【考察】来やしないって、本当に日本が求めている高スキルの移民なんて　人材にも国際競争があることを、忘れてない？--広瀬隆雄 [10/23]

日本の高齢化・少子化対策として「高スキルの移民だけは、認めた方が良い」という
議論があります。そのキモチはわからないではないけど、僕のようにシリコンバレー
からものごとを眺めていると、ちょっと滑稽なんですね。

なぜなら日本が欲しいような高スキルの優秀な移民なら、アメリカだって欲しいからです。

アメリカは昔から移民の国ですが、今でも新しい移民はどんどん入ってきています。

●http://livedoor.blogimg.jp/hiroset/imgs/d/8/d849c6c1.png

特にシリコンバレーは、ハイスペックな移民によって成り立っているのです。下のグラフの
青は「移民組」によって創業された会社です。

●http://livedoor.blogimg.jp/hiroset/imgs/5/1/513d0af6.png

なお、上のTOP25企業はエスタブリッシュされた会社ですけど、最近のスタートアップでは、
テスラ・モーターズのイーロン・マスク（南ア出身）などが移民組です。

さらに言えばシリコンバレーは慢性的な理系人材不足に悩まされています。

●http://livedoor.blogimg.jp/hiroset/imgs/a/3/a3dbc296.png

ちょっとデキるソフトウェア・エンジニアなら、1,200万円くらいの基本給を払わないと、
雇えない。日本で大学出て間もない20代の技術系社員に、そのくらい払えますか？

つまり移民の人材だって国際競争に晒されているのです。増してや英ガーディアン紙を読むと、
日本の若い女の子の４５％はセクースに興味ないとか……（なんてこった！　日本行ったら、
Hすら、できないの？）そういう激震がセカイに走っておるわけです。

よっぽど「おもてなし」精神を発揮しないと（笑）

逆に言えばですよ、（よし、おいらも一発シリコンバレーさ行って稼ぐべ）という覇気のある
日本の若者が少なすぎますよね？　大体、日本人は２~３年シリコンバレーに居ると「やっぱり
将棋が恋しい」とか言って、すぐ日本に帰る。

でもグーグルのセルゲイ・ブリンが「ボルシチの味が恋しいから、オレ、ロシア帰るわ」と
言ったという話は、ついぞ聞かないわけです。（チャーニーズ？のセフレをグーグル・グラス
で「視姦」したという未確認情報は、ありますが……）

「移民さえ日本に受け入れれば、すべては解決する」なんて、愚にもつかないことを夢想する
時間があれば、もっとグローバルな競争の文脈から、日本の立ち位置を考え直しては如何？

◎執筆者/広瀬隆雄　https://www.facebook.com/profile.php?id=100000732023326
米国の投資顧問会社で活躍中。BRICsの経済動向に詳しい

◎http://blogos.com/article/72211/

◎最近の関連スレ
【大学経営】「中高年教員の給与を抑え、その分を外国人研究者などに」「就職環境改善で留学生倍増」--産業競争力会議で議論 [09/18]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1379516202/

なんちゅうIQの低い文章だ。

日本人が英語を勉強している間にIT技術を身につけるのが英語圏の移民

この人の日本の情報源って2chだろｗ

>>2
ユーモアも解らんの？
これだから…

滑稽でも何でもだね、全ての移民を無造作に受け入れることはないからｗ
アメリカナイズされた思考で日本を見るのは結構だけどね
ジャパナイズ的な慣習に思考を適応できない、一元的な批評ってどうなん？

日本男児は英語のできるフィリピン人と結婚すべき
日本女は韓国人と結婚するのがお似合い

滑稽なのはてめーの顔だよ　子供の頃イジメられただろ

つーか、高スキルなら高待遇を既に母国で受けているので外国に出るはずが無いｗ
日本に移民に来るのは一稼ぎしようと言う母国じゃまともな生活を送れない下層の人たちだからｗ

ニートが移民いらねーなどというこの国。いらないもはニートなのに

まず日本語を廃止しないとそれだけで優秀な移民なんて来やしない

余程高い報酬でもなければ日本には来ないだろうね
普通に英語圏に行くよ

移民でも生活保護を受けそうなやつを、受け入れた国は負ける

移民ならだれでもいいわけじゃない　日本人は気が付いてないかもしれない

>>12
その報酬もケチるからな。
バカかマニア以外は最初からアメリカ行くだろうね。

マーケットハックの人か？
この人マーケットの世界の人で、知識は広く浅いと思う

本当の意味で優秀な人間はおいそれと移民なんかしないよ
戊辰戦争で負けたとか戦後貧しかったとか
だから海外留学自体がへっている
本来日本で競争に負けたやつがいくのが海外だから

昔、自動車部品の会社に居たころ
ブラジルの人が派遣されてきたが
最初は凄い優秀な人達が来たんだけども
回を重ねる度に人間の質が落ちていった
考えてみればどこの国でもそう優秀な人が沢山いるわけない
きっと、こんなことがこれから先も繰り返し起こるんだと思う

>>9
>>12

日本にチャンスはないって話だよ
安定を求めている似非高スキルのやつ以外は
アメリカやＥＵにいって勝負していく

特に日本の製造業には来ないだろうね

日本は危険だ、
危険な日本は我々に任せて
金持ちはどんどん安全な国に脱出してくれ
早く！速く！急いで！

いい子のふりした鬼が来る

大昔の移民は、「日本で役に立って名を上げる」為に来たが、
現代の移民は、「日本でちょろいことやらかして儲けたい楽したい」

在日韓国人が偉そうに何か言ってるが、昔の人間とお前らとでは心も才能も系譜も違う。死ね。

低スペック、犯罪者予備軍が来て、単純労働の奪い合いになるであろう

明が滅んだ時優秀な人材が結構来たそうだよ

なぜ移民が必要なのか？
原因は少子化だと政治家が言う
でも移民を入れても少子化は改善されない
少子化になる環境を変えないと駄目なんじゃ
そしてそれは政治家の仕事

結論
移民を入れるのではなく、無能な政治家を追い出せば解決

日本の良さは治安くらいだがそれも最近怪しい

安易な移民や難民の受け入れは国と民族の崩壊を招く。

歴史が示している。

移民受け入れ促進論者は亡国の悪魔である。
その証拠は、自分自身が日本から他の国に移民していない。

>>やっぱり将棋が恋しい

ないわ
受け狙いでもないわ

生活保護受けたい予備軍しか来ないよ
今もそうだろ

日本人よりさらに5割減の人件費で移民が入ってくる！
んなこたないわなｗ

日本にはアメリカみたいな「スーパーリッチ」が少ないしなぁ
高スキルの移民には魅力が乏しい

でもスーパーリッチの移民が生まれる環境を作ったら
今度はネトウヨが嫉妬で発狂して排外主義に突っ走る
まさに悪循環

だから移民は入れないってこと

移民など99％が在日朝鮮、中国人みたいな連中だ
百害あって一利なし、間違いない

何が言いたいんだかよく分からん

中国語をしゃべっている建設作業員を見たが、雇用主を摘発するべきだな。

そもそも高スキル移民って要は専門職の人間のことじゃん
日本よりもアメリカ行った方が文化的な勉強しなくて済むんだから
どちらにしろそっち行きますわな

>>33
日本は移民を選別するような立場にないだろってこと
移民する側も日本になんか行かない

良いか悪いかは別にして
ゴーンの給料が叩かれるような日本の風潮ではまず来ないし呼べない

>日本の高齢化・少子化対策として
という割にどのくらいの数を受け入れるかまで踏み込んだ議論って全くないよな
本当に全く
移民賛成の人って年間どのくらいの人数を想定してるの？

そもそも移民を受け入れる時代は過ぎ去った
もうね、途上国も人口増加が一段落してきてるわけよ
送り手が減少してるのよね

>>24

無能な政治家とかよく言うけど有能な連中ってのは今現在どこで何やってんですかねえ

そもそも日本で働く以上は移民であっても

・新卒若しくは第二新卒
・年齢制限35歳未満
・転職回数2回まで
・国家資格複数所持

が採用の条件だよな。じゃなければ日本人に対する逆差別だよな。

本当は移民いらないんだよ

日本人だけで衰退するならそれでいい　そこまでの実力だったってことだ
日本は島国で本当に珍しい国　世界のように血を混ぜる必要なんてない
そんな国はいくらでもあるんだから、むしろ血や文化を守る方が希少価値がある

でも高スキルで日本が好きっていう奇特な外国人がいれば喜んで受け入れる
治安を悪くする単純労働者や傭兵はいらない

今でもエンジニア系既に大量に海外から来てるよ。
単に、それをもっと楽に来れるようにして、数増やそうというだけで（まだ足りないから）。

シリコンバレーから見てるせいで、今の日本がどうなってるかが見えてないんじゃね。

その通りだ

無能な政治家排除してどうすんの
自民党の一党独裁になるぞ

移民で人口問題解決って、余所者の子孫が増えたところで何が嬉しいのか。
自分達の子孫が繁栄に資しない政策なんざ意味ない。

>>40
第一、育てていないからそうそう多くない
ある者は死んでる。死んで行ってるか・・・
またある者は静かに暮らしてるだろうよ

世界まる見えでやってた中南米からメキシコを通ってアメリカ目指す不法入国者
過酷だった、アメリカに到達出来たってとこで根性有るのを選別できる

ネトウヨ「移民を排斥しろ！」

俺「借金だけで人口が毎年数十万人単位で減ってるけど
　　どーすんのこれ？」

ネトウヨ「日本人は愛国心でセックルすべき！！！」

俺「滅ぶなぁ、この国・・・・」

正論すぎワロタｗｗｗｗ
これには無能グックもだんまりｗ

>僕のようにシリコンバレーからものごとを眺めていると、ちょっと滑稽なんですね。

正直、この文章を書いてることが滑稽だと気付かないってのも問題だと思うわ。

正解

>>37
ゴーンって最初のリストラ以外いまいちだよね
技術動向も読めてないし
ソニーのあれもリストラだけして好待遇じゃ叩かれてもしょうがない

いやこれ言ってることは正しい。全面的に。だ。

移民といか、密入国在日が大量にいるじゃないか？
在日見れば、移民がどういうことするかわかるだろ。

ろくに金なんてもってない
スキルもない言葉も話せない移民なら一杯きてくれるからいいよ！
っていいかえしたらエエの？

あくまでも日本の少子高齢化なのにな〜
移民で頭数増やしても魂からの日本人が増えなきゃ意味ない事じゃないのかね？
宗教、生活習慣、人種問題ばかりでかえって日本沈没だよ
グローバル大好きリベラル馬鹿の考えは底が浅くて迷惑千万
大混乱のヨーロッパをみて安易な大量移民は間違いだって感じる

理系大卒、犯罪歴無しならそれで十分だけどな。

最低限、英語の公用語化と相続税の廃止、累進課税率の軽減は必須だよな

>>24
ニートみたいなゴミをどーにかしろよ

>>42
衰退したら年金も支給できないけどいいの？俺は嫌だね

本当に日本が求めている高スキルの移民なんて、成果主義導入の結果ゴロゴロしてるw

>>61
日本人の力が足りないから外国人に頼りたいって？
ニートをバカにしてるわりに誇りがないなあ・・・

女芸人

そりゃ高スキルな人間なら母国でやってけるし、
それら高スキルを求める人材なら研究設備や学問機関がたくさんあるアメリカに行くしな。
日本なんて２流国に来るわけがない。
来て欲しいなら、大学レベルと移民制度を究極に改善しないと不可能

>>49
ネトウヨもブサヨも言ってることは同じだが

>>1に納得
底辺の移民をネトウヨは排除し、ブサヨは制限しろと言ってる
>>1に反対
新自由主義者は上辺の移民が来てくれると思う

>>65
それもあるけど、日本の場合文化や言語が特殊なことに加えて、
日本での経験がアメリカやイギリスで評価されるとは限らんってのがあると思う。
つまりステップアップにつながらない。

外人と取引したことあればわかると思うが、日本とそれ以外の商習慣って
かなり異なるじゃん。
いわゆる専門職でもゼネラリスト的な動きをすることが求められる。

>>1を批判してるバカが多いから移民が来てくれるという
ありもしない夢追い政策がこの国では通るんだろな。

>>60
・歩のない将棋は負け将棋
・玄人の歩は素人の飛角に勝る

家畜を扱えない牧場主は廃業するだけ

まあ、来ないだろうな
日本は技術職に対して評価が低い国だしな

積極的に来るのは侵略の意図を持つ支那・朝鮮くらいだ

経団連が欲しがってるのは無給で働く非熟練工場労働者だよ？

言ってることは全面的に正論だな
言語障壁が分厚く給料が安く労働条件が劣悪な国に高スキルの移民が来ると思う方がおかしい
自国の教育に力を注いだ方がずっと有意義で安上がりだ

来て欲しい相手は大概来なくて、来て欲しくない奴は大概来たがるｗ

>>47

この期に及んで自分一人静かに暮らしてるような奴にある日突然やれといって
やらせたら政治家として大活躍するとでも思ってんだったらおめでたすぎだろ

>>3
当たらずとも遠からず
時間は平等だからなぁ

日本みたいな移民にとってろくでもない国に高スキルの移民が来る理由が全くない

給料以外にも法律関係やら住むとこやら偏見やら
社会的な要素でアゲインスト強すぎる。
外国人を追い出す為にやってるレベル。
欧州数カ国で暮らしたことあるけど、移民は当たり前の社会の一部。

欧州人で観光で来て日本ラブになった奴が日本に移住してきた途端に
日本のシステムを呪い出すのは実地で見てきてる

まぁスキルあれば普通にアメリカとかイギリス行くわな。

>>36
それで済むならそう書けばよいのにw

>>42
デフレ対策しろや　で殆どの日本の問題は終わる
そこまでいくのが大変なだけで

君だって「日本が衰退するｗのが運命だか天命だか歴史の必然だかｗで当然」と思ってて、これが金回りをよくするだけで
まったく逆転してしまうとは理解できていないようだし

運命は変えられないがデフレ環境は変えられる
しかし大半の人間は森どころか葉っぱすら見えないで終わる、だから大変なんだ

どこの国でも、
望まないレベルの移民が来てしまって、
社会問題になってるのに、

これから受けれを始めようとか言ってる
日本は、バカじゃねーのか？

アメリカ人やイギリス人の有能な奴が日本にわざわざ来る理由が無いし
日本に来たがるのなんて発展途上国の中国人やフィリピン人の出稼ぎだけだわなｗ

Fラン大学救済の為に増税までして、反日留学生を学費から生活費まで
面倒見させて、私腹を肥やす文凶賊議員は次の選挙で落とすべき。

年功序列の待ち行列に並んで、やっと賃金貰える国に誰が来るんだよｗ

優秀ならアメリカ行くよ。すぐにトッププレイヤーだろ

>>77
「日本の社会はすごい！礼儀正しい！」とか観光客のうちはいいが、
身内になると自分もその世界で厳しい掟にしばられて生きることになるからなｗ
んなもん分からんほうが甘いんだよ

>>83
実際にはトッププレーヤーの影に隠れてる死者の群れが見えてないだけだなｗ

くだらん

低賃金の奴隷が欲しいだけ

普通にアメリカ行くだろうな

>>61
仕方ないんじゃないの？
そういう人間作ったのはお前らだし諦めて死ねば？
嫌なら年金貰える日本以外の海外にでも出ればいいだろ？

>>84
それと、「日本人にとっての礼儀正しさ」が外国人にとってもそうかっていうと
そうでもないケースがあるんだよな。

観光気分で楽しんでるときは正直好みでなくても、真新しくて
エキゾチックだからアリな気もするだろうが住むとなると全く別なんだよな。
しかもその日本人の求める礼儀正しさをある程度クリアできないと
暮らしていけないというのもネック。

良く判らんが
アニマンガオタクな技術者、研究者が
日本で発売されるアニオタ商品が
「無予約で並ばずに限定品買えるぜ!!!」
って言ったら釣れない?

>セクース
外国行っちゃうと日本のネットでは死語になった言葉も知らずに使ってしまうのか
背筋が凍った

>>91
クローズアップされがちだけど、日本のアニメや漫画が好きな外国人ってのは
そう多くない。好きな作品がたまたま日本の作品だったって人が多くいるだろうが。

結局来るのは、ナマホめあての中韓のくずさ
鳩みたいに、日本列島は日本人だけのものではありませんと言ってたな
鳩は自分が、韓国人だから、仲間を増やしたくていったんだろう
中川、移民1000万人計画と言ってたな
日本を中韓の失業者の受け皿にするつもりなんだ
移民は絶対に阻止せねばならぬ

日本に５日内外人肉体労働者は歓迎。

まぁ日本に来ればただの社畜だしな、特に技術畑の人材。

同じ使い捨てられるならアメリカ企業に吸い寄せられるのは当然。

・・・

>>95
肉体労働者も

子供出来たら強制送還
犯罪犯したら即死刑
ルールを守らないなら強制送還

この辺整備してからかな

新移民は生ぽ手続きのエキスパートが来日するから心配ない

日本のIT系は

年棒制とか裁量労働ばっかだからなぁ

中間層でもアメリカのIT系と時給換算したら
○が一つ違うんじゃないの？

>>99
あーナマポ請求したら即強制送還も追加だな

経験３年のIT技術者の中国女子が
実際、何にもわかってないのに「できますか？」と尋ねられると
「はい、できます」と言って仕事とってたのにはドン引きした。

優秀な技術者w
ふたと開ければただの雑魚。

ほんとにスキルがあるなら欧米行くって

残りかすしか来ない　また　優秀な人材が来ても使いこなせる日本人上役は存在しない

定住縄張りタイプの土建ヤクザが強い国だから
移動技術タイプの人間は割りに合わないな

日本は何故IT土方と自称つか自嘲するはめになるのかを
真剣に考えた方が良い。

>>102
外人はそれが普通。
というかなんでも自信満々にすんのがマナーなのよ。

で、採用する側はニコニコしながら「そうか〜なんでもできるのか〜」とか言いながら
面接でそれとなく知識があるかどうかを試す。

ｾｸｰｽって10年ぶりくらいに聞いた

高スキルの移民なんて方便だろ
高スキル移民のように見せかけての、低賃金で働くポイ捨て可能な奴隷外人を欲しがっているだけなの

研修させると見せかけて、奴隷を仕入れている外国人研修制度と同じ

移民という名の犯罪者予備軍なんてお断り

日本は個性があるから日本なんだよ
グローバル化で個性が減るほど魅力の無い国になる
災害が多くて資源が少ないだけの国にね

>>1
つまり高スキルの人材が来るように努力しろってことね・・たしかに
で、低スキルの移民はお断りと・・なるほど
在チョンは返品だね

>>107
いやだから現場で全く使いものにならなかったんだけど。

面接でさりげなく聞く側も、ロクなもんじゃないわけで。

面接する立場の人？　ああそうですかw

日本に来る外国人ってヲタク文化好きかシナチョンみたいな寄生犯罪者集団かだよな

そもそも低賃金労働者を欲しくて移民OKの流れにしようとしてるんだから
論点がちょっと違う気がする。

日本は中韓の高スペックが来るだけでも幸せだけどね
彼らを幾らで雇えるかが課題
そろそろ低スペック日本人より高くても良いんじゃないかなあと
今の内確保しないとこ無くなっちゃうよ

>>15
MarketHackの人の、MarketHackの記事だ

ライトスタッフ◎φ ★がblogosの犬なので、いちいちソースにblogosを持ってくるだけで

政治家や官僚の言うことを真に受ける人がまだいるなんて

まあ不条理な叱責や独特な商習慣に耐えられる外国人は居ない
それこそ、訴訟かケンカになるのがオチ

>>80
日本において、望まないレベルの移民って、どんなレベルだ？

>>119
無能な上司の理不尽な叱責を我慢するメンタリティは持ってないからな
速攻で告訴だろうね

>>120
来日してすぐ福祉のお世話になるやつ

>>115
そう、日本が望んでいるのは、低賃金労働者
だから、>>80の「望まないレベルの移民」ってのが意味不明
日本が望んでいるのは、まさに低レベルな移民なのだから

俺はアメリカのロスアンゼルスの大馬鹿と話しをたまにしている
が、俺が日本人のおさるさんと知らせてない
はずが、とっつあんが俺にいう

おい坊主、いまのアメリカひでーぞ
若者に仕事が無い
せいぜい軍事産業か兵隊になるだけだ
ほかに何も残ってない

それに俺は言っておいた

奇遇だな、日本もだ、と

>>121
上司だけなら良いが、取引先・顧客・社会にも意味不な批判で日本は溢れているんだぜ

今の移民関連の人材って、成り手が少ない低賃金で重労働で
釣り合いが取れてないと思われてる職種が主だから
要は奴隷が欲しいだけだからねぇ・・
カンボジアか何処かの看護師が言ってた様に
サービス残業強制の環境では、直ぐに国際的に評判になって
日本で働こうとする人間は少なくなるのは目に見えてる。
そして、幾度と無く労働環境に関する話題があろうとも
一向に改善に動こうともしない国の対策や
自浄作用も期待出来ない程に労働環境は酷い

日本の高齢化対策は老人輸出。

なんでも、奇数だ軍数だ　いっちにのさん　だああああああ

ただの思いつきだと思うんだけど＞高スキル外国人
政府は本気で考えてないと思うよ
来るわけないって思ってるもん

>将棋が恋しい

なんで将棋・・?

>>2
そう感じる文章かもしれないけど
この人のブログはめちゃくちゃ人生の役に立つことばかりだぞ

>>124
先進国は、何処もそう
でも、まともな職を得られた人は、かなりの給料をもらってる
高失業率、高待遇

先進国では、日本だけが特殊
低失業率、低待遇
これは、日本がワークシェアをしているのと同じ

まあ貧民窟に行って、1か月幾らの人寄せみたいなのが引っ張って来るだけだろ

フィリピンのダンサーだって一応、踊れる様になって来るからな

シリコンバレーで雇ってくれるんならいつでも行くぜ
英語できないけどｗ
てか、はよＴＰＰで（ｒｙ

将棋が恋しいって、よくわからん。
ネットでやりゃいいんじゃない？

俺がアメリカで一番つらいのは魚料理なんだよなぁ
魚中毒なんで刺身とか焼き魚とか定期的に食えないと
耐えられなくなる・・・
んで、アメリカのはどれもまずい

>>134
シリコンバレーの仕事なんか英語いらんだろ？
営業マン以外はｗ
雇ってくれないつうことはスキルが低いってことの証明（爆笑

日本のIT業界の内情知ったら、優秀な技術をもった移民なんざ来るわけがないｗ

何が悲しくて経験積んでスキル磨いて、日本でIT土方せにゃならんのｗ

>>123
望まない移民って、好景気の時に入れた外国人の低賃金労働者やその家族が、
不景気になると解雇され失業しても帰国せず、それ以降、ずっと日本に居ついて、
生活保護や犯罪者になる人たちのことだろう。

日本人が最悪だって思う企業しかないのに外国人が来ると思ってる時点で
お花畑過ぎるって話だよな

>>120
来日する目的が社会保障の悪用
速攻で市役所で生活保護申請するような屑

>>132
日本は特殊では無い
離乳食止まりの餓鬼用なだけだ
むろん俺がやった海上自衛隊向けの仕事なんぞこうだ、アメリカではこんな扱いだ

ニベアのベイビーオイルに等しいと

生まれたものだれにでも必要で誰かがやらないといけない、とはいえな・・・

>>136
あほかｗ
新鮮なalbacoreやhalibutのステーキとかストーンクラブとかめちゃくちゃ美味いぞ。
お前が逝ったのはお決まりのアジア系経営のインチキ寿司屋だろｗｗｗ

広瀬ってバカ？
トップレベルをかき集めようったってそりゃ無理
大学みたいに２番手３番手でいいんだよ
犯罪傾向のない普通の移民であればいい
ダメなのは支那チョンみたいに犯罪傾向のあるカス

>>142
日本のは、戦時下体制ね
いまでも教育システムがそうなっているから

インド人インド人インド人インド人インド人インド人インド人インド人
インド人インド人インド人インド人インド人インド人インド人インド人
インド人インド人インド人インド人インド人インド人インド人インド人
インド人インド人インド人インド人インド人インド人インド人インド人
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インド人インド人インド人インド人インド人インド人インド人インド人
インド人インド人インド人インド人インド人インド人インド人インド人

日本が高スキル移民の必要とするかは別として
日本には日本人が思ってるほど魅力がないってのその通り。

日本政府が学費だけでなく生活全部の費用持ちをする条件で
外国人留学生を募集しても、来るのは中韓の要らない糞ばっかり。

日本学生支援機構か文科省のＨＰにそのデータは載ってるけど
良くても留学生の約３０％が中韓以外で大半は母国に変えるか
別の国に移っちゃうｗ

そらそうだよね。日本人だって絶望しちゃう国に優秀な外人は
来たがらないよｗ
多少の例外はあってもね。

ID:bppt3cT1
相変わらず現実が見えてない年寄りがいるな・・・
日本みたいな未来がない国にやってくる優秀な人間はおらんよ
ちょっと気の利く奴なら東南アジアなら日本に来るくらいなら地元に残る
１０年後を見据えてな

日本国民を育てるのを放棄した国に、
外国人が来るとは思えんけど。

3番手w

>>140
というか日本の中高年どもはまだ現実が見えてないってだけなんだよな
未来もないし、労働環境も悪いハリボテ国家ってのが今の日本
>>147
正論だね
このスレとかネットでもいまだ現実が見えてない人がいるが
日本って魅力がないよね
日本人だけが魅力的と思い込まされているだけで
なにせ勤勉な労働者が一度躓いただけで最悪経済苦で自殺コースだもの
労働環境も悪化の一途で国はそれを加速させるような真似ばかりだしね
結局、中世なんだよね

窃盗のプロはよくニュースで見る

>>149
結局、日本のじいさんどもがいまだ現実が見えてないんだよな
誰がこんな国に来たいものかｗ
陸続きだったら日本人でもがんがん逃亡しているような国だしね

だいたい移民を受け入れたら
そいつらの老父母も受け入れろという話になる可能性が高いのになｗ

日本の体質自体が基地外だからな
東アジア共通でもあるが
労働者保護の概念がないし、人間使い捨て国家だものな
自分の子供のためにもこんな国なんて出ていくことはあっても、移住することはないぜ

グローバル化と言ったって全世界に各地の社会環境の詳細な情報に共有されているわけでもないし
祖国と物理的に遠ければあえて日本への移民を選ぶ人は限られるよ。

あと犯罪が云々書いてる人がいるが、低賃金で働く移民層こそが貧困層のなかでも極めて低い層に
転落する恐れが高くそれゆえに犯罪に走る可能性が排除できないから
低賃金労働者の移民は望まれていないという話になる。
しかも日本人の肉体労働者などが移民労働者の影響で
現状より更に安い賃金で働かされる恐れも出てくる。

>>143
真剣に、インチキ日本料理屋は何とかして欲しい
海外の日本食レストランの認証制度には期待したのに

和食がユネスコの無形文化遺産に登録されれば、多少は変わるのかね

ベンチャー企業がたくさんできて、成功する若い会社もたくさん出てくるような、
（一方で潰れる会社もいっぱいあるような、）
企業の流動性の高い国じゃないと、若い優秀な人材は集まりにくいだろうね。
今の日本は古い企業が残ってなかなか退場しないから、新しい企業が出にくい。
つまり新参者が一攫千金を夢見るようなことは難しい。ま、それも良し悪しだけどね。

そんな高スキルのやつなんていらないって。
日本だったら地底工学部レベルのやつでOK

ゼネコンと化した日本のITに誰が来るのだ？
アルゴリズムも組めない奴らばかりだぞ

>>155
> しかも日本人の肉体労働者などが移民労働者の影響で
> 現状より更に安い賃金で働かされる恐れも出てくる。

これは、もうバブル期に確立しているような？
イラン人の出稼ぎだらけだったじゃん

そもそも、ソフトウエアなんかは別にアメリカ人じゃなくても
世界に通用するモノを作ってる人は沢山いるが、日本はそういう
モノを作る発想も乏しいという面があるのと、既得権に縛られてできないもの。

例えば、スカイプ。
リトアニア人とデンマーク人のたった二人がオランダとかで作ったソフト。
技術的には当然日本人も作れるが、初期段階で電話交換機とかの会社が
絶対潰しちゃうｗ

規制緩和とかも全く関係なく、ただお偉いさんがボンクラなだけだよ。
こういうことが出来なくて衰退してるのはねｗ

当たり前過ぎる話で外国人技術者なんて一番条件のいい国に
流出するに決まってる
日本で育ててみんな海外流出よ

>>161
日本人には新しいものを作るっていうセンスが欠如してるんじゃね？
日本人だけじゃなくて韓国朝鮮中国全部に無い
新しい発想を潰して今までの既得権益を守る奴の方が多いからな

>>160
もっと外国人労働者が流入してきたら更にそうなる恐れがある。
外国人が増えたら華僑のように移民のコミュニティが形成されていくだろうから
元から住んでる日本人にとってはかなり恐怖心を覚えると思うし、
治安にも問題が出てくるんじゃないかな。

「ジャパニーズはヘンタイになりすぎてセックスしないんだって！」と、欧米で話題になっているらしい - Togetter
http://togetter.com/li/580582
英紙で「日本が少子化に向かうのはセックスレスだから」といった意味合いの長文特集記事。どんどん読み違えが拡大していく様相…　Why have young people in Japan stopped having sex?

>>163
まあ全く無いとも思わないけどね。
ウォシュレットや１００均のアイデア小物みたいなのは、いい発想だしｗ

ただし、大きい産業はダメだわ。特に家電とＩＴは悲惨の一言。。

>>161
んなこたーない
それ以前に普及しねーんだよ日本は
今はコレが流行ってますよ〜みんな使ってるから使いましょうね〜って言われないと見向きもされない

>>163
馬鹿じゃないから新しいものは生みだせるとは思うんだが
とにかく保守的な傾向が強いからアイデアが赤子のうちに殺す。
国民も当然そういう常識の社会に生まれ育ったから
殺されないように抵抗するという考えが弱い。

>>167
>>166

外から日本をみて思うのは、旅行なら最高の国とは思う。
金がある程度あるって大前提付きだけどｗ

でも働くのと住むなら、別の魅力がある国が山ほどある。
しかも優秀ならもっとそう思うだろうね。。

全部が悪いとは思わんが、最近はホント酷いことが連発してるし。
地震、津波、原発事故ｅｔｃ

>>168
個々人だって自分の保身のためなら、どんどん他人をつぶすからね。大企業が
新しい産業をつぶすとか言われてるけど、これがミクロの次元でも起こるわけで。
どうしようもないね。

・・・逆に移民を受け入れたくなくて高いハードルにしてるとも取れるな

まともに遇するつもりもないのに
来てはたらけって言っても無理だな

>>2
お前のIQが低いからそう感じるんだろ。

日本は経営陣が無能だから企業業績悪いんだよ

>>157
成功するかは知らないが、国は、雇用の流動化で、企業の流動性を高めるつもりっぽいね

現状の日本は>>132
低失業率を維持するために、雇用の受皿であるゾンビ企業を生かしてる
雇用の流動化を高めることで、ゾンビ企業の存在価値がなくなる
補助金の流れが変わり、企業の流動性が高まる

ついでに、制度からも終身雇用の幻想が崩れるので、社畜が自営意識を育てやすい環境になる
うまくいけば、社畜の自営意識から、本当の自営＝ベンチャー企業が育つ

日本の未来がないといっているバカがなぜか日本にしがみついている

すくなくても安倍支持派は日本に未来はないとは考えていないと思う

>>2
この人の解説はすごくわかりやすいぞ
難しい言葉使わないから、バカみたいに見えるかもしれないが。

高レベル移民なんかきたら低レベル日本人がますます貧民化するじゃん

>>177
安倍支持する時点で頭がかなり悪いからな

>>177
>>すくなくても安倍支持派は日本に未来はないとは考えていないと思う

ｗｗｗ
その程度の現状認識だから、安倍みたいな馬鹿にすぐ騙されちゃうｗ

まずもって基本の話。
日本人にちゃんと教育を施せ。

カネ出せないならとりあえず日本語廃止しないと無理

>>7
恐ろしいこと言うんじゃねーよ！！
あいつら結婚したら理由を付けて離婚して
財産根こそぎ持ってく。しかもひどいときにはじーさんと
結婚して、、、ものすごいたちの悪いやつらだ。

>>1
正論だな

スゲームカつく文章だわ
これだけ人を見下しまくって書けるのはある意味才能だわ

結局日本に未来がないと言っている勢力は
選挙に負けた負け犬
負けた犬には未来はないよな

高スキルの移民は本当に日本に来ないか？
本当に今そういう移民が来てないか？これからもないか？
そんなことはありえないな。
この文章はただアメリカを偶像視してアメリカこそ
今も未来も世界を支配する大国で自分はその一員で
それ以外の国はくずだという無意識を思わず表した文と読める。

ついでに
なんで未来の無いと言い張る日本にしがみついてるのか
説明してよ

アメリカに移民でき尚且つ稼げるような奴は優秀中の優秀だろ
日本は二番手でいいんだよ。それも孤独や個人主義が売りの欧米とは違い
家族主義、集団主義に慣れてる、或いは慣れることができる人材でいいのだ
それで、ダラダラしたかんじで業務を遂行するんだよ

背筋がピシっと通ったようなやり手はアメリカでいい

移民っていうと、アレか、
ナーシャ・ジベリとかああいうのか

そもそも過去に優秀な臨時移民が日本に戦後来て（ＧＨＱ）日本経営のノウハウを
売国奴や在日に授けて帰って行ったじゃん
とっくに優秀な臨時移民は受け入れてる、って話ですよ
外資の駐在員とか。見事に日本の富を掻っ攫っていってる。日本国民をペテンにかけて

＞＞１
高スキルなんて言うのは口実で、本当は底辺の奴隷移民を入れるのが目的だから。

日本が生活費や学費などの費用を「全部持ち」して募集してる外国人留学生の構成比データ

アジア　129,163人 93.5％
欧州 3,722人 2.7％
北米 1,742人 1.3％

アジアは、御存知の通り中韓の不要な留学生が全体の76％を占める。。
留学をタダで出来るって言って外国人留学生を募集してもこの惨状。。
良くこの現状を考えたほうが良いと思うよ、ホントに。

米国の突き抜けた才能をもった移民といえば露助や東欧系の連中だな。
中国をはじめとするアジア系は飛び抜けたのは少ないね。
チャイニーズで優秀なのが米国留学って言ったって数の割には、はあ？だよな。

もっと純粋に日本語を覚えて来る人の方が珍しいw

母国語が英語ならアメリカに行くでしょ。

>>191
懐かしい名前
今何してるんだろ？

日本語堪能な外国人は2ちゃん見てジャップの本性が陰湿差別民族と知って来ないよ
日本は外国人には住みにくいってのがグローバルスタンダード

専攻分野別留学生数

専攻分野 留学生数 　　　　　　　　構成比
人文科学 27,873人 (33,657) 20.2％ (23.7)
社会科学 55,732人 (54,668) 40.4％ (38.6)
理学　　 2,123人 (2,006) 1.5％ (1.4)
工学　　 23,320人 (22,567) 16.9％ (15.9)
農学　　 3,196人 (3,100) 2.3％ (2.2)

日本の誇る理学、工学、農学を合計してもやっと２０％程度しかいない。
しかも費用は全部日本が負担ｗ

日本は技術大国とか言っても、留学生数にはそれが大して表れないｗ
留学生は中韓が３／４だから、本当に来て欲しい中韓以外の学生なら
２０％の１／４としたらたった５％ｗ

ホント悲惨だよ・・・
想像以上に魅力がない。。

>>189
しがみついてねえぞw
お前のようなバカが溢れてるのが今の日本
金持ちは皆見切りつけてるし、
海外脱出組も増えているのが現状
俺もいつでも海外に飛び立てるよう準備はしてるぜw

受け入れ側、移民側共にwin-winの関係が築ければいいのよ
受け入れ側は優秀な人材が良い結果を出してもらえればいいわけだし
移民側は結果に対しての報酬や学びたい技術が身につけばいいわけだ

昔、フィリピン人の出稼ぎと仕事をしたが優秀な人だった
仕事に対して安い賃金に何一つ文句を言わずに日本で技術を学んで
その後母国に帰り起業して悠々自適な生活をおくっているよ

優秀な人＝既に技術を持っている人ではなく、技術を吸収しそれを活かせる
必要最低限な教育をしっかりと受けた人を受け入れれば良いと思うわ

>>197
とりあえずググってみたがよくわからん
最近のことは書いてない

どうぞ
未来のある人間は日本に残るから
未来の無い人はぜひ外国に逃げてください

すくなくとも民主や共産や社民支持してる奴に日本には未来はないから

そもそも日本の優秀な人材ですら欧米に行ってしまう現状
世界の優秀な人材が日本に来るわけねーだろと

>>199
この３０年、留学生積極的受け入れ政策をしているが、完全に失敗したと思ってよいだろう。
もう、外国人に潤沢な奨学金を出すような今の政策は止めるべきだ。
日本の大学を再整備し、外国からでも留学したくなるような環境とスタッフをそろえるべきだ。
色々なことが言われているが、欧米風大学教育にするなら、組織、人員、予算をすべて欧米風
に真似てみる事だ。恐ろしく莫大な費用がかかるが、現在の留学生にかかっている費用を削れ
ばどうにかなるだろう。
現在の留学生招待予算は１０万人×４００万円＝４０００億円（社会保障費込み）

>>203
> だから海外留学自体がへっている
> 本来日本で競争に負けたやつがいくのが海外だから

ID:cKvnIgup ← こいつ頭悪すぎｗｗｗ
大企業やら政治家のご子息がこぞって欧米に留学させてる現実が見えてない底辺ｗ

> どうぞ
> 未来のある人間は日本に残るから
お前の様なアホは「残る」んじゃない
「農奴・奴隷として土地に縛り付けられる」だけだ

「残る」なんてまるで自主的に選んだような事を言うな
お前の様な底辺には「海外に出る」と言う選択権がないだけだ
低学歴が「東大には行きませんでした」とか強がってる様なもん
正確には「東大には行けませんでした」が正しい

>>206
ああ、日本じゃ学歴のレベルがすぐバレちゃうから
金でどうこうできる欧米に留学ですね？ わかりまふｗ

>>95
なし崩し的になるから良くない。

日本には移民という博打しか残ってないだろう
未来未来って何の根拠で未来があると思ってるのか全く見えてこんな
日本は何もしなくても素晴らしい国であり続けるという宗教にでも嵌まってるようだ

高スペックの人材欲しけりゃ受け入れる土壌を作れやって話でしょ？
そのとおりだと思うが、何か間違った事言ってるのか？
理系冷遇の日本に誰が好き好んで来るんだよ。

団塊ジジイ達は育てる努力もしないで
移民が来れば安泰だと思ってるからなぁ。
賃金安くて高スキルの即戦力が欲しいって都合の良い事考えてる
バカ経営者がたくさんいるからなぁ

反日のゴミしか来ないのは確定してるからな

移民てかハーフが物凄い増えたわな

だからどうぞかってに外国へ行ってください
人生を無駄にするのはあなたの自由です
止めませんから
こちらは幸せにやっていきますのでさようなら

>>206
ヨコで悪いけどさ
>>大企業やら政治家のご子息がこぞって欧米に留学させてる現実が見えてない底辺ｗ
もちろん違うケースもあるけど、多分にそいつらアホの子だよ。
留学言ってるだけ。日本でＦラン行かせると世間体がねって事で留学させるの。
例をあげるとコロンビア大とかさ。
本当に日本人だらけの学校も多々ある。

このおっさん何のために移民受け入れ議論してるかもよく分かってないんでは
移民受け入れたら全て解決するなんて誰も言ってないのにね
シリコンバレーから見たらとかグローバルな文脈で見れば、とか
自分に酔ってる雰囲気プンプンさせて滑稽だわ

普通に日本の方が賃金高くて治安がいいのなら来るよ。
わざわざリスクあったり競争率の高いところ行かないって。

頭がいい人間は、逆を張る。
競争に勝つためにじゃなくて安定かリスク回避
が賢い生き方。世界一になろうと思う人間は、頭のいい人間
ではない。賢い人間は世界一じゃなくても生きていけるからだ。

来るぞ高スキルの母国政府の回し者がな
来れるか来れないかは我が国の官僚に何を与えるかによる

これ当たってる
こういう単純で核心を突いた、目の付け所がいい記事書ける人っていいわ

俺が愛知在住だからかもしれんが
スキルのない安く使える人間の方が欲しい。
ピラミッドの最下層の人ね。
なおかつ女性限定で。

海外に工場作るより、研修生の方がトータルで見ると良い。
中国とかカンボジアの子は素朴でカワイイしね。

チャイニーズのセフレがこの記事のポイント

>>214
いや日本はお前の所有物じゃねえんだよ
移民に賛成する権利も反対する権利と同等にあるんだよ
日本人に海外に出てけとかお前に言う資格はねえの

優秀な外人招いた方が有利でも、招く側は案外そう思ってないよ。
結局欲しいのは熱心に働くアホ奴隷。短期的には自分の地位守ってウハウハだからな。
どこの国でもマクロではそう言う傾向があるから、移民が軋轢を生む。

>>220
最下層の仕事しかできない人間なんて日本にもわんさかいるよ
多分、そーゆう比率って古今東西そんなに変わらないんじゃない？
最下層の移民を入れたって日本の最下層が弾かれるだけだろうよ
最低賃金は一緒なんだし、日本人でいいじゃん

>>223
工場のマネージャーやってる立場からすると
痛い所をつくね、あんた。
外人は単純労働だけで良い。
あとは正反対に飛びっきりの高級優遇エリート。
カルロス・ゴーンとかそれに近い階級・レベルの人。
中間層のマネージャークラスとか絶対いらないし、
入れるべきではない。

社会保障費を増加させ結果的に増税を招き国内の産業雇用に内需を駄目にするばかりな低スキルな移民が大量に入ってくるってのを
避けるともなる物ならあってもいい

>>217
アホだな。
日本は解雇判例によって解雇が困難だから、
ハイスペックの技術者に高賃金を払えないんだよ。
だから、日本には来ない。
日本語を学んでも何の役にもたたないし。

>>224
最下層が働かないのが日本人だろ
人手不足の業種なんていくらでもあるぞ
ただ何だかんだ文句つけて働かないだけ

日本とアメリカを比較した場合、
非熟練労働（＝バイト）はアメリカの方が給料が低く、
熟練労働（＝大卒技術者等）は日本の方が給料が低い。
これは解雇規制が原因なのであるが、この結果日本では
熟練労働技術を獲得するインセンティブが低い。
アメリカの大学教育費が高いのもこの為だ。
解雇判例というアホな判例一つであらゆる市場が歪みまくってるのがよくわかる例だ。

技術者というのは技術を売ることによって技術のない一般労働者より高い賃金を得ることが出来る。
本来的には高い技術があれば高い報酬を得られ低い技術なら低い報酬しか得られない。
なぜなら、高い報酬で技術者を雇う企業が現れると技術者はその企業に転職するからだ。
しかし、解雇判例という自由を制限した制度のある共産社会においてはこのようなことは起きない。
高い報酬で技術者を雇い、実際その高い報酬に見合わないことが判明しても解雇出来ない以上、
高い報酬をオファーする企業が無いからだ。
また、その技術がいつ陳腐化するか分らない状況では解雇出来なければオファーする賃金は低くなる。
そして、最も重要なこととして、高い賃金が得られなければそのために努力して高い技術を身につけること
がなくなり、社会そのものが低生産化して貧しい社会が実現する。
これが裁判所という共産主義アホ集団が作り出そうとした貧しい社会だ。

英語できて優秀な日本人は
海外いってるよ

労働市場の労働移動率
　　　入職率(a)　離職率(b) 労働移動率(a+b)　
米　　64.4　　　61.8　　　　126.4
加　　48.2　　　44.4　　　　　92.6
日　　20.2　　　18.9　　　　　39.1

ＯＥＣＤ　1996年調査　下記Ｐ26
http://www.imes.boj.or.jp/research/papers/japanese/kk24-4-2.pdf

1年以上の長期失業率割合
http://stat.ameba.jp/user_images/20111203/08/current-topics/0d/aa/j/o0524026911648755941.jpg


日本の労働市場においては裁判所による判例によって解雇が困難
であるため、退社後の採用可能性が、退社も解雇も原則自由な英米
と比較して低い。このため労働者もこれを見越して退職しない。その
結果、日本の労働移動率はより自由な労働市場を持つ国と比較して
著しく低い。
労働者保護は弱者救済のためという意見があるが、本当の弱者とは
現在雇用され賃金を得ている労働者ではなく、解雇できないために
採用に関してリスク回避的となる企業が採用しない失業者である。
本来自由であるはずの市場に、裁判所という国家機関による誤った
市場介入がなされ、その結果として市場の効率性が損なわれ、そし
て、介入の理由である「弱者救済」という目的も、採用されにくい失業
者というより酷い弱者を作り出すだけになっている。

日本に来る外人は大体、本国では２流どころがせいぜいじゃないの？？

日本に住むことのメリットは治安と高福祉だろ
賃金だけで選ぶのかな国際派さんたちは

高レベルじゃなくても奴隷ならなんでもいいんじゃないの？

あるいは国家転覆の準備になりそうな人種とかさ

残りカスが来てももてはやす国民性があるからな日本は

来ないなら来ないでいいんだよ、移民は。
低教養の移民がたくさん流入したヨーロッパなんかの問題を踏まえて、
優秀な人に限る、って条件を付けただけじゃないか。
少子化が日本の大問題だと欧米で語られているから、建前上、移民対策してますよ、ってポーズで、
投資が逃げないようにしてるんだろう。

>>233
テレビに出てるコメンテーターとか？

まぁ日本の労働環境で働きたがる外人はいないだろう

低スキルなら数年稼ぐレベルで来るだろうけど
高スキルはありえん

いやだから、民度と能力の高い人でないなら来なくていい、来ないで、って言ってるんだけど。
広瀬君馬鹿なの？俺はお前らとは違う切り口で物見てるんだぜって誇示したいボクチャンなの？

めんどくさいやつだな
飛び立てる準備してるから
とめないよといっているだけ

違うでしょ。ほんとに日本に残って損をすると思ってたら勝手にすればいい
日本人の留学が減っているのは先輩をみてそう判断した結果
その価値がないと思っている人が増えてるから
で企業が留学組を評価していれば留学も増えていくから
でも増えてない。それが結論　それに見合ったスキルあったんですかね
それでも行きたければどうぞ
10分の１ぐらいでうまくいくかもしれませんね。

日本に来るのは、ブラジル人派遣労働者と中国人技能実習生で24時間操業の工場で交代制で働いてくれる人だね

ノーベル賞の南部博士がアメリカ人になったり
発光ダイオード開発の人が報酬を要求すると叩かれる国なんだから
お察し

奴隷が欲しいって人も多いみたいだけど
最近は、介護とかで出稼ぎに来てるインドネシア人も
あっさり帰国しちゃうよ。

ドンドン母国が経済発展して所得水準が上がってるんだから
家族のことも考えると母国に戻ったほうが得だって理由で。

この調子でやってれば、いずれ日本に低賃金移民すら来なくなるかもよ？
日本に来る低賃金移民は、中比インドネシアベトナムタイとか何だし。
他の国は、欧米に大半の移民は流れる。

特に有望のインドネシア人は、マレーシアにも流れるからね。
言葉がマレー語とインドネシア語は同じでイスラム教国だから。

単純労働者は欲しいけど移民は考え物だな。
やっぱ期間限定で帰国する研修制度、最高ですわ。

パートのおばはんよりよく働くし、若い男の嫁さん候補にもなる。
うちの会社は国際結婚した奴も多いし、家庭の方も愚痴りながらも
上手くいってるみたいだ。
実際中国人も良い子が多いし、単純労働する日本人は減ってくんだろうね。

アメリカ一流企業の ITドカタ『平均』年収
http://www.glassdoor.com/blog/25-highest-paying-companies-software-engineers-2013-glassdoor-report/

終身雇用で社員を大切()にするが、マトモな給料を払う気は無い日本企業で一流の外国人が働きたい訳が無い。

アホな文章とは言え、書いてある内容は間違いではない。
糞真面目に官僚が

　　　能力のある外国人１千万に導入

とかより、よっぽど価値がある。絵に書いた餅をいくら
綺麗な文言で飾り立てて、権威ある学者先生（）たちの
評価を頂いた所で、ウリナラファンタジー並の創作に
過ぎない文章を、>>1のような常識レベル（但し文体は
極めて下品ｗ）の文章の足元にも及ばないことを
国民も政治家も早く理解しておかないと、大変なことに
なってしまいますよｗ

>>245
黄色人種が白人国家で働くのは辛いよ。
ピラミッド上辺のエリートさんは別だけど。
差別は未だにあるしね。

単純労働で同じアジア人国家だと日本が一番稼げる。
よって中国・東南アジア系のノンスキル労働者が日本に来る
流れは当分無くならない。
中国だけでも１３億人もいる。日本との格差はなかなか縮まらないのが現実。

>>249
そうでもないんじゃね？
アメリカなんて今や日系、中国系、インド系をはじめとするアジア系のほうが白人より平均所得上なんだし

>>242
だから飛び立たなくて良いように移民入れてみてダメなら飛び立とうという話だろ
そう言えるだけの権利はある
移民入れてもダメかはわからんが現状維持じゃ確実にダメだと感じてる人が多いということだ
お前みたいに無根拠に未来とか言ってる馬鹿は知らんがな

来るのはシナチョンの犯罪者ばかりなり

推進してる奴らだって結局は利権だろクソが

日本が最高なんて思ってるのは日本人くらいだからな
移民するならカナダやオーストラリアなどに行く

。


基本的に日本の老害連中はグーグルでリーダークラスのプログラマーを中国人レベルの賃金で
雇いたい糞爺しかいないので絶対に日本にはハイレベルなスキルの移民は来ません。

中国人留学生をタコ部屋にぎゅうぎゅうに詰めて時給650円でしょ？

自前の育成にこだわらない教育官僚のミス。

バカだなぁ。
必ずしも高スキルの移民を望んでるんじゃないんよw
スキル不要・低報酬・不安定・高リスクなの誰も嫌がるような仕事も、誰か他のヤツらが競ってやってくれるようにしたいんだろよww

ナントカもおだてりゃ木に上るってヤツだから、高スキルって事にしてるんだろよw

それが役人・政治家ってもんだろよww

>>249
どんだけ中国人移民が海外にいると思ってる？
北米ならどんな田舎でも中華レストランは車でなら行ける範囲に大抵あるよｗ

中国人移民は、日本には不要。増えても碌なことがないし。
東南アジアは、インドネシア人の例を出したけどその流れは増えるよ。
母国で稼げるから帰るって、シンプルだけど理にかなってるものｗ

日本の場合は治安がいいのと、競争が激しくない
お金だけならアメリカだと思うけど、必ずしもそれだけではない。
ただ、今の日本は移民にとって居心地のいい環境ではない
白人は特別扱いされるが、アラビック（ペルシャ系も）とかインド系とか
理数系に強い有色人種を日本社会は受け入れられないと思う

セルゲイはカネ持ってるから、自宅かぐぐるにボルシチシェフぐらい雇えるだろし。

自分の国を幸せにしようとしない奴受け入れて
自分たちが幸せになるかのようにいう愚かさ
自分の職場の同僚を励ましてるほうが百倍いい

あなたが不幸なのはあなたが周りを不幸にしてるから。
日本のせいじゃないですよ

なんでオイニーのきつい白人が特別扱いされんだよ？
お前、頭湧いとんのか？

>>80
経団連に、主要な政党に、全部の主な議員がみんな移民やる気満々だから
そう遠くないうちにネトウヨとか鼻にもかけずに実行に移されるだろうて。

>>261
少子高齢化や日本の借金の話とかわかってて言ってる？

従順な日本人気質に甘えることで、会社が成り立ってんだろ

>>249
どういう場所で働くか、にもよるだろうが、
黄色人種が黄色人種を差別しないわけではないべ。
中国韓国台湾（原住民除く）あたりだとほとんど顔同じだけど、
流石にマレーシアとかあたりになってくると顔つきも変わってくるわけで。

近郊の
海外からの出稼ぎ労働者 たち

景気の影響をもろにうけて
派遣元から切られ､職もなく
言葉が片言で国にも帰れず
だけどな

易い、安い労働力だけで話をしないほうがよいのではないかな

基本的に国は税金と給料払ってもらえれば、なんにも文句ないわけで。

何人だろうがイイし、自分の罷免・解雇に繋がらないような企業・ビジネスモデルならokだし。

エスタブリッシュでスタートアップでセクースできないと衝撃のシリコンバレー

アメリカのIT技術者需要が高くて金もらえるから日本にはこねえよ
というだけの話をよくもまあこんなアホな文章で水増しするわ

なんでこんな簡単なこと説明しなきゃならんの
別にあなたが不幸になることとめないよ
少子化が始まったのは高度経済成長の初期から
ではなぜ少子化したかといえば晩婚化。35歳以上出産しずらいため
貧しいからではない。第三世界はもっと貧しい。欧米でも少子化が起こった
では日本（1,39)とかわらないドイツ（1,39）はどのような
環境の差を説明できるのか。
借金ですか理屈はそれぞれあるでしょう。多数人民が安倍さんにまかせると
いってんだからそれでいいでしょう。
まあその前に欧米がごたごたしてんだからなにカブレたこといってんだですね。
まあ人民の決定は下されたのだから、それこそかってにぐちぎちやってて
ください。あなたがどう思おうがなんの興味ありませんので
民主社共なら人民の大多数が不幸に思っていたでしょう
わからなければ、一生わからなくて結構です。それだけの存在ですから

>>242

日本で就職するためには4大の留学はいらん
逆に日本の就活制度上不利になる
あと日本人の中流層減ってるし留学するだけの余力がなかったんだわ
スキル云々ははっきりいって関係ない
日本の企業じゃ、一括採用が主流過ぎて専門性も薄すぎる

汎用量産機のほうが日本では受けがいいのよ

高スキルの移民問題
きいた事ない
条件良くないと来ないよで終わる話

>>1は　タテマエと　本音すら　わかっていない

「ハイスペックな移民」なんか　日本の経営者は求めていない

日本の経営者の考えているのは
　円高ドン安で　円はチューリップバブルのチューリップの球根のように
　８倍にバブルしているから　ベトナム人は　日本人の１/８のコストで雇える

　だから　日本人をクビにして　ベトナム人を激安奴隷で雇いたい


しかし、それをモロに言ったら反発されるから

　　「外国人移民は　技能職だけです」　と　ウソついているだけ


派遣法のときも「季節変動の激しい特殊技能職だけです」と
　　ウソついて派遣法を成立させて　対象職種をぐりぐり広げていった

　いつもの　清和会自民党の　ヤクザな
　　足をドアに挟んでドアを閉めさせず　ぐりぐり押し入る　押し売りの手口で

ハイスペックだけです　とかいうのは　いつものナチみたいな自民党のウソ　　
　　　

>>131
具体的には？
具体例が挙がらん時点で、ろくに
為になってないと分かるわ。

特定の男女にだけ、愛と肉体の快楽が集中する。
一方、一生に一度の真の愛も快楽も得られない男女も増える。

将来の……今世紀末から来世紀はじめの文明国では、
きみのように結婚もせず、子どもも生まず、
一生、男以上の働きをする女性が増えるよ。

しかし、それは当然、女性の見かけの地位の向上とともに、
その民族の衰亡──ひいては人類の破滅につながるワナなんだけどね。

日本の企業の多くが求めてるのはただただ安い人件費のポイ捨て外人でしょ？
高スキル移民なんてそんな求めてないんじゃない？

そろそろここから離れたいよ

だから大部分の人間にとってリスクを負うほどの価値がない
行っても評価されない。それが現実。
親の金で大学行ってる奴らと変わらん評価
結局企業にとっても有能ではなかった（それどころかカブレは
無能なのかそこまでわからん）
外人と口を聞きたいんならどうぞ。
まあ日本企業で役立たずでも外国企業でなら役立つなら留学ふえてるよ
そこでなきゃならない専門職があれば別だけどそこまで個人差は知らん
ほんと勝手にしていいよ。俺そんしないから

>>277
単純労働者の受け入れは反対が多いから、
まず高スキルに限定すると見せかけて、
その後だんだん枠を広げる作戦だろ

>>5
>>1の文章にユーモアを見出だすのかよｗ

>>271
へえ　　清和会は　息するようにウソをつくね（ｗ

じゃあ、未婚率が急上昇したのは　派遣法以降なのをどう説明するんだ？

要するに、
１）「護送船団」で　「グローバルバンキングできない中小銀行屋」を甘やかした結果
　　グローバル融資能力のない　融資担当がベトナム語もタイ語もしゃべれない
　　痴呆銀行が生き残ってしまった

２）トヨタは　ガンガン世界に売って　ドルを稼ぎ　ドル売り　円買いするのに
　　銀行屋は　世界に貸し付けて　円売り　外貨買いする　仕事が　全然できない

　　だから　トヨタが稼いできた金が、日本の銀行でブタ積みになって
　　海外にさっぱり還流しなくなってしまったし、グングン円高になってしまった

３）円高で全ての日本産品は国際価格競争力を失い、「なんでも輸入が安い円高時代」
　　になってしまい　電機メーカーは工場を海外に移して　日本は空洞化して
　　アセアンや中国が栄えてしまい

　　円高３倍で　ドル価格を同じに保つために
　　自動車は　若者を派遣法で組合にいれず　部品メーカーと工員給与を
　　めちゃめちゃに買い叩いて　やっと生き残った

　　銀行屋だけは　遊んでいても手持ちの円札のドル価値３倍になって
　　「円高で　他人を血まみれにして、祖国を空洞化させながら」
　　銀行屋だけが　肥え太った
------------
自民党は　財務省＆銀行屋と　喧嘩したくないから

　日本を少子化や空洞化でめちゃめちゃにしながら
　円安政策や　銀行への海外投融資の強要は　未だ手ぬるいままだ

銀行屋の「護送船団への甘え」「銀行再編のずるずる延期」
「融資先グローバル化を　いつまでもせず　日本国債や　日銀当座預金に
　円をブタ積みにする　姿勢」を　放置し続けて

円高是正の　第二弾を　打ち出さないから
　円高で　空洞化と　若者の失業と貧困化が進んでいるのだ
　
　　

>>174
うわ、ここにもｗ

この人は新興宗教のカリスマか何か？

上司「あー、これ明日の会議で使うから、悪いけど今日中に仕上げといて」
外国人「ザンギョウダイ、デマスカ？」
上司「出る訳無いよ」
外国人「ズドン」

経験がない将校だらけという点で前の戦争と変わらんな

この広瀬こと踏み上げ太郎がアメリカで通用せず、
日本人向けの商売やってんのに何を偉そうに書いてんだか。
あの「2007年のアメリカ不動産底打ち宣言」俺は忘れてないぞ。

どうせ来やしないってことなんで、移民は禁止でおｋ
無収入なのに日本にいるようなのは帰国してもらおう

>>277
ポイっと捨てたあと国内でスラム・マフィアを形成して社会秩序を乱し国家の発展を未来永劫邪魔とかしない
従順で無抵抗な外人な。

そんなのがいればいいねえ。

日系企業は優秀な人間を採用しても使い切れないからな。外国から採用してもどうせ使いこなせない。
資料作成と打ち合わせばっかりじゃ優秀である必要がないもんね。それをやるために外国人なんて必要ないでしょ。
まずは優秀な日本人を使いこなす方法を考えた方がいいよ。

バカあいてしたくね

いままでさんざん結婚や出産を強要するなといってきたのに
結婚率が下がったら世間のせいかよ
なら昔のように親が見合いを強制にすればいいのかよ
だからなぜドイツと変わらんのだ

1950年代からすでに2人割り込んでるんだよ
高度経済成長・バブルの時失業率が3％以下でも40年以上下がりつづけてんのよ
あんたのいってんのすべてこじつけ

もっといえばこれから高齢出産医療が発達し凍結卵子なども
日常になってくるからこの問題も解決する
つまり60歳ぐらいでも出産可能になればおのずと解決に向かう

＞やっぱり将棋が恋しい

将棋の求心力スゲー

金だけが目的ならシリコンバレーで正解だな
そうでない人は他の国に住むんだろ

そもそも、トップを連れてくるより
ボトムアップが日本の持ち味だと思うが

日本の言う高スキルってデモが派手とかアヤ付けがうまいとかそんなスキルのことでしょ？

>>290
井川が大リーグで活躍できなかったのも将棋が恋しかったからと言われてるな

でも新宿のコンビニの中国人率すごくなってるよ
ああ、高スキルじゃないのかｗ

日本の場合日本語が障壁になるから、漢字圏、もっというと中国人ばかり来る

日本のような労働後進国に優秀な移民が来てくれるわけない

労働者だと雇用奪われるだけだから金持ち移民が来てくれればいい
シンガポール並みに厳しい基準にすればいい

> 日本の高齢化・少子化対策として「高スキルの移民だけは、認めた方が良い」という
> 議論があります。そのキモチはわからないではないけど・・・

出稼ぎ外国人には底辺の３Ｋ仕事をしてもらって、高収入高スキルな仕事は日本人で独占
した方が良いと思うのだが。

社内でインド人のエンジニアは、複数人よく見かける
白人や黒人の人達は少数派だ

このような人物を日本に留学、移民させるのは歓迎だ
　ttp://www.ewoman.co.jp/winwin/134/

アホな政治家が支那・チョンに多額の金をかけて日本の大学に
留学させるような事は即座にやめて欲しい。

留学に招くのは　「支那・チョン以外の」　全世界からにするべき

少なくともシンガポール並みのルールを敷かないと、
来るのは物乞いと犯罪者の群れだぞ。

あと特定国に関しては、便衣兵を送り込んでくる。

>>2
なんちゅうIQの低いレスだ

言ってることは極めて正しい。日本には高度人材なんで来ない。むしろ人件費がかかりすぎな労働集約型サービス業を移民(年限を限った出稼ぎ)に任せるべき。

政治業者は、移民をいれて、日本人を駆逐したい、ってのがご主人様のアメリカの要求だからそれに従ってるんだよ。

実際、高いスキル持った日本人をすら冷遇して、アメリカに追い出しているからな。
あの国会に席を占めるごくつぶしどもは。

安倍政権のこといってるんだよ。
そして、安倍政権がイヤでもひきずりおろすことができない論拠となっている
与野党の朝鮮系売国奴議員どものことをな!!

高スキルの技術者が低賃金かつ高密度労働の職場に
わざわざ好んで来るとは思えない。そりゃアメリカ行くわ

奴隷要員の移民だって人権団体がバックについて未払い賃金とか
サビ残代を帰国間際に訴えてたんまり退職金代りにお持ち帰りするからな
違法行為で移民扱ったら後で痛い目に合うし、奴隷待遇でよろこんで
働くのは日本人くらいだろ

>>302
というか日本の現業職って待遇悪化で責任だけはどんどん重くなる一方だから
まともな損得勘定している外国人なら日本なんかにわざわざ仕事しに来ないよ
日本じゃホワイト職扱いの看護師ですら東南アジアの人が待遇面で嫌がって国に帰ったりするんだから
そもそも世界有数の奴隷気質の日本人でもやりたがらない仕事は海外の人間ならもっと嫌なんだよ
東アジアみたいに際立って権利意識の低い地域って少ないからさ

サービス業の移民だって優秀なのはアメリカに取られた後の残りだぞ
というかあらゆるジャンルで日本に移民してくるのはアメリカに行けなかった奴らだ
つまり如何なるジャンルや職業だろうと一流の移民は来ない

>>1
>よって移民は一切受け入れるべきではない

たしかにわかりやすい理論だ

>>307
というかアメリカ、欧州、豪州やNZ、有望な新興国の次くらいでしょ、日本って
東南アジアの看護師や介護士なら豪州やNZの方が日本よりはるかに待遇良いからそっち行くって話だしさ

馬鹿すぎる。
建前はそうだが、本音は無能な外国人は来るなって事だよ。

こいつ、頭悪いんじゃね。

日本に来る外国人は「日本で働けば稼げる」って詐欺トークに
騙されて連れて来られた外人ばかりだよ
本当にきちんと移民先の国を実情を調べるような人材は日本には来ない

>>311
だろうな
どう見ても日本来るなら東南アジアの工場労働者にでもなったほうが未来あるもんな
所得もどんどんあがっていっているわけで
日本なんて賃金は下がる一方なのにアルバイトあたりまで過度な責任を強いられるようになっているし

日本に来るのは結局のところ日本が大嫌いな中韓からだけで、さらに言えばその中でも二級三級品だけだよね。

というか、中韓って普通はアメリカやカナダへの移民が主流だしね
欧州とかにもがんがん行っているし

犯罪者が出稼ぎにくるくらいだろ

日本は労働環境が悪すぎる
韓中より有給取得率も労働生産性も悪い
それでいて負けがこんでるんだから救いがたい国と民度

>>316
日本の場合は奴隷労働がんばると、さらに責任と仕事量追加される無限地獄ループだものな
非正規労働者に異常なまでの責任と労働を求めるもの
普通は賃金の高さと責任の重さって比例するもんだけど
日本だけ特殊なんだよな

>>298
現実、半分は実現できている。
コンビニとか飲食店は中韓のバイトばかりだし、
建設業や製造業なんて外国人がいなきゃ成り立たない状態。

問題は、日本人の労働環境も悪化しまくりなことだけどなｗ

>>318
つーか、既に東南アジアの労働者も日本じゃなくて中国行っている時代だからな
それにそういう状況ってあくまでごく一部の地域だけだろ
ネットだとやけに日本を過大評価している人間が多いよな
結局は>>311みたいな話だからな
最早日本になんて出稼ぎに来ても稼げないし下手すると路頭に迷うだけっていう
急速に国が傾いているからな

そりゃ日本でコンビニでバイトって概ね底辺層だもんな
それと外国語を勉強した中国人どっちをとりたいかといえば
たいてい後者だろ
比較対象がおかしい、というかコンビニのバイトが高すぎるな
今日本に必要なのは最低賃金引き下げだな

これで優秀な奴が日本に来る理由無いだろw

労働生産性と報酬
http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2013/09/23/pw.jpg

・米国　→　労働生産性の向上すると、報酬（賃金）が上昇する
・欧州　→　労働生産性の向上すると、報酬（賃金）が上昇する
・日本　→　労働生産性の向上すると、報酬（賃金）が下落する

>>320
ってか、コンビニのバイトって都内でも普通に日本人多いだろ
文京区あたりじゃむしろ中国人のバイトに会う方が稀だし
>>318みたいな人って自分の目で確認したわけじゃないのに適当な極論を言うタイプ
そもそもコンビニバイトって時給安い割に要求されることが多いからやりたがらないんだよな

２ちゃんっておかしな極論ばかり言うのがたまに出没するが

飲食店の店員も同じだ
普通に都内でも日本人の店員が多い
むしろ中韓ばかりとか言っているのってどんな店行っているのかが気になるわ

>>299
隣国人はアルバイト、使い捨てIT要員、農漁村・過疎地域ヨメ要員として重宝されてるんじゃね？
日本人がスルーしがちなトコ用として。

奴隷解放運動があった国とかは人権に対する意識が強いけど
日本は世界一人権軽視の先進国だからなサビ残とか普通に犯罪だけど
国が放置してるし、こんな国では移民も逃げ出したり雇い主殺したりするのも
頷けるよ。

>>317
東電社長は責任も何もとらずに逃げるように辞めたしな退職金もウハウハだし
日本は賃金の高さと責任の重さが不一致過ぎる理不尽大国

こんな国に奴隷労働なんか集まる訳もないし来てもナマポせしめてる姿しか創造出来ないな

欧米に比べて、日本はILO未批准多いからなｗ

>>299
つーか、インド系こそ優秀なのはアメリカに行く代表例じゃないの

広瀬隆かと思って　見に来たら
広瀬隆雄？　軽くて　思慮が足らん糞文見て気分が悪くなったぜ。

当たり前だ
こんな残業ばっかりで低賃金で税金が高い国に
なんで能力のある外人がくると思う？
おまけに放射能漏れまくりだろ？
優秀な奴はこない。
絶対だ

>>328
実はアメリカ帰りのインド人って結構いるんだぜ。

ただ…どこから来ようが「出来る！」インド人には取引のある本国含め出会った事がない。
責任転嫁、言い訳、有給が足りないくらい休み、使えないくせに報酬を挙げろと要求。
挙げ句の果てには日本人バイトへの階級差別もちらほら。

大体契約が持つのが10ヶ月くらい。毎回考えてはいるけど…いつかコントロールできるのかな？

日本で外国人が携わる仕事って３ｋ労働かマックジョブ
しかも賃金は最低賃金
学生の小遣いレベルの最低賃金にそこから食費や住居費差っ引かれて
貯金なんかほぼ出来ず、しかも仕事は高度なものでは全く無くて
世界中何処にでもありふれてる単純労働
こんなもの外国人が喜んで携わる訳がないのに、
それでもネトウヨは
「日本は素晴らしい国だから外国人は喜んで日本に来る」と
信じてるんだよなぁ

>>332
本当病気だよな、あいつら
あいつらの脳内設定だとアジアには日本に働きにきたい人間がうじゃうじゃとかしい
今の日本って我慢して働く旨み０だものな
昔は3K労働は結構高待遇で我慢して働けばお金がたまったけど
今は真逆で仕事量は増えても賃金はがた落ち状態だものな
本当ひどい社会になったもんだよな

>>332
だよな
日本に喜んでやって来るのはナマポせしめる支那チョンブラジル系の屑だけ

で、結局中国人と韓国人が大量に来るわけか

安倍ぴょんGJだねｗ

日本みたいに陰鬱で封建的な社会に外国の優秀な人材なんて
来るわけねえだろ（大笑。
日本人同士でも悪口ばっかり言ってるお国柄なのに。ｗ

中韓の留学生とか就労生受け入れて、親日にしようってもの
アホな試みだよな。日本のインフラなら兎も角、日本人そのものに
魅了される外人なんていると思ってるの？（笑

日本に深く関わった外人の一致した意見。
「日本のインフラは凄いと思うけど、日本人みたいにはなりたくない。」

これが現実。
バカの政治家だけが見えない。ｗｗ

>>336
いるとすれば新幹線とかニホンシャとかにあこがれるような人じゃね？

まあそもそも日本人自身が日本人嫌ってるのは、
朝から晩まで日本の悪口ばっかり垂れ流してる
日本のマスゴミ見てれば一目瞭然なわけだが。ｗ

自分で自分を嫌ってるんだから、そんな奴に他人が
魅了されるわけがない。子供でも分かること。ｗ

俺も日本は好きだけど日本社会は嫌いよ

高スキルのアジア人がくると日本の一般人がはじき出されて困る。
低スキルのアジア人がくると治安も衛生も全て悪くなる。
要するに特定アジアを入れてはいけない。
相手国と協定を結んで受け容れるべき。特定アジアとは協定を結ばない。
結ぶ相手は民度の高い国だけにする。そして充分に優遇する。

「ぽっち」で生きるなら日本は最高の社会。
人との繋がり求めるなら最低とは言わんが、
つくづく心が寒くなる社会。

>>341
TPPだってのに？

>>332
あんたの言う外国人は高スキルじゃないよな。
低スキルの単純労働者が来てくれないよって話だろ。
（まあ中国人とか下等人種なら来るけど）

で＞１の記事が求めてる高スキル人材は全然別の話だ。

>>343
TPPでほんとに就労自由になるのかよ。
なるのなら俺ちょっとボストンあたりに出稼ぎにいくよ。
ほんとはアメリカより欧州がいいけど仕方ない。

>>41
スキル、才能で線を引けばよいがそんなくだらないことで線を引いたので、
日本は競争力が落ちたんだわ

まぁそういうことだわな
途上国のド田舎から騙して研修生連れてくるのが精一杯

>>345
外資が進出してきた時に、日本人雇って事業しなきゃイケないとか
事業所作ったけど、外国籍の人が来ちゃイケない、ビザなかなか出してくれない
とかが無くなんじゃね？

共通＋αぐらいで就労・転入ルールができてくんじゃね？

×日本が求めている
〇経団連の世間知らずの馬鹿が

>>1
論理的構成が散漫な文章だと感じる。下手な字の人が損するのと同じで
この人は相当損をしてると思うね。もし言っている事が正しいのなら。

まあ、英語使えるやつが20億人だっけ？
かたや、1.3億弱の日本語圏ではビジネスにならんだろ。

20代から日本移民を思い立っても、日常会話に1年
基本的な漢字習得に10年
これ位はかかる。

そこまでして日本に行きたい奴なんてたかが知れてる
やっぱ少子化対策しかないだろ
もう遅いけど

>>344
高スキル人材なんか来るわけないじゃん

まあ高スキルって具体的に何だよって話もあるが、
例えば天才的なコンピューターのスキルがある奴なんか
それこそ>>1の記事にある通りアメリカ行った方が１００倍マシ
誰が好き好んで低賃金IT後進国でサビ残まみれになるんだよ

鬱陶しい文章だが言ってることは正しいと思う

>>339
2chとかtwitter見ても一目瞭然だなｗ

まだやってるよ

自民党政府はあと100年のうち90年は続くよ
それでやってけないと本気で思っているなら日本から出ていくのが
まともな人間の行動。社会が自分の理想通り行くことは絶対ないから
世界のパターンなど何100通りあるのだからあなたにとって理想でも
他人にとっては地獄ということかわかってない

企業の悪口いってる奴もいるがなぜ自分で会社おこさないの。そこは
労働者の天国にできるんでしょ。それで解決じゃない。
だけどいまだに口だけで誰も実行しない（あるならそこに行けばいい）
そうでなければただ他人を認めたくないだけ無様です。
そんなあなたをだれもみとめないよ

自分たちが自民党社会の日本で必要とされているのかこれっぽちも
わかっていない。別に民主社共支持者が日本社会ではごくつぶしじゃ
ないなら一回本当に全員でていってみればいい。ほっとされるかおしいと
思われるかわかる。反対者にはその覚悟がないからその程度にしか思われん

まあ1番手は来ない
アニオタのそういうやつはいねえから

表現はともかく、内容は実に正しい分析をしてると思う

またエリートをエリートとして使うのでは無く、結局はちょっと作業効率の高い労働者の一人程度にしか見てないから
調子が良いときだけはチヤホヤしても、メンバーの他の誰かのミスを連帯責任的にその出来る奴にも責任を課す
僕はチーフでも何でも無いし都合があるのでと断ろうとすると、チームのことを考えてないと逆ギレを始める

そんな構図が目に浮かぶもんな、日本の職場は
なかなか外人も定着しないぞ、来るのは日本語を学ぶ気など最初から無い、出稼ぎの肉体労働者だけ

シリコンバレーなんて今は７割アジア移民らしいしな

そもそも国が資源がないので移民を入れまくったら大変になるだけ

何この下品な論評は

まさにコレ。
と言うか、本当に能力の高い人材が得られると思うならこうすりゃいい。

→移民から１０年間、税金は一律年間１０００万円。
つまり、移民入国時に保証金として１億収める。
収めるのは雇用する企業でも本人でもイイ。

能力の高い人達は喜んでくるぞ。
１０年間で１億でいいのかい？しかも日本の国籍もらえんの？

うめーｗｗｗｗっていっぱい集まる

日本人が英語話せばいいんだよｗｗｗｗｗ

移民よりも年寄りを間引く事から始めんとな

外国人の立場だったら原発事故のあった国にわざわざいきたくないんだよな。

>>359
日本だって、愛知県の町に行くと出稼ぎ労働者が町の人口の30％程度に
なっているところもあるぞ。
ポルトガル語だかスペイン語だかを喋れないと役場の窓口が回らない。

グローバル人材　vs　ガラパゴス人材

単に賃金の安い奴隷を輸入したいだけだろｗ
それに家賃収入も入るしな。

こういう会話したがる人いるけど
障害者もそうだけどそんなに移民受け入れがいいのなら世界中で
ひっぱりだこになってなきゃおかしい。
そんなに役立つなら別の他の国にいけばいいだけである。
そしてなぜか役立つその本人がその本国にいないのだ。
役にたつならその本国にいればいいのである。
ところがなぜかわざわざ日本に入れようとする。
まるで詐欺商法みたいである。
これがもうかる値上がりするといっている詐欺商法である

そんなにもうかるなら外国でかってにやっていればいい
なぜわざわざ日本をもうけさせようとするのか
事実なら本人の本国に悪いとおもわんのか

まあだまされるほどバカじゃないけどね

優秀な移民の子は優秀とは限らない

>>369
まあ結局低賃金の奴隷のほうがありがたいんだけれど
そもそもこの国は一回勝つと長いこと勝ち続ける一族がいるからなあ

最低賃金の奴隷という待遇にすれば
やがてスラムをつくり犯罪の温床になり
恨みをかうだけ。めぐりめぐって得しない。
別に東南アジアに工場つくってそこで雇用すればいいだけで
日本とネットワーク結べばいいだけで
なんで日本に呼ぶのかわからん。家族と引き離していいほうに
転ぶとは思えん
それこそ老人ホームや病院も安くしたければ海外につくればいい。
安い航空チケットもある。
それがいやな人は国内の高い料金を払えばいい
上にも書いたがなぜ家族と引き離そうとするのかわからん
外国人の不満が出ないわけないじゃない
外国人受け入れ議論のすべてがお花畑でしょ

まあ外人を国に入れる意味はないな
あっちで雇えば事は済むし

そう、後戻りはできない
けれどもし月数万で飯補助なら来る低賃金労働者はいるだろう
したら技術を海外に流さなくてもやっていける
でなければ日本人の負け組は負け組らしく賃金減らされて奴隷として文句を言わずに生きるべき

いや「来ると思うのか？」じゃなくて、
呼び込む体制を整えて実現させなきゃ日本ヤバいって
そういう話じゃあないのかよw

ムスリムと中国人だろうな
どんな町ができることやわ

カナダだって同じ失敗しただろ
ドイツ人や日本人の技術者見込んでたら、中韓がこぞって来たじゃないか
それを活かさないとな

高スキル移民の発想は、アメリカではなくシンガポールに
刺激されたものだろう。
日本なら、やる気になればシンガポール程度の移民は集められる
という自信はさほど滑稽ではない。

外国人労働者を大量に導入するくらいなら、
国内にいる専業主婦を導入した方が１０００億倍まし
治安的にもそっちの方がいい。
日本語は最初から喋れるしｗ

移民要らないよ移民。介護に人手が足らないなら安楽死させるしかないな。
長生き＝善・正義 という価値観を打破せよ。他人に世話になる老後は恥と知れ！

結局こつこつ育てるしかない

>>1
納得
そして低スキル労働者の移民も日本側の望み通りに行くかどうか…

中短期の出稼ぎに来る程度ならともかく、物価が上がり賃金は下がる
今の日本で移民として定住して生活していくのは容易ではないだろう
普通の日本人でも生活がどんどん厳しくなってきてるんだから

日本が外国から黄金の国と思ってもらえていたのは過去の話
こんな国に誰がしたのか…

>移民さえ日本に受け入れれば、すべては解決する」なんて・・

ドイツは好景気で労働者不足になり積極的に移民を導入した。来たのは最貧国ばかりだった。
そして彼らはドイツで就職できなくなっても帰国しなかった。

彼らの子どもは教育を受けず貧困の再生産。

日本はもっと言葉の壁が厚いから、貧困層が増えることは明らかだ。米倉弘昌は移民に積極的な
ようだが、考え違いも甚だしい。ドイツやフランスなどに行って実情をよく調査しろ。

>>43
大量移民政策は、そいつらの事じゃないでしょ。
そういうのは、選んで日本に来てるから、ある意味シリコンバレーと同じ。

ただ、経団連が求めるような、格安人件費で大量の仕事（しかも自分の管轄外のことまで）を、
笑顔で完璧に請け負う超人なんていないだろって皮肉でしょ。

結局公務員のわがまま国民所得倍増計画がすべての間違いだったな

難民、乞食、貧乏人だけが来る
それがわかってない

経営者が人件費ケチればそれに見合った人材（人災かもしれん）しか集まらんよ
いい加減安く使うって発想無くさないと
ゴールドマンとか数年前は初任給年俸で20万ドルくらいだった
ちょっと実績が上がれば100万ドルは普通
日本の会社でそれだけ払わないから優秀な人材はとにかく直ぐに向こうに行ってしまった
最近は米国やオーストラリアでアルバイトの最低時給1500円とか言っているから日本に来る底辺労働者も減るだろう
来るのは犯罪者とか直ぐにナマポ狙いとか

一流のおっしゃることは
なんて正論なんだろうね。
愚民とテロリストだけが
移民、移民とお経を読んでるんだ。

>>67
＞いわゆる専門職でもゼネラリスト的な動きをすることが求められる。

正直、それは日本の強さだと思う。
開発組に「これ量産して。○○円位で」って言われて、生産側が
「んなこと出来るわけねーだろ！　そんなもん時間内にミス無しで出来るような奴、
この世に100人もいねーよ！！」ってな会話は、日本でも全国多々ある。

只の専門職よりは、只のゼネラリストの方が色んな情報知ってるだけにマシだ。

>>1
正論

中国人留学生に対する補助金はドブに捨ててるのと同じ

北京五輪の聖火リレーで思い知っただろ

優秀なのは帰国しちゃってろくなのが残らないのが実情

u

政治家や経団連が移民の話をする時って世界中から移民が日本に押し寄せる
日本に行きたい人が沢山いてそれを今は許可してないだけって上から目線なんだよね
現実は東南アジアの看護師ですらブラックな職場環境に耐えられず帰国してるのに
TPPで海外から医者がやって来て日本の医者が失業するとか言ってるやついるけど
欧米の医者の待遇は日本より上だからわざわざ低賃金、ブラックな日本の病院に来るわけ無い

完全にアメリカが世界の中心と洗脳されてるな。
自分ではわからないだろうな。
自由でないと見えないものがある。

海外いけばわかるけど
ブルーな労働者がサビ残してまで、
休憩時間きっちり守り真面目に働いてるのは
日本だけよ

>>309
日本で助成金払って介護士教育してもさっさと自国に帰る
日本人観光客相手にガイドやった方が儲かる始末

日本語は使う語彙の複雑さから修得が困難な言語だと言われている。
そんなものに精をだすならさっさと英国圏に行くのが普通だよ。
日本にくる大半は邪な理由でくる。

正論っすなｗｗｗ

移民をいれてでも、てのは3000万人以上いる老人を養わなくてはならないからであって、
老人を輸出したら移民なんていらないんじゃない？
円高のときに東南アジアの土地買って安く介護させたらいい。
介護地獄で働き手を老人にとられなくていいし。

老人が欲しい国はないか〜

優秀な人材を求める移民は、人材の収奪。
国を主導する優れた人材を失った国は荒廃するのみ！！

>>393
日本の医者は給料以前の問題が多すぎる
無制限の労働時間、無制限の訴訟リスクなどがなあ
おまけに医学を母国語で成り立たせてるもんだからテクニカルタームや概念が物凄く複雑
まず移民には無理だろうね
日本人にも無理になりつつあるが

高レベル人材が来ないってのは>>1に同意だが、それ以前に>>1本当に日本が求めているのかを疑った方がいい
経団連の連中の振る舞いを見てれば、奴等が求めてるのは奴隷だけだってのは明らかだろ

日本の場合生保ありきでの移民ぼしゅうだべ？

単純労働を移民にやらせるのは大間違い
　ドイツを見ろ

シリコンバレーって世界的に有名な大学のスタンフォードとUCバークレーがあって
田舎で土地もあってベンチャーキャピタルもあって…とかいろいろインフラが整ってるけど
日本はどうなんだ、東大や東工大がある東京が可能性あるのかね。

日本の企業関係者が求めているのは、高スキルな奴隷。

> 大体、日本人は２~３年シリコンバレーに居ると「やっぱり将棋が恋しい」とか言って、すぐ日本に帰る。

将棋www

>>402
日本に来る方だけじゃなく日本から出ていく方も考えたら？
一流の人材が日本にいるメリットが無い。

「移民」って母国籍を放棄させて、日本国籍を与えることだろ。
給料がいいから来るとか、言葉が通じないから帰るなんて移民ではない。

人手不足には奴隷労働させるのが日本式

>>401
医者はキューバ人を考えているのでは？言葉の違うアンゴラとか
アフリカで結構活躍してるだろ？

出来れば高スキルなだけで、本当は奴隷欲しいだけだからｗ
移民大好きの日本謎愛国右派はそのうち緩和して家に鉄の格子嵌めないと危険な国になるさ

本当に欲しいのは氷河期ゆとりの穴を埋める単純労働者だろ
低賃金で雇えて社会にリスク押しつけられるから

優秀な移民とかは必要ないだろ。必要なのは底辺労働者。
でも欧州みたいに多くは必要ない。
あとやはり外国との交流のために少数は必要だ。

技術や成果物じゃなくて労働時間への対価だしな。
まぁ、その労働時間すら守られない会社が蔓延しているわけだが。
英語使えるならアメリカ一択だわ

キューバ人でも何人でも自国以外で医師として働ける程能力ある人が
わざわざ日本をわざわざ選ぶとは思えない
海外の医師が日本で医師として働けるようになる労力とアメリカで医師として働けるようになる労力
どっちも同じ位だとしたらみんなアメリカ行く
アメリカは待遇も良いし言語も英語、しかもアメリカでのキャリアは世界中で通用する

>>414
日本から出ていく優秀な移民はどんどん増える

>>416
そう考えるとTPPは米国労働者直撃で滅ぼすなぁ。米国人も良く支持しているものだ

>>418
向こうでも反対している業界はあったはず

優秀なら日本の糞労働環境なんかで働かないべきだね

それ以前に移民に来るような奴は情勢が悪化するとまたどこかに移っていくから、愛国心や愛郷心が発生しない。
愛国心を煽りながら移民を入れようとする日本のバカな政党政治家は何を考えてるんだろうね。

この二十年で何がひどくなったって労働環境だしねえ
あれだけ好き勝手都合よく弄っておいていつまで90年の感覚なんだろな

移民って何？
帰化するって事？

【労働力】外国人実習生の失踪が「激増」　円安で収入減、高給求め都会へ--福井 [09/25]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1380061273/

20年以上前なんてほんと労働者はどこいってもさぼってた
今思うと経済がおちていくのがわかるぐらいひどかった

最近自営業の合間小遣い稼ぎで工場に働きにいったら全員きびきび働いて
いてすがすがしかった

2013/10/24 10:43

パナ、半導体部門の社員半減　海外中心に７千人

パナソニックが、半導体部門の社員約１万４千人のうち、海外を中心に
最大７千人程度を２０１４年度までに削減する方針を固めたことが２４日
分かった。工場の一部を売却することも検討している。

半導体は海外メーカーとの競争激化で赤字が続いており、人員を半減させて
規模を縮小。経営資源を自動車や住宅関連などの成長分野に振り向ける。

国内の社員は早期退職を既に実施しており、他部門への配置転換で対応する。
人員削減に伴い、１４年３月期に数百億円の費用を計上する見通しだ。

http://www.kobe-np.co.jp/news/zenkoku/compact/201310/0006443497.shtml

>414
日本人も底辺労働者だらけになるから
移民をいれる必要ない
これから庶民はどんどん貧しくなるから、底辺賃金で働く層が出て来るよ

農業みたいに研修と称して奴隷を雇うなら別だが
最近じゃ奴隷扱いの外国人に殺されたり、訴訟起こされているからな
リスク上がりっぱなしでメリット減っている

優秀な人はいつまでも会社に雇われてないで起業したがるけど、日本だと外人が融資受けて起業できる環境じゃない
優秀な労働者はほしい、でも起業はさせない、特許の対価もろくに払わない、契約外の残業もよろしくっていう日本企業に飼い殺されるために優秀な人が来るはずない

ハーバードメディカルスクール平均GPAが
3.9もあるな。

http://gecd.mit.edu/sites/default/files/'08-'11acceptancesbyschool.pdf

安い人件費で働かせたい

のに

高スキルの移民を求めるの？
最初から破綻してる気がするんだけど…

日本は治安はいいが　地震と津波と台風に殺される

TPP上等w
アメリカとかで働いたり、定住したりも楽になるんだろ？
英語圏が日本語を身につけるのは困難かもだけど、日本人が英語をみにつけるのは比較的楽な方じゃない？
とにかく日本人は日本に執着しなくてもいいようにしておくべき。

在日だけでコリゴリだし治安悪化して世界中で悩みの種になってるんですが
自販機の置けない国になりたいの？

>>430
移民を入れる為の口火だろ、単純労働者をガンガン入れると選挙で危ないから。まずは高技能者から
一旦流入するようになれば、どんどん敷居下げる

エリートが出ていったほうが日本での俺の地位が安泰になる。
バカを使ってエリート排斥に動くわ。
ムガベのやり方が参考になる

>>363
そういう日本人がアメリカ行けばいいだろ
給料も待遇もいいのに
なんで日本に残るの？

>>432
お前みたいな凡庸な奴は要らないとさw

>>1
創業者グループに移民１世および２世が混じっている割合　６０％
http://livedoor.blogimg.jp/hiroset/imgs/5/1/513d0af6.png

このデータは恣意的。

「創業者グループに移民１世および２世が混じっている割合」を出すのなら、

「創業者グループに移民３世およびそれ以前が混じっている割合」と比較すべき。

■朝鮮人の遺伝子の特徴について
http://mizunamayuneko.blog.fc2.com/blog-entry-501.html
米人類学者Ｃａｖａｌｉｉ−Ｓｆｏｒｚａの遺伝子勾配データによれば、 朝鮮人は世界でも類を見ないほど均一なＤＮＡ塩基配列
の持ち主であり、これは過去において大きな Ｇｅｎｅｔｉｃ Ｄｒｉｆｔ（少数の人間が近親相姦を重ねて今の人口動態を形成）
か、あるいは近親相姦を日常的に繰り返す文化の持ち主だった事を表します。
（文献：The Great Human Diasporas: The History of Diversity and Evolution.1995…
Luigi Luca Cavalii-Sforza and Francesco Cavalli-Sforza. Addison Wesley Publ. ISBN 0-201-44231-0）

■韓国人にだけ存在する６万個のＤＮＡ、クラウド利用で発見
http://japanese.joins.com/article/611/143611.html
■【韓国】 隣りの日本にも中国にもない火病がどうして我が国にだけあるのだろうか
http://birthofblues.livedoor.biz/archives/50479872.html
■【韓国】人格障害は国民の70％以上＝犯罪が多い訳
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003021117138
■韓国型精神分裂病の遺伝的要素を発見
http://www.logsoku.com/r/scienceplus/1106466435/
■韓国２０歳の男性の４５％が対人関係障害の可能性
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003021117138
■韓国には「ブルドーザー」ではなく「脳手術専門医」が必要…英専門家
http://unkar.org/r/news/1203492185
■韓国の性犯罪、親族間は年間４００件以上、児童へは７０００件以上
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1316078374/
■韓国人の７０％が韓国人に生まれ変わりたくない
http://deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/blog-entry-4926.html
■【韓国】整形が最も多い国に挙げられ…“屈辱”
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1359618639/
■素敵な韓国人家族
http://deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/blog-entry-4947.html
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20130129082534214.jpg

勢い良く発展する国に移民が集まって、発展を下支えすることはあっても、
斜陽国が移民頼みで盛り返した例なんて、世界史上のどこにあるんだよ。

低賃金労働者なら入れてもいいとかいうやつに、
彼らの社会保障費と治安維持コストを全額払ってほしい。
俺はごめんです。

毎年３万人自殺する国に高スキルな人材は絶対きませんｗ

実際に会うとよくわかるが、日本で移民受け入れを声高に叫ぶ人って、
手間暇かけて他人をまともに育てるとか、家の前の雪かきをやるとか、
目先のカネ算段抜きでの行動を嫌う人が、異様に多い

カネにならないこと、自分にトクになるかどうか？なことは、
とにかく自分以外の他人か奴隷にまかせればいい、知らんって根性
警察の手が伸びる前にしっぽ切りをやる反社勢力の親分の考え方に近い

カネとコネ使って実害をまき散らす分、
ニート以上に社会生活不適合な存在かもしれんね

移民が来るどころか日本から日本人が離れるね
バカの搾取が助長してるせいで

【理美容】給料は日本より高い--7人の美容師全員が日本人の美容院(中国・重慶) [10/24]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1382586819/

今じゃ逆にシンガポールと香港への脱出が栄転だもんな

>>438
その多くはアメリカ企業だし200年ちょいしか歴史無い国でそれ以前なんて元々米国人の括りじゃん

>>442

まさにそう。
こういう焼畑式な発想の連中は、社会にとってはニート以下。

朝鮮から来た密入移民に国がガタガタにされているこの現状を素直に認めろよ

>>1
それどころか日本の優秀な奴らが海外に移民していくのを
防衛しなきゃならんくらいでorz

>>419
TPPって概ねどこの国でも、政府と一部企業が賞賛してそれ以外は反対、
という構図だったような

★マーク・カーニー英中銀総裁「大量移民のおかげで英国経済は競争力を失った」
//www.telegraph.co.uk/finance/comment/jeremy-warner/10282028/Mass-immigration-has-made-Britain-a-less-competitive-economy.html

未だに移民が経済を復興させてくれると勘違いしている奴がいるんだな・・・

>>321
上がった生産性による富はどこに消えたって話だなｗｗｗ

優秀な人が来たって追い出すじゃん

農村とやり口は一緒でさ、揚げ足とってレッテル貼って
集団でいびって
で、仕事ごっこしかしないのばかりが居座って会社の業績が悪くなって
っていうのが日本の大企業が傾く原因のひとつだろ

滑稽に見えるんだろうが、それでも必死なんだよ

>>421
いやあそれは全く逆
移民の方がファナティックなナショナリストに陥りやすい
帰属とナショナリズムは関係あると思う

日本国内でも帰化者や被差別部落出身者に右翼団体構成員が多いわけだし、
アメリカのような移民国家は言わずもがなそうなる

そういう啓発は必ずしも良いことではないけどね
くれぐれも国家なんか愛してはいけないとつくづく思う

>>1
別に来てもらいたいわけじゃないんで

【科学技術】日本育ちの「外国人博士」が急増--日本人の代わりに優秀な外国人が日本で研究してくれるならいいのでは？ [02/10]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1297395796/
【話題】 中韓留学生の超厚遇はおかしくないか？　京都府内の大学卒業時点で永住権構想
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366617175/
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1366617175/

【論説】 年間２９３億円！ 手厚い外国人留学生への支援 日本の若者にもっと投資せよ・・・海外では３倍の授業料を払う留学生
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368417795/
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1368417795/
Nさんは、日本もそろそろ考えた方がいい時期ではないかと付け加えた。そして、そもそもなぜ、日本政府が国をあげてまで
外国人留学生を30万人に増やそうとするのかわからないと言う。その理由は、本当に優秀な中国人たちは、
留学後は自国に帰るからというもの。彼女の知っている人たちの中でも、8割から9割は既に中国に帰っている。
高校時代に20数名いた留学生のうち、現在日本に残っているのは、わずか2人程。

2013/05/20
【政策】２０３０年までに外国人研究者３割に　産学共同研究を今の約２倍に　競争力向上へ戦略案−総合科学技術会議
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1368980623/
http://logsoku.com/r/scienceplus/1368980623/

【成長戦略】優秀な留学生よ、日本に来たれ--政府、「受け入れ戦略」策定へ [09/24]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1379995461/

【大学経営】「中高年教員の給与を抑え、その分を外国人研究者などに」「就職環境改善で留学生倍増」--産業競争力会議で議論 [09/18]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1379516202/
【成長戦略】『国家戦略特区』創設 : 外国人医師の医療行為解禁、魅力的なインターナショナルスクールを誘致--政府有識者会議 [05/30]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1369870183/

2013/07/10
【経済】外国人は日本に3年滞在で永住権、日本政府が新制度検討…経営者や技術者ら優遇、配偶者の就労や、親・家政婦の帯同も可能に
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1373414212/110-115
http://logsoku.com/r/wildplus/1373414212/110-115

【経済】外国人は日本に3年滞在で永住権、日本政府が新制度検討…経営者や技術者ら優遇、配偶者の就労や、親・家政婦の帯同も可能に
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1373414212/
政府「日本に3年滞在した優秀な外国人には、特別な永住権をプレゼント！」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1373406265/
【安倍ちゃんGJ】　日本政府　「優秀な外国人技術者は日本に３年滞在するだけで永住権あげるよ」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1373436976/
【悲報】 自民の移民政策 → 大富豪、医師、大企業経営者限定でしたｗｗｗ 許可されたのは434人のみ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1373421868/
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0901F_Z00C13A7MM8000/

【人材】研究者など専門知識や高い技術を持つ「優秀外国人」受け入れ制度の利用者低迷　新規入国17人だけ…目標2000人
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1375828680/

【成長戦略】法務省、「高度外国人材ポイント制度」の要件緩和へ--有能な外国人労働者の受け入れ促進 [10/06]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1381026333/

2013/05/18
韓国が米ロビー活動に1.7億円投入
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1368824528/
http://www.logsoku.com/r/news/1368824528/
韓国がロビー活動に1.7億円投入、アメリカ専門職ビザ発給枠拡大を目指す
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1368818689/
http://www.logsoku.com/r/poverty/1368818689/
2013/07/10
【中央日報】米国が韓国人専門職のビザを拡大するよう圧迫の必要がある[07/10]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1373460793/
http://www.logsoku.com/r/news4plus/1373460793/
韓国の大卒、4人に1人は「高卒採用」の仕事に
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/07/13/2013071300660.html
http://www.chosunonline.com/site/data/img_dir/2013/07/13/2013071300710_0.jpg
若者の64％は大卒以上、OECD平均の39％を大幅に上回る
大卒無職は309万人

韓国にのしかかる過剰教育のツケ
2013.10.11（金） Financial Times
（2013年10月10日付 英フィナンシャル・タイムズ紙）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/38905
　だが、韓国は、過剰な教育を受けた労働者を過剰に生み出すことにかけては、リーグテーブルのトップに
立っている。雇用労働省によると、高卒者の人材不足が年間3万人を超えるのに対して、労働市場の需要を
上回る大卒者の数は年間約5万人に上ると推定されている。

帰化・ビザ“鎖国政策”は外国人人材確保を妨げる障壁＝韓国
2013年10月16日11時29分
http://japanese.joins.com/article/171/177171.html?servcode=300&sectcode=300&cloc=jp|main|top_news
　マルチメディア認識技術会社エンサーズでチーム長として働くインド人チャンドラ・セクハ・ドゥヒルさんの最大の
悩みはビザだ。彼は、「２カ月になった子どもを韓国で育てるには毎年ビザを更新しなければならない。身分が
不安定なためベビーシッターを雇うのも容易ではない」と話した。韓国に定着しようと国籍取得を決心すれば壁は
さらに高まる。帰化条件には国会議員や地方自治体首長、法曹関係者、５級以上公務員、校長・教頭などの保証人
がなければならない。抱川多文化支援センター長のシン・サンロクさんは、「現実的にこうした人的ネットワークを
持つ外国人がどれだけいるだろうか」と疑問を投げかける。
　創業助力者と中間管理者の役割をできる外国人専門人材は増える傾向だ。専門性を持つ外国人人材は
昨年５万人を超えた。単純技能職人材の１０％に達する水準に増えた。高級人材の永住権に対する義務滞在期間
などは緩和されたが、依然としてビザ手続きはわずらわしく国籍取得は難しい。国籍取得の場合、預金残高が
３０００万ウォンはなければならないが、大学を卒業したばかりの青年層の外国人が用意するのは容易ではない
金額だ。シンさんは「３０００万ウォンを用意しようとしてヤミ金融の詐欺に遭うケースもある」と話した。

だいたいなぜ外国人が拒否されるか全然わかってない
仮に3000千年前から肥料をやり堤防を築き先祖代々肥沃な大地に育て
戦乱を乗り越えようやく年収500万になったとしよう
それが横から急に同賃金で雇えなんて言い出すからでしょう
移民の先祖はなにひとつその大地に役立つことをしてないのですよ
かといって格差をあたえれば不満をいう
日本が先進国になったのは先人のおかげであり、子孫がましな生活をおくって
ほしいと思ったからであって、外国人に同条件で渡すためではない
外国人の母国でやってるんですかね
許されるのはいつまでたっても後進国と新大陸国家のみ
母国の貧しい国が台頭する苦労に参加しない外国人が尊敬されるわけもなく
いいとこどりしてるずるい奴が受け入れられるわけがない

>>459
同条件？優れた人材がそんなはした金で来るわけねーだろ
むしろそんな低賃金で頑張って働いて下さる優れた日本人に感謝しろ

>>459
先人が何かしたとしてもお前は何もしてないと言う悲しい事実

貴重なスクエアボディがまた一つ減ったか。

>>461
459と同意見だが敵の子を受け入れて
共に戦って日本をよくしてきた者達の子孫をぞんざいな扱いを行う
そんな国は滅ぶ

移民受け入れはあくまで自国民の生活を守ってからの話だ
将来世代を育てずに使い捨てにしてきた老人達が移民受け入れを言い出した
これは明らかに使い捨て目的である

違う意味での”高スキル”の移民はいっぱい日本に来ているがな(´･ω･`)
おかげで日本の警察も嬉しい悲鳴をあげていることだろうよ

移民賛成者頭の悪い返ししかしないな
反論する価値もない

フィリピンの看護師や介護士だって英語圏や中東にかっさらわれている現状があるしな
片や言語の壁がないし片やカネがいい
言葉の問題もあって待遇も半端な日本に来る理由が薄い

優秀な移民を入れる難しさもそうだし、そもそも日本人自体が排他的だし移民制度は失敗するリスクが高いだろ

それに中韓からアホみたいに低所得者が来ても彼らの国には郷に従う文化ないし、荒らされるだけだ

ハイスキルな人は感受性が高くて同化しやすいからねえ
せっかく来てくれてもまわりがバカだと
すぐに同じになっちゃう

横並びで異質な物を排除する、
社員の発明の特許取り上げる国にハイスキルな移民なくるわけないw

キツイ仕事や安い仕事、日本人が嫌がる仕事で移民に来る場合
必ず、子や孫へと不満が溜まって犯罪か治安が悪くなるのが常だからね・・・
みんながそこは負担するようにすればいいだけ、
不必要な仕事にお金をつぎ込むんじゃなくて。

一時的な出稼ぎですら、すぐに問題が出てきたわけだし。
人数が増えれば増えるほど、問題が大きくなって結局コストがかかる。

日本には生活保護目当ての移民しか来ない

>>472
ほんとこれ
あと犯罪目的とかスパイとか謝罪と賠償とか胡散臭い支那チョンだけ
他は一度観光に来たとしても日本ど搾取されてまで働きたいとは思わない

>>1が言ってるレベルの移民どころか
フィリピン人看護士レベルでも日本には来てくれないって！
他の先進国より激務な上に賃金も安いんだから
しかも英語じゃなく日本語だから潰しが利かないし

日本への移民なんて町工場で働く教養のないトルコ系とか
ソースは俺の町
あいつら仕事終わったらコンビニの前でナンパしかしていない

でも、どっちにしろ純粋大和民族は少子化で滅びるの確定だからどうでもいいのかもな

>>475
お前も指くわえて見てないでナンパしなきゃ日本人女子乗り逃げされちゃうぞ

>>476
こういう発想は単一民族国家の人間らしいというか島国根性というか英国面に堕ちたな

>>478
ちょっと表現はちがうが、歴史上滅びなかった国はほとんどないわけで、
住んでいる民族が入れ替わるのも歴史の必然なんじゃないかと

少子化とかいってる奴
凍結卵子などの高齢出産技術の発展とか万能細胞による寿命の
伸びとかまったく頭に入ってないのかね
50年以内に問題が解決するとは思わんかね
複合的にものを考える癖ぐらいつけられんかね
ただ社会に恨みもってだべっているようにしか思えん

移民反対者の意見をよく読んで自分のどこが未熟で浅はかなのか
見つめた方がいい。間抜けすぎて返答するのがものすごくバカらしい

あれだけ東京オリンピックに反対したあげくなぜか世界が東京を選んで
文句行ってる連中と同レベルだぞ

物事を一面からみて議論しちゃうのがスレッド制度のにちゃんの悪い点だな
50年も現状が続くと思える頭がすばらしい
戦争しなくなって70年くらいだがそれが永遠に続くとは思えんのだが

あとまあ、他のコンビニで偶然みかけたんだが外国人が薬物売買の指導してて
そこに警察がきて取り締まってたこと

日本にくる外国人は良いやつばかりじゃないよ

万能細胞による寿命の延び！？
管制塔である脳みその寿命が約120年なんですけど、ここをいじれるのって
何年先になるんでしょうね

>>480
柳沢工場長みたいな奴だな（ｗ

移民反対なのは同意見だけど

日本の少子化の原因は　「子を産む機械（♀）」の生産不調にあるわけではなく

「子を育てるカネを稼ぐ機械（♂）」が非正規化で　満足に動けない状態であることで


更に掘り下げるなら　円高３倍で　日本車のドル値札を同じ価格に維持するために
トヨタは工員の年収と　部品の価格を　１/３に値切って　下にしわよせして
ギリギリ生き残っており

銀行屋は　遊んでいても　円高デフレ３倍で　自分の円札束のドル価値３倍

つまり、我々が　銀行から強盗するのは　銀行強盗だが
銀行がわれわれの財布から　円高デフレで金を盗んでいる「銀行が強盗」の結果
子育てする雇用・所得の安定がない

>>23
＞明が滅んだ時優秀な人材が結構来たそうだよ

ソビエト崩壊でも中国共産党からの逃亡でもなんでもいいけど、母国がクソであれば優秀な人でも移民が選択肢に挙がることはあるだろうけど。

優秀な人間ですら母国に居られない状況ってのは、もっと無能な連中にしてもれば輪をかけて酷い状況なわけで…。
ああ。だから朝鮮人が逃げこんでくるわけか。

>>61
＞衰退したら年金も支給できないけどいいの？俺は嫌だね

なんか勘違いしているけど、老人が票を握っているから年金が出ていて、その老人には子供がいるから
そっちにも金は回っている。もっと加速する政策は必要だと思うけどね。

で、移民の数が増えて、元々居る日本人を優遇するな、あるいは年金を減らして移民の子供に投資しろ、
となったときに、少数民族となったお前が「親や祖父母の世代と同じ年金を受け取れるように移民は税金
をきりきり払え」が通るのかいね？

そんな将来の医療の説明を私ができるわけないじゃない。俺は未来人か
説だけならいくらでもあるでしょう　1000歳とか800歳とか（これはいつに
なるかわからんね）
で　120まで生きれたら寿命がのびたと言わんの
まあ大事なのは出産年齢でしょう
35歳以上で出産しづらくなるのは知ってるでしょう。
30後半で急にあわてて2〜3年で一発チャンスにかけてるわけだ。こりゃ
無理あるでしょう
それなのに35歳以上で結婚している人が多いでしょ今は２・３割か
未婚いれるともっといるか
それが少子化の原因。ようは35歳以上の高齢出産医療がどこまで進むかです
ここから先が医療の進歩。30年後50年後100年後違うでしょう
どこから先進技術がでてくるかそこまでわかるはずがないし、わかるんですか
日本が少子化で滅亡しようとしたら1000年かかるんよ。なんの手もうたないの
そんなことありえないことぐらい誰でもわかるのに、
なんで議論そっちにもっていく人がいるか理解できん
しかも一度システムができれば増え続けるんよ

眠くてなに書いてるかわからんのでもう寝る

>>486
あんたの主張はわかるよ
でもね、日本は島国だから単一民族でいられたの
アイヌとか琉球民族もいるけど

歴史的な流れから見て、簡単に入国できる今その利点はない

あとなぜ30代後半に産むか理解してないねあんた
理由はすでに483さんが書いてるけれど、若い人に産むだけの経済力がないの
竹中が世界に奴隷制度以外前例のない非正規雇用制度を作ったからね

50年後には老人も少なくなるけれど、純日本人も少数派になるのは仕方ない
世界的には人口絶賛増加中だからね
貧しい国から豊かな国に移民するのは必然

50年後の日本が豊かだとは思えないから
やっぱり高スキル移民は来やしないんだろな

別に50年後に結論でていることをメンドクサイけど
１　昔から人口増加が止まった時期は奈良から平安期　江戸　現代　らしい
共通項は平和です　戦争がなくなり生存本能が薄れたから
第二次大戦で死んだのが310万で47年から49年に生まれた子供が800万人
戦死者をはるかに超える増加が戦争時期より短い時期で起こっている
どんなに危機をあおってもいまその生存の危機がないただそれだけ

2　所得関係や都会関係なく九州や西日本が高く東北北海道のような東日本が
低い。貧乏子だくさんは世界の常識。つまり単純な相関などありえない。
酒たばこパチンコ海外旅行に冠婚葬祭ペット世の中に無駄なものなど山ほど
ある。2人の子育てができない生活などどう考えてもありえない
個人的なことで金使ってしまった言い逃れ
もちろん都市部が少ないのは事実だがなぜわざわざ地方からでてくるの
地方に工場があれば残るの。違うよねだったら最初から外人なんか入れる
必要はない。東北や北海道に派遣が多く九州に派遣が少ないデータを私は
しらん。最初から地方の親元で派遣してればそこそこできるはず
今の状況は70年代の高度成長にうかれさっさと転職を繰り返した結果
社員で雇う価値がないと経営者に判断されただけでしょう
本当に有能なら会社は引き止めるし社員にしたがるよ。
その人は若い時から酒も飲まず仕事のアイデアをバンバンだし、みんなに
やる気がでるように導いてきたの
今問題はそうしてこなかった人の問題でしょう。
格差などというより人生においてどれほど仕事の質を上げることが
大切か教えるほうが必要。でなければ何回就職してもすぐ離職するだけ

てかそんなに非正規が問題があるといいはるなら
自分たちで工場つくってやとってやりなよ。

3　てか本当に所得が問題なら子供手当が充実するよ。試行錯誤を繰り返し
2人になるまで消費税が30％になろうが絶対に成し遂げるよ。
児童手当子供手当の結論がでてそんなこと政府が判断するでしょう。

だからなぜドイツと同じ出生数なのか誰も説明しないんだよね
南欧とは家族制度が似てるらしいから（くわしくしらん）そこらへんに
共通点があるかもしれんが、それにしてもなんでこんなこと
書かなきゃいかんのか

25年前日本の物価が高いと言い張ったやつがいた
だから日本の景気が良くて欧州は不景気なんだといっても
欧米は素晴らしい日本はダメだった（当時欧米ではホームレスがあふれて
いたがアメリカのホームレスは幸せなんだの1点張り）
5年前日本がデフレだから大変だと言い張った
今日本がインフレになると言い張る奴がいる
不幸だと言い張る奴はどっちにころんでも文句をいうだけ
まあそれでいいよ

平和が人口減の原因の一つなら、とりあえず戦争してみりゃ良いのではないかね。
昔の中南米では定期的に儀礼としての戦争してたらしいよ。
それが人類の歴史が教える叡知かも知れない。

まあ、まともな移民が日本みたいなゴミみたいな国にくる理由がないからな。

日本人ですら逃げるブラックに行く連中なんて…

>>492
フィリピンの看護婦ですら日本には来ない
日本語をＧＨＱに廃止してもうらべきだった

表音記号並べるだけ、かつ発音も単語によってマチマチ、文章構造も単純な英語なんざそこまで高度な言語じゃない。日本人は英語を崇拝し過ぎ。
英語はバカでも使える程度の言語ってのを正しく認識しないから、日本人はかえって英語が熟達しない。
日本語の機微まで表現するのは英語じゃ土台無理って諦めて、英語を話すときは英語の単純思考用式

だって税金高いもん。

アメリカンドリームは自分の才能で一旗揚げることで
ジャパニーズドリームは、スキルない奴でもお人よしの日本人から小金掠めて逃げ戻れること

だよ。リアルにそう言われてる

仕事があろうがなかろうがどうでもいい

働きたいヤツだけが働けばいいし、働きたくないヤツには
国が生活保護を積極的に受けさせればいい

それで財政破綻しようが知った事ではない

そうなったらその時に考えればいい

間違って途中で送信しちまったのでもういいや。

日本人にとっちゃ英語ってそこまで構えないで学習した方がむしろ向上早いって話。

>>496
欧米と同じぐらいじゃん
法人税とか

アッパークラスの人間が来やすい環境があればいいね
移民問題は結局貧困層が山ほど来てその土地の生活レベルを一気に下げるだけだから

その環境については>1に書いてあるｗ
20代に1200万ｗｗｗ
日本人ですら有能でももらえないのに来る訳がない

ま、ちょっと前にはDeNAが有能なプログラマーは年収１千万保証してて、
実際30代の有能なやつにはあげてるみたいだけど、こんなの特別な例もいいとこ

>>498
俺みたいな学生時代英語赤点ばかりの阿呆でも、仕事で必要になったら
台湾の技術者と英語で会話してたからな
通訳できる人が始めの頃ついてきてたが専門用語おおすぎてわからん、と嘆いてたｗ
英語なんてヒアリングさえ鍛えておけば勝手に身につく

>41
そのようは不条理な脚切りがなくならない限り、外人なんて来ないだろう。
新卒一括採用のため、日本で就職したいと思ってる外人なんて日本に留学
している中韓諸君ぐらい。


・新卒若しくは第二新卒
・年齢制限35歳未満
・転職回数2回まで

>>500
その為には日本人が賃金や待遇で逆差別的な扱いを受ける事を受け入れる必要がある
例えばアメリカに行こうとする研究者を金と言葉と慣習の違いを乗り越えてなお日本に来させることができるかって話

ただの差別を慣習の違いということで肯定して是正しないから、日本は成長できないんだよ

そこらへんは人種差別の激しいイギリスと同じ
島国の宿命といったところ

別にノーベル賞とってハーバードで教授をやるような層だけを狙う必要はないんよ
世間でたまに見る優秀な奴ぐらいでも国益に適う
そんなレベルの優秀な頭脳を持った外人労働者は日本にもいるよ
日本にも世界的な大企業があるからね
求める移民の能力に応じて待遇は変えれば良い
特別な奴には国家待遇として特別な報酬は当然
もちろん人間性など見る必要があるので無節操に集めるのは無しね

自国で人材ぐらい育てろよ　それに産業は天才だけでは成立しない
アメリカは先端技術を開発しても部品は日本だより　
ものづくりは天才よりチームワークの方が重要　アメリカの自動車産業
が競争力がなくなったのは優秀な人材を集めてもそれだけでは駄目なことを
証明している

>>507
そのレベルの優秀な人材に金を出さんから、ガンガン技術者が海外メーカーに持ってかれてるじゃん。
日本のメーカーにはその残りカスが溜まっていくから競争力や開発力なんか落ちる一方
パナソニックなんかいい例じゃね？グループ合併して悪い方向にシナジー効果Maxだ

冷静に考えたら日本に優秀な人材が来るわけない
結局、手足として優秀な人材が欲しいだけで支配権は渡す気ないし
英語通じないし、労働環境は劣悪だし、休日もろくにない
変な慣習があり、言葉遣いや礼儀や上下関係にもうるさい
年齢制限や転職にも厳しいうえに
外国人差別も根強いし、欧米と比べて給料いいわけでもなし
求められる信用のレベルが高すぎて、決済もほとんど現金、銀行は貸し渋り貸し剥がしで経営環境も悪い
家賃や駐車場、車の維持費などの生活コストは異常に高く、中産階級でも狭い家に満員電車と生活レベルはかなり低い
街は看板や電線やちぐはぐな建物で魅力の欠片もない
住むことに誇りを持てないので、金目当てでしか来日目的がない
おまけに放射能

普通は優秀なら欧米行くよ
優秀なら日本なんて選ぶ理由がない
これで優秀な人材が来ると思ってたらただの傲慢でしかない

めっ！　本当のことは言わない！　みんな言葉に酔ってるだけなんだから、、、

日本へ来るのは生活保護か犯罪目的の中国人と朝鮮人だけだよなw

確かに、専門職に公務員以下の給与しか支払わない日本に高レベルの人材なんて来るわけがないｗ
役所がとある専門職を募集してて、年収500万だったのには笑ったわ

寄生虫しか来ません…

>>507
そのレベルの人材が得られる報酬が他国と比べて圧倒的に低いからな
言語障壁が高いし
日本に来てメリットのある移民は犯罪者くらいしかいない

よかった　ひさしぶりにみんなの意見がまとまった
優秀な外人が日本にくるわけない＝外人いらない
外人がまともなわけない＝外人いらない
日本よりいい国があるんだ＝本気で思ってんならいらないからでていけば
　　　　　　　　　　　　　受け入れてくれる国があるんでしょ
日本っていい国だよね＝いい国つくるためよりがんばろう

？　求めていない移民は来るという話なんだが？

低レベルなヤツが多いよね　人生の第一目標は保守本流の牙城を目指す事ｗ
外国はそんなヤツまず評価しないよね　昔から海外遠征して手柄を立てた
人間が英雄とされる

高スキルという意味での優秀な人材を求めていたら
賃金が低レベルでも良いという意味での優秀な人材が大量にやってきたでござる

高スキルの人材なんてのは人口減少に歯止めを掛ける事もできないし
結局は海外からの貧困層を増やしてしまい、格差を拡大させるに至ったでござる

>>515
だから高報酬すれば良いでしょ。待遇改善なんか当たり前
雑魚には待遇を良くする必要ないよ

言葉は一般客相手の窓口業務させるんでないんだし、こっちで英語ぐらい喋れば良い
本当にどうにも英語が喋れないってんなら通訳つければ済むだけ
てか、国が仕切らなくても
現に今でも企業がそんな奴を日本に呼んでる例があるでしょ
数より質だから、それをもう少し規模を大きくするだけの話
明治の頃のお雇い外国人みたいなもんだな

日本人　
なんでわざわざ後進国に行かなきゃならんの都落ちじゃん
NYや巴里も　東京とくらべたら単なる田舎　
高い給料だすなら数年いってもいいよ
（あー外国のサービスレベル低い。レジのお金の計算ちゃんとしろよ）

外人
日本レベル高すぎ　ごまかしきかないし何にもなくてもこんなに
差があったら見下される被害妄想で押しつぶされる　
欧米でもいいや差別されるし民度低いけど
なんなら低レベルの中国とかでいいよ。見下して生きれるから
適当にやってもだませるしいざとなれば逃げればいい

いろんな国があるので一概に説明できんが日本車買うのに1000万払わなきゃ
ならん国やガソリンが300円近い国地下鉄１区間が1600円の国
1200万円もらっても物価とか考えないの

外国真理教信者の勘違い野郎がアメリカにいったら
高級住宅街に住めると思ってるけど、大多数の移民はスラム行きだよ
自分がスラムに行かないと思ってるのがおめでたい

・高待遇にすればいい

→社員評価に対するサラリー連動がいまだに低い日本企業文化蔓延る社会で何言ってるんだｗ


・英語喋れなくても通訳つければいい
　
→いちいち通訳に付いて回られるなんて外国人にしたらたまったもんじゃない

結局こちらが移民を選ぶのみならず、移民の側に選ばれるという視点にかけた自惚れ甚だしいわな。
やっぱり有能な移民は日本を選ばないｗ
なんせ米国や英国を選べば言葉の問題だって報酬だってすでに高いレベルの環境が整ってるんだから

>>322
待遇を変えるなんて、いまだにとかでなく、これから先やれば良いだけの話
ただ有能な人間に、それに合わせたレベルの報酬をするだけの事じゃん
報酬については、今でも、むちゃくちゃしてる例だってごまんとある
それに比べてずっと筋の通った話なので、
そんな恐ろしく難しいようなレベルでないでしょ

あと通訳なんて普通にあるでしょ。こっちが向こうに行く場合でもね
日本とか関係なく、どこかの別の国の開発とかで外国人を呼ぶ場合でもあるよ
まあそれに基本はこっちが英語を話すって事だし
英語とかでなくマイナー言語なら通訳は仕方ないかもね

大した事ない問題なのに、しょうもない事に拘って
無理だと思い込んでるだけだな

>>510
それでも来てる外人達は何なんだろうな？
英会話の講師とか
アメリカ、ヨーロッパで食いっぱぐれた2流が来てるのかな？

間違った
>>322 　×
>>522　 ○

>>524
海外は終身雇用で無いから一年ぐらい英語教師しても仕事はあるだろう。
俺の知り合いの英語教師も新卒時に日本で一年英語教師して、アメリカに帰国して
マーケティングの職に就いたよ。

>>524
信じられないかもしれないけど、
実は日本って世界有数の経済大国で
企業でも世界規模の会社が何社とかどころではなく、たくさんあるんだよ
そこでは日本人だけで技術開発をしてるのでなく、他国からも人が来てるのよ
下っ端プログラマーに中国人がたくさん来てるとかだけでなく、
それなりにハイスペックな人ね
俺はそういうのを見てるので、そこまで難しい事だとは思わない

>>510
アメリカだってそう簡単に支配権渡すわけじゃないぞ。
留学先で一緒だったインド人はかなり優秀な人間でアメリカの研究所で研究室持ったが、
「この国では未来がない」と言ってインドに戻った。

>>523
外人の立場に立ってみれば報酬が少ない上に日本語に適応するコスト(通訳の費用や習得の労力)がかさむ。
雇う側から考えると
それらのハンデを入れれば日本人の方が教育環境の面でも常識の面でも同レベルに達するのに低コストで済む

お互いにメリットがないということ
なんで意図的に通訳のコストを無視するかね

得するのは単純労働の奴隷を入れる場合だけだろう
でもそれは雇う側だけ利益を得て治安の悪化や福祉のコストを国に丸投げする売国行為なので安易に許可するべきでない

I don't know what the Engrish teaching market is like. I do know,
however, that the employment market in general in Japan is fucked.
Multiples of fucked if you're over 40.
Japan is undoubtedly still a Land of Milk and Hunny....the only
problem is that the milk is what employers do to squeeze the
life out of their unprotected, non-union workers, while the Hunny
is an adjectival description serving as an alternative to Attila-like.
http://www.fuckedgaijin.com/forums/viewtopic.php?t=28920

>>524
現地要員からの出向とかもあるんじゃね
あと海外企業からの出向、日本での一時転職とか
巣でスキルのある人間にとってはメリットが少ないと思われるが日本に関わる事情がある人は流れで来るのはあるかもね

日本の一流がどんどん出て行ってるのに同考えりゃ世界の一流が日本に来ると思えるのか
そんなことを僅かでも夢見てる奴がもしいたら相当の愚鈍。

かっては百済からの移民が寺院だとか仏像をつくった。

ハイスペック移民は何処でも歓迎される
日本は選べない
それだけだ

>>529
だから報酬は変えるって言ってるのに、なぜ少ないって決め付けてるんだよ？
有能な人間の成果と比べて通訳コストなんて大した問題でない
それと日本人だけでなく、外国に優秀な人間がいる
わざわざ育てなくても、すでに芽が出た才能を一本釣りするのが一番手っ取り早い
そんなの今でもある話。繰り返すけど、今でもそいうのあるのよ
支払う金額以上に成果を挙げればコストは割に合う
多くの優秀な人間はアメリカとかに流れてるかもしれんが日本にも来てる
俺が接したのはごく少数だけど、
そんなのサッカーや野球チームの外人監督だけでなく、企業でもあるぞ

>>535
今現在の事実に対して仮定と予定で反論されてもな・・・

>>536
先の話なのに今現時点の話だけで何も変える事できない前提なの？
意味不明だな
あと今現時点の事実としても、
来日している高スキルの外国人がいるって言ってるよな
そんなの一人もいないって思ってないよね
これは仮定でも予定でもないよね

で、何度も言ってるけど、単純な話なんだよね
報酬は変えないって決め付けてるから無理としか言えない
でもそんなの動かせない絶対前提でもないだよ
今も来日する奴はいるけど、
さらに規模を拡大するには待遇を変えれば良い
拡大と言っても何十万人とかの話でもないし、他国に多く流れてる内のある程度の話
そんなんでも、それに応じて国益となる

>>537
その一人を雇うのに何人の日本人を解雇すんの

>>538
なにも心配するな
高スキルに絞ってるんだから、むしろ、そう言う連中の働きが仕事を創るよ
一社内だけの閉じた世界で見れば競争に負けて出る奴もいるかもしれんが
まあハイスペック同士の戦いに敗れたぐらいなら、別の企業に行く道があるだろ
どの道、高スキルな連中が外国に流れてたら、
それだけ外国企業が育って日本企業が割を食うので、総合的に見て利益となる

>>537
定性的にいるかいないかで言えば超高収入で超絶スキルの外人はいるんだろうね
で、そういうごく少数の例外を除いては日本に外人が働きに来るメリットは労使ともにないということはいいかな？
そういう意味で君と僕の論は全く矛盾していない

経団連が言ってるように「これからは日本人よりも外人を率先して雇用する」なんてのは馬鹿げた幻想だということがわかる

>>535
無能な人間をどうするか
無能な政治家をどうするか
無能な官僚をどうするか
無能な地方公務員をどうするか
無能なインフラ企業をどうするか
無能な団塊老人をどうするか
無能な

>>539
ずいぶんと世間知らずのようだが物事というのは突出した一人だけでは成り立たないものなんだよ
それを育みしたてあげる土壌があってこそ生きるものなんだよ
そこの点に君が全く言及してないのがもうね。お花畑乙って感じだよ

誰も言わない真実
高スキルの移民＝孫正義

>>540
そうだよ。ターゲットは高スキルの人間で、少数で良いんだよ
特別な相手にだけ報酬を変えれば済む
雑魚には待遇を良くする必要ないと明言してるように
俺は無節操に外国人を呼び寄せる案には反対している
現時点での経団連の案は大雑把すぎるし、評価に値しない

>>542
わざわざ雑魚移民に高待遇する必要ないとか言ってるが、
それは土壌レベルまで移民でまかなう必要はないとだけで、
別に突出した一人で物事を成り立たすなんて言っていないぞ
言及するまでもない当たり前の話だろ
お前もこの国の民なら出て行けとか言わない。土壌として頑張れ

>>544
あんた雑魚だから給料下げるわ嫌ならどっか他所の会社に行ってねサイナラ。


とまあ、俺が米倉なり御手洗なりならそう言う訳だ。安倍が首斬り特区作ってくれるし

>>544
問題は何を持って「自社で活かすことが可能な高スキルの人材である」かを判断・スカウトするかということだな
そしてこれができるようなら外人でなければいけないということもないんじゃないかと思うんだが。
君は例えばどこのポジションを想定してるんだ？
僕が思いつくのはせいぜいスポーツの監督や専門職の教育くらいだが

>>546
基本は雑魚日本人とは、かち合わないレベルの人間を呼ぶって話だから心配するな
まあ高スキルの人間の仕事で、業務の簡略化が行われて不要になる奴も出るかもしれんが
省略可能な無駄な作業を省くのは必要な事
昔いたエクセルを否定して電卓に拘った老害みたいに
あえて非効率な事を残すのを良しとは思わない

その分は社会が益を得た分で、別で仕事の創造する事になる
もちろん放置してそれで上手くいかなければ、そうなるように導く部分もあるだろが
誰しもが競争はしなければいけない

>>544
>>雑魚には待遇を良くする必要ないと明言してるように

アベノミクスで海外には存在しない「ベースアップ
（有能もザコも一律に賃上げするお手々繋いで状態）」を目指してる国に
1000人に1人もいない超絶優秀外国人が来るわけが無いｗ
大体日本人は働き者の俺の給料上がらないのはおかしい、
底辺の無職や非正規が苦しむのは自己責任、
富裕層・経営者は我が儘言いすぎ搾取すんな賃上げしろと、
中流横並び意識が今でも強固極まりないだろｗ

結局高スキルの外人を呼んでも彼を生かすためにはある程度質と数のそろった集団が必要で
彼らをある程度自由に動かすことができる程度の統率力も必要

この二つが揃った企業なら黙っていても成功するし
揃ってなければいくら外人雇っても無駄

結局高スキルの外人なんてのは成功が約束された企業にのみ許されるオプションの一つなのであって絶対必要のものではない
しかも高コスト

>>547
外国人で優秀な人間がいれば呼び寄せたら良いってだけで、
相応の能力があるなら、もちろん日本人で良いよ

専門職って言えば専門職だが
俺はソフトウェアの世界にいたので、その面での技術者が身近に浮かぶな
あとは俺は門外漢な所もあるけど、
医療世界で海外研究者を呼び寄せようと頑張ってる企業も見た事ある
それと海外進出してるメーカが戦力としてその国の人間を雇って日本で働かせてた
この場合は日本人よりその国の事情を知ってる外国人の方が適してるかもな

>>549
状況を変えろって言ってる俺に、既存の話を持ち出されても
そんなもん俺に言われても知らん
変えろってのも、大規模移民の受け入れでないんだから
社会が徹底的に変わる必要もない
お前の持ち出してる話に合わない例もあるだろ
それをちょいと拡大しろってレベルだし

外人大好きって奴は60ぐらいの爺さんか社会に恨みもっている引きこもりか
外国人そのものかしらんけど
アメコミおもしろいっていっても無視され
洋楽すばらしいといってもなぜか60年代
洋画面白いといってもどんどんシェアさげ　
彼らの言うすばらしいというセンスがあわなすぎ
ノーベル賞の数をみろといったら2000年以降けっこうとってるし
一般の日本人と外国かぶれ（病気）と温度差ありすぎるんだよな
そういう例があるといっても万が一だし気にしなくっても生きていけるし
とりあえずあった外人が優秀だと思ったことなど一度もなく
専門職以外いるとは思えん。それでも同賃金が限界だね
高い給料払うんならそんな終わった会社やめるよ

>>248
綺麗に飾って中身の無い文言が日本には多すぎる

どんな政策も、官僚崩れがなんとか協会作って管理しようとするからなぁ
日本には無理だろ

>>552
そのノーベル賞受賞者が日本は駄目だって
アメリカに移民してますけどね

>>553
逆に考えるんだ。中身がないから綺麗に取り繕えるんだ

>>551
まあ僕は>>550の理由で外人云々言う前にまず自分のところの教育と統率と労働環境を整備しろと言いたいね
これは古来孫子にも書かれている組織運用の基本中の基本
手元をおろそかにして奇策に頼るのは愚の骨頂

ほんとにだめだったら自分以外ノーベル賞とってないよ
当時のぐちいってるだけじゃない。
ノーベル賞の評価は40年ぐらい前の業績。これからも受賞はあるよ
それに白人優先ノーベル賞でアメリカに次ぐグループについてんの
かつて全世界を制覇したヨーロッパはなんで落ちぶれたのよ
すくなくてもヨーロッパより日本のほうがましという結論でよろしいですね

人材は育てようぜ

>>528
アメリカの大学・研究所は金を引っ張ってきて始めて一人前
金を引っ張ってきやすいのは国防上の理由でアメリカ市民権の必要な研究が多い

＜みずほ組員融資＞現体制維持の「処分」…「内向き」鮮明
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/mizuho_holdings/?id=6095096

特殊な分野でどうしても日本に来る必要がある研究や開発とかでない限り、
報酬がとんでもなく高いとかそういう見返りなしで日本くんだりまで来る物好きはいないわな。

車乗っててもちょっと速度違反したくらいで警察が寄ってきて
その警察官も自分で取り締まりしてきたくせに英語すらろくに話せなかったりする気持ち悪い国だからな。

移民入れる前に中国と戦争だろ

>>561
アメリカの警官がそんなに立派だと本気でいってんの

>>562
やりたきゃお前一人でやってろ
自分以外の誰かがやるなんて思うな自分でやれ

【試し腹】

朝鮮半島で行われていたもので、父親が結婚前の自分の娘に対し、妊娠の可・否を調べる為に性行為をする事を云う。大韓帝国の時代まであった風習だが、日韓併合後に直ちに禁止にされた。

「女は子を産む道具でしかない」朝鮮では、道具（女）が不良品（不妊症等）であってはならない。

故に、『これこの通り、妊娠できる体でございます』ということを証明するために、「種男」という男に娘を犯させ、妊娠した状態で輿入れさせる。

これを「試し腹」と言います。

産まれてくる子供は、当然夫の血を引いていないため、妻と同じ奴隷的な身分しかなく、結婚はおろか大人になるまで成長する者も稀だったと言われています。

自分の娘を血縁の近い男（兄や叔父）に妊娠させて、妊娠できる女と証明させて嫁がせる儒教思想が暴走した習慣だそうです。

日帝が禁止した朝鮮時代の風習だそうです。

wikipedia　削除済み

米人類学者Ｃａｖａｌｉｉ−Ｓｆｏｒｚａの遺伝子勾配データによれば、 朝鮮人は世界でも類を見ないほど均一なＤＮＡ塩基配列の持ち主であり、これは過去において大きな

Ｇｅｎｅｔｉｃ Ｄｒｉｆｔ（少数の人間が近親相姦を重ねて今の人口動態を形成）か、あるいは近親相姦を日常的に繰り返す文化の持ち主だった事を表します。

（文献：The Great Human Diasporas: The History of Diversity and Evolution. 1995.. Luigi Luca Cavalii-Sforza and Francesco Cavalli-Sforza. Addison Wesley Publ. ISBN 0-201-44231-0）

韓国では、昔から若くて綺麗な娘達は中国に献上されていたので、女性が足りず近親相姦が繰り返されてきた。遺伝子レベルで見ても「父と娘」「母と息子」が結ばれないと出来ない遺伝子が大多数見つかっている。

>>557
白人優先とかいつの話だ？
第一回の時に一人の選考委員会からそういう意見が出ただけだろ
そもそもノーベル賞は論文がもとになるのにその日本人はなかった
だから選ばれなかっただけだ

ほんと朝鮮人並みにねちっこいな

と　下等なチョン（566）がいってるんですね

>>567
いいから理屈で反論しろよ
あいも変わらずの国籍透視w
救いようのないばかだなw

>>521>>567
バーカ、日本人の研究者や技術者、留学生はかなり環境のいいとこに住んでんだよ
だから日本のメディアは海外で日本人が交通事故起こしただけで大騒ぎするのに
アメリカではほとんど聞かねえだろうが

ほんとおまえ海外での生活経験のない無知野郎だな

>>567
お前のレス読むと、ほんと馬鹿なことばかり言ってるな
アメリカの高等教育機関、ノーベル賞科学者１０人以上出した
IBMの研究所、ノーベル賞科学者１００人以上出したNIHが都落ちか？

救いようのないバカだな、日本人の優秀な研究者がどれだけ米国で
研究してると思ってるんだ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/IBM
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%9B%BD%E7%AB%8B%E8%A1%9B%E7%94%9F%E7%A0%94%E7%A9%B6%E6%89%80

日本人のカラに閉じこもるなよ、ほんと情けねえ哀れなやつだな・・・

全世界で通用するハイスペックな人材が日本に来る理由は無いわなｗ
ハイスペックな人材への待遇は世界最低レベルだしｗ

きちがいは相手しないから
早く精神病院でみてもらえ　知恵遅れ
共産党版にいる屑かと思ったよ

>>572
きちんとした統計データや調査資料に基づいて
理論的に反論できないのなら、ニュー速あたりに帰ってくれ

どうせ日本と海外の株式時価総額の割合もPER、PBRの知らないバカだろ
アメリカの高等教育機関、民間の研究機関、政府の研究機関
なんで多くの優秀な日本人研究者がアメリカに行くのかわからねえんだろ？
それを都落ちとか抜かしてる馬鹿だからな

シリコンバレーでは通用しないような低レベルな奴でも、日本人よりは高スキルだからね。

まずヒキコモリやニートを安楽死させるか国外追放することからはじめないと

理系離れ
理系冷遇
の日本に誰が来るんだよ
理系離れは国民性
理系冷遇は本当かどうか知らんが・・・

何を言ってるのかさっぱり分からん。

そもそも日本が必用としている（あるいは将来必要とする）移民は単純労働者なのに
この人何を勘違いしてるんだろう。

日本の理系高等教育は英語にすべし。
とか言うと、益々理系に行くやつ減るんだろうな。

ところでさっきまでいたきちがいでていったか
きもかった

屑が人間に相手してもらえるとでも思ってんの
あ〜疲れた

自然科学は　どんな言語でも良いんだよ
面倒な表現はグラフや表で、完璧に伝えることができるから

逆に言えば日本語で書いてあるのに、
数学・物理・化学を理解できない日本人が沢山いる
日本語で理解できないものが英語で理解できる訳ない

まあこういうものだから、途上国は必至で数学・物理・化学を習得しようとするんだよな

日本社会が勝ち馬に乗るか他人の旨みを吸い上げる構造になった
特に女な
昔は若いときに知らない相手と結婚して支えあった
今は男が一人で一人前になる間　他の男とセックスしてる
年収があがって貯金ができたら　そのババアが寄ってくる
若い子は寄ってこない

昔よりつらいんだ
だのに昔より価値のない女しか得られないんだ

国産人材の価値を上げることが大切

教育関連の補助金を整理統合して
必要な所へ金を回せ

支那チョンに金出して留学させてる癖に自国民には金貸すだけのバカな国だからもうだめぽ

英語とスペイン語がペロペロ移民

>>581
仕事もって働いてる女と付き合えばいいんだよ

欧米の男は無職の女なんか相手にしないよ

カリフォルニアに住んでるとそう見えるかもしれないけど、東京に住んでるとむちゃくちゃハイレベルな人材が事情があって世界中から集まってきて、グローバル基準で考えられない程、安い給料で働いている事実も見えてくる

日本人女性の国際的競争力の高さを忘れては困る

･･･海外では日本人同士でも英語で話さなくてはならない時があります。
外国人が1人でも入れば議論はすべて英語だからです。

ぼくがアラビアで部長をしていた時、部下の日本人と議論になる時がありました。
この時、英語での発言を聞いていると、部下がどうしても生意気に見え
「何様のつもりだ」という気持ちになりました。

日本語ならば「OOOOと考えますが、どう思いますか？」といったように
敬意を払って話してくるはずなのに、英語ではストレートに主張してくるからです。

部下も「上司に向かってこんな口の利き方はまずい」と思っているようです。
結果、2人で話す機会を設けて、日本語でもう一度主張を述べ合うことになります。
上下関係をわきまえた話し合いの中で両者の‘関係修復’が平和裏になされました。

日本で社内会議がすべて英語化したら、少人数での関係修復会議が頻繁に行われるようになるか、
上司と部下の関係が猛烈に悪化するかのどちらかでしょう。

日本には上の者を立てる文化があります。電車で隣り合わせた2人のサラリーマンの会話を聞いていても、
どちらが上司なのかすぐに分かるでしょう。これに対して、英語は‘平等’な言語です。
2人の会話を聞いてもその関係は分かりません。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/skillup/20131002/254111/?n_cid=nbpnbo_top_rcmd

>>587
上下関係を悪くするのは英語という言葉のせいなのか？
部下の身振りや表情というのもあるし、話の内容次第ということもある。

上司が能力の割にプライドだけ高いのが原因
役職上の上司というだけで敬われてしかるべきという風土が問題の根底だが

>>42
単純労働しかできない人が治安を悪くする訳じゃないだろ
視点間違ってるよ

そもそも金で優秀な人を釣り上げるって、倫理的にどうよ。
釣り上げ先の国で税金によって教育された人材だろ。
その人材の能力は育てられた国で生かされるべき。
先進国はつまみ食いのような事をすべきでない。

>>590
>単純労働しかできない人が治安を悪くする訳じゃないだろ

え？

>>588
逆に言えば、上下関係を悪くするのは日本語のせいだろw

ドイツが同じように高飛車に移民受け入れしようとしたら
ドイツ語しか使えないような国は魅力ないってことで
思ったほど技術者が集まらなかったっていう前例があるから
日本も同様だろうね。

日本はドイツ以上に英語が通じないから
さらに人は集まらないだろうね。
みんなスタートアップなら、シンガポール、カナダ、シリコンバレーに
行くに決まってるものな。

>>594
日本語を話せるようになったらタレントに転身できる
日本語が話せる外人というだけで楽して金が稼げるのは日本しかない

【政策】EU、移民政策「見直し」へ　国境管理機能を強化 [10/25]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1382701861/
欧州連合（ＥＵ）首脳会議は２５日、地中海上のイタリア最南端ランペドゥーサ島周辺で
移民を乗せた船が転覆し３００人以上が死亡した事件を巡り、１２月までに現状の移民
対策を強化し、来年６月までに移民政策を抜本的に見直す２段階の改革で合意する。

首脳宣言案は、移民がイタリアやマルタなど地中海の島の近くで遭難、死亡している事態に
「悲嘆」を表明。「不法移民の防止や移民への連帯」の分野で「より多くをなすべきだ」と
記した。

一方、開発援助による貧困の改善など移民が減るような抜本対策▽移民船を手引きしている
違法な業者の摘発など防止策▽加盟国間の移民受け入れ分担の見直し??など長期的な対策
については欧州委などが来年６月までに提案。ＥＵとしての新たな移民政策指針、法案、
計画を定める。

ＥＵは移民船を捜索・発見する能力が弱く、移民を「見殺しにした」と批判されている。
また、移民が一番先にたどり着いた国が移民に対して責任を持つという原則に、地中海
沿岸の南欧諸国から不満が出ている。移民受け入れ率も加盟国によりバラバラで、受け
入れの多い北欧諸国からも批判がある。ＥＵはこれから数カ月でこうした問題の克服をはかる。

だいたい日本人って高スキルの人間をどうやって育てるかじゃなくて、
高スキルの人間にどうやってみんなでぶら下がるかを考える人間
なんだから、そもそも海外から高スキルの人材がホイホイ来てくれる
わけがない。

日本人は、個人の能力に対価をまともに払う気ないのは、もう外人みんなに
バレてるｗ

>>597
搾取大国ニッポンｵﾜﾀだよなぁ

高スキル持ちに全く感謝もせずコキ使ってポイの繰り返しばかり
嫌なら替えは幾らでも居るぞみたいな圧力かけるせいでどんどん逃げられて仕舞いに役立たずだけが残る

【中国ＢＢＳ】日本は移民政策を開始せよ…「島国は移民国家になり得ない。単一民族は移民を排斥する。益よりも害の方が多い」［10/26］
http: //awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1382793410/

先進国中屈指の自殺率を誇る国ですよ。
こないでしょ。

地震と福島第一が怖くて優秀な奴は定住しないだろw

かわいそうに
自分たちがいらない存在と周りから思われてると
周りを敵視する被害妄想いるよね

周りから愛されている人は絶対日本よりいい国あるなんて
いいださないよね

怖いわ

先進国でも有数の自殺大国だからな。
ベトナムの戦争で戦死したアメリカ兵はうろ覚えだけど5万7千人。
30年続いた北アイルランドの内戦での死亡者が5千人。
これらを知ると日本の自殺者年3万人がいかに異常な数字か分かる。
もう日本は静かなる内戦に突入している国なんだよ。

201662人
これは去年の中絶件数

昔は若い時に結婚して男女が支えあった
今は違う
男は一人で家族を養えるだけの力をつけねばならぬ
その間、女は他の男とセックスしている
養う力をつけた頃には若い女に相手にされない

女に権力を与えた国は滅びる

中国人留学生は優秀だけどね

プア充流行に大前研一氏「野心と工夫で簡単に一歩先進める」

今や日本はあらゆる面で硬直化してしまっている。国は企業に雇用を守ら
せようとしている。しかし、企業は競争力を維持するために従来の
新卒重視・終身雇用モデルからスウェーデンのような「Hire＆Fire
（必要な人材・人数を効率よく採用し、不必要になれば解雇する雇用モデル）」
に移行したい。それができなければ海外に逃避するだけだ。その結果、
日本国内の雇用がなくなっていく。その流れはすでにあり、しかも加速
している。

http://www.news-postseven.com/archives/20131026_222614.html

うん、これは良い線を突いてるね。

「日本への留学生を増やすぞ！！」って
カネをバラ撒いて必死に呼んでみたけど、
実際に集まったのはチョンやシナ畜など
ゴミ糞ばかりが増えただけだしな。

それと同じだね。
移民なんて無理に増やす必要はない。
人材の不足は機械化の超推進で解決すべし。
それが日本の進むべき道。

「高スキルの移民」なんて建前だよ
本当に欲しいのは超格安の労働力

>>603
日本場合ほとんど司法解剖されない
それゆえに実際は事件性のある遺体でも自殺として処理されてるって聞いたことあるが

だいたい今の在日朝鮮人を見れば
答えは分かるだろ？

その頃イギリスでは

【英国】「不法移民は帰国しろ」キャンペーンを断念 −厳しい批判受け[13/10/26]

在日朝鮮人は帰国しろキャンペーンくらい問題ないだろ

国際交流やらを声高らかに訴える人たちが接触する外国人と、
その結果はいってく外国人は、あきらかに質が違うんだよね。
実際入ってくる外国人と訴えていた人たちは接触もないような
階層の人が入ってくる。
ゴミ招き入れるような主張ばかりして、高みで涼しい顔してんじゃないって感じ。

日本に移民する時点で優秀じゃない

労働環境が途上国レベル
権利意識が昔の農民から進歩してない

８９３の３割は朝鮮人
８９３の６割は部落民

これが
８９３の５割は朝鮮人
８９３の３割は中国人
８９３の２割はクロンボ

日本ってゴミみたいな国なのに
くるわけねーじゃん

みんな欧米いきたがるよ
いけるなら

読者1000人調査、大卒の4割が｢勉強しなかった」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20131015/254595/?rt=nocnt

この調査の中でも、仕事の要求よりも学歴の方が高い「オーバー・クオリフィケーション」
という「学歴の高すぎるミスマッチ」現象は、日本の場合は31％に達して
いて「最も高い国の１つ」だとされています。日本社会が人材の能力を活
かしきれていないということは、データとしてもその徴候が見えます。

http://www.newsweekjapan.jp/reizei/2013/10/post-594.php

>608
いらない
日本人の職を奪うし、どうせ働き口が無くなったら生活保護だろ
余計な税負担が発生するわ

>>1
同意…
逆に日本の技術者や知識層が国外に出て行ってるのに、海外からそんな有能な人材くるわけないじゃん

だったら今いる技術者や知識層を大切にして次に繋げたり、次世代育てたりするほうがよっぽど実もあるし大切だと思う

金融が映す「リスクとらぬ社会」
飛躍の条件（１）　池尾和人 慶大教授に聞く

日本の金融が社会に役に立つ存在へと飛躍する条件を金融論が専門の
池尾和人・慶大教授に聞いた。池尾氏は「金融は実体経済を映す鏡。金融
に変化を求めるのなら、社会や実体経済も大きく変わらなければいけない」
などと語った。

　――日本の金融の課題は何でしょうか。

「金融は実体経済を映す鏡です。日本の金融機関はリスクを取らないと
言われますが、日本社会が抱えている問題を反映した症状です。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGC2000A_R21C13A0000000/

スキルがあっても移民なら安く使えるだろう・・・なんてのは幻想って事だな

>>479
ヨーロッパで中国語が話されていないようにその土地のあらゆるものがそこに合ったものだと思うんだよね
合ってないと何かが狂っちゃうかもっていう不思議な話

日本は政策論議もガラパゴス化？
「駆け込み」の反動減まで防ぐ必要はあるのか
小峰　隆夫

http://business.nikkeibp.co.jp/article/opinion/20131018/254744/?n_cid=nbpnbo_bv_ru

今週の本棚:加藤陽子・評　『ミシンと日本の近代−消費者の創出』＝アンドルー・ゴードン著
毎日新聞　2013年10月27日　東京朝刊

この本を書いたゴードン教授はハーバード大学で日本近現代史を教える
歴史家で、１９８０年代に日本型雇用システムとして世界に注目された
労使関係誕生の謎を、幕末まで遡（さかのぼ）って明らかにした名著
『日本労使関係史　１８５３〜２０１０』（二村一夫訳、岩波書店）
で知られる。

分析視角が斬新であれば、導き出される結論も非凡なものとなる。著者は、
戦後の日本に高度経済成長の奇跡をもたらしたのは輸出ではなく、
堅実で計画的な消費者が支えた旺盛な国内需要なのではないかと論じている。

http://mainichi.jp/feature/news/20131027ddm015070023000c2.html

その識者に、移民にも条件の良い移民先を選ぶ権利がある。
その優れた移民を獲得するため具体的に何が必要なのか聞いてみて欲しい。

優れた移民が何故、日本に来るのかという具体的な根拠を。

ハーバード生が持つ、”ウザい”という才能
頭のよさ、学歴だけで、世界は回らない
湯浅 エムレ 秀和 ：ハーバードビジネススクール2年生

ハーバードビジネススクールというと、みなさんはどんな印象を持っている
だろうか。経歴に一点の曇りもない、ピカピカのエリート集団と思われて
いるかもしれない。だが、現在2年生の私は、アメリカの片田舎の大学を
卒業し、あまり知られていないコンサルティング会社で勤めていたという
経歴しかない。

いったい、どうして世界最難関とも言われるハーバードビジネススクール
に合格することができたのか。ハーバードとはいったい、どんな論理で
動いている世界なのか。この連載では、知られざるハーバードビジネス
スクールの今について、私の経験を踏まえてお伝えしたい。

さて、多くの人は、MBA受験を誤解している。MBA受験は、日本の大学入試
のように偏差値を競うものでも、知識や知能を競うものでもない。もちろん
英語力は必須で、GMATやTOEFLといった共通試験を受けて、そのスコアが
足切りに使われることはある。しかし、それは最低条件であり、受験の本質
はエッセイとインタビューだ。

http://toyokeizai.net/articles/-/20552

日本人が使えなくなってきたからな、、、　ＩＴ土方を使って楽をしようと灘高出の東大卒が考えても使える土方がいない。
そこで、移民ですよ　あ〜た・・・

大韓民国；大学卒業成績証明書は当てに出来ない、インフレ偽造だ

大韓商工会議所が韓国の大企業113社について調査したところ、採用の際に
学歴・年齢制限をすでに廃止している企業が71%に上ることが分かった。
「書類審査の割合を低くし、面接を重視している」との回答も92%に達した。
各企業ははるか昔から、大学が発行する成績証明書を信じていない。
それにもかかわらず大学と大学生たちは、こうした変化を知らずに成績
ロンダリングに躍起になっているのだ。
http://textream.yahoo.co.jp/message/200000313/fe98b80b24ddbc6dfd1ebb05935ad605?comment=1661

ネトウヨきもっ、まで読んだ。

そもそも
雇う側の日本人が無能なのは世界の常識なのに
優秀な人材など来る分けがないだろｗｗｗ

来るのは馬鹿な日本人を鴨にしてやろうと企んでる特定アジアの人々だけだよｗｗｗ

そんなことも分からない馬鹿な日本人は良い人材が入ったと大喜びするんだろうねｗｗｗｗｗ

こりゃ笑いが止まらんｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本に 天地がひっくり返るイノベーションが起きない主な理由は、優秀な人材が移民しないからじゃないよ。
むしろ人材は居るけど、イノベーションが起きる環境が整ってないだけだろ。

あと シリコンバレーの優秀な人材のスキルや技術も、陳腐化 新陳代謝が激しいから使い捨てにされる。
それでも一生暮らして行けるだけの報酬を要求するから高報酬になる。

個人のヒラメき、インスピレーションで開発される技術なんて 長続きしないし
雇用など国益に多大な貢献するものに育たない。
もしそんな技術が役立つなら、大枚はたいて それだけ買っても高いとは言えない。

>>1の要約
世界を股にかける大泥棒などいない。

インドで大学を卒業して
日本の会社に就職した人を知っているけど
クラスのほぼ全員アメリカ企業を望んで 日本に来たのは彼１人だそうだ

>634
俺が同じ状況でもアメリカを選ぶ
日本じゃ能力があって実績積み上げても収入はリーマン平均だしな

そりゃそうだろうな、わざわざカミカゼ残業ブラックアタックを
したいやつなんていないよ

どうしてもってなら日本人と全く同じ扱いにして参政権も与えるくらいしないとね

看護師をインドネシアで募集したときに
待遇のあまりの悪さに定員割れしたって事があっただろがｗ
外国人を低賃金でこき使える奴隷だと思ってる以上まともな移民なんてこねーよ

>>637
日本は硬直的な制度を作るのが大得意だから。試験の合格率は２％ぐらい
じゃなかった？そんなあほな制度を利用する人は馬鹿ですｗ

>>638
集める段階で定員割れｗ
アフォすら集まらなかった

東日本大震災で民主党に投票した最低のカスや
今度の共産党町長に投票したきちがいみて
日本に絶望でもしたんだろう

全員司令塔にすれば日本代表は強くなる、と考えるバカだなｗ

日本の会社は営業畑がのさばりすぎて、
エンジニアは低賃金で奴隷のように働くのが慣例だからな。

そらみんなアメリカ行くわw

中国では日本で生活保護でぼろ儲けみたいな本がベストセラーらしいじゃないですか

>>643
それ本当の話か？うそ臭いな。本当なら馬鹿にしてもいいが、
うそなら自分が馬鹿にされるべきじゃないか？

>>640
世界の時流の30年遅れの自民党に20年遅れて投票する
知恵遅れヤマト民族にうんざりして出て行った人なら沢山いるさ

ハイスキルの外人は日本に用事を思いつくことすら難しい

>>643　それソースはあるの？

>>646
しらないｗ
さっきどっかのスレで見ただけｗ

>>643
本がベストセラーかどうかは知らんが、中国の友人に生活保護について聞かれたことがあるな。有名な話なんだろうとは思う。

便所の落書きを信じないほうがいいな。２ｃｈならソースありの情報しか
価値は無いだろう。

中国人の間でどうなってるかは知らんが
大阪市はもうネを上げてる

中国国籍の方の生活保護集団申請について
http://www.city.osaka.lg.jp/fukushi/page/0000086531.html

生活保護申請する事になった外国人は早く国外退去させないとな

支那チョンの入国には指紋押捺から始めようかw

えー
ここで外国に出ていく詐欺してる奴って
社民や民主や共産に投票してるような負け犬なの　大変だね
キモイな　まあ別に必要とされてないからいいんじゃないの

外国籍は期間決めて全員打ち切れよ。
日本政府って馬鹿なのか？悪意を持った輩に国富が奪われてるじゃないか。

そもそも外国籍にナマポやるのが間違ってるだろ。強制送還でいいわけよ。
自分の国で保護を受けろっつうの

来るの待つんじゃなくて引っ張ってくるんだろｗ
企業や研究所がヘッドハンティングすんだよｗ
それを後押しするための制度だっつーのｗ
本当にジャーナリストはアホ揃いだな
其の姿勢で座して死を待てマスコミどもよ

>>649
ソースが正しいとは限らんけどな。御用学者()が嘘をついてるとも限らんし。

>>656
引っ張ってくるって拉致でもするのか？w

>>271
晩婚化も原因ではなく、結果だろうな。
原因は工業化だ。ドイツなどがいい例だろう。
工業化が進むと晩婚化も進むし、少子化も
結婚率の低下も進む。都市化と言い換えても
いいかもしれないが。

例えば北海道の出生率は農村地帯の方が
高く、また同じ農村でも大規模経営の農地の
出生率が高い。

一方で沖縄も出生率が高い地域だが、
こちらは大学進学率が低く、子育ての
コストが低くて住む。

一方で晩婚化は都市部を中心に見られる。
原因は労働時間の問題と賃金、子育ての
コストなどが考えられる。２０代と３０代では
賃金に差がある。もし２０代の方が高ければ、
結婚年齢は下がるだろうが、実際には２０代、
３０代、４０代と賃金が高くなる。これが
工業化された社会の特徴である。

>>653
55年体制の構成員はどちらも負け犬の寄り合い所帯
所詮叩く席と叩かれる席しかないサル山で、
負け犬経営者と負け犬労働者の叩く席の取り合い代理をしているだけの世界
それがサル山での代議士の定義

外国に出ていく詐欺が生業の人は自民党
某ノーベル賞受賞者みたいのは馬鹿馬鹿しいから無言で外出
能力不足で海外往けないが自覚があるのは民主他
能力不足で海外往けないが自覚もないバカは自民にいくのが基本

1/2【緊急特番】中国人『大量生活保護申請』の実態[桜H22/7/16]
http://www.youtube.com/watch?v=pgPMWawz0so

>>632
そのとおりだな。でもって、

>>627も非常に参考にはなると思うが、＋の方に
あったスレから勝手に引用させてもらうと、日本のIT業界には
ヒエラルキーが存在していて、

＞一番頭の良い順に就職先を並べると、
＞1.大学院へ行き、先生を目指す。もしくは国立の研究所。
＞2.大企業の研究所、開発部門
＞3.大企業のシステム部門
＞4.ソフトハウス

で、これの何が問題かというと、それぞれの同じ階層では
それなりに連携が取れていたり、交流があるのだが、
もっと重要な「縦の連携」がきちんとなされていない。
上で言えば、１，２は比較的交流もあるのだが、３とは
ほとんどなく、４のいわゆる「IT土方」は３とも隔絶されて
いるような状態になっている。もちろん下請けの仕事を
受注という形での交流なら存在するが。

でもって、イノベーションと呼ばれるのは通常生産現場から
起きるものである。つまり４が主役なわけ。ところがこの
底辺カーストが孤立してしまっているために、何も生まれない。
IT土方だけで新しい技術を創りだせと言われても出来るわけが
ない。これが日本のIT系の現状。

ではシリコンバレーなど米国の場合どうかというと、上の
４階層がネットワーク化されていて、全てつながっている。
そしてそのネットワークの末端に土方クラスタがぶら下がっている
ような状態になっている。そして研究者もそのまま引きこもっている
人もいれば、そこから土方クラスタにまで出張するのもいる。
結果的にネットワーク上で活発に情報交換が行われ、各コミュニティの
活動も活性化されている。このコミュニティ重視の部分が米国の
IT業界を躍進させてきた。

ここが重要なポイントなのだが、なぜか日本の場合はビジネスの
側面だけを捉えて「ウィンテルがー」「アップルがー」
「ブロードバンドガー」「クラウドがー」と枝葉末節に過ぎないところに
ばかり目が行って、肝心のコミュニティの部分がなかなか上手く
行かない。しかも年々悪くなっているように見える。

ビジネスに関して言えば、ベンチャーキャピタルの問題くらいで、
人材がいないわけでもないし、技術水準が低いという事もない。
結局、コミュニティが分断されてしまっていてなかなか活発に
活動できず、更には金融機関など企業が表面的な現象にのみ
力を入れてしまい、結果として日本から新しいムーブメントが
起きにくくなってしまっている。

基礎研究だけならこれでも上手く行く。しかし、産業、事業を
考えた上での業界の発展という点に関して言えば、研究と
全く関係ない２番煎じのものを遅れて出すしかない状態であると
言わざるを得ない。

日本国内でも日本企業より外国企業の方が待遇良いんじゃないの
日本に来ても外国企業の日本支店に勤めるんじゃないのか

>>634
むしろその人が変わり者だよな
日本に親戚でもいるのかな？

>>662
頭が良い順にそんなヒエラルキーが存在するとする時点で、偏見だな。イノベーションを
起こすから偉いのであって、肩書きで偉いのではない。

>>659
沖縄って、終戦以降に米国占領下で出産制限的な施策がなかっただろうから、今も出生率が高い希ガス。

本土は団塊世代直後の辺りなんて、口減らしのためか毎年100万近く中絶しまくったからな。
そのためにベビーブームが短くなって、その子供と孫も少なくなって少子化じゃね？

>>662
そういう考えそのものが駄目。イノベーションは現場から生まれるという部分だけは賛成だが、
イノベーションを起こしても偉くなれずIT土方と呼ばれ続け立場が変わらないないなら、誰が
リスクを負ってイノベーションを起こすかよってこと。

こんなんバカでも言える
どうすれば来てもらえるかだろ？
できませんｗって
これで金もらえるの？

>>667
> そういう考えそのものが駄目
いや、意味が全然わからない。
そもそもなぜ否定形なのか？

>>668
> どうすれば来てもらえるかだろ？
いや、>>1ははっきり書いてあるよ。
遠まわしにね。

　　「かね出すしかないだろ。出来ないなら諦めろ」

正しい意見だ。出来ないなら諦める。これが
出来なければ、必ず失敗する。

>>665
その通りだ。>>662を極論付けるとそうなる。

>>666
そういう側面もあるが、
一番の問題は高度経済成長と核家族化だ。

・産んでも育てられない


こんなあたり前のことすら理解できないのが
日本政府や政治家。だから解決には至らない。

>>659
結果論もなにも例えば1人当たりの所得がルクセン10万ドル1,7人
ノルウェー10万ドル1.9人
スイス8万ドル1.5人
シンガ5万ドル1.3人
ついでにドイツ日本イタリアがともに1,4人
所得が今の倍になっても2.1人こえてません。欧州型社会制度も関係ない
なのも日本だけも問題があるかのようなことはありません
結果が同じですから。
ただ社会の変化に人間が慣れてきてないのでまだ落とし所がみつかってない
晩婚化の理由は結局結婚する数が同じなら若いうちからの覚悟がないだけ
沖縄の出生数ももはや2.1を割り込み1,8人ただ落ち込みがおそかっただけ
結婚が少なくなったのは相手選ぶようになっただけ
ＴＶで美の基準が全国化しただけ相手を選ぶようになったから。
昔のように親がきめてりゃ20歳でみんなして覚悟決めて働いてるよ。
自分が美男美女性格がいい綺麗好きといいだして結婚が遅れただけ
そんなもん政府のせいにしちゃいかん。誰でもいいなら誰でもできるよ
書いてると明日の仕事にさわるんでこれで

>>673
> ノルウェー10万ドル1.9人
> スイス8万ドル1.5人
> シンガ5万ドル1.3人
> ついでにドイツ日本イタリアがともに1,4人
だから、工業化が原因だね？

めんどいな
日本は高度経済成長のとき第二次産業が34％で今25％
ドイツイタリアが28％でノルウ・スイス他が約20％ルクセンが12％
これをどう解釈するかですか。
都市化の影響があるがほとんどが自分で進んでいっているわけだし
北海道をはじめ東北など田舎といえど2.1人は越えていない。それが現実
あなたの基準がわからんしめんどいので自分で調べなさい
工業化なら世界共通で日本に問題はないし、つまり労働時間賃金子育てコストは
関係ないでいいんじゃないですか。

>619

そうじゃなくて、今人がほしいのは飲食店や販売業に代表されるような労働集約型の企業なわけ
こういうとこは利益に対するコストのほとんどは人件費に左右される、つまりより安い労働力があればあるだけ儲かる。
だから安い労働力を海外から輸入したいんだよ。移民の議論の表側（少子化対策）の裏側がこれ。

そういうことも含めて今の日本国民は自民党に白紙委任状を与えたんだから、
そりゃそういう方向に動くでしょ。それでいいんじゃないの

>>675
> 日本は高度経済成長のとき第二次産業が34％で今25％
> ドイツイタリアが28％でノルウ・スイス他が約20％ルクセンが12％
> これをどう解釈するかですか。
> 都市化の影響があるがほとんどが自分で進んでいっているわけだし
それは第三次産業が増えただけでしょうが。
都市から帰農したというデータでもあるんですかね？

工業化によって都市化、核家族化が進んで
農業人口が減ったと書いているのだから、
それに沿って反論してもらわないとダメですよ。
噛み合っていない。

>>676
> そういうことも含めて今の日本国民は自民党に白紙委任状を与えたんだから、
> そりゃそういう方向に動くでしょ。それでいいんじゃないの
他に選択肢がなかっただろ。そこが問題だよ。
民主ならもっとドラスティックに移民を増やしただろうね。

国立大学は外国人教師や留学生を増やそうと必死になっているが、何をしたいのかさっぱりわからん。
日本の税金で外国人を育ててどうするんだ？

>678
＞他に選択肢がなかっただろ。そこが問題だよ。

移民を積極的に推進してるのは経団連なんだけど？
数年前に自民党と組んで提言だしてたでしょ。

>民主ならもっとドラスティックに移民を増やしただろうね。
のソースは？

>679

世界大学ランキングの条件の一つが国際化だから。

ほぼ消滅した民主党といまでも戦ってる人がいるらしい、というお話

まぁITを始め、理系のエンジニア職の一部には個人の能力で 会社の業績が大躍進することもあろうが、
一人の優秀な外国人を雇えば全て解決なんてことは極めて少ないと思う。

それなら海外のベンチャーを買収したり、逆に日本に無かったサービスをやってる会社に税優遇や規制緩和して進出して貰う方が日本経済には利益、国益になる。

が、少なくとも 弁護士や会計士とか文系人間で海外の優秀な人材が来ても、日本企業が引っかき回され害になるのは明らか。

文系の職種だと、日本と外国では求められる「優秀な人材」の概念、ベクトル方向性が違う気がする。
日本で優秀な文系人材とは、マルチに色んな事が、テキパキと自分の手足を動かしながら出来るリテラシーある、どちらかというとゼネラリスト。
スピードさえ速ければ良い訳でもないし、大学で博士号取ったからって使えるとは限らない。語学力だけでは 勿論ダメ。

外国人が入って良い事と言えば、ムラ社会の日本企業に異物が入ることによる活性化というか刺激と、国際的な視野が拡がるきっかけぐらいが関の山だと思う。

あと経営者だと、日産にゴーンが入った一番のメリットは、今までの「しがらみ」が断ち切れたことで、JALに稲盛が乗り込んだのと同じ効果。
もともとの従業員のスキルには概ね変化ないんだし。
だから案外、JR北海道に外人社長来れば、何か変革できるかもよ。
でも三菱自工やマツダやソニーに外人社長入っても失敗だったし。オリンパスは何とも微妙だけど。

あとAppleやMicrosoftやGoogleやFacebookとか、ベンチャーからデカくなる企業が育つか否かも
エンジニア人材の能力というより、ベンチャー育てるシステムと起業家精神のマターが大きいと思うがね。

>>679 >>681
敵国である支那・チョンに多額の金を与える必要無い

世界大学ランキングは、英語圏の米英が上位。
ドイツなど東大、京大以下でランキングにこだわって無い（意味無しと判断）

日本の支那・チョン留学生も、Fラン大に大量に流れている
Fランは、世界ランキングなど無縁で、単に日本政府からの
補助金目当てだろ

支那・チョンでなく、貧しい日本人を援助すべき

中韓留学生が体制崩壊工作や崩壊後の統治に使える駒なら日本人よりも厚遇する理由がわかるけどな
実際の効果のほどはどうなの

日本で高スキルの移民族を活かせるか？っていうとそうでもないと思うが

>>590
え、よりプアな方が犯罪に走りやすいだろ？普通に考えて

Is an MBA Still Necessary?
アメリカでも昔はMBAの学生は日本の新卒採用みたいに採用されたが、
現在、MBAの学位の力はそれほど確かなものでないという。


It used to be that top corporations picked up MBA graduates as fast
as schools could slap mortarboards on their heads. These young guns
drove corporate reorganization, product innovation and marketing and
implemented new styles of leadership. They were a symbol of a new
culture, and anyone serious about a career in business aspired to
earn those three letters.

Today, the power of the MBA is not so certain. Many in corporate
America and academia say the degree that once defined bright, snappy
leadership now symbolizes a discipline that has lost touch with the
business world.
http://www.entrepreneur.com/article/224440#ixzz2iyymwvaP

優秀な日本人に見合う報酬を払う気が無いのに、移民を厚遇とかできる訳ないし
介護の現場で、東南アジアの人をこき使おうとした時と、同じ失敗をするだけだろうね

どんなスキルがどれだけの量と期間いるのかね
意外と排他的だから潰されやすいことも考えるとね

移民はすでに資産を持っている人を対象にすべきだろ
毎月30万円以上の安定収入があり、5000万円分の日本国債を供託出来た人に永住権を差し上げれば宜しい

どれだけ金持ちでも永住権はヤバいだろw
書類偽装すればザルで通してくる
シナチョンはやることが露骨だし

キモイ連中が多いな
ドミニカ移民忘れたの　北朝鮮帰国事業忘れたの
不幸になりたきゃ自分でかってにすりゃいいのに
職場にもいたよ　北朝鮮にいって自由で豊かな暮らし送りたいっていってた
奴が。無能すぎてくびになったけど
アメリカやヨーロッパでテロ起こす奴や日本でも路上で人あやめる奴も同じ
80％の世界に満足できず不満に思う奴。あるかどうかわからない地上の楽園
追い求めてる奴。絶対に近づかないよそんな壊れた奴。
終わってるんだよね。

>>690
コンビニの研修生はかなりレベル高い
たぶん日本人なら旧帝なみだとおもう
ハーバードかコンビニ店員か
悩んだ末の選択だな

>>12
そもそも日本語の壁があるからな。
アメリカに行けば日本語不要で活躍できるしなあ。

日本に来たがる移民なんて、ナマポ目当てとかしかなさそうw

客観的に日本って成功のチャンスも少ないし大成功のチャンスは更に少ない
国民は排外的だし、自然に「ガイジン」を区別・差別しててそれに気づいてすらいない

アメリカのほうが遥かに上だな

優秀な移民を受け入れるのは無理だから、無能な日本人を海外に捨てることを考えよう

>697
その前に、難民の癖に何世代にも渡って偉そうにアレコレ要求する不良債権を放棄しようず！

>>697
そんなこといったら自民党支持者しか日本に住めなくなるぞ。いいのか
自営業集団と労働者集団では能力の差はすごいぞ

一番無能なのは老害経団連だろ
日本人理系技術者に感謝もせずポイ捨て買い叩き雇用
上から目線で為替に難癖
法人税減税と補助金と戻し税に集るだけのクズ
その原資は消費税増税
集めた金は内部留保で金回り留めさせてるし

>>697
おそらく優秀な人材から消える。
消費者、労働者が消えていく国で誰がビジネスをやりたいと思うかね？

優秀な人間の上司や同僚や友人が優秀とは限らないんだよなｗ
うちの営業所の所長も中卒で大卒の部下を抱える人だった
しっかり仕事さえこなせば暇な時間にゲームしていても怒られないゆるい職場だったよ
他部門が社内政治で実権握って所長と副所長を退職に追い込んだとき
多くがつられて退職　残った奴も徐々にな
それで契約も多く切れた
約２年後に業績悪化のニュースを見て
約５年後には本社ビル売却

日本って単純に欧米より人種差別が酷い

これじゃこない

>>703
海外に行ったことのない奴の意見だと思うわ…
欧米結構露骨だぞ…

>>703
エエエェェェー。

欧米の方が露骨だし、実際に世界各地で虐殺やら奴隷やら作って、
そのすべてを神（これもキリスト教の神だけが神）が認めていると正当化してきたのも彼ら。
現代だとさすがに公的には差別は禁止だが、個人レベルではそんな感じだよ。

日本の雇用がグローバルスタンダードと違うのは、
新卒でも日本以外では求職者から希望給与を言って
交渉する。よって新卒でも給与の差が出る。

朝鮮人のヘイトジャパンより酷い差別ってあるの？

露骨なのは欧米だが、日本は陰湿なのが結構きつい
外国人は大概皆感じている

日本人は差別と意識しないで差別をよくしていると思うね。
たとえば村八分なんて、無意識にしているよ

>>707
旧東ヨーロッパ地域の民族闘争とかすごいぞ。

日本は1次産業をもう少しなんとか出来ればいいんだけどな
ものの価格を決める要素は1次産業が大きい
2次産業は新しい産業が起きれば、それは爆発的な利益率を出すが
最近はあまりないのが不況の原因かね
３次サービスの物価への寄与って思うと、価格安くする
今以上のサービスをするで、どんだけ働けっていうねん。状態だしな。

村八分って違法だからなあ
しかし実際は普通にあるし、親しくするともめ事になりかねない
一人一人は愚かで弱いだけだが、集団の怖さが日本にある

インドネシアの看護師の例考えれば馬鹿でも
想像はつくけどなw

>>679
少子化なのに馬鹿みたいに大学増やした
補填をしたいのよ。
そろそろ進学率上げドーピン愚も限界だしね。

本来大学のあるべき姿は少数精鋭。
その反対目指した限りは何しても無駄。
確実に年々レベルは低下するよ。

日本には固有文化「甘え」ってものがありましてな
甘えの文化って昔じっちゃが言ってた

アメリカへの留学上位は中国インド韓国サウジなど後進国ばかりか
さらにトルコベトナムメキシコなんて国も見える
他のＧ７のメンバーでアメリカなんか憧れるかよ
ここでアメリカなんていってるのも土人さんばかり
少なくとも1万人に1人の有能なエリートさんはここで書き込んでないよ
土人さんはアメリカでタクシーでも運転したいのか
カナダは隣だからまだしも日本はまだ多すぎるよね。バカが多い証拠
アメリカへの留学は今の半分になるだろうね。先が見えていればわかること
そして今アメリカに留学してる土人国家も生活が向上すれば当然減る
ここの言い分はいまだ土人自慢か　すごいな

土人最高じゃん
チンポの起たない文明人になりたくないわ

韓国経済、増える高学歴者の雇用に苦悩

韓国の雇用労働省によれば、労働市場で大学新卒者は年約５万人余る一方
で、高卒者は年３万人不足しているという。

サムスン経済研究所のオム・ドンウク氏は大卒者の４割以上が学歴に
見合った仕事に就けていないと述べ、「必要以上の高学歴が労働力の
活用低下につながり、経済成長の足かせとなっている」と懸念を示す。

実際、これらの大卒者が大学に進学せずに高卒後に就職すれば、
国内総生産（ＧＤＰ）を１ポイント押し上げる効果があるとオム氏は
予想する。

優良大学を卒業するかどうかがその後のキャリアや結婚、賃金にも影響
を及ぼす。韓国では大卒者の平均賃金は高卒者よりも33％高い。もっとも、
例えば英国ではこの差は66.7％だ。
　
高卒者を採用し始めた大企業

一方、大企業による高卒事務職の採用意欲が高まるなど、高学歴志向が経済
をゆがめる状況にも変化の兆しが出てきた。

韓国政府もサムスンやＬＧなどの財閥系企業や銀行に対し、高卒者の採用を
増やすほど税を軽減するといった優遇措置を打ち出した。
韓国の通信大手ＫＴは10年に高卒者の採用を復活し、昨年はカスタマー・サービスやマーケティング、
営業要員として300人を採用した。
国内最大の財閥であるサムスングループも昨年、高卒事務職に初めて門戸を
開き、ソフトウエア開発、工学、事務職として高卒者700人を採用した。
もっとも、韓国企業が雇用慣習を変えるには長い時間を要するだろうとの
慎重な見方が専門家の間では多い。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASGV10002_Q3A011C1000000/

労働集約型の仕事を移民にしてもらって、日本人は全体的に知的産業従事者にシフトしていくって戦略なのだが、この人には理解できんのかな？

大局的に見ると、人も金も仕事も地球上を流動して、「便利に開発された都会」と
「不便なまま取り残された田舎」の構図が世界レベルで確立されるまでの過渡期に
入っているのかな

楽天みたいにさっさと日本語を第一言語の座から降ろすというのは乱暴なようで
よく先が見えている選択かもしれない

「日本地方」で住みたい場所として生き残るのは東京圏くらいか？

私も高校までは日本よりいい国があると思っていたよ
頭悪かったからね。中二病だったかもしれない。
70年代80年代の本を読むと面白いのが人種差別の最も少ない国というのが
あってソ連ユーゴ朝鮮ブラジル北欧それぞれてのがあったけど、90年代に
読んだ本ではそれぞれ世界でもっとも人種差別がひどい国の例で参照されてたん
だよな。いったい70年代なにをみてたんだろうね。
そこでもっと面白いのが70年代世界でもっとも人種差別の激しい国で日本を
あげる本がけっこうあったんだよね。ところがそれも90年以降日本のいいところ
は人種差別が世界で一番少ないなんていう外国人の意見がけっこうのるように
なってきたわけだ。そういえば5年ぐらい前ヨーロッパやオーストラリアで
外人の暴動がおこったとき日本ではなんにもなかったもんね。現実はこわいね

反日の自民党支持者を追い出せは移民に時間稼ぎはできるのではないか
高学歴でも仕事が出来るかは別だし
頭がいい人だけの集団内でも更にその中で競争だろうし
自民党議員がまずよろしくないのにそれ以上の優秀な人を扱えるとは思えないし

で、来るのは犯罪者と犯罪者予備軍と生活保護受給予定者だけってか

>>704
あるよ

日本は外国人差別半端無いよ
中国とかあんなさべつしないわ

今日のニュースは
日本に帰りたい　海外移住した富裕層ぞくぞく帰国中　か

なんで将棋が恋しくなるんだろうか？

>ちょっとデキるソフトウェア・エンジニアなら、1,200万円くらいの基本給を払わないと、
>雇えない。日本で大学出て間もない20代の技術系社員に、そのくらい払えますか？

これ、考えてないよなー
日本では、こういう考え方まったくないから、
無理なんだろうけど

食料資源に恵まれてる事が必須だろ
日本は肝心要の土台部分があまりにも脆弱
こういう土地は移民受けいれちゃダメだよ
お互い不幸になる

>>704
つ　日経に連載中の「私の履歴書」の利根川進。
有名科学雑誌編集長から、テーブルでひとりだけ無視られたあと、
ほかの科学者がみるにみかねて、「この人、ノーベル賞をとった利根川博士で…」と
いったとたんにチヤホヤしてきたという経験を書いていた。


今日の回は、自殺しちゃった次男（１７歳でＭＩＴに入った天才）の話だった。

>>730
利根川さんだっけ？
留学中に他人が使用中の実験機器を勝手に止めて、自分の実験サンプルを優先させたって逸話。
とんでもないハートの強さを持ってる人だと思ったよ。

日本人でも優秀なら海外に行くだろう

きちがいすぎる

日本は周りと違う奴は基地外扱いだからな
天才エンジニアなんかくるもんか

きちがい２　発見

高スキルの外国人だったら、労働者の権利が蹂躙されて給料が安い日本よりも
海外に行くわｗ

日本はそもそもアメリカみたいに天才優遇社会じゃないだろ
公立学校は学習指導要領で一律の教育、新卒一斉就職、賃上げ賃下げも一斉一律
60歳で定年退職しても法律で継続雇用を保障してくれる
中の中でしかない人間にとってはこれほど生きやすい国はない
アメリカは真逆で、OECDの国際学力テストが振るわなくても
「ノーベル賞学者の数はアメリカが最も多いから、底辺がどれだけ多かろうが問題ない」という国だし、
トップ1%とそれ以外と形容されるほど経済格差の激しい社会
初任給1000万円オーバーみたいな人材を受け入れる社会にするということは、
アメリカみたいな方向に舵を切るということになるが、
中流横並び意識の強い日本人の多くはそういうの嫌がるからなあ

腐った国にはウジ虫が集まるばかり。総理大臣がオリンピック招致で嘘をつくなんて信じられない。

またしてもきちがい発見

まあカンタンに意訳すると

「日本は優秀なヤツが来る場所としちゃ
　給料出さないから旨みがないし
　コミュニケーションできないから理解度が低いし

　来るとしたって食い詰めた特定アジア人や中東南米人だろ、
　移民で景気とかバカ言ってんじゃないよ」

ってことだわな
まさしく正論

>>728
「何この金じゃ全力で働くこともできないのか！怠け者め！
　みんな頑張っているんだぞこの野郎！」
こんな考え方だからなｗｗｗ

>>738
まあ寧ろオリンピック招致で全然ウソをついてない国のほうがほぼ無さそうな気もするけどな

プレゼンテーションなんてハッタリの世界でもあるし
それを丸まんま鵜呑みで信じるのもアホ、って世界だろ。純朴だなあ。

こんなことをしていると日本人が外国に移民する羽目になる

【社会構造】東京都の人口、50年後に300万人減少 生産年齢人口は現在より4割減に--都が推計 [11/01]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1383298392/

ま、優秀な外国人は流通してなくキャリアに繋がんない日本語なんかは学ばないわな。

>>744
だから英語の公用語化なんでしょ

>>742
流動性が高まるのは結構なことだ
結局、「〜に生まれてよかった」みたいな既得権は消えていくんだろう

豊かな国で国籍取れるだけの才覚がなけりゃ、日本に生まれたって
底辺の生活しか待ってない

>>746
それはある意味　不幸で不利なことだろう

日本に生まれて底辺の生活ができればいい生活だろう

アメリカに何で移民が集まるか？
日本は考えるべき

移民に来て欲しい人ってどんな人なんだろう・・・

>>728
頑張って勉強して一流大学入ったって新卒４００万、下手したら３００万から。
しかも新卒逃したら全て台無しだからな。
努力しても報われない国だからやる気なんか起こるか。

>>749
「国」が来てほしい人は稼いで納税してくれる人

でも「日本語できます」くらいしか勝ち目のない一般サラリーマンには
来てほしくない人だろうねえ
その人の下で安月給でこき使われる構造が固定するんだから

金の問題なのか？

高齢化少子化対策で高スキル移民のみは認める？

意味がわからん…ニュースみてないんだけどそんな話が本当にあるん？

ヨーロッパでは移民が暴動　ギリシャ若年者失業率65％
アメリカでは貧困層が5000万人
中国は人民が暴動
韓国フィリピンでは国外脱出

日本は自由選挙で安倍内閣圧勝　戦後の長期にわたり自民党が政権確保

正気の人間ならこのなかでどの世界にいきますか

>>750
努力しないと定年迎えるころでも400万
努力した奴は定年迎える頃には1000万

誰もが名前を知ってる大会社の部長クラスで年収1000万位行くか行かないか、だろ？
海外から見たら魅力ないわさ。

>>756
流石にもっと貰ってる
課長でも普通に超える

>>750
大学入るまでしか頑張らないんじゃどこの国でもダメだわｗ

しかし、私は逆の提案をしたい。大学入試は必要で、ペーパーテストに
一本化し、推薦入試やＡＯ入試は廃止すべきだ、というのが私の主張だ。
大学入試は必要

ペーパーテストでは、学力を正確に測ることはできないという意見は古く
からあるが、これは半分正しく、半分間違っている。　

確かに、ペーパーテストが出来ても、大学入学後に伸び悩む生徒は多数存在
する。しかし、ペーパーテストが出来ない学生が、大学入学後に伸びるのか
というと、それは疑わしい。　

例えば、私の専門の数学の研究者の出身高校を見ると、殆ど例外なく、
有名進学校の出身であり、大学受験の模擬試験でも、優秀な成績を収めて
いた人が多いし、高校の勉強以外に、一人で数学の専門書を読んでいたと
いう人も多い。数学以外の科目が全く不得意で、受験で物凄く苦労したと
いう数学研究者も知らない。　

http://agora-web.jp/archives/1567422.html

>>759
コミュ力ブームが正当な努力にトドメを刺したな
アレ仕掛けたのバブル&団塊だろ？
死ねばいいのに。
チョンチュンの次に嫌いだわ

高スキルか金持ちの移民しかいらない
無能貧乏移民は国家財政の負担になり低所得者の職を奪うだけ

日本人管理職が考える高スキルの中にはテレパシー能力も入ってるからな
正直どんな高スキルの外国人が来たところで、使いこなせる管理職がまずいないよ

>>1
待ってても来る訳がないから、誘致しないとね

人材派遣会社なんか国内で無駄に肥えさせず、海外進出している日本企業向けに国際展開させないと。
現地登録の派遣スタッフで有能な人には、就業先や居住支援とセットで日本向けにも派遣したらいいｗ

>>763
少なくとも10年前からやってる。

その実態を調査したレポートや強化に向けた支援策の議論が聞こえてこないのは何でだろねｗ

強化？街を歩いているインド人の殆どはその手合いなんだが…
理系の中国人・朝鮮人も日本の大学新卒以外はほぼそんなところ。

一例として下は大手派遣会社のウェブサイトだが、海外事業は大中小様々な派遣会社が行っている。
http://www.meitec.co.jp/company/group.html

>>761
高スキルの移民から見て魅力があるかって言うとなあ
移民ということは現在はどこかにいるわけで、わざわざ日本まで来るか？と
プログラマーだけど、もしアメリカやロシアとかの知り合いから相談されたら「やめとけ」って言うよ

金持ちに関しては、税関係、特に相続税をうまく整備すれば可能性はあるかもしれない
何だかんだで治安はかなり良い部類だし
あとは教育が結構まずい、国際的にブランド持つ日本の大学が少ないんでそこでためらいそう
金持ちは本能的に投資をするってところを考えれば、むしろこっちを最初の呼び水として
優遇する方がいいと思う

>>767
早稲田の院に留学したそうだが、アメリカの高校のＡＰコース（大学の
１〜２年で受講する科目を学べるコース）より簡単だそうだ。
これじゃあ留学する意味はねーな。

I believe I can provide some insights on undergraduate and graduate
eduction. I attended undergraduate in the states and did my graduate
degree in Japan. Major difference...professors in Japan praise those
who go to school from 9am and stay until midnight (doesn't really
matter what they do as long as they are at school - to me that is
inefficient) and scold those who go to school at noon and get their
work done by 6pm and leave. Professors in the states are vice versa.
I know a dude in my graduate course who has been studying for PHD
for 7yrs and stay at the lab from 9 to midnight almost everyday
(including Saturday...the professor loves him but he is still not
close to finishing his paper when i graduated in 2008...it must be
something in the Nobel quality). In terms of level of education,
there are not much difference if you don't apply yourself...you can
go to Harvard and still not learn anything. But honestly I went to
Waseda (I think it is a pretty good school in Japan) for grad and
it was a breeze...really the level of difficulties was definitely
easier than my high school AP courses!!
http://www.japantoday.com/category/have-your-say/view/what-do-you-think-of-japans-school-education-system#show_all_comments

高スキルな移民を受け入れたいんじゃなくて、
移民を受け入れたくないからハードルを超高くしているってことがわからないのかね？

>>40
日本人の一番優秀な人たちは、工業系の
中小企業の社長やってる

Can U.S. Universities Stay on Top?
India and China are still far behind in elite education, but they are scrambling to catch up.

American universities currently do a better job overall at preparing
students for the workforce. The World Economic Forum estimates that
81% of U.S. engineering graduates are immediately "employable,"
while only 25% of Indian graduates and 10% of Chinese graduates are
equally well prepared.

世界経済フォーラムの推定によると、アメリカのエンジニアリングの学生の
８１％が入社した企業で即戦力になり、インド、中国ではその数字が２５％、１０％に
なる。

http://online.wsj.com/article/SB10000872396390444358804578018531927856170.html

>>576
そりゃコミュ力コミュ力言ってりゃな

正論。
高スキルの人間の９０％以上は同じ条件なら移民に比較的寛容で英語も通じるＥＵかアメリカに行く
本当に高スキル高ＩＱで高いモラルの人間以外移民として来られても国が衰退するだけ
人口がそこまで重要ならインドや中国やアフリカは超先進国でなければ矛盾する

なぁなぁでうざいこと言う奴は職場から排除してこうぜー
俺を不快にする奴は能力合っても雇わねー
俺が稼げりゃいいんだよ。フェアネス？知るかアホ

でやってて落ちぶれないはずがない

>>40
有能な連中は現場に釘付けになってるよ。とても政治力を得るに至らない程にね。
そんでボロボロになって終了。

有能な移民が来ようが来まいが、移民受け入れとなれば、一番流入してくるのは貧乏人。
子沢山な上に、母国でも日本でも稼ぎが低い彼等の社会保障を養うために、日本人が今まで以上にくろうすることになる。
ドイツやフランスの例をみればいい。「金を払うから出ていってくれ」って悲鳴上げてるぞ。

参考：労働移民の悲劇
http://www2s.biglobe.ne.jp/nippon/jogbd_h12/jog143.html

>>775
それ優秀な人じゃないです。
優秀なのは、社員10人くらいで一人あたり年商何億も稼ぐ
工場の社長やってる

「日本が求めている高スキルの移民」
つまり日本は、移民政策が失敗する理由は低レベルな移民のせいと言っているのでは？
全世界の移民が暴動起こす位の暴言だけど正論ｗｗｗ

>>769
負け惜しみだね
お前、ネトウヨじゃね？
何となくだけど

日本ではスキル別の給与は導入できないんだよなあ
それをやったら米国みたいに著しい理高文低になってしまう

国民の性質、人口密度の高さ、言語の違いなどを考えても少なくとも欧米圏からは来ないだろうね
来るとしたら中国か韓国
あっ・・・（察し）

だけど中韓だってヤル気のある奴は普通にアメリカに行っている現状があるし
有望なのは他のアジア諸国からの移民くらいじゃないか
インドだってもうすでにインド国内でITの環境が整いつつあるらしいし
英語圏には行っても日本なぞに来る必要はない

法人はもっと来ても良いと思うな。なんだかんだで、市場は自由世界で二番目に大きい。

>>780
でもそれをやるとハイスキル者になるものがいないか、
ハイスキル者が海外に出て行くかどちらかだろう。

だって割に合わないもの

そんな訳で日本は技術革新競争からは確実に脱落していく

つか、この人、何がいいたい記事なのかもよくわからないが、ちょっと視点が狭すぎ。
理系のエンジニアだけを対象に話してるよね？
移民の理由を金だけみたいにいってるが、それも違うと思うし、
アメリカ以外の国からみれば、日本の給料も高くみえるはずだしね。
金だけなら、なんで、CWニコルやドナルド・キーンが帰化したんだよって。

彼等は既に金持ちだったから。

低レベルでもいいから、移民は受け入れたほうがいい。
国家を支えるのに学歴や技術なんて要らない。
日本の高度経済成長を支えたのは、高校を出てすぐに働いた人たちだ。
大卒なんて何の役にも立ってない。
四年制大学で学ぶものが、そもそも役立つようなものじゃない。
戦後、日本が経済成長できたのも、１億を越える人口になったからだ。
これからも成長を維持しようと思えば、最低でも１億のラインは保っておかねばいけない。

>>785
お前のレスこそ何を言いたいのかわからんよ
日本は魅力的だから、ゲートを開ければ優れた移民がどんどんやってくるとでもいいたいの？

漢字なんかは外国人が20代から勉強しても間に合わないもんな
本気で移民受け入れを考えるのなら漢字は捨てるぐらいの覚悟がないと無理

>>785
>そのキモチはわからないではないけど、僕のようにシリコンバレー
>からものごとを眺めていると、ちょっと滑稽なんですね

この記事としては日本人の視野の狭さを
シリコンバレーの一例に照らし合わせることで浮き彫りにしてるんだから限界がある
たった一つのネタ提供記事で漏れなく全世界の全事象について語れるわけないんだから

間を取って中レベル位の移民はどう？
まぁ、どんなレベルの移民にしても、反日では無いのが最低条件だな。

高スキル外国人の誘致は十年以上前から言ってるけど、今更取り沙汰される辺り、
需要と供給の両面でマクロ的な影響に及ぶ人数規模に至ってないという事だろーしね

ボトルネックを洗い出して改善策を検討してみないと、来る来ないで騒いでも始まらんわｗ

中国の不良

韓国の乞食




こんなのばっかだろｗ
どうせ

就職氷河期世代をバカスカ雇えばいいのに・・・

当たり前だよ、中国から泥棒と乞食しか来ませんよ、それから韓国から売春婦も来ますね。

生活保護与えて居座り外人とその子供と交換
日本人は増税と競争の無理強い制度で餓死

同じ騙しはまだ続けると言う話ね

爺ちゃんがアパートを経営していたんだが
中国人留学生とかボロアパートだから入居させていた
優しくてドッジボールの相手をしてくれた人いたが東大生だったよ
帰国してからも日本に来たときに顔出して土産物をくれた
今は政治家になっているらしい
昔は優秀な人多かっただろう

確実にアニオタの高スキル人材に対する競争力は世界一だと思うよ

日本に来る英語教師が地方に住み着くパターン
彼らはエリート路線からはずれてる、
そんな彼らをあたたく迎えてくれるのが日本
母国では、なじめないオタの人も日本に住めばいい

渋幕

東大６１
Harvard University ……………………………… 1
Princeton University …………………………… 1
Yale University …………………………………… 2
Washington University in St. Louis ………… 1
Brown University ………………………………… 1
Cornell University ……………………………… 1
University of California, Los Angeles ……… 1
University of Michigan ― Ann Arbor ……… 2
Georgia Institute of Technology……………… 2
Case Western Reserve University ………… 1
University of California, Davis ……………… 1
University of California, San Diego ………… 1
University of California, Santa Barbara …… 1
University of Wisconsin ― Madison ………… 1
University of California, Irvine ……………… 2
Pennsylvania State University ……………… 1
University of Illinois at Urbana-Champaign …… 2
University of Texas at Austin ………………… 1
Purdue University ― West Lafayette ……… 1
University of Minnesota ― Twin Cities …… 1
University of Colorado Boulder ……………… 1
Florida Institute of Technology ……………… 1
Pace University…………………………………… 1
Williams College ………………………………… 1
Amherst College ………………………………… 1
Middlebury College ……………………………… 1
Pomona College ………………………………… 1
Carleton College ………………………………… 1
Wesleyan University …………………………… 2
Illinois Wesleyan University …………………… 1
Washington College……………………………… 1
Belmont University ……………………………… 1
Millikin University ………………………………… 1
Baldwin Wallace University …………………… 1
Oklahoma City University……………………… 1
Nazareth College ………………………………… 1
Yale-NUS College…………………………………　1
http://www.shibumaku.jp/mk-nyushi01/university/images/2013univ.pdf

理想は、ブータン。ブータン。

＞人材にも国際競争があることを、忘れてない？

来るさ。
Βクラスが大挙して日本に押し寄せる。
そして日本人の仕事が奪われ、賃金水準は大幅低下する。
移民反対。外国人労働力反対。

>>802
まったくだ。
保険、年金。
どんな移民にも「日本人との格差をなくすべき」というヒューマニズムによって
保証しなければならないものはたくさんあるのに、移民の稼ぎは少なく、納税額も少なく、
何より日本人の仕事を奪う。
国の根幹を壊してしまう。
何があろうとも移民は絶対にダメだ。

フィリピンの台風、いやあコレ真面目な話、韓国じゃなくて良かったよ！

もし韓国だったら在日韓国人勢力マスゴミと馬鹿売国政治家や
ハニトラに引っかかってる官僚が韓国へ援助、援助と大騒ぎして
自衛隊まで出す騒ぎになって天文学的巨額援助をさせられるとこだったぞ。

終身雇用の無い海外では雇用の流動性が終身雇用の役割を果たしているよ。
つまり終身雇用で無いけど、雇用が流動的なので、６０ぐらいまで転職
しながら生きていける。それに対し、日本では終身雇用が崩壊してきたが
雇用の流動性が無いので、転職先に困るものが出る。終身雇用が壊れてきたのは
いいが、それにかわる雇用の流動性が増加していないところが問題だろう。

「生きている」ということ

何があったのかと思い少しググってみたところ、長尾健太郎さんが、先月
お亡くなりなったということがわかった。３１歳だった。持病との１６年間
に渡る闘病生活の末とのことだ。

長尾健太郎。

彼をどの時期に知っていたかで、人は彼のことを「神童」とも「天才」とも
「未来を嘱望された若手数学者」とも形容する。ただ一環しているのは、
彼の頭脳力と、それに劣らない人格に対する尊敬と敬愛だろう。

http://blogos.com/article/73112/


数学オリンピックの天才・開成の長尾健太郎
http://unkar.org/r/joke/1198058679

優秀な若者は日本にだっていっぱいいてるだろ。どちらにせよ国が動かないからどうにもならない。

外国人が日本に留学しても、起業する資金がなかなか集まらない
在日も民族系金融機関からの融資に頼っているのが日本の現状だし、
世界中から集めようなんて、最初から無理に決まっている

>>808
金余りと言われるのに不思議だな
規制が多過ぎて投資対象がないんかね？
日銀の大規模緩和で刷られた金がつみあがっている銀行は
世界中のどんな案件に投資しているのか？公表して貰いたいな・・・中韓とかのビックリ回答だったら勘弁だが

規制云々より、踏み倒して帰れる国があることが融資する側にとってのリスクと見ているんでしょう

>>805

。終身雇用が壊れてきたのは
いいが、それにかわる雇用の流動性が増加していないところが問題だろう
↑
つまり大企業の老人中高年正社員の既得権益を死守してるから悪いって事だなｗ
それと若年層でも既得権益正社員もいる。
そいつらをバッサバッサ切って解雇規制緩和して、あとは安楽死でも導入して人口削減する。
生産性の高い奴と福祉必要な障害者だけ生きていけばいい。怠け者や人権屋は餓死すればいいのさ。

>>24
そもそも少子化が本当にいけないことなのか、
という議論があるんだよね
国単位で考えるからいけないんだ。地球規模で。

センター試験廃止？大学入試のあるべき姿とは
ダメなのは「学力評価方式」ではない

Tehu ：灘高校生・デジタルクリエーター

http://toyokeizai.net/articles/-/23784

移民の議論では賛成派も反対派も移民が日本に来たがってる前提で語るから滑稽だよね

>>2
ネトウヨの火病コピペより読める

とりあえず、首都圏に呼ぶのは諦めろ
住宅事情が悪すぎる

>>1
この「広瀬」って、与田翼の類？

高スキルの移民を年収１００万円で使おうとしてる時点でありえんよｗ

なんで明らかに無能な日本人の下で日本人の１０分の１の給与で働かなければいけないんだ？

来るのはカネカネキンコだけだぞｗ

だって本当におまえらが欲しいのは、高スキルの人材じゃなく、謙虚で日本のことが好きな人材でしょ？

>>1
♪くーるー きっとくるー♪

優秀だろうがそうでなかろうが、
まず外国人を入れさせたいのかが反日自民党支持者はどう考えているのかが。

アジアの一線級はアメリカ
日本に来るのはそれより下

欧米の先進国から日本に来るのは殆ど三流

当たり前だが、よほどの日本好きでもなきゃ
自国かアメリカ辺りに行く

>>818
そういう１００万円で使おうと考える
上を一掃してくれれば悪いことでもないな

ていうか俺は俺より優秀な移民なんかお断りなんだけど

でもこの議論はネラー並にレベルが低いと思うわ。例えば優秀な技術者には
永住権をやるとかしたら、来るのではないか？

中国が受け入れている留学生の数が33万人弱
一方日本は14万人弱

そして後れを取るなと煽る輩のおかげで、留学生30万人計画が作られる

中韓に遅れるな、戦略的留学生受け入れ　文科省が強化戦略
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130902/edc13090208480001-n1.htm

>>825
その優秀な外国人技術者が、自らの才覚で独立起業できる社会ならな
日本で外国人が金を集めるのは非常に困難
日本人から見て信用がないんよ
そこをシリコンバレーの住人はよくご存じなんだろう

日本の場合、技術者の地位が低いのが問題だね
これは技術者志向の人が多く、経営者志向の人が少ないということもあるけどね

まずは日本の経営者の給与を海外にヘッドハンティングされるまで下げ、余った金を技術者の給与を上げるのに使うべき
そうすれば発展途上国からは少しは来るんじゃない？

え、日本の経営者なんてタダでもいらないって？

移民どんどん受け入れてサラリーマンを競争させよう TPP最高！

単純な製造業を維持させる為の方便だもん

>>825
日本はそんなことしないってことがこの議論の趣旨だろ

移民を入れるのに反対なのは分かるが、じゃあ今の人口のアンバランスをどうやって是正するんだ？いきなり
子どもは増えないぞ。

>>832
移民だって老人になるんだぜ。人間なんだからな。

>>833
老人になるまでは一緒に大量にいる老人を支えてもらうのを手伝ってもらおう。

文章の書き方にムカつくだろうが実際このとおりだろう。

上等な移民は日本を目指さない。あ た り ま え。

宋文洲なんてとんでもない高飛車な奴がくるだけ
最近、こいつ見かけなくなったがどうしたんだろ？

>>835-836
本国での競争に満足いかず一発当てたいやつか、1億人市場責任者レベルじゃないと他はカスだろうね。

実際、日本人がベトナムとかだったら代替そう。

たしかに日本の大企業役員の顔見てもわかるように、何か抜けてるよね。
アホそのもの。
東電社長って誰が見ても頭が切れそうじゃないだろ。

アジアのアメリカンドリーム思考はまだ根強い

仮に日本に留学しに来た日本語の習得が早い韓国人や中国人が、
いち早く出世しても、反発ややっかみの声が出る
起業して成功しても同様

日本人が、あくまで使われる立場の外国人を欲しているのは、外国人だって解る

日本は前例至上主義をやめればうまく行くと思うぜ。前例がないから、
やらないと言う事が多すぎる。前例が無いなら出来ないなら、そもそも
新しい事は出来ないではないか？高度経済成長時代のように、不確実性が
少ない時代なら、過去の成功体験をもとに、将来を予測すればよいが、
現在のような不確実性の強い時代では、過去の成功が将来の成功に繋がるとは
いいにくい。

投資でもそうだが、過去にパフォーマンスが良かった株を買うか？そうではないだろう。
売られすぎた株は魅力的だし、買われすぎた株は魅力半減だ。
過去のパフォーマンスは、将来のパフォーマンスを約束しない。

過去にうまく行った経験を参考にするのではなく、将来うまく行きそうな事は
過去に実績が無いにしろどんどん試してみる事が必要だろう。

人材って言葉自体が浅ましい。
人は資本の材料でもないし、企業の財産でもないぞ。

>>834
逆に生活保護を申請されて財政のさらなる負担になるのがオチ

>>841
それはそれで低賃金労働の奪い合いになるから反発が

国のためになるのは起業家

>>205
結果が散々なんだから、留学生に税金使うのやめて日本人の奨学金をチャラにする費用にすればいいのに

派遣やパートを搾取して、リッチな生活を楽しんでいる
連合の古賀や幹部は死ね

連合の古賀や幹部は派遣に刺されて死ね

■移民国家の末路

移民推進派は先のことを考えていない。　　
移民政策のプラスインパクトはそのまま数十年後にマイナスインパクトになって国家の経済にマイナス効果をもたらす。
国家には人口キャパシティーというものがあって、一定数までしか人口を増やせない。
移民を実施した国は数十年後には人口ピラミッドがキノコ型になるという恐ろしいツケが待っている。

下の図はスイスの人口ピラミッドである。
１０数年後にはキノコ型に移行する。

http://4.bp.blogspot.com/-UZzC-czkpWY/TmmSJM8jt5I/AAAAAAAAG5E/scf7-tOMPL0/s640/switzerland_2011_population_pyramid_chart.webp

その場合には強制的に国外に追い出すか、この世から追い出すんでしょうね。

まー、移民に二等市民であることを強いるような国が、
一般市民をまともに扱うと思ってるらしいから不思議ですよねw

外国人実習生を搾取して、甘い汁を吸う労働組合は死ね

人間のクズ　連合の古賀は、地獄に落ちろ

中国人は中華料理が作れれば、高度技能専門職として簡単に就労ビザが取れる、また家族も呼べる。
最近、あちこちで繁盛してない中華料理店がやたら多い理由はこれ。

移民を受け入れたら最後、もうこの国は日本でなくなる。
日本らしさ、日本の良さは、(ほぼ)単一民族、単一文化だから実現している。
移民受け入れで得するのは大企業と官僚だけ。
移民受け入れ大反対。

だったら安倍自民に投票するんじゃなかったねｗ

新自由主義者はアメリカ様に媚を売り、安い労働力として移民を入れて
自分たちだけ豊かならそれでいい、俺が死ぬまでよければそれでいいで
逃げ切ることしか考えてないよｗ

>>853
なら、どこに投票するんだ？

シンガポールみたいな都市国家なら成立するかもしれんが、日本には移民政策は無理だろうと。

高スキルの人には高報酬を支払うという国に行くわな普通に考えて

国の研究強化に高額報酬検討を

国の研究開発機関の国際競争力の強化について検討している政府の有識者
懇談会は、優秀な研究者が国外に流出するのを防ぐため、高額な報酬を
支払えるよう、独立行政法人の在り方を見直すことなどを求める提言の
骨子をまとめました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131113/k10013009801000.html

年２０％で増え続ける　アメリカに留学する中国人

【大紀元日本11月13日】アメリカに留学する中国人学生が年２０パーセント
の割合で増加し、今後さらに増える見込みだ。 米政府系放送局
ラジオ・フリー・アジア（RFA）が７日報じた。

http://www.epochtimes.jp/jp/2013/11/html/d55660.html

優秀な人が多いけど、実際英語と日本語がすごく
出来る人はそんなにいないと思うけど、どうなんだろ。

そもそも日本の人口って半分くらいになる=数千万人が消滅するのに
１００万人とかの大規模移民が来たところで焼け石に水。日本は必ず崩壊する
はやめに日本脱出考えた方がいいわ

>>859
ニホンゴできるのは悪い奴の方が多いだろうなあ

今日の日本の凋落は大半がフェミのせいだな。
頭からっぽの女をつけあがらせて女性様のために
少子化で国が滅ぶなんて元も子もない。
とっとと均等法を廃止しろ

>>862
まだこんなんいってんの？
どういう頭してんだよ

欧米は子供産まれてんじゃん
現実見ろよ

>>862
フェミがどうとか関係なくて単に企業が使い勝手のいい女性を人材として求めた結果だろ。
それで今は移民を入れろと企業が言ってるもんだからその内移民もはじまるだろ。

>>862
まず、自分を見てから言おうね。

爺婆だらけになるから介護職員の移民を受け入れるんだろ？
高度人材ではなく。

>>399
金さえ持ってればほしがる国もあるかもな

日本人は言葉厳しいから輸出できない
一見大人しいが、異環境に適応力少なく我が儘
厳しいと思うよ
おまけに金もない

そこそこ高機能の社蓄を安く使えるから高給払ってコスパの悪い外国人を使いたがらない

>>859
実際、>>1みたいな三流週刊誌の埋草みたいな文章をダラダラ書き散らかして、
それでシリコンバレー云々言われてもなあ…

これでは日本語でマトモなビジネスが出来る域に全く達してない。
イライラさせるだけで面白くもないし。

長年、教育を何とかすれば日本でも英語が公用語になる、とか、別に誰も信じてないこと、
何となく正しそうな主張には黙って靡いておく、という、いつもの日本人のクセで今まで引っ張った。

しかし本音と建前の解離は限界に近付き、いよいよ日本人は永遠に日本語だけで行くんだ、
英語々々言ってたのは単なる方便だ、というのが露見しつつある。

きっと移民を期待してた連中は唖然とするんだろうが、やむを得ない。
日本の地位は下がるのかも知らんが、これもやむを得ない。
与えられた現実を生きるしかありませんな。

高スキルの移民が欲しければ低スキルの移民も受け入れて
移民が定着する環境を作れってことやろ

低スキル移民は受け入れない。それにより高スキル移民も来ない。
分かった上で、何となく正しそうな高スキル移民受け入れなどと、役人仕事のアリバイ工作してるだけ。

そしてそれは日本人がみーんな知っている。
昔から、成功しないのを承知で題目だけ掲げて、ヂミーな取組をいくつか並べて、
何かしら成功したことにするのが日本の役所仕事。
これもその一つに過ぎない。

ただ、まかり間違って本気にした者にとっては人生の一大事にはなろうな。
移民だからな…

>>873
それ差別で、レイシスト。
しかしドイツが年収で移民の可否を決めてたな

国家の利益なんだからレイシストで当たり前
アメリカがタダで地球全員にグリーンカードくれるか？

出稼ぎや移民に帰属意識や忠誠心がある？
国家を壊されるだけ

【東大】高学歴の派遣労働者【京大】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1238140094/

>>874
アホか
白人を条件にしたらダメだが、医師を条件とかなら問題ない

どうせあんたは移民反対だから、何でも移民しないとダメみたいな意見書いて、拒絶反応待ってんだろうけど

僕のようにシリコンバレーから物事を眺めているとちょっと滑稽なんですよね。

↑
ﾐｻﾜ感

【話題】 元エリートも多数・・・１６０万人以上存在するSNEP（孤立無業者）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384818733/

欧米で暮らしたことがあれば直感的に理解できること。
まず低スキルの貧乏人の大量流入からはじまる。

移民っていうと２ｃｈネラーは発狂して反対するけど、やはり自分の潜在的ライバルになるのがいやなんだろうかね？
社会学者の調査では、どこの国でも低所得者、低学歴層になるほど移民に否定的な考えをするらしいね。

>>882
高級レストランや六本木に自動小銃を持ったアフリカ人がうろつく様を想像してみろ

言ってることは2chと変わらんなｗ　まぁ正論だ

２０１５年の日本は１％成長に減速　ＯＥＣＤ見通し

１５年に米国は３・４％、ユーロ圏は１・６％の成長率を見込んだ。（共同）

2013.11.19 19:00
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/131119/fnc13111919000016-n1.htm

日本来るくらいならヨーロッパとかアメリカいきゃいいんだもんな

それにしても東亜とか園芸とかマイナーな所まで落ちてるのな

日本の追加刺激策は健全化損なう可能性、大胆な構造改革を＝ＯＥＣＤ
2013年 11月 19日 19:15 JST

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE9AI06920131119

日本で働く事はお勧めできない。外人なら６０まで同じ会社で働きたいなんて
思ってるのは少数だろう。しかし日本では４０才以上は転職できないし、
転職市場が糞だ。

>>878
うむ。
しばしば職業に貴賤無しと言って、どんな仕事であっても働いてたら平等だ、と思い込む人が居る。

しかし、この職業とは、英語ではプロフェッショナル。
何であれ一芸に長けた専門家は皆平等だと言ってるだけ。

誰でも出来る一般労働まで含めて平等だというニュアンスの言葉は、英語に存在しない。
おそらくドイツにもフランスにも無い。

人間である限りは平等だ、なら有るだろうがな。

まったくその通り
高スキルの人材や税収が見込める人材なんてどこの国も喉から手が出るほど欲しい

高スキルを持つ日本人でさえ海外行くのにな

会社がどういう社員を求めるか
できる社員がどこを目指すか
と全く同じですわな

高スキルとか変な言葉を使うから悪い。
プロフェッショナルしか移住を許さないなら世界中で普通のことだ。
愚かな日本企業が期待するような、低賃金の単純労働者など、今どき世界中のあらゆる国で移住を認めておらん。

しかし、きっと低賃金の単純労働者も沢山居ないと、高賃金のプロフェッショナルも来ないのであろう。
それが真実なら、正にそれが言わずもがなの結論だよ。

ハイスキル人材ならどの国でも欲しい、あたりまえ
そういう人材は治安のよい住み良い地域に行きたくなるのは当然

日本はいいカード持ってるんだがなあ。なのに政府、政治がヘタレすぎる
雇用特区作るのはハイスキル外人労働者、外国企業を受け入れるためにも必要なのに、
やれブラックだワタミだと全然異次元のところで足の引っ張り合いやってるし情けないわ

価値観と言うものは実際に起きている出来事に追いついていってないんだよな。

例えば終身雇用。こんなものは、だいぶ前になくなったと思われがちだが、
若者の価値観の中では未だに存在している。
例えば新入社員の中で、終身雇用を望むものがほとんどだったり、
終身雇用による安定収入の上に成り立つ旧来の結婚が未だに根強いため、
未婚率が上昇しているなど。

年功序列にしてもだいぶ前になくなったと思われがちだが、国民の価値観
の中には未だに残っている。例えば年上の部下は扱いにくいなどの価値観が
未だに存在している。

実際に起こっている事と価値観の相違により、不幸な出来事が起こっている。
日本社会は平成時代を通過しているが、国民の価値観は昭和のままだったりして、
そのために（そのギャップのために）、国民を不幸にする事が起こっているし、
これからも益々起こるのである。

例えば江戸時代が終了し、明治になったときでも国民の儒教的な
思考はなくならなかった。これも価値観と言うものが実際に起きている
出来事に追いついていってない例

車えびとブラックタイガーの下らん偽装より
移民政策を進める安倍自民が、愛国保守を偽装した売国奴だという事が
もっと重要な問題だろうに

移民拒否して人口増やさないほうがすごい苦しむと思うが
弊害よりメリットのほうがでかいだろ。
日本は、人口構成が終わりすぎてるよ。

一番いいのはもっと日本人が恋愛を楽しめるようになることだね
そうなると出生率も増えるだろうし、孤独な人生を歩む人も少なくなる

人間にとって、死ぬことより辛い不幸が孤独だから
人間は孤独には勝てない、孤独になると生きる気力をなくしてしまう

>>898
老人を東南アジアに放逐して向こうの若者と交換してもらおうぜ

売国奴自民がまともな日本人なら優秀な日本人育成やるよ

笑えるよな売国奴自民

人口の自然増とか今からどんなに頑張っても間に合わないから移民は必要。
来なくなるぐらいに落ちぶれる前に手をうつ必要がある。

ロシア語は得意ですけど、英語は苦手です。
ドイツ語と中国語はある程度は・・・

ベトナム語は覚えたが使うこと無かったので忘れてしまいました。。。。

ガンプラ片手にちんぽしごくくらい
日本の文化に馴染めないと
長く続かないよｗどうせ。

もう日本は終わってるよ。
第二次世界大戦の時と一緒で、人と同じことをするしか脳のない三流国家の末路。

毛唐から叩かれて事なかれ主義で日本の国情に合わないフェミを導入して
挙句に少子化で国が滅びる。
原因はわかりきってるのに誰もが頬かむり。もう復活の余地はない

確かに高スキルなら日本に来る必要ないよね

2cｈの人って世間からはド底辺と認識されてるのに、上から目線で語るのが面白いね。

>>1
シリコンバレーから眺めると、だろ。
一方面からの見立てで文章書くなよ。恥ずかしい。

筆者の他のブログ記事は良いのかもしれんが、少なくともこの記事に関しては擁護するほうがキモい。

でも、今でも実際優秀な外国人来てるわけだが
そりゃアメリカに比べればずっと少ないだろうけど

100人いれば95人くらいはアメリカ、ヨーロッパ行くかもしれないけど、
少しくらいは来る
それも超一流じゃないかもしれない
けど日本人平均よりも明らかに優秀な奴はかなり来ている

全く0のままで甘んじるか少しでも取るよう努力するかなら
後者の方が良いに決まってる
そもそもアメリカみたいに移民だらけなんて日本には拒否反応しかないから
少し受け入れる程度が丁度良いだろう

日本の財界が求めてるのは日本人より安く使える単純労働者だろ。それなら沢山来るでしょ。

世界的な航空機市場の拡大から日本が取り残されているその最大の理由とは？

ニュースの教科書 | 執筆者： ニュースの教科書編集部
投稿日: 2013年11月20日 16時45分 JST

世界の航空機市場は急拡大。日本の閉鎖市場は製造業にも影響を与える可能性がある

欧州の航空機大手エアバスは、中東の航空会社3社から合計で137機、
推定400億ユーロ（約5兆4000億円）の航空機を受注したと発表した。
またライバルであるボーイング社も、新型機777Xについて合計259機、
総額で950億ドル（約9兆5000億円）以上の受注を獲得したと発表した。

このところボーイングとエアバスの両社はかつてない規模の大型受注に
沸き立っている。背景にあるのは、世界の航空機市場の急拡大である。

その最大の理由は日本の航空行政にある。日本は、空港などの施設が官庁の
巨大利権となっており、利用料が極めて高い。航空会社はどんなにコスト
削減を行っても顧客に安い料金を提示できない構造になっており、日本の
航空運賃は国際的に見て異常に高い水準で高止まりしている。一方で空港
の発着枠や航空会社の新規参入には極めて高いカベが儲けられており、
日本の航空会社は国際競争を回避できるようになっている。

日本にはグローバルな競争主義を受け入れる必要はないとの意見も根強い。
もちろんそれはそれでひとつの見識であり、最終的には国民が判断すべき
ことである。だが、こうしたグローバルな競争を拒否する一方で、製造業
については輸出を拡大すべきだという見解が圧倒的に多い。これは完全
に矛盾した考えである。

http://www.huffingtonpost.jp/2013/11/20/japanese-aircraft-industry-global-competitiveness_n_4307155.html?utm_hp_ref=japan

日本の技術者の待遇が悪過ぎて哀れみの目で見られてるのに、
高待遇を期待した優秀な人材がくるわけ

ないだろっ！　絶対有り得ん。　

移民がやすいコストで使える事は無い

あまいな世界的に理工系のエンジニアは日本文化汚染が進んでるから

先進国でも有数の労働者を舐めくさった国に移民ねぇｗｗｗ
ま、こいつの言う通り来ないだろうなｗｗｗ　これだけ労働者を舐めくさった国はそう無いってｗ

アメリカ大陸の先住民は
毛唐によって勝手に移民されて
滅ぼされた。

日本もそうなる。

>>1　自民の「グローバル３０」はそんなことは判って政権公約として立てたんだよｗ
んで、実際留学生の９割は中・韓国人、しかも留学に関する親の所得など満たしてないのも
安倍・二階始め自民幹部はよく知ってるわけ

知ってて、毎年留学生を３０万人増やす、内訳がそのまま中韓国人になることも
承知してる、んで１人当たり５年で１５００万強タダでくれてやることもね
日本語習得のための１年延ばして、かつ３９歳未満と年齢制限も緩和してるしね

なぜならチョン安倍政権だから。国費毎年３００億強かかるわけだが
おまいらの消費税増税分から出るがそれも承知なんだよ

ついでに中国向けＯＤＡ無償援助金がチョン安倍政権で復活してから
来年は２００％増額ですがね、これも承知のことなんだよ

>>914
まあ「アニメやゲームで日本が好きになりました」程度の動機だと
日本で本格的に働くまでに挫折するだろうけどな
大きな所だと日本は移民大嫌いだとか労働環境の劣悪さだとか、
小さな所だと名刺の配り方や会議の書類の並べ方とか挨拶・謝罪のマナーだとか
年齢差を異常に気にする儒教的文化だとか、欧米とは異なる
日本の文化・慣習・明文化された制度全てを忍耐・受容できる人間しか日本で生き残れないから

例えばAmazonだけど設立以来ずっと赤字日本なら倒産してますな
赤字ってことは株主に配当金は払われていないってことだからね
でこの人が言っていることは有能な人材を雇うなら人件費はかさみますよ
日本企業はそれが出来ないでしょうってね
昔バブル崩壊後外資が乗り込んできて整理が終わってから日本のバンカーをヘッドハンティングしていきました
30歳くらいで年収1000万前後のが向こうだと7000万なんて当り前中には2億以上も
その間も日本企業は人件費抑制していったからね
何故なら株価に経営者が四苦八苦して配当金増やして株価維持だったから
下請けへの支払も削って下請け自体に体力もなくなっていったし
一つの理由は円高で企業業績が悪かったんだけどまあ経営者のマネジメントや決断力が決定的に不足したりダメだったり
因みに人件費が高いとか言っても自動車の完成品に対するメーカーの人件費割合は日本で8%
これは中国と変わらないし韓国の13%よりかなり安いけどな
更に言ったら途上国で月収1万円で生活している人を日本に連れてきてもまともな生活をする為には普通の正規雇用労働者並の賃金が必要になるということ
家賃1000円でまともなアパートを貸す人はいないでしょう