【調査】政府の賃上げ要請→「妥当」が65%--日経新聞 [10/28]
1 :
ライトスタッフ◎φ ★:
2 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/28(月) 01:03:50.70 ID:n6baz5sM
妥当だとう?
3 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/28(月) 01:05:52.68 ID:U/xv8cKM
デフレで庶民は生活防衛せんといかんよね
4 :
消費税増税反対:2013/10/28(月) 01:08:24.20 ID:vm2PJJRI
上がれば良いが
5 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/28(月) 01:09:06.26 ID:DboGAZS+
トヨタが賃上げするんなら日本国民すべてが増税になってもしかたないな
6 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/28(月) 01:10:19.34 ID:RE/gHpjn
公務員の給料の基準になる
東証一部だけ上がる
もちろん派遣への置き換えとセットでな
7 :
エラ通信 ◆0/aze39TU2 :2013/10/28(月) 01:15:17.70 ID:lPwU3HHN
日経新聞とNHKは解約すべき。
8 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/28(月) 01:18:59.10 ID:LSTbA8nr
なあ、東京の物価が地方とほとんど変わらない場合、
どうなんだべ。
たとえば、缶コーシーが120円で、
カップラーメンとか地方でも同じ場合、
なんで都会が賃金高いんだべ、と思ってしまう。
不動産も地方は高い。意外と。
9 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/28(月) 01:19:26.46 ID:5xXh+cxg
日本ってやっぱり社会主義国だったんだな。
10 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/28(月) 01:24:38.97 ID:4gYPW7O9
>>8 東京で家建てるための土地を探してみろよ
坪200万円なんて普通だからな
>>10 すいません
県庁所在地で
坪15万以下です
駅から5分です
12 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/28(月) 01:30:43.76 ID:Iz97z9sW
>>11
四国か東北?
これからさらに不況が続くのに賃上げは無いだろ
中小の会社が沢山潰れて大企業でもリストラが先だろ
海外に工場建てるのがせいぜい
増税するつもりなら多少無理矢理でも上げさせなきゃイカンだろうな
しかしそんな無理筋通さなきゃいかんのならそもそも増税すんなって話だが
妥当だが不十分だろう。だが現行でも高止まりしている所の過分な処遇は上げなくてもよい。
但し、中小、そして、
そもそも政治主導、国策で量産した処遇が不当な日本式の非正規こそ
給与、厚生条件ともに妥当な水準にする物理的な政策が喫緊に必要である。
15 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/28(月) 01:39:45.43 ID:tNBQaJzR
世の中には自分で調べる人と調べない人がいる
私は駅から1,7K中古住宅を200万で買いました。
通勤で車で五分土地40坪
家は4部屋ぼろいが金がたまったらリフォームでもしますか
それとも新築5000万でローンに苦しみ金利も入れたら6000千万か
家が高いと愚痴って自殺する人もいるでしょう
ただそれだけ
社会主義国じゃないんだから妥当なわけないだろ
17 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/28(月) 02:06:48.22 ID:vnESIDE3
自民も創価も国民なめすぎデフレ増税をやるんだから
18 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/28(月) 02:10:20.03 ID:CJ3/pvRe
>>17 支持してるんだからなめられても仕方ないんじゃないの
19 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/28(月) 02:17:12.63 ID:vnESIDE3
来年の増税で支持率下がるよまだアップ始まってないからな
20 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/28(月) 02:30:15.50 ID:vnESIDE3
日経の記事はアホ情報無視
>>15 安ければいいの?
家の機能を寝ることに絞れる人って…まあ前時代的とはいえ健全で偉いとは思うけど。
リビングからバイクを眺めたいとか防音室が、ホームシアターが、地下室が、屋上でバーベキューが、+にゃんがとか
何でもいいけどリフォームじゃ難しい願望を抱えた人はたくさんいるわけで。
22 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/28(月) 03:02:33.28 ID:NySGkcA4
>>16 こういう流れになるくらいに日本式資本主義は腐ったのだよ
増税されるのに上げるとか、馬鹿になれっていうのか?
意味がわからないんですが。
24 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/28(月) 03:22:43.93 ID:tNBQaJzR
>>21 大事なのは選ぶということ。そのためには情報を正確に理解すること
上のひとが坪200万っていってたけどどこかしらんけど杉並練馬か
東京圏だと横須賀で498万戸田で980万佐倉も980万ぐらいで中古で広告
みたことがある。大多数の人は調べればわかることを調べようとしない
それで物価が高いという。家で贅沢したいひともいればほかでしたい人も
いる。しかもボロ中古には税金もかからない
私はローンなんてリスクより現金で買えるものだけで安心してくらしたい
家にお金を使いたいのも人生だが、見ている人のなかに派遣や平社員も
いるでしょうお金持ちばかりじゃない
ねむいのでこれで
25 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/28(月) 03:27:02.12 ID:Cecy6H14
バカ社長の無駄遣いをやめさせる要請しろ
26 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/28(月) 03:40:23.47 ID:mD8FZH3Z
政府が要請することではないと思うな
>>26 政府が言わんといけないぐらい給与絞ってるってこったろ
まぁ他にも出来ることあると思うけどな
>>13 国の借金が目減りするからさ。
消費税云々よりインフレ税が狙い。
>>14 中小企業に務めている奴はそれなりだから、処遇が悪くて当たり前。
問題は非正規だろうな。国策で能力がある奴まで、能力の叩き売りさせられている。
非正規の処遇が変われば、中小の処遇も自然と上がるのさ。
>>24 将来その買い手のつかない不人気物件の処分はどうするつもり?
まさか無料で手放せると思っている?
>>27 というより、自社だけが上げると競争条件悪化するから、デフレスパイラルという
悪循環から抜け出せない。過度に競争条件を悪化させることなく、賃上げを
容認するには、誰かが音頭とって一斉に上げるしかない。
その役割を政府が担ったというわけ。
まあ、社会主義臭さはあるから、禁じ手を使ったとしておかないと、
景気がよくなっても変なことが起きそうだわな。
32 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/28(月) 06:05:40.78 ID:ruS2fmKG
面白い
日本人は企業人にも社会主義者が多いという事だな
33 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/28(月) 06:10:10.57 ID:Ielspz++
>>13 労働市場は無数の需要者と無数の供給者がいる完全競争市場だから、
実質賃金を無理に上げると市場が歪んで社会が貧困化するだけだぞ。
実質賃金を市場均衡以上で長期に渡って均衡させようとすると単に失業が増えるだけだ。
当事者の一方のみを有利にすると、不利となる当事者が取引そのものをやめてしまうからだ。
共産主義者のアホすぎる裁判所はこんなことすら知らないから普通借地市場は消滅してしまった。
34 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/28(月) 06:17:13.63 ID:Ielspz++
>>22 旧ソ連の共産主義ですら崩壊するのに70年もかかったからね。
共産主義のあの大失敗という歴史すら見れない日本人はやはり劣等民族だよ。
劣等民族が貧困化するのはやむおえないよね。
>>32 国民はそうだろうね。自己責任を放棄してお上に頼る。
ただ、今回の要請は修正資本主義といったほうがいい。
悪い均衡から良い均衡へ移すための政策だし。
それは自律的な回復が期待できない場合の処置としては妥当なんだ。
資本主義経済でもさ。
36 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/28(月) 06:21:58.96 ID:2zmg7l+C
ここで賃上げできなかったらアベノミクス大失敗じゃん
37 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/28(月) 06:50:37.06 ID:Y093Lu59
38 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/28(月) 06:58:57.61 ID:VKMW91bK
今までだって、賃上げとかあってしかるべき企業は、
それなりに、幾らかはあったのに
しなくても済んじゃった社会の雰囲気が異常なんだよ。
半可通な市場主義にでも、判るように言ってあげると、
今の日本の労働市場は、「買い手」がカルテル結んでるようなもの。
でも、政府が企業に要請するって事態も、
それ以上に、異様な事かも知れないね。
40 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/28(月) 07:06:01.27 ID:Ielspz++
>>38 カルテルじゃなくて単に解雇判例のせいで高賃金をオファーできないだけだけどな。
高い報酬に見合わなければ雇い止めできるなら高賃金をオファーできる。
大体労働市場の需要者なんか無数にいてカルテルなんか不可能。
41 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/28(月) 07:15:05.02 ID:670KVmYf
今の日本企業は人に言われないと判断、行動できない無能疫員ばかりだから仕方ない
42 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/28(月) 07:18:07.46 ID:DXNBOjB7
要請ってアホじゃないの
みんな無視でしょ
一部の政府系の大企業,テレビ局みたいなんだけは上げるかもしれんが
43 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/28(月) 07:23:55.36 ID:tIWuUQl5
20%は役員レベル以上かな
44 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/28(月) 07:25:36.52 ID:S9xhFM+P
当たり前だ
ここまでお膳立てして賃上げしない会社は処罰しろ
45 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/28(月) 07:39:03.82 ID:4GLYp/w8
>>15 土地40坪で400万円くらいなのに
新築5000万の家とか頭悪いだけだろ。
結局安い中古買っても手入れが高くて累計5000万なら意味ねえよ。
46 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/28(月) 07:48:46.81 ID:6EmN5Oag
>>9 資本家の皆様は君主制会社主義国だと思ってらっしゃるようですが?
大手新聞社は賃下げが妥当だろう。
48 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/28(月) 12:07:18.99 ID:OBSZwicH
連合の存在価値皆無だな。
組合費でヌクヌクしてる連中だったらこんなもんかね???
馬鹿だな、何でも高くならないように、下げるのが大事なのに。
50 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/28(月) 13:15:21.25 ID:jaRvXhAm
バカ多いな だから調べろってんの
5000万いっても土地代だろうが建物なんて10年たてば価値なんかねえよ
バブル時5億で買った家が8000万しかならんかったなんて聞いたことないの
坪200万*40坪=8000万のためいくら金利払い続けるの
不動産屋や銀行にだまされ高いローン組んでる奴バカだろ
収入印紙代税金いくら払わされるのやら
安い物件なんて住まなくなったら更地にしてまた二束三文で売ればいいじゃん
家が火事で燃えても未練はないし泥棒もはいらない
家の中は好きな物そろえてそこそこ暮らせる
まあおれは損しないんでみなさま人生を不動産屋や銀行の金利のため
奴隷としてがんばってください
51 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/28(月) 14:01:50.83 ID:jaRvXhAm
ついでに同じ給料として
車で100万の軽を現金一発リッター30Kで15年のって無修理そして廃車コースと
高級車をローン組んでリッター10Kコースで税金高額・修理高額
乗り換えると高いと言い張るコース
どちらでもどうぞ
政府の依頼なら「賃上げする代わりにあれよろしく」ができる
連合だとそういうのなんもないから会社としては政府の仕事になってくれたほうが都合がいい
>>31 そんなことしなくても雇用が逼迫すれば
企業は労働力確保のために条件を改善せざるを得ない。
そのような環境を誘導するのが政府の仕事であって
個別の経営状況を無視して無理強いするのはお門違いも甚だしい。
>>33が指摘しているように雇用を維持できなくなって失業増加がオチだ。
>>51 値段だけ見るんなら何でもいいわけよ。
そりゃ近所のスーパー行くだけだったら軽でいいわな。
でも世の中にはそうじゃない人がたくさんいるんだよ。
例えば標準的2ちゃんねらだとOVAだとか漫画本とか、他にはPC関連に出費する奴が多そうなイメージがある。
でもそんなもん興味がない人にとっては無駄な出費でしかない。
55 :
名刺は切らしておりまして:
>>54 何も趣味で使うはした金なんていいよ。私も漫画本買うしDVDも買う
それと年収が1億ある人もいいよ。使うところが高級車か豪邸しかないでしょう
しかし30年ローンで家買うとか、そうじゃない人はかってにやっていればいい
それは個人的なロシアンルーレットでしょう。私は見栄よりリスクを減らしたい
それは自分に役立つ情報じゃない。
昔パチンコ風俗酒たばこ宗教海外旅行高級車スナック麻雀などいろんなことを
拒絶して生きてきて、当時の若者が当然のようにやっていたことだが後悔した
ことなどない。今ではだいぶ薄れてきたしこれからますます薄れていくと
確信する。必要だというものには使います。でも無駄と見栄は必要じゃない
その基準はローン。貯金が最初からあればそんなことしなくてすむ。
でもそれは私の意見。どうぞローン会社をもうけさせてください。