【自動車】ホンダのフィットHV…DCTの変速プログラム不具合、発進不能のおそれ [13/10/25]

ホンダは10月24日、同社の『フィット ハイブリッド』のリコールを国土交通省に届け出た。

7速DCT（デュアルクラッチトランスミッション）の搭載車両において、自動変速機制御
コンピュータのプログラムが不適切なため、モータ走行モードでの停車時に変速機内の
ドグとスリーブが噛み合わない可能性がある。

その場合、トランスミッション警告灯が点滅、メータディスプレイに点検表示がされると
ともに、1速が噛み合わないと発進できなくなるおそれがあるという。または、2速が噛み
合わないと奇数段変速での走行となるおそれがある。対象の全車両で、自動変速機制御
コンピュータを対策プログラムに書き換える。

113件の不具合が市場より報告されているが、事故は発生していないという。リコールの
対象台数は4883台。

《編集部》

ソース：レスポンス
http://response.jp/article/2013/10/25/209295.html
http://response.jp/imgs/zoom/617377.jpg

関連スレ
【自動車】ホンダ フィット、新型発売1か月で6万2000台を受注…月販計画の4倍［13/10/07］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1381128078/
【自動車】ホンダが1万3千台リコール　ステップワゴンなど3車種［13/10/17］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1382051102/

ｽｺｺｺｺｺ

ジャップクオリティー

ＤＣＴ・・・
予想してた。

ホンダ車を新車で買うならなるべくマイナーチェンジ後を買ったほうが良い
とホンダ車ユーザー歴約20年の俺が言ってみる

発進できないクルマって・・・
中国製かよ
爆発だけはしないでくれよ

>>5
フルモデルチェンジが発表される時期に、その時の現行モデルを
買うのが一番お得。
値引きが良くて、品質も安定している。

ジャップにDCTは無理なんよ。

やっぱ出たな、人柱ご苦労。

DCTはＶＷも苦労したからね。

日本でDCTてどうなんだろうねえ

下朝鮮製の部品でも使ってるのか？

ストップアンドゴーで変速しまくりの日本では、すぐにガタが来そうだよな

新車ならECUやTCUのリプログラミングは定期点検時に内緒で
やってるかも知れないよ。
ユーザー側からだと不具合がなければやってくれない。
バージョンUPだけの依頼はダメらしい。

ややこしいの。
しかし、フィットRSなら、ノーマルでも環状でそこそこ行けそうだな、嫁の中古フィットでもかなり曲がるからビビった。

>>7
半年もすると、中古に乗ってるみたいに思われるからいやだ

>>7
最終モデルは部品のいくつかが省かれていることが多い

実際はプログラムその物じゃなくて
ソレノイド弁（電磁弁）やアクチュエータとかの制御が遅いんだと思う。

ホンダはCVTも問題起こしてたよな

あのレバー苦手なんや＞＜普通のデザインにしてくれ

流石は世界に誇る「技術のホンダ」だね！
http://www.mynewsjapan.com/reports/435

確かVWのヤツと同じメーカーのヤツなんだっけ？

「高いカネ払ってコレじゃあね」という人が多いだろう。
ＤＣＴを大衆車で凄い台数を捌こうというホンダはチャレンジャー過ぎる。
これは後からディーラーにクレームが殺到する予感。

15で不能と呼ばれたよ

警告灯は１速が入らない時だけ？
それとも偶数段が入らない時も点灯する？

大衆車のＤＣＴはまだ早いと思うんだけどね。
ま、どこかがやらないと普及して行かないけど、人柱にはなりたくねぇよ。

あのレバー苦手や。何とかしてくれ。

現行のシフトチェンジでいいのに変な電子制御とかやめろ。
低価格帯の電飾は安っぽくて見ちゃおれんわ。

やるならサイバーナビ標準装備くらい突き抜けろ。

日本メーカーにまともなプログラムが書ける技術者はいない
ソフトウェア開発は全て下請け丸投げで若者使い捨てだからな
電機メーカーに続いて自動車メーカーもソフトウェアの重要性が増すにつれ
没落していくことだろう
全ては若者使い捨て既得権益を持ったメーカーの年寄り優遇でやってきた成果だ

どこのDCTだ?
つか、デンソー&アイシンはいつDCT作るの?

フィットバシラー様、御愁傷様です。

>>24
【審議中】
　　　　　　_,,..,,,,_ 　 _,,..,,,,_
　　 _,,..,,,_/ ・ω・ヽ/・ω・ ヽ,..,,,,_
　 ./　・ω_,,..,,,,_　 l　_,,..,,,,_/ω・ ヽ
　｜　　 / 　　・ヽ /・ 　　ヽ　　　 l
　 `'ｰ--l　　 　　 ll　　 　　 l---‐´
　　　　　`'ｰ---‐´`'ｰ---‐´

燃費は郊外路では25km/Lとかコンスタントに出るみたいだから良さそうだけど、
如何せんホンダはＤＣＴをもっと煮詰めて自分のものにしてからでないと出しちゃ駄目だった。

それとこんなのを先行試乗会で黙認・見過ごしていた自動車評論家は酷い。

DCTはドイツ企業の特許で雁字搦めだから日本メーカーに入る余地がない
>>1のホンダのもドイツ製のDCTだし

ドイツのシェフラー社製

>>17
プリメーラのトランクを思い出した

>>28
ものづくり重視、ソフトウェアを虚業という国だからな。

>>7
それはもったない

ランエボＸのＤＣＴはどこ製よ？(´・ω・｀)

>>31
審議結果出したことあるの？

日本のダメな大企業は全て倒産して欲しい

欧州のスロットルは非線形だから合うのだと思うよ

　
どんだけ手抜きテストをしてたのか、気になる不具合だなｗ
　

>>38
ゲトラグ製

ホンダらしくていいじゃん
新しいものに挑戦
これがホンダ
プログラムの書き換えだけでしょ

>>38
ゲトラグ
GT-Rはボルグワーナー、フィットはシェフラー（シェフラー提唱のHV用DCTをホンダと共同開発したということになってる）

>>33
いや細かい制御まわりに、普及させたVWGが
大量に特許をもってることは否定はしないけど、
DCT自体の開発はアメリカのボルグワーナー社だぞ。

鉄道ではディーゼルと電器モーターのハイブリットでも、
試験車両で使われ始めたのでDCTの根本的な特許は切れまくってるんじゃね？

>>43
>>45
俺がスープラの事を知らないと思って騙しやがって・・・と思ったら、マジだった
あれ、三菱が作ってたんじゃなかったのかよ

・・・(´・ω・｀)

だいたい、日本メーカーがDCTを研究してないわけないだろ
問題ありが結論なんだよ。
VWのDCTもこの先静かに消えると言っておく。

プログラムは怖いね。
というか、精密に制御できるからと、ギヤ間のコーンを省いてドッグクラッチのみにしたんかね？
シンクロに失敗してギヤが止まると、そりゃ半クラでもう一回ギヤを回さないとお陀仏だわ。

>>32
> それとこんなのを先行試乗会で黙認・見過ごしていた自動車評論家は酷い。

リコールの対象になってないシリアル１〜15まではこの問題が出てなかったんじゃね？

プログラム書き換えで直るんならそんなに騒ぐ必要ないだろ。

>>49
シンクロ付きのトランスミッションでもドグクラッチはあるけど、
フィットのDCTはシンクロないの？

VWのDSGリコールの解説
http://clicccar.com/2013/05/15/219764/

同じ運命を辿ると思う

スバルはDCTにするべいか慣れたCVTでHVを開発し続けるのか

>>35
なにそれ詳しく。

プリメーラは良い車だった気がするのだが（乗ったことはない）。

韓国車だったら間違いなく爆発炎上していたところだ

>>53
日本の大人しい消費者と守ってくれる国土交通省のおかげで、未完成の段階で市場に出してもいいと思っているのかも。
アメリカだったらバッシングの嵐が怖いので市場に出さなかっただろう。

戦車ですらCVTの時代にDCTって遅れてる
なんでATからDCTに退化しているのかと

>>56

それは、中国だろ。

韓国は、発狂オナニーｗ

レース中に応急でミッションプログラムを書き換えるんだけど、やがて全てのギヤが使えなくなる

・・・っていう話のアニメを見たことがある(´・ω・｀)

>>54
スバルはDCTを試作し比較検討した上でCVTでいく事を決めたみたいだよ

やはり初物は駄目だ・・・

7速DCTはグレードRSのみ搭載じゃなかった？

日本の特に都内の環境でDCTだとクラッチの耐久性が心配なんだが

まあスバルはCVTの上に5ATを位置づけていたから、多段ATに邁進してくんじゃないのかな？
その前にハイブリッド進めていくだろうけど。
トランスミッションによる燃費改善効果なんかわずかだからなあ…未だに実燃費No.1は
街中でロスの少ない手動MTで揺るがないし。
だいたいハイブリッドが本当にトルコンみたいに使えてたら、シングルクラッチのロボットMT
の方がいい訳ですよ。急な入力は無いし。
軽いし、こなれてるし、車両も安くできる。

>>64
低速は基本モーターのみで駆動するので大丈夫という話だった

>>64
だからちゃんと保証部品から外してある。

>>65
今の日本でMT車だと、一時停止とかきちんと守らないバカがいそうで怖いよ

実際に1速削って無いのに、大丈夫じゃないと思ってたから削らなかったんだろ？
んで1速がVWと同じ不具合。
車詳しい奴は飛びつかないアイテムだったのに、2chステマだけ見て、これは売れる、と
踏んだのかなあ？
初期受注見ると確かに一定数は食いついたけど、冷ややかな目で見てる奴はその
数倍居たからな・

効率とモーターによるクリープができるんでDTCにしたんだろうけど
初物だし実際に市販してわかる問題はあるんだろうな

s660はDCTなんか使わずに普通のMTにしてくれよ

プログラム変更によって発進は鈍くなりCVTに対する優位性はなくなっていくね

>>52
ＦＩＴのシンクロコーンの有無は知らんが、機械変速だとセンサーでギヤの同期を取りやすいから、理論上はドッグクラッチで十分でコストアップ要因でしかない。
でも、メカ領域は机上検討だけでは詰め切れる物じゃない。
各部の応答遅れや捩れ、オイルなどの摩擦計算ミスなどで、なぜかはじかれたり、止まっちゃったりする可能性は否定できないと推測した。

フィットは、ジャダーで懲りた。

>>69
ミッションの機構としては、一応1速は存在してないんでね？
まあ発進時に3速が繋げられなければ、1速の有無とか関係ないけど
ttp://livedoor.blogimg.jp/yamamotosinya/imgs/d/5/d51d3e7b.jpg

怖いのは、初期受注が６万２千台で、ＨＶ(ＤＣＴ)が７割ってとこ。
机上計算だと、43,400台ものＤＣＴ車が年度末までに出回ることになる。
色んな不具合が出てきた時に、果たして隅々まで対応できるのか・・
ホンダはチャレンジャーだよ。

http://www.honda.co.jp/news/2013/4131007.html

初期の問題って改善しても最後まで残るんだよね…

>>60
サイバーフォーミュラSINのアスラーダ乙

マツダの6ATの方が単純な機構で扱いやすくて、工業的に美しい。

発売前から言われてたじゃねーか

マツダ頑張ってるなー

>>68
？一停とミッションに何の関係が？

>>82
一時停止すると１速からやり直し

それを面倒くさがって省く可能性がある

最初にインサイトとして売って実験すべきだった

日本のような渋滞が多い国は乾式DCTなんて論外だろｗｗｗ

CVTの1世代目、2世代目で連続ジャダー不具合もあったし。
ホンダは消費者を実験台にし過ぎ。

>>79
ATとハイブリッドって相性悪いんじゃないかな

不具合・・・これで終わったと思うなよw

ホンダの軽自動車のNシリーズに搭載されてる、横滑り防止装置などを制御しているコンピューターや基盤
は中国製である可能性が高い。
そのため、購入後、数年後ぐらいにコンピューターが作動不良を起こして事故になるのではないかと指摘されてる。
中国製の精密部品は最初は正常に作動するが、品質が悪いので数年後に突然作動不良を起こしたり壊れたりすることが多いのがその理由。
中国製や韓国製部品だらけのホンダや日産の車は買えない。
　

>>85
だから、HVのみに採用だろ
ゼロ発進の所はモーターで発進させてスピードが乗ったところでエンジンが回って、ミッション接続だし

経営陣の不具合修正はまだですか

>>90
そんな誰でも知っていることで反論されてもね・・・もうアホかと・・・

>>92
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
恥ずかしいな、お前。
知らなくて、今、必死になってサイトで調べたのが手に取るように判りますよw

>>3
エンジンのピストンをミサイルのように飛ばす車には敵いませんわw
（グレンジャー）

ホンダは無茶しすぎ。
アコードHVも爆音仕様で評判ガタ落ち。

燃費だけ良ければOKみたいな車作りは長期的に自分の首を絞めるだけ。

>>93
君はFIT3に実際に乗ったことがあるのかな？

VWは次期ポロ辺りからDCT引退でトルコンATにする噂も出てきてるからな

DCT＋モーター補完で無敵になるはずだったらしいね
発売までは・・・

>>83
MTの楽しさがギアチェンなのにそれを理解できない馬鹿がMT買うわけねーだろw

>>95
>燃費だけ良ければOKみたいな車作りは長期的に自分の首を絞めるだけ。

プリウスなんて衝突したらAピラーがくの字だもんなぁ

何の自信があって、ホンダってトランスミッションを自社製にこだわるんだ。
今までロクな結果になってないのに。

>>98
て言うか、DCTに夢見すぎだろ？
そんなに良いもんでもない

>>96
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
まだ言っているよ、恥の上乗り

>>98
ホンダは昔から、購入するのはモデルチェンジまで待てと言われている。

今でも変わらん

>>99
通勤に使っていたりとかしたら、いくらギアチェンが好きで買ったとしても
めんどくさいでしょ

>>87
DCTよりはなんぼかましじゃない？

>>106
それならCVTにしたほうがいい

本当にギア制御コンピュータのバグなの？

>>86

おっと、アコードインスパイアの悪口はそこまでだ。

最大の理由はシンクロを省いたために変速制御に無理があるのをプログラムでカバーしているんでは？

この程度のことは予想の範疇だったな
初期型には手を出すなとはよく言ったものだ
ところでDCTとモータの組み合わせがイマイチよく理解できなかったのだが
今度のHVは奇数段でのみモータのアシストが受けられるって事かな

もっと色々あるんだけどこれ一個でごまかそうとしている

>>111
モーターは奇数段のギアにつながっているんだけど、奇数段のギアは偶数段のギアとは内部で常時つながっている。
奇数段のクラッチと偶数段のクラッチで出力を分けているだけで。
だから、モーターアシストはどのギアが選択されていても受けることが出来る。

手動MTと違ってそうおいそれとクラッチ交換なんて出来んだろ。
交換出来ても費用はバカ高いはず。

モデリングでやったのかね

短期間で乗り換える日本人は燃費さえ良ければ耐久性とかどうでもいいからｗ

対象が4833台って少なくないか？
発売されて間も無いからか？

>>7
マイナーチェンジくらいを買うのがベスト
だと思うよ。

まあハード不具合じゃないから、まだ良かった
んじゃないか。DCTの交換なんて大変な作業に
なりそうだし。

>>29
ホンダのだよ

>>63
ハイブリッドのみ

>>117
出荷検査前のはラインで応急的にファーム書き換え。
納車前のはデラで書き換え済ませたらしい。

>>109
創業者が
公道は走る実験場と言ってたので

停車してクラッチ切れた状態で、ギアってそんなに入り辛いもんなんか？
MT車とかもう十何年も乗ってないから、その辺の感覚はさっぱり覚えて無いんだが

>>105
単なるお前の思いこみじゃねーか

ZFのFF用9速ATがそろそろ販売車に乗っかってくるからなぁ。
B〜Cセグ向けもあるし。

これの出来次第ではDCTも一気に廃れかねない。

要はMT車で発進前に1速に入れる要領で
フィットHVのi-DCDは2速と3速に同時に入れるはずが、上手く行って無いんだよな
で、それをリカバリーする為に、ギアシャフトの位相を動かすような制御を入れたって事なんかな？

>>124
最近の車乗りって、そんなもんだよ

最近って言うならMTの免許自体取らないだろ
>>99が正解だと思うが

>>65
腐った林道走るには、ATの方が良い。
フルードの滑りでメインクラッチを守ってくれる。
MTだと、半クラの使いすぎで、クラッチから煙出るからな。
壊れるのも早い。
アウトドア愛好家が多いと言うスバルなら、ミッションはトルコンAT、もしくはMTしかなかろうて。

>>128
それが身近でも、MTで脇道から飛び出して事故る人がいたのよ

普通にATを買っておけばいいものを

>>83
乗ってみれば分かるけど、面倒だと思うこと自体無い。
自転車のギアチェンジの方が大変だと思える位、
体が勝手に動くから。

>>130
それはそいつがバカなだけじゃねーか…
そういう奴はATだって事故るわ

>>132
ATのほうが事故が起きにくいことに変わりは無い

>>130
その事象だけで>>127の結論？
一人の所業が一般論になったの？

>>116
はぁ？ゴルフのDCT、3万キロでクラッチ交換って
カー雑誌の長期リポートでやってたぞ

>>133
ないわー。そういう奴はどうせいつかATでコンビニに突撃するぞ。

ランエボのは大丈夫なのか

>>133
これ見ると逆だけど・・・

AT車とMT車の事故率の違い
http://d.hatena.ne.jp/tswat/20100121/1264049266

>>134

その他大勢の運転を見ていても、周りの車をいったん待ってから（自分は停止）
自分の車を動かすということは無くなってきてる

MTなんてとても運転しないだろうし、廃れるのは当然

>>139
一時停止を守らない人が増えてるってことか？
さすがにそうそれは全く同意できない
最近は取り締まりがうるさいからルールを守る車が増えてる印象だし

アセンブリ言語楽しいお

>>75
これ、アイドリング時の充電って
どうやってやんの？
モーターと車軸、直結なんでしょ

こんな風になるんでしょ
https://www.youtube.com/watch?v=zZaXl9w35SY&feature=youtube_gdata_player

>>140
一時停止だけじゃないよ

店の駐車場やら、あちこちで無茶苦茶だよ

> モータ走行モードでの
> 停車時に
> 変速機内の
> ドグとスリーブが
> 噛み合わない可能性がある

>>144
交通事故の発生率が落ちてるのにそうだと言う根拠は？
自分が見たからってだけ？

なんで、こんな所が
検証漏れになるんだろうか

>>146
交通事故のニュース見ても、昔では考えられないケースが増えてるでしょ

車の性能は上がって事故は減ってるかもしれないが、
運転手の意識は全体的に落ちてるよ

>>116
なまじ品質が上がっちゃったから10年、10万km位余裕で乗っちゃう。
欲しくなるような新車も出ないし。
でもホンダのS660はちょっと欲しいかも。

>>144
とりあえずこの辺のグラフを見ろ
http://www.itsforum.gr.jp/Public/J3Schedule/P20/5washino.pdf
結局お前は自分の印象で物を言ってるだけ。

>>148
事故の発生率が運転手の意識だと言う根拠が無いよ
と言うか感覚論で説得力が無いことばかり

昔から悲惨な交通事故って有ったよ
自分がテレビで見て印象に残ってるだけで一般論にしないでほしいな

>>151
高速道路の逆走とか、あんなにあったかな？

高速道路の逆走とMTと何の関係があるんだよｗｗ

> 113件の不具合が市場より報告されているが

なかなかの件数ですな

>>152
昔から報道で見て聞いてた
強いてあげるなら高齢者が増えたと言うことだけど、事故件数は高齢者も減ってる

客観的に物事を見れないのに一般論を語るの止めた方が良いよ

ホンダのDCTはドイツ製なのか
こりゃ相当他の部分でコストダウンしているわな
久々にホンダの車見てみようという気持ちになったがやめた
ペラペラだろう、その他の部分が

>>153
運転手の意識の低下がものすごく進んでいるので、

MTはほとんどの人がめんどくさくなってるという話

>>155
おい！明らかに今の方が高速の逆走の話が多いぞｗ

ホンダなんてかうやつはばか

>>158
根拠を示そうね

>>157
>>150の資料は見たか？MTの方が事故率低いぞ。
・・・ってもうええわ。こいつ人の話聞く気ねえ。

よそでやったら？

ミニバンメーカーから軽自動車メーカーに
なりさがったメーカーなど誰も用はない。

何の魅力もなくなったなホンダは

もう直ったのか
一瞬だったな！
これでこそホンダ！

>>163
巨大な軽市場に本格参入できない、可愛そうなトヨタの悪口はやめとけ

>>142
ニュートラルになれば、3速ギアがモーターのプラネタリーキャリアのシャフトからフリーになると思われ
でなければ今回のリコールは起こらない

>>161
NGに該当してて見えないよ

名前欄に就業メーカーを書こう。

信者の現実逃避具合かすごいの

ホンダだから素早い対応ができた、他メーカーなら闇改修してるとかそんなんばっかり

>>58
はぁ？

>>129
ﾇﾊﾞﾙはCVTまっしぐら

>>161
ATとMTでは乗ってる層が違いすぎるので比較にならないな

同じ人が運転してどうかでないとね

>>172
お前は何を言ってるんだ？

>>173
統計の方法が間違っていると言っている

>>174
もういいよ、免許を持ってるかも
怪しくなってきたよ、この人。

>>175
途中でちゃぶ台返ししてgdgdにして逃げるタイプなんでしょ。

>>175
だから、運転手が違うのにATがMTより運転が散漫になるという論文の根拠にならないよ

>>177
統計的に見れば根拠になるよ
運転者数と事故数の割合や、無作為に抽出したATとMTの比較でもなんら問題無いよ
逆に否定するなら別の統計の数値を提示する必要が有るよ

>>178
散漫な運転をしやすい人ほどATを運転するんだから、そりゃ無作為で見れば
AT車の方が事故率高いだろうな

でも、それがATがMTより危ないことを裏付ける統計資料と言えるのか？

>>179
それなら同一人物でMTとATの事故率が違うと言う証明が必要
提示する必要が有るのはそっちの方

>>180
そんな資料はないだろうが、そもそも>>150の資料自体が役に立たないだろ

>>98
アクアやノートのスレではフィット馬鹿が出張してきてずっと騒いでたよ

>>181
類似の資料はいくらでも有る

AT車とMT車の事故率の違い
http://d.hatena.ne.jp/tswat/20100121/1264049266

君の主張だけが裏付けが何もない

初物怖い怖いと言ってた人が結構いたけどネガキャンじゃなかったんだな
この前のNシリーズといい車の基本的な所に欠陥があってリコールってダメだろ
本当に大丈夫かよホンダ

>>53

>VWは不具合の原因について、高温で湿った天候や極度の交通渋滞、アジアの一部都市で多く見られるような公害が原因と説明しています。



DCTは日本には合わないってことかｗｗ

営業車で初代フィットを乗っていたけど
確かに画期的でいい車だったが
発信時の振動、ドアミラー基部の塗装ハゲ、プラグコード？の不良で失火、パワーウインド作動不良等
故障は多かったわ

その後は、ヴィッツ、プリウス、アクアと乗ってるけど
故障は皆無だな

ホンダもトヨタも、新車発売って「一般ユーザー試験販売」と同義になって来たね

DCTなんて面倒なもの積まずにMTにしてしまえばコストも安くて耐久性も増したのに！
･･･ギア比高くしなくちゃいけないから燃費は落ちると思うけど･･･

走る実験室で御座います

>>95
カーグラTVで見て幻滅したなｗ
まあ、都市部のダラダラ走行なら燃費はいいのかもしれないが・・・
峠道の車格に合わないエンジン音ｗ。。。軽かよ　て感じｗ

リコール対象車じゃなくても
坂道走ると変だって意見が多々
さっさと対応しろよ

とぅーるーるーるー
おんだおんだおんだおんだ

>>189
あれはバッテリーほぼ空&ECON状態

松任谷はアコードHVの加速もエンジンで、という古い概念だから
エンジンは充電→モーターで加速、という仕組みを理解出来なかったようだね
登りや高速で轟音あげてもスピードが出ないTHSから逃げてきた人も、ホンダのHVの力強さには満足しているようだよ

>>190
リコール対象でも異常無し、が目立ってるだろ

>>193
糞はレスすんな
こんな馬鹿が対応を遅らせる
お前はリコールあっても
ディーラーに持ち込むなよ
クズ

わお
びっくりした
1速無いのか
モーター発進かよ
確かに理想的だ　やるじゃんホンダ
ついつい車好きが応援したくなるコンセプトなんだよな

>>179
　>散漫な運転をしやすい人ほどATを運転するんだから

何を根拠に言っているんですか？

>>195
理想と現実(リコール)

なるほどねATの代わりだからシンクロ無しのドグクラッチ
で、まあ、確かに理屈上はいけるな。
クラッチが二個で有る必要性は感じないけど。

もしかしてモーター使う時間を縮めたいのかな。

早速だな

>>189
>カーグラTVで見て幻滅
松任谷の番組なんて未だに見てる奴いるのか…

ジャトコの副変速機付きCVTが最終形態のような

電気自動車になれば変速機は不要になるから最後は近いけどね

DCTから多段トルコンATに戻そうって動きもあるのにホンダは周回遅れでは？

今オススメなのが型落ちのフィットと
ストリームやフリードだな
ステップワゴンは調子が悪いから避けたほうが良い

DCTのほうが燃費はいいけど
オイル交換が必要だから
普通のATのほうが良かったりして、、

機械的にエネルギー回生して次の発進する方がよくない。
空気圧、はずみ車、ぜんまいとかで。

離散コサイン変換

HV以外もDCTじゃないの？

>>205
ATもオイル交換するよ

プラネタリーギヤのTHS以上に合理的なハイブリッドシステムなんて無い。

>>122
なんでやねん

板金屋のオヤジにホンダだけは買うなと言われた１３
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1379808423/l50

>>208
単体だとVWが大量リコールした外れ技術(日本ユーザーの不満は黙殺）。
日産GT-Rも三菱ランエボ�]も不具合で苦しみ人気落ちた。

>>210
THSは効率が悪くて撤退を迫られてるんじゃないの？
アコードHVにもフィットHVにも勝てないのは問題だよ

ＮＡＶＩ５　カムバックアゲーン！

>>140
三河に来てみるがいい
一時停止する人間のほうが少ない
ってーかパトカーすら守らないこともある

>>214
そりゃTHS�Uですら10年前の技術だし。
10年経ってにようやく他社が追いついてきただけのこと。

トヨタ以外のは変速機＋モーター＋バッテリーだけどTHSは変速機入らないからな〜重量、コストでかなり有利なんじゃ。もうすぐマイチェンなアクアはフィットを燃費で抜き返すみたいだし、ニッケル水素バッテリーでね。

ホンダにしてはリコールが早いな。

>>213
GT-Rの6速DCTはガラスのミッションと言われていたな

>>217
次期プリウスはTHS�Vになって燃費40km/lって話だしね

プログラム交換で済むのだろ
まだ大騒ぎするほどのもんじゃない

>>201
>>192 とかは、食い入るように見てたんじゃね
事実だから反論できずに、評論家がおかしいとか言い出してる (w

まあ、あとトランスミッションの理想ってのは本来はね、
変速ショックが無くシームレスに変速する事なんだよね

>>211
2輪バブルの頃は、新型が出る度に新技術オナニー大会
肝心のエンジンは旧式のままだったりする。

CVTのことか

>>224創業者がいつ「公道は走る実験場」と言ったの？

>>218
実燃費で大差付けられてるアクアが、誤差レベル程度に数字変えてきても意味ないことくらい考えなくても分かるから

所詮DCTなんてこんなもん。日本車に限らず壊れまくる。
信頼性を考えれば現状ではMTを選ぶのがベストだし、運転
できない人はパワーのロスを承知で従来型のオートマ選ぶの
が吉。欧州だけでなく米ですら未だにMTが売られてるには
理由があるのよ。

>>214
THSは理論上効率最高だろ。
トランスミッションがないからここでのロスがないもんね。

整備兵「８０％？ 冗談じゃありません！ 現状でフィットＨＶの性能は１００％出せます(断言)」
シャア「シンクロ機構は省いている(ミッションは安心感がない)」
整備兵「そんなものただの飾りです。 消費車にはそれがわからんのですよ。」
シャア「使い方はさっきの説明でわかるが、ｉ-ＤＣＤな、大衆車向けに使えるか？」
整備兵「一般消費者のデュアルクラッチの耐性は未知数です、保証できる訳ありません(ｷﾘｯ」
シャア「はっきり言う。気にいらんな」
整備兵「どうも」
整備兵「気休めかもしれませんが、日本人ならうまく(丸め込んで)やれますよ。」
シャア「ありがとう。信じよう。」

FMCフィットのハイブリッドリチウムバッテリーだけど大丈夫なのかな？海自の潜水艦も安全性を理由にリチウムの搭載見送ったんでしょ

CVTだって初期のはトラブルだらけだったろ

>>55
マイナーチェンジの度にトランク内の内張がじわじわとなくなって行った
目に見えるとこでそれだから、他はどうだったんだろう？

>>195
1速が無いって言っても副変速機で減速して3速発進してるだけだから

>>232
買わなければいいだけ

不具合が多いことが分かっているのに、フィットHVを予約する奴の思考が理解できない

>>233
日産は本当にひどいよな

この前、出張先で借りたレンタカーが現行マーチだったんだが
全てが安っぽ過ぎて呆れたよ

ホンダのMMCは不具合解消
日産のMMCはコストダウン
というイメージがある。

結局オンボロ国産車なんて買うなって結論かよ
韓国資本の２ちゃんねるらしい結果だな

>>233
日産はある時期を境にそうなった。燃費を伸ばす機能を
付けた代わりに装備や塗装の質が落とされた。
そういう意味では、マイナーチェンジ前後の情報収集が
大事だな。

>>230
ﾜﾛﾀw

>>236
そのクラスはどれも安っぽい

気になるなら、もっと上のクラスを借りた方がいい

マニュアルだと1-3-5とか1速飛ばしの
シフトチェンジは普通にやるな。
フィットの場合は．．発進不能( ﾟдﾟ)

フィットHVは1速はモーターだろうから
発進できないはずがない。
DCTとの繋ぎにトラブルあったんだろうな。

やっぱりNAVI5だな

>>243
けっきょくそうなの？
なんか違うらしいと言う書き込みがあるが
モーターのみだとバッテリー残量なしの走り出しやSモードは2速発進になるけど

>>242
俺は５ＭＴだけどやらないよ。

俺は５MTだけど（ホントは乗ったことないけど）やらないよ。　の間違いだろ？ｗ

シャア「フフフフ、ガルマ、聞こえていたら君のクルマの不幸を呪うがいい」
ガルマ「なに？不幸だと？」
シャア「そう、不幸だ」
ガルマ「シャ、シャア、お前は？」
シャア「フィットＨＶはいいクルマであったが、ＤＣＴのテストがいけないのだよ。フフフフ、ハハハハハ」
ガルマ「…シャア、謀ったな。シャア」
ガルマ「…」

>>247
５ＭＴだよ。１→２→３→４→５と順番にやった方がいいよ。
１→３→５だと低回転域で３や５が入ったりするんでミッションに良くない。ノッキングし易くなる。

どうしても１→３→５したいなら高回転域まで引っ張ればいいけど、
そうなるとフィットＨＶの坂道動画みたいにみっともない状態になる。

売れてると調子に乗ったらコケたチョンダｗ

>>248
最後のガルマのセリフは
「M−TECに栄光有れ！！！！」
だろ？

>>250
直ったから引き続き上り調子だろ

MTでもギアが入らないことあるよね。
ドンピシャでドグの山同士があったところで止まっちゃったりしたら。
んで、他のギアに一度入れてちょっと軸を回転させてまた入れなおすとかできるけど、DCTだとそんな対応無理だし。
原理的にこういうドツボがありえるからトルコンATはクラッチでギア切り替えしてるのになぁ。

>>195
VWがアメリカでとっくに同じ形式のハイブリッド出してるけどね。
ゲトラグがユニット売ってるし。

>>253
ステップATのカラクリでHVとしての機能を持たせようとすると
結局THSに行き着く件
ステップATの泣き所になるクラッチやブレーキまで不要と来たもんだ

フィットHVのi-DCDだと、6速DCTに加えて1速と3速を兼ねる為の遊星ギアまで組み合わせてるから
あんまりスマートとは言えん気もする
アコードのi-MMDならTHSよりも更にシンプルになるけど
バッテリーの容量やモーターの出力をそれなりに大きくしないといけないだろうから
コンパクトカーに積むにはキツいのかねぇ・・・

ＨＶのミッション論争は何気に面白い。

2速発進できないなんて。

>>249

そんなの車と走行状況のﾏｯﾁﾝｸﾞ次第でしょ。毎回刻むのが良いとも
限らない。俺の場合だと普通の街乗りならずっと2速が一番ｽﾑｰｽﾞ。

ギヤは速度に合わせて選択するのが基本だと思う
エンジンの回転数とスロットル開度でタイミングを決定するんだよ

考えてるうちに頭がウニになってきた(´・ω・｀)

これモーターが3速ギアと直結で、通常モーターのみの3速で発進するんじゃなかったっけ？

サーキットなんかの場合だと、ドライバーは体感的にトルクやエンジン出力の落ち込むタイミングを見計らって
シフトチェンジすると思うんだけど、それが飛ばしシフトがどうとかの話に関係してくるかはわからん(´・ω・｀)

初期型買う奴って死にたいの？

>>260
モーターが直結しているのは奇数ギア。発進は1速でモーターで発進するんじゃなかったっけ？
DCTは先発のVWは全世界でリコール出して訴訟も起きているし、あきらめてトルコンATの噂もあるし、終わった技術。

DCTの問題はゴルフ DSGで調べてみれば山と出てくる。これはVWの問題というよりDCTの構造で起きたもの。

>>260
ttp://image.itmedia.co.jp/mn/articles/1310/10/l_sp_131010schaeffler_07.jpg
モーターと奇数段のシャフト（Main shaft)が直結してて
3速ギアは奇数段シャフトに噛ませたリダクションギアの出力に、問題のドグクラッチを経て繋がってると思われ

このタイプのオートマってどんなメリットがあるの？

車種・メーカー板と同様、いきなり関係無い論争始めたり、
ホンダの火消し部隊が必死だな。

ＨＶ以外のフィットでも俺のボロ車より普通に燃費が多から
それでいいな。ＨＶいらんわ

今の車はスゲー複雑だからな、こうやって少しづつ改良されて行く。
初期型購入の人たちの尽力があってこそ、良い車になっていく。（多謝）

そういう俺は株価と北米ベース価格をみながら、FMC前に末期型や
中古で前の型から一通り年式評価を読んで買う。

そんな複雑なプログラムでもねーのに不具合あるとか…
契約社員にでも組ませてるんだろうけど動作検証くらいちゃんとやれよ

CVTでHVにすればいいのに

>>270
今は車もウィンドウズ型なんだよ。興味本位の奴と解ってないジジババ、初心者が
「新車は長く乗れたほうがいい」と欲深く新型買ってくれる。で不具合だしてくれる。
酷いメーカーだと初期型に溶接不足とかフレーム不足、ステアエラーがあるんだぜｗ
（要するにテスト走行さえ殆どやっていないってことｗ）

俺は完成された末期型かセールか中古しか買わん。
あと赤字出してる企業は部品や塗装が抜いてあるから買わないｗ

ＤＣＴやってもいいんだけど、インサイトみたいな殆どタマ出ないのから試験販売するべきだった。
フィットだとオバちゃんとかお年寄りまで買って客層が幅広くてリコール対応しても違和感訴える人が多いだろうに。

>>273
先日のレンタル日産車のCVT高速・・・ゴホンゴホン・・・

ところでAT車の立体駐車場からの転落は、今でこそ少なくなったな。
ケーサツ発表どおり踏み間違いだと思っていた時代がありましたｗ

http://response.jp/article/2012/11/23/185720.html

>モーターはそのi-DCDの奇数段に装着され、駆動力アシストやブレーキ時に減速エネルギー回生を行う。
>ちなみにトランスミッションからの出力側は奇数段、偶数段の両方が常時接続されているので、ハイブリッド
>機能は全段で機能することになる。もともとドイツの大手自動車部品メーカーのシェフラーが提唱していた
>アイデアで、トランスミッション自体はホンダの自主開発だが、デュアルクラッチなどにはシェフラーの
>部品が使われているという。

なんだ、考えたのもドイツのメーカーか。

部品交換だと時間も費用もかかるから
リプログラムで調整が第一段階なんだろうね。

そのうちクラッチもVW系と同じく変わる気がする。

今回の不具合は、ホンダは「DCTの仕様」と言って押し切るべきものだろ。
スバルとトヨタがDCTを採用しないのはこの不具合があるから。
少なくとも、相当ダルいチェックを挟まないとプログラム改修では改善しない。

以前愛車だったホンダ車はFIランプがよく点灯してた覚えがある

>>275
「国産は性能も壊れにくさも最高」と思っていた時期がありましたｗ

プログラマが書いたプログラムほど信用できないものはない

大衆車に乾式DCTは日本では無謀すぎるなｗｗｗ

出たばかりのDCTだから予想してたわ

>>11
バブルの頃流行っていた気がするが

>>266
シフトチェンジが限りなく０に近く、ＭＴ同様にスロットルレスポンスを損なわい
別名シームレスシフトとも言うらしい(´・ω・｀)

あ、ごめん、市販のＤＣＴとモタスポで使われてるシームレスシフトって微妙に構造が違うらしい(´・ω・｀)

>>284
しかしふつーのATが近年シームレスに近くなってきた

>>277
ＤＣＴ本来の性能を落としてでも、神経質な客から文句が来ないようにＰＧ更新するんだろうなあ。
日本人はＣＶＴやトルコンにどっぷり浸かってしまったからＤＣＴも滑らかにしろとなる。そうすると本来の性能が落ちる。

>>284
踏むだけで走るのがより快適って感じかな(´･ω･`)

ここはシンプルにＭＴに原点回帰してもいいよ。ＭＴ乗りとして推奨する。
最近のＭＴは微妙に操作し易くなっている。
シンクロ機構とかちょっとずつ改良されているよ。
坂道でも下がらないヒルアシストとか付いてる。
エンストしてもクラッチ踏めばアイドリングが復活する。
エンストしそうになってもアイドリング調整みたいなのが介入するからし難い。

クラッチ操作なんて１→２だけちょっと気を使うくらいで後は適当で問題ない。
微速前進は半クラとかも使えるし、バックはギア比が一番高いので半クラでも充分。
半クラだけの方が勢いつかないから間違って壁に突っ込むミスもない。

>>236
日産で一番安いマーチなんて、そもそも高級感が売りのクルマじゃないでしょ。

まあ予想の範囲内

やっぱパドルシフト付がいいね

DCTってなにが良いんだ？
自分のタイミングで変速するなら普通にMTで構わないんだが…

ポルシェとかフェラーりがＤＣＴなんだっけ？

>>292
回転数合わせやクラッチ操作が要らないし、何よりも全自動化できるじゃないか。

>>294
どうせ踏むだけ全自動なら
従来型のオートマで問題ないね(´･ω･`)

トルコンATが無難だな

>>287
変速ショックの滑らかさの完成度はプリウス系（THS）の独壇場かもね

ここのレス人、レスラー、メカに詳しい奴らばかりでびっくりした。生かじりの俺は理解できない

FIT3不具合カキコは盗用多の工作とか言ってる奴もいたけど不具合は
本当だったんだなｗｗ

>>295
ATやCVTはあの靴の底から足の裏をかく感覚が・・・（´・ω・`）

http://www.youtube.com/watch?v=Sgo43Vy_cFE
3分ごろ
フィットならともかく一応それなりの高級車として売ってるアコードですらこのレベル
明らかにテスト不足なんだよな

>>301
モーターで走るって言っても、大元のパワーソースがエンジンで、バッテリ容量も無限大じゃない以上
登りでバッテリーが尽きれば、エンジンは屋台の発電機みたいなもんだわな

>>301
エンジン音と速度が合ってねえ。
軽のMTを2速か3速でぶん回してるような感じ。

>>303
バッテリーの貯金が尽きれば、あとはモーターが100ｋW出すにはエンジンも100kW出さなきゃいけなくなるんだから
回転数と速度が合う訳が無い

>>301
納豆屋『軽自動車みたい‥』ってｗ
ホンダのフラッグシップカーにヒドいコメｗ

>>255
HVシステムのせいか、アコードの荷室はかなり狭い

>>289
マツダのディーセルMT車はどうなんだろうか
低速トルクあるから運転しやすいイメージなんだが、乗ったことないからわからん

これなら多段ATの方がいいな

>>266
燃費が良いのに速い。ホンダが目指してる
のはそこだと思う。
実際FitハイブリッドDCTは０〜100Kmは
7秒台とクラウンと変わらないらしい。
CRZの立場が無いｗ

>>309
でも発進できなかったらどうしようもないよね(´･ω･`)

７秒後半は公式の発表ならともかくメーター読みだしなあ。

うちの知り合いは納車されて
10kmくらい走ったら警告灯でたって言ってたw

>>309
結局、ホンダのやることは
机上の空論なんだよ。
HV以外もそんな調子だ。

まあ、DCTに挑戦しただけでも
ホンダらしいじゃないか。
プログラム修正で直るならまだ良さげ。
フィットシャトルHV出る頃までには
熟成されてることを祈る。

フィットって今年のカーオブザイヤーの大賞に内定してんでしょ
こんなニュースが流れててても受賞はするんだろうな

>>301
本当に400万の車かよ
エンジンを直接動力にあまり伝えないって実は効率悪いんじゃね

プログラム不具合って書いてあるが
根本原因はハードでソフトで無理やり対応したようにしか見えない

>>316
トランスミッション持ってないんだから仕方ないだろう。

>>311
あれ「下り坂じゃね？」ってコメント入れられたら動画削除したんだよなw

>>316
効率悪い分は回生できる範囲で運動エネルギーや位置エネルギーを回収してある程度は補えるんでね？
ガソリン車だと効率が悪くなる巡航時は、充電したりエンジン止めたりして燃費稼げるだろうし

でも長い登りとかだと、1.6ｔ超の車体に対してモーターへの電力を生むエンジンは143馬力なんだから
軽みたいって言われてもしょうがないわな

偶数が無理なら奇数で勝負したらええやろ

>>309
それガセだったんだよ
雑誌のテストじゃ11秒
つべの他の人の動画でも明らかに10秒超えてた
80-100km/hの加速がいまいちトロい

これ直結のモーターがフライホイールの代わりに成ってるのか
しかしモーターの論理的配置がエンジンから遠い気がするが捻り剛性の点でもっさり感は出ないのかな

>>75
1速はモーターかな

>>322
＞ 80-100km/hの加速がいまいちトロい

(フィットＨＶ、アクアともＤモード)
40-80km/h
フィットＨＶ　5.28秒
アクア　　　　7.07秒
ポロGT(7速DCT)　5.01秒

60-100km/h
フィットＨＶ　6.93秒
アクア　　　　8.71秒
ポロGT(7速DCT)　5.83秒

80-120km/h
フィットＨＶ　7.74秒
アクア　　　　11.03秒
ポロGT(7速DCT)　7.77秒


(´・ω・｀)アクア...

>>305
アコードのナンバーが ６６０…だね

（´・ω・`） 「まだまだ不具合でそうだな・・・ホンダ車の新製品、新機能は発売されてから2年後に買うのが正しい」

（´・ω・`） 「昔ホンダ車を買った時は、マイナーチェンジの時に買ったら、20年持った。長く乗りたいのなら、MCの時」

シングルクラッチ、デュアルクラッチ両方とも乗った事あるけどこの手の
2ペダル機械ATの一番の問題は微速調整が難しい事なんだよねえ
人間の代わりにクラッチを機械が操作する感覚が、やっぱり人間には敵わない
段差のある狭い駐車場とかにバックで入れる時とか、MTならこんなにモタモタ
しなくて済むのに、と思ったことが何度も有った
それを経験すると2度とこの手のクラッチの車なんか乗るもんかと思うもんだけどなぁ
ましてやフィットなんて素人やオバサンとかも乗る大衆車でしょ・・・
モーターアシストか幾分かその辺軽減するのかなぁと思ったら現実はやっぱこうなんか・・・

>>133
ATの方が事故が起こりにくいって本気で思ってるやつがいるなんて思わなかったわ
自動車学校で何を学んだんだ？

リコールで直っちゃったね！！
(^_^)/

とにかくある程度速度乗ったら快適なんだけど、日本みたいな低速で
走らされる事を強要される環境で、動力が一旦駆動系と切り離される
ものを機械的に操作すると言うのはかなりハードルが高いと思う
それなら断続的に動力を接続出来るトルコンやらCVTが有利に決まっている
とにかく日本は気候的に雨が多く、道路にどうしても段差がつきやすい構造
になってるからこの辺の問題はこの手の自動ミッションにはきついと思うんだよね

>>325
なんでアクアとの比較を持ち出してくるの？w
それと肝心の0-100km/hは~？ww
嘘がばれると恥ずかしいよね

私はMT派なので、最も期待したのはDCTという変速機です。
クラッチ操作がなく変速も自動なのに、アクセルのリニアリティなりレスポンスはMT車と同等、
という感じの｢夢の変速機｣を期待していたのですが・・・。

結果的には全然ダメでした。
まずゼロ発進時の動きが｢本当におかしい｣と感じました。
トルコンATと異なりブレーキを離しただけでは動き出さない点は自分好みなのですが、
そこからアクセルを少し踏み込んで動き出してからが｢おかしい｣と感じました。

アクセルを軽く踏んだら少し動き出して(ここがMTでは1速でクラッチミートが終わった状態)、
そこから｢ほんの少し｣踏み足せばMT車なら普通にエンジン回転数と速度がシンクロしながら上がりますが、
その感覚でアクセルを踏み込んでも十分な加速をしません。
トルコンATのように｢滑って｣回転数だけ上がって速度が出ない状態ではなく、回転数自体が上がりません。
ちなみに基本的に直結されているようなので、回転数と速度は常にシンクロしています。

で、普段(MT車)では踏み込まない領域まで踏み足すと、グワッと回転数が上がりながら加速します。
この｢グワッ｣の部分の回転数の上昇がアクセルペダルの踏み込み量とシンクロしていない訳です。
基本的に先にアクセルを深く踏み足すと少し遅れて回転数＆速度が付いてくる感じです。
この部分はトルコンATより、むしろCVTに近いイメージを受けました。

以上は、街中で普通に流れに乗ってゼロ発進するような状況での話です。

雑誌などで｢ゼロ発進時のギクシャク感は改善されていない部分もある｣というような記述をよく見かけますが、
てっきり振動のようなものが出るのかな？と思っていたのですが、
試乗で｢コレのことだったのか｣と妙に納得出来ました。

また、バイパスで中間加速におけるフルアクセルも何度か試しましたが、これのレスポンスもイマイチでした。
アクセルを床まで踏み抜いてから、一瞬遅れて加速が始まるイメージです。
こういう部分は、恐らくマニュアルモードを使ってMT車の時と同じように事前にシフトダウンしておいてからアクセルを踏み込めば即座に加速するのだと思いますが、
そこを｢手動｣に頼るのであれば｢オートマティック｣である意義が弱まるような気がします。

>>333
この手の自動クラッチ車は「2ペダルMT」を割り切る必要あるよ
事実自分が乗ったこの手の車で車任せの変速モードなんて1度も
使った事はないし、そう言った操作の出来なかった試乗したフィット
も違和感ありまくりでこれならまだCVTの方がマシだと思ったくらいだしね

>>329
あぁ　俺の知ってる自動車学校の先生もATの方が安全とか言ってたわ
「ATは余計な操作をしなくていいから運転に集中できる」だって
馬鹿じゃね？
ATは携帯やスマホなど余計な事ができるから危険なんだよ
運転楽な分で運転に集中すると思ってるのか屑
現実見ろよ〜

フィットＨＶに死角が無いのは他社には脅威www
しかもそれだけじゃないようだ

技術レベルの低いトヨタには、手も足も出ないようだよ


「今のTHS IIでアコードハイブリッドを上回るのはかなり難しい。
もちろんエンジンの排気量が違ったりといったこともありますが、ホンダさんのシステムが何より優れているのは電動部分のエネルギーロスの少なさ。
本格的に対抗するには、次世代のシステムが必要かも」（トヨタのエンジニア）



知ってた
(-。-)y-~~~

あとこの車の「DCT＋HV」ってドイツ（ゲトラグ）から買った技術だし・・・
昔数々のトルコンの特許を回避するために「ホンダマチック」を開発した
ホンダが安易に購入した技術を使うとか・・・
あの気概があった創始者が草葉の陰で泣いてるよ・・・

>>322
＞ 80-100km/hの加速がいまいちトロい

うん、 80-100km/hのフィットＨＶの速さは数字で分かるね
トロいのは他にあるようだよ

(フィットＨＶ、アクアともＤモード)
80-120km/h
フィットＨＶ　7.74秒
アクア　　　　11.03秒
ポロGT(7速DCT)　7.77秒


(´・ω・｀)アクア...

>>301
カーグラの二人はエンジンが充電の為に回り始めると途端に速度が上がらない！、タコメーターが無い！とまるでガソリン車しか乗ったことがない素人の会話になったよね
アクセルを更に踏むとエンジンがレッドゾーンに飛び込むと勝手に判断して、アクセルを更に深く踏み込まなかったのが真相だろうね
次の機会までには、ECONもオフにしてアクセルもちゃんと踏むことを体得しておいてほしいものだ
二人にとってもアコードHVはブラックボックスだから失敗も勉強のうち

昨日のホンダのディラー
商談テーブルの空き待ち出てたよな
すげー売れ行きｗ

>>339
残念
それeconオフだから
嘘でしか擁護できないのか？

>>338
0-100km/hは~？www

ホンダの人って、不具合の話題に触れられたりすると
どうして「他社の方が酷い」とか言いだすの？

坊やだからさ

トヨタの半分の規模しかないのにあれもこれもと無理をしすぎだろ

dejioji

ホンダは多段ATでもCVTでも他社に遅れを取っていて、ようやく一発逆転で造ったDCTもこのザマ。
しかも二輪でも造ってるのに。
もう四輪用のAT内製するの止めたら？

MTモデルが追加されたりしてw

>>343
痛いところを疲れたから。

面倒な話だよ・・・・
MTなら、んな事も気にすること無いじゃんさ。

>>347
フラッグシップのレジェンドが5ATという信じられない状態だったよね

レジェンドは最後のほうは6ATだったね

前時代的な旧式HVがホンダに惨敗って、オモシロイけど当たり前でもある
世間の常識だろうな

dejioji

>>333
ゴルフの乾式DSGだといかにもクラッチペダルを自動で動かしてますって感じでそこは違和感ないんだけどなぁ
動きだしてクラッチが完全に繋がる頃にはもうブースト上がってるからその先の加速は自在
擬似クリープを作ろうとする関係でMTでやるクラッチを一瞬合わせて惰性で動かすのが出来ないのが不満なくらい

VW系のDCT（DSG）は、
12年モデルから湿式クラッチに変更になったけど、
ギヤが入らなくなる不具合とか治ったのかな。

ちと関係ないけど、
ゴルフ4見てると4万キロ位でトラブルを抱えるのか、
売りに出ている車両が多い気がする。

ゴルフはDSGリコールを繰り返す度に発売当初繰り返して言っていたダイレクト感が失われていったが、ホンダもそうならないことを祈るよ。
発売当初に言ったことは守る改善をしろよ。

だからミッションはマニュアルにすれば良かったんだよ。
アルファロメオ159でもマニュアルから発売したじゃん。

>>337
ゲトラグじゃなくシェフラーだろ

左右対称の車が作れないメーカーそれがホンダ

かつかつのオフセットのホイール選ぶときには要注意

DCTはランエボやGTRみたいなスポーティーな車以外は要らないだろ

>>360
左前輪だけ飛び出して車検通らなかったｗ

本田のDCTのフィーリングが悪いのって、単純に低速トルクが足らんだけじゃないのか
1.5の自然吸気じゃ、どうしたってクラッチミート時にトルクが出てるわけが無い
よそは過給か大排気量だからその辺は問題ない
トルクを補うモーターアシストの制御も、煮詰めが甘いんだろう

>>362
それがホンダ品質だな

H.onda、H.onda、恩田じゃないのか？

坂道動画さんの新作動画だよぉ〜
http://www.youtube.com/watch?v=5dhfSpD0JW8&feature=youtu.be

多少は緩和されたらしい。

効率のいいDCTだけの事はある
↓
ざっと見た月刊自家用車
フィットＨＶ、１３Ｇ、ノートの燃費対決
アクアが入ってないのは前回フィットＨＶに惨敗したからだろうね

結果はフィットＨＶが相変わらず30km/L近辺の燃費を叩き出して圧勝
シチュエーションによっては１３Ｇもアクア並みの燃費だったりでノートに完勝

もう、どこのテストでもフィット圧勝で新鮮味が薄れるwww

リコール改修後のフィットＨＶは色んな意味合いで丸められて、変速が柔らかくなったみたいだし、
その分、燃費は既に公表済みのよりもちょっと落ちているんじゃないかと想像している。

エンジン音が草刈り機とか揶揄されていたが、その辺はハード的な部分だから、
エンジンがビジーに成った時は以前とあまり変わらない様で、
根本的にハードの改良(マイチェン)とかでない限り無理なんだろう。

>>366
ダメダメじゃねーかｗｗｗ

どこのレース動画だよｗｗｗ

>>366
うーーん
都会の人は坂道なんて頻繁にないだろうけど
私の住んでる地域だと結構ある
通勤で信号待ちを登坂で待つところあるから
既報告ある下がるとか空ぶかしはやっぱり怖い

>>366
軽トラみたいな音だなｗ

>>317
俺もそこちょっと気になるな。
N箱のリコールでもそうだけどソフト更新で性能低下等がおきたりとかしてないだろうかとか思う。

>>366

変わった乗り物が売られてるんだな最近は。
これに毎日乗ってたら心を病みそうだわ。
多少燃費悪くてもｽｰﾁｬｰ+6ＭＴに乗り続けるよ俺は。

HV買うなら金を散々かけて、ノウハウもあるトヨタにしておけってこったな。

これは ノック制御が ハイオク対応だからだろ
貧乏はレギュラーにしれ >>366

今まで、ＨＶといえば滑り芸ＣＶＴがお約束だったのに風穴を開けた点だけは褒めていいと思う。
ぶっちゃけプロトタイプの頃から興味あったし、今でも興味ある。今はあぁやっぱりか・・な感じだけど。

>>366
スムーズで力強い登りにエンブレもちゃんと効いてる下りといい、完璧といっていい走りだな
あの程度の音で済むなら、他のを選ぶ理由が無くなった！
アクアオーナーである国沢がフィットＨＶで走った後に、ちょっとした坂でも唸って煩くなるアクアとはまるで違う！と言ってた理由がよく分かった

>>373
N BOXって性能落ちたのか？
初耳なんだけど妄想？

>>366
1速からシフトアップしてねーじゃねーかww

なんか音がなぁ。
しょぼい

フィット関係のスレって必ずと言っていいほどアクアを必死にネガキャンする奴が湧くな

頭ん中フィットよりアクアでイッパイw

世界トップの燃費といい、登りのスムーズさといい、他社がホンダにやられた感がありありと伝わってくるwww

>>379
CVTのシャフトが折れるリコール。
ソフト変更で対処してるから。

>>382
スモールのHVって、ホンダ以外アクアだけだから比較されるよね
アクアにとっては試練だけどww

>>382
つうかフィット関連のスレたつと必ずフィットを貶してアクアを持ち上げる輩が湧いてくる

>>384
僅か2件の申告の後、1件の問題も起きてないところを見ると、ソフトが原因だったようだね

>>333
シングルクラッチロボットMTとマナーが変わらないね…、てか車じゃねーよロボタイズトMT。
やっぱATの高級感を出すのは無理だったんだな。

MT、妥協して多段AT
この二択しかないが結論だよ。

まぁ止まらないよりマシだが。
GD1のドアミラーはげも　対応しろよ。

VWでDSGの最大の問題になっているクラッチ問題はこれからだね。たぶん1年先からとみた。

フィットＨＶは>>333の期待には応えないと思う
はるか先を行ってるようだよ

アクアオススメ

>>385
このクラスってHV云々より燃費が全てじゃないの？
だいたいフィットってガソリンモデルもあるんだろ？
何でアクアばかり目の敵にしてノートやコルトには一切何も言わないんだ？

>>386
俺はHVにもコンパクトカーも興味ないツダ乗りだけど
アクアのスレでは車自体のネガキャンはあっても
聞いても居ないのにフィットを叩いてアクアを持ち上げる発言はあまり見ない
これはアクアコンプレックスとしか思えないだろ
車種スレは知らん

アクアの語源はアクメから来てるからな

アクアがどう以前の問題じゃね？自滅じゃん。たぶんDCTは評価が不十分、うまく部品メーカーに乗せられてしまった感じ

ホンダとしてもヒヤヒヤもんだろうな。DCT。今回はプログラム修正だけなので
まだマシだけど。

.

走　　る　　棺　　桶　　　　殺　　人　　機　　械

.

ＤＣＴなんてBMWとかフェラーリとかポルシェとかアルファ・ロメオとか
も使ってる普通の技術。調整して使えるようにならないとね

>>397
しこしこスペース叩いたり
点入れたりする姿
想像すると笑える

ＧＤＩの時みたいに大々的に発売しておきながら暫くして引っ込めるパターンだったりして・・

パーツの名前が一緒でもコストダウンをしなくても良いメーカーとは違うからね。
シンクロ機構がないのはコストダウン？
最初からシフトアップではじかれて何度もトライするプログラムなのにはじかれるって何だよ

>>400
これはある意味、三菱の黒歴史だからなw
https://www.youtube.com/watch?v=jvFCCYtdVtY

トヨタのハイブリッドは時代遅れすぎる
ホンダのはこれからの次世代ハイブリッドでまだまだ弱いところがあるのは当たり前じゃん

トヨタの10年前のHV(THS2)を今頃ようやく追い越したのが今のホンダなんだが・・・・。

アコードＨＶといい、今度のフィットＨＶといい、
初代インサイトから本質的には何の進歩も無さそうだな。
カタログ燃費の為に、色んなものを犠牲にした車。
ただ単にトヨタに広告で「No1」の文字を使わせない為の車。

>>405
色んなものを犠牲にした車に勝てる車が無い件www

フィット買わなくて良かったわ
先月新車買ったけど、フィットにするかノートにするかで迷ってた
新型フィットもいいなぁって思ったけど
最終的に後部座席の広いノートにしたよ
燃費じゃとても勝てんけどさ

フィットの自慢の一つが後部座席の広さ
走りも燃費もあれもこれもを叶えるならフィット一択だね

>>405
今度のＨＶ＋ＤＣＴはリアルワールドの報告を聴く限り実燃費は良いみたいだよ。
ＣＶＴみたいなカタログ燃費の６〜７割掛けよりもっと全然いいみたいだ。
何の進歩もないではなく、ＨＶシステム自体が大幅に変わっているし。

ただ市販までの熟成が全然足りてない。乗り手を選ぶ。

いまだにCVTの加速は慣れない

燃費そこそこ、耐久性の問題も解決されたCVTが今後の主流になるかもな。

ホンダのCVTはなぁ…

お粗末な検証不足は話にならんが

いくら改善しても乗り手を選ぶ点は変わらない

>>412
ホンダCVTはクラッチ式で失敗したけどトルコン式に変えてから
大きなトラブルは無いぞ。トヨタのも大丈夫。
トラブルが酷いのは日産のCVT。

日産ってことはジャトコのか。
スズキも複変速機付の使ってるけどスズキではあまりトラブル聞かないな。
となると中型車以上向けのやつか。

ホンダはついこの間、NシリーズでCVTのリコールしてたろ。
フィット系とオデッセイ・ストリームでも、何年か前に
同じ内容でそれぞれ複数回リコール出してた。

>>416
リコールって製造工程や設計上の改善可能な不具合だろ。そんなこと
言い出したらヴィッツのCVTでもちょっと前に大規模リコールやらかしてるわ。

ホンダ擁護の特徴

自慢するとき
「これはホンダにしかできない、ホンダは最高！」

都合の悪い話題になると
「トヨタも日産も一緒だぞ、ホンダだけじゃない！」

>>417
ドライブシャフトが折れる事も改善可能な不具合で済むのか
寛大だな

>>419
単に設計不良だろｗ

本来のスペックを出すためには強度が不足してるから、プログラムを書き換えて負荷がかからないようにします、
って思い切りダメじゃんｗ

ホンダ、 ネット対策問答例　XX は車名

●日常
「ホンダのXX大満足！」
「トヨタの△△は糞だがホンダのXXは最高だな」

●「ホンダのＸＸの動作がおかしいんだけど」
「嘘つけ！うｐしてみろよ！」
「俺のは問題ないよ」
「情弱乙」
※放置せず10分以内で必ずアンカー付きでレスすること
※人格否定交え徹底的に罵倒します

●不具合うｐされなかった場合
「逃げたか」
「アンチ乙！」
「ＸＸを買えない貧乏人の僻みだったか」

●不具合うｐされてしまった場合
「こんなの気にする奴はキチガイ。俺は大満足」
「汚い車庫だなｗそのせいなんじゃね？」
「ナビ買ったよ。オプション何付けた？」←大量の雑談でスレを流します

●「ＸＸの動作がおかしいんだけど」書き込み多数（大規模不具合確定）
「俺は気にならないから使い続けるよ」
「俺のは問題ないからいいや」

シンクロあっても変な使い方になると瞬時にすり減って無くなっちゃう

>>422
いいから素直にヒュンダイ絶賛してろよ
そして祖国に帰れ

要するに
まだガソリンのみの車買えってこと?

>>414
日産だってコピペで貼られるトラブル例は旧型のハイパーCVT車ばかりじゃね？
現行のでそれ程ひどい話は聞かん

>>419
僅か2件の申告の後、1件の問題も起きてないところを見ると、ソフトが原因だったようだね

ソフトを書き換えてパワーを落としてドライブシャフトに負荷をかけないようにしたからね。
ハードの欠陥をソフトで対応するわかりやすい例だな。

>>422
こんなネット対策は、ホンダに限らずどこでもやってるだろ。

>>426
ところで伊勢湾岸道路のアレはどうなった？

>>430
俺も気になる。証拠無で有耶無耶になりそうな気配が・・

>>422
ホンダの車種スレは、ホントにその流れだね。
他メーカーのスレと見比べると、その異様さがよく判る。

あと自演なのか仲間同士なのか、時にはアンチホンダにまで成りすまして、
どうでもいい論争でスレを埋め尽くすのもよく見られる光景。

>>428
N BOXってパワー落としたのか？
初耳なんだけど妄想？

議論がしたいなら参考にどうぞ


N BOX、N BOX Custom、N BOX +、N BOX + Custom、N ONEのリコール （平成25年6月13日届出）
http://www.honda.co.jp/recall/130613_3173.html

不具合の内容 　動力伝達装置（ドライブプーリーシャフト）
一次減速機構付無段変速機の油圧制御プログラムが不適切なため、変速レバーを前進又は後退位置
へ操作後、すばやいアクセル操作を行うと、無段変速機のドライブプーリーシャフトに高い負荷が加わる
ことがあります。そのため、その状態を繰り返すとシャフトが折損し走行不能となるおそれがあります。

改善の内容 　車載のサービス診断記録装置を確認し、ドライブプーリーシャフトへの負荷状態が基準値
以内の場合は、油圧制御プログラムを対策プログラムに書き換えます。基準値以外の場合は、無段変速
機を新品と交換するとともに、油圧制御プログラムを対策プログラムに書き換えます。

>>434
これだとせっかちで荒っぽい運転する人はアウトなんだろうな。

トルコンとリダクションギアでトルク増幅しまくってるのに
それをまともに受け止めると折損しうる強度ってのもどうなんよ

つかNレンジの時点で予めローギア相当のギア比になってるようにしてあれば
こんな問題起きなかっただろうに

ついでだから、オデッセイ・ストリームの再リコールだか再々リコールだかの分もどうぞ。


オデッセイ、ストリームのリコール（平成19年9月20日届出）
http://www.honda.co.jp/recall/070920_1938.html

基準不適合状態にあると認める構造、装置又は性能の状態及びその原因
リコール届出番号1564の改善措置の内容が不適切なため、CVT（無段変速機）のオイルポンプベーン
（羽根）摺動部が摩耗していてもCVTが交換されなかったものがある。
そのため、そのまま使用を続けると、ベーンが早期に異常摩耗して適切な油圧が確保できなくなり、
最悪の場合、オイルポンプが破損して走行不能となるおそれがある。

改善措置の内容
オイルポンプのベーン摩耗量を点検し、点検基準を外れるものは対策品のオイルポンプを組み込んだCVT
（無段変速機）と交換する。 また、点検基準内のものについては、CVTのオイルポンプを対策品と交換する。

>>434
で、パワーを落としたってなんの事？
初耳だけど？

ダイハツのクランク角センサーの対策部品が届くまでの
つなぎの対応とごっちゃになってるんじゃね？知らんけど

フィット系のも参考にどうぞ。
ホンダのリコール告知を見るたびに思うんだが、ホンダ車は「未熟」のひと言に尽きる。
過去の経験、反省が次の製品造りに全く生かされていない。


フィット、モビリオ スパイク、フィット アリアなど　5車種のリコール（平成17年7月13日届出）
http://www.honda.co.jp/recall/050713_1482.html

基準不適合状態にあると認める構造、装置又は性能の状態及びその原因
ベルト式無段変速機（ＣＶＴ）の金属ベルトを構成している駒（エレメント）のプレス加工が不適切なため、
エレメントのボディ部を変形させたものがある。
　そのため、走行時の負荷がエレメント根元部に集中して亀裂を生じ、最悪の場合、破断して破断片が
金属ベルトとプーリーの間に噛み込み、金属ベルトが破断して走行不能となるおそれがある。

改善措置の内容　　無段変速機を良品と交換する。

>>366
この類の動画がYouTubeで全く見れなくなったんだが…

>>441
今のところ非公開になっているよ。再度公開されるかもしれんし、動画主さん次第だね。

>>440
トヨタと比べてどの辺が未熟なのかなｗ


トヨタ、CVTの不具合により「カローラアクシオ」「オーリス」など7万台をリコール
ttp://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20090710/166483/?rt=nocnt

>>442
なるほどありがとう。昨晩は見られたのに、iphoneで続きから再生出来なくて検索にも引っかからなくて困ってました。
自宅近くでの撮影っぽかったから、強迫や嫌がらせでなければいいんだけど。
良動画だっただけに残念。

CVTのスチールベルトの破断やプーリーシャフトの折損も大概だけど
前後退切り替えの遊星ギアのクラッチ不良となると、CVT以前にAT全般大丈夫か？って事になるのかね

件のDCT＋モーター＋遊星ギアは、今後どうなる事やら

>>406
燃費以外で何が勝ってるんだ？

ブーストアップしたとかじゃなくてノーマルでこれなんだから
今の車って余裕削ってるんだな。

油圧制御って具体的にどう変えたのかな？

リコールは結構本質が隠されている場合もあるから気をつけて見ないと。
トヨタのバルブスプリングの時も製造時の不純物が原因としながらも対策部品で
なぜか線径が増してたりと、原因に疑問符が付く場合もあるからな。

>>443
不具合の内容は何？それによるでしょ

>>434
入力側のシャフトが折れるって、プログラム関係なくエンジン出力にシャフトが耐えられないってことだと思うんだけど
どうなんだろうね

この人はリコール発表する前に試乗で感じてたみたいね
試乗で感じられず買ってしまった人はご愁傷様

http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/impression/20131028_620517.html

おそらく大半の人は「ハイブリッド」であることそのものに惹かれて選んだはず。
ところが、上で述べたような症状を目の当たりにして、「こんなつもりではなかった」という人が頻出すると、かえって評判を落としかねない。
そこを筆者は危惧しているのだ。さらには、走行中に突然システムがダウンするという症例もいくつか報告されているらしく、それも心配だ。

率直に申し上げて、ハイブリッドはまだ煮詰めが足りないように思う。
おそらく1年後や2年後、最初の一部改良が実施されるころには、ハイブリッドは現状よりもずっとよいものに改善されていることだろう。

>>1
>コンピュータを対策プログラムに書き換える

これで直っちゃうというのも凄いな。

>>241
マーチは群を抜いてしょぼいよ
ヴィッツやフィットとは違う

>>452
そりゃ、マーチはフィットよりも下だろうな

ミラージュと同じようなクラスかも

これってリコールで直るのか？
もともとの出来の問題だと思うんだけど

>>453
ぶっちゃけマーチやミラージュって軽の方が良くないか？

とにかくデザインがダサイ、どうして８０年代風なんだよ

よくある事だけど(好ましくはないけど)、
開発が煮詰め切れていないのに、大人の事情で、
そのままの発売日で発売することを優先したのかな？

発売直後にボロボロ&すぐに対策プログラムが出てくるってことは、
分かってて暫定処置を用意してた？

>>457
リコールでどれだけ無駄金使うか分かってる連中が、あえてそうする理由はないと思うよ。
もちろん販売価格にはリコール発生を見越した金額を上乗せしてはいるけどねw

>337
> 昔数々のトルコンの特許を回避するために「ホンダマチック」を開発した

開発依頼して断られたんでしかたなく開発したって部分もあるけど…

今は特許回避やらで海外のサプライヤーと組んでるね、電動サーボブレーキもそうだし

>>455
街乗りメインで使うだろうし、軽の方がいいと思う

ただ、最近の軽は割と高価

携帯電話とか地デジとかパソコンなどソフトアップデートが常態化しているハードなら諦めて仕方ないと思うが、
クルマとかで見切り発車して発売し速攻でソフトアップデートは、２００〜２５０万の高いカネを払った人達に非常に失礼。

>>46
お前詳しいな

今後このスレに常駐してください

>>450
リコール前ってわざわざ注釈が付いてるね
なんの参考にもならない無駄なレビューww

動画見たけど微妙だったな

動画見たら改善ぶりが大きくてビックリした

価格.COMより例の坂道動画さん再公開動画
http://youtu.be/j41QRUToOHs

改善ぶりは大きいけど相変わらずなシーンがちらほらで煮詰まってないな。

>>465
露骨なホンダ関係者によるステマ

坂道動画さんは、Youtubeの運営側に「悪意有る動画」と指摘されたみたいだね。

坂道動画さん「一部からこちらの本位に関係無く、悪意のある動画公開との指­摘を受け、他の動画は非公開」

Youtubeの運営側とは書いてないようだね。
普通はYoutubeユーザーや価格.COMや2chの"一部"から「悪意有る動画」と指摘されたと受け取るべきじゃないかな。

>>1
いったいどんなテストしてんだよ糞会社(笑)

でも発売1カ月でリコールできるのは準備が良すぎ。
発売前から不具合わかってたけど、そのまま発売しただろ、これ。

フィットのDCTとモーターの構造はよく知らんけど、うちの湿式6速DSGのゴルフに比べてあまりに酷い
代車で調子の悪いジャダー出まくりの乾式7速にも乗ったことがあるが、それとも比べ物にならない

嫌味で言うわけじゃなく、本当にホンダは会社として大丈夫なのか？

離散コサイン変換

>>472
組織が開発部門と管理部門で意思疎通が出来てないとこういうことは起きると思う。
開発部門で開発や統合テストが遅れていようが、管理部門は期日までに早く売ろうと急かす。
その辺の意思疎通が上手く言ってない様に思える。

>>472
本田「技研」工業ってぐらいだから
品質は二の次で、色々前のめりなんでね？

>>471
アコードハイブリッドの時もすぐさまリコール出してたよな
もう、わかってて発売したとしか思えないな

>>466
凄い音ですねｗ

完成してから売れよw

>>466
スムーズで力強い登りにエンブレもちゃんと効いてる下りといい、完璧といっていい走りだな
あの程度の音で済むなら、他のを選ぶ理由が無くなった！
アクアオーナーである国沢がフィットＨＶで走った後に、ちょっとした坂でも唸って煩くなるアクアとはまるで違う！と言ってた理由がよく分かった

世界トップの燃費といい、登りのスムーズさといい、他社がホンダにやられた感がありありと伝わってくるwww

ハイパーレブ

動画見たら改善ぶりが大きくてビックリした

改善してないよ、シフトアップが全くダメ。シフトアップせず1速で走っている軽トラみたい

>>466
これはひどいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
素直にガソリンＣＶＴ買うわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>466
ちょっと買う気無くしたなｗ
技術はVWより優れていても、クルマとして負けてる感じ。
こういう山道のテストもやっておかなければダメだろうな。
まあ、フィットシャトルHVまでには改善を祈る。

>>466
これを見る限り今は買い時じゃないな。
燃費とかいい車なだけに残念。

坂道動画の登りは改修前に比べれば良くなったと思うけど
下りのシフトダウン、エンブレは意味不明だな
エンジン切って回生する所じゃないのか？

>>301
アウトランダーPHEVは同じ仕組だけど、違和感でないように車速とエンジン回転をなるべくあわせてるってさ。
燃費だけなら、燃料消費率の一番少ない回転数で回したいんだろうけど。

三菱に負けたホンダってところか

動画見て他社が嫉妬するのも分かる
このテクノロジーには当分追いつけないと思うよ
ホンダの新世代HVのアドバンテージが末恐ろしい

動画見て他社が嫉妬するのも分かる
このテクノロジーには当分追いつけないと思うよ
ホンダの新世代HVのアドバンテージが末恐ろしい

やっぱりＭＣまで待ちかな？

誉め殺しってやつ？

まあ、自滅だね。

>>488
回転合わせはホンダもやってるな
条件があったと思ったけど

>>479>>480>>482を読むと連携取ってそうだけど嘘くさくて白けてしまうんだよなあ。
>>482は>>465でも全く同じ文言使っているし(笑)

世界的にはトヨタ方式ではなくホンダ方式が主流になるんだろうけどな

いっそのこと回転数表示を隠して遮音もバッチリやって完全ブラックボックス化してしまえば、
クルマの内部で何やってるか分からなくなり、違和感を訴えることが無くなるかもしれない。

静かさが売りのアコードHVもＨＶである以上充電でエンジン回す
古い考えだとそのタイミングは加速と一致するはずだ！と思うのは仕方ないな
今後はそんなこと言ったら笑われると思うよ
世界最高効率のＨＶを体験できるのはアコードHVだけだから、どうしても格下の旧式HVであるTHSと比較されるよね
あまりの燃費差にトヨタは今後どうするのか知らないけど

日本人はＨＶ信仰が強いね。ＨＶはあくまでも手段のひとつであって目的ではない。
ガラパゴス化して日本発の変態的に極められたＨＶが出来上がりそうでちょっと心配ではある。

Driverのテストだと・・
市街地燃費
アコードＨＶ　２４.３km/L
カムリ　　　　１５.４km/L　

ハイブリッドは、hybridだろ。
つまり「ＨＢ」
なんで、「ＨＶ」って表記するんだ？

エロい人、教えてください。

ＨＶ ＝ Hybrid Vehicle ＝ ハイブリッドカーから来ているらしい。俺も今再確認できた。

これ程度の不具合があるのは分りきってるのに買う馬鹿哀れｗｗｗ
ヒトバシラーが嫌だったら5年は待てよ。プリウスもまともになったのは
3代目からだけどな。それでもブレーキ抜けとか致命トラブル満載だけどｗｗ

>>504
アドバンテージが不具合に思えるなら、燃費も走りも劣る他のでいいんじゃない？

>>505
俺はRSしか興味ねえし。燃費も走りも劣るHVなんか買う馬鹿じゃないよｗ
HVは燃料代の先払いにすぎないことを忘れんな。

責任責任うるさいから、
担当者がばっくれるまで判らなかったとかいう話じゃないのかｗ

担当役員吊られただろこれｗ
責任取れてよかったな責任者さん。

>>503
ありがと。

>>490-491
どうして違うIDで全く同じ発言がされるんですかね

>>509
ステマすぎるなwww

>>506
高速などの長距離走行だとメリットあるけどな
自分の地元はガソリン代が全国的にも安いほうに入るから
地方や高速で入れるのがばかばかしく思える（ふつうの10円くらい差があるので）
そうなると高いとこで給油しなくても安い地域まで戻ってこれるのはありがたいが

>>466の動画を観る&聴いてると、
メカが煮詰め切れてないか素性なのか微妙な部分もあるけど、
制御部分の適合評価が不十分だわね。

昨日「煮詰め切れてないまま発売強行したんじゃない？」
ってレスしてたら速攻否定されたけど、やっぱ皆同じ風に感じてたか。

俺、新型フィットってまだ2台しか街中でみたことない。
試乗車さえあまり見てない気もする。
ちなみに東京23区西側。
受注は結構あると報道されてるけど、デリバリー自体遅れ気味なのか？

動画見て他社が嫉妬するのも分かる
このテクノロジーには当分追いつけないと思うよ
ホンダの新世代HVのアドバンテージが末恐ろしい

ハードウェアって不具合が出た時ってマジでまんどくさいんだよ
一ヶ月に何百枚の基板を修理したことか

ソフト的対処で乗り切る　ｷﾘｯ

>>512
動画見たら、いい走りしてると思うよリコール成功だよ

なんか他のホンダ車関係のスレにも同じ事書いてるコピペ野郎がいるな

>>511
高速などの長距離走行だとＨＶのメリットは薄いよ。それこそ通常型で充分よ。

>>466
これ客に返金レベルだろｗ

>>513
ディーラーがインセ目当てに自社発注してるんじゃね？

DCTの車なんていくらでもあるのにこれだけ酷いのはハイブリッドだからか？

>>466
全然改善してないと思います。（当たり前ですが）
症状が少なくなったのは、バッテリー残量の違いか、運転の仕方が同じではないからでしょう。
根本的な問題は、低すぎる１速、１速と２倍もレシオが離れている２速、
ガソリン車より１００ｋｇ以上も重い車重、低速トルクの小さいアトキンソンサイクルエンジン、
エンジン音の遮音性の悪さです。

>>366
うぉ？もう見れなければなってる(´･ω･｀)
どれだけ隠蔽したいんだホンダ…。

リコール前のはもっと1速多用しててエンジン音が凄い事になってたと思うけど
なんで比較対照が非公開になっちまったんだろね
これじゃ水掛け論にしかならない

下りはリコール後も相変わらず、アクセル踏まないと速度維持が出来ないほどの
シフトダウンしてるけど、あれは大きなお世話だと思う
エンジン止めるでもないしアクセルも抜けないなら燃料カットにすらならないじゃん

>>109
時々で良いのでH1300の事も思い出してあげて下さい

ちゃんとこういう対応するだけまし
新型フィットは間違いなく良い車　コストパフォーマンス最高の車

>>527
ちゃんとこういう対応するだけまし

524 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2013/10/31(木) 11:48:28.89 ID:/dATHDJB
>>366
うぉ？もう見れなければなってる(´･ω･｀)
どれだけ隠蔽したいんだホンダ…。


こういうことですね分かります

ネガレスが続くと、定期的に、こういう文言が単発ＩＤで沸いてくるのが味わい深い。
「世界一低燃費」
「さすが素早い対応」
「パフォーマンス最高」
「他社が嫉妬」
「このテクノロジーには当分追いつけない」
「他社がホンダにやられた感がありありと伝わってくるwww」
「ホンダの新世代HVのアドバンテージが末恐ろしい」
「動画見たら改善ぶりが大きくてビックリした」
「スムーズで力強い登りにエンブレもちゃんと効いてる下りといい、完璧」

結局あの無駄に強いエンブレは何なんよ
登坂でバッテリー使い切った直後の強制充電？
それとも下りの回生で充電しきった後の回生放棄への対応？

動画見たら他は選べないだろ
フィットＨＶ恐るべしだよ！

>>530
急な下りでエンブレは絶対必要だろ
平地でちゃんと5速にアップしてるのは制御がうまいから

>>532
ギアが7段もあれば、アクセル離してても速度維持できるような按配にはならんのかねぇ
でも考えてみればCVTの下り検知でもそこまで気が効いた制御はしてないか

ホンダは不具合が多いってイメージがついた

やっぱり日本人はソフトウェアが苦手なのかw

>>534の不具合ぶりがイタい

命を乗せて走る車で出たばかりの新型に突撃する自体
酔狂だよ。

動画見て他社が嫉妬するのも分かる
このテクノロジーには当分追いつけないと思うよ
ホンダの新世代HVのアドバンテージが末恐ろしい

>>530
プリウスは回生放棄するよね、D→Bにしてエンブレ使ってたら全然回生しない(´･ω･｀)

>>538
>>490>>491>>514さんだと思うけど、文言全部同じなのに単発ＩＤとはたまげたなあ。

>>511
航続距離のことが言いたいならガソリン仕様でも800キロ超えるから
充分だけどな。逆に燃費が良いからと燃料タンクが空になるまで
給油しないやつはリスク管理ができてないというか相当頭が悪いと思う。
無給油で1000キロ走れるからと言って本当に1000キロ走る奴は
馬鹿だ。おまえには理解が難しいかも知れんが。。。。
それから外出だがHVは高速では燃費は特別良くない。FIT3が燃費が良い
としたらDCTだからだ。

>>541
> それから外出だがHVは高速では燃費は特別良くない。FIT3が燃費が良い
> としたらDCTだからだ。

エンジンドライブモードなんてのもあるみたいだし、高速なんかはそっちで走るんだろね
ttp://image.itmedia.co.jp/mn/articles/1310/10/l_sp_131010schaeffler_08.jpg

>>541
アホかお前ｗ
普通のドライバーは何km走行したからとか考えて給油なんかしない。この先何百kmもスタンドが
無いのならともかく、普通は燃料警告灯が点灯したら給油するだけだしそれで十分だ。
しかもHVの高速燃費が良い理由も全くわかっちゃいないのはどうしようもない。
理由がDCTだからというのならほぼ対等の燃費のアクアは一体なんなんだｗ
http://autoc-one.jp/honda/fit/report-1506163/0002.html

ま、HVのFパケLパケはマニュアルモード無いDCTだから糞だと思ってたが案の定だなｗｗ

>>540
ステマだろ。

ホンダ不具合多し

空冷の発電機でも付いてるのか
無茶苦茶五月蠅いな
見た目も最悪だし

>>543
何を言ってんだ腐れ馬鹿。普通は燃料計見て半分切ったら給油を意識だろうがボケ。
災害大国の日本じゃどこで立ち往生するか分らんのに。お前みたいな危機意識の
低い低脳が燃料切れで社会に迷惑を掛けるんだ。

動画見て他社が嫉妬するのも分かる
このテクノロジーには当分追いつけないと思うよ
ホンダの新世代HVのアドバンテージが末恐ろしい

ID:SFTUHhUi
基地外だったｗ

白旗逃亡ｗｗｗｗ

550 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 15:44:16.03 ID:XzYzfySg
ID:SFTUHhUi
基地外だったｗ

>ALL
この糞馬鹿発言判定ヨロｗ

>普通は燃料警告灯が点灯したら給油するだけだしそれで十分だ。

>>540
そいつと>>531>>536と同一人物じゃないか？
ホンダの盲信者に多いパターン

こんな記事が
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20131030-00010001-clicccarz-bus_all

販売店からの市場不具合情報がリコール発表時 点で既に113件に達していることから配車直後 に苦情が殺到、急遽プログラムを書き換えて対 応したものと推測されます。

今年に入ってVWが同様に「7速DSG」の不具合 で3月に中国で38万台、大規模なリコールを発表しましたが対策に手間 取ったVWとは対照的。

9月5日の発売後に不具合が発覚して、対象車が9月13日生産分までというのはプログ ラムの修正だけとは言え､不具合再現テスト〜再設計〜対策版ECUリリースまでに必要なリードタイムを考えると非常に短期間での対応。

いずれにしても幸い事故の発生は無いようです が、信号停止などで発進出来ないとなると、最 悪の場合追突される可能性も有る危険な不具合 だけに、発売直後に購入した顧客への不具合ア ナウンスがどうなっていたのかが気になるとこ ろ。

近頃のECUは果たす機能の多様化により、益々 ブラックボックス化の一途で、他社車でも発しており、試作段階や市販仕様車での実車確認がいったいどうなっていたのかが大いに気掛かりであると共に、今後の確実な再発防止が望まれます。

起死回生の逆転満塁ホームランだな！！
ホンダにはいつも感服させられる

>普通は燃料警告灯が点灯したら給油するだけだしそれで十分だ。

これは恥ずかしい馬鹿だなｗ
高速でそんなことやったらガス欠で事故になるだろ。
まあ免許も無いヒキニートだろうけどｗ

>>532
急な下り？

DCTや新技術をやるなって訳ではなく、
せっかく新技術をやるなら、もう少し完成してから出せばいいのに。
誰も損しない。

まぁ、そのさじ加減が難しいのだろうけど。

>>555
9月13日にすでに対策されていたけれどリコール発表は一ヶ月以上も先なのななぜ？
そもそも１３日生産分が対策済みということは対策部品はその前までに準備してないといけないよね
発売初日から苦情が来たとしてリコール発表まで約１１３台の苦情、それを考えると、
発売から対策開始まで数件しか苦情が来なかったんじゃないか？
すでに欠陥は知っていて、対策品も出来上がっていたとしか思えないな

>>560
9/13に対策されてたんじゃなくて、9/13で一端生産止めたんでねーの？知らんけど
なんぼ決算前にいい数字出したいからって
さすがに社運かけた新ハイブリッドシステムを載せた看板車で、馬鹿な事はしてないと思いたいもんだけど

でも不具合が確認されてから対策可能になるまでの間は
ユーザーにはどう説明して売ってたんだろうなｗ

修正プログラムができても、はじめは少数に適用し、しばらくして問題なければそのほか多数に適用するのはよくあること

>>560
＞発売から対策開始まで数件しか苦情が来なかったんじゃないか？

バカ売れN BOXの時は、僅か2件の不具合で神対応したホンダなら当たり前の事だな
他社もこの志しの高さを学ぶべき

>>564
２台ってドライブシャフト破損のやつか？
そんな欠陥なら１件の報告でも調べて対応するのが当たり前だろ

乗り手がＤＣＴに気を使って我慢しながら暖かく見守ってる感じだな。
そこまでして2ﾍﾟﾀﾞﾙが良いもんなのかね。

>>560
国土交通省のリコール担当者に聞いたら、１ヶ月ってすごく速い方らしいよ。
ひどいメーカーだと国土交通省が指摘するまで何も指摘しないところもあるとか。ｗ

>>567
訂正。

国土交通省のリコール担当者に聞いたら、１ヶ月ってすごく速い方らしいよ。
ひどいメーカーだと国土交通省が指摘するまでリコール届けどころか対策もしないところがあるとか。ｗ

たった１ヶ月で不具合が113件も出るというのも凄い早さだね。

>>568
まだ開発中だからな

オープンβテストに付き合わされてるようなもんだなｗ

>>568
一ヶ月どころか対策始まったのは発売一週間後だぞ
速すぎるとは思わないかい？

>>568
大変だな　仕事も　そんな込み入った内容を一個人に国交省が話すわけもないわけ
捏造話ももう少しリアリティを出さないとな

>>572
早いといったのは、メーカーが事態を把握してからリコール届けをする期間のこと。

>>573
君、電話も持ってないの？
電話すれば担当部署に取り次いでもらえて、誰にでも教えてくれるよ。

>>575
ん？俺の書いた内容がわからない外国の方かな？
国交省の担当者が一個人に他のメーカーはこういうふうにひどいなんて余計なことはいわないよ？
もしそんな担当がいたらすぐクビな
↓
＞ひどいメーカーだと国土交通省が指摘するまでリコール届けどころか対策もしないところがあるとか。ｗ

>>576
なんでそんなに必死なの？
何処のメーカーかは言わないけど、ひどいメーカーだとこういう例もありますと
ちゃんと教えてくれたよ。
バカじゃないの？

>>577
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 　すまんすまん　ただの通りすがりだよ
君が二回も同じ文面を書いて必死だったからついね　
必死というのは君みたいなことよ＾＾

>>578
自分で情報を集めることもできない２ｃｈ弁慶は一生引き籠もってろよ。ｗ

国交省の担当者はあそこのメーカーはこんなふうに酷い
あそこはリコール隠しを今しているとぺらぺらシャッべちゃうのいいとして

ホンダレベルが急にドイツのメーカーのトランスミッションなんか使おうとするからこうなる
おこがましいんだよね　自社CVTですらまともに作れないメーカーが

>>575
具体的に電話でどういう質問をしたの？

>>580
ドイツのと言えば聞こえがいいがDCTは優れた技術ではないよ。

メカ変速の時代はこれからさ。
10段くらいになると円滑になるし、かみ合い時に油圧が要らないので高速巡航などでCVTよりも有利。

トヨタがDCT使わない時点でお察し。散々研究してまだ使えないと判断したんだろうな…

△まだ使えない
○もう不要

>>497
VWが先に売ってるから本田方式なんて言われねーよ

最終的にはモーターのスムーズさには太刀打ちできないから、DCT とかは短命だと思う

ホンダはアコードに詰んでるi-mmdもあるしなぁ、トヨタはi-DCDよりi-MMDのほうを恐れてた

>>584
元々CVTが使えない大トルクな直噴ディーゼルターボ用の多段変速機だからトヨタには不要なものw
欧州勢もガソリンでは基本的には直噴ターボの低回転からトルクの出せるエンジンと組み合わせてる
低速トルクを太らせる気もない小排気量ガソリンにはCVT使った方がいいよ
フィットのやり方でどこまで熟成できるかねえ

買った人から良い評判が得られないなら、いずれ消え去る運命だな。
DCTに限らず。

フィットHV今すぐ売ったら価格ってどんなもん？
あんまり損しないで売れるのかな

DCTとCVTってどう違うんですか？ってフィット試乗した時にディーラーに聞いたら、「専門的で難しくて僕もまだ良く分からないんです(笑)」って言ってるぐらいだからDCTは消えるだろうよ…

フィットという日本を代表する大衆車に今回初めてＤＣＴが搭載されて、色々問題点が噴出したんだ。
ＶＷとかアルファとかに搭載されても、しょせん外車だからここまで問題点が突っつかれなかった。
フィットＨＶのおかげで、日本ではＤＣＴが色々問題を抱えていることが公になってくれた。

人柱の皆様は、私達にＤＣＴの問題点を教えてくれて有り難う♪

>>592
それどう見てもミッションの説明（違い）が購買意欲に繋がらないゆえ面倒だから省略してるだけだねｗ

>>593
ゴルフだとトルクに余裕あるから問題の動画みたいなことは起きないけどね
シフトショックの問題はいずれフィットでも出るだろなw
モーターと協調が必要な分制御が複雑だし

>>594
客の質問にまともに答えれないディーラーとしか思われないだろ…

DCTの名曲と言えばやっぱ「サンキュ」だと思うんだよなあ

>>586
おまえ馬鹿杉ｗ
DCT-HVはホンダのが世界初だろボケ。

変速機なんてアナログな仕組みでいいよ。
そんな事まで機械にやってもらうほどゆとりじゃねえし。

>>599
そいういう奴はこの仕組のハイブリッドに手をだすべきではない

>>594
しょせん、2ペダルのオートマだからな

新型フィットHVキャンペーンをオリックスレンタカーでやってたから借りたけど二度ほどこの症状が出た
アクセル一度戻して踏みなおせばよいと予めネットで見たのでその通りにしたけど
対処法知ってても進まないのはちと怖かった

それよりオリックスレンタカーで借りるとき店員に「リコール対象車ですか」と聞いたら
「これはFMC直後の新型車なので違います(ｷﾘｯ」と答えられたのにはあきれた
新型がリコール対象だっつうの、宮内商店はインシデントの情報ひとつ店におろせないよかよ
こりゃダメだと思って生返事してそのまま乗って最初の信号待ちで車台番号見たらしっかり対象車ｗ
当然対策済みシールの貼付はなし

>>555
今回のってEVモードで停止したとき走り出さないでしょ？
なら信号発進時の追突は有り得なくない？
信号発進なら間違いなく信号赤で停止してるだろうから
後続車も停止してるはず
これで追突するのは単に前見てないだけでは

伊勢湾の突然停止なら追突されるだろうけど

>>555
後続車が必ず後ろに停止していると？
青になった時後方から接近してきた車が、前の車（フィット）が発進すると思ってそのまま突っ込んでくるってことでしょ

?>>555
○>>603

>>602
元中の人だけどそんなもんよ
メーカーの担当や仕入部が適当なやつだとこっちから言わないと対策始めないことも
レンタルやリース中だと戻って来てから対策だし
それとフランチャイジー店も多いからただの店員じゃ知らない可能性も高い

何の問題ない
ホンダLOVEで飛びつく奴はモルモットなんだから
しばらく様子見する消費者が　よりまともなものを手にできるように
これからも　頑張ってくれるはずだ。

ＶＷのＤＳＧとおんなじような故障？

>>608
ＶＷはかなり手間取ったけど、ホンダは速攻で解決したから別なんじゃないの？

他社には手が出せないから、当分ホンダの独走が続くだろうね

営業がHV欲しいのに13Gの方勧めるんだが・・・

>>608
VWが10年かかっても克服できてないんだよな

やっぱりマニュアルモードがついてないＤＣＴは駄目だな（大爆笑）

>>598
VWがアメリカで売ってる。

>>610
ホンダがDCT採用したのはついこないだだろ。VWが採用したのは5年以上前。未だに解決していない。ホンダはVWと同じ改修の道をたどると思うよ。

>>604
どう見ても前方不注意だろ (w

GT-Rとかランエボの2ペダルMTは深刻な問題ってあまり聞かないのに
この件とかVWの件とかは問題になるの？

>>615
販売個数が少ない
購入する方もそんな物と承知している
何も知らない、ジジババや女が買わないから

>>616
購入層か、せやな

>>609
消される前の動画を見たけど
対策後でも使えるレベルじゃねーぞ

このスレ見て良かった。買うかどうか迷ったけど
他社を選ぶわ。

>>611
フィットは爺婆も乗るファミリーカーだよ
オート化をすすめるのは当たり前
いくら世界最高性能だからってビビリすぎwww

動画のせいで他車が脱落した
フィットＨＶ1択で間違いないな
わかってたけど

>>616
フィットＨＶの怖いのはそこだよね。これから何万台もフィットＨＶが出回る。
ＧＴ-ＲやランエボやＶＷを買う客層とは明らかに違う、クルマに深い愛着がない、
人達がＨＶというだけでろくに試乗もせず指名買いしてしまう。

これにはちょっと怖いモノがある。

>>620>>621
別にビビッてないし、動画で脱落したのはフィットＨＶの方なんだがなあ・・

こういう意味のない擁護レスは哀しいしホンダのためにならないから止めて欲しい。
俺はＤＣＴを完成された段階でちゃんと見てみたい。期待しているから批判もするだけ。

動画の改善ぶりは誰が見てもはっきりしてるから何も迷わないだろwww

>>623が望むDCTとホンダの意図するところが一致してなかっから永久に無理
現状「一番( ・∀・)ｲｲ!!」のがフィットのダイレクト感溢れるDCTなだけ

こんなタイミングなのに、イヤーモデルが国産車はホンダ一色に染まっています。
いやはや何とも・・・。理解不能のホンダ擁護はネット内だけの話じゃない。


日本自動車殿堂、カーオブザイヤーに「フィット」ＨＶ選出−新制御技術で進化
掲載日 2013年11月01日
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420131101beay.html

>>
https://www.youtube.com/watch?v=j41QRUToOHs

>>624>>625　(>>627は間違い。ごめんなさい)
新車発売直後まさかの電撃リコールで多少の改善は見られるが、どうも根本的な問題があるようだよ。
動画レスにある様に色んな意見があるわけで、「改善ぶりは誰が見てもはっきりしてるから何も迷わない」とは面白い意見だなあ。
https://www.youtube.com/watch?v=j41QRUToOHs

うちの社長もフィットHVは様子見して違う営業車買うらしい。

>>628
何を迷ってるのか理解不能

アクアオーナーである国沢は今月のカートップで、特に登り坂でフィットＨＶのアドバンテージを強く感じると言っているね
アクアが少しの登りでエンジン唸るは振動するはで大変なことになってるらしい
それに比べてフィットＨＶは登り坂が楽しみだと言い切っている
これが、世間一般の意見だと思われる

>>629
社員も兼ねる情弱社長かwww

》632
今日は昨日より必死だね。ホンダからお金でも貰ってんの？

まぁマイチェン待ち
HVのRSでも出れば買いたい

>>626
＞日本自動車殿堂

何この三流臭い組織ｗｗｗちなみに2010-2011も
フィット ハイブリッド＞2010-2011日本自動車殿堂カーオブザイヤー
CR-Zが2010-2011＞日本自動車殿堂カーデザインオブザイヤー
アホとしか思えんわｗｗｗ

>>604
それって、やはり後続車がちゃんと前を見てないって事になる気が…

>>614
そういう理由で追突される危険性が高まるんじゃないかと言ってるだけで
フィットが悪いなんて言ってない

不具合を理由に後続車にカマ掘らせて､好きなだけ「当たり屋行為」が出来るフィットHVって最高！

>>638
ドライバーの不具合はフィット関係ないしね

(-。-)y-~~~

>>615
エボはバックに入らないことがあるのでリコール出てる。
マニュアルでも一旦他のギアに入れないと入らなくなることあるから仕方ない。

>>639
お前ら仲間のアホンダらは
事故起こした車がトヨタとかだったらメーカーの責任にするがなｗ

>>631
アクアオーナーである国沢は今月のカートップで、特に登り坂でフィットＨＶのアドバンテージを強く感じると言っているね

動画見たけどフィットＨＶは唸ってばかりで登りに弱いじゃん。

ホンダは3流メーカー　バイクは1流

ようやく特許が切れてトヨタのＨＶシステムが開放されたのにそのトヨタ式を採用したら他者ではまともに扱えませんでしたってかｗ

　
マニュアルモードが無いＤＣＴなんか買っちゃう奴＝情弱です(笑)

>>644
長年にわたって蓄積したデータを開示したわけじゃないからなｗ

>>642
国●で察しろよ…

ホンダとンダオタは嫌いだけど、フィットのパッケージはいい、見切りとかもずいぶん良くなった。
車は文句なくBセグメントトップだと思う。他がスイフト以外だらしなさすぎなんだが。
からくりシートも面白いし、質感も先代や現行ノートよりはいい、VDCも日産と違って標準だし、
NAで非力だけどMTで乗るなら1300でも1500でもなんとかなるだろう。
問題は試作品のHV+7速iDCDを6万とかオープンβにやり過ぎたことだな。
月1000台の限定とかで様子みるべきだった。

無事に決算発表も終わり、どうやら10月はフィットがランキング１位になったようで、気を良くしたホンダ
から新たにサービスキャンペーンの発表です。
しかし、不具合内容と改善内容が、頭の中で上手く結び付きません。そもそも不具合内容が意味不明。
不具合なら警告灯が点くのは正常なことで、ユーザーが恐れるのはそこじゃない。
詳しい方がいらっしゃいましたら翻訳お願いします。


フィットなど３車種のサービスキャンペーン ※フィットGK3・GK4、アコードHV・PHEV
http://www.honda.co.jp/recall/campaign/131101.html
改修の開始日 平成25年11月1日
不具合の内容
(1)電動連続可変バルブタイミングコントロール機構（Ｅ-ＶＴＣ）搭載車において、エンジン制御
　コンピューターのプログラムが不適切なため、Ｅ-ＶＴＣが最遅角位置から戻らなくなるとエアコンが
　作動しなくなるとともにアイドリングストップしなくなり、エンジン警告灯が点灯するおそれがあります。
(2) 電動連続可変バルブタイミングコントロール機構（Ｅ-ＶＴＣ）搭載車において、エンジン制御
　コンピューターのプログラムが不適切なため、Ｅ-ＶＴＣが最遅角位置から戻らなくなるとエンジンの
　出力が低下し発電量が不足して加速不良となり、エンジン警告灯が点灯するおそれがあります。
改善の内容
エンジン制御コンピューターを対策プログラムに書き替えるとともに、車載のサービス診断記録装置
を確認し、該当するものはＥ-ＶＴＣギヤ一式を新品と交換します。

※対象車両まとめ（概略）
フィットGK3　　平成25年6月28日〜平成25年10月1日　　計12,916台
フィットGK4　　平成25年8月22日〜平成25年9月30日　　計1,637台
アコードHV　　平成25年5月22日〜平成25年9月27日　　計5,331台
アコードPHEV　平成25年5月22日〜平成25年9月30日　　計59台
合計　19,943台

>>644
フィットのは遊星ギアで動力混合してるわけじゃないからトヨタ式ではないよ
VWが出してるハイブリッドではエンジンとDSGの間にモーター挟んでるらしいのでこれも違う
ミッション内に組み込んだホンダのは新しいチャレンジ

>>649
VTEC屋さんの癖して、可変バルタイも駄目とか
もうどうしようもないな

>>637
> フィットが悪いなんて言ってない

誰もそんなこと言ってないぞ
まあ、ちょっと落ち着けよ

>>649
プログラムを更新し、部品交換するのをサービスキャンペーンと言うのか？
アイドリングストップしないとか、エンジン出力低下とか、加速不良とか、常識的に考えてリコール相当なんじゃないか？
ひょっとしてリコールしてまたリコールだと格好がつかないからサービスキャンペーンなのか？

とにかく、トヨタもホンダもまともで無難なデザインのハイブリッド車をだしてくれ。

>>654
マツダがアクセラＨＶを出す。人によって好みの分かれる流線型エクステリア。
ＴＨＳ�Uだが、それ以外のエンジン・シャシーサスなどはアクセラ準拠。

>>655
エンジンとTHS�Uの制御の関係か、エンジンがsky-Gである意味が全く無いプリウスと全く同じスペックに調整されてるんだよなあ。
乗り心地はマクセラベースだからプリウスよりは良いと思うけど。

>>655
アクセラHVのエンジンは、2.0Lなのに
図ったようにプリウスの1.8Lとスペック横並びな件

何が悲しくてマツダのTHS買わなきゃいけないんだよw
カローラHV、プリウス、カムリ
もうトヨタに揃ってるよ、それをわざわざマツダw
2chだと大人気でやたら売れそうだが、世間はそんな甘くないよ

>>657
開発中の頃、スカイGとTHSのマッチングが難しいって話がもれてた。
その頃予測されてたエンジンパワーは2000cc150ps、落としどころをどこにするのかと思ったら何とプリウスと同じパワーとトルク…。
マツダが抵抗した痕は2000ccだってあたりだね、多分数値に出にくいドライバリティ、プリウスのかったるいところをカバーしてると信じたい。

>>657
THSはエンジンとモーターのバランス取れてないと動かないからなあ
出力制御含めた乗り味自体はトヨタの真似じゃないと中の人が明言してるから期待したいが

今回のフィットはHVより1.5が良いと思う
DOHC化で7000近く回るようになってるし、6MTも選べる
惜しむらくはホイールベースが長すぎで2530mmもある事
まぁもともと「ミニミニバン」みたいな車だから仕方ないけど、
3ドア版で2400mm切るような車があればかなり軽快に走れる
楽しい車になってただろうと思う　CR-ZはIMA専用車だしね・・・
とにかくHVはFMC様子見した方がいいかも
個人的にはDCTの走った感覚は好きなんだから改善欲しい所

トヨタの陰謀だな

>>661
CR-ZのエンジンはSOHCだけど6600まで回るよ。

>>651
VTEC屋さんは田中精密だろ

>>658
マツダのはプリウスの改善版だろ
プリウスもういらない

>>548
燃料タンクが小さいスズキの車乗ってると
数日で給油しないといけないだろうが
タンク２５Ｌなめるなよ

>>661
6MTは1.3とRSだけじゃないかい？

早速不具合発生のホンダ

直す速さは神業だな

普通のMTやDCTは、アウトプットシャフト側のギアの固定を切り替えて変速するんだろうけど
このフィットのDCTだと、アウトプットシャフト（カウンターシャフト）は奇数段偶数段で共通なのに
1速で発進できなかったり、発進してから2速にできずに偶数段を飛ばしたりするって事は
インプットシャフト（メイン/セカンダリーシャフト）側でギアを切り替えて変速してるって事なんかね？

ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080617/153378/03.jpg
ttp://image.itmedia.co.jp/mn/articles/1310/10/l_sp_131010schaeffler_07.jpg

エンジンやモーターの出力回転数そのままで回るインプットシャフトのドグをギアに噛ませるのと
ギアを通して回転が落ちたギアに停止状態、もしくは低速で回るアウトプットシャフトのドグを噛ませるのとで
低速時の1,2速ギアの入り易さが違ったりすんのかな

今のところ機構の問題じゃなくてソフトウェアの問題の様だから
解決できるだろうと思う。ドイツのメーカーが考えたトランスミッション
システムだし何とかなるだろう。

MISRA-C

>>653
安全上の問題じゃないから

>>671
フツーのMTでも停車時にギア入らないことあるだろ。
そのリカバリーがプログラムから抜けてたんじゃないんか。

ぶつけられるハイブリッド

>>675
ttp://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20131025_620967.html
4回はリトライしてたんだそうな

>>672
「ハードの問題だけどソフトでなんとかならないかなー？」
かもよ

>>678
適切なギアが選択されずにエンジンが唸るとかハードの問題の訳ないだろう。
実際すぐに改修出来てる訳だし。機構に設計不良があったなら問題になるのは
普通はもうちょっと後だよ。ギア破損とか色々出てくるｗ

>>679
適切なギヤが選択されず、じゃなくて四回リトライしても噛み合わない、でしょ。
なんで噛み合い位置をちょっとずらしてみました、と。
確かにもうちょっと後になるかも。

>>673
ミスラ〜ヤッ♪ミスラ〜♪

>>680
メカの問題をプログラムでごまかしているのがミエミエ。トライ回数ですまれるめさってはじめてきいた

>>673
MISRA は、コーディングミスの防止には役立つけど、ロジックのミスは防げないから。

>>680
シンクロとかポジションセンサーとか機構に問題があったらソフトで改修なんか
出来ねえわ。おまえ言ってることが頓珍漢なんで理解できんと思うが。
位置検出に失敗してたらかみ合いずらすことも出来ないぞ。

>>684
いや、ホンダの説明がそうなんだけど＜頓珍漢
そもそもホンダは適切なギアが選択されず、とは言ってないけど。

ひょっとして、リトライってギアを入れる動作だけを4回繰り返してたとかなんかな？
で、シャフトを回してセレクタのスリーブとギアの位相をずらしてからギアを入れなおす修正を入れたと
だとしたら何か間抜けだな

>>685
あ、別人か。ID見てなかったわ。

ていうかリコール内容とスレで話題になってる急坂でシフトしない現象とは関係ないんじゃね？
リコール内容の説明なら発進できないか1速の次は3速に入るはずだけど例の動画はどっちでもないじゃない

シフトしないのは仕様でしょ。プログラムされた通りにしか動かないんだし。

制御通り動いた結果が使い辛いなら、
それは制御条件が適合し切れてなくて、詰めが甘いってことなんじゃない？
その車速でシフトアップすると、駆動力が足りなくなるなんて事は無いと思いたいけど。

>>548
災害大国だから半分で給油とか意味わからん
そもそも災害おきて車は無事という前提の話になってるし
東日本みたいに津波に合えばガソリン残っていようが関係ないと思うんだが

>>658
スカイアクティブがあるからメリットはあるんじゃない
スカイアクティブの燃費は正直街中じゃ意味ないけどそれなりの長距離走行では意味あるから
結局長時間一定速度走行になるとHVの効果は薄いからガソリン車での燃費向上技術は十分役に立つと思うが

あまりにもお粗末過ぎてﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あそこが不能

とにかくホンダは今すぐ150ｃｃスーパーカブを出せ！あとは要らん！(´・ω・`)

>>694
中国製になりますが

>>689
アホかお前、そんなバカな仕様があるかよｗ
仕様通り動作しないからリコールしたわけで、制御側の指示通りに動作しなかったから
改良しましたってことだ。

少排気量ならCVTで問題ないやろ

>>289
諦めて軽トラかバックヤードビルダーの車にでも乗ってろ
アロファ4CですらMTを選ぶ顧客15％を切り捨ててDCTを選択したのだから

>>697
CVTは伝達効率が悪いし、CVTじゃi-DCDと同じような動力伝達のパターンは
無理。近いことをやろうとしても機構が滅茶苦茶複雑になる。重量も重く
なってやる意味がない。

>>699
ＤＣＴのほうがサイズも大きいし重いでしょ
伝達効率がいいのはわかるけど軽量低排気量ならＣＶＴのほうがましやと思う
直感的にはＤＣＴの方が優れてるしスポーツタイプならＤＣＴやと思うけど

>>700
なんか俺のレスが全く理解できてないようだが俺のレスを声を出して100万回読んでから
もう一回レスしてくれ。i-DCDの動力伝達パターンをCVTでやるにはどうすれば
良いかお前が分ったら大したもんだｗ
伝達系のフリクションやGD2がどうなるかも計算してみろ。

いやです

へいへいｗ

>>680
ハードに問題がないからソフトで直ったんだな

CVT使うにはトヨタ系の持ってる特許を回避する方法は事実上無理
ホンダとしてはDCT利用の方向で独自の方法を選んだわけで
予期せぬ不具合があっても新技術だから仕方ないでしょ
と考えるコアなホンダ党の人に売るべき

フィットはジャダー、雨漏りの対応でかなり我慢強い客層と判断したんだろうか？

>>699
ＤＣＴの変速中の伝達効率はゼロですが？
マガジンX馬鹿だなあｗｗ

ＤＣＴの変速中の伝達効率はゼロだから、どうあがいても伝達効率でも熱効率でもCVTには勝てない
CVTなら圧縮比13のエンジンでも変速させながら伝達してノッキングを避けられるが
MT　DCTは伝達効率ゼロだからできないｗｗ

MT馬鹿　MT乗せてる車の圧縮比見てみろよ　９より上はないんだぜ？

>>705
狭苦しくてドン亀でローパワーなのに燃費も劣るし、少しの登りでもうるさく唸って振動もするHVがイヤな人にフィットＨＶは売れてるわけだよ

アクアオーナーである国沢は今月のカートップで、特に登り坂でフィットＨＶのアドバンテージを強く感じると言っているね
アクアが少しの登りでエンジン唸るは振動するはで大変なことになってるらしい
それに比べてフィットＨＶは登り坂が楽しみだと言い切っている
これが、世間一般の意見だと思われる

>>707
ラリってんのかお前？じゃなきゃ本物のバカかｗ

DCTの変速時間なんて0.2秒とかそんなものだから、伝達効率にはほとんど影響ないし、
伝達効率は、CVTで75〜85%、DCTで93〜94%ってところだからDCTの方が上だ。
原理的には油圧損失を無視したらCVTの方が理想的だけどな。
それに新型フィット13GはMTモデルもATモデルもエンジンの圧縮比は13.5だ。
だいいちマツダのスカイアクティブじゃあるまいしミッションの種類とエンジンの圧縮比に
何の関係があるんだよｗ
http://www.honda.co.jp/Fit/webcatalog/performance/spec/?type=13g

>>708
おっと、フィットの悪口はそこまでだ

>DCTの変速時間なんて0.2秒とかそんなものだから、伝達効率にはほとんど影響ないし、

マガジンX馬鹿は算数もできないのかｗｗ
７速まで変速すると1.4秒変速時間
60ｋｍまでの加速時間が７秒とすると　20％の時間は伝達ゼロなんだぜ？

あと　クラッチは油圧ポンプを使わないと動かないって知ってる？

ほんとDCT馬鹿って頭悪いよね

＞新型フィット13GはMTモデルもATモデルもエンジンの圧縮比は13.5だ。

点火次期って知ってるかい？底辺馬鹿
MTは点火を遅らせるから実圧縮比はCVTよりずっと低いんだぜ？
だからMTのほうが燃費が悪い　当たり前の話ｗｗ

>>712
お前は本当にどうしようもないバカだなｗ

頭悪いから走行時間のほとんどを全開加速してるとでも思っているのかよ。
まずお前は部屋から出てハローワーク行って稼いだ金で普通運転免許を取りなさいｗ

>>713
何でこんなバカが生きてられるんだろうｗ

まず点火時期のソースplz.
ＭＴの方がカタログ燃費が悪いのは、燃費の測定方法がMTの場合は回転数が指定されていたり
ギア比がCVTほどワイド設定できなかったりで、ATモデルに有利になっているから。
運転手の技量にもよるが、市街地走行なら燃費はほぼ同じだ。

>頭悪いから走行時間のほとんどを全開加速してるとでも思っているのかよ。

なんだ、免許のない底辺かｗｗ
60ｋｍまで７秒なんて、ごく普通の加速時間だがなあ？

＞まず点火時期のソースplz.

ノックセンサーで検索してね　底辺君　はあと

点火は進角しても遅角はしないと思うけど、進角するタイミングが
最適負荷で無い時にMTの方が遅いというのならありえるかも

二人ともさぁここで言い合ったって根本的解決にはならないんだから熱くならないように
新しい技術だから少々不具合あるだろうし、対処速いから良いだろという考えと
市場実験を客にさすなよ。きっちりとしたもの納品しろという考えは相違が大きすぎて並行論だよ

>>689
仕様不良

仕様も人が作るんだから間違いもある
特に使い勝手とかは正解がないとか、時代によって正解が変わっていく

>>716
アホなお前に教えてやるから少しは頭使えｗ

カタログ燃費の測定に流用されいてるJC08の走行パターンでは、0発進して77.1km/hに
達するまでの設定時間は41秒だ。
市街地なら実際そんなもんだし、実際運転してないのがまるわかりだぞｗ

>>717
そうじゃないだろうこのアホがｗ

同じエンジンでＭＴとCVTでノックセンサーの設定が違うソースを出しな。
話はそれからだ。

大多数の一般的なユーザーは、新しい技術、先端の技術を使ってるくらいにしか
思わない。
ユーザーからすれば、車なんてMT車とAT車の２種類しかない。
つまりDCTだろうとなんだろうとユーザーにすればAT車だから、AT車と同様の
運転操作と車の挙動ではないと異常と思っても仕方ない。
そもそもユーザーには従来のAT車と同等の楽な運転ができるべきでしょ？

ATよりダイレクト感があって戸惑うかもね

長い下りの間ずーっとギアを落としたままでエンジン高回転をキープするのが普通のAT
もちろん強力なエンブレを確保するためだけど

ん？動画のDCTと同じだなwww

>>724
アクセル開度がゼロなら燃料カットしてるから問題ないよ。
まぁHVならエンジン停止して回生ブレーキで充電できるパターンだけどな。

そらまあ伝達効率最強のドグクラッチ使ってるから
ATと一緒でしょ。
ミッションのガクガクをマイルドに和らげる
Hパターンシンクロシフトじゃない。

VWみたいなHパターンベースの2ペダルMTで車重
特に前が重くなるのを嫌がったかな。
ホンダ車の場合、鼻先が軽い走りだしの軽快感が売りだしな。

>>705
CVT対DCTみたいなミッション談義で、THSをCVTと呼ぶのは何か違和感あるなぁ
まあホンダもi-MMDを電気式CVTとか呼んでるから、もう訳わからんけど

結局、ミッションがどうこうなんて、電気でどうにでも出来るからね。

自動車のエンジンの狭いパワーバンドを使う為のミッションだけど、
電気にはパワーバンドなんか無いし。

ＣＶＴの伝達効率最強説には笑ってしまうしかないなあ。
ＣＶＴは今の技術ではＭＴ/ＤＣＴの伝達効率に全然勝ててない。
フィットＨＶはＤＣＴで実燃費を伸ばしているのは確実だろう。

問題は不具合を抱えて発売し、かつ不具合を解決しても残るＤＣＴ特有の癖をもつ
クルマを特段のアナウンスもせずに大量販売しちゃっていること。

今さら論議だけど、フィットＨＶは３６.４km/Lとかしょっぱい競争ではなく、３０.０km/Lで良いので
燃費を多少犠牲にしてでも従来型のＡＴに近いミッションで仕上げるべきだったのではと思う。

これって書き換えしたら燃費に影響あるの？

伝達効率なんかエンジンの燃焼効率の重要さに
比べたら意味無いよ。
MTでさえ、低回転からの発進は、うえっ、MTでもこんな
燃費悪いのか、って思うかんね（最近のMTには
標準で瞬間燃費計がついてる）。
クラッチを油圧駆動してラクしてる2ペダルMTは3ペダルMTより
実燃費悪いし。
多分、CRZのMTの方がフィットHVより街中燃費いいと思うよ。

>>730
電気にパワーバンドが無いとすれば、i-DCDがモーターのリダクションギアを
ジャトコのCVTよろしくローハイ2段の副変速機仕立てにして
7段DCTのうちの1段を担わせてるのもよーわからん話ではある

>>733
加速時の燃費の悪さは低速ギアで高めのエンジン回転数なんだからMTでもATでも同じｗ
で、市街地燃費は圧倒的にフィットHVの方が上だよ。

>>732
当然有ると思うよ。燃費が"微妙に数％"落ちていても可笑しくない。

昔々、いすゞにナビ５というのがあったけど
あれはＤＣＴは違うモノなのか？

>>735
つまりフィットHVはアクセル踏んでも思ったように加速しないドン亀ってことかな？

ここがフィットHV関連のスレだと考えると
上の方でやってるCVT対DCTはむしろTHS対i-DCDと捉えるべきなのか？

だとするとTHSはベルト式CVTと違って常時ギアで噛み合ってるんだから
伝達効率ならシフトアップの瞬間にトルクが抜けたり回転数を落とす有段ミッションよりも有利っぽい気もするけど

ならフィットHVが燃費でアクアに勝ってるのは伝達効率以外のファクターによるもんなんかな？

つってもTHSだと常時ジェネレーターに向かってエンジンのトルクが抜けてる訳だから
ホンダはその辺を突いたのかね？

>>738
バカかお前、自転車でも乗ってろｗ

>>741
チョソみたいな火病りっぷりだな

>>740
ﾊﾞｯﾃﾘｰの違いが要因じゃないかと
数万台/月の供給能力とリサイクルシステム用意したんだから凄い事だよ

>同じエンジンでＭＴとCVTでノックセンサーの設定が違うソースを出しな。

底辺馬鹿丸出しｗｗ
ノックセンサーってのはノッキングしたら点火時期を遅らせて圧縮比を下げるんだよ
おまえみたいな馬鹿が運転するのと、クレイより早いCPUで制御するCVTで
どちらがノッキングしやすいかぐらいわかるだろ？

マガジンX馬鹿ってほんと笑えるよなあ　

DCTの伝達効率最強説には笑ってしまうしかないなあ。
DCTは今の技術ではCVTの伝達効率に全然勝ててない。
フィットＨＶは低い伝達効率をモータで実燃費を伸ばしているのは確実だろう。

つけが今回のリコールってことｗｗ

>>744
へぇー、最近の車はすごいねｗ
何しろ同じエンジンで同じ回転数なのにCVTとMTでノッキングするかしないか変わるって
言うんだからそこまでギリギリに点火時期や圧縮比や混合気濃度を追い込んでるんだ？
で原理的にノッキングとミッションとどういう関係があるんだい？しかも点火時期が違うなら
当然出力も変わらないと変だけど、カタログ値は全く同じだよね？
これはメーカーが嘘付いてるってことでいいのかな？

>何しろ同じエンジンで同じ回転数なのにCVTとMTでノッキングするかしないか変わるって

マガジンX馬鹿はエンジン負荷って概念がないんだねｗｗ
カタログの負荷と実走行の負荷はぜんぜん違うんだよ？
あと、MTは走行速度が同じならエンジン回転数は高くなるよ？

>そこまでギリギリに点火時期や圧縮比や混合気濃度を追い込んでるんだ？

ノックセンサーを使って点火時期を遅らせるってのは、30年以上前のL型６気筒エンジンにターボつけてた時代の技術なんですが何か？

>>745
間違いだらけだけどマジで大丈夫か？？？

>>747
本当にお前頭大丈夫かｗ

まず最近の車でノッキング起こすこと自体がまれだし、ノッキングを起こさない状態では
同じエンジンであればMTもCVTも点火時期や圧縮比や当然出力も全く同じだ。
で、MTだけがノッキング対策で常時点火時期を遅らせていると>>713で書いてるが、
その実例かソースを出してくれよ。
お前のようにド下手なドライバーが下手くそな運転してノッキング出しまくりってオチは
勘弁してくれよな。まぁ免許も持ってないんだから、それはありえないかｗ

だーかーらーーー
DCTの伝達効率が高いのは高速域の連続走行だけなんだよｗ
日本みたいに低速で速度の変動が多いと、変速しまくりでオイルポンプ損失が増えて
可変オイルポンプで低速域ではオイルポンプ負荷が低いCVTに伝達効率で勝てないんだよ

＞ノッキングを起こさない状態では
同じエンジンであればMTもCVTも点火時期や圧縮比や当然出力も全く同じだ。

本物の馬鹿だなｗｗ
あのさ　減速って概念わかる？　歯車って知ってる？

＞お前のようにド下手なドライバーが下手くそな運転してノッキング出しまくりってオチは
勘弁してくれよな。まぁ免許も持ってないんだから、それはありえないかｗ

おじいちゃん　オートマチックって知ってる？
今はもうマニュアルなんて売ってないのよ？
またオムツぬらしてｗｗ

点火時期調整はECUのROMチューンでも良くやってるよな。
カーボンの堆積、燃料の品質なんかでノッキング限界が変わるから。
ノックが起きないギリギリまで進めてパワー出したい時に使う。

>>753
ＭＴ車が売ってないってお前、日本在住じゃないのか？
少なくとも日本ではMTの新車もちゃんと販売されてるぞ

エンジン回転数が高くなる(パワーが出てる）なら、同じエンジンなら点火タイミング調整は
してるだろな。
多分、遅らせてる。

>>756
ややこしいこと書くなよ、またアホが図に乗るだろｗ
その点火時期の進角や遅角の設定値が同じエンジンのMTとCVTで違うのかってことだ。

>>757
そら違うだろ

ググって見た？アフターサービスマニュアル
違うでしょ？MTは遅らせてある。
やっぱりマージン見てる。

>>757
そら違うだろ
CVTだったらCPUで変速機と協調制御できるがMTはできない
MTのほうが遅れるに決まってる

馬鹿丸出しだな　素人ｗｗ

>>677
停車時に入らない時はいくらやっても入らないのに。
ニュートラルでエンジン回してクラッチ繋ぐか、他のギアに一度入れるかすればいいだけじゃん。

>>677
停車時に入らない時はいくらやっても入らないのに。
ニュートラルでエンジン回してクラッチ繋ぐか、他のギアに一度入れるかすればいいだけじゃん。

ID変えて二度書き

>>758
リンクも貼れないのかよ、役立たずｗ

可変ポンプ使ってもCVTの伝達効率は90%いかないよ。

>>737
NAVI5は通常のMTトランスミッションを機械で自動変速するだけだから
DCTみたいに偶数段と奇数段それぞれのクラッチを切り替えて変速するのとは機構が違うよ。

>>706
>ＤＣＴの変速中の伝達効率はゼロですが？
おまえ素で大馬鹿だなｗ
伝達してないのに効率なんかあるわけないだろ。
効率はゼロじゃなくて効率の概念自体が適用できない。
それに駆動力に間欠があっても瞬間だから全体の燃費への
影響は完全に無視できる。
本当にお前気持ち悪い馬鹿だなｗｗ
駆動掛けながらプーリー比変えるCVTが大きな油圧取る為に
どれだけ駆動力損失してると思ってんだボケ。

http://www.kure.com/column/
最新のカーナビ事情
国沢「例えばグーグルマップにはＶＩＣＳ情報を活用した
リアルタイムの渋滞情報まで表示されます。」

こんなウソ付くバカ自動車評論家です。ｗｗｗｗ

>>739
THSは常時かみ合いでエンジンとモーターが繋がっているために、
エンジンの効率よい領域ではモーターが少なからず足を引っ張る形になる。
そこでトヨタもクラッチを付けて、エンジンとモーターを切り離す方法を思案している。
エンジンとモーターをクラッチで分離し、それぞれの最適な性能を出す方法が効率がいいことが分かってきたからだ。
そこでホンダのi-DCDだとクラッチで完全に切り離せるために、アクアより省燃費性能がアップした。
THSの次はトヨタも考えているが、コストを考えると今のまま、騙し騙し行って、電気自動車なり、
水素燃料電池車への移行が進めばトヨタは良いと考えているんだ。

>>763
移動中で書き込み失敗と言われたけど書けてたってオチですわ。

これは素直にガソリン車買った人が勝ち組だな

>>767
その人はＣＶＴ信者だから、いくら間違いを指摘しても理解できない。

そろそろ修理出来たんかな
修理後どんだけ良くなったかちょっと知りたい

フィットに２ドアがあればＭＴのＲＳを買う
独り身に４ドアは枚数多すぎ

2ドアって絶滅してしまったな。昔のってたし嫌いじゃなかったけど。
運転席のドア開ければ買い物の荷物をリアシートに放りこめて
ワンアクションで便利だったよｗ

2ドアと言うか3ドアHBでいいよね
元々ホンダはその車を伝統的に作っていたけど・・・
FITがそれを亡き者にしちゃったから

3ドアHBの1.5RSなんか良いと思う、TypeRとか大仰過ぎだし

そのFITが馬鹿売れして国内販売は相当助かったんだし。
あのホイールベースとデザインで３ドアってすげえかっこ悪くなると思う。

本当にお前気持ち悪い馬鹿だなｗｗ
常時変速するDCTが大きな油圧取る為に
どれだけ駆動力損失してると思ってんだボケ。

赤ペン添削しておいたよ　底辺君ｗｗ

休みに日に外出せずに
車の話をずっとしてる人

>>774-775
昔は開口面積が少ない3ドアの方が剛性良かったんだけど、今はボディ中央に太いピラーがある5ドアの方が剛性がいい。
プジョーもルノーもVWもGT系は5ドアになった。
現行ヴィッツのターボなら国産車で稀少な3ドアHB…300万くらいするけど。

ＭＴ厨が来ないな
とうとう絶滅したか

上り坂での発進返信する
自動車 > ホンダ > フィット ハイブリッド 2013年モデル
スレ主 おうちゃんパパさんクチコミ投稿数：127件スレッドの最後へ
１０月１９日にFIT3 Hybrid Sパッケージが納車されました。
納車時に塗装剥がれ（タイヤハウスの爪の部分）が発見されたので、すぐに塗装直しをお願いして、それから数日間会社通勤に使っていました（片道2.5km程度）。
その途中に登り坂があるのですが、上り坂で停止すると、次に発進しようと思ってアクセルを踏んでもすぐに反応せず（時と場合に寄りますが、２〜５秒程）、車がズルズルと下がり出して焦った経験をしました。
かなり高確率で発生します。
また、家の駐車場に車を停めようとバックしてたんですが、途中で止まってその後アクセルをどれだけ踏んでも一向に動きませんでした（この時は１０秒以上そのまま待ちましたが反応なかったです）。
しょうがないので、シフトポジションを一旦Ｄレンジに入れて、再度Ｒレンジにしたところ、動き始めました。
問題の症状が出たのは、エコモードでエンジンが停止している時です。（エコモード以外は試してないので分かりません）。
現在、ディーラーで見てもらっていますが、他の車でも同じ症状が確認されていると連絡をいただきました。
メーカーに伝えていただいたので、あとは対策を待つだけですが、皆さんもこういうことが起きる個体もあるということで気を付けてくださいね。
また対作品（多分、プログラムの修正）が出ると思います（多分、リコールになるのではと思います）。

一応、ホンダファンなので、じっくり対策されるのを待つことにしたいと思います。
今は、新車のフリードハイブリッドを代車として借りて通勤に使っています。

FIT3 Hybridの最近の情報でした。
2013/11/01 14:41　[16781237]ナイスクチコミ！12点

もうこの会社に市販自動車の製造をさせるなよ。まともな車ができないことはもはや明らかだろう

クルマオタは車板に帰れよ。(´･ω･`)

>>783
まともなクルマは造れるが、今回のは日本ユーザーに甘えすぎ。
これがアメリカだったらバッシングされ、裁判で敗訴して懲罰的制裁金が怖くてとても市販できないかもしれないレベル。

ＤＣＴはだめってことさｗ

マガジンＸ馬鹿　くやしいのう

DCTはプラズマテレビみたいなもんだな

CVTがある限り、小型車には不要

結局DCTはホンダだけか
シャトルもフリードも当然DCTだろうね
ホンダはHV界の救世主だよ

ホンダ車を買うときは、必ず海外市場の評価を確認して買うべき。
アコードHVも新型フィットも、まだ海外市場の洗礼を受けていない。
国内メディアは殆どホンダの御用メディアと化している。

　
ま、ホンダのもの作りなんてこの程度よ(笑)

本当にホンダの開発した物なら良いが、問題はこれが買った技術だと言う事
パテント持っている会社の判断無しに勝手に構造を改良は出来ないし、改良
するなら技術開示しなくてはならなくなるはず
今回の対応が単にソフト改良と言うのもその辺りから来ていると思う

わざわざドグクラッチというからには、ノンシンクロのドグなんじゃないの？
説明図もシンクロが無いし。
バイクは全部ドグミッションだしね。
速度と回転数合わないとギアが入らないのはバイク乗ってた奴なら解るでしょ。

スレ主 おうちゃんパパさんクチコミ投稿数：127件
奈良漬け大仏さん,

ナイスなフォローありがとうございます。
ヒルスタートアシストとは全く別次元のことでこのスレを立ち上げています。
話がヒルスタートアシストへ移行していたのでちょっと静観していましたが、昨日ディーラーへ行って、その後の経過を聞いてきましたので、ご報告します。
ディーラーでは私の車を使って再現実験を行ったのことです（解析用のコンピューターを取り付けた状態で）。
それで、１回だけですがこの問題を再現させることができ、その時のアクセル、ブレーキ、速度、シフトの位置等がどうなっていたのかをグラフ化したもので説明してくれました。
で、アクセルを踏んでも下がってしまう主な原因は、シフトがニュートラルに入ったままになっていたからのようです。
なぜそうなっているのかはメーカーにデータを送って解析中とのことです。
ディーラーではその状況が起きた時に実はもっと長時間データ取りをしたかったようですが、運悪く後ろに車がついていたので、２謬程のデータしか取れなかったとのことです（ブレーキを踏んでその状況から脱してしまったようです）。
それと、ＥＣＯＮモードＯＮでしか起きないかもということも言っていましたが、これはまだ推測の域を出ません。
他車では平地でも走らなくなる現象が出ているとのことです（停止状態からアクセル踏んでも）。
この場合、シフトを一度Ｎに入れ、再度Ｄに入れれば走り出すようになると言っていました。
ＥＣＯＮモードをＯＦＦにしてもいいですし、シフトをこのように操作してもこの問題から脱することが可能のようですね。
昨日一旦車を引き取ってきており、今はＥＣＯＮはＯＦＦにして運転しています。
まだ再現はしていません。
明日再度ディーラーに車を預け、初期化（初期学習のやり直し）して問題が直るかどうかを見ていくことになります。
今はこのような状況です。
2013/11/04 00:03　[16791611]ナイスクチコミ！2点

http://minkara.carview.co.jp/en/userid/571580/blog/27430352/

要するにソフト屋の問題ってことだな
自動車メーカーも今はフライバイワイヤとかなんとかで機械的な制御じゃなく
電子制御になってるから、品質管理のやり方とか根底から変えなきゃいかんのじゃない？

ドグクラッチの試行回数4回ってのは、4回以上も有るって事でまあそうかもね、って感じ。
ニュートラルに入ってたのは、ドグなら普通に有る事。
ATしか乗った事無い奴は、エンストしない前提だから、焦るだろうな。
まあそんなに大したリコールじゃないとは思う。
あれ？何か前の車動かないな〜？エンジン掛け直してるぞ、ってな物で。

それより、こういう時、モーターのみで走行できると思ってたけど、
そういう制御になってなかったのが意外かな。
エンジン動かなくてもモーターで保険掛けてるから大丈夫と
思ってたけど。
これならモーターのみ走行の有るスバルのインプレッサXVとかのが優秀じゃん。

モーターもエンジン同様にギアを経由して動力伝えてるから
ギアが入らずに動けない時はモーターでも動かんね

>>796
MT乗ってた人でも自分でコントロールしてるんじゃないから焦るんじゃない？

システム熟知してる人なら「このダメダメ制御め」って苦笑するくらいの余裕があるのかもしれないけど

>>795
フライバイワイヤって空でも飛ぶの？

いくらソフト屋でも自動車でそれは無理だな

>>800
ギャグか？それにしては詰まらないが。

フライバイワイヤってのはスロットル等の操作を物理的なワイヤーで行うのではなく
電気的な信号でモーターやアクチュエータを使っておこなうもの。

>>801
自動運転には欠かせない

>>802
自動運転はともかく、省燃費を追求したりHVでエンジンとモーターの効率の良い連携を
するには、ドライバーの足でやるような単純なワイヤー操作なんかじゃとても無理なんだよね。
まぁそれだけ機構が複雑になってリコールの原因の一つをつくっているんだけどな。

>>801
このスレで言うなら、ドライブバイワイヤだろ
冷やかしてみただけだよ

ソフト屋中心の設計で作ると、こんな機械設計はまず採用しないと思う

>>793
＞ 平地でも走らなくなる現象が出ているとのことです（停止状態からアクセル踏んでも）。

リコール対応が早くてよかったな！

「 １速が噛み合わないと発進できなくなるおそれがあります。または、２速が噛み合わないと奇数段変速での走行となるおそれがあります。
　」
　　　　　　　　↓

「 自動変速機制御コンピューターのプログラムを対策プログラムに書換えます。 」

客にテストさせる会社なんだね(笑)

>>796>>799
一昔前のイタ車に乗るような心の余裕と準備としておけということか。

人の命を屁とも思わない糞企業、ホンダ！
一回マジでつぶれた方が良いよ

>>808
衝突安全性能でホンダに大差を付けられてる国内メーカーってどこだっけ？

もうちょっと燃費を犠牲にしてでも、ミッションの安定駆動にエネルギーをケチらない仕組みにすべきだったんだよ。
36.4km/Lを独り歩きさせたいのか分からんが、ＪＣ０８で30.0km/L位でいいのでちゃんとしたクルマを出せば評価は良かっただろう。

ホンダは消費者を舐めて掛かっている。

【IIHS衝突安全】北米向けホンダオデッセイ、新スモールオーバーラップで最高評価…ミニバン初

【IIHS衝突安全】トヨタ RAV4 新型、最低評価…新スモールオーバーラップで厳しい判定

【IIHS衝突安全】ホンダ シビックが新スモールオーバーラップテスト…小型車唯一の最高評価

【IIHS衝突安全】トヨタ プリウスα、新オフセット衝突テストで最低評価

【IIHS衝突安全】アキュラTL、最高評価を獲得

【IIHS衝突安全】トヨタ カムリ と プリウスα、新オフセット衝突テストで最低評価

【IIHS衝突安全】ホンダ アコード 新型、最高評価の安全ボディ

(~o~;)この差は一体・・

価格.COMのスレを読むと、フィットＨＶは公道上で消費者が実験者にされているかのよう。
消費者のクレームにディーラーが解析パソコン持ち込んでデータログ取るとか、
本来はメーカーが発売前にやる試験内でやることだから。

バージョンで言ったら、フィットＨＶはVer1.0ではなくてVer0.9β(最終評価版)を市販しちゃったレベル。

まあ今やミニバンメーカーだからこんなもんだろな(笑)

FIT3キャンセルすることにするｗ

ホンダは「フィット屋さん」なのに、フィットさえもマトモに作れなくなったんじゃお終いだよな

リコールの速さにタマゲた！
これが噂のホンダの神対応か
フィット３に決めた

オレもフィット3HV買うわ！
そんで追突されて保険金ガッポガッポw
今から笑いが止まらんわwwwww

>>815
ミニバン屋はもう終わりにするの？
この前は軽自動車メーカーって言ってたのに今度はフィット屋なの？
専業メーカー級の完成度を誇るからホンダとしても否定する理由はないと思うけどwww

>>817
当たり屋は犯罪行為だけど、やるなら安全性能が世界レベルのホンダ車に限る
他社のクルマでやると、タダの自殺で終了www

フィット3の後ろには極力つかないようにしよう

注文多数で大量の期間工など募集してるけど、組立品質が心配だな。

まさか燃費１位を狙って何てことはないだろうな。

明らかに狙っている。
36.4km/Lだけスペシャル仕様(装備省き、ボンネットが唯一アルミ、燃料タンクが小さい)だから。
狙うこと自体は悪いとは思わない。

>>674
どのくらいの出力不足か分からんけど、高速合流とかで加速できないのは危険なんじゃ？

>>785
それは日本ユーザーに「甘えている」じゃなくて、日本ユーザーを「バカにしている」と言うんだよ

>>811
アキュラとアコードの新オフセット評価ななぜ書かないん？

>>826
全部「新」の記事だよ

レクサスが最低評価なのが抜け落ちてる
最新版だと新形カローラもダメダメだった

衝突安全性能なんかまるでやる気のないトヨタ
命がかかってるのに手抜きをするトヨタの面の皮の厚さは相当なもんだよ

新形→新型

なぜかホンダの不具合のスレで
トヨタをディスるレスが溢れかえるのも
すっかり恒例になったな

せめてトヨタ関連のスレでやれよ
…っそれじゃ意味ないのかw

こんな完成度で出して、数ある車の中からフィットHVを選んで買ってくれた
お客さんに対して申し訳ないと思わないのかな

>>827
＞【IIHS衝突安全】アキュラTL、最高評価を獲得
＞【IIHS衝突安全】ホンダ アコード 新型、最高評価の安全ボディ

てことは、これは新スモールオフセットのことを書いていると解釈していいのかな？

これでわかるだろ

【IIHS衝突安全】アキュラ TL、新オフセット衝突テストで最高評価
http://s.response.jp/article/2012/08/21/179934.html

【IIHS衝突安全】ホンダ アコード 新型、最高評価の安全ボディ
新型アコードセダンは、IIHSの新スモール・オフセットテストで最高のGOOD（優）評価を獲得。
さらに、従来の前面オフセット64km/h、側面50km/h、後方32km/hのテストでも、GOOD（優）評価。総合評価も最高のGOOD（優）となり、IIHSから「2013トップセーフティピック＋」に認定されている。
http://s.response.jp/article/2012/12/30/188020.html

>>831
フィットHVを選んでラッキー
とみんな思ってるよ！

フライバイワイヤでもいいよ。
元はF-16の技術なんだから。

まあ飛んでないのでフライ・バイ・ワイヤとはいわないけどねｗ

亜久里がF1走ってたぐらいの頃はFBWつってたけど
今ならDBWだわなｗ

>>834
よけいに買う気失せた

ヴィッツなどとくらべるとフィットってでかいくるまなのな

でかいのに燃費がいいなんてたいしたもんだ

アクアより短いけどな

アクア、昔のカローラFXよりちょっとでかくて、結構驚いた覚えが有る。

冨樫源次郎さんクチコミ投稿数：75件
本日バックのほうが発生しました。
バック時にRにいれても動かずハンドルをきっていたのでまっすぐにしたけど変わらず、バッテリーは3で充電していない状態でした
アクセルを踏むとカカッという異音がしたのでアクセルを離しました
異音のかんじとしてはモーターがまわってる音とこすってるような音でした
とりあえずNにして再度Rにしたところ再発しませんでした
あとでディーラーに連絡してみます
2013/11/05 19:18　[16798986]　スマートフォンサイトからの書き込みナイスクチコミ！3点

アクアってデカくて狭いとかイミフww

ま、でもトヨタ車のあらゆる走行シーンでの実燃費の良さは
体感できるからな…。
走りもそこそこ楽しめるし。
一番気になるのはフィットHVの実燃費と走りなんだわ。

>>843
ＭＴでもごくたまに発生するギアが入らなくなる状況なのかな？
ＭＴだとＮにして入れ直して一件落着だけど、自動はちょっとでも動かないと「えっ！」と凄い不安になる。

後何だろ？
運転支援システム？
フィットはOPでレーザーの自動ブレーキがついてる。
ヒルホールド（ずり下がり防止）はどっちもある。
エマージェンシーブレーキ(ハザード付く奴）はフィットのみ。

かいがらがらさんクチコミ投稿数：1件
スレ主さん。
情報提供ありがとうございます。

私が危惧していたのはスレ主のこの部分

＞また、家の駐車場に車を停めようとバックしてたんですが、
　途中で止まってその後アクセルをどれだけ踏んでも一向に動きませんでした
　（この時は１０秒以上そのまま待ちましたが反応なかったです）。

アクセルに対し反応が無くなると言うところでした。
しかしながらスレの方向はヒルスタートアシストの件へ・・・（またか・・・）

後日この件に対し新たな情報（ニュートラルになる）をあげていただけたので、
昨今の書き込みに対し、ついていけない、対処できない自分を解っていても、
注意を促すという意味と、情報共有という意味合いで、本スレに参加しようと思います。

家の車は　FIT3 Hybrid Lパケ（リコール対象外車）
スレ主と似たような案件＋その他の不具合で現在ディーラーに車を預け
今後HONDAに送りミッション交換となる予定です。
その他の部分は詳細に書くと本案件とは別方向へ向かってしまうかも知れないので
ここでは省かせていただきます。

まず、「家の車」ではECONスイッチをON、OFFしようが
どちらでも坂道発進時に下がる事を何度となく経験してます。
もちろん前から騒がれ、そして今回も騒がれているヒルスタートアシストの件も理解し実践しています。
結局、注意してもダメな時はダメでした。（勾配のきつさに関わらず）

私の場合、状況と結果が異なるのですが、一応、一例を報告しておきます。

サイドブレーキを用いた通常の坂道発進時（EVモード、ECONオン）、アクセルを全開まで踏んでも車動かず。
かといって下がりもしない。停車状態。。
簡単に言えば、アクセル全開でその上り勾配に対し、
下がりはしない程度の動力（電力）だけはあった。という事です。（そうとしか私には考えられない）
変に疑った目で見ればシティブレーキアクティブシステムの関連性まで考えたのですが、
警報は出てませんでした。（他の事では出るのに・・・）
残念なのは、その時PCを繋げデータ取りをしておらず、メーカーにデータをあげられないと言う事。

これは私が何度となく坂道発進時に下がってしまう現象が一番多く出た場所を
ディラーマン２人を乗せ、私の運転で検証走行した時の事です。
サイドブレーキが下りてる事。シフトポジションがDである事。アクセルが全開である事。
これらすべてディーラーマン共々確認しております。
体感時間にて楽に５秒以上はあったと思います。（後ろから車が来てしまいそれ以上は検証できませんでした）
今にして思えば、この状態時ハーフスロットルにしたらどうなったのか？
いろいろ検証できていればと思うところはありますが、
その状況下では動力が急に戻ったらどうなるのか？の不安やらいろんな思いが駆け巡り
それ以上の検証は止めました。
いろいろと省きますが、これは怖い体験でした。
2013/11/04 15:42　[16793962]ナイスクチコミ！6点

>>844
いや
今まで余りフィットに興味無かったから調べたらアクアと変わらんわ。
荷室はフィットの方がちょい使い易そうな広さかな。
車内の開放感は背が高い分、ちょっとフィットの方が有りそう。

>>848
後続車が来たからそれ以上の検証は出来なかったとあるけど
それからどうしたんだろう？
坂道でアクセル全開でも進まなかったんだよな？
後続車が来たので検証やめたら進んだって事？

>>849
ただシートレイアウトについてはフィットのほうが優秀だわ

理想を言えばフルフラットになって寝れるといいんだけどなあ

>>848
この価格.comスレの不具合のとりあえずの対症療法としては、登坂時やバック時はＳモードにすればいいのかな？
万が一発生した場合は、一旦ＮにしてからＤ・Ｒに入れ直すと。

アクセル踏んでも前に進まなくて、後ろから来たトラックに踏まれて、フルフラットになりたいですか?

上手いこと言おうとして滑ってるぞ

価格の掲示板の奴らなんてココ以上にキチガイばかり
有益な書き込みを見た記憶がないわw

>>855
お前にとっての有益ってなに？その車を絶賛することだけが有益なの？

>>856
とりあえず情報として正しい事かな。
別に絶賛しようがこきおろそうが、そんな内容はどうでもいいわ。

>>857
すべての情報を正しいか正しくないか判断できる情報を持っているなら掲示板見る必要なくね？ｗ

>>857
すべての書き込みを正しいか正しくないか判断できる情報を持っているなら掲示板見る必要なくね？ｗ

>>858
嘘も含めて情報だからね。
裏取りは自分でやらなけれはならんが、取っ掛かりにはなる。
ココは玉石混交って感じだけど、あっちは石しか転がってない希ガス。

>>845
実燃費テストなんか、とっくに決着ついてるよ
アコードHV、フィットHVの足もとにも・・
THSは10年後に期待だ

>>861
一年通しての平均燃費も出ていないのによく言えるなあｗ

>>861
有る特定の条件だけ燃費がいいなんて何の意味も無いよ。

そもそも発進出来なければ(ry

燃費より普通に走れ。

>>861
燃費は今月のCGだと一般道でだいたい一緒くらい、定値燃費ならアクアのほうがよかったな

なんでモーターからの動力までギアチェンジするようにしちゃったかね
EVにしろプリウスにしろアコードにしろ、モーターは駆動輪に直結してるってのに
ミッショントラブルで前に進まないとか間抜けもいい所
おまけにモーター出力を高速ギアに通しちゃったら、中間加速はモーターのトルク感（笑）も台無しじゃないの

>>866
アクアの場合パワーもユーティリティも劣る上に高額だから、燃費がフィットHVと同等だとしたら損した気分だよ

>>863
定値燃費と違って、実燃費は実走行と同じシチュエーションで走らせるから
特定の条件ではないな
各誌の数多くのテストでは圧倒的にフィットHVの勝ち

>>868
パワーやユーティリティが上でも発進出来なければ(ry

>>868
気持ちはわかるが壊れてたりうるさかったら実用性ゼロだからなあ。
HV&デュアルクラッチなんかは出来れば四年少なくとも二年は待った方がいい。
フィットは大人しくMTで燃費気にせずにキビキビ走った方がいい。

フィットはガソリン型こそ至高。

>>867
アホかお前ｗ
1モーターのシステムなのに、駆動軸に直結してどうするんだよ。停車時に発電できないだろ。
モーターの先にまたクラッチ追加するとか間抜けなレスは勘弁してくれよ。
それにモーターも回転数で出力は変動するんだから、変速ギアで適切に回転数を落とした方が
効率がいいんだよ。

どうせHVなんて7年持たず廃車だろ〜
大切に乗りたいならガソリンタイプだね

>>871
フィットHVがうるさいと思うなら、他のクルマは乗れないな

アクアオーナーが心底悔しがるのはフィットHVの静かさ、力強さ、広さ、速さ、燃費、安さ、高品質、スタイル、DCT、ホンダブランド

>>875
意外にインプレッサは静か
意外にティーダは静か
意外にビッツ(トヨタ車全般に)は静か

>>875
なんだ、ほとんどアクアに完敗じゃないか。

>>875
さすがにこのスレでDCTが良いと持ち出すのはやめた方が(ry

>>875
君がビジ+民じゃない事はよくわかった。客観的に商品力と耐久消費財としての価値を判断出来ないなら話すだけ無駄だ。

>>875
この人 大人気だね

何かニクメナイおめでたさがある

フィットHVが選ばれた理由は、静かさ、力強さ、広さ、速さ、燃費、安さ、高品質、スタイル、DCT、ホンダブランド

カタログ通りならなｗ

とりあえずお試し的に乗ってみるかって感じだろ

2013.2014日本自動車殿堂カーオブザイヤー
1位：ホンダ『フィット ハイブリッド』
2位：ホンダ『アコード ハイブリッド』

2012.2013日本自動車殿堂カーテクノロジーオブザイヤー
1位：ホンダ『アコード スポーツハイブリッド i-MMD』
2位：ホンダ『フィット スポーツハイブリッド i-DCD』

当然の結果にアクビ出た

>>882
燃料タンク削ってまでアクアに勝ったんだから間違いないよ
カタログ燃費だけはｗ

>>884
これ見ると煮詰め足りないのに
各種COTYのエントリーに間に合わせるために
あの発売日に決まったのかと思ってしまうな

DCTに苦情が殺到するのは来年ぐらいからかな？

年配者はホンダはバイクのイメージしかない　日本で最初に自家用車クラウンを作ったトヨタの信頼が高い

しかしトヨタの評価が定まったのは80年代だと思うよ。
それまでは他のメーカー、特に日産や三菱と
それほど大きな差は無かったと思う。

所詮アクアがトヨタの限界
全社を上げて出来ることといったら、誤差レベルで燃費いじるだけー！www

フィットは初代から３代目までカー・オブ・ザ・イヤーラッシュだというのにね
(-_-;)

試作品レベルのHVで
取れてしまう時点でお察しっすねｗ

ホンダさん、クオリティさすがですね(笑)

探偵業者に金を出している金持ちが工作を依頼

不世出の不具合＆欠陥車「フィット3HV」
こんなクルマ、よく恥ずかしげもなく世の中に送り出したもんだ。

まぁ、次は頑張ってもう少しマトモな車を出してくれ。
「負けるもんか。」が聞いて呆れるわ。

>>887
そんな感じじゃないかな。
評論家の本音が出るのは半年後。

>>894
フィット完全勝利で有言実行なのがいつものホンダらしい
無冠の失敗作ってカムリだっけ？アクアだっけ？
あ〜どっちもかー！！
＞＜

>>890
アクアはまだ電池がリチウムになってない、20プリウスより容量もずい分減らされてる(それでもフィット3より多い)
燃費だけならバッテリーをリチウムイオンにして容量を20プリウス並みにすればぶっちぎりになる。どっちかだけ改善しただけでも再逆転する。

>>897
＞燃費だけなら

37PSローパワーのハンデは温存ですかそうですか

＞＜

試乗したけどＨＶを買う意味がわからなかった

>>899
わからない人はガソリン車もあるよ！
色々選べるのもフィットが勝利する理由

>>468

ホンダは広告主だしな

>>50
そんな事あるわけないだろ

案外この車燃費良くないんだね。
アクア買うわ。

>>903
アクアwww

燃費は諦めたのか

燃費しか言うことがないのかよ
ならカブにしとけｗ

やっぱりフィット燃費良くないみたいだね。
さすがホンダ。

まずは確実な発進から！

見事に低レベルが露呈(笑)

toyotaはアクアの売り上げ落ちたら次はvitsのハイブリッドなんだろ？
vitsのハイブリッドと言うことはvitsベースの車なら全部行けちゃうって･･･
当分食いっ逸れることないないじゃん、商売上手やな

坂道な仕様は改善されるのかねぇ？

>>906

>>905が怒ってるぞwww

>>910
アクアオーナーである国沢は今月のカートップで、特に登り坂でフィットＨＶのアドバンテージを強く感じると言っているね
アクアが少しの登りでエンジン唸るは振動するはで大変なことになってるらしい
それに比べてフィットＨＶは登り坂が楽しみだと言い切っている
これが、世間一般の意見だと思われる

>>912
国沢はプリウスとリーフは持ってるが、アクアは持ってないよ〜

>>912
登り坂で唸りまくるのはフィットHVやん
しかも、登る以前に動かなくなるしな

>>1
昔っから『決して、実力以上の製品が作られることはない』って言うよね。

アホンダら、アコードハイブリッドファミリーカー価格にするか
ドマーニシビッククラスのセダンハイブリッド作りやがれチキショー！

>>1
>ドグとスリーブが
DCTはシンクロじゃなくてドグなんだね。

>>914
そんなフィットHV存在しないからな

比較されたアクアがかわいそうだった！

>>910
＞アクアが少しの登りでエンジン唸るは振動するはで大変なことになってるらしい
＞それに比べてフィットＨＶは登り坂が楽しみだと言い切っている
これが、世間一般の意見だと思われる

>>911
自演、乙

離散コサイン変換とか　言ってみた

デジタル世界ではFFTになります

嫁さんが欲しがっていたけど、案外燃費期待出来ないみたいなので
アクアにした。

フーリエ変換あたりで赤点の漏れが通ります
FITの次は何にDCTを使うのだろう

DSGの雄のVWでさえ、北米向けにはDSGモデルほとんど出していないからな。


アメリカは訴訟大国だからな。

>>923
アクアwww

燃費は諦めたのか

フィットの燃費は諦めた。

RS買った奴が勝ち組でFA?

エンジンオイルやタイヤで改善できますか？

これが最後のＤＣＴ
ＣＶＴに勝てない事実を認めろよ〜〜　マガジンＸ馬鹿ｗ

>>912
くにさわw

>>930
確かに無くなるものには勝てないな
残るのはDCTだけか！

現状でもCVTがDCTに劣ってるのは高速燃費だけだから。
人間の感覚器官は適応能力が高く、
違和感なんて数日も乗ってれば慣れて無くなってしまうから。
それにCVTはまだまだ発展途上で改善の余地が残されてる。
高速燃費だってパワーロスが生じるプーリーを迂回して直結すれば良い訳で
ATのロックアップと同様の効果を出すのは特段難しくないはず。
欧州勢なんてコンサバ技術をブラッシュアップしてるだけで
長期的にはライカやスイス製腕時計と同じ運命を辿るだろうな。
そんなのを褒めちぎってる評論家たちは本当に下らない。
そんなに無料の欧州旅行が欲しいのかね？

ホンダはまだまだだね。

>>933
＞パワーロスが生じるプーリーを迂回して直結すれば良い訳で
動力の入力出力を新たに別系統で作るはめになりますが？ｗ

高速燃費が必要ならＨＶに乗ればいいだけｗ
近所の買い物や通勤でＣＶＴに勝てるシステムは無いがね〜〜

>>928
今のところはそうね。ただもしタイプRが出たらorzってなる人もいるでしょ。
別物だって本人が納得していても、買取価格は下がるだろうから。
タイプRを買う人はMTにしておけば10年乗っても値段つくな。今でもシビックとインテいい値段してるし。
HVを買った人は( `人´)ご愁傷様。

結局DCTはホンダだけか
シャトルもフリードも当然DCTだろうね
ホンダはHV界の救世主だよ

ホンダは次頑張ればいいよ。

ホンダＤＣＴはいすずナビ５と同じ運命だよｗ
どうあがいてもＣＶＴに勝てないさ

マガジンＸ馬鹿、現実を認めろよ〜〜
散々ＤＣＴは欧州ガラパゴスってばかにされてただろ？
これがＤＣＴの実力なんだよ〜〜

毎年カー・オブ・ザ・イヤーも飽きてきた

たまには2位になりたい
来年もホンダが1位だけどね

2013.2014日本自動車殿堂カーオブザイヤー
1位：ホンダ『フィット ハイブリッド』
2位：ホンダ『アコード ハイブリッド』

2012.2013日本自動車殿堂カーテクノロジーオブザイヤー
1位：ホンダ『アコード スポーツハイブリッド i-MMD』
2位：ホンダ『フィット スポーツハイブリッド i-DCD』

当然の結果にアクビ出た

>>943
この、日本自動車殿堂ってすごいの？

>>944
所謂JCOTYとは別物なんでしょ？
今回初めて名前聞いたわ
JCOTYには一応フィットがノミネートしてるっぽいけど

アコードもノミネートしてたか。失敬

3／4
参考資料 １
�T．2012〜2013 日本自動車殿堂イヤー賞投票結果（各賞ベスト３）

2012〜2013 日本自動車殿堂カーオブザイヤー （MAX：1300 点）
１位 「ホンダ N BOX+」 921 点
２位 「トヨタ プリウス PHV」 886 点
３位 「トヨタ アクア HV」 864 点

2012〜2013 日本自動車殿堂インポートカーオブザイヤー（MAX：1300 点）
１位 「フォルクスワーゲン up!」 1262 点
2 位 「BMW 3 シリーズ」 817 点
３位 「アウディ Q3」 764 点

2012〜2013 日本自動車殿堂カーデザインオブザイヤー （MAX：800 点）
１位 「フォルクスワーゲン up!」 611 点
２位 「ホンダ N BOX+」 471 点
３位 「シトロエン DS5」 437 点

2012〜2013 日本自動車殿堂カーテクノロジーオブザイヤー（MAX：1000 点）
1 位 「マツダ CX-5 スカイアクティブ-D 2 .2」 812 点
2 位 「トヨタ プリウス PHV 技術」 739 点
3 位 「スズキ ワゴンR 低燃費技術」 734 点


これとはちがうん？

>>945
日本でよく言われるカーオブザイヤーはCOTYとRJCで、他はどうなんやろ。

Audiもリコールまがいの対応だっていうぐらいだけど、ホンダにはこれをモノにして欲しい
VWやAudi、三菱なんかとは違うというところを見せてくれる事に期待している
いらないけど

フィットのＤＣＴがアクアに負けているデマ飛ばしている奴がいるがそういうのは止めた方がいい。
現状では燃費面でＤＣＴがＣＶＴに負けることはない。実際、実燃費ではフィットの方が上。
問題なのはフィットのＤＣＴがリコールもんの問題点を未だに色々抱えていて対処しきれていないこと。

DCTは燃費面でCVTに負けるよ。
運転も多段ATの方が快適で楽しいし。

　
　Dual
　Clutch
　Transmission

自体は
ＨＶにモーターがセットな変速機システムでも無いわけで

シフトダウンする時のかっちり感と破綻しそうにない安定感が出てれば
トルコンATの方が全てにおいて上。

>>952
何を言いたいのかさっぱり分からん。

>>947
デザインでUP!ってなんの冗談だよ。
他にねじ込むところなかったからか？ｗ

ＤＣＴはどうあがいても都市燃費でＣＶＴに勝てないんだよｗ
燃費の目玉を使おうと無理した結果がこのざまだよ　マガジンＸ馬鹿

多分ＤＣＴのｈｖはｃｖｔの純ガソリン車以下の燃費になるさ〜〜
そうしないとクラッチが持たない
ＤＣＴ馬鹿　惨めだなあ〜〜

ホンダは次に頑張ろう。

なんで都市燃費限定なんだ？　普通は郊外路も含めた総合的実燃費じゃない。

郊外路の走行時間なんて全体の１割以下なんだよ　
今は世界中都市化が進んでるからね

マガジンＸ馬鹿、現実を認めろよ〜〜

ttp://response.jp/article/2013/11/08/210329.html
フィットよりもむしろアコードの実燃費が際立ってるな

>>959
そんなことはない。都市部が多い日本で平均とってもそうはならない。

頭の弱い子が

自分はバカだと、自分で書き込んでいる不思議

マニュアルモードが無いＤＣＴはやっぱり糞でした(笑)

>>963
あるわ！

マニュアルモード()

レギュラーとハイオクって乗ってても違いがないようにおもえるよな?

DCTより軽くて一個しかクラッチ動かさないシングルクラッチの
2ペダルMTでさえ手動MTより燃費悪いのに、
クラッチ2つもつけたDCTが燃費いいわけないだろ。
無理にコストダウンしようとして乾式クラッチ
クラッチプレートもシンクロも強度的に弱くて安いシングルだろ？多分
up!ってアクア対抗の車は燃費狙ってシングルクラッチの2ペダルMTに
戻したよな？
燃費良かったらトラックがまず使うっつーの。

>>966
まあ一般にハイオクエンジンの方が燃費はちょっと良くなるねえ。
圧縮比が高められるから。

世界最高燃費とダイレクトな走りはフィットHVだけだから、ホンダが今後もリードするよ
フィールダーHVも新型シャトルHVでアクアと同じ道をたどるし
旧型HVしかないトヨタに明日があるのか全く不明だ
＞＜

どっちかっつーとホンダの方が小判鮫みたいにトヨタに追走してる様に見えるぞ。
微妙に大きかったり小さかったりでトヨタと車格がバッティングしないようにしてる。
まあ、それにしても仕事の速さは大した物だけど。

新型フィットハイブリッドを発売直後に衝動買いしてしまったが、
今では満足している。

アクアはデザインだけが良いな。だが後部座席が狭すぎ。
別に車持ってて、奥さん向けのセカンドカーって感じ。

Fitはその点、家族で乗る普通車からのダウンサイズで
買われてた。けどそういう層は軽ワゴンに行ってるし、
正直売りは広さとDCTのみか。

早く熟成したFitシャトルHVが見たい。デザイン少し
変えてね。余計な穴は要らない。

>>971
いかにもやっつけ仕事みたいなコメントですね。

「やっつけ仕事」だなんて、フィットHVの悪口はそこまでだ。

ここまでの地雷車は久しぶりだぜ。
せめて売る方は長所と短所をちゃんと説明して売ろう！

変速機という伝達ロスの塊が無いTHSにはどう足掻いても勝てない。
世界中のどのメーカーでもなｗｗｗｗ
HVはトヨタの独断場。

CVT？DCT？ステップAT？古い古い。
これからの時代は変速機無しですよ。

>>975
地雷？
ちゃんと説明しろ！

>>972
確かに軽のワゴンって後部座席の可動が融通きくから広くできるとかあるからね
まあその分トランク部分は極端に狭くなるけど


とはいえ今の軽は高すぎるんだよな
燃費が良くなったとはいえ所詮軽だからターボはましとはいえ走り出しが微妙&ガソリン食うし
税金上がったらほんとにメリットないような気がする

>>976
ホンダが真似をしないのはTHSの伝達ロスを嫌ってのことだが

ホンダのi-MMDで浮かび上がってきたのは、トヨタTHS IIのフリクションの大きさだ。
遊星歯車により常時2つのモーターとエンジンが結び付いてい るトヨタのTHS IIシステムは、本質的に抵抗が大きい。
普段は、そこに気づかれないが、単体効率を上げてきたホンダのi-MMDと比べると差が浮かび上がってくるのである。

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20130716/1050821/?ST=trnmobile&P=1

>>980
アコードとフィットは違うシステムなんだぜ

まあ、ホンダには次を期待するべきだ。

>>980
サンギアを機械的に固定できないから、エンジンだけでも効率良く走れるような領域では
パラレルHVとしての電気的なロスが増えるにしても
駆動系のプラネタリーギア一つで増えるフリクションとなると、たかが知れてるような・・・

>>983
平行歯車や斜歯歯車ならフリクションロスは数%だけど、
軸固定じゃない遊星ギアは意外にロスが大きいよ。
それでも低コストで便利だからATにも広く使われてるけど。

>>984
そうなんだ
ロックアップさえしてればプラネタリーギアだらけのATでもそれなりに高効率ってイメージあったわ

あとは980の文章の通りにモーター2つが結びついてるのが問題だとすれば
モーター走行時に発電させてないジェネレーターを空回りさせるのも
案外重かったりりすんのかな？

軸受けの抵抗なんか、そんなに有ったっけか？
聞いた事無いなあ…嘘っぽい。
アイドラーアームの存在意義が無くなるよな。

ぐぐってみたらガソリン単体自動車のロスが70%に対して、似た様な機械部品で構成される
人力自動車のロスが10%切ってるらしい。

っつーとトランスミッションは、その10%のロスの中で色んな方式がちまちまやってるに過ぎない

2ペダルMTは誇大広告で訴えれば勝てるな。

>>365
進お兄さんのS.ONY

>>986
ちゃんと計算式があるんだから算出してみれば？
ちなみに自転車のスプロケットはロスがでかいのも
知ってるよね。

>>991
お、計算できないうえに適当こいてた嘘付き登場

>>985
モーター走行時にジェネレーターが空転するモーメントは
大した問題にはならないと思うよ。問題なのはやっぱり
遊星ギアのほう。ただ、トヨタ方式もEV走行の時に
主電動機だけが直結になるようクラッチを配置すれば
効率はもっと上がる。そういう開発もとっくに進めている
みたいよ。

>>992
遊星ギアが平行・斜歯歯車に比べて抵抗が大きいことを
聞いたことがないというようなドシロウトは黙ってなｗｗｗ

>>987
ガソリンエンジン自体の燃焼効率がどうがんばっても30%止まりだからなあ
それを止められるアイドリングストップ最強w

>>994
いいから計算式出せよ〜。
てかデータ出してみろ。
印象論じゃ話しにならん。
現実に街中実燃費はゴルフ7でハイオク使っ
リッター10越えるのがやっとな訳なんだから。

>>996
全然話にならんわ。ゴルフがどうのとか、関係ない話を
引っ張ってきて何を一人でテンパってんの？　そういう
車種論争は車板で好きなだけやってね＾＾

新しい技術革新は必要だけど出し方次第だな
熟成技術に付加価値を見出して売上伸ばしてるｽﾊﾞﾙみたいな
評価のされ方もあるんだし

1000ならフィットＨＶは半年後に色々叩かれる。

1000ならホンダはＤＣＴを４年後に放棄する

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。