったの十分で送金完了

まあ、日本どころか家からもめったに出ない引きこもりには海を跨いだ決済の利便さなんて理解できないだろうね

583 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/21(木) 20:56:19.12 ID:3Ek4YNZQ

>>564
何で、特許の話のレスに、特許じゃなくて、著作権にすり替えたレスしてんの？

とっても恥ずかしいぞ

584 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/21(木) 20:59:18.96 ID:3Ek4YNZQ

>>582
海外で事業始めたいなら海外のリアルマネーが必要なのに、ビットキャッシュとリアルマネーの
交換の手数料は無視って、お前どんだけ引きこもりなんだよwwwwwwwww

585 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/21(木) 21:01:25.82 ID:uEdcMwub

>>582
いや、ドラえもん話はどうでも良いからさ。

どこの世界に海外で企業を立ち上げるのにビットコインで送金する阿呆が居るのよ。
だいたい企業を立ち上げる以上は金融機関に口座を作り、役所に法人登録せなならんがな。

無い話ばっかりで利点を説明されても、さっぱり分からんと言うのは当たり前の話でしょ。

これは本来、もっと小口決済を目的とするようなもんじゃないのかね。
名前からしてコインなんだから。

586 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/21(木) 21:05:15.95 ID:rGhkcJGQ

ビットコイン詐欺

587 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/21(木) 21:06:21.98 ID:3Ek4YNZQ

>>585
>これは本来、もっと小口決済を目的とするようなもんじゃないのかね。

ねーよ

ただのネズミ講

588 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/21(木) 21:07:36.16 ID:+6Py+K3r

>>584
ビットキャッシュwwww

ちなみに取引所経由でBitcoinで送金する時（リアルマネー→Bitcoin→送金→リアルマネー）、
二回ある両替の手数料もコミで1%くらいのコストね。しかも早い。

普通の手段で海外送金すると、どれくらいの料金と時間がかかるか調べてみたら？

589 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/21(木) 21:08:45.23 ID:+6Py+K3r

>>587
そういう人、沢山いるから一度聞いてみたかったんだが、
あんたの言うネズミ講ってどういう意味なの？

590 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/21(木) 21:12:14.58 ID:uEdcMwub

元々は小口決済に使ってみるぐらいの限られた社会実験だったもんが、
アホの中国人のせいでネズミ講みたいに使われ、バブル引き起こしたのでは。
そう考えても、わりと得心できるんだが。

591 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/21(木) 21:23:25.38 ID:+6Py+K3r

>>590
論文読んでみて。明らかにこれはもっと野心的なプロジェクトだよ。
あとあなたでも良いから、ネズミ講の意味お願いします。わりとマジで。

592 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/21(木) 21:27:35.82 ID:gH6YMGKd

わけわからん

593 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/21(木) 22:19:09.90 ID:3Ek4YNZQ

>>588
>ちなみに取引所経由でBitcoinで送金する時（リアルマネー→Bitcoin→送金→リアルマネー）、
>二回ある両替の手数料もコミで1%くらいのコストね。しかも早い。

えーと、、、ひょっとしてスプレッドを無視すれば手数料は安いって話？

>>307
>MtGoxで軽く離隔しようとしたら、買いと売りで1100円の差があってワロタ

とか、

http://markethack.net/archives/51898081.html
この機械はカナダ・ドルを入金し、ビットコインを購入することも出来るし、逆にビットコインで
現金を引き出すことも出来ます。
ただ昨日のスプレッドは$183.21-$207.37なので、この機械を通じてビットコインを充填し、す
ぐにそれを使うと、スプレッド分、損することになります。（他のウォレット・サービスではもっ
と狭いスプレッドで取引することが出来ます）

とか、、、

馬鹿しか騙せんわな

というか、スプレッド以外の手数料って、普通は定額だよな

594 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/21(木) 22:28:48.27 ID:+6Py+K3r

>>593

あんた、自分では何も調べないで妙なとこだけ鵜呑みにする割には、
肝心なとこだけガンコだよな。

595 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/21(木) 22:33:39.11 ID:3Ek4YNZQ

>>594
>あんた、自分では何も調べないで

俺は、ちょっと調べただけで二つも出典のURLを張ったのに、お前はゼロwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ちなみに、>>307は俺じゃないからね

596 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/21(木) 22:40:34.73 ID:wcExCvFO

>>583
プログラムは特許権と著作権が重複する分野だから特許だけ語るのもアホだけどな
あとオープンソースに特許も著作もクソもねーよっていうそれ以前の話
オープンソースなのに特許ｶﾞｰとか持ち出してる時点で素人まるだしじゃねえか

597 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/21(木) 22:41:51.01 ID:wcExCvFO

>>584
ビットキャッシュwwwwwwwww
やっぱバカだろお前wwwwww

598 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/21(木) 22:46:07.01 ID:wcExCvFO

無知丸出しのバカどもはさ
>>591も言ってるように論文を読んでこいよ
なにも理解してない奴が知ったかかぶって批判してても言ってる内容は無知丸出しだぞ
オープンソースなのに特許とかマジ笑わせんなよ

599 ：Socket774：2013/11/21(木) 22:46:26.60 ID:0fXALqn1

307ですが何か?

600 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/21(木) 23:07:34.82 ID:uEdcMwub

皆が信じてるから価値がある、という理屈なら、俺は信じない、と皆が言い続けるだけで宜しいがな。

別にシステムが芸術的だろうが欠陥が有ろうが関係ない。
そんなとこ論じて批判しようとするから、どうでもいい所で話が煙に巻かれるだけ。

論文なんか暇な奴が読んで要点をかいつまんだら宜しい。
そのための２ちゃんであろう。

601 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/21(木) 23:12:47.41 ID:l9rpBBu3

ビットキャッシュを買った堀江も

602 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/21(木) 23:17:30.27 ID:2n+Q0q0c

>>588
こんなに相場が乱高下するものを「手数料1%程度で済むから海外送金に最適！」
とかアホかよw

リスク考えたら、ドル送金で定額の手数料払う方が遥かに確実で安上がりだろw

1000万ドル送金するとして、銀行で普通にやるなら、TTS100円とすると10億円
で1000万ドル買って約1000万円の送金手数料払えば間違い無く相手先に届く。

Bitcoin使うと「1000万ドル」が相手先に渡るためには正味幾ら必要になるの？w
「10億円払い込んだBitcoinを向こうで引き出したら700万ドルになってました」
とかいう事態が平気で発生する訳でしょ？逆に、増える場合もあるだろうけど、
「手数料がちょっと安い」程度の動機で超高リスクの巨額送金とかあり得えないw

603 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/21(木) 23:24:18.82 ID:lM8rxIHc

だから他の通貨を駆逐して、ビットコイン経済圏を作りだせばいいんだって
庶民に浸透させれば、ドルも円もユーロも国ごと潰せる

604 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/21(木) 23:36:44.35 ID:lM8rxIHc

にしても、あんだけ落ちたのに今日だけで200$位またあがってるのか
税金のことを考えると頭が痛くなるな

605 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/21(木) 23:43:45.86 ID:RnACbXMi

Blockchain見てると1万ドル単位のやりとりが普通にあるからな。

606 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/21(木) 23:47:56.49 ID:wcExCvFO

>>602
投機対象である今は通貨としては致命的なのは確かだけど
ボラティリティが落ちて通貨として安定してくれば、
10分で手数料無しでの取引が大きなメリットになる
ちなみにその場合、デフレ金融モデルであるため、
緩やかに価値が上がっていく。
投資対象としての需要も生まれる。

逆に現状みたくボラティリティが高い状態が続くのであれば投機対象として取引される

どちらに転んでも需要はあるわけだろ
リスクが怖いんならそもそも投資に手を出すなって話だ

607 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/21(木) 23:55:56.74 ID:2n+Q0q0c

>>606
>リスクが怖いんならそもそも投資に手を出すなって話だ

「安い手数料で巨額の送金に使えて便利！！」とか完全にウソじゃねえかw

608 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/21(木) 23:58:13.32 ID:+6Py+K3r

>>602

まぁ今の値動きはデカいし、企業が10億円も日常的に送金できるほど
インフラが整ってるとは言えない状況なのは確かだわww
やっぱり国際送金は時間たっぷりかけて銀行に頼むのが安全だよww

609 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/22(金) 00:00:49.19 ID:lM8rxIHc

>>606-607
現実、今は投機対象でしかないだろ

将来の話をするなら、既存の通貨なんて無視して国家間の中間搾取無しで
物品が変えるようになる

かもしれない

610 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/22(金) 01:00:08.06 ID:z6VKFl8H

>>609
BitcoinのBTCなんて、どこまで行っても最後まで投機でしかない。

611 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/22(金) 01:09:09.07 ID:UXmj+iK2

>>610
BitcoinのBTC？何言ってるか分かんねーな

612 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/22(金) 02:37:11.52 ID:NOgfqli9

>>609
海外から買い物するならクレジットカードで決済するほうが楽じゃん

613 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/22(金) 06:35:59.28 ID:AZofVNTj

>>610
キプロスで預金封鎖されたじゃね？　今でも預金封鎖って継続中なんだよ？
ビットコインはその状態のキプロスで使えたらしい。
当時、どこかに書いてあったがそのサイト名は失念しちゃたけど。

614 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/22(金) 07:38:29.53 ID:UXmj+iK2

>>612
クレジットカードは持っててもお金増えないじゃん

615 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/22(金) 07:42:06.55 ID:lIpoqxu1

>>610
bitcoinのBTCてwwwwwww

まあ、俺も円のYENとか持ってるけどねwwwwww

616 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/22(金) 08:22:39.07 ID:CwYAw9HA

>>612

そりゃたっぷり手数料払ってるから、その分便利なのは確かだよ。

617 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/22(金) 09:02:11.87 ID:3Sl04Tuj

マイニングサイトを訪れてみたが、i5のしょぼPCごときじゃ一晩放っておいても全然掘れんわ
今からだとどっかの兌換サービスで数千円から一万円分くらいかって利率のいいウォレットに放り込んで定期預金のノリで数年寝かしておくしかないかね？
まあその数年間に預け先がなくなったりシステムが成り立たなくなったら意味が無いけど

618 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/22(金) 09:21:58.00 ID:CwYAw9HA

>>617
こんなに暴騰してる通貨に利子つけてくれるようなサービス…
まぁ広告出してるのは見かけるから、無いわけじゃないんだろう。

あと自分で作った口座に移せば預け先がなくなるって心配はない。
自分が正しくデータを管理している限り、何年でも寝かしておけるよ。
数年後にいくらで換金できるかは知らんが。

619 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/22(金) 09:25:06.15 ID:sV5iHE1P

ビットコインに限らず、この種の話には、
（１）既存の通貨を押し退けて栄える（どんどん値上がりする）
（２）少額決済用途でニッチに役立つ（値動き不要、或いは有害）
（３）廃れる（どんどん値下がりし、無価値となる）
の三種類の見方が有るだろうと思う。

実は俺は元々（２）の考え方だったが、最近の騒動や、このスレの粘着を見るにつけ、
一気に（３）の考え方に傾きましたな。
これほどまでに円天じみた絵空事を信じての話だったとは…

620 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/22(金) 09:45:27.50 ID:ljrfguV1

これ、信用の裏打ちは何なんだ？

621 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/22(金) 09:55:26.33 ID:CwYAw9HA

>>620

誰かがどこかに引き換え用の現金を積んで保証してるわけじゃない。
Bitcoinを使って便利な取引をしたいという人がいる。それを信じるか信じないか。
純金と同じ。

システムとしての信頼性は、暗号やハッシュのような情報技術で確保している。
プログラムのソースもプロトコルもアルゴリズムの論文も全部公開されてて、
欠陥があるかどうか、誰でも検証できる。

P2Pだから、誰かがサーバーを立てて運用とかってことはない。
つまりサーバやその運用者の信用性は考えなくていい。

622 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/22(金) 09:58:59.73 ID:w8MTxqD3

（４）金相場的な市場になり相場もそのうち落ち着く
　　　先行者はおいしい果実を得る　後発者は送金の利便性を得た
があるだろーが、バカか。

加熱のサイクルを回すための構成は上手く回ってて面白い。
①採掘、②発行総量規制によるデフレ構成、③投機目的の有象無象の存在が、
流入資金が増加させ政府規制がない限り 1BTC価値は上昇傾向を示し続ける。
まだ普及期だからまだまだ進むよ。

623 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/22(金) 11:49:50.19 ID:zngY1zwj

>>619
ゴールドだって皆が信じてるから価値があるんだよ
なんか大仰に考えすぎてないか？

624 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/22(金) 11:52:56.96 ID:rWB1oxuA

>>619
程度が伺える

625 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/22(金) 12:12:56.09 ID:sV5iHE1P

黄金も皆が信じてるから価値がある。それは全く確かな理屈だ。

ビットコインも皆が信じれば価値があるんだろう。

だから、俺は黄金の価値は信じ、ビットコインの価値は信じない、と皆が言い続けたら良いだけのこと。
信じる人々の間で、黄金を売ってビットコインに取り替えて喜んどったら宜しいがな。
我々は黄金が安く買えて嬉しい。ウィンウィンだね。

626 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/22(金) 12:19:39.61 ID:Jq8mTEnG

PC回してるとコインが増えるという点で感覚的にはネトゲでボッド動かしてRMTしてるのと似たようなものだよなあ。
円天とかその辺の仮想通貨よりは仕組み的にはるかに健全だし、誰かが使ってる限り価値は発生するし。
キプロスやギリシャあたりで流行ったように信用不安の受け皿として機能する余地が未だあるし世界経済の
先行き次第では今からでも稼げるだろうな。

627 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/22(金) 12:43:11.65 ID:HA27geGz

円は消費税のせいで使うたびに5%づつ国に盗られるけど、ビットコインは税掛けられないから、
税が10%超えたら、政府発行の金なんか使うのが馬鹿馬鹿しくなるかもなｗ

俺は消費税が高くなればなるほど物々交換の時代になると思っているが、ビットコインが抜け道になるかも

628 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/22(金) 12:43:36.61 ID:dNuCJBEw

>>625
おまえら数人程度がBTCに価値がないと思いこんだところで
世界にはBTCほしがってる奴が億単位出存在してるんだけどね
チョンみたいに世界に向けてネガキャンでもしてみたら？www
数人はBTCの取引やめてくれるかもよwwwww

629 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/22(金) 12:45:26.70 ID:sV5iHE1P

先行者利益ってのは、誰も知らぬ内に一部の者だけが参画するから得られるもの。
世間に知られてから「今買えば先行者利益が得られますよ！」というものではない。
それは典型的なネズミ講のパターン。

そもそも本気で儲かると信じてるなら、なんで言いふらすのか。
普通、なるべく秘密にして自分が先に買おうと考えるだろうに。
そこがまた分からない。

630 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/22(金) 12:49:41.97 ID:1lsJp47a

オンラインゲーム関連会社がユーザーのPCにボットネットを仕込みBitcoinを荒稼ぎ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/yajiuma/20131122_624720.html
米ニュージャージー州法務局長のJohn J. Hoffman氏は19日(現地時間)、無断で悪意のあるプログラムをユーザーのPCに仕込み、
Bitcoinを稼ぎ出した罪などで、オンラインゲーム関連会社のE-Sports Entertainmentに100万ドルの罰金を科したと発表した。
E-Sportsは、ユーザーがオンライン対戦ゲームをプレイする際に、相手に不正行為(チート)をさせないプログラムを月額6.95ドルで提供している。
このプログラムを使うことで、ユーザーは安心して対戦に専念できるわけだが、表向きの不正行為防止機能とは裏腹に、このプログラムの中に、
ユーザーが何のプログラムを実行しているかを検知する機能と、Bitcoinを“採掘”する機能が仕込まれていたことが、2013年5月に判明したのだ。
このプログラムによって、2週間の間、全米で1万4千台のPCが、E-Sportsのサービスにサインインしていない時でも、何を行なっているかをモニタリングされ、離席時にBitcoin採掘が実行されていた。
BitcoinはP2Pベースの仮想通貨で、採掘ソフトを使ってPCで高度な演算を行なうことで、生み出すことができる。
他の仮想通貨と違うのは、通貨当局から信認を得て、実際の通貨に交換できるに至っている点だ。
E-SportsのエンジニアであるSean Hunczakは、同社創業者のEric Thunbergの同意の下、少なくとも4つのBitcoinウォレットアドレスを作り、
ユーザーのPCから作られたBitcoinを米ドルに交換し、自分の個人口座に送金していた。2週間で得られた総額は3,500ドル。

631 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/22(金) 12:55:35.87 ID:zHzxDnvH

オランダのチューリップバブルと全く同じパターンで笑える

632 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/22(金) 12:57:24.76 ID:sV5iHE1P

別にビットコイン買うなとは言っていないだろう。
どんどんゴールド売ってビットコイン買って下さいよ。
その方が我々も嬉しいから。ゴールドまだまだ買いたいんだよ。

￥だって＄だって信じない奴は信じない。
ビットコインごとき信じないぐらい今さら何程のことか。
なんであんたらそんなに必死なのかね。書き込む度に草いっぱい生やしてからに。

633 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/22(金) 13:09:53.48 ID:Xb3kWvKy

証券業界とかが好きなステマの遣り口ですね

634 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/22(金) 13:14:00.90 ID:ksRUSUN9

>>632
買わないなら黙って見てればいいのに、
わざわざおまえらがディスりに来るから反論してるだけなんだけど

635 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/22(金) 13:20:13.10 ID:UosyIovB

Bitcoinバブルが「必ず」崩壊すると思う人はショートすれば「必ず」儲かるから
FX取引プラットフォームがローンチするまでもうちょっと待っててね
相場の世界はロングでもショートでも利益を出せるから
http://jp.forexmagnates.com/2013/04/11/forex-software/8390

636 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/22(金) 13:27:03.86 ID:GDKAstLK

>>635
滅茶苦茶ボラティティでかそうな市場だなｗ

637 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/22(金) 13:31:35.81 ID:UosyIovB

ショートのレバは１倍程度でどうぞ
相場が倍になったらロスカットされるけど
Bitcoinが無価値になったら資産倍増できるよ☆

638 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/22(金) 13:32:42.55 ID:sV5iHE1P

バブル相場は暴騰暴落を繰り返すから、倍率かけてショートするのも宜しくない。
ただただ生暖かく見つめるのみです。
冷たい笑みを浮かべつつ。

639 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/22(金) 13:42:10.92 ID:HA27geGz

無価値な物を集めて大富豪になる例として、
信用の低かった明治政府発行紙幣を買い集めた安田善次郎（財閥創始者）とかいるからね。
ここで信じない人と同じ感覚で、ゴールドと交換保障の無い紙っぺらなんか革命政府胴元のねずみ講だろ、
と言ってたんだろう当時の人たちは。

無価値なものが信用をつけていくケースってめったに無いけど、
歴史でみれば不換紙幣流通の初期の現象に近いと思う。

ゴールドは大昔から価値あるとされるものだったから、黎明期にどんな騒動あったかなんてわからんし。
逆に軍票やデフォルト国債のように価値あるものが無価値になる例もある

640 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/22(金) 13:51:27.76 ID:wwrC+0pG

>>620
匿名での価値の交換
経済と同じだよ
裏付けは、銀行における送金と根本では変わらない。
手数料はだいたい数ドル～数千円するものだ

641 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/22(金) 14:34:25.47 ID:sV5iHE1P

それは会計上の疑問であろうに。
通貨の裏付けは、現状では同額の国債発行ですよ。
裏付けが無い＝デフォルトしてるってことだ。

デフォルトしてるのに部分的には流通し続ける例もあるよ。
ブラジル勝ち組の日本軍票みたいに。

642 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/22(金) 14:39:10.14 ID:UosyIovB

不動産の所有権の裏付けは登記
Bitcoinの所有権の裏付けはブロックチェーン

643 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/22(金) 14:59:06.70 ID:sV5iHE1P

所有権の裏付けは、何であろうが基本的には占有の事実そのものですよ。
それと価値の裏付けは別だってば。

額面一億円の子供銀行券の所有権は正しく子供にあろうが、それに一億円の価値などない。

ビットコインは、いわゆる会計上の価値の裏付けは無いままに、相互の信用だけで成り立ってるのであろう。
そうであっても流通上の利点さえ有れば永続するんだってのが繰り返してる主張じゃないのかね。

644 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/22(金) 15:07:11.10 ID:UosyIovB

要するに懐疑論者も一種のツンデレ
全く無関心なら延々と懐疑論を展開したりしないで単に無関心なだけ
愛の対義語は無関心
日本銀行券もBitcoinも多くの人の関心を引いているってだけのこと

645 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/22(金) 15:26:48.92 ID:FqZbh7gX

>>643

会計上の価値の裏付けって、単に会計のルールで認めるか認めないかの話じゃないのかな。
日本の現状で考えれば、Bitcoinが資産扱いされる可能性はあまりなさそうだ。
それこそRMTのポイントと同じ扱いにするしかないような気がするね。
Bitcoinを通貨と認めた国では、もちろん現金扱いだろうね。そうしないと課税できないもんね。

Mt.Goxの運営会社はどういう会計報告書を作ってるのか、興味あるな。

646 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/22(金) 18:45:13.79 ID:UosyIovB

ちなみに所有権と占有権は別物な
所有権の取得方法には原始取得と承継取得がある
原始取得は不動産でいうと家屋の新築
Bitcoinでいうと採掘
承継取得は不動産でいうと売買による所有権の移転
Bitcoinでいうとトランザクションによる取得
所有権の移転を第三者に対抗するには不動産の場合は登記が必要
Bitcoinでも2重払いがあったときは先にブロックチェーンに含めた方の勝ち

第百八十条　占有権は、自己のためにする意思をもって物を所持することによって取得する。
第二百二条　占有の訴えは本権の訴えを妨げず、また、本権の訴えは占有の訴えを妨げない。
２　占有の訴えについては、本権に関する理由に基づいて裁判をすることができない。
第百七十七条　不動産に関する物権の得喪及び変更は、不動産登記法（平成十六年法律第百二十三号）
その他の登記に関する法律の定めるところに従いその登記をしなければ、第三者に対抗することができない。

647 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/22(金) 18:51:07.27 ID:0FgIxKk8

bitcoinは総発行枚数があらかじめ決まってるから単価は値上がりする
ばかりと言う人がいるけどこれは嘘。
bitcoinの価値は採掘のためのハードウェア投資が支えてるので
枚数が限界に達すると自ずと崩壊せざるを得ないのである

648 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/22(金) 19:21:40.70 ID:FqZbh7gX

>>647

採掘者がハードウェア投資にいくらかけようが、買う人は自分にとって意味のある金額しか出さないよ。
よく考えてごらん。

「計算で貴重なデータを探し出す」なんて説明は、方便っていうかほとんど嘘に近いから、
そういうイメージで考えてると「bitcoinの価値は採掘のためのハードウェア投資が支えてる」なんて
デタラメを吹聴することになるから、気をつけたほうがいい。

649 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/22(金) 19:39:58.49 ID:0FgIxKk8

bitcoinの本質を理解せず旧来の仮想通貨として捉える人が
よくやる安易な考えだな。
なぜ「意味のある金額」が存在するのか、考えてみるといいよ

650 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/22(金) 19:44:27.30 ID:FqZbh7gX

えっ？それ俺に言ってるwwww？

651 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/22(金) 19:45:00.62 ID:HT2n3VmU

通貨とか国家の話になると既存の概念論とか法律論に終始して
無益なレスが続くことも多い

652 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/22(金) 19:46:52.96 ID:0FgIxKk8

論理的なレスが返せなくなるとすぐに本性を現す
これがにわか評論家の末路だな

653 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/22(金) 19:50:43.48 ID:FqZbh7gX

「これはＢｉｔｃｏｉｎって言って採掘するのに1000万円もかかるんだよ」
「でも君には特別に8割の値段で売ってあげよう」

未だにBitcoinがこういう商売だと思ってそうな奴に論理的なレスを返すのは無駄だからな。

654 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/22(金) 19:57:43.08 ID:0FgIxKk8

bitcoin

655 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/22(金) 20:04:08.29 ID:0FgIxKk8

>>653
そのたとえから察するにやはり勘違いしてるようだな。
bitcoinの価値の源泉が採掘のためのハードウェア投資というのは
気づく人が少ないから拒否反応する人もいるだろう。

採掘されればされるほどより高性能なハードが無いとコインを得られなくなる
仕組みを知らないなら無理も無い

656 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/22(金) 20:09:40.84 ID:HT2n3VmU

まあ商品は需要と供給で価値が決まるけど
通貨は供給でほとんど決まるしな。
供給＝採掘なんだから当たり前だろ

657 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/22(金) 20:16:00.62 ID:sV5iHE1P

日本円の価値の裏付けになる国債の返済が重くてデフォルトしそうだ、
と言って反発したりゴールド買ってるのに、なんでそもそも裏付けそのものが無いもの買うのかは分からない。
それで良いなら国債がデフォルトしても気にせず紙幣で売買してたらええやん。

で、実際にデフォルトした通貨が、しばらく流通してることはザラにあるのよ。
専ら情報の不均等により。

だから価値の裏付けの無い通貨とは、別に新時代の発明でも何でもない。
ブラジルの勝ち組と同じことしてるだけですな。

658 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/22(金) 20:18:14.92 ID:S6L8OxXu

高騰うんぬんよりパスワード忘れたの方が親近感湧いて印象に残るなw
いやもうマジで多すぎるよパスワードとID

659 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/22(金) 20:19:34.90 ID:FqZbh7gX

>>655

既に初期段階で採掘されたコインが市場にたっぷり出回ってる以上、
マイニングで掘り出した奴以外にも、コインを売ってくれる人は沢山いる。

コインは事実上いくらでも分割可能だから、売るコインがなくなるってこともない。
つまりわざわざ高いハードウェアで採掘された新しいコインを買う必要は全くないんだよね。

だからいくら高いコストで採掘しようが、買い手は貨弊としての実用性に見合った金しか出さないよ。
コインの市場価値以上にハードウェアに投資するのは、海水から純金を集めて売ろうとしてるようなもんだよ。

660 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/22(金) 20:25:11.49 ID:0FgIxKk8

ちなみに、bitcoin採掘に投じられる１日辺りの消費電力量は
半年前の段階でおよそ1ギガワットと推測されている。

今では更に増えているわけだが、これをデスクトップＰＣ台数に
換算するとおよそ３００万台程度が動いている計算になる。
これに一台辺り７万円をかけると２１００億円。

もちろん多くはが採掘の為に投じられたわけじゃないが
bitcoin流通総価値が１０億ドルを超えたといわれる時期に、
動いていたＰＣの価値がおよそ２０００億円というわけだ。
ここへさらに電気代が加算される。

この数字に興味がある人は更に調べてみると良い

661 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/22(金) 20:25:19.78 ID:FqZbh7gX

>>657

> それで良いなら国債がデフォルトしても気にせず紙幣で売買してたらええやん。
そうよ、だから皆そうしてるんよ。
国家の保障がない通貨ってことは、国家に干渉されない通貨ってことだからね。ゴールドと同じでね。

ブラジルの紙切れだって、偽造が不可能だったらまだ流通してただろうね。
紙切れである以上、それはありえないから廃れちゃっただけ。

662 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/22(金) 20:29:08.13 ID:FqZbh7gX

>>660

その路線はあまり面白くない。意表を突けばいいってもんじゃないだろ。

663 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/22(金) 20:30:34.29 ID:0FgIxKk8

>>659
分割するとそれに応じてコインが安くなるのは当然。
１００円を１円ずつに分割するほどの換算精度は無いが、
あなたは当たり前のことをやはり誤解しているのか、それとも
議論を摩り替えようとしているのか。どうでもいい。

ただ>>660のデータも参照してよく考えてほしい。

664 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/22(金) 20:31:03.61 ID:sV5iHE1P

マイニングの仕組みを理解する必要も無いし、ましてペンネームしか分からない馬の骨の論文を読む必要も無い。

ただただ、このゲームに乗るか否かだけなんでしょ。
互いに再流通を信じる間でのみ価値があるのだと最初から宣言されているのだから。

通貨の本質は、経済学が説明するような、国債による裏付けじゃないんだと主張している。
なら計算機の性能がどうのこうのというのも、それと同じ。単なるオマケ機能の話。

665 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/22(金) 20:31:47.44 ID:0FgIxKk8

>>662
論理的なレスを返してくれ。
どの学会でも新しい知見には反対が付き物だが、頭ごなしに否定
しては無益だ

666 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/22(金) 20:39:38.56 ID:YN290TFE

ビットコインは犯罪の温床となっている

誰もやらんだろうが間違っても関わらないように。

667 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/22(金) 20:39:40.90 ID:sV5iHE1P

ブラジルには日本政府の職員が派遣され、日本は負けました、軍票には価値の裏付けはありません、
と説明して回って、やっと終結したのですよ。

何であれゲームに乗る限りは稀少性は価値の一要素になります。
大リーグカードの珍しいのと同じで。
なんでそのゲームに乗る意味があるのかの説明としては希薄ですな。

668 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/22(金) 20:39:54.56 ID:UosyIovB

電力対計算能力効率が数桁違うASICで採掘している時代に
デスクトップPC換算して議論に参加してくる原始人も大概面白いけどな
人力計算換算だと何人働いてることになるんだろね

669 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/22(金) 20:40:33.99 ID:0FgIxKk8

仮想通貨Bitcoin、流通総価値が10億ドル超え 2013/04/02
ttp://wired.jp/2013/04/02/bitcoin-value-triples-in-a-month-to-all-time-high-of-more-than-100/

Bitcoin採掘には、1日当たり982メガワットという膨大な電力が費やされているという　2013/04//15
ttp://science.slashdot.jp/story/13/04/15/0941232/

これ以上無理に説明しても無駄みたいなので後は>>660を見て
各自で考えてみて。たいていはそうだから別に無視してもいい

670 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/22(金) 20:41:09.05 ID:S6L8OxXu

まぁ高騰したんなら暴落もあるんだろうな
みんなも言ってるがオランダのチューリップバブルを連想しちゃうね

671 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/22(金) 20:45:26.99 ID:FqZbh7gX

>>663
1BTCが1億分の1にまで分割できるのは常識だと思ってたが…
正直、その程度の知識もないくせに色々語られても困る。

>>659に書いた通り、既にBitcoinを使うのに必要なコインはそれなりに十分に供給されている。
だから、新しくコインが採掘されなくても、Bitcoinの仕組みは回るようになっている。
したがって、新規のBitcoinの採掘コストがいくらになろうが、それはBitcoinの価格に影響しない。

「ボク、一億円かけてマイニングしたコイン25BTCが持ってるんだけど」
「そう、200万でいいなら買うけど？嫌なら持ってれば」

こうなるだけだよ。あんたの理論ではどうなるのか知らないが。

672 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/22(金) 20:56:01.49 ID:FqZbh7gX

>>669
うん、その記事を読んで>>600みたいに思ってるんだったら本当無理。

>>667
なんでBitcoinに乗る意味が生まれたのか、それを説明するのはマジで無理だわ。
誰かが、価値あるコインとして受取を始めた、あとはその連鎖に過ぎないからね。

ブラジルの紙切はそうやって政府の職員がゲームを止めさせたから止まったけど、
Bitcoinの流通は誰が止めるのかな。もしかして、あんたはそれをやってるのかい？

673 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/22(金) 20:56:39.12 ID:FqZbh7gX

>>600じゃないや、>>660な。

674 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/22(金) 21:05:24.22 ID:sV5iHE1P

ブラジルにも、日本が負けたと思い、軍票を受け取らない負け組は居たんだから、
ビットコインにも負け組は居ても変じゃあるまい。

別に犯罪だとか買うなとか言いませんよ。
誰もが自分の選んだ物に価値があると信じるだけだって主張なら納得できる。
既存のマクロ経済学は根底から間違いだったのかも知らん。

675 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/22(金) 22:22:16.97 ID:4Bwxijei

おもしろいなあ。システム自体の穴が見つからない限り、定着しちゃいそうな気がする
まぁもしくはでかい資本が介入してきたらわからんが。

676 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/22(金) 22:32:05.24 ID:Bmog/MkV

１万円札だってただの紙。
みんなが信じればなんにでも価値は生まれる。

677 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/22(金) 22:37:06.71 ID:z6VKFl8H

>>639
>信用の低かった明治政府発行紙幣を買い集めた安田善次郎（財閥創始者）とかいるからね。

明治政府は、日本国の政府としての地位を確立して、その後の富国強兵・殖産興業
にも成功して、結果的に「ただの紙切れにならずに済んだ」けど、Bitcoinがそれに
相当する地位を固めるための根拠とそのための方策はあるのか？

678 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/22(金) 22:45:45.32 ID:z6VKFl8H

>>676
しかし、少なくとも、日本国政府は「公務員の給与」は日本円で払うから
「公務員の労働対価の量」を示す証明書の役割にはなる。偽造困難な紙幣
になってるから、それに準拠して「公務員がこのくらい労働した分の価値」
という算定で商品価格を設定することもできる。

Bitcoinは単にネット上のデータとして希少性があるだけで、それの価値を
裏付ける主体となる存在が無い。BitcoinのP2Pが行う「計算量」もゲーム
をやっているだけに過ぎず、継続的な「歳入を伴う行政サービス」と違う。

679 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/22(金) 22:48:12.63 ID:Fd4G5BUx

×　数千万円
○　千数百万円

680 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/22(金) 22:51:57.98 ID:1Xi3qHX0

最近gigazineでやたらプッシュしてる

681 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/22(金) 22:52:53.66 ID:sV5iHE1P

一万円札がただの紙でない理由は、経済学的に言えば、国家の責任で国債と引き換えてるからだよ。

しかしビットコインの（素性も肩書も不明な発案者の）説によれば、さにあらず、単に皆が信じてるからだと言う。

そうなのかも知らん。そうじゃないのかも知らん。
世界中の偉い学者より一人の無名氏の方が正しいことも有るかも知らん。

682 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/22(金) 22:58:49.73 ID:z6VKFl8H

>>666
道義的には、あまり関わるべきでないというのは同意。

アングラ決済用として価値が高まってるというのが今のところのBitcoinの価値
を支えているようなので、漫然と「なんとなく儲かりそうだから」という安易
な気持ちで売買するのは好ましくない。

もし仮に「麻薬取引に使われる手形を売買する市場」などがあったとして、
価格変動が激しくて一発大儲けするチャンスがあったら、売買してみようと
思うかどうか？

683 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/22(金) 23:01:53.01 ID:NOgfqli9

>>614
これ博打だろ
へたしたら減ってるがな

684 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/23(土) 01:32:54.38 ID:0Ze9pYhQ

>>681
経済のことは良くわからんが
ゴールドがただの石でなくちゃんとした裏づけのある貨幣と交換できるのはなぜ？

結局みんながただの石ではない。と理由も無く信用してるからでは？

685 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/23(土) 02:07:30.42 ID:SJkb4NFB

>>684
金は「腐食せず加工しやすい金属」という優れた物性を有するので美術品や工業
製品の原材料としての重宝されるが量が希少であるので価格が高い。それで地金
の状態で財産として保有されることが多い。

大衆的にみんなが「価値がある」として求める物は「生活必需品」で、とりわけ
「食料品」は保存性のあるものは古い時代には貨幣的役割を担っていた。

BitcoinのBTCは、何か物を作る材料にもならないし、食える物でもない。貨幣の
流通性のみに着目することに依存して価値を見出そうとしているが、現実の商品
取引とリンクさせる契約を前提としなければBitcoinのBTC自体に何の価値も無い。

国が発行する貨幣は、国が管理しうる範囲で貨幣経済社会における通貨価値を維持
したり保障したりするが、それすら無いのがこの「BTC」というネット上のデータ。

686 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/23(土) 02:19:53.34 ID:vg/CyFkC

よくわかんねーけどためしにボーナス突っ込んで寝かしとくか。

687 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/23(土) 02:20:20.00 ID:jhRW3LTl

>>684
なんでもそうなんだよね。
金だって、採掘技術や金属加工、電子回路の進歩で価値が何十分の一になる可能性がある。
JPYだって価値が毎秒コロコロ変わってるわけだし、数十年前と比べれば３倍以上の価値になってる。
昨日まで普通に使っていた紙幣が紙くず同然になるなんて事は良くある事だし、
JPYは安全なんてね、、、
絶対安全なものが想定外でハイリスクになる事は全ての日本人が体で勉強したばかりじゃないか。

688 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/23(土) 02:28:50.07 ID:SJkb4NFB

上で例に挙げている人がいるが、戦後ブラジルの一地域で
「旧日本軍が発行した軍票」が貨幣価値のあるものと誤解
して売買されていた話と、Bitcoinは似ている。

ネットを介して「旧日本軍の軍票」を貨幣に見立てて取引
をしているようなもの。ある段階で「誰も保障してない」
と我に返った時点で抱え込んでる人の負け。ババ抜き。

689 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/23(土) 03:05:49.93 ID:x/s2KcSl

>>685
ちょっと違うと思うのは、BTC にだって、いろいろ「実質的な」価値はあるんだよ。
たとえば、「知名度」とか「匿名性」とか「利用しやすさ」とかね。「知名度」は、現代ではそれ自体が価値だ。
抽象的な価値は認めないというなら、全世界のありとあらゆる「ブランド」は無価値だぞ。

だから「崩壊しない」とは言えないけどね。他のあらゆるブランドと同じで、いつ崩壊してもおかしくない。
おかしくはないが、現時点で「価値がない」というのは変だ。

690 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/23(土) 04:05:19.28 ID:mFZhRwBQ

よくわからん奴はここでもみてろ

http://w.livedoor.jp/cryptocurrency/lite/d/Bitcoin/FAQ

691 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/23(土) 04:18:35.34 ID:+WifRM1v

>>690
見たけど円天を思い出した、
なんでこれを必要とするのかわからんわ。

とりあえずパソコンの電源入れとけば数日に一個１ビットコインが出てきて
すぐ日本円にできるというならまあパソコンの電源くらい入れておくかねって話だな。
わざわざ日本円をビットコインにする意味はないだろ。　悪い博打だわ。

692 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/23(土) 07:07:59.06 ID:EuqD4pdA

>>657
>日本円の価値の裏付けになる国債の返済が重くてデフォルトしそうだ、

ばーか

外貨建てとかユーロ建てならともかく、通貨発行権のある自国通貨建て国債が、デフォールト
するなんて不可能だっての

693 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/23(土) 07:27:46.55 ID:qcfnyCkC

これにかかった税金の名目は何になってんだ？

694 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/23(土) 07:36:05.45 ID:wkQq7a5L

>>691
ビットコイン云々より、インフレする貨幣をキープしとくのは馬鹿ってかまさに養分だね

695 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/23(土) 07:42:28.94 ID:yIvKbQg2

>>692
バーカはお前だ。話の文脈も分からんのか。
日本円はデフォルトせんわ。
いくらでも裏付けとなる国債を振り出しインフレできるんだから。

ビットコインは技術的にインフレしないって保証は難しい数学により出来てるらしい。
他方、裏付けとなる国債はなく、理屈から言えば最初からデフォルトしてる。
鏡像のように裏返しだ。

696 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/23(土) 07:55:12.47 ID:yIvKbQg2

だから真逆に思えるが、良く考えたら、このインフレしないとされる2100万単位、
これ自体が最初からインフレによってゼロから涌き出したものでもある。

それでも構わないなら、政府が既存の通貨の他に、発行上限を設けて第二円、第三円…を発行しても構わないことだ。

697 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/23(土) 08:26:39.11 ID:mFZhRwBQ

>>691
取引に便利だから価値があるってwikiに書いてあるじゃん

698 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/23(土) 09:10:47.18 ID:Fs6cneIf

システム的に便利なのは理解できるんだが
海外に行くこともないどころか日々の生活でヒーヒー言っている
地方在住でワープアの自分に使い道が思いつかない。

699 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/23(土) 09:15:50.31 ID:3ELa2ho/

円預金100%のアセアロだとリスキーだから通貨分散したり
株式、債券、不動産、金地金、などに分散保有してるよね
その一環でBitcoinも総資産の0.1%程度保有してみた
これで持たざるリスクから解放された感じ
Don't put all your eggs in one basket
http://bitcoinsafety.com

700 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/23(土) 09:18:57.99 ID:yIvKbQg2

取引に便利だから価値がある、というのは会計の上では、一種の比喩ですよ。
正しくは価値は無く、文字通り取引便利性だけがある、とでも言うべきか。

会計の上では、何かの債権や誰かとの契約の証明だとか、最悪でもケツ拭く紙になって役立つとかが価値。
これはマジでケツ拭く紙にもならん。

誰かが時価で受け取るだろう、という未確定の契約の期待みたいなグレー過ぎて朧にしか見えない所に、
従来の会計制度との接点が僅かに有るような無いような…という所かしら。

701 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/23(土) 09:22:52.84 ID:mFZhRwBQ

>>698
Amazonでクレジットカード使ったりしてない？
クレジットカードは客はあまり意識してないけど手数料が2～3%ぐらいかかるし、信用が低いとクレジットカードが使えなかったりする。
ビットコインを使えばこの問題は解決する。
あとデジタルデータであれば完全に匿名で購入できるから、ムフフな動画を買うときとかにも良いかもね。
それと10円程度の少額をあげたりするのにも便利。(クレジットカードだと手数料が大きいから少額の取引には向かない)

他にも色々あると思うけど、今は思いつかないな。

702 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/23(土) 09:24:30.51 ID:2wOWkipl

>>687
金は元素だからそんなに急増することは無いけど、ダイヤモンドはヤバい。
単なる炭素の結晶だし。
実のところデ・ビアスなんかが流通量コントロールしてるから高いだけ。
技術革新で宝飾用ダイヤモンドが簡単に出来るようになったら暴落する。

703 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/23(土) 09:27:03.99 ID:mFZhRwBQ

>>700
利便性が高いということは、すなわち価値があるということじゃないの？

利便性が高いけど価値はない、とかってなんか詭弁みたいに感じるのだが。

704 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/23(土) 09:33:07.51 ID:yIvKbQg2

取引に便利だから価値がある、というのは、一種の比喩というか方便ですよ。
会計の仕組みでは、それは正しくは価値は無いが取引便利性だけはある、みたいに言うべき所。
価値とは債権や契約が裏付けるのだから。

そういう、人類皆兄弟だから隣家の遺産を俺にもくれ、みたいな、比喩と本義を混乱させた話はいけませんよ。

705 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/23(土) 09:36:49.74 ID:yIvKbQg2

すまん、分かりやすく書き直したつもりが同じことダブって書いた

706 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/23(土) 09:41:36.40 ID:ga0F42z3

EDYはなんでふえないんだ？

707 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/23(土) 09:49:13.18 ID:lUjUwG8p

>>706
電車に乗れないから

708 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/23(土) 10:17:28.27 ID:mFZhRwBQ

>>704
うーむ、方便であれなんであれ、便利なんだから価値があると思う人がいる限りは価値があると思うなー。

現に、海外と取引することが多いので、俺にとっては価値があるし。

709 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/23(土) 10:40:32.54 ID:Bo799A9J

>>704みんなが使って契約を繰り返して積み重なればそれが信用の裏づけになるんじゃん
>>688ドルだって円だって別にその国が価値を保障してるわけじゃないし

710 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/23(土) 11:32:48.18 ID:gK5HLmrc

アカハナさんとか赤い彗星さんとかカリスマが足りない。

711 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/23(土) 12:04:57.46 ID:iFbE0hf6

>>696

そう、第二、第三のBitcoinは次々に登場している。
じゃあなんでBitcoinだけこんなに価値があって、他のCoinはさっぱりなのか。
Bitcoin信者が言うような、利便性などはどのCoinも同じように備えている。

それは単に「人気や知名度があるから」としか言いようがない。
たしかにそういう意味では、Bitcoinなんてあんたの言うように朦のような価値だ。

でもその朦が何十億ドルの市場を形成して、今や食料や衣服は勿論、マンションのような不動産、
宇宙旅行の代金さえそれで払うことが出来るのもまた現実だ。

Bitcoinの根本的な機能は、誰も嘘のつけない取引プラットフォームであるということ。
それにどれだけの価値があるかは、Bitcoinに価値があるかどうかではなく、
そういうプラットフォームが誰に、どのように利用されるかで決まってくる。

今の経済社会は、国家、銀行やクレジットカード会社が嘘をつかないって前提で十分回っている。
それで誰も困らない。そう思う人が圧倒的多数なら、Bitcoinが活躍する余地なんてどこにもないよ。

712 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/23(土) 12:10:37.71 ID:iFbE0hf6

もちろん「、国家、銀行やクレジットカード会社が嘘をつかない」っていうのは、
厳密には「嘘をつかせないように物凄いコストをかけている」ってことだけどね。

713 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/23(土) 14:10:13.69 ID:yIvKbQg2

ブラジル日系人の社会では、勝ち組８割、負け組２割だったそうです。

本当に日本が勝ったと信じていたかどうか分からない。
単に軍票を買っちゃった以上、負けたというと支払いに使えないから流れに任せただけかも知らん。

なんでブラジル日系人の社会に、かほど大量の軍票が流れたかと言えば、陰でユダヤ人が売りまくったから。
ビットコインを売ってるのも実はユダヤ人かもね。

714 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/23(土) 17:32:56.15 ID:vEdCtnLo

>>711
民衆が国家のことを一番信用していないけれど経済規模だけは大きい国
=中国で世界一取引が活発になったのも、むべなるかな

715 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/23(土) 17:38:38.77 ID:dBFrtvBN

bitcoinスレは、romってるだけで十分面白いなｗ

確かに、大変に画期的なマネーであることは、事実だと思う。
普通の電子マネーとは全く違うし、地域通貨のようなものとも違う。
だが、画期的だからといって、広まるとも潰れるとも限らない。
広まるか、潰れるか、という議論それ自体には、実は意味が無い。
ただ、その際に炙りだされてくる「貨幣の理解状況」こそが、俺は面白い。

ただ一つ思うのは、特に懐疑派の議論が、「この程度」であることは、
むしろ推進派にとって、gkbrの事態であるということ。
余裕でかわせることは、ドヤ顔で語れることではない。むしろ逆だ。
つまり、人類は、貨幣についてこの程度の知的蓄積しかない、ということだから。

716 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/23(土) 18:24:03.35 ID:vEdCtnLo

相場は懐疑の中でこそ育つから懐疑派が少なくなったら逃げないとね

717 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/23(土) 19:43:35.10 ID:CHXp6req

日本じゃ流行りそうにないな

718 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/23(土) 20:07:54.33 ID:yIvKbQg2

時価総額と、本当に売って得られる金額は、全く違うのも忘れてはいけませんよ。
特に全体に対し、商われてる量が薄い時は、隔たりが激しい。

719 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/23(土) 21:21:37.11 ID:uwYHOdkR

また中国おばちゃん（中国大妈）がもどってきた？
BtcChinaが6000元をめざしてあがりつつある。。

720 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/23(土) 23:54:00.27 ID:Hltd6H+p

>>702
人工ダイヤモンドは今でもあるでしょ。皆、天然を求めるから価値があるだけ
金だって元素変換技術が実用化されて文字通り錬金術が始まれば安価になる

721 ：Socket774：2013/11/24(日) 00:52:09.23 ID:cEK4gYKv

原子炉なら金も出てきます。

722 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/24(日) 00:57:19.11 ID:pJdgXZ6w

単なる紙である1万円札の価値を1万円として誰もが認めているのは
日本銀行が発行していて社会的に誰もがそれを公認しているから
別の言い方をするとそう簡単には偽造できない1万円札を持っている人に
1万円分の資産価値を日本銀行と日本政府が認定していると言っていい

その資産認定をp2pネットワーク上のデータベースで行っているのがbitcoin

723 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/24(日) 01:01:25.31 ID:nYnxaSrB

bitcoinは価値の保証をしてない。
１BTCが１BTCで有ることは保証してるけどね。

724 ：Socket774：2013/11/24(日) 01:10:06.17 ID:cEK4gYKv

日本銀行は民間銀行。

725 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/24(日) 01:17:26.23 ID:BSQIPpTy

>>722
>その資産認定をp2pネットワーク上のデータベースで行っているのがbitcoin

結局のところ「政府や中央銀行が不在の通貨」であって、ろくなものではない。

単に目新しいだけで、Bitcoin信者は「従来の概念を覆した！！」みたいに騒いで、
まるで良い事ばかりのように喧伝するけど実は「従来通貨の信用力」を持ち合わせ
ていないことは何らメリットでは無く、ネットゲーム上のデータでしかないという
のが実態。

「ブリキのおもちゃ」に何十万円もの高値が付いたと聞いて自分では欲しくもない
ゴミのようなおもちゃを何十万円で買ってもっと値上がる事を夢見てるような現象。

726 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/24(日) 01:29:05.91 ID:cEK4gYKv

日本銀行も外国人に唆されて渋沢が設立したけどな。

日銀の株主構成

1.個人38％（国内外問わず）
2.銀行3.2％（〃）
3.法人3.4％（〃）
4.団体0.3％（〃）
5.証券会社0.1％（〃）
6.政府・大蔵省（現財務省）・大蔵大臣（財務大臣）55％

727 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/24(日) 01:37:43.78 ID:M2KPNYD9

円天
ペリカ
Bitcoin/ビットコイン

728 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/24(日) 01:40:24.53 ID:tMEEvXJ/

電通「ぐぬぬ」

729 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/24(日) 02:36:41.92 ID:xdCaNdY+

>>459
> 皆が使うだけでドルに置き換わる

そうだね、皆が使えば、ビットコインも中国元も日本円もジンバブエドルだって
「ドルに置き換わる」よね。わーすごいや。

どうやって皆が使うようになるの？

究極的な話として、ドルでは買えないもので、
なおかつビルゲイツからそこらの失敗国家の売春婦まで欲しがるようなものが
大々的に売られているってんなら別だが。

730 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/24(日) 10:10:18.97 ID:y+1JW8KE

>>729

日本だと全然普及してないからそう思うのも無理はないんだが、
そこは、どうやって皆が使うようになったの？と問うべきだね。
すでにそうなってきたから、こんなに騷ぎになっているのであって。

731 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/24(日) 10:16:19.61 ID:B3t17ywz

みんなが本当に使ってるかなんてわからんし。
セカンドライフみたいな実体のない大騒ぎだけってこともあり得るだろ。

732 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/24(日) 10:24:58.03 ID:y+1JW8KE

それは調べればすぐ分かることだから、いちいち説明なんてしないよ。

733 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/24(日) 10:45:20.38 ID:F3HB5Xmt

取引の便利さだけでも一定の価値と評価されること自体は別に珍しい話じゃない。
メイプルリーフコインには地金より若干のプレミアムが乗って取引される。
それは制度の維持管理の労賃等も含めて当然認められる価値だ。

しかしメイプルリーフコインほど良く練られた制度ですら、地金より一割高いことはない。
たかがネット上の取引に便利なだけで、本来の価値の裏付け無いものに、これほどのプレミアムは酷い。
なんでも鑑定団に出てくる骨董品より酷い。

734 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/24(日) 10:53:54.83 ID:F3HB5Xmt

しかし現象の根っこに、必ず中国人が居るのは良くわかった。
人民元なんか持ってちゃ、いつ没収されるか不安でしょうがないんだろう。

海外から見れば、不当競争だから切り上げろと圧力かけられ、市民から見れば、狸の葉っぱより信用ならない。
まさに政府発行の仮想通貨、人民元。

これを海外へ持ち出す仕組みを作れば、ヤクザのマネロンよりぼったくりな暴利を貪っても、
それは需要されそうなのは分かる。

道義的には酷い話だが、それはビットコインが酷いんじゃなく、中国政府が酷いのかもね。

735 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/24(日) 10:54:55.47 ID:8Hj8TGgA

いつまで経っても相場の上下動が収まらない可能性はあるかもね
ほんとにチューリップみたいになりそう

736 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/24(日) 11:10:00.07 ID:F3HB5Xmt

チューリップの球根は人民元で、ビットコインは、その球根が芽吹いて咲いた徒花ではあるまいか。

咲いてみたら無価値であった。
それを眺めながら中国経済は枯れていくということです。
なんかこう頽廃的な感じに。

737 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/24(日) 11:16:27.13 ID:F3HB5Xmt

所有権の認定と価値の認定は違いますよ。

そして人民元の価値の認定は中国政府がします。
世界中の誰一人として価値を認めない政府が。

だからこれは誰も価値を保証しない物が、誰も価値を保証しない物に交換されてるだけで、
不思議でも何でもない現象なのかも知れない。

不思議だったのは、今の今まで人民元に価値がある、と世界中が勘違いしてたことの方で。
その勘違いが消える前に、中国人は必死になって交換しまくってるのかも知れない。

738 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/24(日) 11:21:42.10 ID:BohnWli4

>>725
政府や中央銀行が不在の通貨ってとこがミソなんじゃん
つまり外的要因に影響されることがないわけだから
持ってる連中間で値が決まる
別に概念を覆してるわけじゃないけどさ

739 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/24(日) 11:24:13.53 ID:/FKO9XGw

全く実物として存在しない数字（データ）だけのものを通貨として信用し取引するとか狂ってるとしか思えん

740 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/24(日) 11:38:38.03 ID:9UXOkgQx

1DY53xbk3czVY3UCwi5SQg82nUL1zukihN

741 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/24(日) 11:42:38.17 ID:Ncjng7ym

>>739
クレジットカードや不換紙幣だって、考えようによっちゃイカれてるさ。

742 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/24(日) 12:04:21.63 ID:PFZUD5pB

たしかに、紙になんか印刷したものに無理矢理価値を持たせるよりは、
ただの需要だけで維持されるデータのが、まともなかんじはするがな

743 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/24(日) 14:01:37.18 ID:B3t17ywz

不換紙幣よりさらにわけのわかんない紙くず以下の代物じゃん・・・
自販機のジュースが買えるようになってから出直してこいよ

記念に一枚二枚欲しいなら買っとけば？
うまくいけばまた数千万円になってるし、しくじっても数万だろ

744 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/24(日) 14:01:38.03 ID:F3HB5Xmt

日本円も米ドルも国債に裏付けされている。価値の補償は、国債が利払いされて償還されている現実による。

ビットコインのＦＡＱには、ビットコインはバブルではないか、という問に、
「円やドルのようなバブル貨幣」という、本来の定義と、ものの喩えを混乱させた答で誤魔化してる。
この説明で納得するようじゃ、いかにバカにされても仕方あるまい。
要するに「知るかバカ！」というのをマイルドな言葉で書いただけみたいなもんだから。

これが、例えば人民元のように、まともな統計すら外から見えないだけで実態がグチャグチャな通貨と比較すれば差はない、
なら、なるほどそうかと思っても宜しいが。

745 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/24(日) 14:07:23.33 ID:FoiKoJAp

俺のモリタポもきっといつか

746 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/24(日) 14:07:25.15 ID:F3HB5Xmt

クレジットカードは、カード会社が手数料を付けて利用者から取り立てる、
仮に取り立てられずともカード会社の責任で払うという契約で成り立ってますよ。

契約の相手方であるカード会社が無くなれば、即日、ケツ拭く板にしかなりません。
しかも痔になる。

747 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/24(日) 14:21:37.28 ID:B3t17ywz

>>746
でも数ヶ月で確実に入金されるわけだから
カード会社が飛んだところで損するのは数ヶ月分だろ

ビットコインはそれよりあてにならんわ。
１秒後に全てが雲散霧消しても不思議じゃない

748 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/24(日) 14:22:25.45 ID:Ncjng7ym

「ビットコインはバブルではないか」
「そうだよ、ドルやユーロもバブってるって意味で言えばな。どれも受け取り手がいなくなったらその時点で紙くずだ。
だがそんなことはまず起こらないね。ソマリア・シリングなんか20年も前に発行元の政府が潰れたのに、まだ流通してんだぜ」

これを「知るかバカ！」って省略したのは完璧な意訳だが、これほど適切な訳もないわ。
あんたの本質を見抜く力にはほとほと感服する。

749 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/24(日) 14:53:44.93 ID:F3HB5Xmt

ちょっとは考えてみろよ。
国債がデフォルトしても居ないのにドルの受け取り手が居なくなることは考えられないのと、
ビットコインのそれと話が全く関係ないだろ。
それはもう、丸っきり適当な受け答えで煙に巻いた会話の典型だ。

あんた年取ったらオレオレ言う電話に騙されるタイプじゃないかいな。

750 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/24(日) 14:55:07.91 ID:F3HB5Xmt

あっ、ごめんなさい。
皮肉を言ったのかと思った。
本当に誉めてくれたのか。

751 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/24(日) 15:03:31.65 ID:FvUR3CN2

もっと端的に例えれば済むこと、
ユダヤ人の息の掛かった中央銀行が発行している通貨か
それ以外か。

ただ、それだけのこと。

752 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/24(日) 15:07:37.80 ID:Ncjng7ym

Bitcoinっていうのは、国家も銀行も誰も価値の裏付けをしない。
使う人が使う人の考えで価値を判断するしかない。
だから、「バブルじゃないの？」って聞かれたら「知るかバカ！」っていうのが正しい答え。

各国の中央銀行は、間違ってもそんな答えはしない。円天の発行元もね。

753 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/24(日) 15:15:29.76 ID:FvUR3CN2

各国家で流通している貨幣や紙幣はバブルかバブルではないかについて
銀行が信用創造している時点で明白。

将来、適切に流通した暗号通貨と各国家の通貨どちらが強い根拠を持つかは明白。

754 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/24(日) 15:27:20.83 ID:ToCDrxJc

こいいうのは暴落する前に恣意的にニュースにされるよね

755 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/24(日) 16:00:22.95 ID:8Hj8TGgA

>>753
まったく意味がわからない

756 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/24(日) 16:06:48.66 ID:X+56hlZj

>>754
初期の立ち上げの関係者と思しき人間が１５０億円分ほど売り抜けたってさｗ

まあ、ビットコインが主流になることはないだろう、
ただ隙間と言うかニッチと言うか、拡大していくうちはポジションはあるんじゃないのかな？

757 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/24(日) 16:11:59.49 ID:ZJuqyXkg

>>756

ttp://www.washingtonpost.com/blogs/the-switch/wp/2013/11/23/heres-who-probably-did-that-massive-150000000-bitcoin-transaction/

このニュースの話をしてるなら、売り抜けじゃなくて単なる送金だよ。
てか、相場がビクともしてないんだから、本当にそんなに売りが出たんだったらそっちのほうがニュースだわwww

758 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/24(日) 16:29:07.42 ID:X+56hlZj

>>757
全体の1.6％、それで崩れる方がよっぽど危ういんじゃないのか？
直近で新たに発掘されたビットコインじゃないんだろ、
買うやつら(取引の応じるやつら)がいたから落ちなかったわけだ。
拡大していく限りは、買うやつ(取引に応じるやつ)がいる限りは落ちないだろう、限りがあるからな。

759 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/24(日) 16:32:16.54 ID:ZJuqyXkg

>全体の1.6％、それで崩れる方がよっぽど危ういんじゃないのか？

そういや、そうだな。

760 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/24(日) 16:42:31.71 ID:X+56hlZj

おいらもビットコインに関してはちょっと情報が追いつかない、もう１兆円規模になってるんだｗ
もう今のビットコインだと、１５０億円って１.６％なんだ・・・
取引に応じるやつ買うやつが、「あっと言う間」にいたんだろう、たしかに相場のチャートを見れば分かるわけで、
それはそれで凄い事だ。

761 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/24(日) 16:56:42.30 ID:BSQIPpTy

>>751
150億円分売り抜けたと>>756で言われてる初期立ち上げ関係者が、もし結局
はユダヤ人の息の掛かった勢力だったら、君の主義は崩壊してしまうの？w

762 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/24(日) 17:02:04.28 ID:BzuIT3H0

>>756
>>760
このニュースを誤って認識しているサイトがあるだけ。↓みたいな
http://markethack.net/archives/51900983.html

150億円とBTCを交換したわけレは無く
150億円相当のBTCがBTCのまま違うアドレスに移動しただけ
おそらくBitstamp内部の資金移動ではないかと言われている
（このアドレスがBitstampの物であるとは特定できないので、これも誤っている可能性はある）

1回目の移動
https://blockchain.info/tx/1c12443203a48f42cdf7b1acee5b4b1c1fedc144cb909a3bf5edbffafb0cd204

2回目の移動
https://blockchain.info/ja/tx/1746d7d24fa39c7f3b62f64a1760649b616f36e395796bf704d0aaca7b208ca9

この後はさらに分割されていっているので、追いかけてみるといい

現在のBTC-現金の市場で150億円も売りに出されたら、さすがに暴落する

763 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/24(日) 17:22:32.91 ID:FvUR3CN2

でも、このスレの中に10万コイン以上持っている奴少なくないだろ
特に初期から始めている固定の奴とか。

764 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/24(日) 17:28:37.74 ID:8Hj8TGgA

おれなら適当なところでとっとと売り抜けるなあ。
ちょっと額がでかくなるとすぐに現金化し切れなくなりそう

765 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/24(日) 17:35:00.29 ID:FvUR3CN2

今から、全て流通している貨幣全て金貨など額面と等値の価値を持つ通貨だけにします、なんてなったらどうなるのかw

信用創造は怖い・・・。

766 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/24(日) 17:38:21.56 ID:7z0APv4x

>>765
金貨持ってる奴の命が危ないな

767 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/24(日) 17:40:10.17 ID:FvUR3CN2

>>766 希少資源や土地、エネルギー資源が超暴騰する。

768 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/24(日) 17:44:07.21 ID:8Hj8TGgA

>>765世界中の会社がぜんぶ無くなって、明日も休みになるな

769 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/24(日) 17:50:49.50 ID:FvUR3CN2

中央銀行が何をしている所なのか何となく判って頂けたろうか。

《(;´Д`)》ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

770 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/24(日) 17:55:48.49 ID:2gEdoxf2

そこらの適当なちらしでもいいからそれをオークションに出したとき
なぜか買う人がいればその人がつけた価値はつくだろ

論文とか流通の仕組みとか数学とかの話は装飾、価値に直接の関連はない

そう言う意味じゃ数学を利用した現代芸術の体裁があるな

771 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/24(日) 18:01:11.53 ID:7z0APv4x

やっぱ、お金って価値があると皆が騙されてる・・・もとい、信じているから使えてるだけな気がするな
考えれば考えるほど、お金で物が買える納得できる理由がなくなってく

772 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/24(日) 18:13:38.19 ID:wJYF0I7w

家が買えるのか。
中央銀行から自由になれる日。

773 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/24(日) 18:18:07.07 ID:8Hj8TGgA

>>770なぜか買うその奇特な人にしか売れない

774 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/24(日) 18:20:35.84 ID:yyJNnEQa

ああ、モッチーが発明したって噂だな。謎だがw

「スパコンを持っていると有利とか♪」
「フフフな話しだねw」

775 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/24(日) 18:21:47.30 ID:JxAJ8i/a

マイニングは演算能力の割合に比例した取り分を得られると言うけど，
仮にすごいハードを用意して，全世界の演算能力の50%（10%でもいいし100%でもいい）を得たとしたら，
今のところどのくらいの収入になるのですか？

776 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/24(日) 18:52:47.76 ID:MnpMiPLp

>>775

100%取れたら、10分につき25BTC。200万円くらいだな。

ちなみに全参加者の計算能力の合計は、現時点で4.8ペタハッシュ毎秒。

ハッシュ毎秒ってのは計算能力の単位で、CPUだと数メガ～せいぜい数十メガ、GPUで数百メガ、
マイニング専用マシンがギガ～やっとテラに届く。

777 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/24(日) 18:57:22.95 ID:BzuIT3H0

>>775
10分で1ブロック発掘できるよう調整されるので

あなたがビットコインネットワークの100%の演算能力を保有する場合
10分で25BTCを入手できます。1日3600BTC、今のレートだとだいたい2億8千万円です。
10%なら1日360BTC、2800万円です。

ただし、特定の組織や個人が50%より多くの演算能力を占めてしまった場合
「取引をごまかす」ことができてしまうようになるため
BTCの信頼性が失われ、価値はなくなるでしょう。

あなたが100%の演算能力を手に入れた場合、収入はゼロです。

778 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/24(日) 19:02:51.52 ID:2tbYHFyu

>>771
「気がするな」だと、それ借り物の知識じゃん。

779 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/24(日) 19:05:21.62 ID:TSQ55cGs

bitcoinの売りは安定通貨だろ
こんな暴騰する金怖くて使えんわ
日本円でおｋ

780 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/24(日) 19:28:30.95 ID:SLU77tDe

>>779
bitcoinの売りは将来の購買力が上がるかも知れない通貨だろ
もし今10万円分買ったとして、bitcoinの普及後はその価値が100倍になって1000万円分の買い物が出来るかも知れない
皆そう思って買い漁ってるんじゃないの

781 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/24(日) 19:30:49.71 ID:8Hj8TGgA

>>779 >>780は後者があほだが、示唆に富むな

782 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/24(日) 19:43:59.73 ID:2tbYHFyu

>>665
学会ｗ

783 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/24(日) 19:56:26.32 ID:SLU77tDe

>>781
いや、ウインクルボス兄弟も同じ事を言って投資してるよ
俺もそう思う
将来的には今のように1bitcoinを数万円出して購入する事は出来なくなると思う
細切れにされた1bitcoinの残骸を使って決済する事になる

784 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/24(日) 20:01:18.12 ID:7z0APv4x

普及さえすれば、価値は安定する。
安定するまでに上がるかどうかはギャンブルで理論的には上がるはずなので
普及していない今こそが投資としてはチャンス。

当然、最先行投資はそれほど痛くないだろうが
大きなリスクを孕むわけで・・・
おそらく今が一番リスクは大きいが、大幅に儲かる分岐点でもあると思われる

785 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/24(日) 20:10:42.61 ID:SLU77tDe

まぁ今は短期的にはバブルのド天井臭いが
一ヶ月前は1bitcoin2万円、今は8万円近辺だし上がりすぎ
口座開いてバブル崩壊後に1枚買って寝かせておこうかな

786 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/24(日) 20:17:25.01 ID:8Hj8TGgA

>>783あ、おれが言いたいのは、発明者的には投機目的で作ったんじゃなく
グローバル少額決済に使われてほしいって言ってる、ってことなんけど、
実際将来的に価格が安定する気がしないわな、っていう。
普及すればするほど大量保有者は価格を釣り上げようとするだろうし。

金も通貨もあれだけ普及しても安定なんぞしてないし

787 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/24(日) 20:22:07.10 ID:SLU77tDe

>>786
基本的に過去も革新技術の登場と共にバブルは起こったからね
そして崩壊と共に緩やかに普及して行った
bitcoinも同様にバブルの形成は避けられないし、その崩壊と共に緩やかに普及するだろう
儲け話が話題になるって事はそれだけ注目を浴びて普及に一役買うんだよ

788 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/24(日) 20:22:47.27 ID:JxAJ8i/a

>>776　>>777
厳しいんだな．>>777の数字で計算してみた．

CPU 10M 0.004円/10分 0.6円/日
GPU 100M 0.04円/10分 6円/日
専用マシン 1G 0.4円/10分 60円/日
専用マシン 1T 400円/10分 60000円/日

789 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/24(日) 20:41:42.47 ID:yyJNnEQa

つか、これは投機には不利にできている。金融工学などはなから無視w

「国際間の安定取引用と♪」
「まあ、未来の基軸通貨のブーケが濃厚であるw」

790 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/24(日) 20:56:06.06 ID:8Hj8TGgA

作者さんは1B=いくら位の安定を想定してたんだろね

791 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/24(日) 21:00:10.39 ID:SLU77tDe

考えてないんじゃないかな？
流通が始まったら価値はうなぎ登りってのは判ってただろうから
多分初期に大量のBitcoinを製造して退蔵してると思う
それが一気に売られた時こそ本当のリスク
でもその売りすら飲み込んで行くくらいの可能性はあるイノベーション

792 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/24(日) 21:06:35.29 ID:yyJNnEQa

>>790

そもそも安定は想定していないだろうw　使いやすいから使っているというだけだしw

「使いにくいと思ったり人気が無くなればすぐ暴落するとw♪」
「そんなリスキーな通貨に過剰な価値を求めるほうが変だろうw」

793 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/24(日) 21:22:18.79 ID:MnpMiPLp

> 流通が始まったら価値はうなぎ登りってのは判ってただろうから

というより、流通が進むよう、価値が段々上っていくような仕組みが意図的に設計されている。
アーリーアダプターが勝手に普及を手伝ってくれるわけ。

Bitcoinが失敗さえしなければ、いつかは次世代の仮想通貨にとって代わられるだろう。
でもそれはまず、普及してからの話だ。

794 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/24(日) 21:28:28.52 ID:7z0APv4x

>>792
既存の貨幣全てに言える事だなそれは

795 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/24(日) 21:30:58.57 ID:yyJNnEQa

>>794

それらは上限が決まってないのではw

「そして種類も多い♪」

796 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/24(日) 21:31:30.03 ID:kW12vZ42

てか、当たり前の話だが、
「bitcoinの価値が上がっていく」＝「商品としてはインフレ」＝「貨幣としてはデフレ」
だからな。逆もしかり。
商品としての価値と、貨幣としての価値は、完全に逆相関であって、
美味しいところ取りにはならない。
現実論としては、いずれ、この矛盾の均衡点に達することになるし、
もし、均衡点を、長期的にうまく維持できなければ、早晩潰れてしまうことになる。
ただの利殖商品になるか、子供銀行券になるかどちらか。

797 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/24(日) 21:40:44.74 ID:yyJNnEQa

>>796

それこそ全ての通貨に言える事だなw

「どうなることやら♪」

798 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/24(日) 21:45:47.26 ID:8Hj8TGgA

「とりまベータテストするからおまえらよろ」みたいな感じか。。

799 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/24(日) 21:52:45.59 ID:ecXZPC//

今年の半ばくらいまで存在も知らなかった
毎日インターネットやってるのに

800 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/24(日) 22:11:50.57 ID:FvUR3CN2

8月頃だったかな?
Goxに口座作ったとき、日本人で口座開いているのはたった1300人だったらしい。

数字だけで言えば日本人全体の
1300/130000000
10万人に1人　0.001%

801 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/24(日) 22:17:22.32 ID:SLU77tDe

>>137
安全性→現状でもハッキング被害あるから微妙。メアドや取引所のIDやパスを別々にするのがキモ
使用可能店舗やサービスの増加、利便性→徐々に増えつつあるけど序盤
使い勝手→日本語対応サイトが少なくてまだ微妙

価格はバブルだけどまだまだ全然黎明期なんだよね

802 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/24(日) 22:19:59.12 ID:7z0APv4x

>>800
ふえぇ・・・まじか、口座数とかどこで見れるん？
半年前あたりから始めたけど、そんなもんだったのか

803 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/24(日) 22:41:01.64 ID:xdCaNdY+

>>730
> そこは、どうやって皆が使うようになったの？と問うべきだね。

話摩り替えないでもらえますかね。

なんで？「ドルに置き換わる」話をしてるんだろ？
「皆が使うようになればドルを置き換えられる」って話なんだから。
「そこそこ物好きや新し物好きガ使う」って話じゃないんだから。

804 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/24(日) 22:42:17.26 ID:BSQIPpTy

>>781
同意。>>780は宝くじを買ってるような感覚だな。しかも、
BTCは一人も当選者が居ないかもしれない宝くじw

「宝くじは愚者の税金」などと言われるが、Bitcoin投機
を成立させているのも「愚者の税金」の作用によるもの。

805 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/24(日) 22:45:50.05 ID:MnpMiPLp

>>803

なんでも何も、既に100億分のドル相当の金がBitcoinに置き換わったんだぜ。
（まぁあんたが前に言ったように、相場の数字と時価総額はごっちゃにしちゃいけないが、単純計算で）

まぁあんたからは、バカが投機に突っこんでるくらいの答しか期待してないけどな。

806 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/24(日) 22:52:01.95 ID:xdCaNdY+

>>805
> なんでも何も、既に100億分のドル相当の金がBitcoinに置き換わったんだぜ。

そんな程度の規模で「ドルに置き換わる」話をしようっていうのかいな。

ビットコインはドルに置き換わる
　→どうやって？
　→みんなが使うようになれば、置き換わる
　→その「みんなが使うようになる」シナリオは？
　→それは「どうして使われるようになったか」と聞くべきだね

「みんなが使うようになれば置き換わる」のは真だとして、
その前提条件がどのように満たされることになるのか、
っていう話をしているのに「今までを振り返れ」「もう100億ドルも」とか言われてもね。

ただの論点のすり替えだろう。
「ドルを置き換える」なんていう壮大な話に、持ち出す論理がそれかいなって言ってるの。

807 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/24(日) 22:53:58.57 ID:MnpMiPLp

ああ、そういう話。じゃ俺は一部が置き換わる話しかしてなかったから、
あんたのおっしゃる通りだわ。じゃな。

808 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/24(日) 22:56:18.86 ID:7z0APv4x

>>804
少なくとも俺は当選者の一人だな
面白そうだからなんとなく飛びついたが、
よく考えると儲かったお金の使い道が思いつか無いという・・・

いや、一ヶ月以内にインターネットが死ぬとか
取引所も含めてぜんぶ閉店ガラガラになるとか
そういう事態なったら、貯金半分損したことにはなるがｗ

809 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/24(日) 22:57:10.03 ID:SLU77tDe

>>804
宝くじがまず出てくる時点で…
どちらかというと新興株みたいな感覚なんだが

最初にBitcoinを購入した人や参入者は価値の値上がりによるリターンを
後から参入した人には流動性や価格の安定性が高まった通貨を投資出来るというリターンがある

宝くじとは全然違う

810 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/24(日) 22:57:48.99 ID:FvUR3CN2

本質的な事が判っている人達はどの位の比率なのかは気になるけれど、
個人的にもの凄く気になるのは、アメリカ、中国の中央銀行が公式に容認したこと。

コイン数が限られているから原理的にコイン数を増やしてバブルに出来ないのに。
これは一体・・・。

はっ!　もしかして!・・・。

あの計画がぽしゃった今、ありえる。。

811 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/24(日) 23:11:38.39 ID:xdCaNdY+

>>810
公式に容認もなにも、とめられる道理なんぞないもん。
極論を言っちゃえば、ビットコインってのは、石だの貝だの貴金属だの、
そんなのと同じだもの、プラットフォームが実物か電子データか、が違うだけで。

ただあなたが言うとおり

> コイン数が限られているから原理的にコイン数を増やしてバブルに出来ない

っていうのはかなり本質的な弱点になりえる話で。
ビットコインは宿命的に原理的に「デフレ」経済モデルなわけでね。

ビットコインが貨幣として広く使われるようになるには、ビットコインの流通量を増やさなきゃいけないんだけど、
そうなると、ビットコインそのものの貨幣価値、というか為替レートが上がってしまう。
ビットコインの「利用価値」が上がれば上がるほど、貨幣価値も上がり為替レートも上がるので、
みんなビットコインを自分の懐にもって置きたがる、というか、「使う」メリットが下がっていく。

今日より明日、明日よりあさってのほうが価値が上がるものを、誰が好き好んで放出するかってね。

中央銀行が発行する貨幣なら、そこで「ついカッとなって1ちょうおくえん刷ってみた結果ｗｗｗｗ」なんてことも
可能なわけだけど（その効用や副作用は置いておくとして）、ビットコインはそれが原理的に不可能。

つまり、「貨幣の利用価値」と「貨幣価値」が根本的に矛盾しているわけだね。

で、そういう状況で、十分に賢いプレイヤーが取る戦略はただひとつ。
「みんな！ビットコインは便利だぜ！ビットコインもっと使おうぜ！（でも俺は使わずに貯めておいて資産価値増やすけどなｗｗｗ）」
ってなわけだね。

812 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/24(日) 23:11:45.39 ID:B3t17ywz

>>805
置き換わったって言ってもねぇ・・・
多分それ以上の金が麻薬に置き換わって煙と消えてるだろ

金が消えたからといってそれが実態があるとは限らんわ

813 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/24(日) 23:14:03.53 ID:B3t17ywz

実際にビットコインでどこでも買い物ができるようにならない限り
ビットコインなんか日本の普通の人間が持ってる意味は全くないわ
それだって日本円のほうが使い勝手も信用も上だ。

すごく分の悪い博打に挑戦するつもりならもってもいいかもしれんけど。

814 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/24(日) 23:15:34.26 ID:MnpMiPLp

> 今日より明日、明日よりあさってのほうが価値が上がるものを、誰が好き好んで放出するかってね。

いやいや、Bitcoin懐疑派が「バカがすげぇ金出して買ってくれるわwww」ってマイニングしてくれるよ。
金だけじゃない、サービスや商品や色々なものをBitcoinと引き換えに差し出してくれるだろう。衣食住、売れるものなら何でもだ。
だって将来10倍、100倍になる資産と引き換えなんだからな。

賢いあんたはBitcoinでボロ儲け。バカはBitcoinをボロ儲け。
そして何でもBitcoinで買える世界が訪れるってシナリオさ。

賢いプレイヤーはBitcoin賛成派だけじゃない、反対派にもいるんだよ。当たり前だけどな。

815 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/24(日) 23:16:28.57 ID:yyJNnEQa

まあ、BTCというのは概念であって仮想的に通貨のかたちをしているだけだろうw

「裏付ける価値の本質はなにかということですね♪」
「そこが他の貨幣や貴金属類と違うところではないかと想像する。
　このシステムを開発した数学者は天才だろうなw」

816 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/24(日) 23:19:18.78 ID:FvUR3CN2

>>811　そういう小さなレベルじゃない。

世界情勢と絡めて判断しなければならない、特にこのタイミングについても
そして、参加を表明した団体、機関、容認した国家についても。

相当とんでも無い事が起きるかもしれない。
TPPで色々と話題になっているけれど、ＴＰＰはそれらに比べれば目くらましかもしれない。

ちと、明言は避ける。

817 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/24(日) 23:19:25.57 ID:7z0APv4x

資源囲い込み以外の方法で
実際にドルと置き換えるためには、どうするか
ちょっと考えてみたが、ドルを潰す方向でいかないとだめだろうな

・・・政府機関に信者を潜り込ませて工作するとか
偽札大量発行で信用を落とすとか、テロとか
そして、経済危機を誘発し
その時にビットコインを逃げ道として用意する

818 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/24(日) 23:25:20.06 ID:B3t17ywz

そもそも米ドルは偽札が多い通貨なんだが。

このレベルのおつむの奴がビットコインビットコインと騒いでるんだな

819 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/24(日) 23:27:57.31 ID:SLU77tDe

Bitcoinの設定にワクワクするしサイバーパンク過ぎるから応援したいな

820 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/24(日) 23:29:09.75 ID:7z0APv4x

うへへ、褒められた

821 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/24(日) 23:31:31.70 ID:MnpMiPLp

>>820
やったじゃん。

822 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/24(日) 23:32:21.82 ID:kW12vZ42

>>815
まあ、理系的には、そのレベルの考察で「これは大天才の発明品」なんだろうなあ。
問題はもっと複雑であることは、これは確実なんだけどね。
だからこそ、見守るだけで面白いのがbitcoinだったりする。
そもそも、人類は、なぜ、２１世紀初頭の世界で、
管理通貨制度が機能しているのかすら、正直な話、まるで説明できてない。
まして、bitcoinをや。

知性（フィロソフィー）より技術（テクノロジー）のほうが、はるかに先に進むというのも、
なんとも日本人らしい話で、もっちーはいかにも日本人なんだな。
bitcoinは、いかにも日本的なマネーだったりする。
その日本人が特にビビってるというところが、また面白いｗ

823 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/24(日) 23:40:08.71 ID:7z0APv4x

偽札が多い貨幣なんてなんで使ってんだろうな、馬鹿なのかな

いや、だから日本以外の国がビットコインを必死にあつめているんだな

824 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/24(日) 23:44:05.93 ID:SLU77tDe

日本以外の国は新しい物はリスペクトして真っ先に利益を得ようとするけど
日本人は皆が使い出したら使い出す、そういう人種
空気に支配されてるから空気が許可を出すまでは手を付けてはいけない

825 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/24(日) 23:44:19.94 ID:MnpMiPLp

ttp://bitcoinvenezuela.com/blog/02/09/2013/bitcoin-vs-bolivar/

国によってはこういうキャンペーンも行われてるくらいだからな。
（ボリバルよりBitcoinを使おう運動）
いや全く、日本で円が使えるってのはありがたいことだ。

826 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/24(日) 23:44:51.66 ID:ENUMD6XC

貧乏人ってなんで、まとまった金が入ると家買うのかねぇ。
あの世に持って行けるわけじゃあるまいし。

827 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/24(日) 23:46:24.47 ID:xdCaNdY+

>>822
なぜ貨幣制度が機能しているのか、ってのは
突き詰めて言っちゃえば「機能しているから、機能している」としかいいようがないもんな、本当に。
国家の信用だ国債の裏づけだ、経済学者が得意げに語る話なんて、
世界の99.9999%ぐらいの人間は意識してないしね。
「機能している貨幣だから、機能している」っていう所に行き着いちゃう。

> なんとも日本人らしい話で、もっちーはいかにも日本人なんだな。
> bitcoinは、いかにも日本的なマネーだったりする。

何度かこのスレに書いてるけど、Nakamoto Satoshi＝もっちーじゃないと思うよ。
あの論文、数学者が書く論文じゃねぇもん。
貨幣システムのリスクやらなにやらで積分記号もシグマもeもpiもつかわずに
「では具体的にCのコードを書いてみよう」とか言い出す数学者なんかいるかよって。

あれはもう技術者、それもコンピューターサイエンスとかの理論畑じゃなくて、
ハッカーよりの実装畑の人が書く論文。
てことで、もし既存の有名人の誰かの変名なのだとしたら、
多分Nakamoto Satoshiの中の人は、金子勇ではないかと。

もちろん、今まで知られていないまったく新しい技術者の可能性もあるけど。

828 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/24(日) 23:51:40.38 ID:FvUR3CN2

この"程度"で済めば、良いけどな。

思えば、思想自体には、出てきた技術の寄せ集めだから少し考えれば誰でも思いつく、
しかし、実際の運用レベルでの難易度は全く違う、一気に飛躍する。

ま、技術的な部分は、詳細かつ分かりやすく解説されているけど。

色々と複雑かつ、巧妙、単純にコインの所有数云々はひとまず置いて。
相当に周到に計画的に練り込まれ、誰に注目させるか、どの時点で動くか、
どう普及していくかまで計画され、それを想定して。云々かんぬん。

問題をレベルに分けて、
便利な通貨レベルを1レベル。所有者の金が増えようが減ろうがその程度。
レベル2は、政治、経済、地政学的なレベル。この時点で歴史的にとんでも無いことだけど。
レベル3は、、。

ま、この部分まで進めばオカルトと思われても良いさ。
貨幣以外の利用価値が。

829 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/24(日) 23:53:36.90 ID:kW12vZ42

>>827
俺もその話はromったよ。金子だったらもっと面白いと思う。
本当の中の人が金子だとすると、さらに示唆するものは大きい。
まあ、一応多数説にしたがって、もっちーと書いただけ。
ただ、少なくとも、「発明者は日本人である」という公称が正しい可能性は、極めて高いので、
いかにも日本的な貨幣なんだろうと思う。だからこそ、日本人が一番ビビってるｗ

830 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/24(日) 23:59:02.55 ID:30EmZJwH

>>826
自分で住めるし投資対象にもなるから合理的だよ。不動産価格が基本右肩
下がりだった日本人からすると変に感じるかもしれんけどね。ノルウェーの
事情は知らんが、米英だとモーゲージは基本ノンリコースで何か悪いことが
あっても家を手放したらそれで終いでとてもありがたい。日本の場合、リコースで
津波や地震で家をなくした上に借金だけが残るとか鬼状況がまかり通っていて
借り手側が一方的に不利な状況に置かれる。

831 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/25(月) 00:52:10.77 ID:D8ltYBTw

＞811
ライブドア株みたいに、分割とかすりゃいいんじゃねぇの？

しかしやぱりどうみてもこんなの持続不可能だろう。
同じ仕組みを他、つまりFRB等が生み出せば一瞬で終わるだろ？
いや、アマゾンやグーグルがやるだろうな。
購入で得られるポイントで交換できる、iCoin、とかさ。

コインはレビューの高評価でも得られる、なんてやられちゃたまらんわｗ

このアイデア、真似すんなよ！Yahoo、価格、楽天共よ！！

832 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/25(月) 00:57:02.60 ID:fqmNsCvE

>>831
Bitcoinは分割出来るよ
0.1BTCとかでも取引出来る

833 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/25(月) 01:00:15.19 ID:4wmqvnFU

AmazonはもうAmazoncoin始めてるだろ。

834 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/25(月) 01:01:00.59 ID:bh/7Z0CP

>>831大企業が大々的にやり出すには、現状では法整備が甘すぎるだろな。脱税疑われる
現状でbitcoin買い占めるにも相当苦しい規模になってきたし

835 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/25(月) 01:13:32.75 ID:fqmNsCvE

大企業が始めたとしてももうBitcoinの経済規模に到達するのは不可能だろ
こういうのは最初に生まれた物に意味がある
消費者は類似品を選択しない

836 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/25(月) 01:16:24.89 ID:jfFs+sLv

企業がバックについてしまうと、とたんに詐欺の臭いが濃厚に

837 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/25(月) 01:41:26.62 ID:D8ltYBTw

そうかなぁ・・・
企業がバックに付くからこそ、普及するんだろう？
日常生活に必要なものが買える＝使える、じゃないと通貨の意味が無い。
なにより通貨には安心が必須。

いまのビットコインって円天と同じだろうに。

つうかここってビットコインのステマスレか？？

838 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/25(月) 02:04:32.44 ID:RN2r5g+T

つーか　日本人が発明した新規性の高いものをまず貶めるのが日本人？というのも面白いw

「なら独自のアイディアでも披露してみればよいものを♪　でも無理w」
「モッチーとか気安く書いてる人がいるのも笑えるw　で誰？」
「BTCは物々交換の要素を含んでいるのでは？♪」
「意味深だねw」

839 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/25(月) 02:07:16.11 ID:5p+rP5Py

始めから「詐欺企業の仕込み」で新規立ち上げされた仮想通貨が出てきたら
「円天」じみた事件になるだろうな。

「商品を提供すれば仮想コインをあげます」と「こういう商品が買えます」
という両面を仲介して、仮想コインに価値があるように見せかけてから巨額
のコインを胴元が販売して、売上持ち逃げ・・・みたいな流れ。

840 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/25(月) 02:15:03.08 ID:RN2r5g+T

>>839

P2P基本なので論外だねw

「くそわらたw♪」

841 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/25(月) 07:56:59.63 ID:4wmqvnFU

>>837

会社がケツ持って普及させてる電子ポイントなんてウンザリするほどあるだろ。
それが普及しないのは、結局その会社の信用だけじゃ通貨に必要な信用を確保できないから。

それなら、いっそ無責任・無保証、つまり完全自己責任にして、一人一人に
判断してもらいましょうっていうのがBitcoin。
それが間違ってるか正しいか、2009年以降ずっと世に問いかけた結果が今のBitcoinブーム。

842 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/25(月) 22:39:44.71 ID:SyUS1Hww

ブームになんかなってないだろ
特殊な状況のところで流行ってるってだけ。　

843 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/25(月) 22:47:05.95 ID:Z6GnCoXN

音符の人が自爆していてワロタｗ

「物々交換」は、さすがに致命的単語だわ…
全く手探りの問題でこそ、勘というか地頭の良し悪しがまるわかりになる。

にしからのぼった　おひさまが、ひがしへしず～む～♪

844 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/25(月) 23:11:10.92 ID:y+B5Poq9

カネの命の始まりを見る

845 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/26(火) 00:52:49.00 ID:WZEQrjsh

>> 流行ってるってだけ
流行ってんじゃん。

846 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/26(火) 01:26:13.38 ID:qUKRbzfN

つっこみが遅いだろ・・・

847 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/26(火) 03:21:09.80 ID:vKCiVk6B

少し集めてみた。これ最終的に1satoshi＝1円になった時は1BTC＝1億円になるんだね
夢ありすぎだろｗ

1　　　　　　　 Bitcoins，BTC
0.01　　　　　　 Bitcent，cBTC
0.001　　　　　 Milli-Bitcoins，mBTC
0.000001　　　 Micro-Bitcoins，μBTC
0.00000001　　satoshi

848 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/26(火) 03:45:20.23 ID:/z/b26X0

宝くじで一等が当たったらっていうのに近いな

849 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/26(火) 03:59:40.59 ID:6+Ln0ijJ

FXで利確した分の25％とyoutubeの広告収入分はせっせせっせとBTCに入れてる
5年後ビリオネアになってるかも知れんしな

850 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/26(火) 04:04:01.95 ID:GynQEgqE

消費者は極々普通に類似品を選択するだろが。
今まで消費者が何か最初に出た物に忠誠し続けた例が有るのかよ。
アップルユーザーですら頻繁に揺れ動いてるぞ。

851 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/26(火) 04:10:01.54 ID:GynQEgqE

明らかに、単なる草の根的な動きではなく、裏で細かく演出してる奴が居る動きだ。
こういう案件は本尊の狙いを注意深く見切るのが大切。

852 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/26(火) 04:12:44.93 ID:7ShmX20X

ピカソの絵みたいなもんだよ。
ゴミだけどウン億で買う馬鹿がいるから投資に使われるｗｗｗｗｗｗ

853 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/26(火) 04:14:19.74 ID:GynQEgqE

中国おばちゃんは、ＦＸブームの時のキモノトレーダー・ミセスワタナベみたいなもんで、
動きが単調だから、いずれは狩られる集団であろう。
単純に同調してたらあきまへん。

854 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/26(火) 04:21:49.50 ID:6+Ln0ijJ

とりあえずだな
ユロ円ポン円が短期調整っぽいので
死ぬ気で10万だけでも利確してお遊びで1BTC買っとけ

855 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/26(火) 07:04:28.72 ID:etWad8mf

そういや現状の初期投資て最低いくら掛かるの？

856 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/26(火) 07:21:06.50 ID:R8ZHhOOE

世の中おいしい話はないなんて評論家諸子は言うけれど現実にあるんだよな
だけど今凍死しても多分もう遅いと思うけど

857 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/26(火) 09:07:24.27 ID:YdgerUEt

取引に必要な手続きが面倒くさそうだったから登録したけどそれっきりだった
1万3000円だったけど、さっき見たら8万円だったw
どこまで上がるのかね

858 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/26(火) 09:18:55.18 ID:qUKRbzfN

>>857
理論的にはどこまでも
規制関係は暫くは大丈夫そうなふいんきだから、
大量保有者が、全部売ってぶっ壊さない限りはまぁまだ騰がるだろうね

859 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/26(火) 09:43:52.23 ID:YdgerUEt

>>858
投機的に騰がっているってこと？
実際にビットコインで取引しているモノの値段はどうなるんだろう

860 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/26(火) 09:44:18.10 ID:YO9mVT1w

日本の電子マネーは本当に持ってて意味がない。
割引サービスもなく価値は変わらないのに期限だけはあったり

861 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/26(火) 10:33:40.71 ID:c/vHai8S

日本の電子マネーはマーケティングの一環だから
対してビットコインは通貨の一種

862 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/26(火) 12:30:08.41 ID:NljAMY6m

ビットコイン持ってる人全員が一斉に換金しようとしたら
換金所はそれだけの現金持ってるのかねぇ？

863 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/26(火) 12:36:26.25 ID:jrHKIwg2

>>862
換金所じゃなくて取引所だよ
一斉に換金しようとしたら買い手がいなくて暴落するだけ
取引所は手数料で儲かる
それだけ

864 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/26(火) 12:38:01.80 ID:NM84unJ5

>>862
アホだろwwww換金所ってなんだよwwwww
そんなもん存在しねーよwwwww

865 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/26(火) 13:01:43.20 ID:NljAMY6m

ああそういうやり方なのか
怪しさ満点ですな

866 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/26(火) 13:03:01.78 ID:jrHKIwg2

いやいや、換金所の方がヤバイだろｗ

867 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/26(火) 13:07:14.80 ID:QYicmoJi

>>865
バカかwwwwww
何が「ああそういうやり方なのか」だよwwwww
そのやり方が金融商品取引なんだよwwww
株も為替も先物もその他ETFもBitcoinも換金所なんて存在するわけないだろ
換金所とかパチンコの玉かよ底辺まるだしwwwww
それすらも知らずに
何が「怪しさ満点ですな」だwwwwww
お前の大好きな換金所のあるパチンコのほうがはるかに怪しさ満点なのにそれにすら気づかずに養分乙wwwwww

868 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/26(火) 13:10:25.72 ID:NljAMY6m

いやいやPC上で採掘した何もない物に価値をつける時点で怪しさ満点

869 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/26(火) 13:15:45.27 ID:QYicmoJi

>>868
パチンコ脳は重さたっぷりの鉄玉じゃないと信頼できないのかwwwwwww
納屋でゴッホの未発表作が見つかっても薪として使ってそうだなwwww

870 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/26(火) 13:20:11.96 ID:NljAMY6m

パチンコやらんしｗ
草生やして何必死に煽ってんの？ｗｗｗｗｗ

871 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/26(火) 13:22:47.29 ID:QYicmoJi

>>870
だっておまえ換金所大好きじゃんwwwwww
換金所意外信用してないじゃんwwwwwww
換金所なんてパチンコくらいしかないだろwwwwwwwwwww

872 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/26(火) 13:27:15.59 ID:NljAMY6m

どこかの記事で換金できるってあったんだよ
チケットだって換金できるぞｗ

873 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/26(火) 13:29:57.09 ID:QYicmoJi

取引っていえよ
どっちも貨幣として存在しているんだから
貨幣ではない物を同価値の貨幣と交換するのが換金な

874 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/26(火) 13:58:42.04 ID:3fTLoKSh

カナダのロボコインの事かな

http://gigazine.net/news/20131111-robocoin-trade-100k-dollar-in-1week/

記事では両替って言ってるな

875 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/26(火) 14:34:40.78 ID:u8uRPOB9

4年前に買ったウォンの方が価値が上がってるよ
みんな早くウォンを買うんだ

876 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/26(火) 15:30:51.35 ID:YHez+cZ2

Bitcoinって、円天みたいなものだろ？

877 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/26(火) 15:42:02.39 ID:iI35OS+h

>>876
おまえもチンパンジーみたいもんだろ

878 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/26(火) 16:58:04.43 ID:buZ3PKaU

>>875
これ実際、そういう程度のレベルのニュースだよなw

879 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/26(火) 17:50:15.81 ID:NACYgsPS

>>872
ガキはこんな所に来るな

880 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/26(火) 19:30:38.39 ID:ve+wHCk/

出来た当初、仕事してなかった。
ネットサーフィンしてたら｢ビットコインでも掘ってろよ」と言われた
やらなかった・・・・やっておけばよかった。仕事は無事見つかったが

881 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/26(火) 19:53:36.17 ID:GynQEgqE

>>880
ビットコイン掘りに夢中になってたら仕事見付からなかったかも知らんで。
あんなもん自宅でパチンコしてるのと同じだ。
それも率は悪い。働くに如かず。

882 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/26(火) 20:34:14.33 ID:ve+wHCk/

>>881
そうだな。働ける場があるのとそうでないのとでは天と地の差がある。
あのころはハロワ通いと面接とネットがすべてだったから・・・
でもこうやって相場が上がるとやはりくだらない欲と後悔をする。
あいかわらずバカだ。で、古典的手段の宝くじでも買っておくことにする
馬鹿は治らない。パチンコは絶対やらないけどな

883 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/26(火) 20:37:20.00 ID:dhkAJuti

>>875
そんな紙屑買いませんよｗ

884 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/26(火) 22:11:32.46 ID:CgmJ8MMY

Bit Coinの本質的な価値はその決済の利便性にあると思うのだが
それ自体の価値が暴騰暴落してしまうということに
何かその設計に根本的な誤りがある気がする

過剰な不安定性は決済通貨として使いにくすぎる

885 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/26(火) 22:14:57.47 ID:7FWGIrdJ

>>884
判ってないな。それはまだ普及仕切ってない事の証拠だよ
普及仕切ると大量の資本が流入するからちょっと下げるだけで何これ安いと買いが入る
金のように後になるほどどんどん掘りにくくなるから希少性は上がる一方

886 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/26(火) 22:20:58.95 ID:CgmJ8MMY

通貨に希少性が必要なのか？
それは通貨の本質とは違うものだろう

決済通貨として設計されたものだとしたら
それは決定的に間違っている

887 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/26(火) 22:23:21.20 ID:7FWGIrdJ

>>886
それはかつて通貨として使用された金を否定するものだな
希少性があるから皆が欲しがって通貨になった、通貨になったから今でも皆が欲しがる
ビットコインでも同じ事が起こりうる

888 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/26(火) 22:28:18.50 ID:CgmJ8MMY

>>887
その希少性によって金自体に価値が生じてしまったゆえに
金は世界通貨としての地位を追われた
それが通貨における歴史的事実だよ

話が噛み合わないのは、決済通貨と何かを混同してるからだと思う

889 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/26(火) 22:33:59.03 ID:CgmJ8MMY

Bit Coinはその設計段階で純粋通貨としての
練り込みが間違っていたとしか思えない
あるいは意図的に投機対象としての発展を狙っていたか

いずれにせよ、より安定した決済通貨が登場すれば
Bit Coinは廃れると思う

890 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/26(火) 22:36:24.82 ID:7ZQRaYJh

>>885
> 金のように後になるほどどんどん掘りにくくなるから希少性は上がる一方

しかし、金のように「ビットコインラッシュ」などという現象が起こるようには設計されてないからな。
変動があまりにもでかすぎる。

891 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/26(火) 22:40:23.81 ID:7FWGIrdJ

>>888
いや、単純に経済規模が金の総量に追い付かなかっただけ
使おうと思えば現在でも金は世界通貨として十分使えるよ

892 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/26(火) 22:41:33.58 ID:7FWGIrdJ

>>890
それはまだ採掘余地がある事、市場希望が少ない事、使用者が少ない事
これらの理由
ある程度まで普及して希少性が絶望的なレベルに上がれば変動はかなり抑えられる

893 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/26(火) 22:44:13.96 ID:CgmJ8MMY

>>891
その理解は根本的に間違っています
何故金本位制が破綻したのか追っていけば判る

894 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/26(火) 22:47:52.45 ID:CgmJ8MMY

Bit Coinの設計者は通貨というものを金のようなものと理解し
それをバーチャルに拡張しただけのように思える

895 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/26(火) 22:48:00.98 ID:7FWGIrdJ

>>893
どこが間違ってるか説明してくれよ
ソースも頼む

896 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/26(火) 22:48:49.61 ID:7FWGIrdJ

>>894
それは違うな。金のような通貨を作ったって事
通貨ってのは人間が通貨であると認識すれば何でも通貨になる

897 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/26(火) 22:51:10.61 ID:CgmJ8MMY

>>895
何も知らないなら自分で調べることから始めなさい
私はそこまで親切にしてやる理由はない

898 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/26(火) 22:51:45.21 ID:7FWGIrdJ

>>897
つまり説明出来ず逃げたと

899 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/26(火) 22:55:24.15 ID:CgmJ8MMY

>>898
どうぞご自由に

900 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/26(火) 22:56:08.18 ID:e1weXXJt

そこで、難しい、面倒な質問にコインで答える有料サービスですよ。

901 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/26(火) 22:58:15.62 ID:7ZQRaYJh

>>892
> それはまだ採掘余地がある事、市場希望が少ない事、使用者が少ない事

採掘速度が上がらないのは根本的な設計、仕様の問題であって、
あなたの言う理由からではまったくないのだが。

902 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/26(火) 23:00:10.80 ID:7FWGIrdJ

>>901
採掘余地があると安く手に入れたと錯覚した採掘者から新たなビットコインが売りに出るだろう
その時にボラリティリティが出てくる

903 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/26(火) 23:06:37.31 ID:CgmJ8MMY

これで面白いなと思ったのは米国の公聴会でバーナンキが無碍に否定しなかったこと
あの禿、本当に食えない奴だ

904 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/26(火) 23:07:59.96 ID:5U43RW9u

俺のガバスはどこにしまったっけ
今じゃ相当な価値になってるかもしれん

905 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/26(火) 23:10:33.42 ID:pJuHTsaR

音符の人を軽く嗤ってみたんだけど、
「マイニング」というbitcoin用語に、かなりの人が振り回されてるのかなあ？
これ、金鉱で金を掘っているメタファーに見えますかね？

906 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/26(火) 23:21:30.08 ID:RLkl623C

日本でもやってた人いるんじゃないの？

907 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/26(火) 23:50:34.33 ID:7ZQRaYJh

>>902
話が通じてないなぁ。

「儲かる」→「みんなが掘りに行く」、までは同じでも

ゴールドは、「採掘速度が上がる」→「流通量の増加に加速度がつく」→「相場の高騰を抑える働きが少しはある」けど、
ビットコインはみんなで掘っても採掘速度は上がらず、採掘コストだけが増加するので、
「みんな欲しがる」割りに「採掘速度は上がらない」かつ「採掘コストだけが上がる」から、
高騰が激しくなるっていう話をしてて、「そんな落ち着かないものが通貨として使えとか無理ゲー」って話をしてるんだけど

908 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/27(水) 00:42:11.13 ID:S/SH5Ccm

金買った奴はどんどん資産が減ってってる
ビットコイン買った奴はどんどん資産が増えてる

909 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/27(水) 01:10:29.98 ID:3apVcoxE

>>595
>俺は、ちょっと調べただけで二つも出典のURLを張ったのに、お前はゼロwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

君が出典のURLを張ったのは>>593の一つしかないんだけれど、

910 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/27(水) 01:19:58.31 ID:sf1jYFzM

とりあえず少しだけ買ったり売ったりしてみた。
結構楽しい。

911 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/27(水) 01:58:39.81 ID:4N5grxF+

技術系理系はほんと経済にうといのな

912 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/27(水) 02:23:21.03 ID:Lkmt/uTB

>>908
あれ？
Bitcoinを買い煽りしていた人たちは、よく「金と同じで価値が下がらない！」
と主張してBTCを買うように宣伝していたのに、金は下がっちゃうの？w

じゃあ、BTCも下がっちゃうんじゃないの？w

913 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/27(水) 02:38:16.41 ID:v7LWUxBG

Bitcoinはババ抜き系の詐欺だからいったん買うと必死に擁護する
そこら辺を理解できれば不可解な擁護も納得できるだろ

914 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/27(水) 03:31:57.66 ID:51xj4n7H

と口座を開けない奴が喚いとります

915 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/27(水) 04:04:29.36 ID:ylR8sD1m

本当に信用があるなら、ここで何を騒がれようが気にしない
特定の通貨暴落の噂なんてそこら中に散らばってるが、騒いだところでどうしようもない

916 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/27(水) 08:20:53.13 ID:Cbw99Ml6

>>912
そんな言葉信じるのは馬鹿だけだろ

金と似たようなもんだから、騰がりも下がりもする。性質上値動きを制御出来ないから、金なんかより激しく動く
今ビットコインは金の価値と地位を奪いつつあるわけだな

917 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/27(水) 10:20:38.42 ID:S/SH5Ccm

価値とは相対的なものだから
貨幣の方の価値が変動しているとも見れるｗ

918 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/27(水) 10:45:30.30 ID:DZC9I/1h

一週間前のほぼ倍になるな

919 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/27(水) 11:20:32.37 ID:kcT0YYb8

オンラインゲーム「ビットコイン」へようこそ

920 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/27(水) 12:16:40.51 ID:pToPHgYX

>>887
> それはかつて通貨として使用された金を否定するものだな

いや実際、少なくとも通貨としては否定されてるだろ。
今どき何処の先進国も、本位通貨制度なんかやっとらんでしょ。

貴金属として、通貨に換算したときの価値はともかく

> 通貨になったから今でも皆が欲しがる

これも間違い。
皆が今でも金を欲しがるのは、通貨になったからなんて理由ではなく、
突き詰めて言えば
「皆が金を欲しがってるから、皆が金を欲しがる」
という理由でしかない。

921 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/27(水) 12:43:09.46 ID:Cbw99Ml6

通貨としての地位を金から奪った今の貨幣の地位を、ビットコインは奪えるだろうかな
今は絵空事、だが野望剥き出しのこのシステムを国が規制しないのは不思議だな

922 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/27(水) 13:29:49.18 ID:pgdixz4z

金持ちの脱税・マネーロンダ目的（主に中華）だからな。
庶民が騒ぐレベルになったら規制するだろうけど、
気づかれないうちに、うまく使うのが、賢人というもの。

923 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/27(水) 14:20:50.85 ID:y1GPLPre

数年で10万ドルまでは逝くだろ100万ドルはムリだろうけど。
何故買わないのかと言いたい

924 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/27(水) 15:54:50.01 ID:VL/ngdla

http://www.bitcoin.co.jp/
日本のサービスをノルウエー人が買っていたということ？

なんで高騰した？そもそも高騰しているのか？
そのノルウェー人はどこで高騰していると知ったんだよｗ

この記事はフィクションです　って書いていい部類じゃないか？

925 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/27(水) 15:58:38.08 ID:ne0ioyte

>>924
日本人が発案者だけど日本のサービスじゃない
論文とアイデアをネット上に発表してそれを元にプログラムが作られ、
世界中の人間がそのプログラムを見られる状態でネットワークが構築された
サービスの提供者と受益者はビットコインを使用する人々全員

これは日本の取引所だけどMt.Gox
https://www.mtgox.com/

こういう取引所が世界中にあって現実の各国通貨と取引されてる
現在日本円換算だと1BTCが9万7000円
高騰してるのは各国取引所の値段を見れば判る

926 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/27(水) 16:05:15.53 ID:VL/ngdla

全然知らんかったわ　

927 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/27(水) 16:35:09.27 ID:VSvELqfr

昔いいともの芸人がパチンコでマンション買ったというステマやってたけど
あれと一緒だわなｗｗｗ

928 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/27(水) 16:36:22.94 ID:y1GPLPre

俺がビットコイン知ったのはこの記事
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20121214_578759.html

こん時まだ10ドルぐらい
今1000ドル突破しようとしてる

929 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/27(水) 16:40:35.58 ID:y1GPLPre

1年前に1万円で10BTC買った人の現評価額…100万円
1年前に10万円で100BTC買った人の現評価額…1000万円
1年前に100万円で1000BTC買った人の現評価額…1億円

930 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/27(水) 17:24:34.02 ID:Mczzp1Jm

もう上がりきって、これから落ちるとこなんでしょ。

931 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/27(水) 17:31:17.07 ID:ne0ioyte

>>930
短期的にはどう考えてもその通り
1BTC 1000ドル、10万円到達したら暴落してまた一度リセット掛かるだろうね
その辺りで買い増したい

932 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/27(水) 17:45:25.60 ID:y1GPLPre

ボストンコンサルティングの2011年の予測では
2020の世界のキャッシュレス決済は782兆ドル規模になるらしい
それの5％のシェアでもとれたら4000兆円

今のBTC時価総額はまだ1兆円だからね

933 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/27(水) 17:51:24.18 ID:FTYnvs7q

どこでどうやって買うの？

934 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/27(水) 17:58:42.33 ID:ne0ioyte

>>933
Bitcoin用のクライアントを落とすとそれが財布（ウォレット）になる
購入は日本だとMt.Goxって取引所が一番楽。口座を開いて入金すると日本円で買える
銀行がまだあんまり存在しない、一応存在してるけど信頼性に欠けるので
取引所の口座を銀行口座代わりに使ってる人が多い

当然、ハッカーも取引所のビットコインを狙うのでMt.Goxはハッカーに狙われまくってるｗ

935 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/27(水) 17:59:05.12 ID:y1GPLPre

>>933
>>925

936 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/27(水) 18:09:47.68 ID:Mczzp1Jm

ビットコインが使える店がないと意味ない。なんにも買えないし。
楽天やヤフーとかが提携したらいいけど。

937 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/27(水) 18:13:01.86 ID:y1GPLPre

上限が決まってるビットコインはデフレ性があるので
買った後はひたすら持ってるだけでいいのよ

938 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/27(水) 18:14:12.39 ID:yF98yBAf

>>936
中国だと不動産が買えるらしいよ。検索サイトのBaiduも一部のサービスでビットコインに対応した
日本でもビットコインが使える飲食店があった筈
そのうち日本でも対応するお店が増えると思う
今ビットコインに対応して稼いでおくとかなりの資産になり得るからね

939 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/27(水) 18:15:30.30 ID:FTYnvs7q

>>934-935
どもです投資目的で検討してみるかな

940 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/27(水) 18:40:01.30 ID:RPGhh6Du

ってか最低取引単位いくらなんだろう

941 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/27(水) 19:04:29.12 ID:yF98yBAf

1BTCを1億分の1まで分割して取引出来る

1　　　　　　　 Bitcoins，BTC
0.01　　　　　　 Bitcent，cBTC
0.001　　　　　 Milli-Bitcoins，mBTC
0.000001　　　 Micro-Bitcoins，μBTC
0.00000001　　satoshi

942 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/27(水) 20:07:55.35 ID:wqmXR0YK

>>921
> 通貨としての地位を金から奪った今の貨幣の地位を、ビットコインは奪えるだろうかな

まず不可能だね。

・実物が存在しない
　仮想のものになんぞ価値はない、という話ではなく、
　実物が存在しない、というより「存在出来ない」貨幣だから、
　取引の汎用性が極端に落ちる。

・ひとつの取引に10分かかる
　どうすんのこれ

・匿名性がクリティカルすぎる
　ビットコインは、「匿名の誰かが、匿名の誰かに送金した」ことは全世界に公開されるが、
　その「財布の持ち主」が誰かの情報を持たないシステム。
　だけど、「どの財布が誰の持ち物か」が何らかの理由で分かった場合は、
　ビットコインの仕様ではすべての取引がトレースできてしまう。

　ちょっと前の●騒動がそうだね。
　IDは個人情報を持たないけど、「IDと●の情報を結びつける情報」が流出しちゃったせいで、
　IDから●の情報、●の情報から個人情報へと情報をトレースできた。

　リアルの貨幣ではそんなことは起こらない。
　AさんがBさんに10万円払ったことを知ってても、Aさんの10万円の由来はお札や振込み情報からはトレースできない。
　ある意味「安心して」使うことが出来る。

オンライン取引に使われることになるだろう、という意見もあるかもだけど、
こんな為替レートが極端に変動するような代物、怖くて使えないよなぁ。

943 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/27(水) 20:13:55.09 ID:LeUQha5+

匿名性が高いから犯罪組織が使ってたと思っていたが違うのか？

944 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/27(水) 20:20:23.22 ID:wqmXR0YK

>>943
その匿名性の高さってのは、2chでいうと
トリップやIDからはIPも分からないし、ましてや個人情報も分からない、という意味の匿名性。
つまり「自分からバラす」とか、「何らかの別の情報とリンク」させない限り、
誰かが別の誰かに1BTC送ったことはわかっても、それぞれリアルでは誰なのかはわからないということ。

ただし、さっきも書いたけど、何らかの理由や原因で、それらがリンクしてしまった場合、
ビットコインの全出し入れ履歴はもちろん、ビットコインそのものの来歴までトレースできちゃう。

945 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/27(水) 20:52:13.48 ID:LeUQha5+

なるほどね
コインに経由したウォレットの情報が記録されてるような感じなのかな
これは怖い

946 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/27(水) 22:33:34.79 ID:2CLas6c1

まぁBitcoinが基軸通貨になるとか、既存の通貨を追いやって主流になるとか思ってる人ってのは
Bitcoin支持派の中でもあんまりいないだろうな。

947 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/27(水) 23:04:13.54 ID:wb6SJaEU

米ドルの覇権が嫌いなEUとか中国が支持するだろうから
下手したらなるかもね

948 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/27(水) 23:52:24.57 ID:2CLas6c1

1,000ドル・10万円突破したぞ

949 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/28(木) 01:25:45.56 ID:tQKjSmUF

ビットコイン高と円安がダブルで来てるな。

950 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/28(木) 04:51:34.73 ID:bSoUBIHB

鈴木光司のループみたいで俺はワクワクするんだよなー
現実のゴールドに似た特性をもつ実体を持たない電子データの市場開設してみたら
現実世界にどう影響与えるか

951 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/28(木) 06:44:12.74 ID:iqFlqCMZ

>>944
追加でいうと、ビットコインは2chのようにセンターサーバを持たないし、
ましてや通常のクレジットカード決済のようなものではないので
接続IPからプロバイダーだのなんだのを捜索ってことも出来ない。

ビットコインのデータそのものはめちゃめちゃ軽くてほぼ一瞬で転送が終わるし、
そもそも転送してるデータそのものは非合法でもなんでもないから
ビットコイン取引そのものからリアルへの紐付けはほぼ不可能といっていいという
意味でも匿名性は強いといえるね。

まああれだ、ビットコインでやばいものを取引するにしても、代金はビットコインで支払えても、
実際の「ブツ」は現実のリアルな物流を通さなきゃいけないわけで、
そっちのほうが足がつきやすいよね。
麻薬にしても覚せい剤にしても、人身売買にしても。

952 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/28(木) 07:29:23.85 ID:OkxIlbr9

裏社会の人間がこんな実態の無い通貨を安心して使うとは思えない
取引所もグルなんじゃないかと勘ぐってしまう

953 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/28(木) 08:49:46.26 ID:leU9jKEv

>>941
いや、取引所に最低限入れなきゃならない金額＋手数料で引かれる額を聞いてるんだけど
そもそもその金額の円をgoxに耳そろえて出せなけりゃ開始できないだろう？

954 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/28(木) 10:47:20.50 ID:hCrC2wX5

チューリップバブルみたいなもん？
俺はドルと円だけでいいや。

955 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/28(木) 11:46:09.60 ID:aGUW5yAI

ビットコインを丸っとぱくってビットコイン２立ち上げた方がいいんじゃないか
論文通りに実装すればできるんだろ

956 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/28(木) 12:01:16.27 ID:1pHPGHYE

>>955
http://www.coinwarz.com/cryptocurrency

957 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/28(木) 12:04:15.10 ID:M8hAT2uP

どんだけえｗ

958 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/28(木) 12:36:44.12 ID:JMxdyyJl

こういう物は、バブルを起こしても、それだけだったら投入資金だけの損で大したことない。
有害なのは「資産効果」、利確もせんのに、いつでもその価格で売れると思って、他で無駄遣いすること。
これのせいで、バブルはいつも莫大な負債を方々に発生させる。

ビットコイン買って悪いとは言わん。
しかし、ゆめゆめ「資産効果」に騙されて無駄遣いしたらダメ。
したけりゃ売ってからにしろ。
時価総額など幻想だ。実際は、そのほんの一部が売られるだけで下落してしまう。

959 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/28(木) 19:49:10.08 ID:DNLZmdsE

>>953

Mt.Goxの口座に円を振り込む・引き出すのは普通の銀行振込の手数料。
BTCの売買は0.6%。

なんか1BTC単位じゃないと取引できないって思っちゃう人多いんだけど、
100円とか200円とかでも売買できるよ。
口座の残高は小数点単位で管理されてるしね。

960 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/28(木) 23:13:02.44 ID:YOIw3drH

中国でモノが買えるとかいわれても、日本で、たとえばアマゾンとかで
使えないとなんの役にもたたない。
中国へよく行く人は意味があるだろうけど。

961 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/28(木) 23:17:53.27 ID:ErY+UTst

>>960
ところがどっこい、今日日本でもBitcoin決済に対応したサイトが生まれたんだな
http://jp.techcrunch.com/2013/11/28/gadget-ec-site-rakunew-now-accepts-bitcoin/

962 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/28(木) 23:41:33.21 ID:1CrUGDLq

なんかいまいち

963 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/28(木) 23:58:53.44 ID:iR9qyDtK

>>960
円に両替してから買えばいいだけのお話

964 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/29(金) 01:54:02.28 ID:hoV5/qHZ

>>961
ようやく日本でもビットコインで買い物が出来るようになったのか！
ってか思ったよりずっと早かったな

965 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/29(金) 02:03:39.46 ID:mTCXpRrs

>>963
初めから日本円で買えばいいじゃん
人民元は持ち出し制限があるけど、日本円はとくにそういう問題点ないし。

966 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/29(金) 02:15:13.84 ID:Z9zKAfaf

>>965
ビットコインの話してるスレで何を言ってるのか

967 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/29(金) 04:07:37.54 ID:mTCXpRrs

>>966
入出金のやり方すらよくわからんビットコインなんかでやるより
普通に両替する方が早いし確実だろ

968 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/29(金) 08:30:50.25 ID:Z9zKAfaf

>>967
はぁ、新しいもの試したいだろ

969 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/29(金) 08:42:55.81 ID:LS/DnPi/

>>965
ビットコインは持ってると価値が増えてくんだよ

970 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/29(金) 09:35:14.37 ID:pf21glns

>>969
相場があるんだから、下がる場合ももちろんあるだろ？
以前のように無価値近くになる時もあるだろうな。

971 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/29(金) 09:44:31.40 ID:aGTTICfT

>>970
デフレ金融モデルは基本価値が増えてく
減っても一時的なもんだ

972 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/29(金) 10:09:17.17 ID:hoV5/qHZ

システム的には操作しない限り下がりにくいが
怖いのは社会のほうだな、そっちのほうもいまの所なぜかビットコイン寄りだが

973 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/29(金) 12:11:28.78 ID:c9rcPknB

何であれ最初に飛び付くのは、そのニュース自体を宣伝に使おうとしてる怪しげな所。
大企業が続くかどうかは未だ分からないよ。

974 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/29(金) 12:15:28.18 ID:A7EwkV6K

企業じゃねーよバカ

975 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/29(金) 12:37:22.40 ID:KaYTqV/O

どっから企業が出てきたんだろねwwwww
脳内に生きてる奴がたまにリアルに口挟むのはいいが、
脳内の設定も一緒に持ち込まなくていいからwwww

976 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/29(金) 12:40:24.59 ID:c9rcPknB

バカだね君たちは。
企業が商品と取り替えてくれなければ単なる電子情報に過ぎぬではないか。
それとも商品販売も匿名個人だけがするのかね。
つくづく頭が悪いね。

977 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/29(金) 12:55:40.48 ID:uwIwOp8I

goxで2週間以上待たないと買えない状態で
それが待てずに2chで個人取引しだしてるのに
もうこれは絶対洗脳されてる日銀券信者確定だわ
マイコンが解けたら浦島太郎になるぞ

978 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/29(金) 12:56:00.36 ID:KaYTqV/O

>>976
ドルや円に両替するんでそういうの無くていいっす

979 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/29(金) 13:05:55.28 ID:27MYIskA

>>17
セカンドライフは思ったよりも生き残ってるから笑えるぞｗ

980 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/29(金) 13:06:29.15 ID:c9rcPknB

ビットコインのサーバー間の移動は追跡不可能かも知らんが、
取引所に対する入出金は、既存の金融機関等を経由してやらざるを得まい。
カナダのＡＴＭに紙幣を持って行くなら別だが。

既存の金融機関では取引記録は全て残ってるし、税務署が把握するのは難しくない。
だから小銭稼ぎならともかく、大儲けした人はちゃんと確定申告しなさい。
一応忠告しましたよ。

981 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/29(金) 13:11:35.18 ID:uwIwOp8I

初めから脱税することしか頭にない人も珍しいよな

982 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/29(金) 13:42:32.61 ID:s9lTr694

コレクターなのでただ集めるだけです。

983 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/29(金) 14:49:22.27 ID:KOqxhd2g

>>981
つーか事実上、脱税かマネロンか、新手の金融商品か、
って位しか使い道も使われ道もないだろ。

なにやら、Facebookを手掛けたファンドが乗り込んできた！これで勝つる！
って話をしてた人もいるけど、
そのファンドって、ただ単に新手の金融商品として扱いを開始しました、
ってだけでしょう。

むしろビットコインの、通貨としての将来を夢見る立場なら、そんなものを歓迎しちゃいかんよ。
そのファンドがビットコインとの兌換債券立ち上げるぜとか、
ビットコイン準備理事会作る！FRB2.0だぜ！
とかやるなら話は別だけど。

984 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/29(金) 14:57:04.04 ID:6mAhdkP+

>>983
準備理事会なんて作ってもビットコインを新たに発行できるわけじゃないので無意味

985 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/29(金) 15:00:08.57 ID:uwIwOp8I

マイコン解けるまで何を言っても無意味

986 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/29(金) 17:28:48.71 ID:KOqxhd2g

>>984
連邦準備制度ってのは、金本位制度の時代に出来た訳でしょ。
金と兌換な債券としてのドルの発行と、兌換のための金の「準備」のために。

だから、ビットコインと兌換する新たな債券をファンドが発行するぜ！
本位制度アゲイン！FRB2.0やで！とか
やるようにでもやらないかぎり、
ビットコインは貨幣としての未来などないと思うよ。

もちろん商品としての価値はともかく。

987 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/29(金) 17:43:31.60 ID:GEpYB1cr

その債券がいつの日か交換停止されない保証どうすんねん
ニクソンショックの次はウィンクルボスショックか

988 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/29(金) 17:59:46.37 ID:8jVqtgRm

こないだアメリカがデフォルトしかけてたのにまだ懲りないのかこいつは

989 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/29(金) 18:18:07.18 ID:KOqxhd2g

>>987
それまでにそのファンド貨幣が「流通貨幣として使える」と認識されれば
ファンドとビットコインの勝ち。

990 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/29(金) 18:47:38.20 ID:uwIwOp8I

続きはこの辺かな

Bitcoin（ビットコイン）は通貨として成功するのか
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1385465425/

991 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/29(金) 22:53:06.40 ID:mTCXpRrs

>>968
タダか、それに近い値段ならな。

>>969
いつか紙くずに

992 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/30(土) 00:17:06.22 ID:PKHuVvXM

>>991

993 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/30(土) 00:18:33.36 ID:PKHuVvXM

>>991
電子だから紙屑にはならないな
先に日本円が死ぬかもよ

994 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/30(土) 00:22:40.52 ID:rHRlpj6H

楽天エディを買えばいいのか？

995 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/30(土) 00:58:50.73 ID:ubEXnxRo

えああああああああああああああああああああ

うらまやまなとややかては
言葉に何ねー

996 ：sage：2013/11/30(土) 15:35:56.18 ID:wq5d+6Is

ネズミ講には二種類あります。
一つには胴元や初期参加者がずーっと利益を得続ける典型的なタイプ。
もう一つには、胴元や初期参加者は一定の利益を得たら抜けてしまい、その後はスキームだけが残るタイプ。

後者のタイプは、しばしば何の利益にもならなくてさえ継続する場合もある。
これは「不幸の手紙」とか呼ばれる。

997 ：sage：2013/11/30(土) 16:04:42.39 ID:wq5d+6Is

ビットコインは、スキームだけ残って動いてるタイプのネズミ講にも見えるし、
開発者は莫大な量を保有してるとの噂が有るから、組織型にも見える。
両者の合の子のような新しいタイプかも知らん。

998 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/30(土) 18:27:42.58 ID:UvlxWPpe

開発者が得ている利益は、単に安いときに仕入れたものが値上がりしたってだけの話。
子会員・孫会員から利益を上げる仕組みがないものをネズミ講って言われてもねぇ。