【鉄道】インドネシア高速鉄道:日本の新幹線導入に向け、両国共同で調査開始 他競合国に先駆け [10/16]
1 :
きのこ記者φ ★:
2 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 22:07:36.41 ID:e/bMKq55
イスカンダル・・のはマレー半島だっけか
3 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 22:11:14.94 ID:9OFcZ07r
被曝しちまうぞ
4 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 22:12:07.68 ID:w9u4sjUg
残念ながら新幹線は新興国にとっては、完全なオーバースペックだから本格導入には
至らないだろう。
5 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 22:14:42.16 ID:XWF0QBQw
治安があがらんと売り込んじゃだめだろ
満員で自爆テロとかあったりしたら・・・
6 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 22:15:46.68 ID:/lMrX/tC
仕入れた情報を持って中国に駆け寄るんじゃね
7 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 22:22:32.58 ID:UdqJGaFe
屋根に乗って死んで日本のせいとかならないよなw
8 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 22:30:35.83 ID:4Ezt6OrD
人口は日本の倍くらいだっけ?
9 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 22:32:26.85 ID:cxs0JVA/
新幹線からはみ出して乗るなよ
山とか地震の多い国は新幹線が向いているんじゃね
11 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 22:35:24.96 ID:VP65Fvot
インドネシアなら新幹線じゃなくても、イギリスに納入した程度ので十分だろ。
現状を考えれば新幹線ほどのスペックは必要ない。
日本の新幹線が一番安全です。
日本の新幹線は過剰スペック
あんなにきっちりかっちりしたもんいらん
14 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 22:38:07.56 ID:VM+jqZ7P
>>6 この前のアセアンで支那に尻尾振ってたから、その予想は当たってると思う。
>>11 必要だろう
国土は日本より広いし、日本と同じ細長い列島の国土だから新幹線を選んだ
16 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 22:48:28.80 ID:JsCMsZ9n
中華丼民共和国の珍幹線は相手にされない、よっしゃー、よっしゃー。
uriha?
インドネシアは割りと親日らしいからな。(華僑以外)
19 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 22:55:08.16 ID:HeqBIL6s
日本の新幹線は安全のスペックが桁違いだからな。
>>1 大地震が多発しているし、軟弱な地盤の沈下も問題になっているから、
そっち方面での蓄積と実績が高い日本で引き受けた方がよさげ
ベトナムでもそうだったけど絶対に途中で高すぎると言う話になるんだろうなw
はよ、新幹線を
東京→福岡→北京→シンガポール→インドネシア
ってつなげとけ
頻繁に起こゆる他国製高速鉄道の重大事故での被害者や、
遺族への賠償を鑑みればどの国のを導入すべきかアホでも解ろうに。
ブラジルもチリもベトナムもカリフォルニアも、
兎にも角にも日本の新幹線にしておきなさい。
初期の出費はとんでもない額になるでしょう。
でもノウハウをモノにし日本と同様なスキルとダイヤをこなせれば、
インドネシアの皆さん。
貴女方はシンガポールをも超える事かま出来ると思います。
結局、受注できた場合は、ODAで海外版公共事業による金ばらまき、財政赤字が増えるだけになるんじゃないか
25 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 23:03:58.42 ID:HeqBIL6s
新幹線の誘致競争が国内の如く東南アジアやASEANで始まりそうだな
27 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 23:06:18.78 ID:sJsCi3vW
新幹線いらなくね?
28 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 23:06:18.82 ID:aYBgUcpA
うん、
この際フランスのてーじぇーヴぇーだっけ?あれでかっ飛ばせばいいよ、あの国に新幹線はまだ早い
>>15 新幹線という点で考えれば、実質は日本より狭いよ。
ジャワ島というのは、人口社会学と、地球物理学双方で、
世界でも、本州島とよく似た特異な性質を持っていることで、大変に有名な島なので、
新幹線は、気候を除けば、完璧にジャストフィットだと思う。
・地震が多い
・山がちの地形
・火山も多い
・農村部の人口密度が極めて高い
・人口の一極集中と、文化的な複眼構造が共存
あとは、熱帯の気候に合わせたチューニングと試験運行をすれば、もう完璧に近い。
ここで、TGVだのICEだの、中華ハリボテだのKTXだの、正直あり得ない。
30 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 23:08:13.32 ID:HeqBIL6s
>>26 マレーシアもそうだろ。中古の電車が走ってるようなニュースを見た
覚えがある。名前はマレーの虎? ハリマオ だったかな
31 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 23:09:11.67 ID:vUHWddCQ
中国新幹線だったら事故ったら車両を埋めてあげるオプションが
付いているらしいぞwwwww
32 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 23:09:14.79 ID:MBPA0Vsw
インドネシアは人口が多いから、もう数年でアジア4位のGDPになる。
かなり有望。
世界中どこに震度7以上でも死者を出さずに、
運用出来る高速鉄道があるのなら教えて頂きたい。
地震を経験した事が無いある国の人が、
日本滞在中に震度3で泣き叫ぶ位にパニックになったという事例を見ました。
地震と嫌でも共に歩まなければならない国の方々へ。
日本も嫌でも地震と共に歩まなければならない運命にある国です。
34 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 23:12:14.64 ID:hPrvOelC
地震多いから日本でしょ
35 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 23:17:22.52 ID:DmhAzu39
新幹線は日本のように使い道の有り余る金をもってる企業と国民がいないと成り立たない
維持更新費も甘く見るなよ
36 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 23:17:53.85 ID:pHdnYQzd
37 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 23:18:20.14 ID:HeqBIL6s
アジアにイカツイTGVなどヨーロッパ製は合わないし、韓国を見れば分かるが
欧米の植民地国だった蛇縛からそう簡単に逃れられんだろうな。
インドネシアの国土みたけれどさあ
なんか島の集合体みたいなもんでしょ?
走らせるほどの距離あるのか?
>>6 ネシア人はシナ大嫌い。
不法侵入、不法占拠
40 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 23:20:24.48 ID:+t2++UxK
インドネシアはいずれスペックダウンした新幹線のラ国になるお
ASEANでインドネシア製新幹線が走るお
ほんとは台湾に任せたかったんだけど民進党じゃないからダメだお
100%日本ではないのにもかかわらず、
台湾高速鉄道を頼る台湾国民の皆さんの笑顔をご覧なさい。
日本の新幹線を是非とも選んで下さい。
早く台湾高速鉄道にもN700AあるいはN700を。
十二分に活用してくれるでしょう。
インドネシアの案件でも導入が決まれば最初からN700を導入すべく日本は協力すべきだと思います。
円借款で作るんだろ。日本国民の借金が増えるだけじゃん。
馬鹿馬鹿しい。
43 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 23:29:07.46 ID:HeqBIL6s
>>42 ようは日本の朝鮮の統治の時のインフラ投資のような無償投資を欲しいんだな。
東急のお古を爆走させるのか
45 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 23:31:52.11 ID:IBe+xOkk
インドネシアは人口2億3000万人の人口大国。
ジャカルタ首都圏だけでも2500万人以上で超巨大。
ジャカルタから第二の都市スラバヤだけでも東京広島ぐらいあるだろ。
最後の最後で日本の味方や日本を理解してくれる国があるのなら、
日本の税金を使ってもらっても構わないと個人的に思います。
特定アジア3国にどれだけ日本の税金を未だに使われているんでしょうね。
国内に巣くうグズ共にも。
ならインドネシアの国民の皆さんの為に使われた方が百万倍マシですね。
アホでもバカでも児戯でも理解出来るでしょう。
あれ?中国と共同調査じゃなかったっけ?
>11
インドネシアの人口は3億な
ガンガン輸送できる新幹線が必要。
49 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 23:39:46.60 ID:+t2++UxK
インドネシアは朝鮮半島と違って豊富な資源が担保だお
インドネシア無しで日本の高度成長期はありえなかったお
冷凍えびが劇的に安くなったのもインドネシアのお蔭だお
50 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 23:41:45.86 ID:Rf/n0wJN
バリ島まで海底トンネルも一緒にいかがっすか?
シナできまりだろ
あほなことすんな
52 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 23:43:21.92 ID:So359EMq
鳩山イニシアチブGJ
53 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 23:46:27.91 ID:V5yrZsTi
インドネシアの年配の方々はね。
終戦してもアジア解放、インドネシア独立を願い戦い殉した日本人が居た事を今でも覚え慈しんで下さっているんです。
インドネシアとマブダチになれれば、
マラッカ海峡を互いの利益を鑑みながらコントロール出来るじゃないですか。
中国も韓国北朝鮮なぞ瞬時に干上がりますよ。
55 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 23:50:20.77 ID:eH6sFDdk
インドネシアは地震国だから、価格差が少なければ新幹線が有利
56 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 23:52:22.29 ID:wwKlR8Wy
それもいいけど空港から市内まで
雨の日は2時間以上とかなんとかならんのかな?
オタブロガーは談志をパロッたんだろうな
すみません。
マラッカ海峡のコントロール化は、
日本は既にシンガポール、タイ、ベトナム、フィリピンとの友情がありますから、
最後の詰めとしてインドネシアと友情を今以上に育むべきです。
あっ、日本は既にインドとスリランカとも大の仲良しですよね♪
どうします?
特定アジアの皆さん。
ちなみに石油産出国の皆さんも日本の為に優先的に原油を確保をしてもらえますね。
ジャワ島は成長が見込めるからな
60 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 23:58:11.39 ID:VP65Fvot
中国を仇のようにしているインドならいいと思うけど、インドネシアはやめとけ。
インドネシアって不思議だよな。
あれだけ細かい島なのに、ひとつの国
そのくせ、ニューギニア島だけ、半分だけインドネシア
カリマン島の上の部分がマレーシア
そんなところに2億以上の人口
島の区切り方が、どうみても不自然w
インドネシアは日中等距離だろうな。ただ、なぜか何年に1回華僑虐殺が起こる。
もうアジア4位の経済であるし、中国を牽制するためにも攻めるべき。
シーレーンの重大性は、
先の戦で自らの痛みで身に染みてるでしょう。
ならばこそ日本にとってインドネシアは最重要国なんですよ。
日本国民の生活を経済を保つ為にも。
64 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/17(木) 00:05:18.49 ID:NwKHyhP2
中国にパクられたJRは売国
65 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/17(木) 00:06:34.62 ID:Wol+B31P
何故か在日のチョン発狂w
ジャワ島って日本の1/3の面積なのに日本の人口と同じくらいの人口があるのかよ
ボーキサイト
原油
天然ガス
天然ゴム
海山の幸
シーレーン
これだけでもどれだけ日本にとってありがたく心強い事か・・。
68 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/17(木) 00:14:22.14 ID:FY9aqj92
インドネシアでは古い日本の在来線車両が
現役で多数活躍中だ
地震国だし、日本の新幹線技術も役に立つだろう
69 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/17(木) 00:21:44.22 ID:zeztGr/o
70 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/17(木) 00:25:11.33 ID:nt+LTfnc
>>18 70年代の東南アジアの反日暴動はすべて華僑
それがどうして下火になったかて?
日本と手を組んだ方が儲かることに気づいたのさ
>>67 ボーキサイトは質でも価格でもオーストラリアに劣るし
原油の埋蔵量もとっくにピークを超えてあとは枯渇するだけ。
あとインドネシアはイスラム教だからビジネスパートナーとして
付き合うと非常に( ゚Д゚)マンドクセーよ。
>>46 お前が思っているような親日国家でもないし。
中国と日本を天秤にかけて集れるだけ集る国だよ。
BABYMETALやでんぱ組.incがジャカルタ公演やってるくらいだし
まあそれなりに日本びいきの国民がいる国だわな
76 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/17(木) 00:42:41.32 ID:oitZCdlF
>>41 本当は、「311&中越経験済み」の束新幹線のほうが良いんだけどね。
東海の新幹線は、まだシミュだけで実践をやってない。
これは、売国ガーではなくて、純粋に経験値の問題。
もちろん、そういう情報は、いくら束と倒壊の仲が悪くても、
きっちりやりとりしてるだろうけどな。
>>78 正直、お金や物をくれる人が好き。 そんだけ。
そんなオメデタイ外交すると思うか?
インドネシア人は馬鹿な土人じゃないぞ。
インドネシア政府の方針では、日本の中古車を購入できるのが2014年まで、
それ以降の車両はインドネシアで国産化するみたいだな。
日本の新幹線は島秀雄がオランダの電車網を視察してインスピレーションを得たもの
インドネシアは長年オランダの植民地だった
日本軍が東南アジアで暴れたおかげで独立できたようなもんだからな。
どのタイプの新幹線なのやら
後一応、スンダ海峡に橋をかける予定がある
マラッカにも橋をかける構想があって、いずれはバリ島からバンコクやホーチミンまで鉄道で行けるようになるだろう
>>61 あれが1つになってるのは皮肉にもオランダの植民地化のせいだったりする
インドも実質的に統一したのは英国だった
撤退したらヒンズーとイスラムで3つに別れたけど
88 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/17(木) 02:02:03.11 ID:CWLCxOHD
新幹線と言うのは自主開発断念、と言うぐらいの意気込みがある国じゃないと管理は無理だろ
ヘタに輸出して事故って日本の責任になったら世界評判も落ちるしさ
管理も日本人がやればいいよ
相応のお金は頂きますが
怠惰な国民性だと大事故に繋がるよ。止めとけ。時速60キロが限界だよ。
大事故で失われる人命の価値<<<経済的価値
だからねぇ
92 :
忍法帖【Lv=9,xxxP】(1+0:8) :2013/10/17(木) 06:41:32.79 ID:LDTZYBqj
>>75 日本には表日本と裏日本があるけど、インドネシアも新幹線が通る 表蘭印と貧しい裏蘭印に分かれるのかな。
93 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/17(木) 07:30:09.34 ID:py14V9Kz
地震も活火山も多いからな
アルミの最新型だと修理が大変だから0系か100系がいいんじゃないかな
それでもダメならJR四国のアレで
>>38 橋をかけるとかトンネルを掘るとか。
日本の出番だろ。
98 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/17(木) 09:23:58.62 ID:i93w/DcA
新幹線の売り込みが成長戦略というのは安倍ちゃんの方便やねん。実は安全保障が目的やねん。
>>89 富裕層中間層はたしかにそれなりに増えてるけど、
相当のお金が出せる人はまだまだいないと思うんだよね
特にジャワ島内を移動する人って
インドネシアはスタート位置が低いから、まだまだ
タイを15年20年遅れで追っかけてるってイメージで考えないと
インドネシアは実質華僑が経済を握っているし、
中間層は小さいし、新幹線の需要があるかどうか。
新幹線作るよりまともな都市交通を考える方が大事かも。
1000万都市の首都ジャカルタに地下鉄がない。BRTだけ。
ようやく地下鉄工事が始まった。
受注なんて無理無理
新幹線は建設費も維持費も高すぎ
なめんなジャ ップ
102 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/17(木) 10:37:39.11 ID:cNr0YZfH
中国から買うとどうしても安全保障上の懸念がでてくるからなー
インドとか中国から高速鉄道買わなさそうだしw
中国と関係悪化したら、部品が滞ったりとか嫌がらせを平気でやる国なのは
とっくに判明しちゃってるしw
103 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/17(木) 10:54:46.02 ID:7P8ICOf4
不思議ちゃんだよな
韓国のパクリTGVと中国のパクリ新幹線&シーメンスだっけ?
が売れるもの作れるのよ
部品売らなきゃ終了じゃね
104 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/17(木) 11:18:37.79 ID:omRaFS8A
路線はこんなところかな.
海峡トンネル,巨大橋も含めて超大型案件だな.
メダン
|
リアウ−(シンガポール海峡海の道)−シンガポール
|
パレンバン
|
バンダールランプン
)|( (スンダ海峡海底トンネル)
ジャカルタ
|
バンドン
|
スマラン
|
トゥルンガグン
|
ハニュワンギ
]|[ (バリ海峡大橋)
デンパサール
105 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/17(木) 12:33:10.57 ID:HVm6a/WM
>>98 新幹線をくれてやると、日本の仲間になるか?w
もっとくれ、もっとくれ、になるだけだろ。
コストが高い。パクリかつ元からコストが安い中国とか韓国とかが有利なんじゃねーの?
そしてこういう国は賄賂まみれ、旧植民地や中華系などのつながりも強く
軍事的なつながりがドイツ(レオパルド戦車)等深いし韓国も馬鹿に出来ない(潜水艦、練習機、新型戦闘機共同開発)
チャンスがあるとすれば地震対策に優れているくらい
107 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/17(木) 17:03:22.32 ID:TYpOUj1w
ファーウェイがGSM-R、ETCS Level2を世界中に輸出してる。
オーストラリア、トルコとかすでに導入済み。
3月には南アフリカから50億円以上の契約取った。
アフリカでもアマゾンでも現地メンテ30年パック。
投資ファンドから低金利の融資付き、納期は世界一速い。
中核部品も安価な中国製から
一流メーカーとの組み合わせまで何でもござれ。
新興国から見たらやっぱり中国産だねってなるらしい。
ファーウェイがGSM-Rで去年の新設区間世界シェア1位とった
この無線信号の分野で何とか食らいついてるのは日立ぐらい。
日本は独自規格で完全に出遅れ。
その間にがファーウェイが世界進出。
なんか携帯みたいだな。
日本の信号屋は何してるの?
>>24 日本は政府の会計としては赤字だけど
現金はジャブジャブだから友好国に
金を貸して経済発展を支援するのは
ドンドンやっていい。
インドネシアは世界最大人口を誇るイスラム教徒の国。
日本の新幹線を選ぶとはお目が高い
>>79 そんなんどこの国だって同じだがね。
ただ、Kereta apiは現代ロテムの新車も中古車も断ってる。
これは覚えておくと良い。
>>90 インドネシア人は、朝の6時7時から仕事始めるよ。
日中は暑くてやってられないから、正午〜14時ぐらいのスコールに合わせて休憩。
スコールで涼しくなったら(排水が悪くてバンジールも大変だが)、あと一仕事して夕方に終了。
気候に合わせて暮らしてるだけで、怠惰とは違うのよ。
>>107 アルストムもジーメンスもGEも、あんまり乗り気じゃないけどね。
というのは任意に選択された周波数を用いる以上、ECMやジャミングの可能性を排除できないから。
これは搬送波が検出できなくなった時点で、列車を止めれば良いという簡単な話でもない。
妨害に強い直接拡散を使う方法もあるが、これにはCDMAの特許も絡むので面倒。
何より実績がないんですわ。
既に鉄道が走ってるところを、わざわざ無線に代替する必要はないので、新設路線を横目に見てる状態。
フェイルセーフの観点からすると、技術の枯れ具合ってのは大事なんですよ。