【TPP】EU：日本がワイン・チーズの関税撤廃するなら日本の自動車部品の関税直ちに撤廃へ…交換条件を提示 [10/19]
1 ：きのこ記者φ ★：
日本と欧州連合（ＥＵ）がお互いの輸出入品にかけている関税の撤廃・削減をめざす交渉で、
ＥＵが日本の自動車部品の輸入関税を直ちに撤廃する案を示したことがわかった。
日本がＥＵ製のチーズやワインなど加工食品にかけている輸入関税を撤廃することが条件だ。
日本政府は与党や国内の生産団体と今後の対応で調整を進める。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS17049_Y3A011C1MM8000/
（※非会員で見られる本文は以上ですが、この記事だけでもニュースとしてスレ立て可能と判断しました。）
ＥＵが日本の自動車部品の輸入関税を直ちに撤廃する案を示したことがわかった。
日本がＥＵ製のチーズやワインなど加工食品にかけている輸入関税を撤廃することが条件だ。
日本政府は与党や国内の生産団体と今後の対応で調整を進める。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS17049_Y3A011C1MM8000/
（※非会員で見られる本文は以上ですが、この記事だけでもニュースとしてスレ立て可能と判断しました。）
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2 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 14:30:11.29 ID:CM32MEFK
チーズ高いから消費者としては是非よろしくお願いしたいが
3 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 14:30:29.31 ID:J0gLb0jy
悪くない話だ
4 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 14:31:01.06 ID:m7hN18WB
チーズとワインならいいんじゃない？
雪印の不味いチーズしかスーパーに並ばないし。
雪印の不味いチーズしかスーパーに並ばないし。
5 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 14:31:19.01 ID:SG/CoZyd
いいんじゃね、国産ワインとチーズなんてたかが知れてんだから
6 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 14:31:46.29 ID:0CaWPF7j
ワイン、チーズならＯＫだろ
7 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 14:32:53.41 ID:g/5F/td+
>>4
雪印カマンベールだけはガチ
雪印カマンベールだけはガチ
8 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 14:33:34.91 ID:PpbPzC9N
これは歓迎だ
本場の旨いチーズが安く入手できるなら 腐乳屋雪印など潰してかまわんｗ
本場の旨いチーズが安く入手できるなら 腐乳屋雪印など潰してかまわんｗ
9 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 14:33:49.53 ID:HVbakzZX
ワインはいいかもしれんが、チーズはちょっとなぁ。
10 ： 【東電 79.0 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/10/19(土) 14:34:02.89 ID:vb21cdDe
米のほうもよろしく。
11 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 14:35:00.83 ID:ennVGrAM
北海道の酪農農家と山梨のぶどう農家を説得してくれよ政府
12 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 14:35:01.49 ID:OJwZ7X77
これは歓迎
13 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 14:35:38.60 ID:uF7XbVV4
>>11
ワインの酒税を関税分引き上げて説得するんじゃねｗ
ワインの酒税を関税分引き上げて説得するんじゃねｗ
14 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 14:36:16.13 ID:L1wXfOvV
はなまるだな
15 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 14:37:26.56 ID:fUe8JFsv
TPPでハブられそうだからってEU必死になりすぎだろ
ちょっとワロタ
ちょっとワロタ
16 ： 【東電 79.1 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/10/19(土) 14:38:31.94 ID:vb21cdDe
米の関税を撤廃すればどんないいことがあるのかな。
3年後くらいに完全撤廃して欲しい。
アープアも国際価格の米が食べれるようになる。
3年後くらいに完全撤廃して欲しい。
アープアも国際価格の米が食べれるようになる。
17 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 14:38:58.11 ID:X2fhtDl2
18 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 14:39:10.74 ID:bxGimhkA
北海道終わったな
まあ始めからわかってたことだけど
まあ始めからわかってたことだけど
19 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 14:39:48.84 ID:v1cK3uRM
日本がワインとチーズの関税撤廃すれば日本のチーズ屋ワイン屋はぶっ潰れそうな気はするが、
EUが自動車部品の関税撤廃したところで日本がEUのクルマ屋潰せるかと言えばかなり微妙・・
EUが自動車部品の関税撤廃したところで日本がEUのクルマ屋潰せるかと言えばかなり微妙・・
20 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 14:40:19.46 ID:h4XxKhgL
これはいいんじゃない？すみわけ出来てる品だと思うし。
21 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 14:40:22.03 ID:iqTBzohf
ワインはいいからチーズ安くしてくれ頼む
22 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 14:40:46.27 ID:trx1hpes
日本国内産のワイン・チーズが高すぎるってのもあるんだよな
本場～と同じ製法のチーズです、と言って1つ1000円する商品がザラだしね
本場～と同じ製法のチーズです、と言って1つ1000円する商品がザラだしね
23 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 14:40:58.95 ID:F/gL8KEF
フランスとイタリアのワインは、そもそも関税うんたらという次元を超えて
中国の需要のせいで脅威の値上がりを呈している
中国の需要のせいで脅威の値上がりを呈している
24 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 14:41:49.33 ID:rnnXUbGp
これ日本の方が有利じゃないか
25 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 14:41:55.14 ID:gWKv0Q0x
きのこ記者さん、誠実な但し書き、好感持てます。
26 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 14:42:44.10 ID:bxGimhkA
欧州ではワインは安いよ。
ビールより安い。
ビールより安い。
27 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 14:42:47.71 ID:uF7XbVV4
28 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 14:43:18.92 ID:treZ3Vdh
29 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 14:43:21.35 ID:e3EqizGd
よく考えたら自動車「部品」なのなｗ
完成車は10%の関税かかったままだしあまり美味しくないぞ
完成車は10%の関税かかったままだしあまり美味しくないぞ
30 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 14:43:43.57 ID:T6PAyu2P
関税は同じ品目どうしで調整しろ。
31 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 14:43:53.58 ID:wESgvSGO
絶対方便だって
32 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 14:43:59.30 ID:kxW/VNCw
ＥＵ製のチーズやワインなら歓迎したい。
ブランド価値にしたって、三国製造やらイオンプライベートとは雲泥の差だ。
ブランド価値にしたって、三国製造やらイオンプライベートとは雲泥の差だ。
33 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 14:44:28.66 ID:F/gL8KEF
>>19
その辺は大丈夫だと思うよ
日本の牛乳臭いチーズしかだめって人も一杯居るし
EUの輸入ワインを飲む層は、関税があってもなくてもEUのワインを買う
正直、国産とEU産の畜産物やら農産物は購買層が全く別
その辺は大丈夫だと思うよ
日本の牛乳臭いチーズしかだめって人も一杯居るし
EUの輸入ワインを飲む層は、関税があってもなくてもEUのワインを買う
正直、国産とEU産の畜産物やら農産物は購買層が全く別
34 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 14:45:54.56 ID:uF7XbVV4
>>33
関税撤廃されて安くなれば買う層が被るってことだろ
関税撤廃されて安くなれば買う層が被るってことだろ
35 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 14:45:57.08 ID:GOwCCsHx
そうか、よく見たら部品なのな…
こっちもビンとコルクとオープナーだけ撤廃してやれｗ
こっちもビンとコルクとオープナーだけ撤廃してやれｗ
36 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 14:46:00.30 ID:PKaEOGoK
チーズ利権があるから無理
37 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 14:47:03.10 ID:qFgqsC9A
部品？（笑）
自動車本体じゃないんだｗｗｗ
自動車本体じゃないんだｗｗｗ
38 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 14:47:30.46 ID:QgclmAbw
EUの自動車部品メーカーの日本の輸入関税はどうなってるの？
39 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 14:47:49.16 ID:GVX0f6tt
え？そんなんでいいの？
って思った
って思った
40 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 14:49:03.91 ID:6JQ+/Sqb
そんなにすごいのかチーズ
41 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 14:49:31.24 ID:nMLKSj6q
というか自動車部品安く手に入るってことだろ？EUの側が？
これ日本側大した特ないだろ
これ日本側大した特ないだろ
42 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 14:49:40.52 ID:QgclmAbw
>>37
なんとなくロバート・ボッシュの影を感じる
なんとなくロバート・ボッシュの影を感じる
43 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 14:50:31.09 ID:J0gLb0jy
ワインなんかは甲州ワインがある程度のブランド持ってるから大丈夫だろう
問題はチーズだ
問題はチーズだ
44 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 14:51:06.35 ID:uF7XbVV4
>>38
日本は自動車の関税自体ないよ
だって持ってくるまで輸送費掛かるし
だからと言って日本に工場立てて現地生産したらもっと高くつく
さらに日本人は厳しいからエアコンとかも標準で付けろとなって
元々標準装備じゃないEU車は更に高くなる
日本は自動車の関税自体ないよ
だって持ってくるまで輸送費掛かるし
だからと言って日本に工場立てて現地生産したらもっと高くつく
さらに日本人は厳しいからエアコンとかも標準で付けろとなって
元々標準装備じゃないEU車は更に高くなる
45 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 14:52:33.01 ID:wUo4w5aH
チーズ好きだから関税撤廃して欲しい
46 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 14:53:22.38 ID:QgclmAbw
47 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 14:53:51.76 ID:YzjN3VLK
いいんじゃない
国内の製品食って食中毒おこすよりまし
国内の製品食って食中毒おこすよりまし
48 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 14:54:25.80 ID:ojjD/38H
外国産チーズは日本人の口に合わないし、日本人はワインより
ビールやサワーを好む。故に関税を撤廃してもこれらは売れない。
よって我々に有利な取引と言える(`･ω･´)
ビールやサワーを好む。故に関税を撤廃してもこれらは売れない。
よって我々に有利な取引と言える(`･ω･´)
49 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 14:54:42.21 ID:treZ3Vdh
>>43
明治、雪印、ロルフ、Q&B
他なんかあったっけ？森永は作ってたっけ？全く記憶に残ってないが
チーズは大手の企業がやってるから撤廃するとかなり問題なんだろうなー
ああ、そういや自民も大手製造業潰して金融にシフトさせてる奴らだったな。
明治、雪印、ロルフ、Q&B
他なんかあったっけ？森永は作ってたっけ？全く記憶に残ってないが
チーズは大手の企業がやってるから撤廃するとかなり問題なんだろうなー
ああ、そういや自民も大手製造業潰して金融にシフトさせてる奴らだったな。
50 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 14:55:04.90 ID:UGk+8OYp
なんで太平洋にＥＵが顔を出してくるんだよ？
セシウムだらけの欧州製品なんていらねえよ
セシウムだらけの欧州製品なんていらねえよ
51 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 14:55:56.08 ID:FBNacqCU
52 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 14:56:28.32 ID:uF7XbVV4
>>46
確か掛かってなかったはず
確か掛かってなかったはず
53 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 14:56:39.56 ID:treZ3Vdh
54 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 14:57:19.63 ID:giHAH56Z
ワイン、チーズの関税はさっさと撤廃しろｋｓ
55 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 14:58:37.70 ID:w0ojFz+u
あとソーセージやサラミも頼みたいな、美味いソーセージがない。
日本のは甘い。
日本のは甘い。
56 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 14:58:50.58 ID:dZ2Xr3g0
オナホ関税撤廃しろー
57 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 14:59:26.46 ID:11LU9mhV
www.customs.go.jp/tariff/2013_4/data/i201304j_87.htm
日本は自動車も自動車部品も関税ゼロ
無税無税無税ひたすら無税
日本は自動車も自動車部品も関税ゼロ
無税無税無税ひたすら無税
58 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 14:59:42.35 ID:YzjN3VLK
日本のワインは甘くて飲めない
59 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 15:01:02.13 ID:wUo4w5aH
関税撤廃されたらチーズ丸ごと１個買える。
高いからいつも４分の１にカットしてもらってるんだもん。
高いからいつも４分の１にカットしてもらってるんだもん。
60 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 15:01:03.80 ID:RBRqsj5b
これはいい提案じゃね、
日本国内の自動車業界は酪農家とワイン屋にある程度寄付してやれ
日本国内の自動車業界は酪農家とワイン屋にある程度寄付してやれ
61 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 15:02:28.05 ID:UGk+8OYp
62 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 15:03:16.21 ID:6Ij0z1fb
チーズ関税撤廃→北海道牛乳が飲料用として本州に押し寄せる
→本州牧畜が壊滅→北海道の牧畜業は本州に余った子牛を売って
いるがこれが崩壊→北海道の牧畜も壊滅
→本州牧畜が壊滅→北海道の牧畜業は本州に余った子牛を売って
いるがこれが崩壊→北海道の牧畜も壊滅
63 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 15:03:35.37 ID:Ock4fidQ
大企業は欧州に現地工場持ってるだろうから、関税撤廃の意味あるのかな・・・
64 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 15:04:39.51 ID:HhSjjEi1
味ってのは旨い不味い以前に食べなれているかそうでないかってのが重要だから、
EU産チーズが安く入ってこれば日本人の嗜好も変化しそうかな～
EU産チーズが安く入ってこれば日本人の嗜好も変化しそうかな～
65 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 15:04:51.62 ID:uF7XbVV4
66 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 15:05:59.57 ID:treZ3Vdh
>>61
なら俺に海外製のチーズのお土産くれよ。
>>63
無いんじゃないか？
日本って現地生産にシフトしたりしたし日本への関税撤廃でそんな条件出された所で最初からあんたんとこで作ってて
ウチラ関税払ってないから意味ないぞって言いそう
なら俺に海外製のチーズのお土産くれよ。
>>63
無いんじゃないか？
日本って現地生産にシフトしたりしたし日本への関税撤廃でそんな条件出された所で最初からあんたんとこで作ってて
ウチラ関税払ってないから意味ないぞって言いそう
67 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 15:05:59.96 ID:UyGUMQR4
チーズとワインか…
いいなｗ
いいなｗ
68 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 15:06:32.24 ID:RxM6BNL+
うぃんうぃん
69 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 15:07:30.56 ID:QgclmAbw
70 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 15:07:31.06 ID:aXVDKAA4
日本にはメリットしかない交換条件。
71 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 15:07:55.42 ID:cR5igxpO
なんだwin-winな条件じゃないか
wineだけになwww
wineだけになwww
72 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 15:08:24.05 ID:nMLKSj6q
日本企業ってちゃんと現地に工場作る律儀なところあるから
ほとんどメリットないと思うけど
トヨタ系ホンダ系日産系列は欧州工場もってるし
チーズとワインの輸入だけが伸びて欧州ラッキーだろ
ほとんどメリットないと思うけど
トヨタ系ホンダ系日産系列は欧州工場もってるし
チーズとワインの輸入だけが伸びて欧州ラッキーだろ
73 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 15:08:27.38 ID:bmf77J+A
ちゃんと計数化しろよ？
74 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 15:08:35.03 ID:6GaBUWwg
チーズ糞高いからな撤廃しろや
75 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 15:08:53.98 ID:AcJYxALN
50 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2013/10/19(土) 14:55:04.90 ID:UGk+8OYp
なんで太平洋にＥＵが顔を出してくるんだよ？
セシウムだらけの欧州製品なんていらねえよ
61 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2013/10/19(土) 15:02:28.05 ID:UGk+8OYp
>>51
ほんとそうだよな。
海外のチーズの旨さを知らない日本人が可哀想で可哀想で
なんで太平洋にＥＵが顔を出してくるんだよ？
セシウムだらけの欧州製品なんていらねえよ
61 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2013/10/19(土) 15:02:28.05 ID:UGk+8OYp
>>51
ほんとそうだよな。
海外のチーズの旨さを知らない日本人が可哀想で可哀想で
76 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 15:08:58.50 ID:0So/Igr+
>>1
チーズの関税は30%で、
ワインの関税は15%あるいは125円/リットル
だという事だ。
チーズの主な貿易相手はオーストラリア(36%シェア)、ニュージーランド(23%)、アメリカ(10%)と
まさにTPP交渉相手国なので、ヨーロッパ(ドイツ、フランス)が焦ってきたと思われる。
チーズの年間輸入額は900億円程度
一方ワインの輸入額は1100億円程度でフランス、チリ、イタリア、チリの順(金額ベース)
チーズの関税は30%で、
ワインの関税は15%あるいは125円/リットル
だという事だ。
チーズの主な貿易相手はオーストラリア(36%シェア)、ニュージーランド(23%)、アメリカ(10%)と
まさにTPP交渉相手国なので、ヨーロッパ(ドイツ、フランス)が焦ってきたと思われる。
チーズの年間輸入額は900億円程度
一方ワインの輸入額は1100億円程度でフランス、チリ、イタリア、チリの順(金額ベース)
77 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 15:09:53.17 ID:en+D+6pA
78 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 15:10:20.17 ID:67QS+b/W
79 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 15:10:29.83 ID:8hLscCGh
これやったら国内乳業メーカーに打撃を与えた結果
バターが更に高くなったりしないの？
バターの関税もなあなあで撤廃させられて海外から輸入してるバター安くなるの？
バターが更に高くなったりしないの？
バターの関税もなあなあで撤廃させられて海外から輸入してるバター安くなるの？
80 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 15:11:58.92 ID:xC7he+lJ
安いチーズを沢山食べたい
81 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 15:12:16.75 ID:Iy7ZGXIj
日本酪農師んだな。美しい国に酪農は要らん
82 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 15:12:50.30 ID:UyGUMQR4
83 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 15:13:28.66 ID:en+D+6pA
欧州がいいだしたってことは、欧州に有利だ
考えなくてもわかること
問題は日本にとって不利であっても、日本の消費者にとっては朗報だということ
考えなくてもわかること
問題は日本にとって不利であっても、日本の消費者にとっては朗報だということ
84 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 15:13:54.27 ID:2JMmZKGg
>>19
チーズはともかくワインは関税撤廃しても国産は生き残ると思う。
国産ワインと欧州のワイン好きな層と購買層が違うと思うよ。
ブドウジュースにアルコール添加したような甘ったるいワインが好きな層が
ジュース感覚で飲めるアルコール飲料として国産ワインを買ってる。
欧州ワインが好きな層ってこういうワイン飲まないだろう。
チーズはともかくワインは関税撤廃しても国産は生き残ると思う。
国産ワインと欧州のワイン好きな層と購買層が違うと思うよ。
ブドウジュースにアルコール添加したような甘ったるいワインが好きな層が
ジュース感覚で飲めるアルコール飲料として国産ワインを買ってる。
欧州ワインが好きな層ってこういうワイン飲まないだろう。
85 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 15:13:55.11 ID:uF7XbVV4
86 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 15:14:22.15 ID:nGjyuAYt
ワインもチーズも食わんし関税撤廃なんぞしてくれなくてもいいぞ
87 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 15:14:47.48 ID:0So/Igr+
88 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 15:15:55.97 ID:jZhebuba
欧州＝日本の自動車関税ＯＦＦ＆日本のチーズ・ワインも関税ＯＦＦ
日本＝欧州のチーズ・ワイン関税ＯＦＦ＆欧州の自動車も関税ＯＦＦ
だと片手落ち
欧州＝日本の自動車関税ＯＦＦ＆日本のチーズ・ワインには関税
日本＝欧州のチーズ・ワイン関税ＯＦＦ＆欧州の自動車には関税
ならいいが、上のだと結局ドイツ一人勝ちになりそう
日本＝欧州のチーズ・ワイン関税ＯＦＦ＆欧州の自動車も関税ＯＦＦ
だと片手落ち
欧州＝日本の自動車関税ＯＦＦ＆日本のチーズ・ワインには関税
日本＝欧州のチーズ・ワイン関税ＯＦＦ＆欧州の自動車には関税
ならいいが、上のだと結局ドイツ一人勝ちになりそう
89 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 15:16:13.28 ID:cN5AFc94
これってＴＰＰと関係ないのでは？
90 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 15:16:20.67 ID:nMLKSj6q
欧州各国のチーズ入ってきてこれ北海道のチーズ産業は終わるな
その代わり欧州の日本の部品企業ちゃんと日本に引き上げて
日本で部品作るように
その代わり欧州の日本の部品企業ちゃんと日本に引き上げて
日本で部品作るように
91 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 15:16:28.11 ID:Nmx28nEM
日本でチーズ作るのはハンディ大過ぎる。
安くて美味い輸入品カモン！
安くて美味い輸入品カモン！
92 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 15:17:02.60 ID:W6ABXiA/
自動車は兎も角、自動車部品自体はもともと大して関税が掛かって無かった気がしたが
93 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 15:17:38.60 ID:treZ3Vdh
ハンディカム
94 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 15:17:45.78 ID:en+D+6pA
国内生産者が打撃を受けた結果としてチーズやワインの国内自給率が落ちたら？
そして欧州でブドウの不作や牛の伝染病が流行って輸入が止まったら？
・・・そのときはワインとチーズを我慢すればいい
そこのところが、米とは本質的にちがう
そして欧州でブドウの不作や牛の伝染病が流行って輸入が止まったら？
・・・そのときはワインとチーズを我慢すればいい
そこのところが、米とは本質的にちがう
95 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 15:18:51.06 ID:RiXJ5p/W
北海道は牛肉の産地に転向。
沖縄もサトウキビ諦めて日本産のKENTマンゴーの産地になるべき。
それぞれ世界制覇できるよ。
チーズとワインは日本では無理。
沖縄もサトウキビ諦めて日本産のKENTマンゴーの産地になるべき。
それぞれ世界制覇できるよ。
チーズとワインは日本では無理。
96 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 15:19:22.44 ID:L7AimOb7
交換なら機械部品だろ、自動車部品ってなんだよ
得がないわ
得がないわ
97 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 15:19:39.95 ID:treZ3Vdh
その我慢ができないのが阿呆の日本人だろ。
海外産が高くて買えないとか言って暴れるんだぜ？
もう頭に腫瘍ができてるとか言うレベルじゃない。
酒屋に文句言うなって言いたい
海外産が高くて買えないとか言って暴れるんだぜ？
もう頭に腫瘍ができてるとか言うレベルじゃない。
酒屋に文句言うなって言いたい
98 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 15:20:00.35 ID:0So/Igr+
>>89
交渉前はTPPで農産物関係の聖域は守るといっていたが、ワインや乳製品は聖域外となる可能性大
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20131012-OYT1T01346.htm
交渉前はTPPで農産物関係の聖域は守るといっていたが、ワインや乳製品は聖域外となる可能性大
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20131012-OYT1T01346.htm
99 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 15:20:04.57 ID:TxCK3wQ+
牛肉はTPPで米豪に潰される予定じゃなかったっけ…
100 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 15:20:53.19 ID:LcKUUlgl
ヨーロッパのチーズが旨いということはない。日本人の嗜好に合わないのかもしれないが。
101 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 15:21:25.95 ID:aJg+xf2p
韓国系議員が反対するだけだろ
102 ：きのこ記者φ ★：2013/10/19(土) 15:21:36.21 ID:???
>>89
その通りです。立てた後で気づきましたが欧州なのでTPPではないですね。カテゴリミスすみません。
正しくは【貿易】EU：日本がワイン・チーズの関税撤廃するなら日本の自動車部品の関税直ちに撤廃へ…交換条件を提示 [10/19]
にすべきでした。
その通りです。立てた後で気づきましたが欧州なのでTPPではないですね。カテゴリミスすみません。
正しくは【貿易】EU：日本がワイン・チーズの関税撤廃するなら日本の自動車部品の関税直ちに撤廃へ…交換条件を提示 [10/19]
にすべきでした。
103 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 15:23:24.26 ID:UyGUMQR4
104 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 15:23:37.00 ID:fGm06jf2
>>66
リーマン前のデータだからかなり古いけど、
欧州向けの自動車部品輸出は二兆円規模くらいはありそう。
http://www.meti.go.jp/statistics/toppage/report/bunseki/pdf/h18/h4a0609j5.pdf
(p117)
ワインの輸入は、年間1000億円強。半分以上が欧州。
チーズの輸入は年間900億円程度で、オーストラリア、ニュージーランド、アメリカで8割弱を占めてる。
金額だけで単純比較は出来ないとしても、自動車部品の方が圧倒的に市場規模は大きいね。
リーマン前のデータだからかなり古いけど、
欧州向けの自動車部品輸出は二兆円規模くらいはありそう。
http://www.meti.go.jp/statistics/toppage/report/bunseki/pdf/h18/h4a0609j5.pdf
(p117)
ワインの輸入は、年間1000億円強。半分以上が欧州。
チーズの輸入は年間900億円程度で、オーストラリア、ニュージーランド、アメリカで8割弱を占めてる。
金額だけで単純比較は出来ないとしても、自動車部品の方が圧倒的に市場規模は大きいね。
105 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 15:24:38.28 ID:1GJafBF0
国産チーズ不味いから個人的にはおk
ワンホール買いしたい
ワンホール買いしたい
106 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 15:24:51.36 ID:uj6pKgj+
いいじゃんこれ
話に乗れよ
話に乗れよ
107 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 15:24:57.56 ID:22UtyZDV
>日本がＥＵ製のチーズやワインなど加工食品にかけている輸入関税
チーズやワインだけならいいけど、
など加工食品 の部分がどの程度かによるよな。
加工食品全般ってこと？
チーズやワインだけならいいけど、
など加工食品 の部分がどの程度かによるよな。
加工食品全般ってこと？
108 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 15:25:01.21 ID:nMLKSj6q
これ牛肉乳製品野菜まで関税撤廃なら
北海道や東北は港がある沿岸部しか人すまなくなるな
草生えっぱなしの荒れた土地しかなくなる
人口も都市部に集中して相対的に日本の総人口も減ると思う
いいことない気がしてきたTPP
北海道や東北は港がある沿岸部しか人すまなくなるな
草生えっぱなしの荒れた土地しかなくなる
人口も都市部に集中して相対的に日本の総人口も減ると思う
いいことない気がしてきたTPP
109 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 15:25:50.22 ID:treZ3Vdh
110 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 15:25:57.53 ID:KiD7x1Eh
>>103
そりゃ関税かかってる今の話でしょ
そりゃ関税かかってる今の話でしょ
111 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 15:26:11.19 ID:gOhwxKay
是非やってくれ！
ワインが安くなるし、良いチーズも安くなる！
日本のチーズは子供用みたいなのばっかりで、本物のチーズは全然無い。
外国の上手いチーズが安くなるなんて最高だ！
早くそうしてくれ。
不味いチーズしか作れない日本企業を守る為の関税なんか、消費者にとっては何も良い事無い。。
ワインが安くなるし、良いチーズも安くなる！
日本のチーズは子供用みたいなのばっかりで、本物のチーズは全然無い。
外国の上手いチーズが安くなるなんて最高だ！
早くそうしてくれ。
不味いチーズしか作れない日本企業を守る為の関税なんか、消費者にとっては何も良い事無い。。
112 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 15:26:16.06 ID:2JMmZKGg
>>87
バターが安くなるなら小売で大したメリットが無くても業者には大きなメリットだろ。
ケーキ、パン、クッキーやビスケット、どれもバター大量に使うから。
自分で作ってみたらこりゃ太るわとドン引きするくらいのレベル。
バターが安くなるなら小売で大したメリットが無くても業者には大きなメリットだろ。
ケーキ、パン、クッキーやビスケット、どれもバター大量に使うから。
自分で作ってみたらこりゃ太るわとドン引きするくらいのレベル。
113 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 15:26:17.71 ID:mvyEQ5iN
少なくともTPPよりは透明性があって公平な交渉だな
114 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 15:26:25.83 ID:fGm06jf2
>>103
アメリカとかオーストラリア産は100円～150円/100gくらいで売ってますが。
アメリカとかオーストラリア産は100円～150円/100gくらいで売ってますが。
115 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 15:26:45.30 ID:HjTudi8p
いいじゃん。
対抗上、日本国内の酒税も引き下げろ。
財源は、宗教法人税、パチンコ税、広告税の新設でｗ
対抗上、日本国内の酒税も引き下げろ。
財源は、宗教法人税、パチンコ税、広告税の新設でｗ
116 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 15:26:50.67 ID:qmnaZadG
チーズが下がるのは、大変ありがたい話だ
北海道の酪農、終わっちゃうんだろうけどなあ……
北海道の酪農、終わっちゃうんだろうけどなあ……
117 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 15:27:26.31 ID:0So/Igr+
>>99
どんなに馬鹿舌でも和牛とオージービーフの差は分かるんじゃないかな。
でも値段が違いすぎるから、和牛農家はますます高級指向となるんでしょう。
牛肉の関税率は50％だから撤廃されると単純には3分の2になる。
末端で100g80円のオージー・ビーフ対100g400円の和牛の戦いになる。
どんなに馬鹿舌でも和牛とオージービーフの差は分かるんじゃないかな。
でも値段が違いすぎるから、和牛農家はますます高級指向となるんでしょう。
牛肉の関税率は50％だから撤廃されると単純には3分の2になる。
末端で100g80円のオージー・ビーフ対100g400円の和牛の戦いになる。
118 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 15:27:27.95 ID:/LfHqy0p
部品撤廃しても完成車で利益取ればいいわけだしな
119 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 15:29:02.82 ID:UyGUMQR4
>>114
マジで？こっちの方じゃ値段は殆ど変わらないんだけど。
マジで？こっちの方じゃ値段は殆ど変わらないんだけど。
120 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 15:29:13.55 ID:tfAtGg44
世界は自由貿易に動いてるな
TPPも日本が主導することで大きな富を得る
TPPも日本が主導することで大きな富を得る
121 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 15:29:16.81 ID:cQIfUGJ2
123 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 15:31:59.22 ID:nMLKSj6q
食料の自給自足を減らすってことだな。韓国みたいに輸出に依存して
外貨稼いで、それで海外産の食い物で生活するってことか。
労働者が内地に集中して移動に車所有する意義もなく自動車製品の
国内消費も減るぞこりゃ
外貨稼いで、それで海外産の食い物で生活するってことか。
労働者が内地に集中して移動に車所有する意義もなく自動車製品の
国内消費も減るぞこりゃ
124 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 15:32:07.70 ID:fGm06jf2
>>109
うーんどうだろう。
ただ、大手自動車メーカーも結局部品は下請けから買ってるからね。
大手部品メーカーならともかく、下請けメーカーが全て地産地消の体制を作れるとは思えない気も。
>>119
ちな23区内。
そりゃ高い肉は高いけど、安い奴は安いよ。
うーんどうだろう。
ただ、大手自動車メーカーも結局部品は下請けから買ってるからね。
大手部品メーカーならともかく、下請けメーカーが全て地産地消の体制を作れるとは思えない気も。
>>119
ちな23区内。
そりゃ高い肉は高いけど、安い奴は安いよ。
125 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 15:32:44.13 ID:mvyEQ5iN
でもスーパーで安売りしてるオージー・ビーフって固くて臭いんだよなw
どう調理しても不味いから二度と食べたくないんだが
どう調理しても不味いから二度と食べたくないんだが
126 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 15:32:50.13 ID:/uxqqHpL
まぁ部品だけでチーズワインの関税手放しちゃ駄目だよな
完成車に10%の関税かかったままじゃ・・・
完成車に10%の関税かかったままじゃ・・・
127 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 15:35:13.30 ID:rDhIa96m
ワインと豆腐には旅させちゃいけない、チーズも同じ
128 ：名刺は切らして：2013/10/19(土) 15:35:41.58 ID:a/Z8N9fo
ワインもチーズも食べないプアな俺は勝ち組
129 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 15:36:26.02 ID:za5mc4w8
外国のチーズは味がキツイから、安くなっても食べないよ
130 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 15:38:27.88 ID:2JMmZKGg
つか、>>98見ると既にワインの関税は撤廃する方向で動いてるのか。
日本酒の関税撤廃を交換条件とあるが、それなら米の関税だけは絶対に死守しないと駄目だな。
海外産の安い米に国内農家が駆逐されてしまったら、美味い日本酒用の米も作れなくなるしな。
日本酒の関税撤廃を交換条件とあるが、それなら米の関税だけは絶対に死守しないと駄目だな。
海外産の安い米に国内農家が駆逐されてしまったら、美味い日本酒用の米も作れなくなるしな。
131 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 15:39:24.26 ID:J0gLb0jy
>>117
牛肉は難しい問題が多そうだな
牛肉は難しい問題が多そうだな
132 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 15:40:06.03 ID:57T85ki7
バターが半額になるなら賛成する
133 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 15:42:35.29 ID:tco2e2X6
チーズとワインは両方嫌いだからどうでもいいが関税のない外国産より国産ワインや国産チーズは高いのか？競争できないのか？
134 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 15:42:41.75 ID:gIoHIJ3s
早く撤廃しないとNZからTPPで怒涛の乳製品が攻めてくるんじゃ
135 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 15:46:22.01 ID:r5CTS8a8
「部品」かよ
136 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 15:49:08.57 ID:nMLKSj6q
日本の酪農農家が減って牛肉はもちろん
乳牛も減るってことだから牛乳は高くなるよな・・・
牛乳の加工食品の文化終わりそうだな
乳牛も減るってことだから牛乳は高くなるよな・・・
牛乳の加工食品の文化終わりそうだな
137 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 15:50:46.05 ID:WZRFT5Cd
EUはドラム式洗濯機とか他の家電も因縁つけて輸入禁止にしてるから､そっちもなんとかしろよ
138 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 15:51:28.37 ID:kHy2bBJK
TPPと違ってこっちはいい話だな
貧乏人は安いチーズ肴に安いイタリアワインが飲める
どうせ国内のワインやチーズは俺たちの食卓までは届かないし
貧乏人は安いチーズ肴に安いイタリアワインが飲める
どうせ国内のワインやチーズは俺たちの食卓までは届かないし
139 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 15:52:01.17 ID:jdti35g2
>>1
酒税もなくせよ
酒税もなくせよ
140 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 15:52:29.25 ID:LlF1XVzR
>>7
明治の十勝も美味しいよ
明治の十勝も美味しいよ
141 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 15:52:44.81 ID:zs6TZIKo
部品とか
142 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 15:54:03.29 ID:xQRlGmgL
雪印カマンベール切れてるは高いけど買っちゃうよ
143 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 15:54:33.29 ID:C7+wR+qt
チーズだけでなくバターも頼む
144 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 15:55:17.16 ID:vlWpaEaZ
これは良い提案。特にチーズは碌なのが店に並んでないしな
145 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 15:55:59.21 ID:KKmGjVqC
いいですやん
TPPでアメリカワイン安くなりそうな上にヨーロッパのも安くなんのか
TPPでアメリカワイン安くなりそうな上にヨーロッパのも安くなんのか
146 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 15:58:03.89 ID:SXngNEO7
>>7
キャマンベールといってくれ
キャマンベールといってくれ
147 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 15:59:34.14 ID:nMLKSj6q
まぁ時代の流れだから仕方ないけど
せっかく開拓して耕した北海道が再び不人地域になりそうだな
せっかく開拓して耕した北海道が再び不人地域になりそうだな
148 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 16:01:49.63 ID:R39T0qGc
自動車の部品なんか関税撤廃しても、韓国や中国に値段で勝てないんだから
同じだろそれに、チーズやワインなんかよりバターをなんとかしろよ
同じだろそれに、チーズやワインなんかよりバターをなんとかしろよ
149 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 16:03:33.54 ID:W83UrJ+0
これは良いんじゃないか
国内でチーズやワインを楽しむ人が増えれば
国内産もそれに吊られて売れるでしょ
国内でチーズやワインを楽しむ人が増えれば
国内産もそれに吊られて売れるでしょ
150 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 16:03:47.74 ID:treZ3Vdh
>>119
それぼったくられてるだけじゃないか？
オージー・ビーフとか海外の肉だと肋じゃない肉でも150/100ｇで結構いい部位が買えるぞ？
和牛の焼肉用の肉だと300円/100ｇ位で相場かなぁ前後50円位は見といたほうがいいと思うけど
それぼったくられてるだけじゃないか？
オージー・ビーフとか海外の肉だと肋じゃない肉でも150/100ｇで結構いい部位が買えるぞ？
和牛の焼肉用の肉だと300円/100ｇ位で相場かなぁ前後50円位は見といたほうがいいと思うけど
151 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 16:06:30.23 ID:1jjnp3m1
>>7
数年前に食った雪印のカマンベールはやわらかいプラスティックを食べてるようだったな。
くせは無いが、おいしくもない。くせの無いチーズが好きなら輸入品のキャストロのチーズを食べてみるといいよ
その風味の違いは誰でもわかる
数年前に食った雪印のカマンベールはやわらかいプラスティックを食べてるようだったな。
くせは無いが、おいしくもない。くせの無いチーズが好きなら輸入品のキャストロのチーズを食べてみるといいよ
その風味の違いは誰でもわかる
152 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 16:06:37.95 ID:F+J9b8rG
チーズ高すぎなんだよふざけんな
153 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 16:06:51.25 ID:v9+DD3IM
北海道はバカサヨの根城だからな。少しは締め上げた方がいいだろ。
154 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 16:07:23.79 ID:kf9KY1Fp
自動車部品なら向こうの雇用が生きるが
ワイン・チーズはこっちの雇用が死ぬな。
ワイン・チーズはこっちの雇用が死ぬな。
155 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 16:08:00.25 ID:SQINlY6F
関税にばかり目が向けられているが、公共事業の入札の海外企業への開放や
それに伴うアジア諸国からの労働者の大量流入で日本が大変なことになる
ことについての議論を活発化させるべき。民主党政権時代に日本に入り込んだ
外国人が移民ブローカーになって、あっという間に外国人が増殖して、
さらに政治活動を始めたらヤバい。
それに伴うアジア諸国からの労働者の大量流入で日本が大変なことになる
ことについての議論を活発化させるべき。民主党政権時代に日本に入り込んだ
外国人が移民ブローカーになって、あっという間に外国人が増殖して、
さらに政治活動を始めたらヤバい。
156 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 16:08:39.19 ID:fvULZBNN
まぁTPPは環太平洋だからFTAのことだろうけど
157 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 16:08:44.84 ID:8nF7kUMT
酒飲む感覚でワイン頼むやつばかりで辟易するわ
安くなって喉潤す程度に食卓に並ぶようにしてくれ
安くなって喉潤す程度に食卓に並ぶようにしてくれ
158 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 16:10:27.11 ID:aJg+xf2p
TPPでワイン関税撤廃で困るのが欧州ワインだったからな
欧州側が自動車部品で折れたな。
間接的にＴＰＰ交渉がいい方向に行っている
欧州側が自動車部品で折れたな。
間接的にＴＰＰ交渉がいい方向に行っている
159 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 16:12:22.53 ID:iObed6L9
ええな。
北海道も個人でやってる小作農だらけだし
統廃合して株式化したほうがいい
北海道も個人でやってる小作農だらけだし
統廃合して株式化したほうがいい
160 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 16:13:03.61 ID:9Tn8Jb5g
実現したらマジありがてえんだが
161 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 16:14:58.94 ID:nMLKSj6q
あっちは部品輸入でこっちは完成品輸入って
さすが言ってることが不釣合い差が凄い
自動車そのものの関税なくせよ
さすが言ってることが不釣合い差が凄い
自動車そのものの関税なくせよ
162 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 16:15:16.14 ID:1zcbE3+c
日本も美味しいチーズつくれよ
日本でやってできないことないだろ
欧州の美味しい高価いチーズは関税撤廃されたもまだ高いんだし
日本でやってできないことないだろ
欧州の美味しい高価いチーズは関税撤廃されたもまだ高いんだし
163 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 16:15:30.04 ID:LG9WVyMs
これはナイス！
チーズバターの暴利は恐ろしい
増税されるから関税撤廃は正義！
チーズバターの暴利は恐ろしい
増税されるから関税撤廃は正義！
164 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 16:16:46.34 ID:QiVPU28k
日本の酪農業は全部潰して福島の放射能物質の保管所にすればいい
165 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 16:16:48.81 ID:b7ZSU/U7
私のチンカスも関税撤廃されそうです
166 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 16:19:13.56 ID:W9ri3lp6
いいことじゃないの
日本のまがい物のワインやプロセスチーズ、マーガリンが
淘汰されて
乳製品は３分の一から４分の一くらいの値段になるのかな
日本のまがい物のワインやプロセスチーズ、マーガリンが
淘汰されて
乳製品は３分の一から４分の一くらいの値段になるのかな
167 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 16:20:42.86 ID:lSk7SK0a
中南米のワインが段階撤廃で遠からず関税撤廃するから焦ってるな
168 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 16:21:16.27 ID:zX0hcNpz
ワインマニアとしてはとてもうれしい話ではあるな
国内のワイン業界は関税なんて元からたいしたこと無いから
ダメージなんてないだろうし
安くてうまいチーズが手に入るんならうれしい
でも、ロルフのクリームチーズは買い続けるお
国内の酪農は補助金で維持させるしかないだろうな
もともとかわいそうすぎる業界だし
国内のワイン業界は関税なんて元からたいしたこと無いから
ダメージなんてないだろうし
安くてうまいチーズが手に入るんならうれしい
でも、ロルフのクリームチーズは買い続けるお
国内の酪農は補助金で維持させるしかないだろうな
もともとかわいそうすぎる業界だし
169 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 16:21:50.29 ID:itUWgy7J
よし、日本のハイブリシステム売り放題やｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
170 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 16:21:52.06 ID:nMLKSj6q
171 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 16:22:19.33 ID:jPZeVk1g
これはいい話！！
172 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 16:24:37.31 ID:KPbd3S5h
悪くない話だろう
酪農家にとってチーズがどれだけ大事か知らんが
どっちかというと生乳の方が大きいような気がする
酪農家にとってチーズがどれだけ大事か知らんが
どっちかというと生乳の方が大きいような気がする
173 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 16:25:55.88 ID:vpK/dqQG
今は北米や南米のワインの攻勢が凄いもんな。質も良いし。
174 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 16:25:58.24 ID:SjONHPPS
チーズ高過ぎて気軽に色々試せない
175 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 16:28:10.47 ID:Z6ExV3M8
>ＥＵが日本の自動車部品の輸入関税を直ちに撤廃する案を示したことがわかった
ワイン、チーズで２品目だから自動車部品もワイパーとコネクタの２品目だけじゃねの？
ワイン、チーズで２品目だから自動車部品もワイパーとコネクタの２品目だけじゃねの？
176 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 16:28:56.00 ID:KLUP9HLD
てか、EUワインは高いヤツ基本だから問題ないんじゃね。
チーズは雪印はつぶれておK。
チーズは雪印はつぶれておK。
177 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 16:29:10.25 ID:pm//uR1R
アメリカ経由で入ってきた欧州もんは日本では劣化スタートになったから困る
チーズ、ワイン、ピザ、ハム、コーヒー
チーズ、ワイン、ピザ、ハム、コーヒー
178 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 16:32:08.85 ID:fvULZBNN
チリとオーストラリアはいま現在でも安くてうまい
179 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 16:33:10.85 ID:nfouhMky
酪農家の方には悪いが、チーズに関しては外国産のもののほうが遥かに優れてるからなあ。
国内でもおいしいのあるけど基本無茶苦茶高いし。
国内でもおいしいのあるけど基本無茶苦茶高いし。
180 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 16:34:35.08 ID:xxVVxQ+s
欧州だとチーズとか糞安いって聞くけど、日本に持ってくる
輸送費とか価格に上乗せされたとしても、関税撤廃されたら
日本のものより安くなるのかしらん？
輸送費とか価格に上乗せされたとしても、関税撤廃されたら
日本のものより安くなるのかしらん？
181 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 16:38:04.67 ID:3Ra+cUjr
チーズは国産じゃなくても死なないからな
ただ、対抗するには必死で北海道が頑張るしかない
ただ、対抗するには必死で北海道が頑張るしかない
182 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 16:38:58.03 ID:treZ3Vdh
183 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 16:39:37.70 ID:tkOsy8dJ
消費者からすりゃ、どちらも得だな。
184 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 16:40:05.62 ID:KPbd3S5h
>>180
日本の欧州車は現地より全然高いから以外と大丈夫だろう
日本の欧州車は現地より全然高いから以外と大丈夫だろう
185 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 16:40:41.07 ID:U9+it0wx
EUは交渉上手だね
これは悪くない条件だわ
実際日本は部品作りが向いてると思うし
これからはここに力入れて行くべき
同じネジ一本でも中華製と日本製の精密さの差は
凄まじいものがあるからな
これは悪くない条件だわ
実際日本は部品作りが向いてると思うし
これからはここに力入れて行くべき
同じネジ一本でも中華製と日本製の精密さの差は
凄まじいものがあるからな
186 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 16:40:54.31 ID:treZ3Vdh
実際は輸入しても安くせずに高く売ったほうが利益率良いから
変わらなかったりしてなｗ
変わらなかったりしてなｗ
187 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 16:42:05.35 ID:afOCl+pj
完成車の関税なくせや
ドイツ車に引導わたしてくれる
ドイツ車に引導わたしてくれる
188 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 16:42:16.66 ID:vl1Q8hJ4
189 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 16:42:22.14 ID:W6ABXiA/
190 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 16:43:01.78 ID:treZ3Vdh
191 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 16:43:12.82 ID:Fajd5D5g
毎日カマンベールチーズ食ってたわ。
物価の高いロンドンでベルギー産が300gで1.5￡
日本のより少し香りが強いが美味かったぞ。
ヤギのチーズは山羊臭過ぎて食うのに苦労したがな。
物価の高いロンドンでベルギー産が300gで1.5￡
日本のより少し香りが強いが美味かったぞ。
ヤギのチーズは山羊臭過ぎて食うのに苦労したがな。
192 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 16:43:14.93 ID:jnuBp4IO
チーズとワインなら
食糧安保に直接、影響を与えるようなもんでもないか。。
入ってこなくなってもすぐには困らないしな。
しかもヨーロッパのチーズって日本人には臭すぎるのが多いらしくて
日本産チーズとの棲み分けも可能、かな。
でもきっとそんなふうに何もかもはうまくいかないよね。。
食糧安保に直接、影響を与えるようなもんでもないか。。
入ってこなくなってもすぐには困らないしな。
しかもヨーロッパのチーズって日本人には臭すぎるのが多いらしくて
日本産チーズとの棲み分けも可能、かな。
でもきっとそんなふうに何もかもはうまくいかないよね。。
193 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 16:43:49.40 ID:tkOsy8dJ
ワインとチーズ自体が、物凄く大量に品目ばらけてる。
自動車部品も同じだが。
ttp://www.customs.go.jp/tariff/2013_4/index.htm
だいたいお互いのメリットがつりあうラインで線が引かれる。
自動車部品も同じだが。
ttp://www.customs.go.jp/tariff/2013_4/index.htm
だいたいお互いのメリットがつりあうラインで線が引かれる。
194 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 16:46:53.63 ID:W6ABXiA/
>>190
そーかも知れんが日本で作れって言うから
そーかも知れんが日本で作れって言うから
195 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 16:48:21.86 ID:uREAju/O
向こうのチーズが安くなったらうれしいなー
今はアホみたいに高いもんなぁ
今はアホみたいに高いもんなぁ
196 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 16:49:20.03 ID:vl1Q8hJ4
>>192
納豆とかクサヤと一緒で、最初に乗り越える壁は高いけど
一度それに慣れたらずっとそっちになるぞ。
例えば焼酎も最初は匂いの少ない麦とかだったけど、いも焼酎の
森伊蔵とか伊佐美とか飲んじゃうと麦焼酎とか誰も飲まないでしょ。
納豆とかクサヤと一緒で、最初に乗り越える壁は高いけど
一度それに慣れたらずっとそっちになるぞ。
例えば焼酎も最初は匂いの少ない麦とかだったけど、いも焼酎の
森伊蔵とか伊佐美とか飲んじゃうと麦焼酎とか誰も飲まないでしょ。
197 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 16:56:58.79 ID:/pPRQY+G
酪農農家死んじゃうよ？
198 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 16:58:15.55 ID:QiVPU28k
>>197
トヨタの期間工になればいい
トヨタの期間工になればいい
199 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 16:59:55.26 ID:pu45EtPj
どうせ断っても断らなくても
TPP加盟国にトンネル会社つくって
EU→TPP加盟国→日本で
無関税になるんだろ？
TPP加盟国にトンネル会社つくって
EU→TPP加盟国→日本で
無関税になるんだろ？
200 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 17:02:14.80 ID:USehUlxX
バターも含めてほしいな
201 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 17:02:22.48 ID:W9ri3lp6
チーズは
202 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 17:03:00.66 ID:treZ3Vdh
>>200ついでにバター犬も含まれるに決まってるだr
203 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 17:04:30.60 ID:sttkajvq
204 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 17:08:19.54 ID:3d1P8WgN
明治と雪印逝ってしまうん？
205 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 17:11:07.42 ID:Cqdp60+5
日本だと海外のチーズが高級品になるから笑えるよな
関税だのなんだかんだで１０倍くらいになるからな
それをバカな奥様どもが伊勢丹辺りでありがたがって買ってるから目も当てられないよ
関税だのなんだかんだで１０倍くらいになるからな
それをバカな奥様どもが伊勢丹辺りでありがたがって買ってるから目も当てられないよ
206 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 17:11:28.31 ID:4SvEcZV9
生ハムって関税ある？
日本製のくそ不味い生ハムには辟易してるんだが
日本製のくそ不味い生ハムには辟易してるんだが
207 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 17:12:37.46 ID:c585jsxS
悪くは無いな。酪農家にとっては大打撃だろうけど
208 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 17:15:01.89 ID:5H3feg++
ブラインドテストしたら日本のワインも結構イケるだろ、多分。
209 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 17:16:02.55 ID:M7ENJ0Jz
[Annexation Song] 韓国併合の歌
http://www.youtube.com/watch?v=yUelX8kBThk
[Comfort Women Song] 韓国人慰安婦の歌
http://www.youtube.com/watch?v=5q-8FC1fjoA
http://www.youtube.com/watch?v=yUelX8kBThk
[Comfort Women Song] 韓国人慰安婦の歌
http://www.youtube.com/watch?v=5q-8FC1fjoA
210 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 17:16:17.55 ID:4SvEcZV9
白ワインなんかは国産に旨いのあるよ
赤はダメだけど
赤はダメだけど
211 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 17:16:38.08 ID:T5/gJ8kk
消費者にはいいことだな
ワインやチーズが安くなるのは喜ぶやつ多いだろ
ワインやチーズが安くなるのは喜ぶやつ多いだろ
212 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 17:16:58.61 ID:eC2THeZx
もう日本からほとんど輸出していないからなぁｗ
伸びないとわかっていての取引だな。
伸びないとわかっていての取引だな。
213 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 17:21:06.79 ID:lS8bBOP9
ワインはともかく、チーズは是非お願いします。
ついでにバターも。
ついでにバターも。
214 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 17:21:14.94 ID:jdti35g2
メルシャン ワイン ２９８円
215 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 17:23:00.50 ID:kww+oewD
>>207
加工品の割合ってそんなでもないんじゃないの？
殆ど牛乳か生クリームみたいに高く売れるもんばかりでしょ？
チーズやバターが安くなってもいいんじゃね？消費期限の短い牛乳や生クリームは国産買うだろうし。
加工品の割合ってそんなでもないんじゃないの？
殆ど牛乳か生クリームみたいに高く売れるもんばかりでしょ？
チーズやバターが安くなってもいいんじゃね？消費期限の短い牛乳や生クリームは国産買うだろうし。
216 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 17:23:35.85 ID:a3jqAdO/
217 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 17:24:13.72 ID:SHX8mJGo
平沢勝栄はレイプ犯（28歳の時）
平沢勝栄はレイプ犯（28歳の時）
平沢勝栄はレイプ犯（28歳の時）
218 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 17:24:42.24 ID:4SvEcZV9
219 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 17:29:06.46 ID:S4U17v0D
うーん。自動車部品だけじゃなく自動車本体の関税引き下げも要求すべきでしょ。
いくらなんでも10%は高すぎ。
いくらなんでも10%は高すぎ。
220 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 17:29:32.50 ID:xJ1TXzyq
EUが・・・TPP？
TPP?
え？EU国家にパシフィックってあったっけ？
TPP?
え？EU国家にパシフィックってあったっけ？
221 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 17:30:46.67 ID:xJ1TXzyq
もうトランス・パシフィック・やめてトランス・ワールド・にしちゃえばいいのに
222 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 17:31:32.45 ID:QVLMqmAQ
マジか！マジでか！！
223 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 17:35:07.76 ID:sFkPiexV
日本は対欧州は貿易赤字なんだから相互主義で欧州車には関税かけたらいいんじゃない？
224 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 17:35:30.40 ID:pmE5wTjd
サラミも安く買えるようにしてくれ
6枚入りで480円とか高いにも程がある
イタリアなら暴動が起こるぞ
6枚入りで480円とか高いにも程がある
イタリアなら暴動が起こるぞ
225 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 17:37:46.17 ID:dbXIy3iK
関税で守られているような連中を成敗するのは正義だと思う。
関税って戦争行為と一緒じゃん。
関税って戦争行為と一緒じゃん。
226 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 17:38:34.49 ID:FEXxHwi8
北海道オワタ
227 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 17:41:48.39 ID:KiQIyFjM
大体日本のチーズってどうして高いの？
スライスチーズなんかは枚数減らしてごまかしてるけど高くなってるね
スライスチーズなんかは枚数減らしてごまかしてるけど高くなってるね
228 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 17:46:19.72 ID:RFfoQEaE
日本の肉製品と乳製品は本当に高くて質が良くないからねえ
メシマズで有名なイギリスですらスーパーに並んでる
乳製品・肉製品の品揃えは日本よりずっといい
メシマズで有名なイギリスですらスーパーに並んでる
乳製品・肉製品の品揃えは日本よりずっといい
229 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 17:50:45.49 ID:7L5SovIs
チーズは本場のが食えるし外貨も稼げる
いいんじゃないかな
いいんじゃないかな
230 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 17:52:39.28 ID:yUo+AN2Y
日本のアホみたいに高いチーズがもっと安く食べられるんだから大歓迎
牛の飼料だって輸入してんだから自給できないのに保護とか必要ない
牛の飼料だって輸入してんだから自給できないのに保護とか必要ない
231 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 17:52:51.36 ID:brZ2uMbM
そのころ雪印は日本政府の「聖域は死守」方針を信じて値上げをしていた
232 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 17:54:02.91 ID:9sz4qs2F
ワイン好きだが、チーズは雪印の少し良いのがすきかな
輸入物は高くて臭いだけ
輸入物は高くて臭いだけ
233 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 18:04:22.58 ID:XaRa6TqW
バターも追加
234 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 18:05:49.37 ID:1QCc/w/D
日本のワインは不味いのにぼったくり。
チーズも関税ゼロにしろ！
チーズも関税ゼロにしろ！
235 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 18:07:22.09 ID:MqGohsln
良い話に思えるんだが
ま、農協あたりが理不尽な大反対してぽしゃるんだろうけど
ま、農協あたりが理不尽な大反対してぽしゃるんだろうけど
236 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 18:10:20.73 ID:oxynAdnv
確かにチーズ高杉
乳製品全般高杉だろ
利権団体がウマウマしてんのか…
乳製品全般高杉だろ
利権団体がウマウマしてんのか…
237 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 18:12:38.07 ID:Gm/j2czd
部品無関税にされても、完成輸入車バッシングとか、物品税アップとか、減税対象外とか、排ガス規制とかでひっかけられそうだな。
域外雇用消費税みたいなの創設とか。
域外雇用消費税みたいなの創設とか。
238 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 18:15:36.75 ID:wPSgYGwU
これはオイシイｗ
何より消費者にとってオイシイｗ
何より消費者にとってオイシイｗ
239 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 18:18:31.09 ID:MbudffTb
日本の酪農家はホント苦しい
誰がもうけているんだか、馬鹿高い乳製品にあほな生産調整とバター不足
誰がもうけているんだか、馬鹿高い乳製品にあほな生産調整とバター不足
240 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 18:21:22.07 ID:nfouhMky
241 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 18:21:41.62 ID:Q60QJ48l
１リットル牛乳が下手すりゃ500ミリのミネラルウォーターより安いってのが異常
こんなん認めるならとりあえず牛乳最低200円くらいにしてやれよ
こんなん認めるならとりあえず牛乳最低200円くらいにしてやれよ
242 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 18:22:59.89 ID:LFAfX5zh
明治のスマートチーズなかなかうまい。
郵政選挙のときのミモレットもなかなかうまかった。
ほんとにカラスミみたいな風味なんだよな。発酵食品て不思議だわ。
郵政選挙のときのミモレットもなかなかうまかった。
ほんとにカラスミみたいな風味なんだよな。発酵食品て不思議だわ。
243 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 18:25:37.10 ID:Q60QJ48l
244 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 18:25:53.96 ID:AahC3lTm
245 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 18:30:01.57 ID:og7d/Zzk
山梨県出身の議員の力がなくなったからなｗ
246 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 18:30:11.28 ID:MG77EQgh
EUとのこれはTPPじゃないが、
チーズと言えばTPP聖域5項目の1つって分かってないヤツ大杉
TPP反対派は米を守ったらOKなのか？
チーズと言えばTPP聖域5項目の1つって分かってないヤツ大杉
TPP反対派は米を守ったらOKなのか？
247 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 18:32:57.88 ID:qvyyialx
TPP反対だけど
これは明日にでも総理が決定してもいいぞ
これは明日にでも総理が決定してもいいぞ
248 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 18:35:00.62 ID:YjoikWBk
お前ら>>1をちゃんと読んだのか？
自動車は完成品の製品じゃなくて、
部品という原材料の関税を撤廃すると
言われているんだぞ
つまりワインとチーズという製品の関税を撤廃したら
原材料の部品の関税を撤廃してやる。
その原材料で作ったメルセデス、ワーゲン、
アウディ、ＢＭＷを買えって言っているんだよ
フェアでも何でもねえぞ
自動車は完成品の製品じゃなくて、
部品という原材料の関税を撤廃すると
言われているんだぞ
つまりワインとチーズという製品の関税を撤廃したら
原材料の部品の関税を撤廃してやる。
その原材料で作ったメルセデス、ワーゲン、
アウディ、ＢＭＷを買えって言っているんだよ
フェアでも何でもねえぞ
249 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 18:35:55.48 ID:47WuFjot
冷凍ブルーベリーからなんかが検出されたのは
原因なんだったんだ
原因なんだったんだ
250 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 18:37:08.37 ID:47WuFjot
ヨーロッパじゃ日本車は本体より部品の方が総体でメリット大きいでしょ
251 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 18:38:36.50 ID:qGhalX3F
>>241
エビアン500mlが50円になるから問題ない。
エビアン500mlが50円になるから問題ない。
252 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 18:41:14.66 ID:1HHs10dj
253 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 18:48:22.61 ID:5UBa2RsO
254 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 18:48:26.07 ID:Q60QJ48l
EU自動車メーカーがやばくなったら車両税の値上するだけの話
逆に日本は国内酪農家を保護するなら補助金増やすしかないわけだが
これでいい話とか言ってるやつはバカだろ
逆に日本は国内酪農家を保護するなら補助金増やすしかないわけだが
これでいい話とか言ってるやつはバカだろ
255 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 18:51:49.59 ID:tKXvhpIk
ワインかあ。
焼酎・日本酒は好きなんだが、あれはどうも…。
本格辛口ワインを飲んだことあるが、トマト汁だよ。
焼酎・日本酒は好きなんだが、あれはどうも…。
本格辛口ワインを飲んだことあるが、トマト汁だよ。
256 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 18:51:57.84 ID:yw0DoHlE
日本が欧州並みのチーズやワインが造れればいいんだろうけどね
257 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 18:54:53.78 ID:DEmaSH3k
これって、なんかおかしくない？
日本の自動車部品が欧州車に使われて、いいのかな？？
すでに日産はルノーの本社だ、エンジンなど相当欧州へ行ってる筈だ！
車も良くなって、儲かって、チーズもワインも売れて？？そりゃいいよな！
日本の自動車部品が欧州車に使われて、いいのかな？？
すでに日産はルノーの本社だ、エンジンなど相当欧州へ行ってる筈だ！
車も良くなって、儲かって、チーズもワインも売れて？？そりゃいいよな！
258 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 18:55:52.37 ID:fAHRGqMi
よく見たらワインやチーズなど加工食品って書いてあるな。
つまりワインやチーズだけじゃないんだろ。逆に日本は自動車部品だけ。
フェアじゃなくないか？
つまりワインやチーズだけじゃないんだろ。逆に日本は自動車部品だけ。
フェアじゃなくないか？
259 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 18:55:53.64 ID:rKeGouBm
なんで日本にはまともなチーズとまともがベーコンが存在しないのか、
前から不思議だった
前から不思議だった
260 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 18:57:58.44 ID:q7usEvo0
スレタイおかしいだろ。なんでTPPなんだよ。EUはTPP入ってないだろ
これはEPAかFTAでの話だろ
きのこ、お前、これがあたかもTPP交渉のような書き方をして
安倍に有利なミスリードしようとしてるんじゃねーのか？おい
これはEPAかFTAでの話だろ
きのこ、お前、これがあたかもTPP交渉のような書き方をして
安倍に有利なミスリードしようとしてるんじゃねーのか？おい
261 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 19:01:42.29 ID:+3BfLeOH
悪くない条件か
完全撤廃しても国産買う奴は買う
問題は農家が組織票で次の選挙で対抗することだが...
完全撤廃しても国産買う奴は買う
問題は農家が組織票で次の選挙で対抗することだが...
262 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 19:12:47.20 ID:o3EdqUeK
日本のクソまずいワインとチーズには辟易してた
安価で手に入るなら、毎日食べれるようになるな
安価で手に入るなら、毎日食べれるようになるな
263 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 19:16:50.93 ID:2JMmZKGg
264 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 19:19:00.29 ID:K2wq3WyU
安く仕入れて高く売る。消費者への恩恵なんぞ皆無だろｗ
わざわざその値段で慣れきってる商品を値下げして利益減らすわけないだろ。
業界が一斉に値下げすりゃわかるが、するわけないから。
一斉値上げはあっても値下げは絶対しない。
わざわざその値段で慣れきってる商品を値下げして利益減らすわけないだろ。
業界が一斉に値下げすりゃわかるが、するわけないから。
一斉値上げはあっても値下げは絶対しない。
265 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 19:25:28.83 ID:pO/1Uby6
自動車部品は必要なメーカーには買ってもらえてたんじゃないの？
他にもっと相手の市場を脅かせるもんはないのけ？
他にもっと相手の市場を脅かせるもんはないのけ？
266 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 19:26:05.72 ID:A8w7B2hi
ワイン、チーズと見せかけてその他の加工食品も関西撤廃するんだろ？
267 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 19:26:32.60 ID:jB/PJr9D
これでおせちもスカスカにならなくて済むな
268 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 19:26:39.55 ID:q7usEvo0
安倍信者と統一教会信者のミスリードスレか。
じゃあ改めて書いておく
「ＥＵ」は「ＴＰＰ」には入ってねぇよ！w
じゃあ改めて書いておく
「ＥＵ」は「ＴＰＰ」には入ってねぇよ！w
269 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 19:29:30.34 ID:MNezpAor
>>7
雪印のカマンベールがおいしいことは認める。
ただし、他のチーズはデンマークとかフランスに完敗してる。
あと、欧州産の青カビのようなカマンベールもどきのチーズは
雪印のカマンベールよりうまいぜ。
雪印のカマンベールがおいしいことは認める。
ただし、他のチーズはデンマークとかフランスに完敗してる。
あと、欧州産の青カビのようなカマンベールもどきのチーズは
雪印のカマンベールよりうまいぜ。
270 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 19:30:58.91 ID:MNezpAor
おれはチリ産のワインが安くてうまいから好きなんだよな。
チリはＴＰＰで安くなりそうでうれしいけど。
チリはＴＰＰで安くなりそうでうれしいけど。
271 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 19:33:01.04 ID:YNKm5FHp
EUは米、豪、塵のワインが増えると一番ダメージ受けるわな
272 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 19:33:22.85 ID:MNezpAor
おれはイタリアのＳＯＬＬＥＯＮＥとかいうバジルソースを
生野菜につけて毎日食べてるんだけど、
塩加減が絶妙でおいしいんだよね。
ドレッシングとか使わなくなったわ。
もともと放射能対策で買うようになったんだけど。
生野菜につけて毎日食べてるんだけど、
塩加減が絶妙でおいしいんだよね。
ドレッシングとか使わなくなったわ。
もともと放射能対策で買うようになったんだけど。
273 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 19:35:14.35 ID:Rjn3A+Al
>>272
放射能対策で欧州産って・・・・・
放射能対策で欧州産って・・・・・
274 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 19:36:06.40 ID:MNezpAor
275 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 19:37:37.32 ID:YNKm5FHp
>>273
イタリアのジャムからセシウム出てたね
イタリアのジャムからセシウム出てたね
276 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 19:39:00.22 ID:MG77EQgh
277 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 19:39:17.10 ID:adE9CiMX
日本向けだとワインより前工程のブドウ果汁のが売れると思うぞ
278 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 19:43:17.55 ID:RiXJ5p/W
チーズの自由化賛成。良質なタンパク源が加わり日本人の寿命が又伸びる。
日本人はステーキを多食する民族でない。日本で３千円で売れすスイカがドバイでは３万円で売れるそうだ。
松坂牛、神戸ビーフに加え十勝ビーフ世界に輸出しろ。
オーストラリアのスキー客は喜んで食ってるぞ。
日本人はステーキを多食する民族でない。日本で３千円で売れすスイカがドバイでは３万円で売れるそうだ。
松坂牛、神戸ビーフに加え十勝ビーフ世界に輸出しろ。
オーストラリアのスキー客は喜んで食ってるぞ。
279 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 19:43:26.95 ID:DA2OpUDG
生ハムも欧州産と国産じゃ全然味が違うんだよな
何がちがうんですかね兄貴
何がちがうんですかね兄貴
280 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 19:50:40.23 ID:BbxdaTo5
自動車「部品」だから、デンソーとか部品会社にも有利に働くな。
欧州メーカー内でで日本製部品のシェアがあがるかもしれん。
波及効果でかいぞこれ。
欧州メーカー内でで日本製部品のシェアがあがるかもしれん。
波及効果でかいぞこれ。
281 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 19:51:26.64 ID:YjhqhJtk
ヨーロッパのチーズかなり地雷があるよな。
アンモニア臭漂うような奴。
モッツアレラ系ならおk。
アンモニア臭漂うような奴。
モッツアレラ系ならおk。
282 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 19:51:48.90 ID:JWpRnwWK
外国のチーズはもっと安く入っても来ても欲しいわな
国産メーカーのスライスチーズはそれはそれで食うけどよ
国産メーカーのスライスチーズはそれはそれで食うけどよ
283 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 19:56:55.26 ID:l99a0shh
チーズもワインもいい。本来は向こうの食文化だ。
肉もいいんだよ。（どーせ飼料が輸入品だ）
米だけは守れ。
肉もいいんだよ。（どーせ飼料が輸入品だ）
米だけは守れ。
284 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 19:58:25.33 ID:DA2OpUDG
285 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 19:58:30.03 ID:g+1N8Wnq
286 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 20:07:14.72 ID:YpbeEU5K
これはありじゃね？
悪い話じゃないと思う
悪い話じゃないと思う
287 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 20:08:29.13 ID:kww+oewD
>>279
カビ？
カビ？
288 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 20:14:55.42 ID:1QCc/w/D
あと、ハム、ベーコン、ソーセージも関税撤廃してくれ。
アメリカに住んでたけど、あっちの加工肉は美味くて安い。
日本は高杉。
アメリカに住んでたけど、あっちの加工肉は美味くて安い。
日本は高杉。
289 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 20:20:43.96 ID:Rjn3A+Al
290 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 20:22:25.61 ID:Iu63C5QN
酪農いらない。
国内に2万戸しかいない酪農家でなくて、国民全体の利益を重視するべき。
国内に2万戸しかいない酪農家でなくて、国民全体の利益を重視するべき。
291 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 20:26:34.17 ID:LWZyWumZ
山梨と北海道あたりが大反発するかもだけど、これはいいだろ
日本のチーズもワインも旨くないんだし
国産ワインはともかく、妙な練り物チーズだけはマジ勘弁だわ
化学調味料をチーズにいれるとか、本気で頭おかしすぎ
日本のチーズもワインも旨くないんだし
国産ワインはともかく、妙な練り物チーズだけはマジ勘弁だわ
化学調味料をチーズにいれるとか、本気で頭おかしすぎ
292 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 20:30:17.46 ID:Yg9CT5O/
日本のチーズは高い！高すぎる
これは賛成！
これは賛成！
293 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 20:35:33.39 ID:WZ9ka35K
銀の匙の北海道経済涙目ｗ
294 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 20:36:01.72 ID:fBUB92z3
295 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 20:36:02.59 ID:D03cDKJy
ブルサンアイユは絶品だからな。
安くなるなら嬉しい。
安くなるなら嬉しい。
296 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 20:36:10.00 ID:S706KRKW
ワインもチーズもどうでもいい。
EUは代わりに皮革製品の関税撤廃を求めろ！
EUは代わりに皮革製品の関税撤廃を求めろ！
297 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 20:40:41.03 ID:LEDBBwMk
>>269
カンボソーラだっけ？表面がカマンで、中がゴルゴン
カンボソーラだっけ？表面がカマンで、中がゴルゴン
298 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 20:54:05.39 ID:jzrAs6dM
299 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 20:55:08.88 ID:jzrAs6dM
>>41
お前は馬鹿だろ
お前は馬鹿だろ
300 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 20:56:58.50 ID:DeoVkzC2
牛乳はいろいろあるけど、
チーズは種類少ないよねスーパー。
多少はチーズの競争が起きるといいな
ただし国内の牧場は保護してほしい。
euも大量に補助金ばらまいているのだから、関税下げた分ぐらい、
牧場にばらまいて、国産のいいチーズが普通のスーパーに
並ぶようになってほしい
チーズは種類少ないよねスーパー。
多少はチーズの競争が起きるといいな
ただし国内の牧場は保護してほしい。
euも大量に補助金ばらまいているのだから、関税下げた分ぐらい、
牧場にばらまいて、国産のいいチーズが普通のスーパーに
並ぶようになってほしい
301 ：エラ通信 ◆0/aze39TU2 ：2013/10/19(土) 20:57:05.27 ID:PJmBrDkp
自動車部品、大半がタイやら韓国になったから、みかけほど日本に利益ない。
302 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 20:57:23.87 ID:asfoLtKo
日本メーカーが日本から部品調達できるようにはなるな
303 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 21:00:28.51 ID:3qPB7Cz3
ふざけんな
部品じゃなく自動車の関税撤廃しろ
部品じゃなく自動車の関税撤廃しろ
304 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 21:00:35.10 ID:rHutshrX
日本の自動車の関税上げて
交渉有利にしろよ
無能役人
交渉有利にしろよ
無能役人
305 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 21:00:39.58 ID:Iu63C5QN
酪農家の保護費用
日本の一次産業の中で酪農はもっとも大規模化、機械化が進んでいる。
補助金や関税などの利権も大規模化したため、日本の酪農家は一次産業の中でもっとも金持ち。
北海道の酪農家の平均年収(利益)は1000万円を軽く超えている。
農家一戸の保護のための国民負担がもっとも大きいのも酪農。
平均規模の酪農家一戸の保護には、年数千万円かかっている。
別の視点で見ると、わずか数千戸の北海道の酪農家の保護に毎年直接的な負担だけで数千億円発生している。
ケーキ屋、コンビニ、パン屋などは酪農家に搾取されるせいで、
雇用や賃金が減り、倒産や失業が増えている。
汚い補助金と乳製品の関税を撤廃して、寄生虫を排除することが国益だ。
日本の一次産業の中で酪農はもっとも大規模化、機械化が進んでいる。
補助金や関税などの利権も大規模化したため、日本の酪農家は一次産業の中でもっとも金持ち。
北海道の酪農家の平均年収(利益)は1000万円を軽く超えている。
農家一戸の保護のための国民負担がもっとも大きいのも酪農。
平均規模の酪農家一戸の保護には、年数千万円かかっている。
別の視点で見ると、わずか数千戸の北海道の酪農家の保護に毎年直接的な負担だけで数千億円発生している。
ケーキ屋、コンビニ、パン屋などは酪農家に搾取されるせいで、
雇用や賃金が減り、倒産や失業が増えている。
汚い補助金と乳製品の関税を撤廃して、寄生虫を排除することが国益だ。
306 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 21:05:50.37 ID:MNezpAor
>>305
＞数千戸の北海道の酪農家の保護に毎年直接的な負担だけで数千億円発生している
すげーな。１人1億円補助されてんのか。
やはり農家が売国奴だという俺の主張は正しいな。
まあ、牛乳の味は欧州とそんなには変わらんだろうから、
日本のチーズが不味いのは製造者の技術力が弱すぎるからだろうな。
まあ、本場欧州は歴史もあるからサッカーと同じで追いつける確証なんか無いしな。
＞数千戸の北海道の酪農家の保護に毎年直接的な負担だけで数千億円発生している
すげーな。１人1億円補助されてんのか。
やはり農家が売国奴だという俺の主張は正しいな。
まあ、牛乳の味は欧州とそんなには変わらんだろうから、
日本のチーズが不味いのは製造者の技術力が弱すぎるからだろうな。
まあ、本場欧州は歴史もあるからサッカーと同じで追いつける確証なんか無いしな。
307 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 21:06:09.95 ID:lbLkVqX5
>>76
なんでチリ二回出てくんねん
なんでチリ二回出てくんねん
308 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 21:06:18.48 ID:frhG/02T
日本人は少々安くなってもそんな急にチーズ食いまくったりしないだろ
309 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 21:13:45.02 ID:DeoVkzC2
310 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 21:19:01.65 ID:MNezpAor
311 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 21:20:21.63 ID:iVGktT71
チーズは大歓迎っす
312 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 21:20:48.16 ID:T/64rRLq
313 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 21:30:29.89 ID:2V4fJEf6
これは 大きいな
314 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 21:31:03.19 ID:Mn/yePDv
こういうのはいいわ！
米はだめだけど
後は高い保険とかもいいね
後理不尽に高いのはどんどんやれ！
車の税金とかたばこもTPP項目にいれろや
腐れ自民！
米はだめだけど
後は高い保険とかもいいね
後理不尽に高いのはどんどんやれ！
車の税金とかたばこもTPP項目にいれろや
腐れ自民！
315 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 21:33:51.68 ID:pm//uR1R
スイスの時計職人の作った器具で
薄く削るチーズが食べてみたい
薄く削るチーズが食べてみたい
316 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 21:34:52.94 ID:x1zCOfa2
これ日本にとっては美味しい条件だろ
チーズ安くなるのは大賛成だ
ワインも安くなるなら、税金飲んでるビールやめてワインのほうにシフトするかもな
チーズ安くなるのは大賛成だ
ワインも安くなるなら、税金飲んでるビールやめてワインのほうにシフトするかもな
317 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 21:35:17.00 ID:XyYhhnpz
欧州での日本酒の関税も撤廃してくれ…
高くて飲めん… orz
高くて飲めん… orz
318 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 21:42:21.32 ID:Iu63C5QN
日本の酪農家が金持ちな理由
■ 酪農家むけ多種高額の補助金
燃料免税(実質補助金)、値下がりしたら補助金、加工用牛乳にも補助金、設備投資補助金。
■ 乳製品の関税
関税のおかげで数倍の価格で牛乳、乳製品が売れる。
■ 自由貿易
関税 0% でエサのトウモロコシを輸入できる。日本の酪農家は輸入エサ代の補助金があるので、実質的に世界一安くトウモロコシを購入してる。
まとめ。
日本の酪農家は世界一安くエサを仕入れて、世界一高く乳製品を売り、世界一高額の補助金を受給してるから金持ちなのだ。
狂牛病、口蹄疫、放射能などの損失も毎回税金で補償してもらってるしね。
■ 酪農家むけ多種高額の補助金
燃料免税(実質補助金)、値下がりしたら補助金、加工用牛乳にも補助金、設備投資補助金。
■ 乳製品の関税
関税のおかげで数倍の価格で牛乳、乳製品が売れる。
■ 自由貿易
関税 0% でエサのトウモロコシを輸入できる。日本の酪農家は輸入エサ代の補助金があるので、実質的に世界一安くトウモロコシを購入してる。
まとめ。
日本の酪農家は世界一安くエサを仕入れて、世界一高く乳製品を売り、世界一高額の補助金を受給してるから金持ちなのだ。
狂牛病、口蹄疫、放射能などの損失も毎回税金で補償してもらってるしね。
319 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 21:44:52.27 ID:+0JG5g7l
チーズとワインだけじゃないよね？
他の条件も気になるところだ。
他の条件も気になるところだ。
320 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 21:52:07.17 ID:DeoVkzC2
アメリカでさえ理念に反してまでも補助金を農家にばらまいている。
補助金のない農業は欧州にない。
補助金のない農業は欧州にない。
321 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 21:55:17.10 ID:wfsClWFA
プロセスチーズしか知らなかった日本人がナチュラルチーズになじんだのは８０年代バブルのおかげじゃね
322 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 21:55:21.01 ID:AMkFkcKd
良い話だなぁ
323 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 21:57:12.13 ID:av7VXjSn
ごめんなさい。
出汁文化をEUに輸出して現地生産してごめんなさい。
出汁文化をEUに輸出して現地生産してごめんなさい。
324 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 22:04:15.95 ID:L8fdogSD
ワインが呑めない俺には特にメリットはない
325 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 22:07:09.77 ID:w+z7L/uT
KILIも安くなるのかお？
326 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 22:08:27.53 ID:Iu63C5QN
327 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 22:09:39.29 ID:wWinMcSp
チーズは知らんが
ワインや肉加工品などには 必ず酸化防止剤や、雑菌繁殖を避ける為の成分が含有される。
それが輸出入、船での長期輸送などに耐える程の量を入れなければ持たない。
だから外国製は それが多い。
当然、塩分や香辛料の量も多い。
製造されてから長期に置くと化学反応も起き易くなる。
そういうリスクを減らすためには、消費地に近い生産地の食物を食べるべき。
それが Product of JAPAN だね。
ワインや肉加工品などには 必ず酸化防止剤や、雑菌繁殖を避ける為の成分が含有される。
それが輸出入、船での長期輸送などに耐える程の量を入れなければ持たない。
だから外国製は それが多い。
当然、塩分や香辛料の量も多い。
製造されてから長期に置くと化学反応も起き易くなる。
そういうリスクを減らすためには、消費地に近い生産地の食物を食べるべき。
それが Product of JAPAN だね。
328 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 22:16:49.79 ID:sKL0C2de
やはりＥＵとはいい話ができるな
チーズもワインも今から楽しみだわ
実際、ワインて関税撤廃ならどれだけ安くなるんだろう
チーズもワインも今から楽しみだわ
実際、ワインて関税撤廃ならどれだけ安くなるんだろう
329 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 22:21:16.40 ID:GMxMs6z0
ワインとチーズの関税撤廃いいんじゃないの？
ワインなんかサントリーぐらいだし、チーズ製品だって乳製品メーカーがチマチマと作っている程度だから。
影響なし。
ワインなんかサントリーぐらいだし、チーズ製品だって乳製品メーカーがチマチマと作っている程度だから。
影響なし。
330 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 22:24:25.47 ID:pmE5wTjd
チーズの関税が撤廃されると、ピザのチェーンが増えて価格が安くなる
加工肉も撤廃されるとハム、サラミ、ソーセージも安くなって食の欧米化が更に進む・・かもしれない
加工肉も撤廃されるとハム、サラミ、ソーセージも安くなって食の欧米化が更に進む・・かもしれない
331 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 22:27:26.22 ID:GgWQUbnh
チーズもワインも早く関税撤廃してくれ。
日本のチーズメーカーやワインメーカー努力しなさ具合は酷過ぎる。
なんで、地場でしか美味いチーズやワインを売らないのか？
偶に、こだわり食材を使った飯屋で国産チーズやワインを食すことがあるが、
普通のスーパーで買えないんだよ。
日本のチーズメーカーやワインメーカー努力しなさ具合は酷過ぎる。
なんで、地場でしか美味いチーズやワインを売らないのか？
偶に、こだわり食材を使った飯屋で国産チーズやワインを食すことがあるが、
普通のスーパーで買えないんだよ。
332 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 22:35:12.63 ID:5ebQqlke
VWの車が良くなるのですな。
ポロ欲しい。
ポロ欲しい。
333 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 22:35:49.86 ID:Hvh6XjJ4
パルミジャーノ１ｋｇが１０００円くらいで売られる日が来るのか
334 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 22:37:51.60 ID:Z6ExV3M8
335 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 22:39:41.31 ID:Hvh6XjJ4
ただ、酪農家は臭いしキッツい仕事やで
実質世襲じゃないと無理だとおもう
そこらのヘナチョコにはできん仕事
実質世襲じゃないと無理だとおもう
そこらのヘナチョコにはできん仕事
336 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 22:58:52.54 ID:GIRNJRhs
>>335
臭いしキッツいやり方でやってるからじゃないの
臭いしキッツいやり方でやってるからじゃないの
337 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 23:00:34.02 ID:Lfd9BhcL
338 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 23:01:45.31 ID:9sz4qs2F
俺はヴォルヴィックが好き
エビアンが美味いと思ったこと無いなあ
エビアンが美味いと思ったこと無いなあ
339 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 23:02:10.41 ID:JLAfKI6r
340 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 23:07:44.64 ID:Lfd9BhcL
341 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 23:10:13.52 ID:ydBScZaa
正直日本のチーズはまずくて食えないんだよ
しかたがないから高いかね出して外国のチーズ食うんだが
なんでチーズごときにこんな高いかね出さなきゃならんのかず～っと
自民党の悪政を恨んでいるわ
早いとこ適正価格のチーズになれや
しかたがないから高いかね出して外国のチーズ食うんだが
なんでチーズごときにこんな高いかね出さなきゃならんのかず～っと
自民党の悪政を恨んでいるわ
早いとこ適正価格のチーズになれや
342 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 23:14:05.29 ID:eC2THeZx
343 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 23:18:22.36 ID:9sz4qs2F
>>340
そだね
軟水最高
俺は１位ヴォルヴィック､２位六甲ってな人間かな
イタリアのアクアパンナとか泡のサンペレグリノのとか、高いだけで溝臭くて
途上国のやっすい数十円くらいのとかわらん
ヴォルヴィックを超える水はないと思う
そだね
軟水最高
俺は１位ヴォルヴィック､２位六甲ってな人間かな
イタリアのアクアパンナとか泡のサンペレグリノのとか、高いだけで溝臭くて
途上国のやっすい数十円くらいのとかわらん
ヴォルヴィックを超える水はないと思う
344 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 23:19:00.40 ID:XCRYflez
ＥＵはＴＰＰ関係なくね？
345 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 23:22:03.20 ID:6BErbige
俺のチンコで熟成したチーズを食べたらヨーロッパのチーズなんか食えなくなるよ
346 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 23:22:34.65 ID:JLUC6GS4
関税取っ払っても、その分商社が利幅を上げて、思ったほど値下がりしないよ～
自動車同様、舶来品は安くしすぎると売れないという日本独特の状況になる。
贅沢品と言われるようなものは、高いから金持ちが買うんだよ。
自動車同様、舶来品は安くしすぎると売れないという日本独特の状況になる。
贅沢品と言われるようなものは、高いから金持ちが買うんだよ。
347 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 23:27:43.68 ID:vkL57iPC
日本製のバカ高い部品が、ＥＵへ対しての売上アップ
んで、ＥＵからの高安まちまちのワイン・チーズが日本で安くなる
うお？庶民の俺には、大歓迎だが。。。ＥＵ側が損だぞこれ
んで、ＥＵからの高安まちまちのワイン・チーズが日本で安くなる
うお？庶民の俺には、大歓迎だが。。。ＥＵ側が損だぞこれ
348 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 23:31:04.58 ID:g+1N8Wnq
349 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 23:31:42.21 ID:NuWHDmTb
EUと日本の間の関税を撤廃すればいい
350 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 23:37:28.65 ID:ojbtCFgE
EUとTPP関係ねーだろ
351 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 23:43:40.47 ID:vkL57iPC
352 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 23:44:33.48 ID:ojbtCFgE
自動車部品だけじゃ駄目だ自動車完成品の関税も撤廃しろ
353 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 23:50:10.66 ID:ze/4GDQZ
>>346
自動車は国産品も十分使えるがワイン・乳製品は...同列じゃないと思うお
自動車は国産品も十分使えるがワイン・乳製品は...同列じゃないと思うお
354 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/19(土) 23:59:17.27 ID:uXeThT5m
関税を撤廃して安価な物資が輸入できれば日本の物価も下がります！
特にチーズやバターは欧州等から見ると日本は非常に高く感じます。
特にチーズやバターは欧州等から見ると日本は非常に高く感じます。
355 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 00:01:51.69 ID:dNR6irmj
0.01% の酪農貴族が99.99%の国民の自由と財産を搾取している。
356 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 00:01:59.86 ID:8L7q9KAH
即合意してくれ、頼んだよ安倍ちゃん
357 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 00:03:54.50 ID:8L7q9KAH
358 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 00:14:09.42 ID:a15ZsD2z
チーズ安くなると捗るよな
酪農家は死にそうだけど
酪農家は死にそうだけど
359 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 00:15:37.72 ID:6fVmSdYs
360 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 00:21:43.12 ID:7/w0QaTB
日本のチーズのクソザコナメクジっぷりは異常
361 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 00:23:40.91 ID:tLZY2Aac
そこそこの値段で売れる牛乳を
わざわざちゃんと加工して日本で作ろうとしたら
そこそこの値段では売れないからクソザコにもなろう。
わざわざちゃんと加工して日本で作ろうとしたら
そこそこの値段では売れないからクソザコにもなろう。
362 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 00:25:16.80 ID:l5buvIJj
チーズと一緒にピザも安くなってくれればいいんだが
トマトと小麦粉も安くならないと無理か
トマトと小麦粉も安くならないと無理か
363 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 00:25:32.02 ID:NOQVAj+p
>>327
ワインと肉加工品は現地で販売されてるものよりも
日本に輸入されたもののほうが添加物量が多いってこと？
現地のパッケージそのまま輸入したような商品も結構見るけど･･･
それと現状に甘んじて商品開発を怠り、消費者の地産地消の意欲を
挫いてきたのは生産者のほうなんだけどね
ワインと肉加工品は現地で販売されてるものよりも
日本に輸入されたもののほうが添加物量が多いってこと？
現地のパッケージそのまま輸入したような商品も結構見るけど･･･
それと現状に甘んじて商品開発を怠り、消費者の地産地消の意欲を
挫いてきたのは生産者のほうなんだけどね
364 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 00:30:12.53 ID:6fVmSdYs
日本のチーズがまずいというけど単に種類が少ないのと、
プロセスチーズがメインだからじゃねーの。別にまずくはないと思うが。
俺は青かび系が好きで、フロムダンベールやロックフォールを常食しているが、
日本人で青かびとか好きな人は少ないから、需要もないし作らないんだろう。
ビールも同じだな。日本のビールは別にまずくないけど、種類が少なすぎる。
ドイツなどに行けばいろんなビールがあるよね。種類によって適温も違って常温で味わうタイプもある。
プロセスチーズがメインだからじゃねーの。別にまずくはないと思うが。
俺は青かび系が好きで、フロムダンベールやロックフォールを常食しているが、
日本人で青かびとか好きな人は少ないから、需要もないし作らないんだろう。
ビールも同じだな。日本のビールは別にまずくないけど、種類が少なすぎる。
ドイツなどに行けばいろんなビールがあるよね。種類によって適温も違って常温で味わうタイプもある。
365 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 00:32:40.37 ID:NOQVAj+p
366 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 00:38:25.76 ID:l5buvIJj
乳製品は障壁でぬくぬく過保護に守られて
製品を進歩させることを怠った業界であるとは思う
人件費なんて欧州とそう変わらんはずだし
製品を進歩させることを怠った業界であるとは思う
人件費なんて欧州とそう変わらんはずだし
367 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 00:47:15.52 ID:rTdq2sQN
ついでに生ハムも頼む。
生ハム高けーよ
生ハム高けーよ
368 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 00:47:31.78 ID:3TdQzWSk
白人のチーズ臭いお万個も撤廃してください。
369 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 00:50:48.32 ID:RTCKHyym
おっけー
370 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 00:51:06.89 ID:ApL5XYnn
>>248
部品に意味があるんだよ。
タイヤとか車体大まかにバラして
持って行っても部品なら。
現地で簡易に組み立てる技がある。
今中古車をアジアとかに輸出してる
ところはそうやって関税逃れを
してるが。
向こうで完全な製品に組み立てる。
あくまで、輸出する時は自動車部品
だ。
部品に意味があるんだよ。
タイヤとか車体大まかにバラして
持って行っても部品なら。
現地で簡易に組み立てる技がある。
今中古車をアジアとかに輸出してる
ところはそうやって関税逃れを
してるが。
向こうで完全な製品に組み立てる。
あくまで、輸出する時は自動車部品
だ。
371 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 00:51:56.65 ID:pNiM5+e+
372 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 00:57:05.51 ID:tVvQAT8Z
パルジャミーノレッジャーノが大好きだけと高くて年に1回くらいしか買えないからマジで関税撤廃お願い
373 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 01:02:23.09 ID:DD9Dv39V
トムとジェリーのチーズが来るのか。
374 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 01:02:47.68 ID:uipg1Dmp
関税撤廃大歓迎
なんだよ「カマンベール入りチーズ」って
絶対おかしいだろ 日本
なんだよ「カマンベール入りチーズ」って
絶対おかしいだろ 日本
375 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 01:04:19.14 ID:7Jw+dd+b
安くなるなら関税撤廃して良いよ。＞チーズとワイン
376 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 01:06:16.26 ID:6JSqYEcX
え？
ヨーロッパってTPP参加してたか内容は秘密なんだろ？
ヨーロッパってTPP参加してたか内容は秘密なんだろ？
377 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 01:06:31.83 ID:CAgUdHpN
378 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 01:07:37.41 ID:kGIb6TrN
いいのか？
さけるチーズがEUを席巻するぞ？
さけるチーズがEUを席巻するぞ？
379 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 01:15:45.26 ID:yYgjoTO3
酪農は残念ながら税金ジャブジャブで、しかも特別品質が高いわけじゃないから
いっそ潰れた方がよいのではないかな。
日本は自動車メーカしか一般人は知らんかもしれんが、
自動車部品メーカも大量にある。これが欧州の車メーカに対して
競争力を持ったら経済にはプラスになる。
いっそ潰れた方がよいのではないかな。
日本は自動車メーカしか一般人は知らんかもしれんが、
自動車部品メーカも大量にある。これが欧州の車メーカに対して
競争力を持ったら経済にはプラスになる。
380 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 01:17:23.17 ID:CAgUdHpN
>>22
米と同じで生産者米価なんて取り決めし、
酪農家が独立して自家乳を自由に加工しようものなら
あらゆる締め付けをしてくる農協や関連団体がある国内では、
国産チーズ及び乳製品が安くなることは夢のまた夢
米と同じで生産者米価なんて取り決めし、
酪農家が独立して自家乳を自由に加工しようものなら
あらゆる締め付けをしてくる農協や関連団体がある国内では、
国産チーズ及び乳製品が安くなることは夢のまた夢
381 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 01:17:24.33 ID:jVv8FjRs
オーストラリアまさかの涙目な展開だなｗ
382 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 01:21:00.99 ID:U/oFdr6P
EUは日本の文房具にまで関税かけやがるんだぜ
日本の製品はEUには脅威なんだよな
日本の製品はEUには脅威なんだよな
383 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 01:21:03.28 ID:r6OGhCl3
品目数が不公平だろ
あいつらの保護主義は目に余る
あいつらの保護主義は目に余る
384 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 01:23:35.13 ID:CAgUdHpN
>>380
生産者米価を生産者乳価に置き換えて下さい。
生産者米価を生産者乳価に置き換えて下さい。
385 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 01:24:49.57 ID:9Y7D2FUO
ワインじゃなくてウイスキーにしてくれよ。
チーズは料理ぐらいにしか使わないからいいんじゃないか。
チーズは料理ぐらいにしか使わないからいいんじゃないか。
386 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 01:27:05.28 ID:JgxfCt7W
安いチーズが食いたい。
それと、安いバターが食いたい。
関税を撤廃しろ
マーガリンはもういやだ 体に悪いのに、
バターが高いから、仕方なく食っている。
それと、安いバターが食いたい。
関税を撤廃しろ
マーガリンはもういやだ 体に悪いのに、
バターが高いから、仕方なく食っている。
387 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 01:33:28.71 ID:r9CKkeXL
日本にまずいチーズを普及させた元凶は雪印チーズだろうな
普通にうまいチェダーチーズとか日本の大手乳牛メーカーには皆無だからな
普通にうまいチェダーチーズとか日本の大手乳牛メーカーには皆無だからな
388 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 01:40:42.03 ID:0DC7w5qC
ヨーロッパの美味いワインやチーズを安く飲んで食えるなら最高じゃない
389 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 01:47:16.64 ID:ubNoWGBA
糞チョンの基地外度合に比べて
EUのなんと誠実なことか（感涙）
EUのなんと誠実なことか（感涙）
390 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 01:53:07.30 ID:P3zp+wiC
チーズやワインって腐らないから輸入できるんだよね。
中国に席巻されたニンニクみたいになるのかな？
中国に席巻されたニンニクみたいになるのかな？
391 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 01:55:15.61 ID:fhfPPkQP
ヨーロッパ産の発酵バター食いたいアレは美味い。
392 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 02:12:59.38 ID:c/06uo4M
393 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 02:26:32.28 ID:5o8LAGhj
.
【拡散求む】TPPがどれだけヤバイかをわかりやすくまとめたスレ TPPを阻止するためには 他
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302398903/34
.
【拡散求む】TPPがどれだけヤバイかをわかりやすくまとめたスレ TPPを阻止するためには 他
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302398903/34
.
394 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 02:30:31.62 ID:TZfDbJoX
どうせいいチーズは高くても入ってくるし、
安いチーズ輸入するくらいなら国産品買った方がいい。
安いチーズ輸入するくらいなら国産品買った方がいい。
395 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 02:49:51.79 ID:YLwfIdYS
自動車部品とチーズとワインが等価なのか
396 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 03:11:29.95 ID:xlKmSGWw
バターも頼む
397 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 03:14:18.14 ID:qrFjWpFH
>>2
同意する
同意する
398 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 04:03:14.66 ID:VHkZ95nY
国産ワインなんてショボイのしかないんだから守る必要ない
チーズも似たようなレベル
チーズも似たようなレベル
399 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 04:04:37.88 ID:ITg8uZNE
などってなんだよなどって
400 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 04:06:57.38 ID:eYXiwhsx
ワインは良いとしても、チーズはそこそこ競合するから安易に賛成は出来ないかな
雪印や四つ葉のカマンベールはともかく、明治の十勝の方はそれなりに食えるので残ってほしい
ところで、輸入チーズの関税って今何%？
雪印や四つ葉のカマンベールはともかく、明治の十勝の方はそれなりに食えるので残ってほしい
ところで、輸入チーズの関税って今何%？
401 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 04:22:49.63 ID:+p8/Mz6k
頼むから撤廃してくれ。
ほんとにお願い。
パルミジャーノ・レジャーノが安く買えるようになったら
計り知れないほどに嬉しい。
ほんとにお願い。
パルミジャーノ・レジャーノが安く買えるようになったら
計り知れないほどに嬉しい。
402 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 04:25:57.25 ID:+p8/Mz6k
403 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 04:28:03.12 ID:3aL1GV3N
チーズって関税幾らなの？
404 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 04:28:27.39 ID:+p8/Mz6k
>>403
たしか３０％
たしか３０％
405 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 04:30:33.47 ID:3aL1GV3N
自動車部品がどれだけ売れるか知らんが悪くないんじゃないの
生鮮品だから運ぶハンデ考えればこっちの条件の方が有利じゃないの
生鮮品だから運ぶハンデ考えればこっちの条件の方が有利じゃないの
406 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 05:45:26.90 ID:ANTHdHBb
そういえばプロセスチーズはほとんど食ったことがない。あれはチーズとは別の食い物。
407 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 05:46:58.52 ID:SZUk+D2D
【禁断】日本の大手船会社が所有する海外航路の貨物船は高級ソープランドの経験者等、売春婦が10人くらい乗り込むことが普通★２
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1380859636/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1380859636/
408 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 05:47:01.30 ID:/oXVEPhJ
>>15
＞TPPでハブられそうだからってEU必死になりすぎだろ
コレは言えてるね。
日本が酪農分野やワインで妥協なんか出来っこない とタカをくくってたら
もしかすると年内に大筋合意ができる雲行きになってきた。
日＝EU間でFTA固まる前に、TPPまとまっちゃったら 関税無しニュージーランド等が市場を席巻しブランド確立されると
EU酪農品・農産物 根こそぎ成熟市場の日本を攻略される。
しかも日本だけじゃなく、これから育てようとしてた東南アジア、中南米の市場もNZ 豪 加などのTPP加盟国の製品に囲い込まれてしまう。
下手すると米国市場も侵攻される。
これは農業製品にだけ言えることじゃなく工業製品にも言える。
韓国も焦りだしTPPに入ろうか と言い出した。
中国も言い出したが、中国は国内市場の非開放性みると入れる訳ないのに言い出した狙いは「ウチも入りたい」と叫ぶことで TPP交渉を錯乱させ、纏まりにくくすること。
こういう協定は、日米に限定されぬ安全保障問題や領土問題ともリンクする。
おそらくTPPと、日＝EU間FTAまとまったら、日中韓FTAも日本に有利になる形で交渉進む。
またEUが日本との交渉で、本気に乗り出したきっかけは、案外 JALのエアバス導入かも。
日米関係から難攻不落と言えた日本の航空機市場にエアバスが本格的に参入できた衝撃はデカかったはず。
EUが「やりようによっては、政治的に難しかった分野で日本市場に入れるかも」と考え出した。
日本はエアバス買う代わりに、ボーイングのレベルまで行かなくても、日本製航空部品をもっと使って、また共同研究もしよう と交渉できる。
これは武器輸出三原則緩和の話とも絡んでくるな。
あと どれだけ関係あるか知らんが、最近 中国で、EUの企業が何やかんや難癖つけられ当局に取締られてる事も
アジアの市場の中で 中国だけに傾斜すると危ない とEUが悟りだし、日＝EUに力が入った要因かも。
こういうのは、二国間の個別の品目だけじゃなく全部繋がってる話なんだよ。
＞TPPでハブられそうだからってEU必死になりすぎだろ
コレは言えてるね。
日本が酪農分野やワインで妥協なんか出来っこない とタカをくくってたら
もしかすると年内に大筋合意ができる雲行きになってきた。
日＝EU間でFTA固まる前に、TPPまとまっちゃったら 関税無しニュージーランド等が市場を席巻しブランド確立されると
EU酪農品・農産物 根こそぎ成熟市場の日本を攻略される。
しかも日本だけじゃなく、これから育てようとしてた東南アジア、中南米の市場もNZ 豪 加などのTPP加盟国の製品に囲い込まれてしまう。
下手すると米国市場も侵攻される。
これは農業製品にだけ言えることじゃなく工業製品にも言える。
韓国も焦りだしTPPに入ろうか と言い出した。
中国も言い出したが、中国は国内市場の非開放性みると入れる訳ないのに言い出した狙いは「ウチも入りたい」と叫ぶことで TPP交渉を錯乱させ、纏まりにくくすること。
こういう協定は、日米に限定されぬ安全保障問題や領土問題ともリンクする。
おそらくTPPと、日＝EU間FTAまとまったら、日中韓FTAも日本に有利になる形で交渉進む。
またEUが日本との交渉で、本気に乗り出したきっかけは、案外 JALのエアバス導入かも。
日米関係から難攻不落と言えた日本の航空機市場にエアバスが本格的に参入できた衝撃はデカかったはず。
EUが「やりようによっては、政治的に難しかった分野で日本市場に入れるかも」と考え出した。
日本はエアバス買う代わりに、ボーイングのレベルまで行かなくても、日本製航空部品をもっと使って、また共同研究もしよう と交渉できる。
これは武器輸出三原則緩和の話とも絡んでくるな。
あと どれだけ関係あるか知らんが、最近 中国で、EUの企業が何やかんや難癖つけられ当局に取締られてる事も
アジアの市場の中で 中国だけに傾斜すると危ない とEUが悟りだし、日＝EUに力が入った要因かも。
こういうのは、二国間の個別の品目だけじゃなく全部繋がってる話なんだよ。
409 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 06:33:41.12 ID:G8heUbwJ
日本の自動車部品が必要になって来たんじゃねえか？
欧州製スグ壊れるから自動車メーカーも関税で高くなってても日本の部品使いだしたし。メーカーから苦情でも来てたんだろ。
欧州製スグ壊れるから自動車メーカーも関税で高くなってても日本の部品使いだしたし。メーカーから苦情でも来てたんだろ。
410 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 06:36:33.53 ID:G8heUbwJ
ところでEUってTPP対象国なの？
411 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 06:54:13.89 ID:Yvi3u+i5
ついでにバターも入れろよ。乳製品は全商品関税ゼロでいい
日本製品はまずいものを高く売り過ぎるし、品薄になるしでもういらない
日本製品はまずいものを高く売り過ぎるし、品薄になるしでもういらない
412 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 06:55:41.68 ID:Bh5Ma1aQ
デンソー大喜びと言うことですか？
打倒ボッシュと
打倒ボッシュと
413 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 07:07:52.69 ID:t9CvRm3L
自動車部品メーカーはアジアや北米には工場持ってるけど
ヨーロッパは意外に少ないんだよね。
だからメリットはありそう。
ヨーロッパは意外に少ないんだよね。
だからメリットはありそう。
414 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 07:13:29.21 ID:1eltaAg3
>>410
名前からして・・・
名前からして・・・
415 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 07:14:17.49 ID:1eltaAg3
>>408
それは言える。
それは言える。
416 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 07:36:07.26 ID:ipyAT+80
でもワイン・チーズは知財的には優遇されているからこちらも是正する必要があるかも
417 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 07:43:04.45 ID:WsYlRcdz
>>1 許す
>>18
>北海道終わったな
>まあ始めからわかってたことだけど
近所の農家は表向きTPPに反対してるけど裏では対策してる。
20年前から分ってたらしいよ、ウルグアイラウンドとか
踏まえればね。
いま小さな田んぼや畑を潰して巨大な農地に変換してる。
だからDI値からも土建屋が潤ってるのが分るな。
>北海道終わったな
>まあ始めからわかってたことだけど
近所の農家は表向きTPPに反対してるけど裏では対策してる。
20年前から分ってたらしいよ、ウルグアイラウンドとか
踏まえればね。
いま小さな田んぼや畑を潰して巨大な農地に変換してる。
だからDI値からも土建屋が潤ってるのが分るな。
419 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 07:51:18.10 ID:2E1vcjw1
朝鮮メグミルク死亡御目出度うございました
420 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 08:07:14.35 ID:J2+cOKV+
いつからEUがTPPに・・・
421 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 08:11:33.22 ID:benyPvZc
422 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 08:13:18.79 ID:PvdKyPpq
ワインが安く飲めるって喜んででるアホどもは、中国人がぶどう畑を買いあさってるの知らないの ?
欧州産と言っても中国人が作ったワインなんか中国製と変わらんぞwww
欧州産と言っても中国人が作ったワインなんか中国製と変わらんぞwww
423 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 08:13:53.71 ID:ApqrqJc9
チーズは即時撤廃よろしこ
424 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 08:15:21.23 ID:ApqrqJc9
>>422
じゃあ、ラフロイグ マッカラン ボウモア は日本製？ｗｗ
じゃあ、ラフロイグ マッカラン ボウモア は日本製？ｗｗ
425 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 08:15:32.63 ID:0tJVuiy0
欧米人があからさまに相手に有利な条件をだしてくるときは裏があると思ったほうがいい。
なんだかんだいって交渉ごとに長けた国々。
なんだかんだいって交渉ごとに長けた国々。
426 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 08:16:01.48 ID:0oQ76cwP
427 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 08:16:18.20 ID:x0CGWv8+
428 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 08:24:04.97 ID:ApqrqJc9
>>426
桃畑
桃畑
429 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 08:27:27.95 ID:xEK8MCMt
188 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/10(日) 15:08:28.56 ID:GovhuPyr
次に、米韓ＦＴＡの医療分野での内容(主なもの)
▽認可―特許連携制度条項
特許権を持った製薬企業が後発的製薬企業に「特許侵害」を申し立てれば、
その医薬品の販売を停止できるという制度
↓
後発的医薬品の使用禁止のおそれ
▽韓国政府が決めた医薬品の認可や価格に対して
米国系製薬会社が「薬価が安すぎる」といった不服がある場合、
決定の見直しを求める機関を設置。
↓
医薬品の価格急騰の懸念
▽韓国の農業協同組合や水産業協同組合、郵便局、信用金庫の提供する保険サービスは、
米国の要求通り、米韓FTAの発効後、3年以内に解体され、
一般の民間保険と同じ扱いになることが決定。
▽国民健康保険制度の枠外で営業する営利病院を許可
↓
韓国では、6 カ所の経済特区と済州島に営利病院の建築を認めている。
後戻りできないラチェット条項があるから、一度建築させたら営利病院を撤回させることが出来ない。
現在は、「絶対建てさせない」という反対運動によって、まだ更地のままだそうだが・・・
このように、米韓ＦＴＡによって公的医療制度が存続されたとしても、
少しずつ「形骸化」や「縮小化」されてしまう。
米韓ＦＴＡが施行されて、まだ1年余り。
本格的な影響がでてくる数年後に韓国はどうなっているのだろうか・・・
米韓ＦＴＡが示したＴＰＰ参加の危険性 来日の韓国人医師ら語る
http://www.min-iren.gr.jp/syuppan/shinbun/2012/1525/1525-05.html
恐怖の契約 米韓FTA TPPで日本もこうなる
http://www.ruralnet.or.jp/syutyo/2012/201209.htm
韓国の経験に学び、ＴＰＰ参加の断固阻止を
http://www.bunkaren.or.jp/information/detail/pdf/kankoku01.pdf
次に、米韓ＦＴＡの医療分野での内容(主なもの)
▽認可―特許連携制度条項
特許権を持った製薬企業が後発的製薬企業に「特許侵害」を申し立てれば、
その医薬品の販売を停止できるという制度
↓
後発的医薬品の使用禁止のおそれ
▽韓国政府が決めた医薬品の認可や価格に対して
米国系製薬会社が「薬価が安すぎる」といった不服がある場合、
決定の見直しを求める機関を設置。
↓
医薬品の価格急騰の懸念
▽韓国の農業協同組合や水産業協同組合、郵便局、信用金庫の提供する保険サービスは、
米国の要求通り、米韓FTAの発効後、3年以内に解体され、
一般の民間保険と同じ扱いになることが決定。
▽国民健康保険制度の枠外で営業する営利病院を許可
↓
韓国では、6 カ所の経済特区と済州島に営利病院の建築を認めている。
後戻りできないラチェット条項があるから、一度建築させたら営利病院を撤回させることが出来ない。
現在は、「絶対建てさせない」という反対運動によって、まだ更地のままだそうだが・・・
このように、米韓ＦＴＡによって公的医療制度が存続されたとしても、
少しずつ「形骸化」や「縮小化」されてしまう。
米韓ＦＴＡが施行されて、まだ1年余り。
本格的な影響がでてくる数年後に韓国はどうなっているのだろうか・・・
米韓ＦＴＡが示したＴＰＰ参加の危険性 来日の韓国人医師ら語る
http://www.min-iren.gr.jp/syuppan/shinbun/2012/1525/1525-05.html
恐怖の契約 米韓FTA TPPで日本もこうなる
http://www.ruralnet.or.jp/syutyo/2012/201209.htm
韓国の経験に学び、ＴＰＰ参加の断固阻止を
http://www.bunkaren.or.jp/information/detail/pdf/kankoku01.pdf
430 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 08:30:03.77 ID:+IIfwwYV
>>64
どの国の発酵食品も慣れないと臭いわけで
納豆、味噌、醤油、漬け物・・・
輸入チーズが安くなって子供用のおかずやお菓子に使われるようになれば
その子供が大人になる10年後20年後には確実に市場が大きくなるな
どの国の発酵食品も慣れないと臭いわけで
納豆、味噌、醤油、漬け物・・・
輸入チーズが安くなって子供用のおかずやお菓子に使われるようになれば
その子供が大人になる10年後20年後には確実に市場が大きくなるな
431 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 08:30:45.26 ID:x0CGWv8+
432 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 08:37:37.69 ID:M3sgixwM
そもそもなんで畜産の競争力がないの？
農業と同じく規制で企業が参入出来なくて集約化が進まくてってパターン？
農業と同じく規制で企業が参入出来なくて集約化が進まくてってパターン？
433 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 08:40:45.00 ID:M3sgixwM
>>408
ほう、なるほど。面白いね。
ほう、なるほど。面白いね。
434 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 08:40:49.89 ID:ApqrqJc9
435 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 08:45:39.94 ID:wKNv6egQ
いろんなチーズを安く食えるのはいいこと。
チーズ文化はヨーロッパが本場うまいし安い市種類も多い。
チーズ文化はヨーロッパが本場うまいし安い市種類も多い。
436 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 09:05:00.84 ID:ORGCr4ve
首藤氏「TPPで不利な条件を飲む日本に対して、アジアから裏切り者と批判されている」
書き起こし元のURLが書けないので「ｄａｉｌｙｍｏｔｉｏｎ 首藤氏」で検索
「日本はＴＰＰ交渉参加とか、将来ＴＰＰ参加するんではなくてですね、ＴＰＰをアメリカの代わりに主導する役割を今演じている。
もう本当に頭がくらくらするような話で、いま世界中ははっきりいうとＴＰＰから逃げたがっている。
あるいはですね、少しでも自分たちの条件を入れでのませようとそのためにはどんどん先送りしてって、
アメリカを苦しめてですね。少しでも自分たちの条件をよくしようと言ってるわけですね。」
「所が、我が国は苦しい状況のアメリカに代わってですね自分たちがどんどん妥協してですね、
日本がこんなに妥協するんですからさぁみなさん妥協してくださいという形でですね、
アジアの諸国に呼びかける。信じられないような役割を今、安倍政権が担って演じている」
「あの日本が農産品5品目の聖域と言っていたんですね、そういう国があっという間にですね
細目でどんどん切りますよと、140ぐらいは細目は無関税でやりますよと平気で言うわけですね。
そうするとほかの国はですね。アメリカから言われればですね
「ほら見ろ。ジャパンがこんなに妥協しているんだから、お前たちはもっと妥協しろ」こういわれるわけですね。
ですから今、アジア各国の中で「アジアの裏切り者」という意見がマレーシアとかですね。多くのアジアの国から出てきている。」
書き起こし元のURLが書けないので「ｄａｉｌｙｍｏｔｉｏｎ 首藤氏」で検索
「日本はＴＰＰ交渉参加とか、将来ＴＰＰ参加するんではなくてですね、ＴＰＰをアメリカの代わりに主導する役割を今演じている。
もう本当に頭がくらくらするような話で、いま世界中ははっきりいうとＴＰＰから逃げたがっている。
あるいはですね、少しでも自分たちの条件を入れでのませようとそのためにはどんどん先送りしてって、
アメリカを苦しめてですね。少しでも自分たちの条件をよくしようと言ってるわけですね。」
「所が、我が国は苦しい状況のアメリカに代わってですね自分たちがどんどん妥協してですね、
日本がこんなに妥協するんですからさぁみなさん妥協してくださいという形でですね、
アジアの諸国に呼びかける。信じられないような役割を今、安倍政権が担って演じている」
「あの日本が農産品5品目の聖域と言っていたんですね、そういう国があっという間にですね
細目でどんどん切りますよと、140ぐらいは細目は無関税でやりますよと平気で言うわけですね。
そうするとほかの国はですね。アメリカから言われればですね
「ほら見ろ。ジャパンがこんなに妥協しているんだから、お前たちはもっと妥協しろ」こういわれるわけですね。
ですから今、アジア各国の中で「アジアの裏切り者」という意見がマレーシアとかですね。多くのアジアの国から出てきている。」
437 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 09:05:08.50 ID:OBVlxlOu
一番儲かる食品加工をまた献上しろと言う話ね
何より本場物は鼻バカでも無いと臭すぎて無理
何より本場物は鼻バカでも無いと臭すぎて無理
438 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 09:07:23.64 ID:qRSjX622
まじでコレしろよ
時間も原料もあったのに日本のチーズ全然良くならなかったじゃん
我慢の限界だ安くとも高品質のチーズ食わせろ
TPP関連でオーストラリアやニュージーのチーズでもいいからさ
時間も原料もあったのに日本のチーズ全然良くならなかったじゃん
我慢の限界だ安くとも高品質のチーズ食わせろ
TPP関連でオーストラリアやニュージーのチーズでもいいからさ
439 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 09:12:02.01 ID:U/HKnS2m
440 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 09:17:26.38 ID:NYAOVuTJ
部品とバーターかぁ。
完成品とじゃダメなのか。
完成品とじゃダメなのか。
441 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 09:26:10.96 ID:IUj4iy/v
欧州のカマンベール系チーズと雪印の“カマンベール”はまるで別物。
ジャポニカ米とインディカ米を同じカテゴリーとして括るくらい無茶苦茶。
チーズ関税撤廃大歓迎。コメもインディカ米だけでもいいから早く関税下げてほしい。
ジャポニカ米とインディカ米を同じカテゴリーとして括るくらい無茶苦茶。
チーズ関税撤廃大歓迎。コメもインディカ米だけでもいいから早く関税下げてほしい。
442 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 09:27:55.94 ID:K/Hpun/I
出来たらイタリアのアンチョビ缶詰めも安く輸出してくれないかな‥アンチョビは臭い不味いと思ってたら本場の食べて実際はゴミ食わされてたと知った時の衝撃は忘れられない。
443 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 09:34:07.32 ID:UKzQcPNn
ダイソーでワイン315円で買えるけどまだ安くなるのかね。
これ以上安くなるとビールや日本酒が駆逐されそうなんだが
これ以上安くなるとビールや日本酒が駆逐されそうなんだが
444 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 09:39:48.01 ID:NYAOVuTJ
でもこれ、ちょっとＥＵに有利な条件だよね。
445 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 09:40:50.52 ID:Sv/qLVfZ
完成品の関税撤廃じゃないと日本がどう考えても不利。
部品の関税を無くす→部品を送って現地で組み立てるようになる→日本の工場が減る。
次いで言えば
輸送費考えると部品もこっち（欧州）で作ればいいんじゃね？→東欧とかの人件費安いところに部品メーカーが進出
→日本の工場が減る。
どっちにしてもEUが狙ってるのは商品ではなく工場。
チーズは無くても死にはしないが働き口を無くすのは死ぬ。
部品の関税を無くす→部品を送って現地で組み立てるようになる→日本の工場が減る。
次いで言えば
輸送費考えると部品もこっち（欧州）で作ればいいんじゃね？→東欧とかの人件費安いところに部品メーカーが進出
→日本の工場が減る。
どっちにしてもEUが狙ってるのは商品ではなく工場。
チーズは無くても死にはしないが働き口を無くすのは死ぬ。
446 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 09:41:35.37 ID:a15ZsD2z
ワインはどうでもいいが
チーズ安くなってほしいな
チーズ安くなってほしいな
447 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 09:43:11.88 ID:nBcaEp9g
まあね。
特産のチーズ/ワインをジャンジャン出荷して、
安く仕入れた部品で高級車作って外国からボッタくるんだろうからね。
特産のチーズ/ワインをジャンジャン出荷して、
安く仕入れた部品で高級車作って外国からボッタくるんだろうからね。
448 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 09:44:45.28 ID:qRSjX622
一瞬喜歓喜したが、確かにEU側は解釈の余地を残してるな
部品ではなく完成品じゃないと釣り合わんよ
ワインとチーズは加工品なわけだし
部品ではなく完成品じゃないと釣り合わんよ
ワインとチーズは加工品なわけだし
449 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 09:58:50.41 ID:7CdEPqQI
これがイイ取引だ、とか考える奴は売国奴。
今の自動車部品関税、
日本はゼロなんだから、無条件でEU側もゼロにしろと。
それを条件付きとは片腹痛い。
これぐらいの交渉が出来る奴がフロントに立ってないとTPPで日本が負ける。
今の自動車部品関税、
日本はゼロなんだから、無条件でEU側もゼロにしろと。
それを条件付きとは片腹痛い。
これぐらいの交渉が出来る奴がフロントに立ってないとTPPで日本が負ける。
450 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 09:59:40.66 ID:ErInZ3Wn
酒飲まんからワインは知らん
チーズは早く関税なくせ
北海道の酪農家も気合い入れて安くて良いの作れ
チーズは早く関税なくせ
北海道の酪農家も気合い入れて安くて良いの作れ
451 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 10:00:15.04 ID:uipg1Dmp
× 日本のチーズは味が不味い
○ 日本のチーズは味が気持ち悪い
○ 日本のチーズは味が気持ち悪い
452 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 10:06:14.04 ID:RIHl2Bmz
日本のチーズは高くて不味いからな。
天下り団体が元凶らしいけど。
日本畜産振興会だっけな？
天下り団体が元凶らしいけど。
日本畜産振興会だっけな？
453 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 10:10:58.25 ID:RIHl2Bmz
>>66
海外旅行が趣味の家族や友人達がヨーロッパ方面に行くたびにまとめ買いしてくるのがチーズ。
日本は大抵のものがそこそこリーズナブルに手に入るが、チーズだけは味といい価格といい別世界のように違うということ。
普通にスーパーで売っているというそれらを食うと確かにウマイ。日本のチーズとは全然違う。
そして日本の輸入食料品に行ってみると、種類は少なくてとても高い。チーズ不毛の地なのは確か。
頼める人がいたらお土産で沢山買ってきてもらうといいよ。
たぶん感動すると思う。
海外旅行が趣味の家族や友人達がヨーロッパ方面に行くたびにまとめ買いしてくるのがチーズ。
日本は大抵のものがそこそこリーズナブルに手に入るが、チーズだけは味といい価格といい別世界のように違うということ。
普通にスーパーで売っているというそれらを食うと確かにウマイ。日本のチーズとは全然違う。
そして日本の輸入食料品に行ってみると、種類は少なくてとても高い。チーズ不毛の地なのは確か。
頼める人がいたらお土産で沢山買ってきてもらうといいよ。
たぶん感動すると思う。
454 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 10:12:04.09 ID:FhIuWtGd
ワインは大歓迎だ。
国産のテーブルワインはマズいんだもん。
消費者的にはチーズも歓迎したいが、畜産が死ぬからなぁ。
国産のテーブルワインはマズいんだもん。
消費者的にはチーズも歓迎したいが、畜産が死ぬからなぁ。
455 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 10:15:16.28 ID:uipg1Dmp
だってソーセージだと思って買って
食べてみたら魚肉ソーセージの味だった
そんぐらい日本のチーズはおかしい
食べてみたら魚肉ソーセージの味だった
そんぐらい日本のチーズはおかしい
456 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 10:21:32.68 ID:6qBTiF7k
tppが駄目になってもこれだけは受けて欲しい
457 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 10:21:48.58 ID:3e6VYCfH
チーズは余った牛乳の使い道なんだから、関税撤廃したら国産牛乳の需給調整が出来なく
なって、日本の酪農は壊滅するっての
俺も旨いチーズは好きだが、チーズは嗜好品なんだから、関税は甘んじて払う
なって、日本の酪農は壊滅するっての
俺も旨いチーズは好きだが、チーズは嗜好品なんだから、関税は甘んじて払う
458 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 10:21:50.16 ID:ZSp0apGs
本格チーズ食べたい
459 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 10:23:39.09 ID:l5buvIJj
460 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 10:26:14.06 ID:x0CGWv8+
461 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 10:32:09.68 ID:+UxglMxg
>>445
部品や設計に比べて組み立てなんて馬鹿でもできる簡単な仕事だろ。
部品や設計に比べて組み立てなんて馬鹿でもできる簡単な仕事だろ。
462 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 10:34:07.04 ID:i4g+lSQx
日本の自動車部品をEUに売れる会社なんて殆どないだろ
463 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 10:36:53.73 ID:x0CGWv8+
>>462
日本の自動車メーカが海外の子会社（組立工場）に売る
日本の自動車メーカが海外の子会社（組立工場）に売る
464 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 10:42:21.10 ID:qRSjX622
日本は安い乳原料を海外から輸入してチーズやバターを作ってんだろ
そのくせ、絞り過ぎた牛乳は捨てている
破棄処分になった牛乳を映像とか見るハメになる、心は痛み長い間、刻まれることとなる
食い物に神様が宿るとまで考える国の所業とは思えんし、相容れない
日本人だって、もう海外暮らし経験者が相当数蓄積されてきていて
貧困なチーズ環境にうんざりしてるわけ
そして、そんな環境を作ったのは日本の生産者自身で、その歪みを責められるのも当然のこと
いずれTPPでオーストラリアとニュージーランド産のチーズとワインが解禁されるだろうから
その圧力でEU産は弾き出される、向こうは大慌てだろうよ
日本のチーズ生産者には、今まで、まがい物のチーズを提供してきたツケを払ってもらう
何度でも言うが時間も原料も技術あったんだよ
そのくせ、絞り過ぎた牛乳は捨てている
破棄処分になった牛乳を映像とか見るハメになる、心は痛み長い間、刻まれることとなる
食い物に神様が宿るとまで考える国の所業とは思えんし、相容れない
日本人だって、もう海外暮らし経験者が相当数蓄積されてきていて
貧困なチーズ環境にうんざりしてるわけ
そして、そんな環境を作ったのは日本の生産者自身で、その歪みを責められるのも当然のこと
いずれTPPでオーストラリアとニュージーランド産のチーズとワインが解禁されるだろうから
その圧力でEU産は弾き出される、向こうは大慌てだろうよ
日本のチーズ生産者には、今まで、まがい物のチーズを提供してきたツケを払ってもらう
何度でも言うが時間も原料も技術あったんだよ
465 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 10:43:06.68 ID:x0CGWv8+
>>460
量の経済じゃなくて規模の経済でしたすみません
量の経済じゃなくて規模の経済でしたすみません
466 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 10:44:34.81 ID:s/lqkaAV
チーズはきついぞ
467 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 10:45:37.71 ID:3e6VYCfH
468 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 10:47:58.78 ID:xlIdYy5m
469 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 10:50:46.23 ID:0bTz61nY
470 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 10:52:43.32 ID:spYP1PKB
日本のワインは不味過ぎる子供の飲み物かよって感じ
欧州のワインとチーズの関税は撤廃してくれた方がいい
これは関税に守られて競争の無い自己満足の日本のワインやチーズの向上にも役に立つ
欧州のワインとチーズの関税は撤廃してくれた方がいい
これは関税に守られて競争の無い自己満足の日本のワインやチーズの向上にも役に立つ
471 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 10:53:40.83 ID:3e6VYCfH
472 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 10:54:31.97 ID:3e6VYCfH
473 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 10:55:58.98 ID:spYP1PKB
474 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 10:56:13.62 ID:zzstNkd5
475 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 10:57:49.32 ID:x0CGWv8+
476 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 10:58:27.73 ID:+UxglMxg
477 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 10:59:05.00 ID:a1WXjqSU
日本の自動車部品なんて、すでに海外で生産しているから、あまり関係ないだろう。
478 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 11:01:49.36 ID:Hwkp2l2+
高品質の日本自動車部品が安くなったら
EUの完成車が安くなって、日本車が不利になる。
交換条件としては全く無意味
EUの完成車が安くなって、日本車が不利になる。
交換条件としては全く無意味
479 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 11:03:20.63 ID:+UxglMxg
480 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 11:03:38.83 ID:uipg1Dmp
「カマンベール入りチーズ」って
要はこのチーズには本物のカマンベールが
ブレンドしてありますってドヤ顔で謳ってるんだろ？
俺スイス人の友人に説明出来んかったわｗ
要はこのチーズには本物のカマンベールが
ブレンドしてありますってドヤ顔で謳ってるんだろ？
俺スイス人の友人に説明出来んかったわｗ
481 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 11:05:37.85 ID:EEEPW98c
ワインなんてそもそも日本の酒じゃないのに
そんなものになんで関税かけてんだよ
アホか
そんなものになんで関税かけてんだよ
アホか
482 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 11:06:11.39 ID:r6OGhCl3
ワインやチーズなんてどうでもいいけど
とことん渋って譲歩を引き出せよ
引き出せなかったらそのままでいいよ
とことん渋って譲歩を引き出せよ
引き出せなかったらそのままでいいよ
483 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 11:09:55.03 ID:x0CGWv8+
484 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 11:11:40.65 ID:aanAE6v3
euバカなの？
485 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 11:12:40.04 ID:Z+FnFRRA
486 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 11:19:11.97 ID:sqprX/IQ
チーズとワイン、関税なしの自由化は問題ない。
酪農家は、飲用の牛乳を生鮮していればよい。
酪農家は、飲用の牛乳を生鮮していればよい。
487 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 11:19:29.72 ID:spYP1PKB
>>479
後継者問題で将来性が無いのだから戦略的投資などする必要もないな
後継者問題で将来性が無いのだから戦略的投資などする必要もないな
488 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 11:20:52.03 ID:/GcjPYjL
自動車部品だけなら、フォーティファイドワインとウォッシュチーズに限り関税撤廃で対応すべき。
489 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 11:21:43.30 ID:5ZYpdCPE
んーじゃあ関税無くして補助金マシマシで
490 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 11:22:13.79 ID:3e6VYCfH
491 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 11:22:46.66 ID:q8nyPm5W
>>453
よろしくお願いします！
よろしくお願いします！
492 ：相場師 ◆lXlHlH1WM2 ：2013/10/20(日) 11:23:41.09 ID:3gkRiMqC
日本製部品で欧州車の品質上がるかな？
493 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 11:25:54.14 ID:PlXymKUq
フルボトル200円ぐらいになるんじゃない？
494 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 11:27:13.83 ID:/821dgEp
495 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 11:29:36.18 ID:JApmIHEw
496 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 11:32:01.71 ID:/821dgEp
>>495
ボッシュの技術力がそんなに高いのに、欧州車は何であんなに品質悪いの？
ボッシュの技術力がそんなに高いのに、欧州車は何であんなに品質悪いの？
497 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 11:32:26.00 ID:1FdQKfSQ
>449 正論！！！あとは、おばか！ これを機会に輸入部品の関税を上げろ！
困るのは中国や韓国だ！いいじゃないか！！
困るのは中国や韓国だ！いいじゃないか！！
498 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 11:35:47.40 ID:x0CGWv8+
499 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 11:36:07.09 ID:JApmIHEw
500 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 11:41:36.86 ID:8wIyjQbd
撤廃しろ
日本はチーズマジ高杉晋作
日本はチーズマジ高杉晋作
501 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 11:42:06.11 ID:/821dgEp
>>499
ボッシュ関係無くなっててワロタｗ
ボッシュ関係無くなっててワロタｗ
502 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 11:44:58.17 ID:QCilNnvn
日本はチーズやバターが高すぎるんだよ
503 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 11:46:16.62 ID:0mr6k3hn
セブンイレブンPBの6Pチーズで満足する俺にはどうでもいいが。
ブランデーの関税を何とかしてくれないかな。
ワインとかどうでもいい。
ブランデーの関税を何とかしてくれないかな。
ワインとかどうでもいい。
504 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 11:47:05.53 ID:utCtr3dD
チーズとかの乳製品は体に悪いから食べないけどな
505 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 11:47:42.30 ID:kjUS1d5o
506 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 11:48:57.58 ID:Z+FnFRRA
507 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 11:51:05.37 ID:3e6VYCfH
508 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 11:52:18.43 ID:3e6VYCfH
509 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 11:53:26.57 ID:Zrj5NAty
>>495
デンソーのコモンレールなめんなよ(´･ω･`)
デンソーのコモンレールなめんなよ(´･ω･`)
510 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 11:55:15.58 ID:/821dgEp
>>507
LL牛乳だらけで満足出来るとは思えない。
LL牛乳だらけで満足出来るとは思えない。
511 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 11:56:28.08 ID:l5buvIJj
>>508
現状、保護してるくせに生産調整でジャボジャボ捨ててるってことはやっぱり産業構造に問題あるんでないの
現状、保護してるくせに生産調整でジャボジャボ捨ててるってことはやっぱり産業構造に問題あるんでないの
512 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 11:57:35.80 ID:1eltaAg3
513 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 11:58:50.79 ID:3e6VYCfH
>>511
捨ててるの、ソースは？
捨ててるの、ソースは？
514 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 12:02:00.43 ID:3e6VYCfH
>>510
日本の乳業が壊滅して国産牛乳が超高価になったら、贅沢はいってられないな、一部の富裕層以外は
日本の乳業が壊滅して国産牛乳が超高価になったら、贅沢はいってられないな、一部の富裕層以外は
515 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 12:02:35.98 ID:1eltaAg3
米国だったが、１リットルで１００円程度。
一ガロン入りだから、そんなに安いって感じじゃなかった。
一ガロン入りだから、そんなに安いって感じじゃなかった。
516 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 12:03:43.76 ID:1eltaAg3
517 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 12:06:24.67 ID:/821dgEp
>>514
普通は超がつくほど高価になる前にバランスがとれるよ。
普通は超がつくほど高価になる前にバランスがとれるよ。
518 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 12:08:17.18 ID:ApqrqJc9
519 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 12:08:49.03 ID:+MG6pUop
チーズはまずいのでいいんだけと
どの程度酪農家に影響でるのかね
どの程度酪農家に影響でるのかね
520 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 12:09:04.30 ID:6enc0Zdp
ぜんぜん関係ないけど、、、
こないだ北海道にいったらよつ葉乳業の牛乳がすごく安くで売ってた。うらやましかった。
おわり
こないだ北海道にいったらよつ葉乳業の牛乳がすごく安くで売ってた。うらやましかった。
おわり
521 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 12:10:28.18 ID:To7z1qG7
>>512
多分、値段比較の時に最安値クラスのものを持ってきてるからじゃないかなぁ
そんなものは品質もお察し
仮に輸入が活発になるとして、輸入されるものはそれなりの品質のものをそれなりの値段か、
ダンピング上等の独占目的で入ってくるかのどっちかになると思われ
多分、値段比較の時に最安値クラスのものを持ってきてるからじゃないかなぁ
そんなものは品質もお察し
仮に輸入が活発になるとして、輸入されるものはそれなりの品質のものをそれなりの値段か、
ダンピング上等の独占目的で入ってくるかのどっちかになると思われ
522 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 12:11:11.27 ID:Szn+126a
チーズが食いたい
523 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 12:11:29.77 ID:hmALUJyu
日本のチーズっておまけだろ？
ワインのおつまみとチーズをセットで売り込む戦略なんだろうけど
自動車部品という部品とワイン・チーズという完成品は釣りあってないだろ
ワインのおつまみとチーズをセットで売り込む戦略なんだろうけど
自動車部品という部品とワイン・チーズという完成品は釣りあってないだろ
524 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 12:12:35.26 ID:1eltaAg3
米国は１ガロン３．８リットルだが、ザクっとこんな感じ。
日本・・・１４０円
米国・・・１００円
そんなに違うか？
日本・・・１４０円
米国・・・１００円
そんなに違うか？
525 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 12:13:40.69 ID:WyveTHD2
競争激化させより良い製品を、酪農の皆さん、頑張ろうよ。
526 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 12:13:49.97 ID:/eI8aofJ
大歓迎
527 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 12:15:14.01 ID:dNR6irmj
牛乳捨てたら補助金がでるんだぜ。
豊作で野菜をトラクターで潰したときも補助金がでる。
豊作で野菜をトラクターで潰したときも補助金がでる。
528 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 12:15:25.45 ID:1eltaAg3
>>521
http://newyorkstory.blog15.fc2.com/?no=937
> 一般的に出回っている牛乳の中では優秀な部類に入るのだろう。
> 値段は1ガロン（約3.8リットル）で$3.99。
> もちろん、1ガロン買えばこの安さだけど、もっと小さいパックを買えばもう少し高い。
米国は一ガロン入りが主流で、四ドルを切るってのがスタンダード。
http://newyorkstory.blog15.fc2.com/?no=937
> 一般的に出回っている牛乳の中では優秀な部類に入るのだろう。
> 値段は1ガロン（約3.8リットル）で$3.99。
> もちろん、1ガロン買えばこの安さだけど、もっと小さいパックを買えばもう少し高い。
米国は一ガロン入りが主流で、四ドルを切るってのがスタンダード。
529 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 12:15:36.28 ID:/821dgEp
>>524
14000円と１0000円って見てみるとかなり違うように見えるが？
14000円と１0000円って見てみるとかなり違うように見えるが？
530 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 12:16:11.88 ID:wr/uUPw7
頼むバターを安くしてくれ
531 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 12:16:23.98 ID:x0CGWv8+
>>524
アメリカの生乳より日本の100円加工乳（低脂肪乳じゃないよ）のが美味しそう
アメリカの生乳より日本の100円加工乳（低脂肪乳じゃないよ）のが美味しそう
532 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 12:16:42.69 ID:ueZpHmzp
ワインもチーズも銘柄の嗜好で購入するから、値段は二の次。
だから関税なんて気にしてなかった。
だから関税なんて気にしてなかった。
533 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 12:17:28.64 ID:1eltaAg3
534 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 12:18:45.62 ID:U/HKnS2m
>>525
バカだな競争する必要なんて無いんだよ
共存出来る範囲内でやらないと、日本みたいな国は立ち行かなくなる
資源無いんだから、供給力を削るまで外資と競争させたら、いずれ旧ソ連と同じ運命をたどるぞ
ジャパン・アズ・ナンバーワンなんて完全に過去
原発だってなんだって今や中国も韓国も作れる時代
せめて内需産業ぐらいちゃんと保持しないと、供給力不足でインフレになるという最悪の展開が待ってる
しかも人口減少という弱り目に祟り目まである
安倍政権には危機感が無さ過ぎるｗ
あの人達はせいぜい３年先の未来しか見てねえ
バカだな競争する必要なんて無いんだよ
共存出来る範囲内でやらないと、日本みたいな国は立ち行かなくなる
資源無いんだから、供給力を削るまで外資と競争させたら、いずれ旧ソ連と同じ運命をたどるぞ
ジャパン・アズ・ナンバーワンなんて完全に過去
原発だってなんだって今や中国も韓国も作れる時代
せめて内需産業ぐらいちゃんと保持しないと、供給力不足でインフレになるという最悪の展開が待ってる
しかも人口減少という弱り目に祟り目まである
安倍政権には危機感が無さ過ぎるｗ
あの人達はせいぜい３年先の未来しか見てねえ
535 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 12:18:46.89 ID:1eltaAg3
536 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 12:19:27.82 ID:/821dgEp
>>533
あくまでも値段の話であって、生乳輸入なんて無いってｗ
あくまでも値段の話であって、生乳輸入なんて無いってｗ
537 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 12:19:27.75 ID:W3n+/dvU
TPP反対してるのがJAではなくて商社ってのがよくわかるな
商社のドル箱が消えるから反対してるにすぎない
商社のドル箱が消えるから反対してるにすぎない
538 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 12:19:40.41 ID:+MG6pUop
これを機会に酪農の大規模集約化を図れば
いいのにね。
牛乳なんか輸入って訳に行かないんだから
いいのにね。
牛乳なんか輸入って訳に行かないんだから
539 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 12:20:32.53 ID:W3n+/dvU
540 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 12:22:18.11 ID:1eltaAg3
541 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 12:22:31.19 ID:/821dgEp
>>539
濃さの問題じゃ無くて、低温殺菌じゃないから不味いって言いたいんだと思うよ。
濃さの問題じゃ無くて、低温殺菌じゃないから不味いって言いたいんだと思うよ。
542 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 12:23:09.56 ID:/GcjPYjL
>>539
なんかそういう薄い奴の方が好きみたい。
なんかそういう薄い奴の方が好きみたい。
543 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 12:23:21.43 ID:1eltaAg3
544 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 12:23:23.14 ID:U/HKnS2m
今の日本が致命的に間違ってるのは、資源も労働力も自給自足できる移民国家アメリカと同じ政策やってる点だな
かつての技術立国だった日本の良いイメージだけを求め、思い上がってるんだと思う
冷戦時代の幸運でアジアに競争相手がいなかったが故の時限的な栄光に過ぎないのにｗ
日本は基本的にグローバル化の負け組と言われてるのを知らないのか鈍感なんだな
何しろ２０年間成長してないんだから
かつての技術立国だった日本の良いイメージだけを求め、思い上がってるんだと思う
冷戦時代の幸運でアジアに競争相手がいなかったが故の時限的な栄光に過ぎないのにｗ
日本は基本的にグローバル化の負け組と言われてるのを知らないのか鈍感なんだな
何しろ２０年間成長してないんだから
545 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 12:25:49.29 ID:U/HKnS2m
>>488
おっさん、トヨタなんていずれGMと同じ運命を辿るんだぞｗ
電気自動車なんてLGだって作れるだろうからな
いつまで昭和５０年代の栄光を引きずるつもりだよと
もっと地に足を付けて、国家のベースから固めていかないとさ
輸出で食える時代なんてもう長くないよ日本は
おっさん、トヨタなんていずれGMと同じ運命を辿るんだぞｗ
電気自動車なんてLGだって作れるだろうからな
いつまで昭和５０年代の栄光を引きずるつもりだよと
もっと地に足を付けて、国家のベースから固めていかないとさ
輸出で食える時代なんてもう長くないよ日本は
546 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 12:28:24.89 ID:U/HKnS2m
そもそも先進各国が地産地消の方向に向かってるのを知らないんだろうね、今の政権って
輸出できる国々は大抵は余剰分がある
需要不足でデフレになってるのに甘えて、供給力を落としても平気だとタカを括ってるんだろうな
頭の悪い９０年代で止まってる堺屋太一みたいな連老害使うぐらい時代錯誤だもんな
輸出できる国々は大抵は余剰分がある
需要不足でデフレになってるのに甘えて、供給力を落としても平気だとタカを括ってるんだろうな
頭の悪い９０年代で止まってる堺屋太一みたいな連老害使うぐらい時代錯誤だもんな
547 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 12:30:08.04 ID:To7z1qG7
そもそも輸入チーズが高いのって、関税よりも航空輸送のコストが高いからだった気が
548 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 12:32:16.21 ID:3e6VYCfH
549 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 12:33:15.19 ID:/821dgEp
550 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 12:35:29.56 ID:Yj2wbNwQ
牛乳だけじゃ元取れないからチーズとか保存がきく乳製品で元取ってるんじゃなかったっけ？
牛乳飲めなくなっちゃうよ
ワインは国産のボトル300円とか安いけど売れないしいいんじゃんw
牛乳飲めなくなっちゃうよ
ワインは国産のボトル300円とか安いけど売れないしいいんじゃんw
551 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 12:36:21.88 ID:2Ank/HQ3
ビールもね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
これはすばらしいわ
これはすばらしいわ
552 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 12:38:30.17 ID:0Jy5llMn
>>551
ビールは関税云々より酒税が掛かるからたいして変わらんのとちゃう？
ビールは関税云々より酒税が掛かるからたいして変わらんのとちゃう？
553 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 12:39:16.95 ID:Ix3MFYzW
何で関税撤廃しようとするかな？こう主張する奴は"地球市民”とかわめく、キチガイ左翼思想と同じと思うんだが。
世界に多くの国という多様性を認め、それぞれの国の独自性を認めるなら、最小限の関税は必要と思う。
関税撤廃しなければならないという強迫観念でもあるんじゃないか？そんな必要は無いのに。過剰な関税は低くし、競合する自国の産業を守るための最小限度の関税はあってしかるべき。
TPPとか異常。これの参考になった、EUだって欧州のサヨクが主導した体制だしな。これが保守の琴線に触れる。キチガイ左翼や米のポチのニセ保守と違い、"真の保守"がTPPに反対する理由がこれ。
世界に多くの国という多様性を認め、それぞれの国の独自性を認めるなら、最小限の関税は必要と思う。
関税撤廃しなければならないという強迫観念でもあるんじゃないか？そんな必要は無いのに。過剰な関税は低くし、競合する自国の産業を守るための最小限度の関税はあってしかるべき。
TPPとか異常。これの参考になった、EUだって欧州のサヨクが主導した体制だしな。これが保守の琴線に触れる。キチガイ左翼や米のポチのニセ保守と違い、"真の保守"がTPPに反対する理由がこれ。
554 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 12:39:37.94 ID:zv8Fd9Yg
国産チーズはともかく国産ワインって息してるの？
そもそも今の段階で需要もない気がするんだけど・・・。
そもそも今の段階で需要もない気がするんだけど・・・。
555 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 12:40:14.09 ID:lMRfOpTQ
http://rocketnews24.com/2013/06/10/338430/
最新の研究で、チーズを食べると虫歯予防になることが判明したという。
チーズは口内のアルカリ性を強めて歯の腐食を防ぎ、
さらに歯の表面に保護膜を形成するため、虫歯予防になるのだそうだ。
最新の研究で、チーズを食べると虫歯予防になることが判明したという。
チーズは口内のアルカリ性を強めて歯の腐食を防ぎ、
さらに歯の表面に保護膜を形成するため、虫歯予防になるのだそうだ。
556 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 12:41:00.14 ID:kjUS1d5o
>>547
その高い輸送代に対しても、関税がかかる格好になるから尚の事高くなってるとかなんとか
まぁ、船便のリーファー・コンテナでもOKなタイプのチーズについては
関税撤廃したらもっと安くなるんかなあ―とは
あと国内産業への保護云々いわれても現時点でチーズは９割輸入品な状況なのだから
そこまで影響出ないと思うけどね
その高い輸送代に対しても、関税がかかる格好になるから尚の事高くなってるとかなんとか
まぁ、船便のリーファー・コンテナでもOKなタイプのチーズについては
関税撤廃したらもっと安くなるんかなあ―とは
あと国内産業への保護云々いわれても現時点でチーズは９割輸入品な状況なのだから
そこまで影響出ないと思うけどね
557 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 12:42:20.87 ID:Zm2XwV67
558 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 12:44:51.94 ID:IuvNNbFP
カルフール撤退したがチーズ買いに行ったよ
559 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 12:45:15.76 ID:kjUS1d5o
>>554
国産ワインと聞く度、輸入ぶどうジュースをワインに発酵させるアレを思い出す
国産ワインと聞く度、輸入ぶどうジュースをワインに発酵させるアレを思い出す
560 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 12:45:58.24 ID:U/HKnS2m
>>550
生乳や生野菜はさすがに売るつもり無いだろう
そもそもむこうは余ってるものを売りつけてやるって言ってるだけなのであってｗ
じゃそんなに日本の製造業って続くのかって疑問があるけど
これにはネトウヨ君は一切答えないからなｗ彼らは今だに日本がアジアの覇権を握れるとか妄想してる
例えばメタハイ
中国じゃ内陸部で固形のメタハイが見つかってるんだぜｗ
日本は海中にしかないんだから、価格競争でボロ負けするのが見えてるから掘る価値無いのだ
でも青山とかいう怪しい奴が騒ぐからネトウヨ君たちもその気になっちまってる
安倍政権はこういう無知なネトウヨ君たちの勘違いと誤解を真に受けてる所があって危ういんだよ
今の日本ってハンカチ王子と同じ
２０年間成長出来てないのに、高校までの貯金でマー君やダルビッシュと投げ勝てると思ってる
「ミンス党のせいで本気出せてなかった」だけだと思ってるｗ
いやいやいやこれが実力だよってｗ
生乳や生野菜はさすがに売るつもり無いだろう
そもそもむこうは余ってるものを売りつけてやるって言ってるだけなのであってｗ
じゃそんなに日本の製造業って続くのかって疑問があるけど
これにはネトウヨ君は一切答えないからなｗ彼らは今だに日本がアジアの覇権を握れるとか妄想してる
例えばメタハイ
中国じゃ内陸部で固形のメタハイが見つかってるんだぜｗ
日本は海中にしかないんだから、価格競争でボロ負けするのが見えてるから掘る価値無いのだ
でも青山とかいう怪しい奴が騒ぐからネトウヨ君たちもその気になっちまってる
安倍政権はこういう無知なネトウヨ君たちの勘違いと誤解を真に受けてる所があって危ういんだよ
今の日本ってハンカチ王子と同じ
２０年間成長出来てないのに、高校までの貯金でマー君やダルビッシュと投げ勝てると思ってる
「ミンス党のせいで本気出せてなかった」だけだと思ってるｗ
いやいやいやこれが実力だよってｗ
561 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 12:46:01.94 ID:sJ0hCynW
TPPは関税撤廃が原則だろ
どれを守るかの話をしろよ
どれを守るかの話をしろよ
562 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 12:47:46.24 ID:5PmdycaW
300円で関税かかってるなら原価10円くらいだな
563 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 12:49:14.82 ID:/821dgEp
>>560
言ってる事が間違ってるとは言わないが、やけに嬉しそうなのは何で？
言ってる事が間違ってるとは言わないが、やけに嬉しそうなのは何で？
564 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 12:51:32.27 ID:0NgmZ5tc
これは交換条件としては良いよな。ワインの生産者は辛いだろうけど、日本全体でみればプラスでしょ。
565 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 12:51:42.64 ID:qRSjX622
欧州の農畜産業は個別の保護金へとシフトし変化に対応しやすい、景観の保全を担わせたり環境資源にさえしている
漁業でも、日本のオリンピック方式に代表される稚魚から成魚になる前の魚まで取りまくり資源を枯渇させる手法から
漁獲規制で魚を十分に獲り残し、獲れた魚を高く売る産業へとシフトした
日本が地域ごとの小さな利権を守るために消費者をないがしろにし、一律に関税を掛ける保護貿易に邁進するすぐ横の世界では
変化と改善が常に起こり、農業も漁業も先進国では成長産業となった
まずくて高いチーズに、ふざけるなとい言うことはおかしな事かな
パチンコなんてもんが存在できる日本を恥ずかしいと思う感覚は、そんなズレたもんだろうか
日本人は、ちょっと世界を見に行って当たり前の感覚を身につけたほうが良いんじゃないだろうか
そんなことをツラツラと考えるほど、日本で味わうチーズの恨みは深いのだ
漁業でも、日本のオリンピック方式に代表される稚魚から成魚になる前の魚まで取りまくり資源を枯渇させる手法から
漁獲規制で魚を十分に獲り残し、獲れた魚を高く売る産業へとシフトした
日本が地域ごとの小さな利権を守るために消費者をないがしろにし、一律に関税を掛ける保護貿易に邁進するすぐ横の世界では
変化と改善が常に起こり、農業も漁業も先進国では成長産業となった
まずくて高いチーズに、ふざけるなとい言うことはおかしな事かな
パチンコなんてもんが存在できる日本を恥ずかしいと思う感覚は、そんなズレたもんだろうか
日本人は、ちょっと世界を見に行って当たり前の感覚を身につけたほうが良いんじゃないだろうか
そんなことをツラツラと考えるほど、日本で味わうチーズの恨みは深いのだ
566 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 12:54:32.77 ID:hmALUJyu
567 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 12:55:05.04 ID:dNR6irmj
日本の酪農家は生ポ不正受給者と同じ。
金持ちなのに、貧乏なふりして税金を盗んでる。
酪農家が受給してる金額は生ポの10倍だから、生ポ詐欺より悪質だな。
金持ちなのに、貧乏なふりして税金を盗んでる。
酪農家が受給してる金額は生ポの10倍だから、生ポ詐欺より悪質だな。
568 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 12:56:12.00 ID:l5buvIJj
輸送コスト考えると生乳は入ってこないだろうなあ
569 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 13:00:52.64 ID:mSpB11t0
全く同意すぎる。
チーズが高すぎる
バターも高い。
チーズが高すぎる
バターも高い。
570 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 13:01:41.21 ID:kjUS1d5o
>>568
航空便で運んだらコストがとんでもないし、船便だと輸送してる最中にチーズになってそう
航空便で運んだらコストがとんでもないし、船便だと輸送してる最中にチーズになってそう
571 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 13:13:04.22 ID:A7Wb3xU5
生産量少ないのに守ってるから未だに輸入物のが美味しく技術上がらないんだろ
味で勝負させろよ
味で勝負させろよ
572 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 13:19:23.41 ID:q8nyPm5W
>>567
朝はようから夜遅くまで時給300円で働いてるんだろ？ｗ
朝はようから夜遅くまで時給300円で働いてるんだろ？ｗ
573 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 13:20:12.98 ID:URxnGn+o
カビってるのが好きなんで歓迎します。
苦いのモリモリ食べたい。
苦いのモリモリ食べたい。
574 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 13:25:54.08 ID:zzstNkd5
日本のナチュラルチーズも良いものは旨いけどね。高いけど。
味を追求すると海外品にコストで負けるっていうのが国産ナチュラルがメジャーに
なれない理由なんでは。規模も歴史も違う、アドバンテージのある海外品が関税
30％で自由に入って来ちゃうし。
味を追求すると海外品にコストで負けるっていうのが国産ナチュラルがメジャーに
なれない理由なんでは。規模も歴史も違う、アドバンテージのある海外品が関税
30％で自由に入って来ちゃうし。
575 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 13:31:00.99 ID:6fVmSdYs
日本のも美味しいものはあるけど種類が少なすぎる。
576 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 13:31:49.01 ID:+k0pK8Vh
577 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 13:42:24.75 ID:ApqrqJc9
生乳なんか輸入は無理だからどーでもええ
とにかく乳製品の関税やめろ 高杉
とにかく乳製品の関税やめろ 高杉
578 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 13:48:13.62 ID:6bV++g7j
ＥＵの放射能検査基準より福一事故後の日本の方が厳しいからな
チェルノの影響で日本に輸出できないこともあった
チェルノの影響で日本に輸出できないこともあった
579 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 13:48:18.31 ID:3e6VYCfH
>>554
>国産チーズはともかく国産ワインって息してるの？
そこそこ息してるが、ワインの関税は既に無いに等しいから、問題はチーズだけな
http://www.customs.go.jp/tetsuzuki/c-answer/kojin/3105_jr.htm
ワイン（果実酒）
15%又は125円/Lのうちいずれか低い税率。ただしその税率が67円/Lを下回る場合は67円/L。（注2）
>国産チーズはともかく国産ワインって息してるの？
そこそこ息してるが、ワインの関税は既に無いに等しいから、問題はチーズだけな
http://www.customs.go.jp/tetsuzuki/c-answer/kojin/3105_jr.htm
ワイン（果実酒）
15%又は125円/Lのうちいずれか低い税率。ただしその税率が67円/Lを下回る場合は67円/L。（注2）
580 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 13:50:00.07 ID:3e6VYCfH
581 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 13:53:12.24 ID:kjUS1d5o
582 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 13:55:25.21 ID:VYfyaepD
デンソー株が
583 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 14:01:00.52 ID:3e6VYCfH
584 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 14:05:23.60 ID:J8pJ1QC1
国産チーズの方が全然うまいし意味不明
添加物いっぱいの海外さんはおいしくもないし・・・
添加物いっぱいの海外さんはおいしくもないし・・・
585 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 14:07:17.00 ID:7uSunwOY
586 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 14:08:51.18 ID:6bV++g7j
>>584
いまの日本より放射性物質の検査も緩いしな
いまの日本より放射性物質の検査も緩いしな
587 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 14:09:48.76 ID:Ue8TUZQW
そうなんだよね
ヨーロッパってあんだけ騒ぐくせに放射能の検査緩いんだよね
ヨーロッパってあんだけ騒ぐくせに放射能の検査緩いんだよね
588 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 14:15:10.85 ID:uRV38243
「安定供給のため国内生産が必要」というのは真っ赤な嘘。
９３年のコメ不足、２００７年のバター不足、
そのいずれも国内で割高な製品を作らせていたもの。
実質的に全て輸入に頼る小麦粉とか大豆とか砂糖などで
著しい品不足が生じたことなど少なくとも戦後一度もない。
百歩譲ってカロリーベース自給率を考慮するとしても
乳製品やワインの輸入がカロリーベース自給率に与える影響は
ほぼ無視できる水準。
もう百姓に特権を与えるのは止めにしろ。
もし日本の農産物が素晴らしいというなら関税撤廃しても輸入品を蹴散らせるはず。
９３年のコメ不足、２００７年のバター不足、
そのいずれも国内で割高な製品を作らせていたもの。
実質的に全て輸入に頼る小麦粉とか大豆とか砂糖などで
著しい品不足が生じたことなど少なくとも戦後一度もない。
百歩譲ってカロリーベース自給率を考慮するとしても
乳製品やワインの輸入がカロリーベース自給率に与える影響は
ほぼ無視できる水準。
もう百姓に特権を与えるのは止めにしろ。
もし日本の農産物が素晴らしいというなら関税撤廃しても輸入品を蹴散らせるはず。
589 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 14:15:43.64 ID:NOQVAj+p
590 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 14:18:03.02 ID:Z+FnFRRA
関税撤廃されたら、個人輸入みたいな形で良いチーズを空輸してるイタリア料理店系は大喜びだな。
591 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 14:21:28.31 ID:uRV38243
関税があるから国内の食品メーカーは世界市場で勝負できないんだよ。
もっと早く関税をなくしてたら
世界最高の技術水準を持つ我が国の食品メーカーもネスレその他を蹴散らして
自動車産業みたく世界市場を制覇してたかもしれん。
自民党が長いあいだ百姓たちの票を買うために失った国益は計り知れない。
もっと早く関税をなくしてたら
世界最高の技術水準を持つ我が国の食品メーカーもネスレその他を蹴散らして
自動車産業みたく世界市場を制覇してたかもしれん。
自民党が長いあいだ百姓たちの票を買うために失った国益は計り知れない。
592 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 14:22:36.11 ID:1eltaAg3
593 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 14:22:39.90 ID:dNR6irmj
>>588
乳製品と酪農保護は自給率を下げてるよ。
肉や乳製品はエサの飼料ベースで自給率をはかる。
与えたエサが90%輸入品なら、自給率10%という具合。
エサの 80% ～ 90% は輸入品だからね。
輸入エサ代に補助金があるから、税金使って、自給率下げてるんだよ。
そして、自給率向上。自給率が下がったから補助金よこせ！
と百姓は言い出す。
乳製品と酪農保護は自給率を下げてるよ。
肉や乳製品はエサの飼料ベースで自給率をはかる。
与えたエサが90%輸入品なら、自給率10%という具合。
エサの 80% ～ 90% は輸入品だからね。
輸入エサ代に補助金があるから、税金使って、自給率下げてるんだよ。
そして、自給率向上。自給率が下がったから補助金よこせ！
と百姓は言い出す。
594 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 14:24:47.63 ID:1eltaAg3
話は変わるが、米国の女の子、巨乳化が著しいらしい。
実は乳牛に与えているホルモンの影響を受けているって話。
本当か？
実は乳牛に与えているホルモンの影響を受けているって話。
本当か？
595 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 14:33:16.08 ID:r6OGhCl3
EUもワインとチーズの関税無くすのが公平だろ
596 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 14:39:07.13 ID:coLfcp/5
某スーパーでカマンベールとブリーが並んでたけど圧倒的にカマンベールの方が売れてたな
ブリーも旨いよ
ブリーも旨いよ
597 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 14:42:02.09 ID:c/06uo4M
>>594
それオランダの話だろ。
乳牛に与えてるホルモンのせいで身長が高くなりすぎてるっていう説が出始めて、
ホルモン投与を規制したら本当に平均身長が縮んでいったって話。
ついでに、背が高くなって体が大柄になれば胸囲も大きくなるのは当たり前だろ。
それオランダの話だろ。
乳牛に与えてるホルモンのせいで身長が高くなりすぎてるっていう説が出始めて、
ホルモン投与を規制したら本当に平均身長が縮んでいったって話。
ついでに、背が高くなって体が大柄になれば胸囲も大きくなるのは当たり前だろ。
598 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 14:44:40.67 ID:NcsfCj4U
日経のまき餌にしか見えないが
599 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 14:46:22.58 ID:plrTpx3H
ぜひお願いしたいね
これでブルーチーズが腹いっぱい食べられるや
これでブルーチーズが腹いっぱい食べられるや
600 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 14:49:32.20 ID:Qoxc1pfn
悪くない取引だ
601 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 14:49:40.88 ID:kjUS1d5o
>>583
工作員認定されちゃったｗ
工作員認定されちゃったｗ
602 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 14:50:23.11 ID:5koYsTRT
撤廃してくださいｗ
オナシャスｗ
オナシャスｗ
603 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 14:50:32.16 ID:krLml0P8
下戸だからワインは飲まないし
チーズも２ヵ月に１度くらいしか買わない
日本人はそんなにチーズ食べないと思うけど
チーズも２ヵ月に１度くらいしか買わない
日本人はそんなにチーズ食べないと思うけど
604 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 14:54:24.96 ID:krLml0P8
605 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 14:57:34.99 ID:O8NlUb7i
失業者が増えようがどうでもいいしな
消費者様にとっちゃな
消費者様にとっちゃな
606 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 14:59:07.94 ID:Z+FnFRRA
607 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 15:13:32.41 ID:jZURFkqw
>>95
> 北海道は牛肉の産地に転向。
それでもいいが、北海道には「タマネギ」の増産をお願いしたい。
玉葱のケルセチンは、動脈硬化の予防に効くので摂取量を増やしたいのだが、
ここ数年、値上がりしっぱなしで、頭が痛い。
あ、ジャガイモはいらんよ、ジャガイモは。なんたって
『炭水化物が人類を滅ぼす』
http://www.amazon.co.jp/dp/4334037666/
というくらいだからね。
> 北海道は牛肉の産地に転向。
それでもいいが、北海道には「タマネギ」の増産をお願いしたい。
玉葱のケルセチンは、動脈硬化の予防に効くので摂取量を増やしたいのだが、
ここ数年、値上がりしっぱなしで、頭が痛い。
あ、ジャガイモはいらんよ、ジャガイモは。なんたって
『炭水化物が人類を滅ぼす』
http://www.amazon.co.jp/dp/4334037666/
というくらいだからね。
608 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 15:20:05.19 ID:1eltaAg3
>>597
マジか！ってオランダのスキポール空港に行ったことがあるが、確かにアレは凄い。
エコノミーだったんだが隣の女の子は大股開いているし、飛行機が到着したら
周りは巨人ばかりだったし・・・
久しぶりに出会っただろう、若い男女が抱き合っている。
普通に美しい風景なんだが、二人の身長が２ｍ近くて、ライオンの抱擁かと思ったわ。
トイレも爪先立ちしないと届かないし、色々と異次元体験だとオモタ。
マジか！ってオランダのスキポール空港に行ったことがあるが、確かにアレは凄い。
エコノミーだったんだが隣の女の子は大股開いているし、飛行機が到着したら
周りは巨人ばかりだったし・・・
久しぶりに出会っただろう、若い男女が抱き合っている。
普通に美しい風景なんだが、二人の身長が２ｍ近くて、ライオンの抱擁かと思ったわ。
トイレも爪先立ちしないと届かないし、色々と異次元体験だとオモタ。
609 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 15:27:29.97 ID:BhgvHEsX
ワインとチーズならいいんじゃね
日本人はあんまりチーズは食べないから
安いチーズが入ってくるならπを増やす事にもつながるんじゃない
日本人はあんまりチーズは食べないから
安いチーズが入ってくるならπを増やす事にもつながるんじゃない
610 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 15:35:07.52 ID:006WGU96
食料品を自国内で生産できないようでは国家として成り立たない
奴隷労働を強いる自動車産業は外国に全て放り出すほうが国益につながるわな
奴隷労働を強いる自動車産業は外国に全て放り出すほうが国益につながるわな
611 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 15:36:43.11 ID:zqamLeVh
おお！
何ぼでも撤廃してやるから
おまえらんとこの美味いチーズとワインじゃんじゃかよこせや！
何ぼでも撤廃してやるから
おまえらんとこの美味いチーズとワインじゃんじゃかよこせや！
612 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 15:47:36.74 ID:cHzgarPT
TPPってこういうメリットがあるのか
613 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 15:50:16.57 ID:1eltaAg3
614 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 15:52:46.52 ID:Z+FnFRRA
困るのは農家の票田失う政治屋だけっていうね
615 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 16:06:53.89 ID:WUxHAEsm
欧州向けはほぼ現地生産だから関税下がっても恩恵あんまない
616 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 16:25:54.51 ID:1eltaAg3
実は農家だって、あんまり関係がない・・・
困るのは農協ｗ
困るのは農協ｗ
617 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 16:27:50.98 ID:jZURFkqw
>>613
> TPP反対している連中は、アホかと思うわな。
> 普通に消費者やっていればメリットだらけ。
少なくとも農業に関しては、TPP大賛成です。チーズもワインも、
果物も肉も、スパイスもハーブもオリーブ油も、安くなる！！
消費者としては、もうウハウハですよ。
日本の農家は、乳製品や米を諦めて、「野菜」にシフトすべし！！
野菜なら、輸入品に勝てますからね、ていうか生野菜の輸入は、
事実上不可能。だから日本の農家は、全員、野菜作りに精出すべし！
これで都会人も安い野菜をたくさん食べれて、健康になる。
あ、そうだ。コメは要らんよ、コメは。何たって、
『炭水化物が人類を滅ぼす』
http://www.amazon.co.jp/dp/4334037666/
というくらいだからね。
> TPP反対している連中は、アホかと思うわな。
> 普通に消費者やっていればメリットだらけ。
少なくとも農業に関しては、TPP大賛成です。チーズもワインも、
果物も肉も、スパイスもハーブもオリーブ油も、安くなる！！
消費者としては、もうウハウハですよ。
日本の農家は、乳製品や米を諦めて、「野菜」にシフトすべし！！
野菜なら、輸入品に勝てますからね、ていうか生野菜の輸入は、
事実上不可能。だから日本の農家は、全員、野菜作りに精出すべし！
これで都会人も安い野菜をたくさん食べれて、健康になる。
あ、そうだ。コメは要らんよ、コメは。何たって、
『炭水化物が人類を滅ぼす』
http://www.amazon.co.jp/dp/4334037666/
というくらいだからね。
618 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 16:31:29.76 ID:3e6VYCfH
>>585
>関税撤廃させることで、ある程度でも国内に製造を引き戻す機運を作れれば、
>>1
>ＥＵが日本の自動車部品の輸入関税を直ちに撤廃する
だから、完成品の車じゃねーぞ
チーズについては既に、
>>474
>原料っていうかプロセスチーズ原料用ナチュラルチーズの輸入ね。
>７万トン輸入されててそのうち６万トンが無税。
なんだから、相互主義としてはEUが一方的に自動車部品の輸入関税を撤廃すべき話
>関税撤廃させることで、ある程度でも国内に製造を引き戻す機運を作れれば、
>>1
>ＥＵが日本の自動車部品の輸入関税を直ちに撤廃する
だから、完成品の車じゃねーぞ
チーズについては既に、
>>474
>原料っていうかプロセスチーズ原料用ナチュラルチーズの輸入ね。
>７万トン輸入されててそのうち６万トンが無税。
なんだから、相互主義としてはEUが一方的に自動車部品の輸入関税を撤廃すべき話
619 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 16:31:51.89 ID:1eltaAg3
620 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 16:37:07.85 ID:ME4z3g6J
ワイン・チーズと言わず乳製品すべて頼むわ
621 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 16:39:14.14 ID:4h5hDsUO
ワインやチーズに関税かける意味が分からん
622 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 16:44:10.71 ID:1eltaAg3
>>621
ワインは酒の輸入関税の一部ｗ
ワインは酒の輸入関税の一部ｗ
623 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 16:44:33.39 ID:ptjKDshq
そりゃ部品だけ売ってもらえれば助かるよね。
以前アイシンやデンソーが海外メーカーに部品を売りまくるんでトヨタが〆たことがあったな。
以前アイシンやデンソーが海外メーカーに部品を売りまくるんでトヨタが〆たことがあったな。
624 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 17:39:31.10 ID:6Q8xpu6s
大手のメーカーは食らうだろうけど、零細でいい物作ってる所は
生き残れるような気がする。チーズもワインも。
生き残れるような気がする。チーズもワインも。
625 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 17:56:35.01 ID:q8nyPm5W
>>616
農家も困るぞ？
一応、今の流通形態で値下げ競争による共倒れが起きないようにしてるのが農協なんだから
無くなったら値下げ競争で死人出まくりなのは見えてる。
農協抜きにして地域の人間同士連携して外に立ち向かうって言うなら話は別だが
農家も困るぞ？
一応、今の流通形態で値下げ競争による共倒れが起きないようにしてるのが農協なんだから
無くなったら値下げ競争で死人出まくりなのは見えてる。
農協抜きにして地域の人間同士連携して外に立ち向かうって言うなら話は別だが
626 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 17:57:45.81 ID:O8NlUb7i
いいものｗ
ブランドしか頭にねーヤツがほとんどだろ
はよ死ねジャップってな
ブランドしか頭にねーヤツがほとんどだろ
はよ死ねジャップってな
627 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 18:03:02.91 ID:nKa4Z5ot
>>624
いや、逆に零細こそ生き残れないでしょ。
チーズにしてもワインにしても、今の零細生産者がやっていけてるのは
「良いものは高く売れる」という市場のおかげ。
であれば、関税が無くなって「良いものが安く買える」という市場になれば、
日本の零細生産者はやっていけなくなる。
いや、逆に零細こそ生き残れないでしょ。
チーズにしてもワインにしても、今の零細生産者がやっていけてるのは
「良いものは高く売れる」という市場のおかげ。
であれば、関税が無くなって「良いものが安く買える」という市場になれば、
日本の零細生産者はやっていけなくなる。
628 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 18:03:29.48 ID:1eltaAg3
629 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 18:04:48.94 ID:1eltaAg3
630 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 18:05:43.69 ID:1eltaAg3
メーカーにも価格カルテルを認めてくれないかなァ
不公平じゃんｗ
不公平じゃんｗ
631 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 18:06:38.40 ID:q8nyPm5W
>>628
まさか冗談だとでも思ってんの？
米も一定の価格で買い上げてるのが農協だろ
国が金出してるが農協が買い上げて国が金を出す形じゃないのか？
そこを通さずに流通も可能だけど農協無い場合は
値下げ競争になってるやん
米一俵5000円とかな
まさか冗談だとでも思ってんの？
米も一定の価格で買い上げてるのが農協だろ
国が金出してるが農協が買い上げて国が金を出す形じゃないのか？
そこを通さずに流通も可能だけど農協無い場合は
値下げ競争になってるやん
米一俵5000円とかな
632 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 18:09:59.58 ID:2NQmhp7g
酪農家は大変だなぁ
頑張ってね、何をどう頑張ればいいのかわからないけど
頑張ってね、何をどう頑張ればいいのかわからないけど
633 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 18:10:44.22 ID:1eltaAg3
634 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 18:12:54.63 ID:nsm8NNCP
チーズなんて3割くらいしか掛かってないからあんまり変わらん
635 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 18:13:19.26 ID:l5buvIJj
>>624
良い物が安く買えるってそれ消費者にとって理想の状態じゃね
良い物が安く買えるってそれ消費者にとって理想の状態じゃね
636 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 18:16:18.78 ID:nsm8NNCP
637 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 18:18:10.06 ID:nKa4Z5ot
>>629
高いと言ってもチーズやワインの高い安いなんて家計にとって大した影響無いじゃん。
それに「消費者」ってのは何も自分達だけの事じゃないんだよ？
ワインやチーズの生産者達だって、米も食えば車にも乗るし保険にだって入ってる。
彼らだって「消費者」なんだよ。
安価な海外製品に依存するようになると、巡り巡って日本の「消費者」の家計がやせ細っていって、
日本全体の購買力がどんどん小さくなっちゃうんだよ。
高いと言ってもチーズやワインの高い安いなんて家計にとって大した影響無いじゃん。
それに「消費者」ってのは何も自分達だけの事じゃないんだよ？
ワインやチーズの生産者達だって、米も食えば車にも乗るし保険にだって入ってる。
彼らだって「消費者」なんだよ。
安価な海外製品に依存するようになると、巡り巡って日本の「消費者」の家計がやせ細っていって、
日本全体の購買力がどんどん小さくなっちゃうんだよ。
638 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 18:18:56.73 ID:q8nyPm5W
>>633
同じ商品を作ってるライバルが居た場合
同じ値段だと販売する能力次第で負けるよな？
そうした時に有効なのが値下げと言うもの
相手が同じ商品を値下げして市場へ流した時に高い値段では中々売れなくて売上に響く
だから更に値下げするって形になるんだよ。
それが繰り返されたりしてデフレスパイラルとか言うのに陥ったりするだろ。
ソレに一部だが歯止め掛けてたのが農協
国だっていう奴も居るんだろうけど結局は農協からの依頼で国が動いてたんだからな
同じ商品を作ってるライバルが居た場合
同じ値段だと販売する能力次第で負けるよな？
そうした時に有効なのが値下げと言うもの
相手が同じ商品を値下げして市場へ流した時に高い値段では中々売れなくて売上に響く
だから更に値下げするって形になるんだよ。
それが繰り返されたりしてデフレスパイラルとか言うのに陥ったりするだろ。
ソレに一部だが歯止め掛けてたのが農協
国だっていう奴も居るんだろうけど結局は農協からの依頼で国が動いてたんだからな
639 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 18:35:22.39 ID:1eltaAg3
>>637
> 高いと言ってもチーズやワインの高い安いなんて家計にとって大した影響無いじゃん。
大体、チーズやワインが下がって困る生産者なんぞ極小。
それよりも多数の消費者に利益があるから、どちらを優先するかは明白。
> ワインやチーズの生産者達だって、米も食えば車にも乗るし保険にだって入ってる。
> 彼らだって「消費者」なんだよ。
その消費は僅かで、ゼロになっても誤差の範囲。
> 安価な海外製品に依存するようになると、
価格で負けているなら、無理をして維持するのは無理。
別の方策を探ることだ。
> 高いと言ってもチーズやワインの高い安いなんて家計にとって大した影響無いじゃん。
大体、チーズやワインが下がって困る生産者なんぞ極小。
それよりも多数の消費者に利益があるから、どちらを優先するかは明白。
> ワインやチーズの生産者達だって、米も食えば車にも乗るし保険にだって入ってる。
> 彼らだって「消費者」なんだよ。
その消費は僅かで、ゼロになっても誤差の範囲。
> 安価な海外製品に依存するようになると、
価格で負けているなら、無理をして維持するのは無理。
別の方策を探ることだ。
640 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 18:37:00.27 ID:1eltaAg3
641 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 18:39:19.96 ID:2gxPiebz
>>628
農家は農協の言うとおり、やってるとろくなことにならないと言ってるぞ
農家は農協の言うとおり、やってるとろくなことにならないと言ってるぞ
642 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 18:46:39.78 ID:r50hGJh8
発酵食品は慣れた味が強い。
けど、いかんせん日本のチーズやワインを慣れるほど食っていない。
けど、いかんせん日本のチーズやワインを慣れるほど食っていない。
643 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 19:09:02.37 ID:1KOXlLCs
農協が価格カルテルみたいな事やってるから、いつまでも日本の農業は遊びの延長みたいな競争力の無い状態なんだろ。
644 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 19:14:00.79 ID:IJ5VEskF
関税撤廃でも値下げするとブランドイメージが下がるとか言って小売り価格は変わらんでしょ。
輸入車見てれば分かる。
輸入車見てれば分かる。
645 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 19:14:48.68 ID:1eltaAg3
>>644
車とワインやチーズを同列視するのは、相当に無理がある
車とワインやチーズを同列視するのは、相当に無理がある
646 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 19:16:29.87 ID:uBzlLNIS
近所のスーパーで四つ葉チーズを安売りするときがあって、
四つ葉ファン同士奪い合いになるｗ
四つ葉ファン同士奪い合いになるｗ
647 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 19:21:54.34 ID:zzstNkd5
>>618
プロセス原料用ナチュラルについては無税枠があるけど、実はそれは輸入全体ではそこまで
大きく無い。
日本のチーズ消費量は年間30万トンで、内訳はナチュラル18万トン、プロセス12万トン。
ナチュラル18万トンは輸入が16万トンで国産が２万トン。この輸入分は全て有税。
プロセス12万トンは輸入１万トン、国内生産は11万トン。国内生産11万トンは輸入ナチュラル
７万トンを使ってる。その７万トンのうち６万トンが無税枠。
プロセス原料用ナチュラルについては無税枠があるけど、実はそれは輸入全体ではそこまで
大きく無い。
日本のチーズ消費量は年間30万トンで、内訳はナチュラル18万トン、プロセス12万トン。
ナチュラル18万トンは輸入が16万トンで国産が２万トン。この輸入分は全て有税。
プロセス12万トンは輸入１万トン、国内生産は11万トン。国内生産11万トンは輸入ナチュラル
７万トンを使ってる。その７万トンのうち６万トンが無税枠。
648 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 19:28:04.06 ID:bu2TVUBh
これはひょっとして良い条件なのでは
そもそも国内ワイン製造業も輸入代理店を兼ねている時代だし
酪農の方はよくわからないけど、品質によってマーケットの分化は進んでいると思うし
そもそも国内ワイン製造業も輸入代理店を兼ねている時代だし
酪農の方はよくわからないけど、品質によってマーケットの分化は進んでいると思うし
649 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 19:28:10.85 ID:Zm2XwV67
農業は安全保障だから安く海外から来て買えても、一部の農業は保護されるから
結局引かれる税金は高くなることも考えられてるんだよね
今でさえ欧米の半分の予算での保障、同じにして今より少し大規模化した方がいいし
>>628
直にお金になる訳じゃない農業は製作と流通独占はセットでどこの国も同じ
結局引かれる税金は高くなることも考えられてるんだよね
今でさえ欧米の半分の予算での保障、同じにして今より少し大規模化した方がいいし
>>628
直にお金になる訳じゃない農業は製作と流通独占はセットでどこの国も同じ
650 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 19:28:40.52 ID:rJOapIlj
EUから言って来るって事はチーズの関税を撤廃された方がEU側にメリットがあるって事でしょ
関税あろうがなかろうが日本から輸入するしかない
代替できないような高精度な車用部品みたいな狭い範囲しかメリット無いんじゃない？
他国でも作れるような自動車部品ならコストが安い中国・タイ・ベトナム辺りから輸入されてるだろうし
関税あろうがなかろうが日本から輸入するしかない
代替できないような高精度な車用部品みたいな狭い範囲しかメリット無いんじゃない？
他国でも作れるような自動車部品ならコストが安い中国・タイ・ベトナム辺りから輸入されてるだろうし
651 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 19:31:03.24 ID:Zm2XwV67
保障予算を欧米と同じにして勝てる農業にはいろいろ援助
サラリーマンの税金は結局高くなるってことです。と聞いた
サラリーマンの税金は結局高くなるってことです。と聞いた
652 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 19:31:44.77 ID:l5buvIJj
653 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 19:32:08.26 ID:jZURFkqw
>>631
> 農協無い場合は値下げ競争に
その通り！！！
だからこそ農協を撲滅して、農産品の値下げ競争を、起こすべし！！
これこそ１億人の消費者の利益です。
逆に言えば、今までは農協の陰謀により、農産品の価格は、
人為的に高止まりしており、１億人の国民が、迷惑を被ってきました。
今こそ農協を解体すべき時です。
> 農協無い場合は値下げ競争に
その通り！！！
だからこそ農協を撲滅して、農産品の値下げ競争を、起こすべし！！
これこそ１億人の消費者の利益です。
逆に言えば、今までは農協の陰謀により、農産品の価格は、
人為的に高止まりしており、１億人の国民が、迷惑を被ってきました。
今こそ農協を解体すべき時です。
654 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 19:36:50.03 ID:O8NlUb7i
TPP歓迎だな
いいものを安く
日本人の雇用規制も緩和して外国からいい人材を入れるべき
劣等なモノはすべて淘汰でOK
競争原理に全てをゆだねろ
いいものを安く
日本人の雇用規制も緩和して外国からいい人材を入れるべき
劣等なモノはすべて淘汰でOK
競争原理に全てをゆだねろ
655 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 19:39:33.35 ID:1KOXlLCs
TPPに本当に加入する事になったら、農協みたいな非関税障壁になるものは速攻で解体されるわ。
656 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 19:47:26.42 ID:q8nyPm5W
657 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 19:51:53.98 ID:Gn6jBcbC
条件よいから何かを勘ぐってしまうけど、あれこれ考えられる節があるからどう料理しましょうかって感じだろうな
658 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 20:02:36.56 ID:r50hGJh8
折り返し付近になると最後のランナーほど無知で過激
659 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 20:05:41.42 ID:1eltaAg3
660 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 20:07:12.29 ID:dNR6irmj
>>656
酪農家の最大の支出は輸入エサ代で、支出の過半をしめる。
酪農家なんていなくなっても、国内へのマイナス影響は少ない。
北海道の酪農むけの機械は輸入品だし。
百姓にたからられて、外食や食品加工で雇用と賃金が減ってる。
ケーキ屋やイタリアレストランの雇用と賃金を増やせば、その周辺産業の雇用賃金も増える。
酪農家の最大の支出は輸入エサ代で、支出の過半をしめる。
酪農家なんていなくなっても、国内へのマイナス影響は少ない。
北海道の酪農むけの機械は輸入品だし。
百姓にたからられて、外食や食品加工で雇用と賃金が減ってる。
ケーキ屋やイタリアレストランの雇用と賃金を増やせば、その周辺産業の雇用賃金も増える。
661 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 20:12:36.30 ID:ApqrqJc9
いや マジ乳製品の関税はなくせよー
航空便の輸送費も合計して関税かけてるなんてありえんだろー
チーズ バター高杉 っちゅうねん
航空便の輸送費も合計して関税かけてるなんてありえんだろー
チーズ バター高杉 っちゅうねん
662 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 20:17:03.27 ID:c/06uo4M
663 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 20:25:00.31 ID:xEK8MCMt
http://iwj.co.jp/wj/open/archives/107308
アメリカの狙いの一つにＴＰＰは成立させなくても二国間協議で実利を得る狙いもあるという。
ＴＰＰが成立しなくてもアメリカは日本の自動車産業を乗っ取るの狙いがある。
日本は、日本の多くの中小企業が自動車の「サプライチェーン」のピラミッドを支えている。
アメリカは、この自動車「サプライチェーン」を獲得してアメリカの中小企業に雇用を獲ろうという狙い。
アメリカは二国間協議で実利をえている。
郵便局でがん保険のアフラックを扱い、郵便局をアフラックの下請けにした実績がある。
これは、自動車産業にも起こりえる。世界最強の日本の自動車産業の半導体を米国製にせよ要求するのはあり得る。
日本の自動車産業のキーの部品、キーの半導体をアメリカ製にすることで日本の自動車産業を乗っ取る事は出来る。
そして日本の自動車産業の競争力を貶める事も出きる。
因みにアメリカは、ベトナムに対しアメリカに輸入する衣料品の糸をアメリカ製にせよと要求している。
アメリカの狙いの一つにＴＰＰは成立させなくても二国間協議で実利を得る狙いもあるという。
ＴＰＰが成立しなくてもアメリカは日本の自動車産業を乗っ取るの狙いがある。
日本は、日本の多くの中小企業が自動車の「サプライチェーン」のピラミッドを支えている。
アメリカは、この自動車「サプライチェーン」を獲得してアメリカの中小企業に雇用を獲ろうという狙い。
アメリカは二国間協議で実利をえている。
郵便局でがん保険のアフラックを扱い、郵便局をアフラックの下請けにした実績がある。
これは、自動車産業にも起こりえる。世界最強の日本の自動車産業の半導体を米国製にせよ要求するのはあり得る。
日本の自動車産業のキーの部品、キーの半導体をアメリカ製にすることで日本の自動車産業を乗っ取る事は出来る。
そして日本の自動車産業の競争力を貶める事も出きる。
因みにアメリカは、ベトナムに対しアメリカに輸入する衣料品の糸をアメリカ製にせよと要求している。
664 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 20:33:15.00 ID:+hEdB3Eq
いつからTPPに欧州が参加してるんだよ
665 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 20:34:21.66 ID:1eltaAg3
666 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 21:05:22.06 ID:qh6ruwGU
ミャンマーのワインはまいう。
667 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 21:09:31.48 ID:qh6ruwGU
だれが本当にいいものを推薦できるかが課題。
値段できめるか。
中韓のものは買わない。
値段できめるか。
中韓のものは買わない。
668 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 21:24:43.86 ID:uipg1Dmp
スーパーで十勝カマンベールチーズ買ってみた
「モンドセレクション最高金賞」だそうだ
パッケージ裏のドヤ説に
「日本人の味覚に合ったおいしいチーズを作りたい」と書かれている
一言いっていいかい？
全然熟成された香りがしなくてミルクっぽさしか残らん
なんか気の抜けたコーラ飲まされてる感じで
口の中で待っててもカマンベールがやって来ない
こんなのが「日本人の味覚に合った」モノなのか？
欧州で普通のチーズの味を覚えたたくさんの日本人の味覚は無視なのかい？
必ず「まろやか」を謳いたがるのは手抜き丸出しを隠す為だろ？
乳酸菌に「まろやか」があったら教えてくれ
「まろやか」なヌカ漬けがあったら教えてくれ
「モンドセレクション最高金賞」だそうだ
パッケージ裏のドヤ説に
「日本人の味覚に合ったおいしいチーズを作りたい」と書かれている
一言いっていいかい？
全然熟成された香りがしなくてミルクっぽさしか残らん
なんか気の抜けたコーラ飲まされてる感じで
口の中で待っててもカマンベールがやって来ない
こんなのが「日本人の味覚に合った」モノなのか？
欧州で普通のチーズの味を覚えたたくさんの日本人の味覚は無視なのかい？
必ず「まろやか」を謳いたがるのは手抜き丸出しを隠す為だろ？
乳酸菌に「まろやか」があったら教えてくれ
「まろやか」なヌカ漬けがあったら教えてくれ
669 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 21:27:02.77 ID:H8Uee8/h
北海道の農業生産高ってオランダ一国に相当するぐらいある
なのに輸出できない
JAが癌
なのに輸出できない
JAが癌
670 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 21:31:08.03 ID:hVB1uCZM
自分がチーズ食いたいかどうかで判断するなよ馬鹿どもｗｗ
671 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 21:33:46.78 ID:/821dgEp
>>668
モンドセレクションの時点で食べるまでも無いんじゃないか？
モンドセレクションの時点で食べるまでも無いんじゃないか？
672 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 21:34:16.08 ID:dgFZJhTz
チーズの関税撤廃しても大して安くはならんけどな。
３０パーセント弱だから
７８０円のチーズが６００円になるくらい。
どっちにしても高級品。
３０パーセント弱だから
７８０円のチーズが６００円になるくらい。
どっちにしても高級品。
673 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 21:37:04.04 ID:3e6VYCfH
>>627
チーズ関税が撤廃されたら、1リットル500円超の高級牛乳を売る零細しか、生き残れないって
>>645
じゃあスレタイのような「交換条件」は論外ってことで
>>647
>プロセス12万トンは輸入１万トン、国内生産は11万トン。国内生産11万トンは輸入ナチュラル
>７万トンを使ってる。その７万トンのうち６万トンが無税枠。
無税枠十分大きいな
日本のチーズやワインの関税はそのままで、EUが一方的に自動車価格の50%までの部品は
無税にするってのが、妥当な落としどころだな
チーズ関税が撤廃されたら、1リットル500円超の高級牛乳を売る零細しか、生き残れないって
>>645
じゃあスレタイのような「交換条件」は論外ってことで
>>647
>プロセス12万トンは輸入１万トン、国内生産は11万トン。国内生産11万トンは輸入ナチュラル
>７万トンを使ってる。その７万トンのうち６万トンが無税枠。
無税枠十分大きいな
日本のチーズやワインの関税はそのままで、EUが一方的に自動車価格の50%までの部品は
無税にするってのが、妥当な落としどころだな
674 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 21:41:31.72 ID:1eltaAg3
675 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 21:50:24.75 ID:Uf/xiZaZ
676 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 21:50:59.10 ID:85F8WaG+
>>668
プロセスチーズは日本のものは味・品質共に高い、それは馬鹿にしちゃいけない
日本発の裂けるチーズは欧米でもそこそこ見かけるようになってきた
それに本場のEU内でもきつめのナチュラルチーズは消費がかなり落ち込んで
それこそ日本人好みの癖のないチーズが消費伸ばしてるぞ
プロセスチーズは日本のものは味・品質共に高い、それは馬鹿にしちゃいけない
日本発の裂けるチーズは欧米でもそこそこ見かけるようになってきた
それに本場のEU内でもきつめのナチュラルチーズは消費がかなり落ち込んで
それこそ日本人好みの癖のないチーズが消費伸ばしてるぞ
677 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 21:51:30.41 ID:BUlOfp3n
てか国産大手のチーズは味がイマイチ
もう少し競争に晒された方がいいと思われ
もう少し競争に晒された方がいいと思われ
678 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 21:56:03.09 ID:oOGF3dr/
バターもお願い
フランスの発酵バター高杉
フランスの発酵バター高杉
679 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 22:03:10.44 ID:FbaUKwbu
競争がデフレスパイラルを悪化させ経済に悪影響を及ぼすとか、
生産者も消費者なのだから生産者に適度な利益を与えることで経済全体も潤うだとか、
安い輸入品は国内産業を破壊しデフレを加速する諸悪の根源とか、
そういうのは学問的にも実証的にも事実無根の迷信。
こういった迷信が日本では根深いから停滞が長引いてる。
生産者も消費者なのだから生産者に適度な利益を与えることで経済全体も潤うだとか、
安い輸入品は国内産業を破壊しデフレを加速する諸悪の根源とか、
そういうのは学問的にも実証的にも事実無根の迷信。
こういった迷信が日本では根深いから停滞が長引いてる。
680 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 22:06:33.27 ID:1eltaAg3
681 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 22:11:53.49 ID:ldGN6c0J
自作PCや音響やってると関税の大切さがわかるぞ
国産含めてアジアの製品なんて買う気になれない
国産含めてアジアの製品なんて買う気になれない
682 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 22:18:36.36 ID:1eltaAg3
>>681
詳しくｗ
詳しくｗ
683 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 22:19:10.92 ID:+hEdB3Eq
水を差すようで悪いが言っておかないといけない事がある
チーズは、乳製品だからカルシウムも栄養もある食品だ。
だが同時にかなりの脂肪分も含む。これが体質などと相まって
特定の成人病に結構な悪影響を及ぼすんだ。
チーズは、乳製品だからカルシウムも栄養もある食品だ。
だが同時にかなりの脂肪分も含む。これが体質などと相まって
特定の成人病に結構な悪影響を及ぼすんだ。
684 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 22:20:51.00 ID:ukJ5ZlrK
>>679
EUはガンガンに保護貿易やってますがね
EUはガンガンに保護貿易やってますがね
685 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 22:25:46.04 ID:1eltaAg3
>>683
相当に古くね？
相当に古くね？
686 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 22:49:21.45 ID:hQJk9LeP
おしゃれチーズがお求めやすい値段になるのか
楽しみだ
楽しみだ
687 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 23:13:40.57 ID:+hEdB3Eq
>>685
古いのか？ ２年ほど前のネタなんだが
古いのか？ ２年ほど前のネタなんだが
688 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 23:47:29.26 ID:v19ggVfD
大歓迎！
日本のワインとチーズは守る理由がない
プレミアム感で日本のは売りなされ
堂々と勝負しておｋ
日本のワインとチーズは守る理由がない
プレミアム感で日本のは売りなされ
堂々と勝負しておｋ
689 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/20(日) 23:57:34.69 ID:IUj4iy/v
>>676
ちなみに雪印の割けるチーズはナチュラルチーズ。
ちなみに雪印の割けるチーズはナチュラルチーズ。
690 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 00:11:41.43 ID:fl+FWIUa
>>681
自作PCってアジアの製品買わなかったらそもそも作れないでしょ。
マザーボードメーカーのASUS、ASRock、Gigabite、MSI・・・・全部台湾メーカーじゃん。
オーディオは俺は国内メーカーのが多いなあ。
海外メーカーは輸入業者がボッタクリ杉。
自作PCってアジアの製品買わなかったらそもそも作れないでしょ。
マザーボードメーカーのASUS、ASRock、Gigabite、MSI・・・・全部台湾メーカーじゃん。
オーディオは俺は国内メーカーのが多いなあ。
海外メーカーは輸入業者がボッタクリ杉。
691 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 00:27:05.12 ID:T9b46yCw
一刻も早く条件を飲め政府
692 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 00:39:27.78 ID:40n66YAn
>>652
安物なんて作るわけ無いじゃん
安物なんて作るわけ無いじゃん
693 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 00:52:49.75 ID:X4qY3pMm
>>690
高いほどありがたがるオーオタを皮肉ってるのかもw
高いほどありがたがるオーオタを皮肉ってるのかもw
694 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 00:53:11.90 ID:kurKTR2m
欧米の牛乳やヨーグルトはもう別世界の味。
牛乳も、拡販すれば自動的にバターになるような濃厚なの売ってる。
日本のは、水混ぜ牛汁
牛乳も、拡販すれば自動的にバターになるような濃厚なの売ってる。
日本のは、水混ぜ牛汁
695 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 00:55:20.88 ID:kurKTR2m
雪印のカマンベールは、フランスで製造販売している信州味噌みたいな
うさんくささがある。
うさんくささがある。
696 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 00:58:20.59 ID:dCBPJmiQ
TPPは関係ないやん
697 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 01:01:29.29 ID:ARhv9rpI
なんでも妥協・譲歩の日本
もうTPP脱退で、最後に言いたいこと言って椅子蹴って出て行けばいい。
ダメリカへの改善要求
(1)特許制度～サブマリン特許の国際的禁止。世界基準の先願制度へ。
(2)銃規制～ダメリカには多くの観光客や留学生がいる。国の期待を担う留学生が銃の被害にあう危険性は容認できないと、ダメリカの圧力団体ライフル協会が絶対のめない要求。
世界常識では銃は警察か軍の持つもの。ダメリカは一般市民の銃禁止せよ。
(3)蓄肉規制～ダメリカは牛の全頭検査をしろ！餌にホルモン添加を禁止しろ！ヨーネ菌検査をしろ！とダメリカ圧力団体の畜産業団体が絶対にのめない要求。
(4)MKSA系単位系を導入せよ～グローバルスタンダードは、メートル・Kg。ポンド、マイル、ヤードはアメリカ・ローカル・ルール。こんなローカル基準で輸出するな、管理が煩雑。ガラパゴス単位は非関税障壁ともいえる。
・・・これくらいいいたい事言い放って、TPP交渉から離脱すればいい。
もうTPP脱退で、最後に言いたいこと言って椅子蹴って出て行けばいい。
ダメリカへの改善要求
(1)特許制度～サブマリン特許の国際的禁止。世界基準の先願制度へ。
(2)銃規制～ダメリカには多くの観光客や留学生がいる。国の期待を担う留学生が銃の被害にあう危険性は容認できないと、ダメリカの圧力団体ライフル協会が絶対のめない要求。
世界常識では銃は警察か軍の持つもの。ダメリカは一般市民の銃禁止せよ。
(3)蓄肉規制～ダメリカは牛の全頭検査をしろ！餌にホルモン添加を禁止しろ！ヨーネ菌検査をしろ！とダメリカ圧力団体の畜産業団体が絶対にのめない要求。
(4)MKSA系単位系を導入せよ～グローバルスタンダードは、メートル・Kg。ポンド、マイル、ヤードはアメリカ・ローカル・ルール。こんなローカル基準で輸出するな、管理が煩雑。ガラパゴス単位は非関税障壁ともいえる。
・・・これくらいいいたい事言い放って、TPP交渉から離脱すればいい。
698 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 01:50:33.63 ID:Z4JJ1zUT
雪印終了のお知らせ
699 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 02:06:48.03 ID:V0Dqhaap
国内の供給力を削いでどうすんのと
もはや１次産業の失業の受け皿なんて日本には無いんだぞ
公務員増やすか生活保護増やすしかないｗ
こういう貿易協定の本質は雇用問題なんだという事から目を背ける今の政権は一切支持できないね
近視眼的過ぎるわ
もはや１次産業の失業の受け皿なんて日本には無いんだぞ
公務員増やすか生活保護増やすしかないｗ
こういう貿易協定の本質は雇用問題なんだという事から目を背ける今の政権は一切支持できないね
近視眼的過ぎるわ
700 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 03:39:22.41 ID:ImBA9UIU
百姓のたかりは雇用を減らしてる。
酪農保護は生活保護の10倍のコストがかかってるから、酪農家を生ポにすれば、国民負担は大幅に軽減される。
そもそも酪農家は国内に2万戸しかいないから、半分ぐらい廃業してもたいした影響はない。
天下り法人と癒着して補助金たかりまくったうえに、高いもの買わせる国内酪農家は潰すべき。
酪農保護は生活保護の10倍のコストがかかってるから、酪農家を生ポにすれば、国民負担は大幅に軽減される。
そもそも酪農家は国内に2万戸しかいないから、半分ぐらい廃業してもたいした影響はない。
天下り法人と癒着して補助金たかりまくったうえに、高いもの買わせる国内酪農家は潰すべき。
701 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 04:56:51.34 ID:XmWf1ugI
チーズやワイン「など」って書いてあるのが引っ掛かる。
でもまあ単純に欧州のチーズは気軽に食いたい。
安価でも美味いのあるからね。
でもまあ単純に欧州のチーズは気軽に食いたい。
安価でも美味いのあるからね。
702 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 05:17:28.82 ID:kurKTR2m
703 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 05:21:11.40 ID:uYLk9H0H
とりあえず、賛成
704 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 07:05:07.34 ID:VyuUedck
705 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 07:55:06.94 ID:ErLglqGA
706 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 07:56:14.46 ID:ErLglqGA
707 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 07:59:02.30 ID:ErLglqGA
>>700
失業者を受け入れるような体力は、もう日本の内需にはねえんだよｗ
論点をズラしても、日本が２０年成長出来なかった現実は変わらないし
消費税引き上げでますます内需は縮小する
上がり目はもう何も無いんだよ
金融緩和だって、債務を目減りさせるための反則技だからねあれ
失業者を受け入れるような体力は、もう日本の内需にはねえんだよｗ
論点をズラしても、日本が２０年成長出来なかった現実は変わらないし
消費税引き上げでますます内需は縮小する
上がり目はもう何も無いんだよ
金融緩和だって、債務を目減りさせるための反則技だからねあれ
708 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 08:01:07.73 ID:ErLglqGA
そもそもお前ら
安倍政権のブレーンは「小さな政府」嗜好してるのに、なぜか増税するんだぞ
こんな小学生でもわかる論理矛盾がお前らには分からねえかなあｗ
安倍政権のブレーンは「小さな政府」嗜好してるのに、なぜか増税するんだぞ
こんな小学生でもわかる論理矛盾がお前らには分からねえかなあｗ
709 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 08:13:42.52 ID:xbVElEWZ
188 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/19(土) 06:03:52.64 ID:AdCtfCfW0
日本もいずれそうなりますよ。いまは世界的に収穫量もたくさんありますが、
そのうちに、例えば、中国やインドがどんどん買うようになってくる。地球の能力には
限界がある。当然、外国から穀物が来なくなる時期があるかもしれない。そうすると、
頭を下げて売ってもらわないといけない。頭を下げるということ、弱みが
あるということは、その国に従属することです。
だから、ＴＰＰのもう一つの問題点は、穀物をアメリカに全面的に
依存させるということを実現化していくことで、アメリカは、日本を自分たちの従属国、
フィリピンと同じにする。これが狙いだということです。
少なくとも米だけは自給できる。最悪の場合、米だけでも食っていける状況があれば、
アメリカに従属することはないわけです。小麦はオーストラリアから買います、
あっちから買いますと言える。基本的な穀物が確保できる。それが、米まで
自給できなくなるとどうなるか。日本が日本でなくなるのです。米作というのは、皇室の
大嘗祭がそうであるように、日本文化の基礎です。それは何としても
守らないといけない。単に経済の問題ではないわけです。国家の生き様の
問題なのですよ。
（『誰も教えないこの国の歴史の真実』 ＫＫベストセラーズ）
日本もいずれそうなりますよ。いまは世界的に収穫量もたくさんありますが、
そのうちに、例えば、中国やインドがどんどん買うようになってくる。地球の能力には
限界がある。当然、外国から穀物が来なくなる時期があるかもしれない。そうすると、
頭を下げて売ってもらわないといけない。頭を下げるということ、弱みが
あるということは、その国に従属することです。
だから、ＴＰＰのもう一つの問題点は、穀物をアメリカに全面的に
依存させるということを実現化していくことで、アメリカは、日本を自分たちの従属国、
フィリピンと同じにする。これが狙いだということです。
少なくとも米だけは自給できる。最悪の場合、米だけでも食っていける状況があれば、
アメリカに従属することはないわけです。小麦はオーストラリアから買います、
あっちから買いますと言える。基本的な穀物が確保できる。それが、米まで
自給できなくなるとどうなるか。日本が日本でなくなるのです。米作というのは、皇室の
大嘗祭がそうであるように、日本文化の基礎です。それは何としても
守らないといけない。単に経済の問題ではないわけです。国家の生き様の
問題なのですよ。
（『誰も教えないこの国の歴史の真実』 ＫＫベストセラーズ）
710 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 08:16:35.90 ID:MJB1F9F3
TPPは環太平洋地域だけですから
711 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 08:19:53.41 ID:kLNzyKm+
>>708
政府をいくら小さくしても、社会保障費は変わらんだろ
政府をいくら小さくしても、社会保障費は変わらんだろ
712 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 08:26:25.91 ID:ErLglqGA
>>711
だから、老いた国ってのは宿命的にミニマムにはならないんだよ
なのに教条主義的に小さくしろ小さくしろという凝り固まったドグマに支配され固定観念と化してる
俺なんかはむしろその思想的な柔軟性の無さこそがこの国の癌だと思うね
だから、老いた国ってのは宿命的にミニマムにはならないんだよ
なのに教条主義的に小さくしろ小さくしろという凝り固まったドグマに支配され固定観念と化してる
俺なんかはむしろその思想的な柔軟性の無さこそがこの国の癌だと思うね
713 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 08:27:13.47 ID:3ujPFsrd
>>1
これを拒否する理由って全く無いよね。
これを拒否する理由って全く無いよね。
714 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 08:32:19.95 ID:BcjZ4KIr
工場はでていくけどブランド化した農業はでていかないからね
しかも安全保障だし
しかも安全保障だし
715 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 08:37:39.82 ID:p+nr2SuD
金持ちはいかに金を増やす事を考えて貧乏人を増やし
増えた貧乏人はいかにして他人を貧乏にするかを考える。
デフレで努力する方向が間違ってる。
増えた貧乏人はいかにして他人を貧乏にするかを考える。
デフレで努力する方向が間違ってる。
716 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 09:02:59.87 ID:mhAkTe7/
>>18 北海道終わったな まあ始めからわかってたことだけど
北海道の農民は、TPPに反対して、
先の参議院選で 共産党候補を支援したので、
自民党は助けないだろう。
貿易額からしても この取引なら日本に損はないしな。
北海道の農民は、TPPに反対して、
先の参議院選で 共産党候補を支援したので、
自民党は助けないだろう。
貿易額からしても この取引なら日本に損はないしな。
717 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 09:04:03.38 ID:VyuUedck
>>706
> それを言うなら輸出企業は法人税を全く払ってないじゃないかｗ
誤：法人税
正：消費税
勝手に訂正するｗ
その上でなんだが、一次産品を輸出しても、消費税は還付されるが？
何がアンバランスなのか説明して欲しいｗ
> それを言うなら輸出企業は法人税を全く払ってないじゃないかｗ
誤：法人税
正：消費税
勝手に訂正するｗ
その上でなんだが、一次産品を輸出しても、消費税は還付されるが？
何がアンバランスなのか説明して欲しいｗ
718 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 09:05:58.11 ID:VyuUedck
719 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 09:07:38.06 ID:VyuUedck
>>712
> だから、老いた国ってのは宿命的にミニマムにはならないんだよ
> なのに教条主義的に小さくしろ小さくしろという凝り固まったドグマに支配され固定観念と化してる
？？？
老いた国と、政府が小さい、大きいに、何の関係が？
> だから、老いた国ってのは宿命的にミニマムにはならないんだよ
> なのに教条主義的に小さくしろ小さくしろという凝り固まったドグマに支配され固定観念と化してる
？？？
老いた国と、政府が小さい、大きいに、何の関係が？
720 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 09:13:16.78 ID:y50JW73p
それぞれ得意分野で得するんだからいいんじゃないか。
アメリカみたいに総取りを狙う奴らは許せんが。
アメリカみたいに総取りを狙う奴らは許せんが。
721 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 09:15:08.31 ID:w7QK5KKv
食物自給のため農家を保護って言ったって、すでに輸入肥料・飼料にどっぷり頼ってるんだから。いまの自給率ってのも数字遊びくらいの意味しかない。
それなら競争力のある農家を育成する方が国力増強になる。
それなら競争力のある農家を育成する方が国力増強になる。
722 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 09:21:31.33 ID:pF00XVvJ
まあ食料自給率ゼロを目指せば良いさｗｗｗ
723 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 09:26:22.02 ID:efVKCtoy
個人的には賛成なんだけどね。
ワインは随分安いのもあるが、チーズはまだ高いな。
上手いチーズは上手いからなー。
ワインは随分安いのもあるが、チーズはまだ高いな。
上手いチーズは上手いからなー。
724 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 09:28:11.86 ID:lILuvKhf
ワインとチーズって産地で全く種類も味も違う
外国製品が入ってきても、日本製が美味しかったら普通に買うだろ
牛乳の輸入拒否は、米豪との国土の違いとか理由があるから判るとして
チーズって国土の狭いヨーロッパ諸国産だし、円に負けないユーロだし
日本製がそんなに不利になるって事はないはずなんだけどな
外国製品が入ってきても、日本製が美味しかったら普通に買うだろ
牛乳の輸入拒否は、米豪との国土の違いとか理由があるから判るとして
チーズって国土の狭いヨーロッパ諸国産だし、円に負けないユーロだし
日本製がそんなに不利になるって事はないはずなんだけどな
725 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 09:28:44.63 ID:lY6s39Mv
それよりEUの人間が日本で働きやすくして人を呼び込め
おかしいよ日本は
おかしいよ日本は
726 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 09:34:07.75 ID:pF00XVvJ
この国の経営者はコスト高の日本人を雇うメリットが無いと考えている。
おまえらもそのうち外国産のチーズとか言ってられなくなる。
外国産のチーズが喰いたきゃ、外国に行けばいい。
どのみち日本には住んでいられなくなるだろうから。
仕事を求めて世界中を放浪する日本人が多数現れるだろう。
移民を受け入れる一方で、逆に日本人が外国に流出していく。
残るのはカスのような日本人だけになる。
自由貿易の成れの果てはこんなもんだろ？
ヒト・モノ・カネ・サービスの国境を超えた自由な移動が自由貿易なんだからな。
ヒトもサービスも移動するんだよ。
これからの若い連中は世界のどこへ行っても大丈夫なように英語だけはしっかり勉強しておけ。
自分が最も生活しやすい、仕事の関係で都合がいいとか、そういう理由で世界を移動する人間が
増えてくるだろう。 日本人だけじゃなくてな。
脱出できなかったカスの日本人は徹底的に搾取され、更なる貧困に喘ぐことになるだろう。
外国産のチーズは日本にやってきた外国人の口に入り、おまえらの口には入らなくなるだろう。
おまえらもそのうち外国産のチーズとか言ってられなくなる。
外国産のチーズが喰いたきゃ、外国に行けばいい。
どのみち日本には住んでいられなくなるだろうから。
仕事を求めて世界中を放浪する日本人が多数現れるだろう。
移民を受け入れる一方で、逆に日本人が外国に流出していく。
残るのはカスのような日本人だけになる。
自由貿易の成れの果てはこんなもんだろ？
ヒト・モノ・カネ・サービスの国境を超えた自由な移動が自由貿易なんだからな。
ヒトもサービスも移動するんだよ。
これからの若い連中は世界のどこへ行っても大丈夫なように英語だけはしっかり勉強しておけ。
自分が最も生活しやすい、仕事の関係で都合がいいとか、そういう理由で世界を移動する人間が
増えてくるだろう。 日本人だけじゃなくてな。
脱出できなかったカスの日本人は徹底的に搾取され、更なる貧困に喘ぐことになるだろう。
外国産のチーズは日本にやってきた外国人の口に入り、おまえらの口には入らなくなるだろう。
727 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 09:37:27.82 ID:pF00XVvJ
ウェルカム食料自給率ゼロ。
あそこなら幾ら吹っかけても買ってくれる、買わざるを得ない。
ジャパンプレミアムだとか思っていそうな欧米の経営者の顔が目に浮かぶようだ。
あそこなら幾ら吹っかけても買ってくれる、買わざるを得ない。
ジャパンプレミアムだとか思っていそうな欧米の経営者の顔が目に浮かぶようだ。
728 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 09:38:53.14 ID:bPus0lsK
関税取っ払っても、その分商社が利幅を上げて、思ったほど値下がりしないよ～
自動車同様、舶来品は安くしすぎると売れないという日本独特の状況になる。
贅沢品と言われるようなものは、高いから金持ちが買うんだよ。
自動車同様、舶来品は安くしすぎると売れないという日本独特の状況になる。
贅沢品と言われるようなものは、高いから金持ちが買うんだよ。
729 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 09:39:37.03 ID:kFn/L3OM
>>1
これTPPじゃねーじゃん
これTPPじゃねーじゃん
730 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 09:43:27.07 ID:pF00XVvJ
日本の車が入ってこなくても欧米人は何も困らない。 代替製品はいくらでもある。
同じように日本も食料が入ってこなくても何も困らない。
他国の4倍とか10倍の値で吹っかけられる恐れもない。
車屋のせいで食料自給率ゼロってことにもならない。
そういうことなんだろ？
同じように日本も食料が入ってこなくても何も困らない。
他国の4倍とか10倍の値で吹っかけられる恐れもない。
車屋のせいで食料自給率ゼロってことにもならない。
そういうことなんだろ？
731 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 09:46:19.50 ID:Vc1keCy0
まあ，500円前後の日本製のクズみたいな安ワインが
駆逐されるならよいんじゃないか。
1,000円ぐらいからなら，
日本製でもうまいワインは増えてきているので，
ぜひともそっちで競争して欲しい。
チーズよりはバターだよなあ，問題は。
高騰している高騰している
品不足品不足とか抜かしながら，
海外産バターの狂った関税率。
駆逐されるならよいんじゃないか。
1,000円ぐらいからなら，
日本製でもうまいワインは増えてきているので，
ぜひともそっちで競争して欲しい。
チーズよりはバターだよなあ，問題は。
高騰している高騰している
品不足品不足とか抜かしながら，
海外産バターの狂った関税率。
732 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 09:51:49.19 ID:LXiuao6V
＞雪印カマンベールだけはガチ
俺もそう思う。それ以外はダメだが。
俺もそう思う。それ以外はダメだが。
733 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 10:04:45.05 ID:uGQeP2yO
>>1
なんで「TPP」なんだよ？
なんで「TPP」なんだよ？
734 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 10:05:04.90 ID:g/VdHvIU
>>674
>> じゃあスレタイのような「交換条件」は論外ってことで
>自動車の完成車と、部品ってかなり違うｗ
だから、部品に関税を掛けてるのが論外なんじゃん
>>680
自由競争は悪、常識だろ
>>694
>牛乳も、拡販すれば自動的にバターになるような濃厚なの売ってる。
>日本のは、水混ぜ牛汁
おまえ、牛乳についてとことん無知の癖に、よくそこまでの出鱈目書けるな
バターになるかどうかは濃さの問題じゃないし、同様なのは日本でも帰る
>>696
つ【最恵国待遇】
>>717
海外子会社に利益逃がして、法人税もほとんど払ってないだろ
>> じゃあスレタイのような「交換条件」は論外ってことで
>自動車の完成車と、部品ってかなり違うｗ
だから、部品に関税を掛けてるのが論外なんじゃん
>>680
自由競争は悪、常識だろ
>>694
>牛乳も、拡販すれば自動的にバターになるような濃厚なの売ってる。
>日本のは、水混ぜ牛汁
おまえ、牛乳についてとことん無知の癖に、よくそこまでの出鱈目書けるな
バターになるかどうかは濃さの問題じゃないし、同様なのは日本でも帰る
>>696
つ【最恵国待遇】
>>717
海外子会社に利益逃がして、法人税もほとんど払ってないだろ
735 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 10:19:50.96 ID:f4l4Ti/M
チーズとバターと旨いワインが多少でも安くなるなら大歓迎だわ
736 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 10:30:57.03 ID:VyuUedck
>>734
> だから、部品に関税を掛けてるのが論外なんじゃん
なんで？
> 自由競争は悪、常識だろ
日本は自由競争から、最も大きな恩恵を受けている国の一つ。
> 海外子会社に利益逃がして、法人税もほとんど払ってないだろ
何の話だ？
> だから、部品に関税を掛けてるのが論外なんじゃん
なんで？
> 自由競争は悪、常識だろ
日本は自由競争から、最も大きな恩恵を受けている国の一つ。
> 海外子会社に利益逃がして、法人税もほとんど払ってないだろ
何の話だ？
737 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 10:32:51.57 ID:aTA2SbCB
ワインとチーズにヨーロッパの綺麗なお姉さんも添付してしてくれ
738 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 10:36:19.80 ID:udymGbXy
日本の酒税法も簡略化して(おそらくビール下げ、ワイン上げ)
ワイン・チーズの関税撤廃でいいだろ。メリットは大きく
デメリットは小さい
ワイン・チーズの関税撤廃でいいだろ。メリットは大きく
デメリットは小さい
739 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 10:45:18.56 ID:Z3FXYaN1
そもそも乳製品はガンの元だからな
嫁や娘を乳ガン・子宮ガンで失いたくなかったら食わせるなよ
前立腺ガンで死にたくない奴もやめておけ
嫁や娘を乳ガン・子宮ガンで失いたくなかったら食わせるなよ
前立腺ガンで死にたくない奴もやめておけ
740 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 10:54:19.66 ID:g/VdHvIU
>>736
なんでって、お前相当頭悪いな
なんでって、お前相当頭悪いな
741 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 11:01:09.55 ID:FUq2151r
>>740
バカに説明できないようでは、賢いとは言えない。
バカに説明できないようでは、賢いとは言えない。
742 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 11:01:11.44 ID:XC9chFZp
両者の貿易規模が分からんから何とも言えんが
ＥＵから言ってきたんだから、その方がＥＵの利益になるんだろうな
農業、特に米なんかは、生産効率改善のためにも段階的に関税を下げるべきだと思う
ＥＵから言ってきたんだから、その方がＥＵの利益になるんだろうな
農業、特に米なんかは、生産効率改善のためにも段階的に関税を下げるべきだと思う
743 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 11:03:38.83 ID:VyuUedck
>>740
説明してみれば？
説明してみれば？
744 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 11:04:09.36 ID:ZQ6poYJF
>1
たかがワインとチーズでいいなら対価として廉いな
たかがワインとチーズでいいなら対価として廉いな
745 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 11:08:49.91 ID:9bdpk247
バターは対象？
チーズなんてたかが知れてる気もするんだが。
チーズなんてたかが知れてる気もするんだが。
746 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 11:15:21.04 ID:X8DbfUxt
輸入チーズ糞高いから撤廃してほしい。デフレが加速しそうだが
747 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 11:16:10.45 ID:+Cw1NzFS
チーズやワインなど加工食品にかけている輸入関税を撤廃することが条件だ！(ｼｬｷｰﾝ
748 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 11:18:31.33 ID:X8DbfUxt
日本メーカーは何としてでもうまいモッツァレラチーズつくれよ
749 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 11:37:40.76 ID:VyuUedck
>>740
おーい、他人に相当頭が悪いって言って、理由を聞かれたらスルーか？
おーい、他人に相当頭が悪いって言って、理由を聞かれたらスルーか？
750 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 12:04:08.19 ID:8RtKJR+C
葡萄も乳製品もこだわりの品に特化しろよ。
751 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 12:06:25.18 ID:lY6s39Mv
ヨーロッパじゃ日本車売れてないだろ
まえ行ったけど走ってないもん
ドイツとかの車ばっか
まえ行ったけど走ってないもん
ドイツとかの車ばっか
752 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 12:11:22.43 ID:9bdpk247
ピザに使うチーズ作ってるところは打撃かもな。
ほかはそもそも市場が小さいし、影響は限定的じゃね？
スパに振りかけるのとかも、元々輸入だろ。
ほかはそもそも市場が小さいし、影響は限定的じゃね？
スパに振りかけるのとかも、元々輸入だろ。
753 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 12:21:29.43 ID:u+d6bRgq
不公平だろ
EUも自動車完成品と自動車部品と日本酒と納豆の関税を撤廃すべき
EUも自動車完成品と自動車部品と日本酒と納豆の関税を撤廃すべき
754 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 12:22:21.28 ID:g/VdHvIU
馬鹿につける薬はないからなー
755 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 12:27:32.99 ID:NRDfeiyx
そもそも、日本の工場で作った自動車部品ってそんなに輸出してたっけ？
756 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 12:34:45.14 ID:9FrgvOwb
>>748
水牛の飼育から始めないと。
水牛の飼育から始めないと。
757 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 12:43:57.64 ID:55g+w218
758 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 13:34:24.90 ID:8nrz4XhE
安い穀物は貧者を巨デブにする
それは北米などで証明されてる
安い穀物は肥満と糖尿病を増やす
それは北米などで証明されてる
安い穀物は肥満と糖尿病を増やす
759 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 13:38:32.60 ID:3drAlBWH
どう考えてもワインとチーズよりも自動車部品の方が高いだろ
760 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 13:46:23.90 ID:8RtKJR+C
>>203
イタリアパスタとか、本格ドイツフランクフルトソーセージ、生ハムやバターも含むんじゃね？
イタリアパスタとか、本格ドイツフランクフルトソーセージ、生ハムやバターも含むんじゃね？
761 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 13:58:33.09 ID:aa4chpi+
>>758
脂肪まみれの国産牛を禁止にしたほうがいいな。
脂肪まみれの国産牛を禁止にしたほうがいいな。
762 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 14:00:48.85 ID:noDtEIU7
>>756
水牛って凶暴だぞ～
水牛って凶暴だぞ～
763 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 14:04:33.28 ID:BP2yrIb1
ワインはすでにチリ産とかあるけど、チーズはないから嬉しいお
764 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 14:11:45.49 ID:2/f81O8d
モッツァレラが豆腐と同じ価格になれば
国民食並みに普及すると思う
国民食並みに普及すると思う
765 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 14:13:15.77 ID:AiUjD4dy
【政治】 カレル・ウォルフレン氏 「財政危機もＴＰＰも罠だ！ 日本は復興のチャンスを逃してはいけない」
2chｽﾚ
財政危機もＴＰＰも罠だ！日本は復興のチャンスを逃してはいけない
「日本はいま暗澹たる事態に陥ろうとしています」
こう言うウォルフレン氏は今月１０日、「日本を追い込む５つの罠」（角川書店）という新著を出す。
そこには罠でがんじがらめになる日本の姿が描かれているのだが、中でも見過ごせないのが２つの罠だ。
ひとつは財政危機という罠。もうひとつはＴＰＰという罠。
財政危機は緊縮財政と増税を正当化しようとする。これが最初の罠だ。
「医療や教育からインフラに至るまで、できるだけ予算は削減した方がいいという考え方は
“美徳”と思われがちです。しかし、一般家庭には財政破綻もあり得ますが、日本は９割以上の国債を
国内の金融機関が保有しているので財政破綻はあり得ません。机上の空論なのです。
財政緊縮というのはウイルスに似ていて、米国発の『伝染病』のようなものです。日本がそのウイルスに侵されて
東日本大震災の復興が遅れている点が気がかりです」このウイルスに感染しているのが、財務省と民主党ということになる。
「そのため、本来ならば、復興という日本経済を活性化できる一大チャンスを逃しているように思えてなりません。
歴史上、緊縮財政を採用して景気を回復させた国家はないのです」
もうひとつの罠、ＴＰＰは米国が仕掛けているものだ。
「ＴＰＰは多国間で関税撤廃を実現し、自由貿易を推進するという目的を掲げています。
随分前であれば、協定のお題目に賛成したかもしれません。しかし内情を知ってしまうと、
その立場を変えざるを得ません。ＴＰＰの主要テーマには労働法や環境法が優先的に上がっています。
しかも米国の交渉担当者はＴＰＰを「経済協定」ではなく、「政治協定」として捉えている。
これは、米国政府が主導して、自国の多国籍企業にＴＰＰ参加国の市場をコントロールさせようとしていることに他ならない。
2chｽﾚ
財政危機もＴＰＰも罠だ！日本は復興のチャンスを逃してはいけない
「日本はいま暗澹たる事態に陥ろうとしています」
こう言うウォルフレン氏は今月１０日、「日本を追い込む５つの罠」（角川書店）という新著を出す。
そこには罠でがんじがらめになる日本の姿が描かれているのだが、中でも見過ごせないのが２つの罠だ。
ひとつは財政危機という罠。もうひとつはＴＰＰという罠。
財政危機は緊縮財政と増税を正当化しようとする。これが最初の罠だ。
「医療や教育からインフラに至るまで、できるだけ予算は削減した方がいいという考え方は
“美徳”と思われがちです。しかし、一般家庭には財政破綻もあり得ますが、日本は９割以上の国債を
国内の金融機関が保有しているので財政破綻はあり得ません。机上の空論なのです。
財政緊縮というのはウイルスに似ていて、米国発の『伝染病』のようなものです。日本がそのウイルスに侵されて
東日本大震災の復興が遅れている点が気がかりです」このウイルスに感染しているのが、財務省と民主党ということになる。
「そのため、本来ならば、復興という日本経済を活性化できる一大チャンスを逃しているように思えてなりません。
歴史上、緊縮財政を採用して景気を回復させた国家はないのです」
もうひとつの罠、ＴＰＰは米国が仕掛けているものだ。
「ＴＰＰは多国間で関税撤廃を実現し、自由貿易を推進するという目的を掲げています。
随分前であれば、協定のお題目に賛成したかもしれません。しかし内情を知ってしまうと、
その立場を変えざるを得ません。ＴＰＰの主要テーマには労働法や環境法が優先的に上がっています。
しかも米国の交渉担当者はＴＰＰを「経済協定」ではなく、「政治協定」として捉えている。
これは、米国政府が主導して、自国の多国籍企業にＴＰＰ参加国の市場をコントロールさせようとしていることに他ならない。
766 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 14:15:14.50 ID:nL0P5ChM
>>755
ノックダウン生産で調べるよろし
ノックダウン生産で調べるよろし
767 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 14:15:51.38 ID:UMhfbzfL
ワイン・チーズと交換に自動車部品じゃドイツぶち切れだろ。
ビール・ソーセージも捩じ込んでくるぞ。
ビール・ソーセージも捩じ込んでくるぞ。
768 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 14:16:29.42 ID:vce8EgX0
769 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 14:16:30.94 ID:X8DbfUxt
大きめにカットしたモッツァレラ1ヶ分のっけて喰うトマトソーススパゲティは最高。現状そんなもん外食店で出したら２，３千円とられそうだけど関税なくなれば千円くらいで出してくれるかな。
770 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 14:21:46.28 ID:alFvQir3
EUが対日本で一番とりたい品目
ワイン 15％
チーズ 30％
日本が対EUで一番とりたい品目
自動車本体 10％
液晶テレビ 14％
EUとのEPAは賛成だが、
EUが一番取りたいワイン、チーズとと日本が３，４番目以降に取りたい自動車部品では釣り合わない。
ワイン 15％
チーズ 30％
日本が対EUで一番とりたい品目
自動車本体 10％
液晶テレビ 14％
EUとのEPAは賛成だが、
EUが一番取りたいワイン、チーズとと日本が３，４番目以降に取りたい自動車部品では釣り合わない。
771 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 14:28:03.82 ID:tVck/Dw7
日本のカマンベールってあれ本物なの？
見た目も味も全然違うぜ？ｗ
見た目も味も全然違うぜ？ｗ
772 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 14:29:59.68 ID:tVck/Dw7
>>767
ワイン・チーズと違ってビールなら日本のが美味いからなｗ
ワイン・チーズと違ってビールなら日本のが美味いからなｗ
773 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 14:32:29.25 ID:alFvQir3
774 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 14:50:03.41 ID:2/f81O8d
ドイツのビールはゲップまで美味いかんね
775 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 14:50:30.33 ID:wPnJTI05
放射能放射能
セシウムセシウム
言ってる奴は
EUのチーズなんて買わないだろ
セシウムセシウム
言ってる奴は
EUのチーズなんて買わないだろ
776 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 14:56:23.03 ID:NNheBmgD
777 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 15:07:12.62 ID:nPVZ1Z2I
日経のつりばりにしか見えないが?
778 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 15:09:19.52 ID:wbEvJgQI
779 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 15:16:17.56 ID:TYkivhyt
>>89
まったくだ
まったくだ
780 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 15:16:37.78 ID:62v60dCd
関税撤廃は同種目でやれ
781 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 15:22:25.69 ID:8RtKJR+C
>>776
多品種から選べた方がよいと思うけど。間違ってブルーチーズとか選ぶから食えないんだろ？
特にワインが国産だけという味覚がわからん。
自分は最高に渋くてまずいイタリアワインが最高にうまいと思った。
何回か探しているがあの強烈な渋みの味には出会えない。
多品種から選べた方がよいと思うけど。間違ってブルーチーズとか選ぶから食えないんだろ？
特にワインが国産だけという味覚がわからん。
自分は最高に渋くてまずいイタリアワインが最高にうまいと思った。
何回か探しているがあの強烈な渋みの味には出会えない。
782 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 15:24:45.99 ID:zN5Du2TK
チーズと豆腐とワインとビールと果物
これだけで10年は生きていける
これだけで10年は生きていける
783 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 15:26:39.60 ID:g/1KHWnR
撤退したカルフールで売ってたチーズは高価だった
784 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 15:27:17.95 ID:alFvQir3
>>1の記事の残り
日本とＥＵが締結に向けて交渉しているのは経済連携協定（ＥＰＡ）。ＥＵが日本の自動車部品の輸入（日本にとってはＥＵ向け輸出）の関税撤廃を検討するのは初めて。
ＥＵは自動車部品に３～4.5％の関税をかけている。日本メーカーはＥＵに年約5000億円の自動車部品を輸出しており、関税がなくなれば今よりたくさん輸出できるようになると期待している。
日本とＥＵは21～25日、ブリュッセルで第３回ＥＰＡ交渉会合を開き、関税分野の話し合いを本格的に始める。すでに９月に日本で非公式会合を開き、
全品目のうち関税をゼロにする比率を示す関税撤廃率の素案をお互いに交換した。
日本は関税を即時撤廃する割合で80％、10年以内にゼロにする割合で85％を示した。ＥＵは即時撤廃率で90％を示したものの、
日本とＥＵが締結に向けて交渉しているのは経済連携協定（ＥＰＡ）。ＥＵが日本の自動車部品の輸入（日本にとってはＥＵ向け輸出）の関税撤廃を検討するのは初めて。
ＥＵは自動車部品に３～4.5％の関税をかけている。日本メーカーはＥＵに年約5000億円の自動車部品を輸出しており、関税がなくなれば今よりたくさん輸出できるようになると期待している。
日本とＥＵは21～25日、ブリュッセルで第３回ＥＰＡ交渉会合を開き、関税分野の話し合いを本格的に始める。すでに９月に日本で非公式会合を開き、
全品目のうち関税をゼロにする比率を示す関税撤廃率の素案をお互いに交換した。
日本は関税を即時撤廃する割合で80％、10年以内にゼロにする割合で85％を示した。ＥＵは即時撤廃率で90％を示したものの、
785 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 15:29:18.47 ID:alFvQir3
日本が関税撤廃を求める自動車（関税率10％）、液晶テレビ（14％）は含めなかった。
ＥＵが自動車部品の関税をゼロにする見返りとして要求しているのは、日本が加工食品や飲料、繊維・衣料、鉱物、化学、宝石類、金属、機械、雑品、
の８分野の関税撤廃・引き下げをすることだ。このうち交渉の焦点はチーズ（約30％）、ワイン（15％か１リットルあたり125円のいずれか）など加工食品の関税に絞られる。
日本政府・自民党は環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）交渉で関税維持をめざす品目の検証を進めている。
コメなど重要５項目586品目のうち、農業への影響が小さい加工品など約220品目が対象になりそう。ただチーズやワインをどう扱うかはＴＰＰ交渉、対ＥＵのＥＰＡ交渉でも未定だ。
まずはＴＰＰでの検証をにらみ、ＥＵの条件をのめるかどうかを判断する。
ＥＵが自動車部品の関税をゼロにする見返りとして要求しているのは、日本が加工食品や飲料、繊維・衣料、鉱物、化学、宝石類、金属、機械、雑品、
の８分野の関税撤廃・引き下げをすることだ。このうち交渉の焦点はチーズ（約30％）、ワイン（15％か１リットルあたり125円のいずれか）など加工食品の関税に絞られる。
日本政府・自民党は環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）交渉で関税維持をめざす品目の検証を進めている。
コメなど重要５項目586品目のうち、農業への影響が小さい加工品など約220品目が対象になりそう。ただチーズやワインをどう扱うかはＴＰＰ交渉、対ＥＵのＥＰＡ交渉でも未定だ。
まずはＴＰＰでの検証をにらみ、ＥＵの条件をのめるかどうかを判断する。
786 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 15:32:12.92 ID:GzNVOs33
チーズの関税率って３００％くらいあるんだっけ
787 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 15:32:46.40 ID:KF+AlM7C
788 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 15:36:23.73 ID:FUq2151r
日本のチーズはあまり旨くない。
でも、うんこ味のチーズ(特に羊系)で埋め尽くされたら困る。
でも、うんこ味のチーズ(特に羊系)で埋め尽くされたら困る。
789 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 15:38:20.02 ID:alFvQir3
>>787
日本の戦略はまさしくそうだよ
まずTPPを優先して日欧EPAは後回し。
EUは米欧FTAも今停滞してるからTPPが先に纏まるとEUは焦るから譲歩を得やすい。
先日TPPでワインの関税撤廃のニュースが出てたけど明らかに
EUを焦らせる為に打ち上げたニュースだし。
EUが自動車などの関税撤廃を認める条件はなかなかメンドクサイと思うけどね。
政府調達（特にJR）の条件緩和や、自動車の規制の統一化などが議論になるだろうし。
日本の戦略はまさしくそうだよ
まずTPPを優先して日欧EPAは後回し。
EUは米欧FTAも今停滞してるからTPPが先に纏まるとEUは焦るから譲歩を得やすい。
先日TPPでワインの関税撤廃のニュースが出てたけど明らかに
EUを焦らせる為に打ち上げたニュースだし。
EUが自動車などの関税撤廃を認める条件はなかなかメンドクサイと思うけどね。
政府調達（特にJR）の条件緩和や、自動車の規制の統一化などが議論になるだろうし。
790 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 15:42:32.90 ID:8RtKJR+C
>>785
本来なら関税＋で税金での補助金を与えてきたこの猶予期間三十年間に、
日本の農畜産業は高付加価値の製品を作り上げる能力を身に付けなければならなかった。
私たちの目指すところは薄っぺらい乳製品を大量生産して納入するモードではなかったはずだ。
外国の技師を輸入してマイスターを育て、フランスとイタリアに追いつくべきだったのだ。
本来なら関税＋で税金での補助金を与えてきたこの猶予期間三十年間に、
日本の農畜産業は高付加価値の製品を作り上げる能力を身に付けなければならなかった。
私たちの目指すところは薄っぺらい乳製品を大量生産して納入するモードではなかったはずだ。
外国の技師を輸入してマイスターを育て、フランスとイタリアに追いつくべきだったのだ。
791 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 15:53:52.59 ID:ooBmXU2A
ワインなんて飲まないし外国産のチーズも一般受けするもんじゃないからべつにどっちでもいい
792 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 15:59:07.77 ID:eo8GhSgS
なんで環太平洋なんちゃらにEUが顔だしてくるんだｗ
793 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 16:01:07.37 ID:9bdpk247
794 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 16:08:58.75 ID:8RtKJR+C
>>792
農作物が原料やスーパーの製品も含めて、環太平洋TPPが成立すると、
EUからの輸入より、カナダ、アメリカ、メキシコ、オーストラリアの貿易の比重が高まる可能性が高い。
EUとの貿易取引はTPPに日本が加入したとしても、もっと有利になりますよ。
自由化しませんか？というEU側のアナウンス(説明)だね。
農作物が原料やスーパーの製品も含めて、環太平洋TPPが成立すると、
EUからの輸入より、カナダ、アメリカ、メキシコ、オーストラリアの貿易の比重が高まる可能性が高い。
EUとの貿易取引はTPPに日本が加入したとしても、もっと有利になりますよ。
自由化しませんか？というEU側のアナウンス(説明)だね。
795 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 16:20:41.07 ID:qH0Wp5dp
>>770
自動車本体がなければ意味が無いよな
自動車本体がなければ意味が無いよな
796 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 16:20:57.26 ID:X2JQG/ph
>>776
外国産と国産をどちらも試したうえで言ってる？
国産のワインとチーズは日本人に合う合わない以前に選択肢が全然ないじゃん
日本のワインにもそこそこの物もあるけど、安くても2,000円以上するよ
それだって1,000円程度のチリワインにも敵わない程度の味
だいたいそういう国産のそこそこのワインは流通には乗らない
チーズなんてもっと選択肢がない
外国産と国産をどちらも試したうえで言ってる？
国産のワインとチーズは日本人に合う合わない以前に選択肢が全然ないじゃん
日本のワインにもそこそこの物もあるけど、安くても2,000円以上するよ
それだって1,000円程度のチリワインにも敵わない程度の味
だいたいそういう国産のそこそこのワインは流通には乗らない
チーズなんてもっと選択肢がない
797 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 16:25:58.61 ID:55g+w218
>>793
輸入25万トンのうちナチュラルが24万トン、プロセスが１万トン。
ナチュラル24万トンは加工用、業務用、家庭用にそれぞれ1/3位ずつ消費される。
加工用とは製菓・製パン・冷凍食品・加工油脂等、業務用とはピザ、ファミレス他外食
等。
国産ナチュラル５万トンは８割が家庭用、加工用と業務用が１割ずつ。
また家庭用の話をすれば、チーズは直接ブロックで食べられる食品なので、塗ったり
のっけたりして使われるバターに比べ意外と消費量が多い。
輸入25万トンのうちナチュラルが24万トン、プロセスが１万トン。
ナチュラル24万トンは加工用、業務用、家庭用にそれぞれ1/3位ずつ消費される。
加工用とは製菓・製パン・冷凍食品・加工油脂等、業務用とはピザ、ファミレス他外食
等。
国産ナチュラル５万トンは８割が家庭用、加工用と業務用が１割ずつ。
また家庭用の話をすれば、チーズは直接ブロックで食べられる食品なので、塗ったり
のっけたりして使われるバターに比べ意外と消費量が多い。
>>797訂正。
>ナチュラル24万トンは加工用、業務用、家庭用にそれぞれ1/3位ずつ消費される。
輸入ナチュラル24万トンのうち７万トンはプロセスチーズ原料に使われる。残り17万トン
は加工用、業務用、家庭用にそれぞれ1/3位ずつ消費される。
失礼。
>ナチュラル24万トンは加工用、業務用、家庭用にそれぞれ1/3位ずつ消費される。
輸入ナチュラル24万トンのうち７万トンはプロセスチーズ原料に使われる。残り17万トン
は加工用、業務用、家庭用にそれぞれ1/3位ずつ消費される。
失礼。
799 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 16:31:13.05 ID:21xElfAS
ヨーロッパ旅行中にスーパーでチーズ買って食べたが
気分悪くなるくらい臭いがきつい
ドリアンのほうがまし
気分悪くなるくらい臭いがきつい
ドリアンのほうがまし
800 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 16:31:21.67 ID:alFvQir3
>>797
チーズはナチュラルチーズ（安価な奴）で
ニュージーランドのフォンテラが非常に強くて、
関税が無くなると、ここに日本の乳製品業界はやられる可能性が高いからねえ。
EUよりニュージーランドの方がしんどい。
チーズはナチュラルチーズ（安価な奴）で
ニュージーランドのフォンテラが非常に強くて、
関税が無くなると、ここに日本の乳製品業界はやられる可能性が高いからねえ。
EUよりニュージーランドの方がしんどい。
801 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 16:38:20.14 ID:rvF6de0j
ワインやチーズなら、輸入が止まって焼酎と豆腐で代用できる。
逆に大量の自動車部品はすぎに調達できないから、日本にとっては良い話。
すぐに了承するべき。
逆に大量の自動車部品はすぎに調達できないから、日本にとっては良い話。
すぐに了承するべき。
802 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 16:38:41.80 ID:9bdpk247
>>797
> 加工用とは製菓・製パン・冷凍食品・加工油脂等、業務用とはピザ、ファミレス他外食
> 等。
これって、ほぼピザ用だよね？
ピザじゃなくてもピザパンとかグラタンとかでしょ。
サンドイッチとか、それ以外ないとは言わんけど、まあ、ピザ屋に入れていいのと違う？
> 加工用とは製菓・製パン・冷凍食品・加工油脂等、業務用とはピザ、ファミレス他外食
> 等。
これって、ほぼピザ用だよね？
ピザじゃなくてもピザパンとかグラタンとかでしょ。
サンドイッチとか、それ以外ないとは言わんけど、まあ、ピザ屋に入れていいのと違う？
803 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 16:42:46.37 ID:alFvQir3
日本としては
TPPで先にワインの関税を撤廃すれば
チリ、カリフォルニア、オーストラリア産の安いテーブルワインが増加して、
その分スペインやポルトガル産の安いテーブルワインのシェアが減る形になる。
そうすればEUに対してワインの関税撤廃を「高く」売ることが出来るので
その辺をうまく足元をみる形にするのがベストだねえ。
チーズはTPPの5項目の乳製品にモロ直結するから
撤廃するのは容易じゃないだろうけど。
TPPで先にワインの関税を撤廃すれば
チリ、カリフォルニア、オーストラリア産の安いテーブルワインが増加して、
その分スペインやポルトガル産の安いテーブルワインのシェアが減る形になる。
そうすればEUに対してワインの関税撤廃を「高く」売ることが出来るので
その辺をうまく足元をみる形にするのがベストだねえ。
チーズはTPPの5項目の乳製品にモロ直結するから
撤廃するのは容易じゃないだろうけど。
804 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 16:45:11.23 ID:VyuUedck
>>795
そんなことはない。
そんなことはない。
805 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 16:50:37.54 ID:PF7q/8UV
トーストにバターギトギトにして食ってやる
806 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 16:52:04.11 ID:8RtKJR+C
>>799
具体的に何のチーズが臭かったか言ってもらわなくてはならない。
自分の価値観としては臭いチーズや硬いチーズは山ほどあって、
日本の森永のほろほろほどけるチーズは、
実際はボロボロ崩れるという印象で、騙されたと感じた。
具体的に何のチーズが臭かったか言ってもらわなくてはならない。
自分の価値観としては臭いチーズや硬いチーズは山ほどあって、
日本の森永のほろほろほどけるチーズは、
実際はボロボロ崩れるという印象で、騙されたと感じた。
807 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 16:54:02.01 ID:alFvQir3
EUと日本じゃEUの方が関税率が高いから
日本としては撤廃できるものはドシドシ撤廃させるべきなんだがなあ。
というかEUに関しても
TPPでアメリカから出されたのと同じ位
色々ケチつけてきてる（政府調達見直し、自動車の技術指針見直し、医療機器の管理基準緩和）のに、
こっちについてはちっとも関心が無い人が多いのが残念
日本としては撤廃できるものはドシドシ撤廃させるべきなんだがなあ。
というかEUに関しても
TPPでアメリカから出されたのと同じ位
色々ケチつけてきてる（政府調達見直し、自動車の技術指針見直し、医療機器の管理基準緩和）のに、
こっちについてはちっとも関心が無い人が多いのが残念
808 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 16:54:25.39 ID:55g+w218
>>802
製菓ではデザート用、製パンでは生地練りこみ用油脂として、冷凍食品では
グラタン用なんかも結構多い。意外とチーズを使ってる食品は多い。無論ピザ
も結構な消費量あると思うけど。
業務用、外食用も同様。また外食ではそのまま消費される分も相当量。
具体的にどの用途がどのくらいかなんて資料は流石に無いけど。
製菓ではデザート用、製パンでは生地練りこみ用油脂として、冷凍食品では
グラタン用なんかも結構多い。意外とチーズを使ってる食品は多い。無論ピザ
も結構な消費量あると思うけど。
業務用、外食用も同様。また外食ではそのまま消費される分も相当量。
具体的にどの用途がどのくらいかなんて資料は流石に無いけど。
809 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 16:56:11.16 ID:gojCBBHd
外国ワインってスーパーで値段見ると、今でも結構安いと感じるけどな。
さらに安くなったら国産全滅するんじゃね？
さらに安くなったら国産全滅するんじゃね？
810 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 17:00:42.19 ID:alFvQir3
>>809
国産の安い500円台のワインはそもそもぶどうから作ってなくて
輸入したブドウジュースやワインを調整して作ってる。
で、そういうのを作ってるメルシャンやサントリーなどは
国産ワインを作る為のブドウジュースやワインの関税が高いから撤廃しろと主張してる。
本当にぶどうから作ってる国産ワインは2000円台からで
あまり関税の影響は無い。
国産の安い500円台のワインはそもそもぶどうから作ってなくて
輸入したブドウジュースやワインを調整して作ってる。
で、そういうのを作ってるメルシャンやサントリーなどは
国産ワインを作る為のブドウジュースやワインの関税が高いから撤廃しろと主張してる。
本当にぶどうから作ってる国産ワインは2000円台からで
あまり関税の影響は無い。
811 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 17:06:41.29 ID:ImBA9UIU
国産ワインは安くてまずいか、高くて普通のばかり。
外国産なら、安くて普通、高くて高品質。
乳製品はもっとひどいね。
国産は高くてまずくて、供給が不安定。
その上、酪農家に補助金むしられて、損失補てんもさせられる。
外国産なら、安くて普通、高くて高品質。
乳製品はもっとひどいね。
国産は高くてまずくて、供給が不安定。
その上、酪農家に補助金むしられて、損失補てんもさせられる。
812 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 17:09:39.81 ID:frW1XEju
EU車の電子系が安く強化されEU車売れまくったりしないの？
813 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 17:14:51.80 ID:7BMjVhYI
いい話じゃないか ワインやチーズを自由化しても今より日本で売れるかどうか分からんが
自動車部品は間違いなく売れるぞ
自動車部品は間違いなく売れるぞ
814 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 17:21:11.85 ID:VXiy54Of
良いじゃん
誰が困るの？
山梨？
誰が困るの？
山梨？
815 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 17:33:13.66 ID:ImBA9UIU
牛乳捨てたら補助金がもらえるような腐った業界を保護する価値なし。
816 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 17:33:45.01 ID:ggE4bh8u
自動車部品じゃなくて自動車関連全部にしろよ
817 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 17:34:01.45 ID:u2SEHVvN
818 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 17:45:04.41 ID:Xt1ho+Qj
819 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 18:04:19.20 ID:QNnrJtsr
スライスチーズも輸入してください
820 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 18:05:05.47 ID:NIkCCxLj
スペイン産のワインが好きだ
フランス産のミモレットが好きだ
関税撤廃ありがたや
ついでにバターの関税も撤廃してくれい
あとベルギーのお菓子とドイツのソーセージも
フランス産のミモレットが好きだ
関税撤廃ありがたや
ついでにバターの関税も撤廃してくれい
あとベルギーのお菓子とドイツのソーセージも
821 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 18:12:02.02 ID:vce8EgX0
>>820
> スペイン産のワインが好きだ
> フランス産のミモレットが好きだ
> 関税撤廃ありがたや
いやー、全く同感でございます。
> ついでにバターの関税も撤廃してくれい
そうです！！！ これが非常に重要だ。
> あとベルギーのお菓子とドイツのソーセージも
ええ、これでもう完璧ですよ。あとはオランダのチョコレートと
ココアも、ぜひ安くしてもらいたい。ポリフェノールたっぷりだから、
国民の健康増進にも役立ちますから。
> スペイン産のワインが好きだ
> フランス産のミモレットが好きだ
> 関税撤廃ありがたや
いやー、全く同感でございます。
> ついでにバターの関税も撤廃してくれい
そうです！！！ これが非常に重要だ。
> あとベルギーのお菓子とドイツのソーセージも
ええ、これでもう完璧ですよ。あとはオランダのチョコレートと
ココアも、ぜひ安くしてもらいたい。ポリフェノールたっぷりだから、
国民の健康増進にも役立ちますから。
822 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 18:20:22.69 ID:xj9MQny8
いいねぇいいワインやチーズをを今より安く飲めると言う事でしょ？どん位値が下がるんだろ？
823 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 18:21:07.90 ID:noDtEIU7
824 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 18:24:04.39 ID:MAysVDKR
500円のスペインワインが450円になったり
100g500円のパルメジャーノチーズが450円になるとかが精一杯かと。
もともと運賃や間の流通を通して今の値段になってるから劇的に安くなる事はない。
100g500円のパルメジャーノチーズが450円になるとかが精一杯かと。
もともと運賃や間の流通を通して今の値段になってるから劇的に安くなる事はない。
825 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 18:25:06.69 ID:87Cwddk+
TPPて関税の問題だけど、安全基準はどうなの？。
北海道から、ホタテの貝柱のみユーロ向けに出荷するのに
ハードルがたいそう高かったって聞いたよ。
何を輸入しても好いけど、其処は譲りたくない。
北海道から、ホタテの貝柱のみユーロ向けに出荷するのに
ハードルがたいそう高かったって聞いたよ。
何を輸入しても好いけど、其処は譲りたくない。
826 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 18:31:18.50 ID:MAysVDKR
WTOで統一された基準があるからそれに準拠されるかと＞安全基準
827 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 18:35:43.48 ID:kX7giCJu
これは別にかまわん
遠いから運賃もかかるし五分五分だろ
遠いから運賃もかかるし五分五分だろ
828 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 18:38:58.86 ID:ErLglqGA
だからこれ以上失業を増やしても吸収するだけのポテンシャルは日本市場には無いんだってばｗ
ジャパン・アズ・ナンバーワンなんて誰も覚えないんだって
原発だってシナチョンが作れる時代なのに
いつまでも９０年代のやり方なんだよ日本は
ジャパン・アズ・ナンバーワンなんて誰も覚えないんだって
原発だってシナチョンが作れる時代なのに
いつまでも９０年代のやり方なんだよ日本は
829 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 18:39:40.26 ID:ErLglqGA
>>825
安全基準どころか「産地表示」自体を無くすらしいぞｗｗｗTPPは
安全基準どころか「産地表示」自体を無くすらしいぞｗｗｗTPPは
830 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 18:40:59.90 ID:ErLglqGA
831 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 18:45:42.56 ID:MAysVDKR
832 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 18:56:56.34 ID:ImBA9UIU
国内牛飼いの利権の一部を紹介
所得税法人税 0％ (租税特別措置法67条の3)
=「肉用牛売却所得の課税特例措置」
= 通称 「肉免」
燃料代免税
輸入えさ代補助金
マルキン (補助金)
家畜共済 (税金大量投入でめちゃくちゃ有利な畜産農家専用の公的保険。毎年掛金以上がかえってくる実質第二の補助金)
宮崎口蹄疫のさい牛飼いは、政府の全額補償に加え、家畜共済を受け取り、一戸平均数千万円ぼろもうけ。
輸入牛肉、乳製品に関税。
放射能汚染牛を出荷した牛飼いまでなぜか税金で手厚く補償。
ヘルパーを使うと補助金
外国人実習生を雇うと補助金
上記の利権の原資は消費者負担の関税である。
TPPで関税を撤廃し、牛飼いのえげつない利権の原資を断つことが必要だ。
所得税法人税 0％ (租税特別措置法67条の3)
=「肉用牛売却所得の課税特例措置」
= 通称 「肉免」
燃料代免税
輸入えさ代補助金
マルキン (補助金)
家畜共済 (税金大量投入でめちゃくちゃ有利な畜産農家専用の公的保険。毎年掛金以上がかえってくる実質第二の補助金)
宮崎口蹄疫のさい牛飼いは、政府の全額補償に加え、家畜共済を受け取り、一戸平均数千万円ぼろもうけ。
輸入牛肉、乳製品に関税。
放射能汚染牛を出荷した牛飼いまでなぜか税金で手厚く補償。
ヘルパーを使うと補助金
外国人実習生を雇うと補助金
上記の利権の原資は消費者負担の関税である。
TPPで関税を撤廃し、牛飼いのえげつない利権の原資を断つことが必要だ。
833 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 19:08:07.30 ID:E91QhxMG
昭和38年のピーク時に417,600戸あった酪農家は、
平成18年には26,600戸と約16分の1まで減少。
でも生乳生産量を見ると840万トンと、昭和38年度の約2.9倍に増えているんだよ。
酪農家の減少で、「日本の牛乳の危機！」とか騒いだけど、
実際は効率化して、生産性が大幅にアップ（生産量が３倍）。
家族経営の牧歌的な農家は淘汰されたけど、日本の乳業業界は成長したんだよ。
ただし、楽して、のんびり経営のできなくなった農家は困った。
「農業を救え！」とか騒いだんだけど、肝心の牛乳が自給率１００％を維持していたんで、
農協や農水省の得意の「自給率が～」を主張できなかったんだよ。
奴らは「日本の農業と食」ではなく、「日本の農家」を守りたかったんだけど、
その大義名分である自給率が使えなかった。
日本の農業はもっと自由化して弱小農家を淘汰させるべきなんだよ。
それを教えてくれたのが、この酪農家数と牛乳生産量の関係。
平成18年には26,600戸と約16分の1まで減少。
でも生乳生産量を見ると840万トンと、昭和38年度の約2.9倍に増えているんだよ。
酪農家の減少で、「日本の牛乳の危機！」とか騒いだけど、
実際は効率化して、生産性が大幅にアップ（生産量が３倍）。
家族経営の牧歌的な農家は淘汰されたけど、日本の乳業業界は成長したんだよ。
ただし、楽して、のんびり経営のできなくなった農家は困った。
「農業を救え！」とか騒いだんだけど、肝心の牛乳が自給率１００％を維持していたんで、
農協や農水省の得意の「自給率が～」を主張できなかったんだよ。
奴らは「日本の農業と食」ではなく、「日本の農家」を守りたかったんだけど、
その大義名分である自給率が使えなかった。
日本の農業はもっと自由化して弱小農家を淘汰させるべきなんだよ。
それを教えてくれたのが、この酪農家数と牛乳生産量の関係。
834 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 19:12:27.08 ID:978ehlZQ
島国だから値下げもしないんだろ
関税無くしても消費税値上げだからな
関税無くしても消費税値上げだからな
835 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 19:17:43.55 ID:MAysVDKR
>>833
牛乳は賞味期限とコストの問題で輸入不可能に近いからねえ。
牛乳は賞味期限とコストの問題で輸入不可能に近いからねえ。
836 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 19:19:04.94 ID:WUvA3KHk
837 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 19:35:01.05 ID:rOxdWs0x
自動車関連は現地生産にしたら関係ないけど
チーズ・ワインはずっと輸入？
チーズ・ワインはずっと輸入？
838 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 20:07:34.03 ID:JtzIQnYJ
ボッシュ潰し？
839 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 20:55:59.39 ID:xbVElEWZ
★テレビは偏向報道する注意★テレビの情報操作は巧み100％の情報の中に５％の嘘が含まれる。実態は戦前の大本営発表と変わらない。
元外務省国際情報局長孫崎享氏ニコニコつぶやき抜粋１３年7月14日
TPPはISD条項で国家主権が侵される。
（ＮＡＦＴＡのISD条項）メキシコでは産業物廃棄施設から汚染が始まり、これを停止させたら１７００万ドルの賠償金をメキシコ政府が求められている。
カナダは新薬の臨床実験数が少ないとして、特許を与えず、カナダの最高裁判所もその措置は妥当としたら、１億ドルの訴訟を受けている。
もはや国会の法律や最高裁判決が一番重要ではない。
http://ch.nicovideo.jp/magosaki/blomaga/ar288301
ＴＰＰの真の狙いは「ISD条項」で外国企業が米国の「国際投資紛争解決センター」に訴え、罰金取られ、ここが★勝手に法律を変更する。
それで混合医療全面解禁になり医療費増大で巨利を奪われ、貧富の差で★医療・寿命格差拡大、
公共事業に外国企業を参加させなければならない。低賃金の 移民を使った海外ゼネコンに仕事を奪われる。
移民が増えて、日本人の職場を奪われ 賃金が低下する。 遺伝子組み換え食品、狂牛病等の 危険な食品も拒否できない
日本の裁判権、立法権が失われる。
ＴＰＰ参加に極秘条件 後発国、再交渉できない★ＴＰＰの交渉参加の段階でアメリカがカナダ・メキシコと結託して日本に極めて不利な事を行っている陰謀だ。
http://iwj.co.jp/wj/open/archives/67743
要求丸呑み、農産物関税権確約取らず。★軽自動車税アップ
13年3月5日http://oogushi.ldblog.jp/archives/2013-03-05.html
http://d.hatena.ne.jp/rebel00/20130319/1363663886#seeall
サルでもわかるTPP http://project99.jp/?page_id=75
ＴＰＰ交渉に「守秘合意」発効後４年間、内容公開せず
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-12-22/2011122201_02_1.html
テレビの情報操作は巧み100％の情報の中に５％の嘘が含まれる。実態は戦前の大本営発表と変わらない。
日本に「再交渉、蒸し返し認めぬ」…ＴＰＰで米通商代表部（ＵＳＴＲ）のフローマン代表
★ＴＰＰ交渉 合意済み事項覆せず ブルネイ会合閉幕 鶴岡交渉官・後発不利政府認める
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2013083102000136.html
昨年から交渉に参加したカナダとメキシコには、厳しい条件を課す念書が極秘に送られたことが分かっている。
★交渉参加の段階でアメリカがカナダ・メキシコと結託して日本に極めて不利な事を行っている陰謀だ。
元外務省国際情報局長孫崎享氏ニコニコつぶやき抜粋１３年7月14日
TPPはISD条項で国家主権が侵される。
（ＮＡＦＴＡのISD条項）メキシコでは産業物廃棄施設から汚染が始まり、これを停止させたら１７００万ドルの賠償金をメキシコ政府が求められている。
カナダは新薬の臨床実験数が少ないとして、特許を与えず、カナダの最高裁判所もその措置は妥当としたら、１億ドルの訴訟を受けている。
もはや国会の法律や最高裁判決が一番重要ではない。
http://ch.nicovideo.jp/magosaki/blomaga/ar288301
ＴＰＰの真の狙いは「ISD条項」で外国企業が米国の「国際投資紛争解決センター」に訴え、罰金取られ、ここが★勝手に法律を変更する。
それで混合医療全面解禁になり医療費増大で巨利を奪われ、貧富の差で★医療・寿命格差拡大、
公共事業に外国企業を参加させなければならない。低賃金の 移民を使った海外ゼネコンに仕事を奪われる。
移民が増えて、日本人の職場を奪われ 賃金が低下する。 遺伝子組み換え食品、狂牛病等の 危険な食品も拒否できない
日本の裁判権、立法権が失われる。
ＴＰＰ参加に極秘条件 後発国、再交渉できない★ＴＰＰの交渉参加の段階でアメリカがカナダ・メキシコと結託して日本に極めて不利な事を行っている陰謀だ。
http://iwj.co.jp/wj/open/archives/67743
要求丸呑み、農産物関税権確約取らず。★軽自動車税アップ
13年3月5日http://oogushi.ldblog.jp/archives/2013-03-05.html
http://d.hatena.ne.jp/rebel00/20130319/1363663886#seeall
サルでもわかるTPP http://project99.jp/?page_id=75
ＴＰＰ交渉に「守秘合意」発効後４年間、内容公開せず
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-12-22/2011122201_02_1.html
テレビの情報操作は巧み100％の情報の中に５％の嘘が含まれる。実態は戦前の大本営発表と変わらない。
日本に「再交渉、蒸し返し認めぬ」…ＴＰＰで米通商代表部（ＵＳＴＲ）のフローマン代表
★ＴＰＰ交渉 合意済み事項覆せず ブルネイ会合閉幕 鶴岡交渉官・後発不利政府認める
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2013083102000136.html
昨年から交渉に参加したカナダとメキシコには、厳しい条件を課す念書が極秘に送られたことが分かっている。
★交渉参加の段階でアメリカがカナダ・メキシコと結託して日本に極めて不利な事を行っている陰謀だ。
840 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 23:05:32.74 ID:ybQJ3ZRI
841 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/21(月) 23:49:52.23 ID:X2JQG/ph
842 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/22(火) 00:22:52.12 ID:dR4AEmvr
843 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/22(火) 00:25:57.76 ID:dR4AEmvr
>>841
供給力は国力そのものであり、雇用のパイそのものでもある
誰も得しない
断言するけど、公務員とナマポの増加で消費税は３０％超えるぞTPP後は
失業は政府が引き受けるしかないんだよ
そのことの意味が日本の愚民には何も分かってない
で、欧州の国々はそれを知ってて吹っ掛けてくるから怖いｗ
つまり親日国なんて１つも無いんだよ世界には
ちなみに台湾も反日だ
尖閣に最初にクレーム付けてきたのは他でもない台湾だしね
供給力は国力そのものであり、雇用のパイそのものでもある
誰も得しない
断言するけど、公務員とナマポの増加で消費税は３０％超えるぞTPP後は
失業は政府が引き受けるしかないんだよ
そのことの意味が日本の愚民には何も分かってない
で、欧州の国々はそれを知ってて吹っ掛けてくるから怖いｗ
つまり親日国なんて１つも無いんだよ世界には
ちなみに台湾も反日だ
尖閣に最初にクレーム付けてきたのは他でもない台湾だしね
844 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/22(火) 02:33:07.07 ID:+r0i0gYr
最近は日本のワインもいいよ
845 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/22(火) 02:38:52.15 ID:31VlHN8F
拡散希望
【スペシャル討論】どうする？どうなる？安倍政権[桜H25/10/21]
◆桜プロジェクトスペシャル：どうする？どうなる？安倍政権
パネリスト：
井尻千男（拓殖大学名誉教授）
大高未貴（ジャーナリスト）
前田有一（映画批評家）
片桐勇治（政治アナリスト）
三橋貴明（経済評論家・中小企業診断士）
山村明義（ジャーナリスト）
司会：水島総
ニコニコ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/1382354579
youtube
http://www.youtube.com/watch?v=xIzZSm34qh4
【スペシャル討論】どうする？どうなる？安倍政権[桜H25/10/21]
◆桜プロジェクトスペシャル：どうする？どうなる？安倍政権
パネリスト：
井尻千男（拓殖大学名誉教授）
大高未貴（ジャーナリスト）
前田有一（映画批評家）
片桐勇治（政治アナリスト）
三橋貴明（経済評論家・中小企業診断士）
山村明義（ジャーナリスト）
司会：水島総
ニコニコ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/1382354579
youtube
http://www.youtube.com/watch?v=xIzZSm34qh4
846 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/22(火) 02:52:03.76 ID:pBUJyLLx
>>842
洗剤で洗ってたのは昭和30年ごろの話だな。寄生虫の問題だからだ。
今でも中性洗剤は野菜に使えると書いてある。
江戸時代みたいな人糞を使うなんてことはないだろうし、化学肥料が使われるようになって、
最近はアルカリ性の洗剤が多い。この洗剤は野菜に使っちゃだめ。
今でも野菜の輸入は結構あるし、スーパーにもよるが、
パプリカはオランダと韓国でポストハーベストは使ってる、使ってないという表示は無かった。、
グレープフルーツはアメリカから輸入して、この農薬を使ってますっていう表示は一つのスーパーではあった。
洗剤で洗ってたのは昭和30年ごろの話だな。寄生虫の問題だからだ。
今でも中性洗剤は野菜に使えると書いてある。
江戸時代みたいな人糞を使うなんてことはないだろうし、化学肥料が使われるようになって、
最近はアルカリ性の洗剤が多い。この洗剤は野菜に使っちゃだめ。
今でも野菜の輸入は結構あるし、スーパーにもよるが、
パプリカはオランダと韓国でポストハーベストは使ってる、使ってないという表示は無かった。、
グレープフルーツはアメリカから輸入して、この農薬を使ってますっていう表示は一つのスーパーではあった。
847 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/22(火) 03:07:20.08 ID:Sefq/GFl
>>829
なんてこった、福島産売り放題だな
なんてこった、福島産売り放題だな
848 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/22(火) 03:50:07.20 ID:9gYCCTW+
>>5
日本のワインがサミットで絶讃されたの知らないな。
日本のワインがサミットで絶讃されたの知らないな。
849 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/22(火) 04:16:09.86 ID:dR4AEmvr
地産地消するのが世界的な流れなのに、今さら国際分業なんて９０年前半みたいな事やって内需削ってんのは日中韓の３国ぐらいだろｗ
古いんだよ自民党って
古いんだよ自民党って
850 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/22(火) 04:31:55.14 ID:pBUJyLLx
>>849
輸送費はかかるが、それを鑑みても分業することがメリットがあるということだろう。
例えば東京では東京Xみたいな豚しか仕入れられないし。野菜は群馬千葉他県に依存してるじゃないか？
極大化したらグローバリゼーションの世界貿易の肯定はできても否定はできないはず。
輸送費はかかるが、それを鑑みても分業することがメリットがあるということだろう。
例えば東京では東京Xみたいな豚しか仕入れられないし。野菜は群馬千葉他県に依存してるじゃないか？
極大化したらグローバリゼーションの世界貿易の肯定はできても否定はできないはず。
851 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/22(火) 04:53:47.85 ID:Uoila9Vg
小麦とかに比べて乳製品の世界レベルの市場規模ってすごく小さいんだってさ。
だからチョット何かあれば何年か前のバター不足の騒ぎみたいなことが又起こりうる。
だから海外に依存しすぎるのも問題あるってこと（特に乳製品の場合）。
だからチョット何かあれば何年か前のバター不足の騒ぎみたいなことが又起こりうる。
だから海外に依存しすぎるのも問題あるってこと（特に乳製品の場合）。
852 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/22(火) 05:17:14.03 ID:8oZpxwbp
>>851
馬鹿のふり 乙です。
バターの自給率は90％。
くそ高い関税で輸入できないから、国内に依存しているためバター不足が繰り返される。
自由貿易圏の国ではバター不足なんてどこにもおこってないのに、日本だけバター不足だったんだよ。
馬鹿のふり 乙です。
バターの自給率は90％。
くそ高い関税で輸入できないから、国内に依存しているためバター不足が繰り返される。
自由貿易圏の国ではバター不足なんてどこにもおこってないのに、日本だけバター不足だったんだよ。
853 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/22(火) 07:25:04.77 ID:DdPeN4Mh
854 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/22(火) 07:32:10.91 ID:pBUJyLLx
855 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/22(火) 07:47:55.73 ID:ppf4I8L5
あー安くて上手いチーズたくさん食いてぇww
856 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/22(火) 07:58:31.97 ID:T9AhWa2I
今の価格ですら食えないなら、あれだな
どっちにしろ、消費税上乗せされるんだからさ
どっちにしろ、消費税上乗せされるんだからさ
857 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/22(火) 08:02:50.41 ID:lBFgvgGF
>>829 えっ日本中に中国産、韓国産だらけにするのが目的なの？
858 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/22(火) 08:12:35.76 ID:8Ut73OpZ
>>71さんちぃーっす ゛
859 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/22(火) 09:41:10.03 ID:C7ClevLO
時代は自由貿易
関税完全フリー
関税完全フリー
860 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/22(火) 11:27:58.87 ID:xy3BXWSn
104 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 23:43:56.10 ID:2bYe2ZKY
TPPの２４分野＝すべての分野
TPPを受けてはいけない！！！
■■■■■TPPを受けてはならない■■■■■■■■
▲ＴＰＰの正体は幕末の不平等条約の復活
http://koramu2.bl★og59.fc2.com/blog-entry-820.html
↑★を削除
・TPPの協定内容は全てアメリカの議会によって承認されなければならない
・外資投資による土地・資源などの資産購入について制約を緩和する内容も盛り込まれている
・漁業権などを外資に購入された場合、漁業で成り立っているような地方の地域への悪影響は計り知れない
・日本の貿易に対し、すでにアメリカは反競争主義だとクレームをつけている
・公共工事において外国企業の入札参加の権利を要求している。日本では復興事業に多大な影響が考えられる
・アメリカは遺伝子組換作物について特に強い要求を提案している
・TPPの基本的考えは発行後10年以内に例外なく関税をゼロにするものであるが、アメリカは農業について譲歩していない
・パブリックコメントや意見募集において、外国企業も発言可能になるように求めている
・投資家にはその国への政策的助言に参加する権利が与えられる
・TPPの交渉内容は署名されるまでは非公開である
・TPP加盟国の義務は他の加盟国にも強制される
・規則や義務の変更はアメリカ議会の承認が必要となるため、極めて困難である
TPPの２４分野＝すべての分野
TPPを受けてはいけない！！！
■■■■■TPPを受けてはならない■■■■■■■■
▲ＴＰＰの正体は幕末の不平等条約の復活
http://koramu2.bl★og59.fc2.com/blog-entry-820.html
↑★を削除
・TPPの協定内容は全てアメリカの議会によって承認されなければならない
・外資投資による土地・資源などの資産購入について制約を緩和する内容も盛り込まれている
・漁業権などを外資に購入された場合、漁業で成り立っているような地方の地域への悪影響は計り知れない
・日本の貿易に対し、すでにアメリカは反競争主義だとクレームをつけている
・公共工事において外国企業の入札参加の権利を要求している。日本では復興事業に多大な影響が考えられる
・アメリカは遺伝子組換作物について特に強い要求を提案している
・TPPの基本的考えは発行後10年以内に例外なく関税をゼロにするものであるが、アメリカは農業について譲歩していない
・パブリックコメントや意見募集において、外国企業も発言可能になるように求めている
・投資家にはその国への政策的助言に参加する権利が与えられる
・TPPの交渉内容は署名されるまでは非公開である
・TPP加盟国の義務は他の加盟国にも強制される
・規則や義務の変更はアメリカ議会の承認が必要となるため、極めて困難である
861 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/22(火) 11:36:50.87 ID:doqYkKeo
／） ネトサポ
／／／） ↓
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ＞）. （＜）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
／／／） ↓
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／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
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／ ,i ,二ﾆ⊃（ ＞）. （＜）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
862 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/22(火) 12:03:49.91 ID:unFpYDdc
反日ブサヨが反対してるからTPPは日本の国益に適うのは間違いない
863 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/22(火) 12:07:09.60 ID:5T9+GM3d
864 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/22(火) 12:12:08.78 ID:pBUJyLLx
865 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/22(火) 12:28:33.90 ID:MJ3mxMUj
>>840
日本の場合は気候の関係で仕方ない。ヨーロッパでもドイツあたりじゃ補糖が必要な
場合も多い。ただいい物を作ろうという意識が低めなんじゃないかという気がするし
市場も名前だけのワインしか求めていないんじゃないかという印象は受ける
まともな甲州ワイン買いたかったら通販しかないのかなぁ…
日本の場合は気候の関係で仕方ない。ヨーロッパでもドイツあたりじゃ補糖が必要な
場合も多い。ただいい物を作ろうという意識が低めなんじゃないかという気がするし
市場も名前だけのワインしか求めていないんじゃないかという印象は受ける
まともな甲州ワイン買いたかったら通販しかないのかなぁ…
866 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/22(火) 12:38:29.23 ID:pBUJyLLx
867 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/22(火) 12:45:44.15 ID:FBlg3YnV
日本のワインは甘い
日本のチーズは・・・チーズ？
日本のハムやソーセージは添加物が多すぎ
もともと日本伝統食材じゃないから仕方ないが
独自路線行き過ぎて失敗しているケース
日本のチーズは・・・チーズ？
日本のハムやソーセージは添加物が多すぎ
もともと日本伝統食材じゃないから仕方ないが
独自路線行き過ぎて失敗しているケース
868 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/22(火) 12:56:55.81 ID:5T9+GM3d
>>864
さー？
日本ってマキタ以外にも結構な数の芝刈り機作ってるメーカーあるしな
新ダイワとかも確か刈払機も作ってたと思うんだけどな
俺の記憶にあるのは発電機と夜間作業時に使う照明とガソリン式の風で吹き飛ばす機械だけどなー
竿も置いてあったはず
さー？
日本ってマキタ以外にも結構な数の芝刈り機作ってるメーカーあるしな
新ダイワとかも確か刈払機も作ってたと思うんだけどな
俺の記憶にあるのは発電機と夜間作業時に使う照明とガソリン式の風で吹き飛ばす機械だけどなー
竿も置いてあったはず
869 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/22(火) 13:38:58.14 ID:+jpS0K+x
>>765
>しかし、一般家庭には財政破綻もあり得ますが、日本は９割以上の国債を
>国内の金融機関が保有しているので財政破綻はあり得ません。机上の空論なのです。
日本政府に円建て借金による財政破綻がありえないのは、円の無限の通貨発行権があるから
なのに、なんで、そういう嘘が混ぜてあるんだ？
これも、更なる罠なのか？
>しかし、一般家庭には財政破綻もあり得ますが、日本は９割以上の国債を
>国内の金融機関が保有しているので財政破綻はあり得ません。机上の空論なのです。
日本政府に円建て借金による財政破綻がありえないのは、円の無限の通貨発行権があるから
なのに、なんで、そういう嘘が混ぜてあるんだ？
これも、更なる罠なのか？
870 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/22(火) 13:47:53.13 ID:+jpS0K+x
871 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/22(火) 13:50:18.81 ID:0/zopUtx
日本のワインでイタリアのサッシカイアやカリフォルニアのオーパスワンに
比類する味のワインってあるのか？
あるなら教えてください。
比類する味のワインってあるのか？
あるなら教えてください。
872 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/22(火) 13:59:29.04 ID:pBUJyLLx
873 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/22(火) 14:01:05.92 ID:Q0fWTico
まず日本も欧州車に関税かけるべきだろ。
交渉はそこから。
交渉はそこから。
874 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/22(火) 14:03:34.17 ID:Q0fWTico
プラザ合意で円高になったときに軽工業業者が山ほど廃業に追い込まれたけど
補償なんてまったくなかったよな。
大店法が廃止されて日本中の商店主が廃業に追い込まれたけど
これも補償なんてなかった。
畜産農家には保証しないといけないんだ？
補償なんてまったくなかったよな。
大店法が廃止されて日本中の商店主が廃業に追い込まれたけど
これも補償なんてなかった。
畜産農家には保証しないといけないんだ？
875 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/22(火) 14:32:28.13 ID:GWhhqxCF
これは消費者にとってはいいことだよな
876 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/22(火) 14:49:51.82 ID:+jpS0K+x
チーズだけじゃなく日本の国産乳業が壊滅するのが、消費者にとっていこと？
EUの消費者にとってかい？wwwwww
EUの消費者にとってかい？wwwwww
877 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/22(火) 14:57:36.82 ID:pBUJyLLx
878 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/22(火) 15:01:39.74 ID:+jpS0K+x
879 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/22(火) 15:03:50.00 ID:iOV5JScD
フランスワインのイメージダウンにつながるのでは
ボジョレー・ヌーボー２００円では有り難み無し
ロマネ・コンティはべらぼうに高いのがいいのだし
ボジョレー・ヌーボー２００円では有り難み無し
ロマネ・コンティはべらぼうに高いのがいいのだし
880 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/22(火) 15:18:30.06 ID:Sefq/GFl
>>866
地上波の番組は娯楽であってドキュメンタリーではありません
地上波の番組は娯楽であってドキュメンタリーではありません
881 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/22(火) 15:19:47.83 ID:RZMxU27V
>>878
関税が永久だとたかをくくって品質向上を怠ってきたわけね
そうやって産業壊滅・雇用壊滅を脅し文句にして
消費者に質の高い商品を提供する努力を放棄してきた業界の姿勢に
みんな堪忍袋の緒が切れかかってるから、産業保護の観点でいくら吠えても無駄だよ
関税が永久だとたかをくくって品質向上を怠ってきたわけね
そうやって産業壊滅・雇用壊滅を脅し文句にして
消費者に質の高い商品を提供する努力を放棄してきた業界の姿勢に
みんな堪忍袋の緒が切れかかってるから、産業保護の観点でいくら吠えても無駄だよ
882 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/22(火) 15:21:56.81 ID:+jpS0K+x
883 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/22(火) 15:23:36.16 ID:xy3BXWSn
504 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 19:55:55.03 ID:aBF9VXqy
米国丸儲けの米韓ＦＴＡからなぜ日本は学ばないのか
「ＴＰＰ亡国論」著者が最後の警告！
http://diamond.jp/articles/-/14540
このＩＳＤ条項は、米国とカナダとメキシコの自由貿易協定であるＮＡＦＴＡ
（北米自由貿易協定）において導入された。その結果、国家主権が犯される事態が
つぎつぎと引き起こされている。
たとえばカナダでは、ある神経性物質の燃料への使用を禁止していた。同様の規制は、
ヨーロッパや米国のほとんどの州にある。ところが、米国のある燃料企業が、この規制
で不利益を被ったとして、ＩＳＤ条項に基づいてカナダ政府を訴えた。そして審査の結果、
カナダ政府は敗訴し、巨額の賠償金を支払った上、この規制を撤廃せざるを得なくなった。
また、ある米国の廃棄物処理業者が、カナダで処理をした廃棄物（ＰＣＢ）を米国国内
に輸送してリサイクルする計画を立てたところ、カナダ政府は環境上の理由から米国への
廃棄物の輸出を一定期間禁止した。これに対し、米国の廃棄物処理業者はＩＳＤ条項に
従ってカナダ政府を提訴し、カナダ政府は823万ドルの賠償を支払わなければならなくなった。
メキシコでは、地方自治体がある米国企業による有害物質の埋め立て計画の危険性を
考慮して、その許可を取り消した。すると、この米国企業はメキシコ政府を訴え、
1670万ドルの賠償金を獲得することに成功したのである。
要するに、ＩＳＤ条項とは、
各国が自国民の安全、健康、福祉、環境を、自分たちの国の基準で決められなくする
「治外法権」規定なのである。
米国丸儲けの米韓ＦＴＡからなぜ日本は学ばないのか
「ＴＰＰ亡国論」著者が最後の警告！
http://diamond.jp/articles/-/14540
このＩＳＤ条項は、米国とカナダとメキシコの自由貿易協定であるＮＡＦＴＡ
（北米自由貿易協定）において導入された。その結果、国家主権が犯される事態が
つぎつぎと引き起こされている。
たとえばカナダでは、ある神経性物質の燃料への使用を禁止していた。同様の規制は、
ヨーロッパや米国のほとんどの州にある。ところが、米国のある燃料企業が、この規制
で不利益を被ったとして、ＩＳＤ条項に基づいてカナダ政府を訴えた。そして審査の結果、
カナダ政府は敗訴し、巨額の賠償金を支払った上、この規制を撤廃せざるを得なくなった。
また、ある米国の廃棄物処理業者が、カナダで処理をした廃棄物（ＰＣＢ）を米国国内
に輸送してリサイクルする計画を立てたところ、カナダ政府は環境上の理由から米国への
廃棄物の輸出を一定期間禁止した。これに対し、米国の廃棄物処理業者はＩＳＤ条項に
従ってカナダ政府を提訴し、カナダ政府は823万ドルの賠償を支払わなければならなくなった。
メキシコでは、地方自治体がある米国企業による有害物質の埋め立て計画の危険性を
考慮して、その許可を取り消した。すると、この米国企業はメキシコ政府を訴え、
1670万ドルの賠償金を獲得することに成功したのである。
要するに、ＩＳＤ条項とは、
各国が自国民の安全、健康、福祉、環境を、自分たちの国の基準で決められなくする
「治外法権」規定なのである。
884 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/22(火) 15:25:39.73 ID:nE7RXu/B
環太平洋じゃないのにTPPなの？
885 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/22(火) 15:32:11.83 ID:BceR640H
EUと日本は自由協定やろうとしてるからいいんじゃないの
むしろNZとか困ると思う
むしろNZとか困ると思う
886 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/22(火) 15:33:04.71 ID:TYhpjGAT
日本人好みのクセのないチーズが、国産の半額で入ってきたらやばいかもしれんね。
887 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/22(火) 15:47:34.67 ID:UNDQHoTg
安倍チョンのおかげで何人首を吊るんやろかｗ
痛恨の極み～で済ますやろけどね
安い製品で商売詰まって死んだ人祀って安売り神社でも作るんかなぁｗ
痛恨の極み～で済ますやろけどね
安い製品で商売詰まって死んだ人祀って安売り神社でも作るんかなぁｗ
888 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/22(火) 15:49:03.87 ID:QMKqnuuK
などとアカが発狂しており
889 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/22(火) 15:53:16.28 ID:Wo4I/I6K
てか、チーズに関税かかってるとは知らんかった
明日撤廃しろこんなもん
自動車部品はラッキーって感じでええわｗ
明日撤廃しろこんなもん
自動車部品はラッキーって感じでええわｗ
890 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/22(火) 15:53:24.73 ID:TTxG3i0q
飲料用牛乳は賞味期限の問題があるから、
TPPで関税なくなろうと残る
問題は北海道でバターチーズ用に作ってた牛乳が安く流出する事で
北海道以外の中小酪農業者が厳しい戦いになる事。
TPPで関税なくなろうと残る
問題は北海道でバターチーズ用に作ってた牛乳が安く流出する事で
北海道以外の中小酪農業者が厳しい戦いになる事。
891 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/22(火) 15:58:29.92 ID:lqieBuZz
日本は今から加工食品を海外に売っていこうとしているところなんだが
足かせにならないのかね？
足かせにならないのかね？
892 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/22(火) 16:05:06.23 ID:K/B3fdfG
>>891
海外に打って出ようとしてるのに国内販売を保護してなんの意味がある？
海外に打って出ようとしてるのに国内販売を保護してなんの意味がある？
893 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/22(火) 16:15:09.57 ID:loUn/pAy
113. 名無しさん＠ほしゅそく 2013年10月22日 08:07 ID:4ijvVOg.0 このコメントへ返信
※2
ならパチ屋を潰すこった。手を貸してくれ。
IOCに「日本ではパチ屋という「違法賭博」が横行している。
日本中どこにでもある。子供が通る場所にもあるが、「全て違法店」だ。
しかも莫大な収益が北朝鮮に送られて「核ミサイル開発費」になっている。
これは単に風紀上だけでなく、人道上大問題だ。」というクレームをガンガンに入れるんだ。
IOCはコンビニに成人雑誌が置いてあるだけで問題視する「お固い組織」だ。
このクレームが世界中からガンガン来れば、動かざるをえない。
これはガチで効く。というか「連中」はこれをやられるの、ガチでビビってる。
最初はFacebookでこのアイディアを提案したんだよ。
そしたらその日の内にアカウントが、副垢もろとも潰された！
それ以前も創価学会のこととかいくら書いてもスルーだったのに、これだけはやって欲しくないんだよ。
だから、一人でも多くの人が参加して欲しい。
Facebookなんかで海外の友達が居る人など、特に！
日本は外圧には弱い。だから「海外から」広めていくのが最短だと思う。
よろしく頼むm(_ _)m
※2
ならパチ屋を潰すこった。手を貸してくれ。
IOCに「日本ではパチ屋という「違法賭博」が横行している。
日本中どこにでもある。子供が通る場所にもあるが、「全て違法店」だ。
しかも莫大な収益が北朝鮮に送られて「核ミサイル開発費」になっている。
これは単に風紀上だけでなく、人道上大問題だ。」というクレームをガンガンに入れるんだ。
IOCはコンビニに成人雑誌が置いてあるだけで問題視する「お固い組織」だ。
このクレームが世界中からガンガン来れば、動かざるをえない。
これはガチで効く。というか「連中」はこれをやられるの、ガチでビビってる。
最初はFacebookでこのアイディアを提案したんだよ。
そしたらその日の内にアカウントが、副垢もろとも潰された！
それ以前も創価学会のこととかいくら書いてもスルーだったのに、これだけはやって欲しくないんだよ。
だから、一人でも多くの人が参加して欲しい。
Facebookなんかで海外の友達が居る人など、特に！
日本は外圧には弱い。だから「海外から」広めていくのが最短だと思う。
よろしく頼むm(_ _)m
894 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/22(火) 16:16:33.87 ID:Q0fWTico
>>893
具体的に何をして欲しいの？
具体的に何をして欲しいの？
895 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/22(火) 16:20:33.57 ID:88Q5F61S
>>883
> たとえばカナダでは、ある神経性物質の燃料への使用を禁止していた。
その添加剤、日本のガゾリンも使っていたって、オチがついたんだが。
１０年ほど前、プレミアムガソリンって、ハイオクを各社がCMしていたろ？
エンジンが綺麗なるとか色々とやっていたが、スタンドが各社を売るようになって
すたれたんだわ。
米国ではガソリンスタンドの地下タンクがボロくて、地下水を汚染するから規制されたが
普通の国では大丈夫ってだけの話。
> たとえばカナダでは、ある神経性物質の燃料への使用を禁止していた。
その添加剤、日本のガゾリンも使っていたって、オチがついたんだが。
１０年ほど前、プレミアムガソリンって、ハイオクを各社がCMしていたろ？
エンジンが綺麗なるとか色々とやっていたが、スタンドが各社を売るようになって
すたれたんだわ。
米国ではガソリンスタンドの地下タンクがボロくて、地下水を汚染するから規制されたが
普通の国では大丈夫ってだけの話。
896 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/22(火) 16:32:41.28 ID:1zLUEJlq
897 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/22(火) 16:47:41.42 ID:6Ck31vJK
898 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/22(火) 17:06:27.88 ID:q/8/eG9E
スパゲティに生のパルメジャーノは美味しくなるもんなあ
向こうで1ユーロショップで削り器買って鬼のようにかけてたわｗ
向こうで1ユーロショップで削り器買って鬼のようにかけてたわｗ
899 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/22(火) 17:08:24.73 ID:TTxG3i0q
チーズは輸入枠決めてて
枠内については30%の関税だけど、
それを上回ると大幅に関税が増えるシステムだからなあ。
枠内については30%の関税だけど、
それを上回ると大幅に関税が増えるシステムだからなあ。
900 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/22(火) 18:38:30.01 ID:FCIUMTxX
901 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/22(火) 18:45:40.09 ID:pSs1gq+j
ここ迄ジョセフィーヌ無し
902 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/22(火) 18:58:03.18 ID:8FpYY+94
903 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/22(火) 19:23:36.46 ID:+dngw54L
お っ け ー 問 題 な し
904 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/22(火) 19:29:36.11 ID:+dngw54L
だって現状ほとんどが輸入品じゃんよ？
国産チーズがーってわめくヤツはチーズ売り場眺めて見なよ
・スパゲッティ用粉チーズはほとんどがアメリカ産
・とろけるチーズはオランダ産ゴーダチーズをベースにブレンド
・クリームチーズもほとんど輸入品
・まあカマンベールチーズは国産が多いが味の違いで輸入品と競争力はある
その他の国産チーズは高級値段ついてんじゃん？
国産チーズがーってわめくヤツはチーズ売り場眺めて見なよ
・スパゲッティ用粉チーズはほとんどがアメリカ産
・とろけるチーズはオランダ産ゴーダチーズをベースにブレンド
・クリームチーズもほとんど輸入品
・まあカマンベールチーズは国産が多いが味の違いで輸入品と競争力はある
その他の国産チーズは高級値段ついてんじゃん？
905 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/22(火) 19:38:47.00 ID:xy3BXWSn
54 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/07(木) 13:14:06.95 ID:4gAszvKV
TPPのメリット・デメリットまとめ
デメリット
・外国人労働者の増加による治安の乱れ
・卵かけご飯は禁止（食品安全近代化法で検索）
・遺伝子組み換え作物や農薬の使用基準の変更
・共済制度はすべて廃止（公務員共済、農協共済、全労災、県民共済、私学共済など）
・簡易保険も廃止
・エコカー減税や排出ガス規制も廃止
・食品安全基準はアメリカの基準に合わせられる
・アメリカ企業の知的財産権に抵触するウェブサイトの閉鎖
・「ラチェット規定」適用
・「ISD条項」による主権・自治権放棄
・病院の株式会社化（アメリカ投資会社による病院買収）
・混合医療解禁による患者差別化
・薬価の値上がり
・国民皆保健制度崩壊
・アメリカ企業による農業法人独占
メリット
・オバマが喜ぶ
TPPのメリット・デメリットまとめ
デメリット
・外国人労働者の増加による治安の乱れ
・卵かけご飯は禁止（食品安全近代化法で検索）
・遺伝子組み換え作物や農薬の使用基準の変更
・共済制度はすべて廃止（公務員共済、農協共済、全労災、県民共済、私学共済など）
・簡易保険も廃止
・エコカー減税や排出ガス規制も廃止
・食品安全基準はアメリカの基準に合わせられる
・アメリカ企業の知的財産権に抵触するウェブサイトの閉鎖
・「ラチェット規定」適用
・「ISD条項」による主権・自治権放棄
・病院の株式会社化（アメリカ投資会社による病院買収）
・混合医療解禁による患者差別化
・薬価の値上がり
・国民皆保健制度崩壊
・アメリカ企業による農業法人独占
メリット
・オバマが喜ぶ
906 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/22(火) 20:27:57.40 ID:yE++34Wa
これTPP関係ないがなー
907 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/22(火) 21:11:47.25 ID:wBlvifW2
>>895
MTBEでござるか
MTBEでござるか
908 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/23(水) 02:46:59.67 ID:klNXMN2+
メリットしかないわ
909 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/23(水) 07:57:09.74 ID:B+idbAOW
910 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/23(水) 08:16:47.12 ID:bz4EULiQ
911 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/23(水) 08:17:40.09 ID:bz4EULiQ
912 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/23(水) 08:18:29.57 ID:bz4EULiQ
913 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/23(水) 11:29:51.89 ID:Kck8dt81
>>911
ワイン業界はそもそも輸入ワインやブドウジュースを作って安い国産ワインを作ってるから
関税撤廃には賛成。
チーズ業界はチーズの関税撤廃で国内の酪農業者が影響を受けるのは
オーストラリア、ニュージーランド産の安いプロセスチーズで
EUの高いチーズは国産チーズと殆ど競合してない。
失業がと言うけど、
関税撤廃して影響を受ける業界に何の補助金も出さないなんてのはありえない訳で。
ワイン業界はそもそも輸入ワインやブドウジュースを作って安い国産ワインを作ってるから
関税撤廃には賛成。
チーズ業界はチーズの関税撤廃で国内の酪農業者が影響を受けるのは
オーストラリア、ニュージーランド産の安いプロセスチーズで
EUの高いチーズは国産チーズと殆ど競合してない。
失業がと言うけど、
関税撤廃して影響を受ける業界に何の補助金も出さないなんてのはありえない訳で。
914 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/23(水) 11:53:32.70 ID:oCsBzeY+
>>911
じゃあ輸入品に完敗したガラケー業界にも配慮して、
アップル製品やネクサスは輸入禁止にしてくれよ。
通信機器業界だけで約２８万人の労働者が従事しているんだぜ。
部品業界も含めれば１００万人超だ。
お前が一切、輸入品を買わないならその発言も許すが、
そのＰＣの中には輸入半導体が入っているし、
輸入エネルギーで作った電力を使用しているだろ。
昭和４０年代に輸入エネルギーのおかげで続々と廃業した国内の産炭地もある。
筑豊地区なんて町が壊滅した。
この人たちを食わせるために、「国産エネルギーを使用しよう！」って主張もあたったが、
もしそんなことしていたら電力料金は今の５倍くらいになっていたぞ。
ちなみに今の日本の食料事情がその状態。
農民を食わせるため、日本人は世界標準よりバカ高い食品を買わされているんだよ。
じゃあ輸入品に完敗したガラケー業界にも配慮して、
アップル製品やネクサスは輸入禁止にしてくれよ。
通信機器業界だけで約２８万人の労働者が従事しているんだぜ。
部品業界も含めれば１００万人超だ。
お前が一切、輸入品を買わないならその発言も許すが、
そのＰＣの中には輸入半導体が入っているし、
輸入エネルギーで作った電力を使用しているだろ。
昭和４０年代に輸入エネルギーのおかげで続々と廃業した国内の産炭地もある。
筑豊地区なんて町が壊滅した。
この人たちを食わせるために、「国産エネルギーを使用しよう！」って主張もあたったが、
もしそんなことしていたら電力料金は今の５倍くらいになっていたぞ。
ちなみに今の日本の食料事情がその状態。
農民を食わせるため、日本人は世界標準よりバカ高い食品を買わされているんだよ。
915 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/23(水) 12:46:03.61 ID:MuJGnuH1
>>914
日本を悪くしたいだけの反日ブサヨに正論吐いても無意味
日本を悪くしたいだけの反日ブサヨに正論吐いても無意味
916 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/23(水) 13:49:31.91 ID:DrI0mO03
917 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/23(水) 15:00:14.60 ID:XNdgDFKh
>>911
酪農家には、ナマポ、失業保険、ハローワークで十分。
酪農家には補助金と利権による不正蓄財を吐き出させたうえで、関税撤廃と補助金全廃するべき。
酪農家の保護には一戸当たり何千万円もかかってるから、ナマポに切り替えてもらったほうが、
国民負担ははるかに小さくなる。
酪農にたかられるせいで多くの人のが失業したり賃金が減ってる。
ケーキ屋、パン屋、食品小売とかね。
だから、関税を撤廃すれば雇用も賃金も増える。
酪農家には、ナマポ、失業保険、ハローワークで十分。
酪農家には補助金と利権による不正蓄財を吐き出させたうえで、関税撤廃と補助金全廃するべき。
酪農家の保護には一戸当たり何千万円もかかってるから、ナマポに切り替えてもらったほうが、
国民負担ははるかに小さくなる。
酪農にたかられるせいで多くの人のが失業したり賃金が減ってる。
ケーキ屋、パン屋、食品小売とかね。
だから、関税を撤廃すれば雇用も賃金も増える。
918 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/23(水) 16:17:54.54 ID:Baqsbf8T
とにかくバターとチーズを、安くしもらいたい！！！
あとベルギーの冷凍野菜ミックス！！
ブラジルの冷凍チキン！！
イタリアのトマト缶！！ パスタソース！！
そして欧州＆南米のワイン！！ ハーブ！！ スパイス！！
あとベルギーの冷凍野菜ミックス！！
ブラジルの冷凍チキン！！
イタリアのトマト缶！！ パスタソース！！
そして欧州＆南米のワイン！！ ハーブ！！ スパイス！！
919 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/23(水) 16:22:09.33 ID:DrI0mO03
920 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/23(水) 16:37:00.23 ID:Kck8dt81
トマト缶などの加工用トマトは9%関税が掛かってるから安くはなるよ。
ただ100円のトマト缶が5円安くなるかどうか位の影響だけど。
http://www.customs.go.jp/tariff/2013_4/data/i201304j_20.htm
ただ100円のトマト缶が5円安くなるかどうか位の影響だけど。
http://www.customs.go.jp/tariff/2013_4/data/i201304j_20.htm
921 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/23(水) 16:40:59.11 ID:P+nSpIub
>>906
オーストラリアとニュージーランドが最恵国待遇を求めてくるわけだが？
オーストラリアとニュージーランドが最恵国待遇を求めてくるわけだが？
922 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/23(水) 17:11:56.26 ID:Kck8dt81
>>921
関税撤廃は2国間で撤廃リストを交換しあう形での交渉になるから
あくまでEUとのFTAはEUとのFTAで、TPPはTPPだよ。
EUでチーズを撤廃となるとオーストラリアとニュージーランドは撤廃を求めてくる可能性が高いけど
そもそも、オーストラリアもニュージーランドも9000ある品目全てうちは撤廃するから
日本も撤廃率を上げろという態度だから
日本としてはチーズやワインの撤廃をEUにちらつかせつつ
EUが関税をかけてる品目をどう撤廃させていくかが大事。
EUは自動車部品を撤廃と言ってるけど日本が一番取りたいのは自動車本体の関税（１０％）だし。
関税撤廃は2国間で撤廃リストを交換しあう形での交渉になるから
あくまでEUとのFTAはEUとのFTAで、TPPはTPPだよ。
EUでチーズを撤廃となるとオーストラリアとニュージーランドは撤廃を求めてくる可能性が高いけど
そもそも、オーストラリアもニュージーランドも9000ある品目全てうちは撤廃するから
日本も撤廃率を上げろという態度だから
日本としてはチーズやワインの撤廃をEUにちらつかせつつ
EUが関税をかけてる品目をどう撤廃させていくかが大事。
EUは自動車部品を撤廃と言ってるけど日本が一番取りたいのは自動車本体の関税（１０％）だし。
923 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/23(水) 18:28:53.17 ID:DrI0mO03
>>920
知らなかった。
知らなかった。
924 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/23(水) 23:28:02.82 ID:RKRbHypJ
イタリアのトマト缶なんて安い奴はたいてい中身中国産トマトやで
中国人トマトなんてほとんど食やしないのに
中国はトマト生産量圧倒的世界一や
中国人トマトなんてほとんど食やしないのに
中国はトマト生産量圧倒的世界一や
925 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/23(水) 23:32:29.17 ID:HvTNb0jX
ＴＰＰでアメの条件 丸呑みしておいて
ＥＵとの交渉では 拒否 なんて あり得ないってこと。つまり、アメリカの条件丸呑みしたように
日本は
ＥＵの条件丸呑みします。
ＥＵは当然 日本がＴＰＰでアメの言いなりになっている状況 すべて観てるから。
能無し
痔タミと ８９３ 記者クラブ
ＥＵとの交渉では 拒否 なんて あり得ないってこと。つまり、アメリカの条件丸呑みしたように
日本は
ＥＵの条件丸呑みします。
ＥＵは当然 日本がＴＰＰでアメの言いなりになっている状況 すべて観てるから。
能無し
痔タミと ８９３ 記者クラブ
926 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/23(水) 23:35:38.28 ID:+dGauYVA
プロセスチーズは、海外からナチュラルチーズを輸入して作ってる。
なんで、輸入価格が下がればそれはそれで製造側にもメリットがある。
なんで、輸入価格が下がればそれはそれで製造側にもメリットがある。
927 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/24(木) 00:15:24.40 ID:Tw5zdeTC
欧米のものをありがたがる白人コンプがおおいな
日本のチーズやワインのが意外とおいしかったりするんじゃない？
日本のチーズやワインのが意外とおいしかったりするんじゃない？
928 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/24(木) 00:23:25.00 ID:ypawMDzT
>>927
そう思ってくれる人が多ければ国産は残るだろうけど
ワインは国産ぶどうは高くて使えないから
日本の安いワインはブドウジュースから合成してるワインだし、
チーズはそもそも国産はバリエーションが圧倒的に少ない（バターもなんだが）
乳製品は保護しまくったせいで、
そもそもマトモに競争力がついてないからねえ。
そう思ってくれる人が多ければ国産は残るだろうけど
ワインは国産ぶどうは高くて使えないから
日本の安いワインはブドウジュースから合成してるワインだし、
チーズはそもそも国産はバリエーションが圧倒的に少ない（バターもなんだが）
乳製品は保護しまくったせいで、
そもそもマトモに競争力がついてないからねえ。
929 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/24(木) 00:28:28.82 ID:oc1FNUZD
これから底辺に足突っ込んでる階級は恩賜にあずかれないからね
930 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/24(木) 01:02:19.57 ID:9kF17pej
>>929
バーカ
デフレが深まれば物質的には豊かになるんだよｗ
デフレ＆グローバル化は庶民の味方ではあるのだ
グローバル化ってのは、資本を吸い上げる行為だから
国内で資本を持ってる奴が外資にちゅーちゅー吸われる構造に変化するんだよ
皮肉にも格差縮小する面もある
しかし入り込んでくる外資との格差は広がる
国家同士のやり取りではないんだよもはや
つまり、結論を言えば
「中流に足を突っ込んでる富裕層が、そのまま中流下部にストンと落ちる」
これが、これから起こる現象だ
事の始まりはホワイトカラー・エグゼンプション＆解雇規制撤廃だな
これ、最も被害を受けるのはむしろ現状稼いでる奴だからな
バーカ
デフレが深まれば物質的には豊かになるんだよｗ
デフレ＆グローバル化は庶民の味方ではあるのだ
グローバル化ってのは、資本を吸い上げる行為だから
国内で資本を持ってる奴が外資にちゅーちゅー吸われる構造に変化するんだよ
皮肉にも格差縮小する面もある
しかし入り込んでくる外資との格差は広がる
国家同士のやり取りではないんだよもはや
つまり、結論を言えば
「中流に足を突っ込んでる富裕層が、そのまま中流下部にストンと落ちる」
これが、これから起こる現象だ
事の始まりはホワイトカラー・エグゼンプション＆解雇規制撤廃だな
これ、最も被害を受けるのはむしろ現状稼いでる奴だからな
931 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/24(木) 01:06:12.10 ID:9kF17pej
あと、資本を持ってる層が大混乱に合うのがTPPだ
アメリカ並みの訴訟社会になるのが予想されるので、リスクコストが天井知らずになっていくだろう
都会じゃなく地方の水源地や農地が狙われてるし、バブル的な局所的な投資だってやられる可能性がある
つまり、一部の巨大資本がサブプライムバブルを日本国内で起こすのも可能になる
何しろ投資を「内国民待遇」してしまうんだから
アメリカ国内で起こる全ての現象は日本でも起こりうるって事だ
アメリカ並みの訴訟社会になるのが予想されるので、リスクコストが天井知らずになっていくだろう
都会じゃなく地方の水源地や農地が狙われてるし、バブル的な局所的な投資だってやられる可能性がある
つまり、一部の巨大資本がサブプライムバブルを日本国内で起こすのも可能になる
何しろ投資を「内国民待遇」してしまうんだから
アメリカ国内で起こる全ての現象は日本でも起こりうるって事だ
932 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/24(木) 01:07:37.16 ID:9kF17pej
今の日本人には金はあっても知恵と教養が無い
ジジババは英語も喋れない
そこをつけ入られてるんだな
ジジババは英語も喋れない
そこをつけ入られてるんだな
933 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/24(木) 01:51:14.71 ID:5yAtFIsq
934 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/24(木) 02:38:13.85 ID:jzU2xLip
>>927
つ 釈迦に説法
つ 釈迦に説法
935 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/24(木) 07:30:16.68 ID:BbIF79eS
>>927
種類少なすぎる
種類少なすぎる
936 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/24(木) 07:41:25.59 ID:fi4J5Ggt
>>927
国産チーズなんてそもそも売ってないじゃん チーズみたいなものは売ってるけど
国産チーズなんてそもそも売ってないじゃん チーズみたいなものは売ってるけど
937 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/24(木) 08:08:45.66 ID:Tt2euGII
>>927
笑た
笑た
938 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/24(木) 08:53:57.72 ID:Va+0ecNc
山田正彦元農相 ※フェイスブックより
「TPPの並行協議で公立学校を閉鎖して、民間に委託することが進められています。日本でも大阪市の橋下市長や府の松井知事は
公立の学校を閉鎖して、私立の学校にしてしまうと公言していましたが、現実のものになってきました。」
これ売国奴の竹中平蔵が提案してたやつだな、教育が投機の餌食に。2chスレが農業で盛り上がってる間に裏ではこんなのが。
所得や身分に分け隔てなく全国一律の教育もどうなるやら。こういうことが秘密裏に進められてる、隠すために秘密保護法を急いでるのかね。
「TPPの並行協議で公立学校を閉鎖して、民間に委託することが進められています。日本でも大阪市の橋下市長や府の松井知事は
公立の学校を閉鎖して、私立の学校にしてしまうと公言していましたが、現実のものになってきました。」
これ売国奴の竹中平蔵が提案してたやつだな、教育が投機の餌食に。2chスレが農業で盛り上がってる間に裏ではこんなのが。
所得や身分に分け隔てなく全国一律の教育もどうなるやら。こういうことが秘密裏に進められてる、隠すために秘密保護法を急いでるのかね。
939 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/24(木) 11:12:03.08 ID:ir4/du8U
是非お願いします
マジでお願いします
マジでお願いします
940 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/24(木) 17:18:20.45 ID:yfIHyrIw
マスカルポーネやリコッタチーズに
蜂蜜かけて食べるのが好きだけど
少数派かな…
蜂蜜かけて食べるのが好きだけど
少数派かな…
941 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/24(木) 22:53:14.30 ID:63dCMs0N
放射性物質と化学物質の検査さえしてくれたら
そんなに守るほどの規模じゃないと思うんだけどなぁ。。
日本のチーズとワインも競争して、外に撃って行くべし。
そんなに守るほどの規模じゃないと思うんだけどなぁ。。
日本のチーズとワインも競争して、外に撃って行くべし。
942 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/24(木) 23:30:01.02 ID:Off/2MGu
>>941
外に打って出るのは無理でしょー
外に打って出るのは無理でしょー
943 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/25(金) 01:10:14.11 ID:PRhipxSV
944 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/25(金) 01:47:06.13 ID:eWkl6Y/g
945 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/25(金) 01:56:50.92 ID:Tgu324AA
946 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/25(金) 21:12:13.10 ID:IGg37rgS
>>941
日本のチーズは無理だろう
日本のチーズは無理だろう
947 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/26(土) 03:05:12.48 ID:yeSHW3w7
>>941
外国産の日本酒と醤油、アジア産のワインとチーズを買いたいと思う？
海外から見れば日本産のワインとチーズも同じことだよ
第三国ワインみたいに伝統国に負けず劣らずの品質で低価格の商品を
提供できるなら話は別たけど日本でその戦略は無理でしょ
外国産の日本酒と醤油、アジア産のワインとチーズを買いたいと思う？
海外から見れば日本産のワインとチーズも同じことだよ
第三国ワインみたいに伝統国に負けず劣らずの品質で低価格の商品を
提供できるなら話は別たけど日本でその戦略は無理でしょ
948 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/26(土) 03:15:31.43 ID:xft4VyBL
ヨーロッパ市場は無理だろうが、中国ももともとチーズを食べる習慣はなく、
市場が立ち上がってきてそんなに年数が経っていないらしい。
そういうところなら輸出も可能なんじゃないか。市場としておいしくないだろうけど。
市場が立ち上がってきてそんなに年数が経っていないらしい。
そういうところなら輸出も可能なんじゃないか。市場としておいしくないだろうけど。
949 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/26(土) 10:25:28.66 ID:v/je91bi
950 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/26(土) 15:48:34.63 ID:UKYLlVOx
これは良い交換条件じゃないか？
951 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/26(土) 16:25:33.47 ID:GUGJhPHQ
ズーチー安くなるぞ、高級ズーチー
ふ～ん。
ふ～ん。
952 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/26(土) 17:07:40.55 ID:k/m4N7o7
>>839
NAFTA後のメキシコの農業
1994年の NAFTA (北米自由貿易協定)発行後、無関税、低関税で家畜の飼料用のトウモロコシを輸入できるようになり、メキシコの畜産業は大きく発展した。
NAFTA 前に壊滅するといわれた主食用のトウモロコシも生産の効率化が進み、
NAFTA 後にメキシコのトウモロコシ生産量は増えている。
https://docs.google.com/document/d/1TiFn2gXa88PvN2Rvru-DmD4TTJa6CoQ1KTrRJCFdQSk/edit#heading=h.jcrp9k7nahw5
メキシコ主要農畜産物の生産量
1994年、2010年 (単位千トン)
牛肉 1365、1745
生乳 7320、10677
鶏肉 1126、2681
豚肉 873、1175
トマト 1713、2998
トウモロコシ 18236、23302
NAFTA後のメキシコの農業
1994年の NAFTA (北米自由貿易協定)発行後、無関税、低関税で家畜の飼料用のトウモロコシを輸入できるようになり、メキシコの畜産業は大きく発展した。
NAFTA 前に壊滅するといわれた主食用のトウモロコシも生産の効率化が進み、
NAFTA 後にメキシコのトウモロコシ生産量は増えている。
https://docs.google.com/document/d/1TiFn2gXa88PvN2Rvru-DmD4TTJa6CoQ1KTrRJCFdQSk/edit#heading=h.jcrp9k7nahw5
メキシコ主要農畜産物の生産量
1994年、2010年 (単位千トン)
牛肉 1365、1745
生乳 7320、10677
鶏肉 1126、2681
豚肉 873、1175
トマト 1713、2998
トウモロコシ 18236、23302
953 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/26(土) 19:31:20.94 ID:xfx0TZYG
954 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/26(土) 20:21:08.95 ID:k/m4N7o7
>>953
＞米資本の支配下で拡張してる
この妄想のソース出せよ。
NAFTA 後にメキシコのGDPは大成長してる。
https://docs.google.com/document/d/1bvqgK5cU0hRJ9OGn2lE2ipdWuj4viOBxF7x9KPayaqs
＞米資本の支配下で拡張してる
この妄想のソース出せよ。
NAFTA 後にメキシコのGDPは大成長してる。
https://docs.google.com/document/d/1bvqgK5cU0hRJ9OGn2lE2ipdWuj4viOBxF7x9KPayaqs
955 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/26(土) 20:26:45.07 ID:9LAxFpWL
>>949
実質で勝負するのがそもそも難しいんじゃない？
他にいくらでも選択肢があるなら、味と価格にアドバンテージがないと選択肢に入らない
自国民にさえ評価されない今の状況を考えると「旨い」を実現するのは容易じゃないと思う
よしんば「旨い」を実現できても価格がね…
実質で勝負するのがそもそも難しいんじゃない？
他にいくらでも選択肢があるなら、味と価格にアドバンテージがないと選択肢に入らない
自国民にさえ評価されない今の状況を考えると「旨い」を実現するのは容易じゃないと思う
よしんば「旨い」を実現できても価格がね…
956 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/26(土) 20:47:10.13 ID:lrJ4PM/9
メキシコのGNIって増えてるの？
957 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/26(土) 21:57:52.94 ID:5X6sjmS3
958 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/27(日) 12:28:22.04 ID:tHYUvTkO
食には異常なこだわりを見せる日本人がチーズになると何故ああなのか
959 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/27(日) 19:37:21.17 ID:2k/6d08I
北海道の芸能人がおいしいチーズ作ってるらしいね
日本のチーズも世界に出て行けるんじゃない？
日本のチーズも世界に出て行けるんじゃない？
960 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/27(日) 20:34:37.67 ID:K2xNm5bS
>>958
ベーコンも、あの食い物がまずいで有名なイギリスにも負けている ソーセージもなんだかなあ
ベーコンも、あの食い物がまずいで有名なイギリスにも負けている ソーセージもなんだかなあ
961 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/27(日) 20:35:50.60 ID:+KCAPNIT
部品ってナメてるのか！！！
962 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/27(日) 20:38:27.02 ID:rgZ+sJ8k
963 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/27(日) 20:41:18.88 ID:UHKHEJef
これはぜひお願いしたい。
日本の自動車業界が喜んで日本のワインチーズ産業に補助金出すと思う。
何か裏があるのかな。自動車とワインチーズじゃ釣り合わなさそうだが
日本の自動車業界が喜んで日本のワインチーズ産業に補助金出すと思う。
何か裏があるのかな。自動車とワインチーズじゃ釣り合わなさそうだが
964 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/27(日) 20:45:25.95 ID:K2xNm5bS
>>962
ベーコンとは、豚肉を塩漬けして燻製にしたもの
イオンやヨーカドーとかで売ってるベーコンは、本当に燻製してるのかどうかもあやしい
ベーコンのようなものとしか思えない 塩漬けもしてなかったりして・・
ベーコンとは、豚肉を塩漬けして燻製にしたもの
イオンやヨーカドーとかで売ってるベーコンは、本当に燻製してるのかどうかもあやしい
ベーコンのようなものとしか思えない 塩漬けもしてなかったりして・・
965 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/27(日) 21:28:17.69 ID:MGcwatrq
ごめん、ベーコンもチーズも日本産の安い奴が好きだ
クセがダメな日本人たくさんいると思うけど
まぁヨーロッパにも安いさっぱりしたカマンベールやベーコンもあるのかもしれんが
クセがダメな日本人たくさんいると思うけど
まぁヨーロッパにも安いさっぱりしたカマンベールやベーコンもあるのかもしれんが
966 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/27(日) 21:31:26.52 ID:9GDi5w8U
日本のハムやチーズメーカは胡坐かいてるから黒船大歓迎だわ
ヨーロッパの旨いチーズやサラミ食いたい
ヨーロッパの旨いチーズやサラミ食いたい
967 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/27(日) 21:32:26.27 ID:rgZ+sJ8k
>>965
めちゃくちゃさっぱりしたハムが山のようにあるよ。
めちゃくちゃさっぱりしたハムが山のようにあるよ。
968 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/27(日) 22:52:47.96 ID:kwWb9hOS
ただ単にTPPマンセーする為にネガキャンしているだけだろうねｗ
960 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2013/10/27(日) 20:34:37.67 ID:K2xNm5bS
>>958
ベーコンも、あの食い物がまずいで有名なイギリスにも負けている ソーセージもなんだかなあ
964 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2013/10/27(日) 20:45:25.95 ID:K2xNm5bS
>>962
ベーコンとは、豚肉を塩漬けして燻製にしたもの
イオンやヨーカドーとかで売ってるベーコンは、本当に燻製してるのかどうかもあやしい
ベーコンのようなものとしか思えない 塩漬けもしてなかったりして・・
960 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2013/10/27(日) 20:34:37.67 ID:K2xNm5bS
>>958
ベーコンも、あの食い物がまずいで有名なイギリスにも負けている ソーセージもなんだかなあ
964 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2013/10/27(日) 20:45:25.95 ID:K2xNm5bS
>>962
ベーコンとは、豚肉を塩漬けして燻製にしたもの
イオンやヨーカドーとかで売ってるベーコンは、本当に燻製してるのかどうかもあやしい
ベーコンのようなものとしか思えない 塩漬けもしてなかったりして・・
969 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/27(日) 23:11:34.72 ID:b/VYcMZK
●２０１３年１０月２６日
メルケル首相との連立協議交渉を主導する、ドイツ社会民主党のSigmar Gabriel党首は、
米国の諜報機関がヨーロッパに対して行っているのならば、
★EUと米国が自由貿易協定を結ぶなど「想像し難い」と述べました。
-ーーーｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
アメの 世界各国すべて 盗聴問題。
ＥＵでさえ アメとの自由貿易協定交渉、 中断しないと アメに不利益を強要されるって
公然と 記者会見で アメリカ 非難していた。しかし、アメの犬 下痢増
アメにいくら恫喝されても 犬 だから 日本国民を その生命や財産を平然と差し出す。
・・・・・・
本当に
基地外。
メルケル首相との連立協議交渉を主導する、ドイツ社会民主党のSigmar Gabriel党首は、
米国の諜報機関がヨーロッパに対して行っているのならば、
★EUと米国が自由貿易協定を結ぶなど「想像し難い」と述べました。
-ーーーｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
アメの 世界各国すべて 盗聴問題。
ＥＵでさえ アメとの自由貿易協定交渉、 中断しないと アメに不利益を強要されるって
公然と 記者会見で アメリカ 非難していた。しかし、アメの犬 下痢増
アメにいくら恫喝されても 犬 だから 日本国民を その生命や財産を平然と差し出す。
・・・・・・
本当に
基地外。
970 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/27(日) 23:15:06.54 ID:K2xNm5bS
>>968
「ベーコンのようなもの」を作ってる工場の方ですか？ｗｗ
「ベーコンのようなもの」を作ってる工場の方ですか？ｗｗ
971 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/28(月) 00:18:29.54 ID:ZDBENfOw
>>958
業界の怠慢も多分にあるだろうけど、発酵食品はその国の文化風土に深く根付いて
長い年月の中でノウハウが培われてきたものだから付け焼き刃で真似するのは無理なんだと思う。
そうは言ってもバターハムソーセージなんかは真面目に作ればそうそう不味くなるもんではないから
日本のメーカーは不誠実だなとは思うけどね。
業界の怠慢も多分にあるだろうけど、発酵食品はその国の文化風土に深く根付いて
長い年月の中でノウハウが培われてきたものだから付け焼き刃で真似するのは無理なんだと思う。
そうは言ってもバターハムソーセージなんかは真面目に作ればそうそう不味くなるもんではないから
日本のメーカーは不誠実だなとは思うけどね。
972 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/28(月) 00:24:10.56 ID:jKfQx4my
最近じゃウイスキーだけど、ワインも評価されてる
大手はきかないけど加工塩蔵肉（ソーセージとか）も欧州での大会で評価高い人もいる
大手はきかないけど加工塩蔵肉（ソーセージとか）も欧州での大会で評価高い人もいる
973 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/28(月) 02:36:40.74 ID:qxziKikA
>>ベーコンは、本当に燻製してるのかどうかもあやしい
>>塩漬けもしてなかったりして・・
酷い馬鹿舌だねｗｗ
>>塩漬けもしてなかったりして・・
酷い馬鹿舌だねｗｗ
974 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/28(月) 07:04:30.94 ID:Knuj8gLL
>>973
「ベーコンのようなもの」を作ってる工場の方ですか？ｗｗ
「ベーコンのようなもの」を作ってる工場の方ですか？ｗｗ
975 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/28(月) 07:57:33.93 ID:jKfQx4my
市販の安いベーコンはベーコン液につけて燻して作ってないと聞いたよ
976 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/28(月) 14:27:28.80 ID:ZDBENfOw
調味液で燻製風の味付けにしてるだけという話はよく聞くよね
977 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/28(月) 14:34:02.38 ID:0zSKW0qs
加熱してもベーコンだもんな
978 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/28(月) 15:23:10.03 ID:tIGoIKhP
979 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/29(火) 15:18:14.78 ID:8XESmFzP
>>969
ここまでリアル糖質が完全に証明されているマルチポストキチガイ
キモチワルい文体で池沼丸出しを毎日世界に発信して、
反TPPがいかに低レベルなのかを自ら宣伝してくれるありがたい存在（笑）
糖質なだけでなく、卑怯千万なクズ野郎であり、
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1377180941/202
米韓FTAで韓国の経済が悪化したなどと言う絶望的な無知蒙昧ですね（笑）
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1375088954/346
更に、「交渉妥結後の公開」と、交渉期間中の守秘義務の峻別がつかない池沼だと判明（笑）
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1375088954/352
ここまでリアル糖質が完全に証明されているマルチポストキチガイ
キモチワルい文体で池沼丸出しを毎日世界に発信して、
反TPPがいかに低レベルなのかを自ら宣伝してくれるありがたい存在（笑）
糖質なだけでなく、卑怯千万なクズ野郎であり、
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1377180941/202
米韓FTAで韓国の経済が悪化したなどと言う絶望的な無知蒙昧ですね（笑）
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1375088954/346
更に、「交渉妥結後の公開」と、交渉期間中の守秘義務の峻別がつかない池沼だと判明（笑）
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1375088954/352
980 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/30(水) 10:24:21.13 ID:ZMoj0Snx
無駄な産業なんて全て廃して、少数の国民が今までの金融資産で
世界中から安価で高品質なものを買って暮らしてくのが一番いい。
…なわけないじゃん。
比較劣位でも生産は生産だ。
作った分だけ国が潤うよ
世界中から安価で高品質なものを買って暮らしてくのが一番いい。
…なわけないじゃん。
比較劣位でも生産は生産だ。
作った分だけ国が潤うよ
981 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/30(水) 13:38:21.33 ID:AOiVbvSz
>>972
ウイスキーはともかく質のいい国産のワインも塩蔵加工肉も、マイナーすぎてそこら辺じゃ手に入らないし高いでしょ。
どんな物だって金と入手の手間を惜しまなければ高品質の物はいくらでも手に入れられる。
でもそれはマイナーな高級嗜好品にすぎない。
問題は日常食レベルのまともな品質の商品の選択肢がないことなんだよね。
ウイスキーはともかく質のいい国産のワインも塩蔵加工肉も、マイナーすぎてそこら辺じゃ手に入らないし高いでしょ。
どんな物だって金と入手の手間を惜しまなければ高品質の物はいくらでも手に入れられる。
でもそれはマイナーな高級嗜好品にすぎない。
問題は日常食レベルのまともな品質の商品の選択肢がないことなんだよね。
982 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/30(水) 14:03:38.79 ID:bAeIq6Ly
選択肢を与えると怖がる子が居るからね
983 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 05:36:54.88 ID:ef7g7cGH
TPPと牛肉の残留ホルモン剤問題
アメリカでは、牛を短期間で肥育させる成長促進剤として、ホルモン剤の投与が行われている。
アメリカ産の牛肉には、女性ホルモンの一種であるエストロゲンが国産牛肉と比較して、
約600倍残留している。なお、ホルモン剤の使用は、日本やヨーロッパでは禁止されている。
エストロゲンは女性の成長に必要なホルモンであるが、外部から摂取することは、がんの発症に
関与していると考えられている。牛肉消費量の増加とともに、ホルモン依存性がんの患者数が
約５倍に増加していることから、アメリカ産牛肉ががんの原因であると示唆されている。
アメリカでは、牛を短期間で肥育させる成長促進剤として、ホルモン剤の投与が行われている。
アメリカ産の牛肉には、女性ホルモンの一種であるエストロゲンが国産牛肉と比較して、
約600倍残留している。なお、ホルモン剤の使用は、日本やヨーロッパでは禁止されている。
エストロゲンは女性の成長に必要なホルモンであるが、外部から摂取することは、がんの発症に
関与していると考えられている。牛肉消費量の増加とともに、ホルモン依存性がんの患者数が
約５倍に増加していることから、アメリカ産牛肉ががんの原因であると示唆されている。
984 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/31(木) 07:02:52.71 ID:Y5zO95cb
日本にとっては物凄い好条件じゃん
これに反対してるのは知識のない馬鹿
部品だから日本が損してるとか思ってるやつは知識なさすぎでしょ
これはＥＵ側が物凄い日本に譲歩してるんだよ
これが実現すれば日本の自動車メーカーは飛躍的に海外進出が楽になるし
海外に工場を作るさいもコストを抑えれる
さらに言えば自動車部品作ってる中小企業は日本から輸出ができるから
下請けの中小の負担も減る
交換条件のチーズとワインだけどこれは国内製品と競合しないからデメリットは
少ないし消費者の大多数の国民にとってはメリットしかない
じゃぁなんでこんな不利な条件でＥＵが交換条件を提示するかというと記事の
内容そのまま
一度シェアを奪われたらそれを奪うのは大変
だからＴＰＰで他の国がシェアをとる前にＥＵの商品を売り込んでシェアを確保したい
ってわけ
自動車部品なんてＥＵではほとんど害ないからお互いの強みをいかしましょうってだけ
winwinの取引だよ
これに反対してるのは知識のない馬鹿
部品だから日本が損してるとか思ってるやつは知識なさすぎでしょ
これはＥＵ側が物凄い日本に譲歩してるんだよ
これが実現すれば日本の自動車メーカーは飛躍的に海外進出が楽になるし
海外に工場を作るさいもコストを抑えれる
さらに言えば自動車部品作ってる中小企業は日本から輸出ができるから
下請けの中小の負担も減る
交換条件のチーズとワインだけどこれは国内製品と競合しないからデメリットは
少ないし消費者の大多数の国民にとってはメリットしかない
じゃぁなんでこんな不利な条件でＥＵが交換条件を提示するかというと記事の
内容そのまま
一度シェアを奪われたらそれを奪うのは大変
だからＴＰＰで他の国がシェアをとる前にＥＵの商品を売り込んでシェアを確保したい
ってわけ
自動車部品なんてＥＵではほとんど害ないからお互いの強みをいかしましょうってだけ
winwinの取引だよ
石塚幾太郎 @kakuma1875
http://www.tweettunnel.com/reverse2.php?pn=1&sn=&textfield=kakuma1875
TPA（貿易促進権限）法審議について米議会の動きの見通しが不透明。
現時点で残り日数から、米国の年内TPP交渉締結は、事実上不可能。
考えられるストーリーは、
１．米国抜き（離脱する他の国もある）の締結
Living agreementという規約があり、後日TPP参加可能
２．米国は「弱い協定」を受け入れて締結
この場合は、米国内法改正および関税率の引き下げを行わない。
（議会批准を必要としない範囲、ACTA方式）
一方的な協定になり、他国が承認しない可能性がある。
３．中断（ドーハ・ラウンド化）
オバマケアを巡る予算と連邦債務上限問題が決着したわけではなく、
2014年2月に再度チキンレースが行われ、2014年は中間選挙があり、
超党派的TPA法の審議は困難になる。
http://www.tweettunnel.com/reverse2.php?pn=1&sn=&textfield=kakuma1875
TPA（貿易促進権限）法審議について米議会の動きの見通しが不透明。
現時点で残り日数から、米国の年内TPP交渉締結は、事実上不可能。
考えられるストーリーは、
１．米国抜き（離脱する他の国もある）の締結
Living agreementという規約があり、後日TPP参加可能
２．米国は「弱い協定」を受け入れて締結
この場合は、米国内法改正および関税率の引き下げを行わない。
（議会批准を必要としない範囲、ACTA方式）
一方的な協定になり、他国が承認しない可能性がある。
３．中断（ドーハ・ラウンド化）
オバマケアを巡る予算と連邦債務上限問題が決着したわけではなく、
2014年2月に再度チキンレースが行われ、2014年は中間選挙があり、
超党派的TPA法の審議は困難になる。