【家電】パナソニック、プラズマ事業から完全に撤退 [13/10/09]

このエントリーをはてなブックマークに追加
1本多工務店φ ★
パナソニックが、プラズマテレビ向けパネルの生産を2013年度末で打ち切る方針を固めたことが9日、分かった。
既に生産を停止した尼崎第3工場(兵庫県尼崎市)の建物は年内にも売却する方向で調整しており、
巨額赤字の一因となったプラズマ事業から完全に撤退する。
月内にも発表する。

パナソニックは、売却で得た資金を自動車や住宅関連などの成長分野に充てる。
プラズマ事業の社員も配置転換して「脱テレビ依存」を加速。
半導体など他の不振事業の整理も急ぐ。

兵庫県と尼崎市が所有する工場の土地については、貸借関係を売却先に変更する。
尼崎第3工場のほか、付近にある同第1工場、第2工場の処分も検討する。

プラズマテレビは液晶テレビとの技術競争に敗れ、競争力を失った。
パナソニックが撤退すると、プラズマテレビを本格的に自社生産する国内メーカーはなくなる。

ソース:MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/131009/biz13100908400002-n1.htm
2名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 09:03:54.03 ID:6lDztNOb
負け組パナソニックは撤退が相次ぐねw
3名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 09:05:30.81 ID:DCHMa+Oe
パナのプラズマ嗜好のおれは負け組
4名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 09:07:16.03 ID:m2IsVp31
うちもパナの50インチプラズマだけど、2020前に買い替え予定
5名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 09:07:47.80 ID:ycb9Xxm4
製造設備、機器は中国メーカーに格安で売却されて中国で製造されるパターンかな
6名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 09:10:19.10 ID:SMCIUPWb
ちょんが先市涙目
7名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 09:10:30.78 ID:Qjd4IK+s
あのゴミ量産工場、まだ動かしてたのか
8名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 09:14:48.56 ID:/fqF4pK+
>>7
多分動いていない、廃墟感がただよっている
9名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 09:15:16.25 ID:/izwLFEm
撤退してなかったのかww
10名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 09:16:48.23 ID:8w3PQxnF
未処理の損金が表面化するから処分できないんだろ。
3期目は黒字決算にしたいわけよ。
来期か再来期にドーンとまた赤字を計上するわけ。
11名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 09:18:02.86 ID:O+VH1sCr
>>5
特殊なブラックボックス状態で工場に運び込まれる部品が手に入らなければ
製造装置だけあっても作れない
12名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 09:21:41.01 ID:Jkx2HSp5
今の社長と取り巻き陣じゃパナソニックが元の町工場に戻る日もそう遠くない。
めでたしめでたし
13名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 09:23:43.12 ID:gMcaqMTw
>>1
まあ、これでパナソニックの経営陣よりも2chの経済オタクの方が、事業感覚が優れてることがハッキリしたなw

すでに随分前に、この2chでは、「プラズマは必ず失敗するから、早く撤退するほうが痛手が少なくて済む」って断言していたからな。
結局、パナソニックは市場の要求よりも「自社が売りたい製品を売る」っていう、完全な没落企業の論理にはまってしまったワケだ。

ま、ズバリ言って、パナソニックの経営陣は無能だろう。入れ替えた方がいい。
14名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 09:24:45.24 ID:/BwuuUa2
そんな俺のテレビは日立50VインチのプラズマWooo、W50P-HR10000。
当時限定商品で高かった。
今でも結構お気に入り。
15名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 09:25:53.57 ID:8w3PQxnF
日本企業は経営者が自発的にやめない限りは排除できない仕組みになってる

独裁経営者が次の独裁者を指名する方式だから永遠にクズしか選任されない。
16名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 09:32:21.72 ID:51vlvtMG
高付加価値とやらで利益がとれる程度の高値で続けられないものなのかね。
17名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 09:34:02.63 ID:7FSLNQFX
>>14
私も日立の50vプラズマWooo 細かく言えばHV擬似対応の250GのHD
スペック的には今更だが 昨今のソニーメイドインチャイナ42v4倍速液晶より写りも良いしさくさく動く

先日内蔵HDが壊れたが、レコーダー買わずに3万かけて修理した。
18名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 09:34:40.85 ID:uYCCc3CN
日本は負けが混んでも撤退の決断が遅いのはガダルカナル インパール戦からの伝統

ボロボロにならないとどうにもならない。
19名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 09:35:26.45 ID:cMOH4JFw
無修正AVや三鷹被害者のくぱぁ画像なんてテレビじゃ見られない
存在を知ることすらできない
時代はパソコンとインターネットに切り替わったこと何故わからなかった
ソフトがないハードに勝ち目はない
20名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 09:35:48.08 ID:6NvU6lwO
>>2009年11月に第5工場の本格稼動で現在の2倍の130万枚体制に入るうえ、
>>日本国内ではパナソニック以外にプラズマディスプレイを生産する企業が存在しないことから
>>今後もパナソニックの優位性は変わらないと見られる。

ホント馬鹿
21名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 09:36:36.21 ID:N0Wzr0fe
尼の工場、完全にムダになった。ま、土地は関電のものだったと思うが。
22名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 09:37:21.99 ID:a4Uv1PuO
パナソニックプラズマやめたら他に特徴あるもの何もないよ
経営回復黒字転換の為の切り札技術を捨ててしまったよ
祇園精舎の鐘の声
23名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 09:38:17.69 ID:8w3PQxnF
1980年で終わっていた会社だよね。
24名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 09:38:22.69 ID:YXzFd4WR
薄型TVの普及期では店頭で液晶の方がよく見えた
そしてLED TVとか言い出してバックライトを変えただけの液晶がさらにリード
リーマンショックと震災で節電需要が高まる

運がなかった・・・
25名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 09:38:29.04 ID:6NvU6lwO
>>22
特徴の為に年間5000億捨てるん?
26名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 09:40:02.62 ID:BkFCXOAk
いま、AVC社の人間、一斉緊急朝会してるよ。
経営層からこの件で話があったらしい
27名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 09:41:08.74 ID:8w3PQxnF
下請け業者は再建費用として5000億円近い金を巻き上げられてるらしいな。
28名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 09:42:23.80 ID:/Z5oISrx
もう研究開発だけになってたんだっけ?
29名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 09:47:30.92 ID:d7WUdAsh
ソニーの有機ELフルハイビジョンテレビはまだ?
糞画質の液晶の天下なんてやだやだー
30名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 09:48:09.46 ID:uYCCc3CN
パナソニック=武蔵

ソニー=大和
31名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 09:48:43.81 ID:gujE3/X6
パナソニックは、ここからV字回復に期待。
32名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 09:50:49.17 ID:ycb9Xxm4
>>11
液晶、プラズマの生産設備を中国に売却される話はよく聞くんだよな(しかも格安で)
日立、プラズマ生産ライン売却 中国に275億円で
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009072101000871.html
シャープの亀山も生産設備を中国に売却した記事あったよね・・・

中堅メーカーの設備も記事にはならないけど中国メーカーに売却されて話を聞くよ
33名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 09:51:57.13 ID:m3XysL0b
TVが壊れたらマジ困る期間に突入か…
空白期間はどれぐらいだろ
どうせ有機ELの初物も色々問題出るだろうし…
つかプロジェクターでいいのか、俺の場合
34名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 09:52:55.81 ID:BHQiuCx4
オーディオから撤退、スマホから撤退、プラズマから撤退、TVから撤退、、
残るのは美容家電しかない、それには社員が多すぎる、数百人で良い。
35名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 09:54:48.76 ID:8w3PQxnF
まだ有機ELテレビが完成すると思ってるオメデタイ奴っていることに驚き。
36名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 09:55:18.93 ID:/cFXlap4
パナの液晶が一番良いと思う
ソニーも東芝も色合いが好きになれない。色合いが一番自然なのはシャープだけど
シャープはブロックノイズなどが多すぎる。
37名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 09:55:49.05 ID:ob510n4k
元パイオニア事業部だっけ。
確か中東の金持ち向けに作ってたと思うが
終わっちゃったねプラズマ
38名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 09:59:39.67 ID:x+7zkoC9
>>32
経営者のためだ仕方ない
存在感ない労組を必死にあげつらってるのは誰だろうねw
39名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 10:09:33.11 ID:AWmhmzWC
まだ作ってたのか。
40名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 10:09:50.05 ID:3a2bY9Yn
2010年のプラズマテレビ用パネルの出荷台数シェアは、
パナソニック プラズマディスプレイが40.7%で1位、
サムスンSDIが33.7%で2位、LG電子が23.3%で3位
41名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 10:09:53.18 ID:eoK2vqsJ
戦犯中村の処罰はなし?
42名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 10:10:55.13 ID:HcVD84Zl
>>34
パナソニックの美容家電がどれ位上手くいっているのか分からないけど
この間ヘルスケア関連事業からは撤退したね
43名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 10:10:58.09 ID:7amMkupZ
麻生のばらまき需要先食いも一因w
まぁこんな事言うとこの先ばらまきなくなって俺も嫌だが
あえていおう麻生閣下GJとw
44名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 10:11:34.79 ID:IE94mW54
大槻義彦先生はどうなってしまうのか?
45名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 10:12:24.10 ID:Vr8rSSyL
>>1
次はブルーレイレコーダーですかw
46名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 10:14:25.21 ID:7amMkupZ
プラズマテレビのデバイス担当技術者はどうなるの?
他の分野で技術の使い道が無かったとしたら?

これがキャリアショックと言われるやつか、、、
47名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 10:17:04.79 ID:zaGhSmuq
プロジェクトXのプラズマテレビ開発で取り上げられた富士通の篠田傳さんが立ち上げた会社
篠田プラズマ
http://www.shi-pla.jp/

こういう特殊な用途ならまだ価値があるのかね
48名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 10:22:51.57 ID:3fVUjSms
>>13
痛い・・・
49名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 10:26:19.56 ID:d1EATIkv
>>34
美容家電ってエセ科学の世界だぜ?
パナソニックははエセで生きていけ
マイナスイオンとか。
50名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 10:26:37.00 ID:nVLkh9E4
プラズマ欲しかったけどデカイのしかなかったんだよな。
51 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/10/09(水) 10:28:20.60 ID:IHLa8p8E
プラズマってすごく電氣喰うそうだけどどんくらいなん?
52名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 10:28:32.24 ID:/Z5oISrx
>>47
それも売れてるようには思えないけどね。
面白い技術だとは思うけど。
53名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 10:28:54.62 ID:UIACXYJv
判断遅すぎ
54名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 10:34:04.23 ID:eknU4FwH
パナソニックが残す事業見てると海外と競合しなくて済む日本の住宅設備が採算取れるってことなんだよな
移民受け入れたら安い木賃の部屋にまた家電が必要になる時代は来ると思うよ
55名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 10:34:55.19 ID:9PhvzM5f
パナソニックがプラズマを放棄して東芝とキヤノンのSEDがぽしゃたいま、期待できるのはSONYのLEDTVしかない。
早く出してくれよ。買える価格で。
56名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 10:39:33.47 ID:5Jnw9eFF
技術を転用してプラズマ封じ込め型の家庭用核融合炉を売れば儲かるんじゃね?
57名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 10:42:38.28 ID:CKNFsYqs
>>42
元が電工だった部門はだいたい上手くいってるんじゃなかったっけか。
58名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 10:50:01.43 ID:V8iTYV3m
パナソニック、プラズマ撤退報道に「決定した事実はない」
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20131009_618704.html
59名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 10:59:10.39 ID:AWuFhbfT
恒例の飛ばし記事か
60名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 11:05:03.47 ID:Ofplx6Zf
プラズマに注力する事を決定した奴らはクビにしろ。
平社員にだけ、責任を押し付けやがって。
61名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 11:08:58.83 ID:XSzuOphp
隔世の感が有るな
確かに日本家電は没落したけど、それでも以前なら大赤字でも出し続けただろ

「テレビは家電の王様、家の顔。居間の中心に座す」という考えがあったから
だから家電メーカー各社はしのぎを削ったわけだ

でももう、テレビは「家電の王様」でもなんでも無い
パネル製造がだれでも出来るようになってしまって
あとは描画エンジンぐらいか 個性なんて プラズマは再三取れないし
なにより「テレビ産業」自体が没落

この件でメディアは「日本家電の没落」と騒ぐだろうけど
本当にヤバイのはどっちか・・
家電屋はテレビが死んでもその他で稼げる
というか「死なないためにテレビを切り捨てた」
メディアはテレビが死んだらどーなるやら
62名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 11:09:06.52 ID:8w3PQxnF
電動もちつき機とか作っていた時代が利益率ピークだったんだな。
63名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 11:13:59.01 ID:4LVSLZNO
一般人はテレビなんて程よく映る程度で十分。
大体ろくな番組やっていないんだから。
パナのような大企業じゃあ少量でも良い物を
なんていう選択肢はないだろうな赤字で。
64名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 11:21:29.73 ID:FGrVF0Tj
有機EL工場に設備更新かな
65名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 11:26:01.19 ID:kyRFtOqM
以前はパナソニックは絶対の信頼があったが
中国で生産で 商品は2級品、値段は最高級、
誰もが使わない不要な機能を付け値段は最高
使ってる見てわかる、庶民はだれも買わない、
だれが買うバカしか買わない
66名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 11:31:40.76 ID:/Z5oISrx
>>64
工場売却も・・・とでてるから多分きれいさっぱりするんじゃないかな
67名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 11:43:34.85 ID:x+7zkoC9
太陽電池工場に改造された例もあるな
相手が日本のメーカだったら少しも惜しくない遅すぎる位
68名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 11:44:23.05 ID:qshAX3+6
プラズマの設備を売却しても移設に金かかるし、中国だとプラズマTVはさっぱり売れないみたいだし、
廃棄なんじゃねえの。
69名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 11:51:27.78 ID:iOMZxMqB
ビエラは番組表からして宣伝が入ってて見にくいからな。
さらに消費電力発熱の高いプラズマとか売れるわけがなかった。
完全にトップの判断が間違っていたということだ。
というか最初から作らないほうが儲かっていた。
70名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 11:54:20.30 ID:wAzGP4G+
>>60
経営陣「プラズマよ!プラズマのしわざだわ」
71名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 11:58:29.86 ID:+HmpC4eu
4月にパナソニックのプラズマ買ったけど、満足してる。
でも液晶が売れるのは理解できる。
72名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 12:03:52.64 ID:5IUHrKZe
ごはんが美味しいニュースだねW
73名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 12:07:04.96 ID:T4S3wjBT
ソニーのマネしてそれより安いの作るのが得意だったからな
中韓にその役割を奪われたよね
そのソニーもだせえもん作るようになったけど
74名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 12:07:23.69 ID:X3a//lOi
サムスンのプラズマテレビ事業は好調だから工場はサムスンが買収かな
75名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 12:07:49.36 ID:lBUL1kJ8
>>40
その後急速に落ち込んで2012年はこんな状況。

2012年のPDP市場は、1,270万台程度の市場規模が見込まれる。
前年の1,680万台からはYOY-24%のマイナス成長となる。
マーケットシェアはSamsung Electronicsが49%、
LG Electronicsが26%、パナソニックが13%、中国の長虹が10%
76名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 12:24:30.66 ID:xeZbKZlM
>>60
気持ちは分かる。
77名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 12:27:35.39 ID:xeZbKZlM
>>43
家電エコポイントの弊害は大きすぎたな。
78名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 12:29:57.27 ID:TDfWmGon
もう篠田しかR&Dやれるところなくなったね。
まぁ、SEDや有機ELが全滅なんで残存者利益は確実あるだろうね。
79名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 12:30:17.10 ID:xeZbKZlM
>>32
半導体の中古設備も中国などへ行ってるしね。
80名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 12:32:53.66 ID:LpiZNvyP
前から言ってたがな今更やわ
81名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 12:35:18.52 ID:xeZbKZlM
>>13
2chの意見どころか世間の常識だったろ。
82名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 12:39:58.98 ID:47ESGjpC
>>51
共働き家庭で月800円くらい
ちなみに液晶だと月200円位だったけか
4倍と言えばそれまでだが月600円位なら電気代高くても見やすい方が良いと親父のokが出て購入したっけなぁ

時代が省エネだったから液晶に負けちまった感が否めない
クロの技術も埋もれてしまうんだなぁと思うと悲しい

今のうちもう一台買っとくか
83名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 12:49:30.60 ID:wiAt/mEi
震災で余計に省電力が重視される昨今
電気を使うプラズマは売れない
84名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 13:15:14.60 ID:io++iqDw
もう倒産まっしぐらのフラグ立っちまった
85名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 13:25:26.63 ID:R9ba9z81
プアズマをまだ作っていたことにびっくり
86名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 14:14:14.29 ID:ZuTXRmdU
>>82
> 時代が省エネだったから液晶に負けちまった感が否めない
省エネとか関係ない
プラズマの利点は
・ある程度薄い割には簡単に大画面化
・益書と比べて残像が少なく動きのある映像に強い
と言う所にあった

しかし、液晶でも大画面化が出来るようになって、
残像の影響も解消された以上、コスト高のプラズマなんて何の価値も無くなった
プラズマは小型化できないから携帯デバイスの画面にも使えないし
87名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 15:09:04.44 ID:GWDAfAV+
幸之助氏が後継の指令燈の育成に成功しておれば
88名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 15:26:26.19 ID:meUxRA70
松下はまた負けたのかよ
ベータにプラズマ・・・
89名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 15:31:45.88 ID:U61vqbSj
カタログ通りに電気食う訳じゃないってのはわかってるけど、それでも消費電力500Wに届こうかという
数値を見せられると、ちょっとなぁと思わされるわ。電子レンジじゃないんだから。
90名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 15:31:53.18 ID:MTK4AXGH
>>1
堺のシャープ、尼のパナ

日本家電敗戦の2台シンボルやね
91名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 15:33:23.66 ID:aFRhskby
>>58
>>1
また日経新聞の飛ばし記事?
日経潰れないかな。
日経新聞は日本企業の害悪の元だろ。
読んでるやつは頭おかしい。
92名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 15:35:25.51 ID:uyBiK+tr
>>90
エコポイント制度の被害者とも言える・・・
93名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 15:40:44.53 ID:HhI7yCHs
>>13
現社長は以前からプラズマ反対派。
S級戦犯は中村、大坪の大バカコンビ。
94名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 15:42:48.12 ID:MfC+9FfY
プラズマの本気を見るのです。

なのです。
95名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 15:54:10.12 ID:+T48CDED
結局中村社長とは一体何だったのかw
96名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 15:54:59.31 ID:1C7w14aJ
3Dは?
97名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 16:24:43.14 ID:zPQNLKAT
>>88
>松下はまた負けたのかよ
>ベータにプラズマ・・・

>ベータに
>ベータに
>ベータに
>ベータに
98名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 16:29:46.84 ID:YuCEvXth
マーケティング的にも技術的にも先がないことは、ずっとまえからわかってたんだろ

http://www.phileweb.com/review/article/201309/08/921.html
なお同社は2Kモデルでプラズマテレビも展開しているが、「なぜ4Kテレビをプラズマにしなかったのか」という問いには、
65型というサイズに対して4Kパネルを製作した際の輝度の確保がネックとなっており、PDPは152型のような超大型での4Kに向いている、とのこと。
99名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 16:44:13.68 ID:3Gzb+t6m
結果だけ見ると世襲続けてたほうが良かったんじゃないですかね。
100名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 16:52:16.67 ID:rrVlrMGG
B-CASとかやって視聴者を犯罪者扱いしたのケチの付き始め
ユーザー目線を忘れてはコンシューマ市場では生き残れない
101名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 17:01:08.96 ID:2GPVB8u9
国内にデカい工場建てるって時点で笑われてたからな
プラズマ云々以前の話
102名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 17:01:16.62 ID:pe9h/TDO
マスメディアがスマートTVの邪魔するからこんなことになるんだろ?
仮に国産TVが無くなったら誰が地上波なんか見るんだ?
103名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 17:04:36.17 ID:xeZbKZlM
>>95
OB社員の年金カットはするけど、
自分の退職金は数億円もらった人。
104名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 17:05:52.62 ID:C965qJbV
>>102
そのスマートTVがプラズマに止めを刺したんだよ
あんな固定表示があるものをプラズマでやったらどうなるかはわかるだろ?
105名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 17:32:05.17 ID:5G9qVVyZ
>>プラズマテレビは液晶テレビとの技術競争に敗れ、競争力を失った。

プラズマの画のほうが好みだし液晶に技術で負けたと言うのは違和感ある
106名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 17:43:49.98 ID:3Gzb+t6m
だよなあ。画質じゃプラズマのほうが圧倒的に上
液晶ほど明るくすることが出来なかった。
液晶ほど小さく出来なかった。
安く出来なかった。
省電力に出来なかった。
高精細化で後れを取った
チラツキが、映り込みが、
この程度のことで技術で負けたと言われても説得力がない。
107名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 17:59:42.43 ID:ORh8O2H3
駄目押しで福島原発が爆発して電気代が高くなって完全終了。
108名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 18:02:48.99 ID:uWD59gtB
IPSアルファ
液晶が完全に有利が見えてたのに
日立、松下がプラズマやってるからか液晶では大型を作らないって馬鹿な投資してた
そしえプラズマにも大投資
後にIPSアルファも買い取った
2004年の時点で液晶に注力すべきだったの


日立、松下電器、東芝がテレビ向け液晶パネルの合弁会社を設立
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20040831/htmd.htm
その一方で、両社の本気ぶりが伝わらないとの指摘もある。

 今回の協業は、あくまでも液晶テレビの26V型、32V型に集中した提携となる。しかも、並行してシャープからも同等サイズの液晶パネルを調達する姿勢は崩していない。

 さらに、松下電器は、「32V型以下は液晶に決めている」(中村社長)というものの、37V型以上の大画面プラズマテレビの事業を主軸としているのは明らか。
東芝にしても、キヤノンと共同で研究開発を進めているSEDによる大画面テレビ来年後半にも投入する予定であり、SEDによる大画面戦略を前面に打ち出してくる可能性が強い。

 また、今回の協業によって設置される生産設備は、中小型までをカバーしている日立ディスプレイズの内部に作られることから、
東芝、松下電器が共同で展開している東芝松下ディスプレイテクノロジーとは一部競合関係にある。中小型までを含めた提携に至らなかった点でも、
26V型から32V型に絞り込んだピンポイントの提携戦略であり、液晶パネル事業全般に渡るものではないことがわかる。
109名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 18:20:58.75 ID:kMhEXdT5
>>106

>明るくすることが出来なかった。
>小さく出来なかった。
>安く出来なかった。
>省電力に出来なかった。
>高精細化で後れを取った
>チラツキが、映り込みが、

>この程度のことで技術で負けたと言われても説得力がない。

 何が 「この程度」 なのか。
 決定的なマイナス要因だよ。
110名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 18:33:54.28 ID:CltNCdIa
ここでテレビから撤退できないからダメなんだよ
111名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 18:38:26.25 ID:RE79hrUt
妾の子という説は本当なのか?
112名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 18:57:31.26 ID:3yfsAcSw
プラズマ持ってる奴は勝ち組だな
希少性だけでも価値がある
113名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 18:57:50.78 ID:5IUHrKZe
>>108


茂原の残党?
114名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 19:10:41.58 ID:ANIhLKzM
馬鹿だよね
輸出産業なんだから、あらゆるコネクションを使って為替が円高にシフトしないように努める
べきだったのに、松下政経塾で円高売国奴を養成して国政に送り出し、政権交代で急激な
円高まで推し進めた。
それで経営が傾いちゃ世話ねえな
115名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 19:13:06.86 ID:3yfsAcSw
>>114
円高の最高値は自民党政権時代なんだがw
116名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 19:46:30.11 ID:syc7YZry
購入当時は子供が小さかったからパナのプラズマにした。

子供がおもちゃガシガシやっても傷が付きにくいから助かってる。
ガラスなので窓用の防犯フィルムも貼ったから、大抵の事では割れないぜ!

しかし部品無くなるのか(´・ω・`)
117名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 20:07:18.84 ID:zqghF5CJ
フラズマのパソコンやたら高かったな。
反応が速くてうらやましかった。

プラズマのノートパソコンは無理があったのかすぐに消えたな。
118名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 20:10:00.55 ID:/akNFdcp
プラズマテレビは最高さ、夏の暑いときにはビールがうまくなる。
冬の寒いときには、身も心も温かくなる。
液晶なんざ、風情もなんにもねぇ
119名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 20:20:24.85 ID:GSSsKVDn
プラズマの父 ウェバー先生
www.osakac.ac.jp/pana-lecture/lecturer/img/lecturer11/pic-lecturer.jpg
120名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 20:23:02.20 ID:hbxi4Rav
液晶のあのうそ臭い色合いがどうも苦手だ…
プラズマテレビ買っといて良かった。電気代高いと言っても
そんなにテレビ見るわけじゃないし。
121名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 20:23:40.09 ID:wul8nWwE
何回も繰り返されてきたけど、互換の無い規格競争って止めて欲しいなぁ。
VHS-Beta
Laser Disc - VHD Disc
Blu Ray - HD DVD
液晶 - プラズマ

負け規格を掴まされたほうは、たまらない。どれも、出た当初は、高級家電だし。
122名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 20:24:28.55 ID:WHxeNmeY
>>106
ついでに言えば動体の疑似輪郭とかもあるな。
負けるのに十分な理由。

あの工場建てた時点で既に半導体と同じサイクルで進化するのが見えていた液晶を軽視したのは重大な経営判断の失敗だよ。
123名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 20:29:04.89 ID:4ZzWWaw7
撤退するのが3年遅いと思う
124名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 20:33:56.67 ID:2GPVB8u9
>>114
他所が真似できない優位性持ったドル箱商品でもない限り輸出なんて馬鹿げてんだよ
一民間企業の為に国が莫大な額負担しろなんてのもナンセンス
125名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 20:36:04.31 ID:ES0RNr5U
コスト的に不利だし小型化が難しい。省エネも液晶についていけなかった。
液晶の場合、フィルター部の進化とバックライトの進化が別系統だから伸び代が大きかった。

プラズマは自発光でピクセルが小さくなると輝度も低下するから4K以降対応ができない。
できても消費電力UPとダメ押し。

いいところも確かにあるんだが、あれだけ投資してゴミになるのはもったいないとしかいいようがない。
大阪で言えば西成全体再開発してお釣りが来るくらいあったんじゃないのか?
126名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 20:51:50.34 ID:L9LQIyNA
リストラわっしょい!!!
127名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 20:53:04.84 ID:fZJJ2fkv
まあ、残念な話だよね
128名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 21:10:33.90 ID:ORh8O2H3
CNETではこの5年くらい画質では不動のNO1の評価だったのにね。
129名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 21:12:34.57 ID:eBN9VPbq
かつて子会社だった日本ビクターの後を追ってるような感じ、
次はテレビ事業撤退かな?
130名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 21:15:16.35 ID:Ug1aKghe
>>128
電気自動車がガソリン車に負けたようなもの。
時代が変われば電気自動車が主流になる。
ただ、プラズマの技術が途絶えるのは残念。
131名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 21:28:13.79 ID:M4vk3Jk+
撤退が遅かったというより工場建設決定が
決まった時点でこの結果は見えてた。
132名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 21:36:03.03 ID:tnKnoaa0
おれ、パナの50インチのテレビ持ってるけど、PCとつないで
ディスプレイとしてしか使ってない。けっこう大画面いいよ。
133名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 21:37:33.56 ID:ES0RNr5U
>>131
それは同感。
傍から見てるとシャープにしてもパナにしても
工場建設競争してるのを見て、こういう結果になるのは感じ取れた。

経営者が一般的な感覚での視点を失うとこういう結果になるということだね。
134名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 21:47:42.97 ID:MOXTkbZQ
うちのプラズマ大事に使おう
135名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 21:50:49.26 ID:wsn/GDPa
>>125
いまじゃ液晶の方がプラズマより画質がいいの?
時の流れを感じる。
136名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 21:53:05.35 ID:KQ7RAKUN
パナソニックは民主党の人材供給源だし
そろそろ地球上から消滅してもいいんじゃね?
経営陣も労組も社員もwww
137名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 21:56:55.57 ID:LBv5c6WT
プラズマ、冬はあったかいから重宝するのに。
138名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 21:59:13.20 ID:C965qJbV
>>135
別にプラズマじゃなくてもいいかなってぐらいになってる
ハイエンドでの話だけどね
139名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 22:00:10.06 ID:ES0RNr5U
>>135
個人的には自発光であるプラズマのほうが画質的にはいいのだが
4K対応ソースのを4K液晶で見るとプラズマは過去のものになったな、と思う。
140名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 22:07:11.65 ID:hqbuooB0
うちんちパナのプラズマだけど、電気代がやばい増えたな。
141名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 22:15:26.68 ID:jUD515DE
去年プラズマ ビエラ PZ-70→スマートビエラ DT-5に変えたから快適だっぜ
電気代1/3くらいみたいだし、PC繋いでも滲みとか皆無だし
でも今年の2月は部屋がいつもより寒かったはw
142名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 22:18:43.26 ID:0BSo4KKb
日立にプラズマで良かった、ホッ
143名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 22:20:07.11 ID:uSDEfYhr
待て!
プラズマ持ちだが俺は負け組じゃないぞ。

俺が買った2007年の時点では画質は間違いなくプラズマ>>>液晶だった。
液晶は残像が酷くて見れたもんじゃなかった。

その後の両者の優劣がどう入れ替わったとか知ったごっちゃない。あの時点で最良の選択をしたんだから悔いなどある訳ない。
同時期なら液晶買った奴らの方が悔いてるんじゃない?
144名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 22:32:07.71 ID:8sitm374
日本が誇る大企業()
医療も撤退、スマホも撤退、テレビも撤退・・・
で海外の企業は好調と・・・

電通やアホマスコミが提灯記事書いてるあいだにすごい企業って間違えちゃったんだろうな
あとは客がアホばっかりだったから騙せたんだろう、ここの奴らもまだいけるとか思ってたやつがいたよな(2005年ごろ)
ほんとひでえな、オワットル、もう消えてもいいよ生きててもつらいだけだろ
145a:2013/10/09(水) 22:32:17.97 ID:AmWOyytC
146名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 22:32:38.90 ID:sCfdK82q
VT3買っといて良かった。。。

何年か経ったらその時にいい感じのヤツを買おうと計画している。

その時はなんだろうな・・・
去年のCESで話題になったCrystalLEDかな・・・有機ELかな・・・
147名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 22:47:12.21 ID:ResgGCU/
パナソニックという名前が悪い。 頭が悪く、陰気くさいイメージがついてしまった。
いっそ社名を変更して、三洋にしたら?

そして日本がまだ国際競争力を保っている自動車、鉄道向けの部品を開発してください。
モーター、電装品、充電装置、バッテリー、燃料電池、無線通信等々、資源の無い日本が
食べていくための開発テーマは腐るほどあるぞ。 軽自動車のシェアは益々増えていくぞ。

デンソー、ボッシュより、三洋のほうが自動車に対する思い、マーケティング力・技術開発力があると思う。
148名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 23:02:06.44 ID:/njl1yBt
要はハイエンドカテゴリのディスプレイを
何処かが作ってほしいねん。
かつてはパイオニアがそのカテゴリ担ってたが
これで地球上になくなった。

値段なら1インチ1万出すがな
なんなら2万出すわ。
受注生産で良いからどっかがプラズマ又はそれと同等以上の高精細
ハイエンドディスプレイを出せよ。
149名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 23:06:28.81 ID:b+Bf8FHy
桁が2個足りんw
150名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 23:15:19.12 ID:iI0LMIGF
これはパナの自業自得だな
先進技術面で先行していたπに低価格競争を仕掛けて撤退させてプラズマ市場を独り占めにようとしたから
市場拡大期に競争相手を消しては真の競争相手である液晶に勝てるはずがない
151名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 23:16:23.50 ID:Isz9c21o
プラズマで部屋が暖まるとか言ってる人って超高断熱の3畳くらいの部屋に住んでるの?
それともエネルギー保存則を超越したプラズマテレビでも持ってんの?
たかだか300Wくらいの発熱で部屋なんてほとんど暖まらねーよ
152名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 23:36:51.33 ID:DBLICiD7
日立でプラズマなら昔使ってたことがある
B16LXっていうプラズマディスプレイのオレンジ1色しか表示できないラップトップPCだが
153名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 00:08:41.61 ID:a3QRFW7Q
パナソニックの終わり方が凄いな・・・
154名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 00:11:55.54 ID:I3s7JSOZ
撤退報道を(一応)否定とか、どこまでバカソニックなんだよwww
スマホの時も一応、否定してたもんね
155名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 01:17:15.27 ID:y7ujCHIk
>>150
プラズマはパナとパイオニアでいきましょうと
官僚がNECの工場買収をパイオニアに持ってったが、
買ったものの結果的にほとんど稼動せず、
その後、パイオニアの財務に壊滅的打撃を与えたってのはうわさで聞いたことある。

悪く思ったのか産業活力再生法なるものを適用しようしてた時期もあった。
この国の役人は企業が弱体することしかしない。

パイオニアはもっと初期の段階で撤退して次の技術に投資すべきだったし
今までもそうしてきたのだが、初期のプラズマの利益が大きすぎたために味を占めて失敗した。
156名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 01:44:23.72 ID:LInqDd4J
>>155
お役所に縋る時点で能無し民間なのよ
賢い企業は無駄なしがらみ避けて公的な助成を極力受けない
157名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 01:55:44.35 ID:5dnpEajV
>>155
πはCDやLDの時も同じだが売れ筋価格帯が10万円台の普及価格になるまでは撤退せず
先端技術の開発を進めて撤退後の特許料を確保できる目処が立ってから撤退する
ところがパナが採算無視の物量作戦で半額攻勢でπを撤退に追い込んでしまったため
プラズマの技術開発が中途半端に終わって液晶の技術進展、低価格化にプラズマが置いて行かれた
パナはそれでも系列電気店及び大型量販店で高値で売れる短期的に独占状態による利益を享受していた
しかし今では莫大な設備投資による負債を抱え負のスパイラルに陥った
あの時にπを潰しにかからずプラズマの省電力化や低価格化の技術進展を図っていれば液晶に対する完敗はなかった
パナはVHDがLDに完敗した時の恨みでもあったのかね
158名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 01:57:40.32 ID:jqVUVf69
Panasonicにブランド統一してから衰退がすごいな
159名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 02:11:52.27 ID:Zkjl9hn9
松下幸之助が技術者に対して曰く

「あなた方が買いたいと思う商品を、あなた方が買える価格で造りなさい」
「値段が高くても、良いものならどこかの誰かがきっと買ってくれる、ではダメです」

今のパナの経営陣は、テメエが薄給でこき使ってる派遣工の給料では
到底買えないような高額商品を「どこかの誰か」に売るつもりだったようだな。
160名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 02:14:43.68 ID:i3O4YzTr
>>1
傷口に塩山盛りで摩って我慢してたが
ようやくかよ

無駄な事に我慢しすぎだろ
161名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 02:57:53.40 ID:LInqDd4J
>>160
いや、無駄な生産拠点抱えたままなのは尼の工場以外にも昔から至るとこにあんのよ
162名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 03:02:12.94 ID:n6w4iBJq
こんだけバカ高かったら誰も買わないだろ。
ましてプラズマってノイズ発生源だから堪らん。
テレビもモニターも液晶で充分間に合ってるからな。
その液晶も台湾製とかだと結構、安いからそっちを選ぶ罠。
まあ間違ってもヾ( ゚д゚)ノ゛シナチクーと姦国製は買わないけどねm9(^Д^)プギャー
163名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 04:30:33.63 ID:LInqDd4J
>>162
日本製と言っても中身はシナチョン満開なのがザラだし…
164名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 04:52:20.76 ID:iLW/lFK9
>>93
中村、大坪のコンビは三洋の買収も
やらかしたんだよね。株主は怒れ。
165名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 05:20:59.86 ID:a3QRFW7Q
しかし、本当衰退のニュースしか聞かんよな、ここは
166名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 05:33:51.97 ID:fUBdwcnb
工場三法が悪いんや
167名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 07:16:29.49 ID:QJkmcjPA
大槻教授涙目w
168名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 07:28:01.08 ID:Gf8ne8fH
>>159
幸之助さんさすがやで
169名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 07:30:43.03 ID:n/COJhLC
工場の売り先に目処がついたのかな
どこなのか気になる
170名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 07:41:53.19 ID:qSnLgAa6
プラズマの優位性は、何?これが老人世代のテレビ感覚。
さらに次の機種は、4E,8E.さらに鮮明度アップのテレビ?
老人は、どんどん目が悪くなり、今の鮮明度で満足。
171名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 07:51:39.37 ID:ecnwHhP7
プラズマは出始めた当時100万越えが当たり前だったから
当時自分には一生無縁のテレビと思ってたけどよくここまで下落したな
10年ぶりにテレビ買い替えようと2年前に価格見てプラズマ50Vが10万とかなっててびっくりしたわ
172名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 08:03:56.69 ID:vhOqU0CN
マネシタ電器
 尼崎を敵に回した
173名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 08:06:08.92 ID:ecnwHhP7
プラズマは震災にとどめを刺されたな。
震災で一般消費者の節電意識が高まって完全に見向きもされなくなった。
いまや買うのは一部の画質ヲタと成金のみ
174名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 08:21:04.28 ID:h/H0HI0g
>>151
赤外線効果
プラズマ画面に正対してると暖かい
175名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 08:29:47.20 ID:GNcJfmIK
>>159
これ、さすがっつうより基本だぜ
もっと昔からどっか海外の経営者が同じ事言ってる。
それすら忘れたってことなんだろうけど。

だけど、自動車メーカーはうまくいってるんだよな。
釈然としないぜ
176名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 08:45:08.12 ID:ML0y4TT5
日立のプラズマは良かった。
パナソニックと同じパネルで、機能は数段上、操作性も上。それでいてパナソニックより安い。

パナソニックがなんで日立並みの製品を出せなかったか、
客よりも社内をみてるような体質に問題がありそう。
177名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 09:01:58.41 ID:niudIStZ
幸之助さんの言葉を思い出して〜
178名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 10:04:14.52 ID:VJEziW5T
>>106
>画質じゃプラズマのほうが圧倒的に上
目腐ってるのか?
プラズマが綺麗に見えるのはブラウン管と同じで滲みがあるから。
滲みがあるおかげで残像が気にならかっただけ。
静止画では液晶とは比べもにならない。
5年以上前からプラズマは終わった技術と言われていたし。
179名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 10:21:54.73 ID:QOtJqjrj
松下は30年以上昔に液晶の研究開発を捨ててプラズマを選択して、プラズマが大画面ハイビジョンの本命との方針を決定した。途中で方針変更するのは過去の経営者の業績を否定するからタブーだったのだ。
なお中央研究所での液晶研究開発の装置とデータは、その後、シャープに無償提供されて商品化の日の目を見た。
180名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 10:52:31.32 ID:mGxLH6Up
カスソニックの工作員ってゴキブリの如く何処でも現れやがる
181名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 11:06:58.48 ID:xuRYT62h
既に研究開発から撤退と発表していたし今のラインで終わりというのは規定路線だからな。
その時が来たってことだろう。
182名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 11:11:33.36 ID:AiqZXOF8
>>13
>「自社が売りたい製品を売る」

最近の日本は、こんな企業ばかりだな。パナ、ソニー、シャープと・・・
183名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 11:12:40.22 ID:AiqZXOF8
>>176
日立も負け組だよ。お忘れなく。
184名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 11:14:50.21 ID:AiqZXOF8
>>181
パナソニックが尼崎工場の建設に着手したのは07年。プラズマと液晶の勝敗がついていたのに、尼崎工場の巨額投資に突き進んだw
185名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 11:15:22.63 ID:PyH3t5Wl
日立は判断が早かったな
186名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 12:03:03.90 ID:FxvL4bzz
はい
187名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 12:20:44.16 ID:8eOTnk6B
>>179
日本人は撤退するときに更地にして撤退することができないな。
少なくとも出資という形で提供できなかったのかな。
188名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 12:27:43.56 ID:n86qvN8B
中村とかいうのはどう責任とったんだ
毎年数千億赤字出してリストラして
189名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 12:34:35.65 ID:nmUyU/dv
パナは中村を選択し中村に権力を集中させて失敗した
190名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 13:04:28.97 ID:iIchZ8DP
自分の退職金だけ確保しトンズラ計画中 馬鹿村
191名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 18:21:23.33 ID:wqgmlJhT
>>159
パナソニックの路線の基本はそこだからな。

ソニーやパイオニアが高いけどなかなか手が出ないものを開発して
それがパナが遅れて普及価格帯で出すというイメージ。

ところが2000年くらいからパナがおかしくなり始めた。
192名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 18:23:37.62 ID:YyBVUuH7
NEC,富士通、パイオニア、パナソニック、シャープ、
この辺は全部つぶれていいよ。
ソニー、東芝、日立、三菱この4社でいい。
193名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 19:02:11.40 ID:xqxlqWj8
やはり、映画はあたりを暗くしてプラズマだよね、音はアンプで増幅一本3万以上のスピーカーで
194名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 19:22:42.38 ID:AXfyUL8y
落ちぶれたなあ
爺さん達は退職金がっぽりでバックレ
チャイ共に技術吸い取られて転落人生真っ逆さま
存続の意味なし
195名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 19:23:45.85 ID:qnMbrxoy
ここでプラズマ賞賛してる人こそ戦犯なんだけどなあ。
196名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 19:46:00.10 ID:WbappvQr
            ヾヽ'::::::::::::::::::::::::::'',    / 時 .あ ま ヽ
             ヾゝ:::::::::::::::::::::::::::::{     |  間 .わ だ  |
             ヽ::r----―‐;:::::|    | じ て    |
             ィ:f_、 、_,..,ヽrリ    .|  ゃ る     |
              L|` "'  ' " ´bノ     |  な よ     |
              ',  、,..   ,イ    ヽ い う    /
             _ト, ‐;:-  / トr-、_   \  な   /
       ,  __. ィイ´ |:|: ヽ-- '.: 〃   `i,r-- 、_  ̄ ̄
      〃/ '" !:!  |:| :、 . .: 〃  i // `   ヽヾ
     / /     |:|  ヾ,、`  ´// ヽ !:!     '、`
      !      |:| // ヾ==' '  i  i' |:|        ',
     |   ...://   l      / __ ,   |:|::..       |
  とニとヾ_-‐'  ∨ i l  '     l |< 天  ヾ,-、_: : : .ヽ
 と二ヽ`  ヽ、_::{:! l l         ! |' 夂__ -'_,ド ヽ、_}-、_:ヽ
197名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 20:35:28.81 ID:HksB805S
ウチのWoooはパナパネルだよね、希少価値かw
198名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 21:30:17.51 ID:+xM03UQd
懐かしいなあ、初めて買った37型薄型テレビがプラズマだったよ、WOOOの7サラウンドスピーカー内臓のやつ、めっちゃ横長で大きくてカッコいいモデルだった、音質は良かった。
夏場は糞暑かったよエアコン効かないぐらい熱出るし、あと光の反射が凄くて映像が薄い、画面焼けが酷かった、今は台所のテレビにして買い換えた。
今は東芝の40型液晶に買い換えたけど、買って2年目でスピーカーの不具合とHDMI端子の不具合が起きてる。
デジタル家電って壊れるの早いねw最後に使っていたソニーのブラウン管テレビなんて10年以上の異常無しでもったのに。
199名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 22:18:24.75 ID:XlHY+m2U
明るいリビングで見にくい
そりゃ液晶に負ける
200名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 22:28:06.16 ID:kh0HCw0M
>>182
アップルも、そうだったろ

で、大もうけできた

ジョブズに比べたら、今の日本企業の経営陣があまりに無能すぎるってだけ

かってのソニーは、うまくやってたんだけど、外資に乗っ取られておかしくなったな
201名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 22:30:12.32 ID:VM2o9aOi
2010年 752万台
2011年 400万台
2012年 200万台

これじゃ大赤字だろうな
生産中止も病むを得まい
麻生のエコ馬鹿ポイント破壊力ありすぎw
202名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 22:40:22.83 ID:EQk8hPkr
地デジ特需の時に10万の液晶テレビと十万ちょっとのプラズマを見比べたけど
液晶の方が安いのにプラズマは画質でも負けていた。
それを見た瞬間にああ、プラズマは消えてなくなるな。とは思ったが
思ったより長生きしたな。
203名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 23:56:19.37 ID:Qn/Rt0Zk
無能
204名刺は切らしておりまして:2013/10/10(木) 23:59:18.76 ID:/iC/rjsQ
>>199
輝度を上げれば液晶もびっくりの鮮烈映像になる。その必要が無いので
自然な輝度で楽しんでいるが見にくくないぞ。自然の映像とか映画が
ソースだとはっとするほどの色彩とグラディエーションの美しさを
感じる。楽しい。
205名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 00:04:27.17 ID:9i8BFBH+
マキシマスとコンモドスとの戦いは楽しいっていうより壮絶だな。
おれはやっぱり美人のねえちゃんとか熱帯魚とかそういうのがいいよ。
206名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 00:49:26.18 ID:TGyLkqWF
東北大震災がトドメを刺した感じだな
消費電力が大きいものはあれ以来、悪になった
207名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 01:21:41.80 ID:MCNSys9S
エコポイントは悪くないだろ
あれはリーマンの穴埋めのための補助金だったんだから
その目的どおりトヨタなんかはうまく乗り切った
シャープと松下が大阪脳で欲かいて世界パネル市場チキンレースの種に使いこんで討ち死にしただけだろ
208名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 01:34:49.34 ID:hF8alK7q
政府補助なんて害悪でしか無い
209名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 02:02:02.41 ID:hF8alK7q
>>191
創業者が御託並べる程の資質が己の企業に備わってなかっただけ
物の行き渡って無い時代背景を前提にしてたのもその程度と言えばそれまで

遠く先を見据えるどころか極当たり前の事が浸透してない証
210名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 02:03:17.34 ID:BCswZGFu
>>46
> プラズマテレビのデバイス担当技術者はどうなるの?
> 他の分野で技術の使い道が無かったとしたら?

製造設備とともに中国へ渡れば、延命できます。

彼の国では、成金の見栄張り用に巨大テレビが売れます。
211名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 05:04:04.52 ID:VpYOV77b
震災でプラズマ完全終了
212名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 06:41:24.01 ID:7Z013yrZ
>>207

特定産業、特定企業への利益誘導は宜しくないな。
213名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 07:17:02.22 ID:6xq/FzwW
プラズマ対液晶でプラズマ選んだのがダメみたいに書いてる奴が多いが、液晶選んでてもかわんねーだろ。
液晶なんてすっかりコモデティ化してなんも儲からん。
214名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 07:18:56.29 ID:HuoYQMsU
撤退が苦手な日本企業でも、
切羽詰まったらちゃんとできるんじゃないか
215名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 08:05:15.28 ID:h2SuQ8CI
>>213
液晶なら少なくとも用途は比べものにならないくらい広かったし、
用途が広い分特許その他でもより利益につながる道があった。
また、自身での生産を収束させていくにしても
手持ちの設備などを転売できる余地も広かった。

プラズマには上記のいずれも存在しない。
216名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 09:32:43.98 ID:dEzXFd/T
プラズマに時期を逃した大投資したあとで
結局液晶パネルが必要になって液晶にも後から投資してんだよね
パナに液晶事業売った日立、東芝は賢かった
217名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 10:24:00.02 ID:3QsRstJ9
>>213
> プラズマ対液晶でプラズマ選んだのがダメみたいに書いてる奴が多いが、
> 液晶選んでてもかわんねーだろ。
> 液晶なんてすっかりコモデティ化してなんも儲からん。

林檎屋の下請けとしてiPhone/iPad用液晶を受注できれば、儲かるじゃないか。


>>215, >>216
総合家電メーカーにもかかわらず
「液晶は要らない、プラズマ一本に絞る」という経営判断が社内で異論なく通ったのが信じられないよね。
218名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 10:29:32.00 ID:0pR+JrCh
独裁政治だもんね異論立てれば左遷かクビ
219名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 10:42:15.06 ID:IvvrdPvb
>>87
政経塾で、失敗作を量産したのに無理だろ。
220名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 10:43:07.01 ID:qNDmVNZx
ヘボ将棋では玉が詰んでから飛車を棄てる
最後は将棋板を叩き割る
221名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 11:24:49.06 ID:2RePGmFV
親戚が某社のデジカメ開発にいるんだが、2ヶ月前ぐらいから
パナの人が何人か、雇ってくれと打診してきているらしい
リストラになった人じゃなくて、雇ってくれるなら自分で辞めて来る話らしいのだが

もう人が逃げ出し始めているのでは…
「高級機に注力」なんて、目論見どおりに行くのだろうか?
222名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 11:40:46.95 ID:k0cwDGVe
>>217
「液晶なんか要らない、有機ELで行く」と決めたチョニーのことも忘れないで上げて下さい。

真似下とチョニーは、実は似たもの同士 www
223名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 11:41:58.15 ID:ShMfff5F
プラズマは残るはパイオニア1社か
224名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 11:44:20.71 ID:OgDG4JS0
>>221
しかも、キャノン、ニコンみたいなブランド力が無いから、無理だろうな
まぁ、携帯スマホのカメラの向上で、コンデジが衰退するのは確実だけど
結局、コンデジ以上を求める中間層を上手く取り込むしかないな
LUMIXのGFシリーズが主力になるだろうけど、GF‐6は少し大きすぎた
225名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 11:45:46.99 ID:k0cwDGVe
>>221
このままでは、デジカメ撤退に追い込まれるでしょうね。

それに加えて、大赤字を減らさないといけないパナソニックでは
自分の部門が生き延びるためには
他の部門を落とし入れてでも切り捨てを仕掛けるしかないわけですから。
226名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 11:56:03.92 ID:2QtgK63h
家には液晶もプラズマもあるけど
今でもプラズマの方が好きなのにな

もう次の買い替えは液晶しか選択肢がなくなると思うと残念でならない
227名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 12:01:52.89 ID:2lRR/j9G
撤退ってことはもう要らないんでしょ?
なら韓国に技術譲渡しましょうか
228名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 12:05:05.90 ID:GP48SK81
プラズマといえば J3100
229名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 12:11:20.01 ID:TV6jIGqS
四半世紀前のダイナブックか
230名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 12:15:05.06 ID:ENugfosU
プラズマ最高。
フルハイビジョン大画面のプラズマはどんな液晶も凌駕するのに。
何故撤退か意味が分からん。

何でハイビジョンブラウン管テレビにも劣る液晶が勝つのだ。
231名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 12:19:10.42 ID:s8Cnjbv0
10年くらい前にテレビ買うとき液晶は横からは見ずらくてプラズマにしたけど今はもうそんなことないの?
232名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 12:24:47.22 ID:SRg9JshO
あ〜あ、プラズマ開発した主任が

パナソニックの中心で愛を叫んでいたのにな。
233名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 12:27:27.77 ID:vE1IRt8A
在庫処分セールはないの?
逆に駆け込み需要で高騰?
234名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 12:28:32.53 ID:XgozYKd5
>>227
サムソンLGなんてケチケチ液晶で勝負してる会社なんだからいらねえよこんな大鑑巨砲テレビ
235名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 12:29:58.49 ID:s8Cnjbv0
>>220
なるほど。深いわ〜〜〜〜
236名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 12:30:29.59 ID:hbPNBFFR
>>230
皆が皆お前みたいに画質に拘ってるわけじゃないから。
一般消費者は画質よりエコ、利便性を重視する。
237名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 12:32:28.52 ID:6tjctGOa
>>231
横から見なきゃならないほど住宅環境が劣悪ではないわ
238名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 12:36:01.73 ID:ba/wpbyC
工場跡地はアマゾンの倉庫に
239名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 12:37:32.76 ID:9dylUzGp
冬はセラミックヒーターの代わりにもなるプラズマ
240名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 12:41:13.59 ID:rJOi578+
三洋バラチェーン
241名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 13:06:35.48 ID:KaUI8kNo
>>230
液晶って塗り絵みたいだからね。
242名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 13:06:49.06 ID:aAq68t29
ID:ENugfosUはバカソニック工作員
243名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 13:16:37.90 ID:yjiU/6jE
液晶は遅延が酷すぎるだろ
プラズマの後釜が出来るまでテレビ買えねーな
244名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 13:21:09.71 ID:YklaJGA5
2chの情強が推すプラズマが酷い末路になってますねw
245名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 13:32:10.34 ID:xWjXLTnx
ブラウン管も「画質は良い」って言いながら死んでいっったからな
ソニー帝国の崩壊もトリニトロンとウォークマンが原因だし。

それを目の当たりにしながらプラズマに投資しまくったパナは
愚かとしか言いようがない。

まあ一貫して液晶やってたシャープも倒産寸前までいったのは皮肉なもんだが。
246名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 13:46:39.13 ID:yhtk5V+w
マニア向けに小規模の製造ラインは残しとけばいいと思うのだが
もうそんな余裕も無いのかねえ。
なんだかんだで独自技術が失われていく。
247名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 13:51:07.17 ID:LHn6wIs4
結局、何の事業が残るんだろな?ココ
248名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 13:55:09.52 ID:A/Gsko2T
まだ自転車がある。
249名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 14:19:46.90 ID:UtqgpgWq
プラズマの後釜って言うけど、その有力候補の有機ELもプラズマの二の舞になると思う。
当分は液晶の天下が続くな。
250名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 14:39:23.63 ID:ZWeoWzg+
誘致代で尼崎市80億w
しかし後出しルールの一部返還請求に応じるのはパナソニックのプライドか
251名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 14:48:25.98 ID:KaUI8kNo
>>243
SEDってどうなったんだろ。
キャノンが開発中止とは聞いてないけどな
252名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 14:53:56.86 ID:Nrw+TqUM
負けっぱなしの日本企業w
253名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 15:16:30.76 ID:00THjO0B
>>252
amazon.com見ると嫌でもそれを認めざるを得ないな
TVを検索して出てくるのはSamsungとLGばかりw
254名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 15:54:44.27 ID:HRCgoiYU
持ってて良かったパイオニア
255名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 16:11:57.72 ID:ODxh/Y6Z
液晶は画質はともかくこれだけ値段が安くなれば他のデバイスが出ても勝つのは難しいな。
ワイドショーやニュースなんか別に高画質で見る必要もないし今の液晶で十分だ。
ベータとVHSの例もそうだけど性能の良い物、優れた物が普及していくとは限らないからね。
256名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 16:15:41.25 ID:4niHbW/r
撤退はいいんだけどさ 貯め込んだデータとか技術を売るのは
勘弁な そんな事するくらいなら全部破壊しろ 資料は燃やせ
257名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 16:20:30.94 ID:qNDmVNZx
ブラウン管時代が半世紀続いたのは、普及価格帯でそれを上回るコストパフォーマンスの物が無かっただけの話。
現段階では液晶が最も低価格で実用性が高い。それ以外のデバイスは割高で量産に適さない。
258名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 17:13:55.54 ID:LFbXXvDs
>>253
ebayなんてまだひどい
中韓台中小企業が跋扈してLGサムスンが高級機に見える
259名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 19:42:29.54 ID:avrFt6BI
テレビはソニーと東芝と日立と三菱があればいい
260名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 20:53:37.06 ID:NFD5wym6
撤退費用が原因とか言って
また今年も大赤字なんだろうなw
261名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 21:14:59.64 ID:AAfNObQ9
>>256
同意
三洋の白物を売らずに壊してほしかった
262名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 21:46:36.10 ID:wCVCkJJw
パナソニックのプラズマ撤退──日本のテレビメーカーの「完敗」決定的に
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1310/11/news095.html
263名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 22:24:09.32 ID:tpbEWCRp
20インチサイズの安価なプラズマが開発できていればよかったのに
264名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 22:28:08.46 ID:NKet05qj
ただしオレンジ色
265名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 22:45:40.91 ID:qNDmVNZx
中村元社長が8年前に尼崎第二工場の建設計画を発表した時には、
「同工場のPDP生産ラインは、将来、液晶パネルや有機ELへのシフトにも対応可能」
とか言ってた。
今にして見ると、デジタルTV以外の商品に対応していなかったのが致命的。
266名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 22:50:46.91 ID:+0Z/17ve
>>230
>フルハイビジョン大画面のプラズマはどんな液晶も凌駕するのに
明日にでも量販店逝って大画面液晶見て来いってんだべらぼうねぇ
267名刺は切らしておりまして:2013/10/11(金) 23:04:11.56 ID:+mw82S2h
プラズマは消えるんだからヲタがどれだけ液晶叩いてプラズマ持ち上げても空しいだけだな
268名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 01:42:58.39 ID:FKkC5qGk
>>246
> マニア向けに小規模の製造ラインは残しとけばいいと思うのだが
> もうそんな余裕も無いのかねえ。
> なんだかんだで独自技術が失われていく。

「プラズマTVで世界制覇」を目指しました。

その結果、元も子もなくしました www


話が、プラズマか液晶かという方へ行っているけど、
もう一つ忘れてはならない視点は
超大型TVが飛ぶように売れる時代が来るという前提は正しかったのかという点だと思うよ。

たとえ、リーマンショックがなかったとしても
60インチ以上の超大型TVが日本で売れに売れる時代が来て
パナソニックの数千億円を超える設備投資を回収できる可能性があったのだろうか?

画質マニアや金持ち向けに特化した製品で独自の領域を築こうとした
パイオニアの戦略の方が正しかったのではないでしょうか。

パイオニアを追い出すために、コスト割れの低価格攻勢をかけてまで
覇者となったパナソニックの戦略は、はじめから滅びの道だったのではないだろうか。
269名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 01:51:57.54 ID:NpKn0OB2
プラズマ向けの蛍光体だけ欲しいけど販売もうしないんかな
買いだめしとくか
270名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 04:25:32.72 ID:Wz0I/v6u
売れてるテレビ見れば分かるが一番重視されるのはコストなんだよ
バカでかいTVなんてイラネ
271名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 04:35:38.13 ID:AZ7gGf+P
アホや
272名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 05:29:25.49 ID:RL/Qa8nC
単純に考えても画質を求めない一般消費者がプラズマを買う理由なんて何一つないよね
273名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 05:53:04.05 ID:1r09CLgR
サムソン売り払って、獅子身中の虫にしろ
274名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 06:02:57.95 ID:JskdU8kr
ナチスのワルター機関みたいな変態仕様いつまでしてんのか疑問だったが
プラズマとかバカじゃね?
って思ったらやっぱなw

あとプラズマ核融合も意味ないからやめろな。
国は磁場核融合に予算つけるなよ。
プラズマはゴミだからな。
275名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 06:11:00.74 ID:MnYyQgQw
その有利な画質も今では著しいほどの差はないからな
よほどの画質マニアと成金以外には誰得テレビ
276名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 06:24:23.56 ID:V3fFxq/5
無能経営陣共は幸之助の墓前に頭下げて社名を松下電工に戻して
ナショナルブランドも復活させろよ
277名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 07:24:29.02 ID:k+/PskQe
幸之助元祖後継者山下跳びのおっさんも逝っちゃったからなあ。
松下の名前捨てた呪いが元凶でしょうなw
278名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 07:48:03.81 ID:YKz0yQTC
俺は画質を求めた結果プラズマはないという結論に達した。
279名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 07:52:55.48 ID:VK4r7WRc
TVに関しては外部調達中心で一番出血が低いはずの東芝すら赤字だったんだからどうにもならなかったんだろう。
地デジ移行で恐ろしいほど需要を先食いしたし、そのあと5割減、7割減しても実際の推移は移行話が出る前と比較して
言うほど悪くなかった。需要を満たすために過剰投資せざるを得なかったんだからどうしようもない。

まあ、プラズマ投資はアフォの極みだったがw
280名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 08:05:57.74 ID:ISnHzMVS
プラズマって云うほど画質良くないよ
画面に近づくと分かるけど常にザワザワしたノイズが出てる
もちろんそれは画像エンジンではなくパネルの仕様によるもの
パナで言うとVT3まで使われてた旧パネルね
VT5以降はかなりマシになったようだが
日立は最終モデルのGP08まで全てのモデル
281名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 08:06:23.25 ID:4Rxkrtbu
3Dテレビはどうなっているのか?
282名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 08:22:51.41 ID:qPqwsZet
>>280
その通りだね。
2chのニュース系の板の評判ほどあてにはならないものはない。

プラズマってどんなに画質がいいかと液晶と見比べてみたことがあるが
大型液晶が出回り始めた頃とはともかく、その後は液晶の技術革新が
凄くてあっという間に液晶に追い越されてしまった。
283名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 08:27:36.77 ID:H4k+AMaB
オーディオに例えるとプラズマは真空管アンプ、液晶はソリッドステートアンプと言えるかな
結局好みの問題で、なめらかで刺激の少ない画が好きならプラズマ、
メリハリのあるシャープな画が好きなら液晶という事になる
284名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 08:39:47.11 ID:qPqwsZet
>>283
好みの問題じゃないよ。
プラズマは画質でも負けたんだよ。画質でね。
285名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 08:55:22.10 ID:YKz0yQTC
プラズマはよーく見ると滲んでいて、画質がブラウン管とよく似ている。
滲んで輪郭がぼやけているせいで残像が気にならない。
だから動画がなめらかに感じた。
液晶が静止画がクリアな分、画面の書き換えでどうしても残像が目立ってしまう。
だが、その部分も解消されてきているからプラズマの優位点はもうない。
286名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 08:57:43.96 ID:kbdclR3i
プラズマはジー音があるのもマイナスだな
音の大きさは個体差があるようだが・・・
287名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 09:02:29.16 ID:iwweE5JC
欲しい商品あるから作ってよパナ、開発成功したら絶対売れるから
「自動洗浄機付きグリルのガスコンロ」
魚焼いた後洗うのくせーーーーーーーーーーーーーーーーーーーんだよグリル
蛇口から分岐線付けて、排水は食洗機と同じように流しにホースで出す感じで(排水はグリルの方が流し台より下の場合もあるので、電動ポンプ組み上げ)
食洗機洗剤入れてスイッチポンで済むようになんとかして
作ったらガスコンロ4〜5万円の価値はある
288名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 09:06:07.42 ID:hvRAbem4
画質云々っていうなら究極の競争相手は紙だよな
289名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 09:06:30.73 ID:PpzpQEsA
>>251
貧乏人向けの最終製品は作らないってこった
すぐチキンレースになるし
290名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 09:15:00.15 ID:yHC2IIZY
プラズマと液晶両所有してる俺からハッキリ言わせてもらうと
プラズマの映像が液晶よりボケてるのは紛れもない事実
291名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 09:26:01.31 ID:F3uFN3dl
>>287
意外に難しそうだな。食洗器に入るものはある程度決まっているし、
ある程度贅沢品の範疇だから変なもの洗われる事故は限定的だろう。
一方グリルはいろんなもの焼く奴がいるからな。
臭い油が固まってマニュアルで掃除しずらいってのは
自動でも掃除しづらいってことだしね。
292名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 09:31:25.16 ID:9M15/hWM
この先10年は余裕で液晶一強時代が続く。
293名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 09:32:20.64 ID:qPqwsZet
>>285
PC用の液晶モニターで動きが激しい動画を見たりするが、残像なんて
見たことないけど。
294名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 09:39:18.23 ID:ANHdc+cD
>>283
真空管アンプってブラウン管TVの事だろ(ブラウン管は真空管の一種)
295名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 09:42:36.43 ID:YKz0yQTC
>>293
今は技術が進歩してるから残像なんて気にならないよ
296名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 10:32:02.58 ID:LEHuWSuv
>>293
ある程度サイズ大きくないと残像はわかりにくい、32インチがボーダーかと。
まあいずれにしろこんなの所詮個人差だからわからないならわからないで
それは幸せなことかと。

ちなみにNHKの研究所の人が「液晶は応答速度が0msになっても動きぼやけは無くならない」って
論文出してたから「無い」は無いかと。
297名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 10:58:27.69 ID:oNex0tuU
プラズマはもう少しパネルを液晶みたいに黒く出来ないか?
ブラウン管っぽい色でなんか古臭い
298名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 11:14:54.31 ID:fkAOAuEy
戦艦大和を一生懸命につくっちゃったという印象を受ける
299名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 11:19:47.59 ID:YKz0yQTC
>>296
>296
プラズマは静止画自体がぼやけているからねぇ
それすら分からない人は幸せだろうな
300名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 11:20:18.96 ID:b0/I7B17
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira014881.jpg
パナが撤退ってことは
今後プラズマは液晶と同じく韓国勢が2強を占めるってこと?
301名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 11:34:03.16 ID:0ZfEZcTU
プラズマは動画性能が良くて映画に向いているといわれているが
実際は映画などの24p動画が苦手で動画ブレが酷い
だからプラズマもコマ補間が付くようになった
それなのにコマ補間が付く前から「プラズマで見る映画は最高」と言っていた
プラズマ使っている人たちはカタログスペックばかりを見て
実際の性能を見ていない人ばかりなんだよ
302名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 11:45:39.40 ID:LEHuWSuv
うーん、今F1予選見てるけど液晶で見るとやっぱ気持ち悪い。
シマシマ国旗の残像とか。
303名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 11:47:45.43 ID:Jhbavzd5
ならプラズマで観ればいいじゃん
いちいちうるさい奴だな
304名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 11:49:45.75 ID:LEHuWSuv
>>299
別にくっきりがいいってわけでもないけどな
つかそんなの調整次第でしょ
俺は液晶でもある程度エッジは緩めてるよ

そもそもプラズマディスってる奴ってプラズマ持ってんの?
プラズマ持ってる奴は液晶も持ってると思うけど。
305名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 11:50:07.11 ID:wftsCTWy
Powerful&economic
Lightweight
Accurate
Silent
Mighty
Advanced

でお馴染みの日産PLASMAエンジンももう無いね
306名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 11:54:43.67 ID:XSnptsUp
電気バカ食い
焼き付き
ボケボケ映像
ジー音

こんなゴミテレビ買う理由がどこにあるんだ?
307名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 12:00:35.56 ID:0ZfEZcTU
>>304
持ってるといっても安物の液晶でしょ
直下型エリア駆動とかのハイエンド液晶持っているのなら
液晶も悪くないなってなると思うが
308名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 12:00:41.35 ID:j4AegdqP
若い世代はクッキリ系の音、画を好むよ。
レコード世代のおっさんはピンボケした音、画を好むけど。
309名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 12:10:13.21 ID:LEHuWSuv
>>307
で、プラズマ持ってるのか?と。

まあ確かにプラズマが活きるコンテンツなんて全コンテンツの5%にも満たないのは事実だろうね。
サッカーとかモータースポーツとかそんくらい、
大部分を占めるバラエティ、アニメ、ドラマ、ワイドショー等々にはプラズマのダメな点だけがのしかかる。
結局コンテンツ見るために買うんだからコンテンツ内容に左右されるのは当たり前。

逆説的だが野球ブームが続いていればもうちっとマシだったかもね。
俺は野球は見ないがボール追っかけるとF1みたいな気持ち悪さがでると思う。

>>308
若い世代じゃなくてアニヲタだろw
310名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 12:13:40.20 ID:34J5pWGJ
動画ではプラズマの方が解像度高い
液晶は何倍速であろうと動画で必ずブレが出るから実質解像度は低い
311名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 12:13:57.47 ID:YKz0yQTC
>>304
>プラズマ持ってる奴は液晶も持ってると思うけど。
プラズマが良いと思っている奴がなぜ液晶を買うんだ?

プラズマが唯一勝てるのはロールテロップのみ
312名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 12:23:11.93 ID:LEHuWSuv
>>311
他の奴は知らんが俺は液晶の良さも認めてるから買うよ。
むしろ普段使いは液晶のほうがずっといいと思うわ。
上にも書いたがプラズマが活きるコンテンツなんて殆ど無いのが現状。

まあどっちか一方しか買えないならともかく買えるなら両方買って使い分ければいいじゃん、と
アタリマエのことを当たり前に実行してるだけ。
313名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 12:27:25.62 ID:YKz0yQTC
>>312
>プラズマが活きるコンテンツ
昔のフィルム映画しか思い浮かばん
314名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 12:31:49.68 ID:Ie17zhJE
>>312
もう今さらそんなの理由で使い分けだなんて言ったって、散財でしかないだろ。
中途半端に金使ってます・持ってますアピールするにしたって、他のものでやった方がマシだ。
315名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 12:35:18.14 ID:UA5Bpojb
昔買ったプラズマ、発熱やばかったぞコラ
316名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 12:45:32.21 ID:YKz0yQTC
プラズマは暖房器具だからぬこも寄ってくる
ttp://files.hangame.co.jp/blog/2010/64/2bee81c2/02/05/27603053/2bee81c2_1265381417258.jpg
317名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 12:56:22.99 ID:LEHuWSuv
>>314
散財っていっても安い時に買ったからね、地デジ完全移行後で在庫がダブついてる時の話。
「なにこれ安い」と4K/8Kが安くなるまで使うつもりでFHDテレビを一気に3台買った(プラズマ1、液晶2)
全部で20万くらいだったかな、アピールするような金額じゃない。

今の相場で同じランクの買ったら40万近くいくと思う。
別に買えない価格ではないがテレビごときにそこまでは出したくないわな。
318名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 12:56:54.57 ID:PpzpQEsA
>>316
のりすぎワラタ
319名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 13:01:45.70 ID:LEHuWSuv
>>314
ちなみに「買えない」ってはお金だけの話じゃなくて環境の問題もある。

一人暮らしでワンルームなら高性能液晶一台でいいと思うよ、そんな狭いところで「使い分け」とかタダの変なやつだと思う。
でもうちは一人暮らしだけど使ってる部屋が三部屋あるからね、
仕事部屋、寝室、リビング。
で、どうせなら一台プラズマにしとくか、とそれだけの話。
320名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 13:05:09.77 ID:9lEJMRgb
新たなタイプのテレビを待つしかないのか?
液晶が劇的に進化するとか?ないよな…
321名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 13:05:27.93 ID:zTOqsxMZ
プラズマ撤退スマホ撤退
シャープよりひどい惨状
322名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 13:11:14.18 ID:NUZ8vYIJ
3D機能とか押し売りしてきたテレビ業界は許せん
323名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 13:13:56.53 ID:5vkacW3i
2年前に買い替えた時は、売り場で何時間も比較してどの液晶タイプより目に優しかったので
お袋が目が弱いのでパナのプラズマを選んだ。満足しているので残念な話だ。
液晶も今のは目に優しくなっていると良いのだが。
324名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 13:16:59.21 ID:PpzpQEsA
新たなタイプに何を期待してんの?
325名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 13:21:52.22 ID:8xs7IUil
意固地すぎだよナこの潰れかかった会社は

サンヨ−を吸収合併したときにはサンヨ−の幹部・社員をひどい目に合わせたくせに
パナソニックは 社員の年俸を半分に 役員は全員無給にしろよ
326名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 13:26:28.70 ID:8xs7IUil
パナソニックはスマホ撤退、プラズマ撤退




だけれども パナの社員はナマポ加入ww
327名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 13:38:13.39 ID:+YzEWwWr
松下は会社の大きさと比較して技術力無さすぎ

自力でやれる事が無いからスマホで管理出来る家電とか
誰も望んでないものばっかり作ってる会社
328名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 13:58:23.37 ID:eCQ365Mo
プラズマのボケ映像観てると眠くなる
329名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 14:19:31.18 ID:ULMk2fVf
サンヨ−を吸収合併したのはパン焼き器ゴパンと
ソーラーパネルリチウムイオン電池エネループを手に入れる為

それで用なしwww
330名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 16:03:03.00 ID:LsCPwaYX
>>329
ゴリラは?
331名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 18:30:55.75 ID:Gs8GSjlS
パナソニック製品で欲しいものってないよな
332名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 18:31:38.48 ID:q6GwzRA2
ここ20年間、家電オーディオ業界が期待してきた視聴覚機器って地デジ/BS/CSチューナー内蔵の巨大モニターではない。
本来はLinux/AndroidやWindowsを搭載したビデオサーバーやAI搭載のホームコンピュータが作りたかったのだ。
初期のPlaystationや3DOには、そういうコンセプトが有った。
333名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 18:34:13.73 ID:Gs8GSjlS
>>326
低価格デジカメ撤退
334名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 18:50:40.56 ID:+yaY+/Ka
テレビも冷蔵庫とかと一緒で韓国や中国に負けるんだろうな。
俺もLG使ってるし。
335名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 19:05:45.61 ID:Pei2/TWE
家にあんのは最近買ったミキサーとエアコンと昔買ったSL-CT780っつーポータブルCDPだけだな
336名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 19:19:04.94 ID:FT/fQaQF
>>335
ミキサーってテクニクスって事?
337名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 19:34:39.38 ID:fkx6yhNG
>>331
Breadmaker
338名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 19:49:38.46 ID:MgUGJcnH
>>336
あほか
ジューサーミキサーやw
339名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 19:58:23.65 ID:aeXuFHqG
>>335
いや、食いもん混ぜる方
DJミキサーもあるけどTEAC
340名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 19:59:02.47 ID:aeXuFHqG
ミスった
>>336
341名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 20:04:31.11 ID:yjfw/fBU
パナのミキサーは尼のレビューで日本製だって書いてあったから買ったら中華製だった
どうやら途中から中華生産に変えたようだ
342名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 20:17:52.99 ID:pqa8lAC4
まじかよ

去年50インチにしては安かったから買ったのにorz

修理対応は大丈夫なんだろうな
343名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 20:19:40.83 ID:YKz0yQTC
パナって業務用映像音響機器結構作っているんだぞ
344名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 23:24:51.23 ID:q6GwzRA2
業務用スピーカーシステムのブランド名はTechnicsじゃなくてRamsaだろ?
もう撤退したかも知れんが・
345名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 23:26:12.97 ID:zv6Bw/uY
売れているものに移行しての撤退ならあり得るが、
ただ撤退するんじゃジリ貧でしか無い。
346:2013/10/12(土) 23:40:32.67 ID:LaG6dUQL
347名刺は切らしておりまして:2013/10/13(日) 00:12:36.83 ID:3QJFzdiG
消費電力と重量が軽ければプラズマ買ったんだけどな。
あと弱点は焼き付きもあるが4Kか8Kが安くなるまで持ってくれればいい。
348名刺は切らしておりまして:2013/10/13(日) 01:07:34.09 ID:aB6VoHew
パナソニック自身が自前主義から脱却するってのに他にP5みたいな巨大な建物買うところなんてないよ今の日本には
半島企業だけには売るんじゃねーぞ
349名刺は切らしておりまして:2013/10/13(日) 04:35:54.51 ID:zZBSKP5z
>>342
> 修理対応は大丈夫なんだろうな

SONYとは違います。
SONYタイマーも組み込んでありませんし。
350名刺は切らしておりまして:2013/10/13(日) 05:17:39.77 ID:g8y584Pj
結局4kプラズマ出ずに終了か
4kだとコスト跳ね上がって2kでもろくに売れない現状では
利益は出せないと判断したんかな
351名刺は切らしておりまして:2013/10/13(日) 07:15:38.74 ID:hqUhEm8y
結局プラズマを扱ったことによる合計の収支は如何ほどなんだろうか
352名刺は切らしておりまして:2013/10/13(日) 07:29:51.51 ID:XycdpgkT
問題の投資した時点でプラズマの結末は見えていたのにな
353名刺は切らしておりまして:2013/10/13(日) 09:11:12.96 ID:kTKZ+Kxg
パナが福利厚生に取り入れた純スポーツ「玉入れ=アジャタ」の“筋肉痛モーレツ度”
パナソニックが福利厚生に「玉入れ」を取り入れ、社員の健康づくりと職場のコミュニケーション向上に成果を上げている。運動会で児童が籠をめがけて玉を
ほうり投げるほほえましい光景が思い浮かぶが、同社が導入しているのは「全日本玉入れ協会(AJTA)」という競技団体がルールを定める、
れっきとしたスポーツだ。全身が筋肉痛になるほどのハードさの半面、ストレス発散に最適だという。

健康増進にみんな巻き込め

 AJTAのルールによると、競技玉入れ(アジャタ)は籠の高さが4・12メートル。6人1チームで100個の玉をすべて入れるまでの時間を競う。
これまでの最速記録は9・12秒だという。

 パナソニックは現在、創立100年にあたる平成30(2018)年までの8カ年計画で、がんとメタボリックシンドローム、メンタルヘルス、
ロコモティブシンドローム(運動器不安定症)
歯の病を5つの重点疾患に指定。社員に対し生活習慣の改善とコミュニケーション向上、健康診断の受診の3方向から予防を呼びかけている。
354名刺は切らしておりまして:2013/10/13(日) 09:11:52.52 ID:kTKZ+Kxg
玉入れが切り札
バカソニックwww
355名刺は切らしておりまして:2013/10/13(日) 09:18:42.12 ID:wmHFcJHl
プラズマは、高精細が出来ないの。
液晶は高精細出来るが大画面化苦手 パソコン用
プラズマは、高精細苦手だが大画面化得意 テレビ用
10年前はこんな感じ。当時のバナの判断は正しかった。
356名刺は切らしておりまして:2013/10/13(日) 09:23:42.84 ID:GHdN+k+R
昨晩もプラズマで映画見たけど、綺麗だったお。こんな良いテレビが無くなるなんて残念。
357名刺は切らしておりまして:2013/10/13(日) 09:39:12.94 ID:YI7dt5us
>>355
10年前の判断としては正しい。リーマンショック前は北米市場が世界の主戦場で50インチ超なんてバンバン売れていた。
今は違う。主戦場は新興国で低価格・コンパクト・省エネが売れ筋。
時流の変化への追従の悪さとリスク管理の甘さが敗因。
358名刺は切らしておりまして:2013/10/13(日) 09:40:05.86 ID:BH4Krqhu
プラズマ所有してるけど正直あんま画質いいと思わんし
また買おうとも思わんから消えてもいいよ
中級クラス以上の液晶画質で十分満足
359名刺は切らしておりまして:2013/10/13(日) 09:43:54.64 ID:EuxZdaf6
オレもプラズマ高画質で満足してたが
リビングが明るいマンションに引っ越したら
白けた糞画質で最低だった
360名刺は切らしておりまして:2013/10/13(日) 09:56:23.59 ID:sM1hcAqd
電気屋で液晶と一緒に蛍光灯直下に展示されちゃうのが一番の不幸。
薄暗いプラズマ専用ルームを設置してる店もあるがそんなのはごく一部。
361名刺は切らしておりまして:2013/10/13(日) 10:55:12.03 ID:hnmqJfPK
成長するはずの新興市場もリーマン・ショックでやられちまったからな
別にパナに限らず同時期に大規模投資に踏み切った会社はほとんどやられたよ。

日本の不幸はどういうわけだかリーマン・ショックが麻生のせいにされて
日本の産業を守る気のない民主党政権になっちまったことだろ。
362名刺は切らしておりまして:2013/10/13(日) 11:42:53.06 ID:FQnk+Hp0
>>274
プラズマテレビとプラズマ融合炉には何の関係もないじゃん
363名刺は切らしておりまして:2013/10/13(日) 11:54:02.46 ID:kcJIIJYM
>>361
麻生の不幸は丁度団塊の世代が年金生活になる時期だったこともでかい
年金老人は円高の方が暮らしやすいからな
364名刺は切らしておりまして:2013/10/13(日) 12:02:14.59 ID:5gAX7G7j
>>361
リーマンショック自体は麻生のせいではないけども
「リーマンショックは蜂に刺された程度」という発言をした自民閣僚を忘れてはいけない
365名刺は切らしておりまして:2013/10/13(日) 12:24:24.76 ID:J+mPqYFs
テレビの場合はエコポイントと地デジで極端な需要の先食いをやっちゃったからだろ。
366名刺は切らしておりまして:2013/10/13(日) 13:37:12.00 ID:ujV2NVC7
負けが確定したのにプラズマに投資を決めた役員とかクビにしろよ
で、いまだに麻生は素晴らしいとか、アホ?
367名刺は切らしておりまして:2013/10/13(日) 17:08:33.04 ID:hnmqJfPK
別に誰も麻生素晴らしいなんて言ってないと思うが…
アホはお前だ、脊髄反射もいい加減にしとけ
368名刺は切らしておりまして:2013/10/13(日) 17:18:21.42 ID:et39kVNK
格闘ゲームとかSTG用に、オクで見かけたら中古で一台キープしとこ
369名刺は切らしておりまして:2013/10/13(日) 17:31:34.08 ID:cO4KfJ7Y
松下、尼崎第5工場のパネルサイズはシャープ堺を超える
−新プラズマパネル「Neo-PDP」を発表、春モデルに搭載
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20080205/pana.htm

■ IPSアルファの新パネル工場は'09年度生産開始


 加えて、坂本社長は液晶パネル生産に対する考え方についても言及した。

 松下電器は、昨年12月、日立製作所、キヤノンとの提携を発表。液晶パネル生産を行なう
IPSアルファの株式を過半数取得するとし、次期工場建設についても、松下電器が中心となって推進することが明らかになっている。
370名刺は切らしておりまして:2013/10/13(日) 17:35:16.79 ID:cO4KfJ7Y
【2009年1月9日】パナソニック、薄型TVの設備投資計画を見直し
−'09年度経営方針。尼崎PDP/IPSα姫路工場の投資縮小
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20090109/pana.htm

【2008年2月15日】IPSアルファ、姫路に液晶TV用の第8世代パネル工場を建設
−松下が3,000億円投資。32型換算で年間1,500万台
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20080215/ipspana.htm


【2007年1月10日】松下電器、中期経営計画にてPDP生産第5工場の建設を発表
−2009年9月稼動。37型以上の薄型TVで世界シェア25%獲得へ
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20070110/pana.htm
371名刺は切らしておりまして:2013/10/13(日) 17:44:45.70 ID:YI7dt5us
>>370
馬鹿村と痰壺には自腹切手ほしい
株主集団訴訟起こすべき
372名刺は切らしておりまして:2013/10/13(日) 17:45:44.29 ID:MO9DlSnZ
松下の名を捨ててからは
糸の切れた凧のようだな
373名刺は切らしておりまして:2013/10/13(日) 19:09:13.10 ID:PPPddAE0
2004年に買ったハイビジョンブラウン管は当時最強だった。液晶やプラズマはまだゴミ画質だった。
で、やっと液晶が超進化したし、ハイビジョンブラウン管の寿命も近いから
液晶買う。わたしの先見の明はすごいなw
374名刺は切らしておりまして:2013/10/13(日) 19:38:23.74 ID:nbm7rYLl
使えないな 勝手に撤退すんなよ 無くなるからいっそのこと60でも買おうかな
375名刺は切らしておりまして:2013/10/13(日) 20:27:04.13 ID:hnmqJfPK
>>368
プラズマって焼き付き問題でゲームにはご法度というのが通説だけど
実はゲームこそプラズマがいいと思ってる。

今のプラズマは焼き付きなんてまず無いし残像も無い、
当然立体視にも強いしね、GT5のような立体視ゲーにはベストチョイス。
PS4のFHD立体視ゲーには期待してるわ、PS3じゃ出来なかったからな。
376名刺は切らしておりまして:2013/10/13(日) 21:01:30.40 ID:T4vf5dpG
焼き付きも残像も普通にあるけどな
昔よりマシになっただけ
焼き付きはプラズマの持病なんだから無いなんて100%あり得ない
377名刺は切らしておりまして:2013/10/13(日) 21:28:45.36 ID:z24JRvd7
>>376
ブラウン菅だって残像あるもんな。
元画像自体がボケているから気にならないだけ。
378名刺は切らしておりまして:2013/10/13(日) 22:02:57.84 ID:csahXFaz
焼き付きも残像も無いと言い切る奴は初めて見たわ
何の根拠があって言ってんのか知らんけど
379名刺は切らしておりまして:2013/10/13(日) 22:36:00.08 ID:8VL7Zs/q
パナソニックの液晶は倍速処理が破綻しまくりの酔うかつ遅延しまくるから
パナソニック製品の中ではプラズマのほうがベターチョイスだな
まあわざわざパナソニックを選ぶ理由がわからんが
380名刺は切らしておりまして:2013/10/13(日) 22:37:03.90 ID:oQ5e08fe
>>378
パナの信者か社員のID:hnmqJfPK
381名刺は切らしておりまして:2013/10/13(日) 23:18:04.60 ID:PPPddAE0
まあ生産コストや伸びしろが液晶が一番あったってことじゃないのかな。
4K、8K化で有利な液晶が決定打になった。SEDやプラズマでは無理ってことか。
言ってみれば理論的に優れた技術と実際に普及する技術は違うってこったな。
ロータリエンジンとレシプロエンジンの関係みたいなもんか。
液晶やレシプロみたいに普及した技術は資本投入されるから進化が激しいから
独壇場
382名刺は切らしておりまして:2013/10/13(日) 23:18:59.44 ID:/ZU9S0J5
俺のV2は大切にしないとな
383名刺は切らしておりまして:2013/10/13(日) 23:23:03.75 ID:3KsBgxaU
>>378
すべてのプラズマが焼き付かないとは言わないが
うちのパナのプラズマテレビはテレビ見ないから四六時中PCにつないでもう8年ぐらいたつが
まだ焼き付き起きてないな、その兆候すら見えない
24時間つけっぱなしでひどいときは2〜3日はデスクトップの画像がずっと映し出されてるがな
384名刺は切らしておりまして:2013/10/13(日) 23:26:29.82 ID:PPPddAE0
ビクターの倍速駆動EXEが出てから、液晶の勝利が決定的になったな。
385名刺は切らしておりまして:2013/10/13(日) 23:27:39.65 ID:JGg26Vw+
当然、誰かしら責任取ったんだよね?
386名刺は切らしておりまして:2013/10/14(月) 00:04:42.20 ID:P5JGs+WB
>>361
市場任せでお気楽な商売出来る程の自力が無いのに何言ってんだwww
借り入れ起こして助成受けて馬鹿でかい輸出向け工場作るなんてとんでもないハイローラーだ

リーマンが無ければとか負け犬の遠吠え
387名刺は切らしておりまして:2013/10/14(月) 00:20:39.49 ID:1l3V51l9
プラズマテレビが消えてなくなりそうなのとリーマンショックはあまり関係ないなw
388名刺は切らしておりまして:2013/10/14(月) 00:27:00.96 ID:rj0MVNEd
経営責任を明確にしてくれや! 散々、プラズマと叫んで、プラズマ売らん奴
は人間じゃないみたいな営業をやっていたAVCの奴! 津賀もその一人だぜ!
389名刺は切らしておりまして:2013/10/14(月) 00:30:48.89 ID:cPgPGelO
尼の工場ってどれくらい稼働した?
完成&終了のイメージだが
※WW2の空母信濃か
390名刺は切らしておりまして:2013/10/14(月) 00:49:22.41 ID:+JDnLQI7
KURO から... 買い替えるテレビが無いと感じてます
確かに今のテレビは安いんだけど...
391名刺は切らしておりまして:2013/10/14(月) 01:04:20.45 ID:hmqL5JMF
KUROを大事にご使用ください
392名刺は切らしておりまして:2013/10/14(月) 01:07:25.83 ID:da+q9Bb3
俺ん家は42インチのプラズマ。
これに慣れると未だにアニメチックな色彩の液晶は
どうも買う気がしないな。
393名刺は切らしておりまして:2013/10/14(月) 01:45:28.25 ID:dMlhEtUP
KUROのオク相場も今やプレミアが消えて半額以下になったしな
394名刺は切らしておりまして:2013/10/14(月) 03:19:47.00 ID:jiqOxXBC
>>361
> 成長するはずの新興市場もリーマン・ショックでやられちまったからな

話は、逆だ。

新興市場は利益率が低く効率が悪いから、
リーマンショック以前には期待されていなかった。

リーマンショックで先進国の消費市場が急激に縮小した結果として、
初めて新興市場を主要ターゲットとして頼らざるを得なくなった。

むしろ、新興市場は、リーマンショック後には、先進国のジャブジャブの金融緩和の恩恵を受けて
投資資金が激流のように流れこんできたからインフラ整備にも設備投資にも手が付けられて
あたかも成長路線に乗ったかのように見える消費ぶりだぞ。

新興市場がやられるのは、まだインフラ投資が実を結ばない内に
QE出口戦略のせいで外資を引き上げられてしまう、
これからの時期だよ。


それだけに、アメリカ様が新興国経済を破壊せずにQEを終了するためには
新興国への資本供給を肩代わりさせるために日本のアベノミクス(=異次元の金融緩和)を必須としている。
395名刺は切らしておりまして:2013/10/14(月) 03:26:37.15 ID:jiqOxXBC
>>381
> まあ生産コストや伸びしろが液晶が一番あったってことじゃないのかな。

液晶の技術開発投資の成果は、超小型から超大型までの様々な製品に適用できるから
投資効率がプラズマとは段違いだからね。

液晶は、画質においては不利な点を多々抱えていたのに、
ここまで魔改造した日本メーカーのオタクは世界に誇るべきだな。
396名刺は切らしておりまして:2013/10/14(月) 06:26:07.50 ID:A6fzlfGu
>>389
担当役員と売却先が当初からデキてたんじゃね?
397名刺は切らしておりまして:2013/10/14(月) 08:23:15.81 ID:8pfsbPId
HDブラウン管信者と同様プラズマ信者も時代に取り残されていくんだな
398名刺は切らしておりまして:2013/10/14(月) 08:26:08.55 ID:dMlhEtUP
>>384
しかし肝心のビクターは・・・(´; ω;`)
399名刺は切らしておりまして:2013/10/14(月) 10:56:47.90 ID:MlSo5ERq
プラズマ買おうと思ってるんだけど
今は液晶も良くなったのか?
400名刺は切らしておりまして:2013/10/14(月) 11:00:41.82 ID:KCxC5sMQ
優劣ではく好みの問題なので自分の目で確かめてお好きな方をどうぞ
401名刺は切らしておりまして:2013/10/14(月) 11:32:43.38 ID:MlSo5ERq
見た目ったって
家電屋さんで観るのと家で観るのと違うんでしょう?
402名刺は切らしておりまして:2013/10/14(月) 11:45:45.20 ID:7rm6Z6nV
プラズマと液晶が互角に渡り合っていた時代が懐かしい
両雄並び立たずでどちらかは消える運命なんだな
403名刺は切らしておりまして:2013/10/14(月) 11:51:11.09 ID:ZiqCXTFV
震災なくてもプラズマは終わってたね
震災で寿命が早まっただけの話
404名刺は切らしておりまして:2013/10/14(月) 12:07:13.90 ID:9RAWSoQ5
VHS対ベータ
元松下子会社(資本関係のみ)日本ビクターの開発したVHS真似することで
ぼろ儲け TVとビデオはセットでよく売れた為TVのシェアも高まる

液晶VSプゲラズマ
液晶を世界で最初に電卓表示部に採用し実用化したシャープ
プラズマを実用化したのは富士通
プゲラズマをパくる事を決め大工場建設に邁進 数千億円投資

ソニー東芝日立NECパイオニアと開発メーカー富士通まで撤退

バカソニック一社で戦うも液晶の圧倒的性能更新により壊滅

倒産が射程に入った
405名刺は切らしておりまして:2013/10/14(月) 12:08:31.31 ID:Htiebt3n
>>399
400の言うように自分の目で確かめて判断したらいい

君が画質を気にせずテレビをよく見るタイプなら液晶じゃないか?
俺は日立のプラズマで買い換えるとしてもプラズマにするけど
スポーツや映画が好きならプラズマだけどやはり自分の目で確認して決めたらいい
406名刺は切らしておりまして:2013/10/14(月) 12:13:10.81 ID:q8ZfgZ8i
プラズマの独特の画質はそれだけで価値がある
液晶はPCやスマホでいくらでも見れるんだから
テレビはプラズマの方が良いな
407名刺は切らしておりまして:2013/10/14(月) 12:39:40.59 ID:oYRTkElo
22インチぐらいのプラズマがあればなぁ…
408名刺は切らしておりまして:2013/10/14(月) 13:04:30.36 ID:IFyjFXIU
競争激化により急速に競争力を増した液晶が、とばっちりを省みない捨て身のバトルを繰り広げた。
PDPを追い落とし、有機ELの目をつんでいる。
そのくせ液晶の事業は不採算。
いったいなんだんだ?
409名刺は切らしておりまして:2013/10/14(月) 13:12:25.85 ID:7EvzmXRG
プラズマって、目の敵にされた消費電力も実は液晶と言われているほどは
変わらないんだよね。
絵が暗い映画なんかだと、低消費電力で動くし。
410名刺は切らしておりまして:2013/10/14(月) 13:17:41.36 ID:HFwEl5RO
プラズマは4Kに対応出来ないし
411名刺は切らしておりまして:2013/10/14(月) 13:22:07.41 ID:yY5Z3c8i
だって蛍光灯だぜ
412名刺は切らしておりまして:2013/10/14(月) 13:40:19.08 ID:EDTN+nqg
>>409
50Vのプラズマと55VのLED液晶所有してるが、
いろんな動画をワットチェッカーで計測した結果、
プラズマはどう設定を詰めても液晶の2、3倍以上の電力を食ってたよ
暗いシーンで電力下がるのは液晶TV(IPS、VA)も同じだから
413名刺は切らしておりまして:2013/10/14(月) 13:53:01.55 ID:q8ZfgZ8i
プラズマの電力なんかエアコンに比べたら全然問題にならないレベル
テレビの消費電力なんか気にする必要は無い
414名刺は切らしておりまして:2013/10/14(月) 13:56:43.65 ID:SRCnPJu4
今の液晶はエリア駆動もあるしバックライト下げれば
実消費電力はカタログ値の半分以下だよ
俺の42インチ液晶は大体30〜40W(カタログ値は135W)
415名刺は切らしておりまして:2013/10/14(月) 14:02:14.78 ID:Vocav4mN
>>413
比較的最近の省エネエアコンは設定温度28で風量(弱)なら
200W以下だしプラズマの実消費電力とそんな変わんないけどな
416名刺は切らしておりまして:2013/10/14(月) 14:02:46.46 ID:IFyjFXIU
消費電力:メーカーの言うほど液晶に対向できてはいない。
高精細化:4K化がとどめか。
技術的に高精細化できるかどうがは、NHKで確かやたらでかいPDP展示していたような。

まあ、高精細化はいわく付きだったしな。
フルHDの際に出し抜かれたと思ったのか、液晶に散々文句をいった(そのサイズなら「フルHDは不要」等々)。
うすうす分が悪いと分かっていたから、裏ではフルHD化を急いでいたくせに。それを出した途端に、ダンマリ。
挙げ句、「動画解像度」を持ち出して、「液晶は敵わないだろ」。

これじゃすべての発言が信用できない。

消費電力しかり。
30型境界の棲み分け論(後に40型に条件を緩めて、負けを認めなかった)しかり。

まあ、これらの言で信用をなくさなかったとしたら今よりましだったか、は何とも言えない。
なぜなら、消費者はそこまで最初から気にしていないから、傷が浅くて済んだんだけど。
最初から信用されてないから無くしようがない、ということでもある。
417名刺は切らしておりまして:2013/10/14(月) 14:27:22.05 ID:CKWpmZ5/
消費電力はCCFLの頃ならまだプラズマも対抗出来てたけど
LEDバックライトになってもう完全に勝負ついた感じ。

LEDバックライト液晶テレビの実効消費電力は本当に低い。
50インチでも50Wとかそういうレベル。
418名刺は切らしておりまして:2013/10/14(月) 14:34:00.08 ID:hM4cEUeB
>>412
液晶そのものは暗い画面の方が電力を食うけどね
バックライトを落とすからパネル全体では消費電力が減るけど
419名刺は切らしておりまして:2013/10/14(月) 14:38:34.39 ID:yY5Z3c8i
俺様のmacproはアイドル時で200w程度だ。
本気だせば500w越える。
って板違いだな。
420名刺は切らしておりまして:2013/10/14(月) 14:44:47.41 ID:Iueh/vdc
>>418
それはTNパネルね
だから殆どがTNパネルなノートは白画面の方が省電力
421名刺は切らしておりまして:2013/10/14(月) 15:06:41.52 ID:t8YDFl8n
プラズマスマホが出たら画期的だったのに
テレビは大画面じゃなくても買う気ゼロだから知らんわ
422名刺は切らしておりまして:2013/10/14(月) 15:22:17.84 ID:9aB2OgMM
>>421
ガチで実現不可能な事を言うんじゃない
小さなネオン管でしかないから20インチフルHDすら無理なのに
あと小型化出来たとしても一瞬でバッテリーが切れるわ
423名刺は切らしておりまして:2013/10/14(月) 15:45:38.79 ID:yY5Z3c8i
プラズマなんて小型化したら画像ぼけぼけで使い物にならんわ
424名刺は切らしておりまして:2013/10/14(月) 15:54:50.34 ID:0hF8bLDm
ここ数年は最小でも42だったな
それより前は37、32もあったようだが
425名刺は切らしておりまして:2013/10/14(月) 15:57:47.29 ID:n5+HCiB6
プラズマの欠点はどれも致命的なレベル
426名刺は切らしておりまして:2013/10/14(月) 16:03:00.63 ID:KreBpmsf
32インチのプラズマってのもあったんだったか。
テレビに関してはともかく、今やより小型なディスプレイを使うものは
数多く存在するんだから、そっちにも対応できなきゃ厳しいよな。

図体も単価も消費電力もデカいものばかりで成り立つなら苦労ない。
427名刺は切らしておりまして:2013/10/14(月) 16:06:38.60 ID:RxjZO1B+
液晶のバックライトが蛍光灯からLEDになったのは画期的だったな。
昇圧のコイルやコンデンサいらないし水銀の問題も解決。
一時期、車に水銀使えなくなり、ナビのバックライトどうしよかと困ってた時期もあったけどね。
スマホもLEDあっての製品。輝度の可変範囲が広いし。
青色LEDは、産業界待望のデバイスだったんですよ
428名刺は切らしておりまして:2013/10/14(月) 16:11:30.63 ID:RxjZO1B+
書き忘れ
プラズマは、高電圧が必要という時点で液晶より分が悪い
液晶もゲート信号で高電圧要るけどチャージポンプでいけるしね
429名刺は切らしておりまして:2013/10/14(月) 16:13:34.12 ID:9aB2OgMM
>>428
そう言う意味ではブラウン管に近いんだよな
まあ同じ真空管だし
430名刺は切らしておりまして:2013/10/14(月) 20:17:37.39 ID:AC5OCWP4
韓国で竹島の事を煽っている奴、これCIAのエージェントに連なる人物と推測。
韓国で反日を煽っているマスコミ関係者これもCIAのエージェントに連なる。
同じく68年も経つのに従軍慰安婦の事を持ち出す輩もCIAの息がかかっている。
韓国人の金 完燮著「親日派のための弁明」に韓国の反日は米国が韓国を占領する政策で行っている事と記述している。
韓国と北朝鮮の関係者が会談を持った時、北の関係者は、南朝鮮は何故、あんなに反日なんだと調べたらCIAのエージェントが浮かびあがったという。
尖閣諸島に上陸した「中国人活動家」の一団は
チベットで反中共活動をしていた古思堯と台湾の船の連合。
チベットと台湾を結ぶ線はアメリカしかない 。
日本側は、棚上げさてた尖閣問題をぶち壊したのが前原、石原。
因みにネット上で反中国、反韓国を煽る輩ネットウヨの一部もCIAのエージェントから資金提供を受けている。因みに金正恩は親日との噂。
何故CIAは仲間割れを煽るか。これはアングロサクソン流の統治の方法。
分割して統治せよと言われる方法。
米国債を買わせる為の東アジア共同体の防止。
米軍の日本駐留と日本搾取を継続する手段。


日本のエレクトロニクス・半導体産業の敗戦はアメリカが、
韓国、台湾企業を使い、これらを通貨安、日本を円高にして見事に日系企業を壊滅させた。
だからアメリカは、日本、韓国、中国が結束するのを大変嫌う。
アメリカの政策は分断して、各個撃破。
だから日中友好を狙う日本の政権は潰される。
最近は、鳩山・小沢政権、昔、細川、田中角栄政権。
アメリカはダブルスタンダードで、日本政府が半導体産業に支援する事をとがめるが。
アメリカは軍事技術だと言って支援する。今後、日本は真の独立を目指さないといけない。

パナソニックは日韓エレクトロニクス戦争と液晶プラズマのディスプレイ戦争の二つで決定的敗戦を喫した。
三洋のように消滅に向かわない事を祈る。
431名刺は切らしておりまして:2013/10/14(月) 21:44:31.17 ID:6KF2z/p5
400wも使ってテレビ見たくないわなw

高所得層が健在だから高級路線に絞れば売れる的な

マーケティングロジックばらまいてたやつらは反省しろ
432名刺は切らしておりまして:2013/10/15(火) 00:16:08.38 ID:j+pPWT25
KUROコケたしなー
433名刺は切らしておりまして:2013/10/15(火) 01:06:10.51 ID:NUOAwGp3
地デジ戦争は吉永小百合に負けたようなもんだしね。
434名刺は切らしておりまして:2013/10/15(火) 11:39:28.90 ID:rB4y1nFq
シャープも一時凄かったけどあの様だからな。
435名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 16:50:08.80 ID:0DGQeuXc
パナソニックはまず「ナノイー」から撤退すべし
436名刺は切らしておりまして:2013/10/16(水) 20:05:07.00 ID:LiphBkIQ
>>34
それなんてヤーマン
437名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 01:05:43.65 ID:Kmik9mxL
いつのまにかエアコン専業メーカーに転じた富士通ゼネラルはもしや勝ち組か?
438名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 09:04:11.67 ID:lCMxvhVM
>>437
エアコンの世界シェアがトップなんでしょ?
439名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 20:02:40.94 ID:gtB1XcIP
トップは代金でねーの?
440名刺は切らしておりまして:2013/10/19(土) 14:22:44.59 ID:XWQikxt5
AVWatchに「テクニクスブランドの再興を目指す」みたいな記事が載ってるが…
いまさら?
441名刺は切らしておりまして:2013/10/21(月) 01:05:50.74 ID:jig7VDj7
クイントリックスパナカラー
442名刺は切らしておりまして:2013/10/21(月) 08:42:18.83 ID:vCRClUuc
御託はもういいw
最終の購入タイミングが知りたいだけ
443名刺は切らしておりまして:2013/10/21(月) 08:53:28.79 ID:rj8hoYos
車に伝統的な高級車があるように、テレビも昔みたいな家具のようなテレビがあっても良かったんじゃないかな?

今は高くてもモニターだけ大きいだけだから。
444名刺は切らしておりまして:2013/10/21(月) 09:22:08.60 ID:HvVAfThM
>>443
foris.tvシリーズとか。
445名刺は切らしておりまして:2013/10/21(月) 16:23:53.98 ID:dflvR8Dm
>>443
画面の枠なくして、スキン選択って時代じゃね
446名刺は切らしておりまして:2013/10/21(月) 17:54:15.38 ID:EyFu+4Eh
>>442
買う必要ないって
447名刺は切らしておりまして:2013/10/22(火) 02:18:18.59 ID:lOD7pg98
我々の知っていた松下電器という企業の規模からは
格段に小さくなるんだろうな >パナソニック

稼げなくなったら、当然身の丈に合わせた大きさに縮むしか無い

落日の松下という事で、誰かに小説書いて貰いたい気分
それこそ先日死んだ山崎何某には、ぴったりのテーマか
448名刺は切らしておりまして:2013/10/22(火) 09:47:40.21 ID:QyApMqgH
VHSとテレビで百兆円儲けさせてもらったやろ
子会社日本ビクターに
姑息な猿真似企業が時流に乗っただけ
ビデオ一台三十万の時メーカー四万卸し四万小売四万
利益率四割の美味しい商品やったからな
欧州ではそれでも売れまくり税関で荷揚げ妨害されるくらいやった
449名刺は切らしておりまして:2013/10/22(火) 11:41:51.85 ID:Q0fWTico
>>448
VHSで出した利益か?

精々4兆円ってところだろ。
450名刺は切らしておりまして:2013/10/22(火) 16:52:44.07 ID:q4fVgzqC
>>178
マジレスっすかw
451名刺は切らしておりまして:2013/10/22(火) 21:14:12.59 ID:6lBgtz4x
まだ作っていたことにびっくり
誰が買うんだよ
452名刺は切らしておりまして:2013/10/23(水) 12:47:11.08 ID:rbmTOFuD
もうすぐ、来週あたりに正式発表ですか。
自社は完全撤退しても、技術を欲しくて買ってもらう企業も無いのかな。
割り切って安い売却価格を付ければ、欲しい企業も現われそうな。しばらくその供給を受け続けるのも、企業としてはありじゃないですかね。

もっとも、欲しい企業が全く出てこない事態になるまでずるずる続けていた、ということかも知れない。
NECから工場を買ったパイオニアのお下がりも買った位だし。

止めるのがトロいってのは、国民性だけど。
453名刺は切らしておりまして:2013/10/23(水) 17:26:09.61 ID:cAajn3V0
パナが三洋電機本社ビル売却へ リストラで資産処分加速
http://www.47news.jp/CN/201310/CN2013102301001685.html

 パナソニックが、大阪府守口市にある子会社の三洋電機の本社ビルや土地を、
守口市と近鉄不動産(大阪市)、東和薬品(大阪府門真市)に売却する交渉に
入ったことが23日分かった。業績回復に向けたリストラの一環で、資産の処分を急ぐ。
 パナソニックは三洋の事業を相次いで売却しており、三洋の社員はパナソニック本体などへの
出向が増えている。本社売却で、三洋の規模縮小が加速しそうだ。
売却で得た資金はパナソニックの有利子負債の圧縮や、自動車や住宅など成長分野の投資に回す。
454名刺は切らしておりまして:2013/10/23(水) 19:20:31.85 ID:rbmTOFuD
プラズマって時代に合わなかったね。技術的にも色々あるけど、普及の初期の戦略が液晶より甘かったんだろね。
決断の潮時は、パイオニアとか日立が諦めた当たりだったような気がする。
パナは、単に決断が遅れたとか貧乏くじ引いたとかいうよりは、自分の首を自分で絞めた感じがあるけど。

何が間違いかは分からないけど、ブラウン管がまだ売られていた頃、プラズマを高級路線で進めたことは、示唆的だな。
本当のところは分からないんだけど、参入メーカーが安住したように思える。
どうせ液晶はこのサイズまで来ない、自発光じゃない液晶ではまともな映像が出ない、とか、そんな感じ。
対して液晶は、できることを泥臭く必死でやっていた感じ。頭は使わずに。
結果はご覧の通り。
脳みそ筋肉の体育会系が、エリートを押し出した。そんな感じ。
で、脳みそ筋肉の体育系が互いにつぶし合いはじめている。液晶も、戦略のなさは変わらないんだが。

もうチョット、なんとか、やりようがないのかな。
自由競争のすごさというか、ばかばかしさというか。消費者は恩恵うけるから良いけど。




ブラウン管の
455名刺は切らしておりまして:2013/10/23(水) 19:22:16.62 ID:rbmTOFuD
おっと、最後一行けしわすれ。
456名刺は切らしておりまして:2013/10/23(水) 20:33:10.96 ID:P+nSpIub
>>454
画質に劣るVHSが営業戦略でβに勝ったしその後SVHSもできたって歴史あるから、油断した
んじゃねーの?

それでも、営業戦略としても、何年やってもシェアが伸びない時点で、すっぱりあきらめるべき
だったわけだけど
457名刺は切らしておりまして:2013/10/23(水) 20:53:51.65 ID:vbnnZjrh
大量のリストラを続けていた歴代パナソニックの経営者はこれほどの経営判断のミスをしている。
もらった高給半分位の返納は必要でないかと思う。経営責任を取ってない。
パナソニックの失敗はマネシタ電機的体質があったからでないかと思う。
458名刺は切らしておりまして:2013/10/23(水) 20:59:10.07 ID:dSRPm+jK
家庭で見て一番目に優しくて落ち着くのはプラズマの画質なのに
価格も液晶の高級モデルに比べたらずっと割安だったのに
惜しいな
いいものの値打ちが分かる人が少なくなったのかな
459名刺は切らしておりまして:2013/10/23(水) 22:21:22.71 ID:P+nSpIub
>>457
経営は、松下政経塾出身者にすっぱり委ねるべきだったよねwwwwwww
460名刺は切らしておりまして:2013/10/23(水) 23:44:55.96 ID:YL5M2/GJ
>>458
そういう人は、パナの製品ではなく
ソニーなりを買うのでは?

今でこそパナソニックという名前だけど
基本的に今もマネシタ≠ナしょ
しかし、マネシタ二世のサムスンの前に苦しんでる

スマホ撤退だったり、プラズマ撤退だったり
一般消費者との接点が、どんどん失われていく気がするね
電工系があるから、そっちで食えるのかもしれないけど
パナソニックの影は今よりも薄くなる
461名刺は切らしておりまして:2013/10/24(木) 00:23:28.69 ID:7msg4pco
今のパナソニックの稼ぎ頭って何?

何が売れ筋 売れる物なのかが見えて来ない
総合家電の割に、フラッグシップたるテレビやスマホで駄目なら
一体、何を売っているのか
462名刺は切らしておりまして:2013/10/24(木) 00:53:51.42 ID:Nq0zcL4m
>>460
薄型テレビに関してはソニーは出遅れたからな
液晶のシャープとプラズマのパナの方が先行してた

まあ、先行してたシャープとパナは無謀な投資をしてどっちも潰れたわけだが
463名刺は切らしておりまして:2013/10/24(木) 01:18:09.06 ID:HPgA3oHb
>>454
『おおきなテレビが売れまくる』という最初の前提条件が間違ってたんだよ。
プラズマテレビのサイズは最初から最後まで主戦場にはならずにニッチの市場だった。
細々としたニッチ市場に大規模投資したのがこのザマ。

それに比べれば液晶陣営は市場規模に関しては先見の明があったんだが
消費者にブラウン管テレビより安く買い叩かれるというのは計算外だったんだろうね。

まあ、パナにしろシャープにしろ、自社従業員の給与水準を考えれば
数十万円もする高額商品がバカスカ売れるような想定をすること自体が阿呆なわけで…
464名刺は切らしておりまして:2013/10/24(木) 06:33:32.82 ID:swHaRdfv
>>458
> 家庭で見て一番目に優しくて落ち着くのはプラズマの画質なのに
> 価格も液晶の高級モデルに比べたらずっと割安だったのに
> 惜しいな
> いいものの値打ちが分かる人が少なくなったのかな

その良さに気付く人が少ないからねえ。

わざわざ積極的にプラズマを選んで買う人って、
映画マニアくらいしか居ないのと違うかなあ?

今の液晶テレビの映像の絵作りって、
質感が全部ビニールかプラスティックみたいになっていて、対象ごとの質感の違いが描写できていない。

そして、ドギツい色使いにドギツいコントラスト。
さらに、販売店店頭デモンストレーション用のモードで設置していって観せられていても、文句も出ない。

せめて、販売店は設置時に家庭での視聴向けのモードに設定して行くべきだと思うぞ。
あんな派手なだけで階調が飛んでしまっているモードは販売店の高輝度照明下で映えるだけで、
家庭用には有害無益。
家庭用にはもっと高画質のモードを用意してあるテレビは多いのに活かされずにいる。

結局、目に優しい落ち着く映像とか原画に忠実な映像とかを求める人は少なかったのでしょうね。

大多数が求めていたのは、
嘘でもいいからド派手な色使いとドギツいコントラストだったということで。
465名刺は切らしておりまして:2013/10/24(木) 07:01:42.22 ID:GT1Lh57Y
NATIONALのころが懐かしいな
466名刺は切らしておりまして:2013/10/24(木) 08:51:45.28 ID:Ji+7Pd4s
画質厨は本当に宗教と一緒だな。
一般人はそんな新興宗教にのめり込まない。
467名刺は切らしておりまして:2013/10/24(木) 09:09:19.16 ID:eOxZ2/SH
もはや玉砕戦へ
468名刺は切らしておりまして:2013/10/24(木) 09:36:31.69 ID:E2wcks3O
半導体も半減だってさ。成功するかは知らないがリストラがんばってるな。

パナソニック、半導体部門の社員半減 7000人に
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD230PQ_T21C13A0MM8000/?dg=1
469名刺は切らしておりまして:2013/10/24(木) 09:37:32.65 ID:DXsL66kH
「リストラは絶対にしない」って言ってたのは松下だったっけ?
470名刺は切らしておりまして:2013/10/24(木) 10:12:09.59 ID:qAflkb6M
これがアベノミクスの成果だ
弱者は滅びれば良い
471名刺は切らしておりまして:2013/10/24(木) 11:34:19.35 ID:swHaRdfv
>>468
> 半導体も半減だってさ。成功するかは知らないがリストラがんばってるな。

これから力を入れるのが、パワーデバイスだの撮像素子だのと言っているんだから、
残念ながら失敗は見えています。

大きな技術トレンドを見えていない家電企業の経営者って、船頭として失格。社員が可哀想。

ヨイショ新聞の日経が悪質なのは、
パナの内製至上主義では最終セットが売れなくなれば総崩れになるという本質的問題には触れないこと。

このビジネスモデルを回すためには、石に齧り付いてでも
売れる最終製品を出し続けなければならない。

真似下を真似た一番弟子サムチョンがやっているように、
どんな汚い手を使ってでも
売れる最終製品を迅速にキャッチアップし続けなければならない。

パナは、エコポイントと地デジ化に踊って莫大な投資で固定費を大幅に増やしたんだから、
需要先食いの反動が来れば採算が合わなくなるのは当然。
472名刺は切らしておりまして:2013/10/24(木) 20:11:11.21 ID:Owax8+rY
これからパナは炊飯器で細々と食いつないでいくしかない
473名刺は切らしておりまして:2013/10/24(木) 20:36:29.42 ID:5bSptF+P
>>454
それ言ったらソニーはどうなん?
474名刺は切らしておりまして:2013/10/24(木) 20:38:32.16 ID:epxSGAbD
49 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です New! 2013/10/23(水) 21:29:57.00 ID:qUuoSSTd0

NEWエネループ。パナソニックの技術で更なる進化へ。
http://panasonic.net/energy/eneloop/jp/img/top_mainimg_neweneloop.jpg

↓            ↓             ↓

http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/616/065/02-01.jpg
http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/616/065/03-01.jpg
475名刺は切らしておりまして:2013/10/24(木) 20:51:11.59 ID:t7NA1Peh
韓国で竹島の事を煽っている奴、これCIAのエージェントに連なる人物と推測。
韓国で反日を煽っているマスコミ関係者これもCIAのエージェントに連なる。
同じく68年も経つのに従軍慰安婦の事を持ち出す輩もCIAの息がかかっている。
韓国人の金 完燮著「親日派のための弁明」に韓国の反日は米国が韓国を占領する政策で行っている事と記述している。
韓国と北朝鮮の関係者が会談を持った時、北の関係者は、南朝鮮は何故、あんなに反日なんだと調べたらCIAのエージェントが浮かびあがったという。
尖閣諸島に上陸した「中国人活動家」の一団は
チベットで反中共活動をしていた古思堯と台湾の船の連合。
チベットと台湾を結ぶ線はアメリカしかない 。
日本側は、棚上げさてた尖閣問題をぶち壊したのが前原、石原。
因みにネット上で反中国、反韓国を煽る輩ネットウヨの一部もCIAのエージェントから資金提供を受けている。因みに金正恩は親日との噂。
何故CIAは仲間割れを煽るか。これはアングロサクソン流の統治の方法。
分割して統治せよと言われる方法。
米国債を買わせる為の東アジア共同体の防止。
米軍の日本駐留と日本搾取を継続する手段。

日本のエレクトロニクス・半導体産業の敗戦はアメリカが、
韓国、台湾企業を使い、これらを通貨安、日本を円高にして見事に日系企業を壊滅させた。
だからアメリカは、日本、韓国、中国が結束するのを大変嫌う。
アメリカの政策は分断して、各個撃破。
だから日中友好を狙う日本の政権は潰される。
最近は、鳩山・小沢政権、昔、細川、田中角栄政権。
アメリカはダブルスタンダードで、日本政府が半導体産業に支援する事をとがめるが。
アメリカは軍事技術だと言って支援する。今後、日本は真の独立を目指さないといけない。
476名刺は切らしておりまして:2013/10/24(木) 22:16:08.77 ID:7msg4pco
ますます、パナソニックが萎んで行くのか
見るも無残な姿になってきたな
477名刺は切らしておりまして:2013/10/24(木) 22:21:06.96 ID:IfAfCzjX
やはり、商売の基本は家やな。
パナソニックは住接に力を入れろよ
478名刺は切らしておりまして:2013/10/24(木) 22:30:10.00 ID:7msg4pco
今や電工系におんぶに抱っこになっているというのは
専らの話のようだけど

しかし、あれだけの従業員全部を食わせて行けるとも思えないな
電器の方も頑張らないと
479名刺は切らしておりまして:2013/10/24(木) 22:53:21.90 ID:7HTeP1iF
プラズマクラスターなんとかかと思った
480名刺は切らしておりまして:2013/10/25(金) 00:56:17.83 ID:itmgP4O/
>>473
ソニーはタイミングを外しすぎて、傷が浅かったんじゃないかな。プラも液晶も基本的に買う立場。
テレビ用ディスプレイの工場を自分で運営するのに乗り遅れたから。打つ手がなくて、かえって助かったって感じじゃないかな。

ただ、プラにとって打撃だったのは、ソニーに見放されたこと。これは液晶TVが主流となった決定的出来事。
ソニー自身はその後サムスンと合弁、そのあとは合弁解消。つまりその場しのぎに終始した。
だけど、ソニーが技術の主役と脇役を決めてしまったことは事実だろうね。意図していたかは分からないけど。
今見ると、そのソニーの決断は、間違ってなかったよな。
史実と異なる仮定だから意味が無いが仮にソニーがプラを採用していたらどうだったかは、分からないけどね。
もちろん、液晶を本命とみていたわけじゃない。有機ELだろうね。
状況から液晶を採用しているが、一番液晶を嫌っているのがソニーじゃないかな。煮え湯を飲まされた技術だし。
でも、液晶の競争力を高める事に結果的に荷担した。
お陰で本命視している有機ELが今苦労している。
けっこうな皮肉だな。

技術の系譜からすると、有機ELは液晶から多大な恩恵を受けている。
有機ELでもTFT作る諸々の生産装置は、液晶用に開発されたものだしね。

ソニーにとっても、ままならない状態だな。
481名刺は切らしておりまして:2013/10/25(金) 08:33:56.96 ID:2cwaz9du
>>480
一枚のガラス板にペイントしたり印刷したりって部分では液晶と変わらないからな有機EL
逆に言うとそれが一切使えないSEDやプラズマやCLED等はコストがかかりすぎる
482名刺は切らしておりまして:2013/10/25(金) 15:34:02.53 ID:rTTSi0ih
炊飯器事業部が飯のタネとは洒落にもならん
483名刺は切らしておりまして:2013/10/25(金) 16:32:02.00 ID:itmgP4O/
>>480
普通の意味でのペイントとか印刷に近いのは、プラズマとかだよ。
つまり、当初のうたい文句としては、液晶や有機ELは能動素子を作り込む。半導体プロセス(フォトリソグラフィ)で直接大判を作る。露光装置、フォトマスクが高い。
クリーン度も必要。カラーフィルターも同じだから高い。高精細は得意だが大型には不向き。
これに対し、SED、プラズマは、スクリーン印刷等に近い技術で作るから安い。ガラスも安物。能動素子を作り込まなくていいから、安い。
こうだったんだ。

でも、結局、それが覆るほどの量産規模になった液晶が、大安売りになってしまった。

それ以外にも、LEDバックライトで労せず省電力化できたり、ガラスが薄いから表面反射を押さえるノングレアが採用できたり、カラーフィルターがあるから
表面が黒っぽくて明るい部屋(というか、店先)でコントラストがとれて見栄えがしたり、いろいろ液晶に有利な事情があったな。
技術のすじの善し悪しの議論(大型で印刷できるからプラが有利、自発光だからプラが有利・・・)で、不利なはずの液晶が、有利な筈のプラを追い詰めた。
別にプラの追い落としを図ったわけじゃなく、液晶はできることをやっただけ。

これって、恐ろしいだろ?
有機ELは、液晶のためによってたかってやっつけてきた技術がないと、とても実用化できない。
大判でのガラスに始まり、露光装置等のフォトリソグラフィ系、成膜装置、エッチング装置から洗浄装置、ガラスのハンドリング技術から、
はては、液晶用の偏光板を利用した反射抑制手法に至るまで。
発光っていう一番直接的な技術を相手にする必要が無かった分、液晶は有利なんだよ。
484名刺は切らしておりまして:2013/10/25(金) 18:09:54.83 ID:wcElenXl
プラズマ電極設計技術というのは、ブラウン管シャドウマスク成形技術の転用である。
485名刺は切らしておりまして:2013/10/25(金) 19:30:28.06 ID:3keqFcK8
今にして思えば、液晶パネルの自社生産をあきらめ、サムスンとの合弁からの調達という路線に舵を切ったソニーこそ、
サムスンの液晶事業を育成するのに大きく貢献し、ソニー自らも含めた日本の薄型テレビメーカーを窮地に陥らせる遠因をつくったといっても過言ではない。
パナソニックのプラズマは、サムスンが打ち落とす日本メーカーの最初のターゲットとなったのだ。
486名刺は切らしておりまして:2013/10/25(金) 20:01:43.38 ID:3qvPT62e
プラズマは実力あるのに、パナは魅力を伝えきれなかったな。
液晶なんて、目が悪い人専用だろ。
日本人はみんな目が悪いのか?本当に勿体ない。
487名刺は切らしておりまして:2013/10/25(金) 20:24:14.01 ID:b46xHVnY
で、パナソニックって、後は何が残ってるの?
パナって社名と無能な従業員どもに、売れ残ったゴミ製品?

なんか夕張市とか銚子電鉄みたいだな、パナソニックって。
488名刺は切らしておりまして:2013/10/25(金) 20:27:55.27 ID:jqBUHXcM
75000円の掃除機なんてどれだけ売れると思ってるんだろう。
489名刺は切らしておりまして:2013/10/25(金) 20:47:08.74 ID:NJS0QfZw
まあ物づくりはいつか追いつかれる産業だからな
490名刺は切らしておりまして:2013/10/25(金) 21:30:25.55 ID:1bxXmuPY
良い技術だったのにもったいない
今でも液晶に勝る点はあるだけにね
491名刺は切らしておりまして:2013/10/25(金) 22:23:07.46 ID:s+FHe43w
パナソニックはどんどん小さくなる。つがは人斬りは出来ても成長は知らない。
これまでの彼の実績は人斬りだけだ。
492名刺は切らしておりまして:2013/10/25(金) 22:27:02.32 ID:A9aUn0El
>>486
別に日本だけでなく海外でも売れなかったんだがな。
493名刺は切らしておりまして:2013/10/25(金) 22:27:39.65 ID:zV1KN8tJ
こんな時代、あのミドリムシ入りの「ユーグレナ」の新発売ヨーグルトをサークルKで買って食べた。
メチャメチャ美容にもダイエットにもいいらしいがおまいら知ってるか?
あれ食べてから彼女も出来たから、毎日食べてるんだが(笑)
494名刺は切らしておりまして:2013/10/25(金) 23:44:51.75 ID:6E877B0F
>>489
容易に他所が参入できない分野
それも時代の流れで簡単に廃れる訳ではない技術
そこら辺を沢山持つべきなのだろうね

総合電機の看板下ろした所には、重電があるから良いけど
総合家電のパナは、どの方向に向かっても棘の道か
495名刺は切らしておりまして:2013/10/26(土) 01:39:24.87 ID:1c70K0Ol
>>474
技能士と技術者が冷遇されてる会社が独自技術など持てるはずがない
社内外政治力を駆使してリソースを外部調達するのがこの会社の流儀
496名刺は切らしておりまして:2013/10/26(土) 05:12:06.72 ID:Cy57UiVH
>>482
その炊飯器部門、パナも三洋もそこそこ強かったのに、
1つになった途端に虎さんと象さんに食い荒らされてる。
497名刺は切らしておりまして:2013/10/26(土) 05:24:12.19 ID:HPJo3sjg
またネトウヨの法則で日本企業終わったかw
498名刺は切らしておりまして:2013/10/26(土) 11:38:15.46 ID:wlg6os5i
次は何から撤退するかみんなで予想しよう!
499名刺は切らしておりまして:2013/10/26(土) 12:43:21.21 ID:U4VAt7UQ
テレビもスマホも売れず、白物家電に頼ろうとしてるのにナショナルを捨ててる
本当に意味不明な会社だなw
500名刺は切らしておりまして:2013/10/26(土) 13:07:17.77 ID:toMB4RBC
>>494
廃れる技術っていうが、ここの電器系は手配師ばかりで
ほとんど外注だぞ
廃れる技術すらもってないだろ
501名刺は切らしておりまして:2013/10/26(土) 13:07:28.05 ID:dWlXjGZP
>>498

液晶W
502名刺は切らしておりまして:2013/10/26(土) 14:37:26.00 ID:1c70K0Ol
欧米ではLGエレクトロニクス製デジタルTVがフィリップスのブランド名で流通していると聞く。
パナソニックもこれに倣い、サムスン電子に出資してもらい、サムスン製家電製品をパナソニックブランドに張替えて販売してみてはいかがだろうか。
パナソニックはサムスン財閥の潤沢な資金と国際販売網を得るし、サムスン電子は日本市場ルートに突破口を開ける。
まさにWin-Winの勝者連合と言える。円滑なコミュニケーションについては、かつて韓国に渡航したOB諸先輩方が橋渡し手引きしてくれることだろう。
503名刺は切らしておりまして:2013/10/26(土) 15:20:51.79 ID:HkqvNL7r
2019年にはTV買い換えるからよろしくね☆
504名刺は切らしておりまして:2013/10/26(土) 16:00:08.60 ID:F1GZ6Nfc
>>498
マジネタだけど、「Let's note」らしいよ。
505名刺は切らしておりまして:2013/10/26(土) 17:12:44.87 ID:wlg6os5i
島耕作の連載がもうすぐ終わりそうなのがフラグなのか?
さすがに連載の方が先に終わりそうだが
10年後マジで巨大倒産かJALみたいに税金で再建されるのかそんな感じになってるのか?
506名刺は切らしておりまして:2013/10/26(土) 17:18:18.18 ID:rVMLO7KN
>>498
カーナビだろ。
507名刺は切らしておりまして:2013/10/26(土) 17:28:01.02 ID:1c70K0Ol
>>506
カーナビさもありなん。
カーナビは、ここ15年近くほとんど機能が進化していない。そして10万円以上の高級機と2万円以下の簡易機に市場が2極分化した。
高級機は自動車メーカーとの独占契約で買い支えられて来たが、コモディティ化の波には逆らえない。
508名刺は切らしておりまして:2013/10/26(土) 17:51:35.77 ID:T5SiPyMH
>>498
二股ソケット
509名刺は切らしておりまして:2013/10/26(土) 20:54:31.00 ID:dj+Zitop
電動自転車だろ
510名刺は切らしておりまして:2013/10/26(土) 22:47:55.95 ID:a++GF2l+
>>504
Let's noteは黒字だから普通に考えるとあり得ないが、
黒字のヘルスケアを売却するくらいだからわからんな。

つーか、ガンバ手放せよJK
511名刺は切らしておりまして:2013/10/27(日) 02:58:38.39 ID:hX8S+v9T
こんな状況なのに
ガンバは、新スタジアムを建てるらしいよ

総工費100億円以上とかで
その多くを寄付で賄うみたいだが、親会社のパナが一体幾ら出したんだか
それを手切れ金にして、ガンバと縁を切るというのなら
まだ株主も納得するかもしれないが
512名刺は切らしておりまして:2013/10/27(日) 04:49:20.73 ID:DQB6qvMo
住宅設備(エコ商品)と乗り物用映像音響(業務用AV)以外は全て切り捨てるのが社長方針らしい。
強くこだわる理由とか画期的なアイデアやプランを持っているに違いない。
513名刺は切らしておりまして:2013/10/27(日) 09:05:55.89 ID:OvkhyIbl
エコ商品というよりエゴ商品
514名刺は切らしておりまして:2013/10/27(日) 09:15:58.87 ID:6T7Bzu0K
手を広げる方向じゃなくて手じまいする方向で売上げを伸すのは手堅いようには見えるね。
半導体といい、プラといい、他社が切り終わった部門を今ごろ縮小とかなんだけど。
いずれにしても、ジャックウェルチみたいだね。
515名刺は切らしておりまして:2013/10/27(日) 10:36:54.62 ID:BaeZhkmN
GEの真似か
クソ受けるwww
516名刺は切らしておりまして:2013/10/27(日) 15:56:28.99 ID:DasWZ1R9
白物家電は外国向けと日本向けでデザインが違う。
外国向けのデザインを日本で売り出せば売れると思うんだけどなぁ。
517名刺は切らしておりまして:2013/10/27(日) 18:55:28.08 ID:ndpOQZfX
津賀の自作自演で皆さんさようなら!
518通りすがり:2013/10/27(日) 23:18:41.94 ID:KFiA18Ii
尼崎の閉鎖・売却は今度こそマジなのかな?
519名刺は切らしておりまして:2013/10/28(月) 03:17:13.29 ID:jLho7V+3
いくら画質が良くても大画面しか作れないんじゃ映像ヲタぐらいにしか売れんわな
520名刺は切らしておりまして:2013/10/28(月) 05:34:08.21 ID:N3YzZWly
プラズマは4Kには対応できないでしょ。
521名刺は切らしておりまして:2013/10/29(火) 14:51:29.90 ID:EtAdQhz6
米国は、日本・中国・韓国・北朝鮮が結びつかない為にあらゆる謀略の楔を打ち込んでいると思われる。
これは日本に米軍退去を止めさせる手段でもあると思う。
米国は日本から米国債の形で莫大な軍事費を調達する為、米軍駐留が必要と思っていると思う。
韓国人金 完燮著「親日派のための弁明」に韓国駐留米軍が韓国を占領する政策で反日を煽っていると記述している。
95年、米国は手を組んだ中国・江沢民一派に、通貨元を大幅切り下げて日本経済をデフレの危機に追い込んだ。
通貨元の切り下げは97年、東アジア金融危機を誘発、それでほとんど韓国の金融機関を米系金融資本が買収した。
それで反日韓国サムソン電機に無謀と言える設備投資をさせた。ウォン安にも誘導した。これで日系電機企業を壊滅させた。
12年、尖閣列島に上陸した「中国人活動家」の一団は、チベットで反中共活動をしていた古思堯と台湾の船の連合。
チベットと台湾を結ぶ線はアメリカしかない 。日本側も米国の命令で前原、石原が合意していた棚上げを壊した。
尖閣列島事件の真相はここにある
13年2月15日付朝日新聞に牧野愛博記者が2011年11月から2012年8月にかけて少なくとも3回、
米政府高官と北朝鮮高官が平壌で極秘裏に接触していたと報道。
日本政府が米国側に説明を求めだが、「問い合わせは日米二国間関係を損ねる」と警告。
米朝間にも密約の臭いがする。
北のミサイルと尖閣扇動は、日本に高額なイージス艦、迎撃ミサイルを買わせる手段。
日中韓が結びつけば防衛費は最低限に出来る。

中国脅威論者は、必要以上に中国脅威論を訴えて米軍維持を訴えている。
中国驚異論に対しては、尖閣棚上げから東アジア共同体を目指すことで解決する。
EUの中心国はフランスとドイツ、両国は二度の世界大戦で多大な犠牲と払って戦った過去がある。
戦後、彼らはそれを乗り越えてEUを結成した。
現在、日中間は尖閣問題で一触即発の危機にある。
我々はこの危機を乗り越える為、日中韓の相互依存の経済関係と合わせてEUを見習って安全保障の枠組みをつくる必要がある。
それが軍事費を最小限止められる。
以上の事からアメリカは、日本、韓国、中国、北が結束するのを大変嫌う。
東アジア友好を志向する政治家は鳩山、小沢、田中角栄とマスコミ・検察に潰される。
522名刺は切らしておりまして:2013/10/29(火) 16:15:25.51 ID:aW7nrZnC
尼崎の最後の工場なんて
大型も液晶、しかも台湾が高品質になってきてたし
素人目に見ても、これヤバいんじゃないのと思ってたけど
巨艦ほど急な停止や進路変更は出来ないんだよなぁ。
中の人も分かってただろうにな。
523名刺は切らしておりまして:2013/10/29(火) 17:37:58.90 ID:mo4C6z+U
年功序列は職務上位者ほど年寄り。偉い人ほど投資案件の回収に責任を持ちにくいという矛盾がある。
つまり本来は、投資で収益をあげたり回収したりといった永続的な企業活動を考えたとき、その期間に退任する
可能性のある経営者が責任ある判断ができるかどうかが問題にならなくてはいけない。
それなのに、金額が大きい投資案件ほど職務上位者が判断したり、口出しする。
本来は、職務の上位下位じゃなくて、責任を持つべき期間に責任を持つこととなる人物(将来の社長候補)が担当するべき。
つまり矛盾なわけよ。
理屈だと、オーナー社長や世襲・姻族経営といった退任の期限と無関係に責任を持てる企業では顕在化しにくい。
自分の会社だからリスクの判断がシビアってことだけど。
現に、サムソンはそんな感じじゃないかな。

なに?
シャープは?
そ、そういわれても…
524名刺は切らしておりまして:2013/10/30(水) 08:24:26.68 ID:HkhrmnXp
責任とか言われてるけど、責90%・任10%ぐらいでしょ。

任に当たる部分なんてバイトでも派遣でもどうでも良いのが日本の風潮。

責=手柄、めんどくせぇ事をやる連中が簡単にやらなくなる事で改善に繋がる。
責持ち出すのはゼニ動かせる連中だけだし。
525名刺は切らしておりまして:2013/10/30(水) 10:59:54.41 ID:kqnAvdfC
テレビに固執する家電メーカーってかつての日本海軍の艦隊決戦主義に近いな。

伝統に縛られ敗退の一途へ
526名刺は切らしておりまして:2013/10/30(水) 11:38:47.97 ID:6dAaM+WP
>>525
大型テレビに固執するあたりほんとそっくり
大艦巨砲主義で材料費の方が高いという
527名刺は切らしておりまして:2013/10/30(水) 14:38:49.95 ID:hXibXyZG
海軍のせいで大東亜戦争負けたからなぁ
それも単なる補給路が伸びすぎたっていう基本的なエラーで
528名刺は切らしておりまして:2013/10/30(水) 14:43:08.80 ID:4/2BRr2h
>>527
アメリカは日本が空母1艦つくるうちに10艦建艦するし、
戦闘機もアメリカのひと月の生産数は日本の年間生産数よりも多い。
どうやって勝つの。
529名刺は切らしておりまして:2013/10/30(水) 14:50:10.47 ID:jbOxW1LU
>>528
勝てないなら降伏しろよ。
530名刺は切らしておりまして:2013/10/30(水) 15:03:09.52 ID:hXibXyZG
>>528
ちょっと前にアメリカ人が出した本でも、日本は勝てなくても負けることはなかっただろうと指摘されている。
戦力を比較すると五分と五分。アメリカは東と西に対応する必要があったからね。
GHQが日本でおこなった焚書をひもといても、日本は負けるとわかって開戦したなどということは一切なかったことも分かった。
きちんと戦力分析をして、勝算はあったんだねぇ。
なんでも否定的なものは戦勝国と左翼側のプロパガンダってもう最近ではあきらかだよ。
531名刺は切らしておりまして:2013/10/30(水) 21:05:06.48 ID:d78E+gG9
>>530
初期の路線を貫いてればそうだったろうけど
飛行機の躍進に大艦巨砲主義が負けたのと>>527の要素がでかい
中国進出で泥沼ってところまで同じやな
532名刺は切らしておりまして:2013/10/30(水) 21:32:14.23 ID:0IPCgv/n
フォークランド紛争もアルゼンチン海軍が情けなかったからな
533名刺は切らしておりまして:2013/10/30(水) 21:34:50.32 ID:H1+FX6wV
戦術で戦略ミスがカバーできるわけじゃない。
飛行機や船のチョットした性能差、特定の戦いでの優劣。
この程度じゃ、総体としてボディブローのような効き目はあっても麻痺した意識には影響が少ない。
結局原爆落とされるまで止めなかったんだし。

つまり、プラズマの画質とか、まして動画解像度とか。そういうの、本質じゃないじゃない?
核爆弾級なら違う、とは言えるけど、そこまで違う技術ってないじゃん。
ブラウン管時代に平面型ディスプレイ全部くらいじゃないとそうはいえないし。液晶とプラじゃね。
戦争じゃないから直接攻撃して防御するというよりは、市場争奪合戦だけど。

結局は、値下げ合戦で互いにやせ我慢大会を繰り広げて弱音を吐いたものから撤退するっていうばかばかしい見世物を大の大人が繰り広げた。
テレビの罰ゲームみたいなもんで、我慢が限界に達したところがまけ。1ヌケ、2ヌケ。
残ったメーカーも、ぼろぼろ。
テレビ以外に足場がある液晶が、なんとか食いつないだって感じ。
だから、液晶が残った理由を技術面で強いて探せば、携帯とか小型があって手堅い部分が支えになったってことだよな。
液晶も、作戦として兵糧攻めをするつもりがあったとは思えない。
気づいたらなぜか参加させられていた罰ゲームで、なぜか残ってしまった。
売れるから投資できてドンドンでかくなったら、先にいたプラの商売に踏み込んでいて、そのまま居座った。
それだけに、プラの人たちは、心情的に許しがたいと思い始めたと思う。それでいろいろ策を弄したか、多勢に無勢。
時既に…

ってことだな。

重要なことは、つねに体力勝負をしかけてもしかけられても勝ち続けられるだけの状態にすること。
弱い間に生き延びられたとしても、相手から体力勝負を仕掛けられなかっただけ。
プラを早くに諦めたところとか、液晶も脱落組がいるけど、そういう所は戦略上不利である状況がそのまま固定化されるってみたんだろね。
赤字じゃない間に撤退できたところは、まともな戦略だったんだよ。
534名刺は切らしておりまして:2013/10/30(水) 21:40:22.54 ID:H1+FX6wV
そういや、ホンダソルテック、太陽電池やめるらしいな。
535名刺は切らしておりまして:2013/10/31(木) 00:47:51.96 ID:MiqXZqKz
津賀は中村とは別分野で選択と集中してるが、今度しくじったら全社一蓮托生あぼーん確定
536名刺は切らしておりまして:2013/10/31(木) 03:34:30.56 ID:XFnoXXXS
537名刺は切らしておりまして:2013/10/31(木) 04:13:48.55 ID:2Ofoch3g
最後の引き際はエコポ終了直後。最後の稼ぎの金でリストラすべきだった。
経営がおかしいだろ。プラズマ惨敗はその当時に明暗が分かれてた。
538名刺は切らしておりまして:2013/10/31(木) 04:50:44.42 ID:6xbJ3oxK
次は何処の人間を切るんだろう?
539名刺は切らしておりまして:2013/10/31(木) 10:01:46.69 ID:NqUPw+2m
プラズマディスプレイの技術や生産設備は他の何かに転用できないの?
540名刺は切らしておりまして:2013/10/31(木) 10:48:29.47 ID:CE9B7gIE
出来ればこんな大赤字抱えてない
541名刺は切らしておりまして:2013/10/31(木) 17:05:15.10 ID:0DmkcOeb
>>539
> プラズマディスプレイの技術や生産設備は他の何かに転用できないの?

中国政府に献上して、軍用に使っていただくという手があります。

プラズマ技術者に対して、捨扶持さえ与えずに解雇となると、
彼らは餓死しないためには海を渡るしかない。

プラズマ固有の技術は転用が難しいかもしれんが
彼らが持っている高画質TVのための絵作りの技術や絵作りのセンスに魅力を感じる国は多いだろうね。


プラズマTVの市場は、高画質マニア向けのニッチ商品としてしか
存続し得ないのは明らかだったのに
パナは、総力を上げてバンザイ突撃をやったもんな。

パイオニアを追い出すために金にあかせてダンピング攻勢をかけて撤退させたのはいいが
いっしょに高画質TV市場まで破壊してしまった。

パイオニアこそが、真似下のために先導して試行錯誤をしてくれる真似下の研究所だったのに www
542名刺は切らしておりまして:2013/10/31(木) 18:51:52.06 ID:A+GXWF8Z
設備転用の可能性具体的には分からないが、大型のガラス基板っていういみだと、太陽電池か、液晶、有機ELくらい。
日立の工場はソーラーフロンティアになったし。ただ、太陽電池なんて、装置たたきうりしてそう。今から参入する人はいないよ。
それに、液晶、有機ELもガラス使うけど、どっちかに使えるほど精度のある装置がプラズマに使われているとは思えない。コストに跳ね返るしね。
それにもし使えるとしても、洗浄槽とか、搬送ロボットとか、そういうつぶしのきく装置だけじゃないかな。
洗浄槽はでかいバケツ代わりだろうから、サイズが合えば、入れ物としては使えそう。
搬送ロボットは基板サイズが違うと大幅な再調整が必要だろね。基板サイズが同じでも厚みが違うと調整は当然必要。
こういう装置は、露光装置みたいに高い設備じゃないから、使える可能性がある装置を無理して使いこなすより、新品調達した方がいいんじゃないかな。

というわけで、液晶の素子作製技術が有機ELに使えるのと比べて、プラは技術のつぶしもききそうにない。

生産設備じゃなくて、画像処理技術は使い回しが聞くけど、今回のリストラでもともと画像処理技術者は関係なさそうだし。
543名刺は切らしておりまして:2013/11/01(金) 18:27:19.03 ID:zf1Mn6Oz
ttp://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20131101/ecn1311011532013-n1.htm
パナ最高益も手放しで喜べない理由 大リストラ、資産売却の効果が大きく課題も…
544名刺は切らしておりまして:2013/11/02(土) 03:27:28.34 ID:V0yIADZ7
次世代のディスプレイデバイスの激戦区は有機ELじゃなくて
走査型レーザープロジェクターだよ
545名刺は切らしておりまして:2013/11/02(土) 11:03:59.14 ID:TL+tuwYz
ゲーマー向けに25インチぐらいのPC用プラズマディスプレイはどうだろう?
ゲーマーは液晶が置きたり寝たりするのを認識できるんだろ
546名刺は切らしておりまして:2013/11/02(土) 11:22:01.09 ID:BDiI8yeG
パナソニックES産機システムってどうなん?
547名刺は切らしておりまして:2013/11/02(土) 11:56:38.80 ID:pC119vca
>>545
PCだと激しく画面焼けが起きるよ〜
548名刺は切らしておりまして:2013/11/02(土) 18:41:09.41 ID:EY1cT9ev
技術者には夢があった
かつて、ブラウン管から平面ディスプレイへの技術転換が起きていた
各種技術が模索された
そんな中、アメリカ発のプラズマディスプレイが注目された
自発光の薄型表示画面
ブラウン管では追いつけないの魅惑的大画面を予感させた
技術者は壁掛けTVの夢をみた

学会である試作品が発表された。富士通だった。
出品された試作品は見たこともない平たい自発光ディスプレイだった。

プラズマ。各社がその発表に押しかけ開発が加速した

まだまだブラウン管が一般的だった時代。
高級品として市場に出すことができた。
技術者達は激しい競争の中、最先端を進むことに満足していた。

一方、テレビとはほど遠い小さな画面で進む技術もあった。液晶だった
549名刺は切らしておりまして:2013/11/02(土) 18:42:06.79 ID:EY1cT9ev
プラズマは高級なディスプレイとして着実に成長を遂げていた
やがてブラウン管を使うテレビは停滞し始めた
ますます勢いづくプラズマ

しかし、大衆は壁掛けTVなど欲しくはなかった
ただ、手に入る価格で大画面が欲しいだけ
大半は、壊れたテレビを買い換えるだけ
プラズマはそんな価格では供給できないジレンマをかかえていた

やがて液晶は、ラップトップコンピューターの画面として大きな進展を見せる
こちらの技術者も夢を見た

液晶でもテレビが作れるかも知れない
当時は、生産装置の制約から、大きなものが作れない
展示会では、半分ずつ作った液晶をつなぎ合わせて40型に挑戦し、展示もした
どうしてそこまでして大画面を作るのか
そういう疑問がささやかれていた

プラズマの技術者は考えていた
どうせ液晶なんて相手にならないだろう
半導体工程が必要だから大型化するには生産が複雑すぎる
しかも自発光でもなくバックライトで光らせて色もフィルターが必要なだけのもの
画質はとても見れたもんじゃない
液晶なんか邪道にすぎない
正統は俺たちだ
550名刺は切らしておりまして:2013/11/02(土) 18:43:03.51 ID:EY1cT9ev
液晶は決してプラズマテレビを追い越そうとはしなかった
ただブラウン管が普通だったテレビを、奥行きのないものにするためにテレビをつくりはじめた
最初は、30型にも満たないサイズ
ただし、コストダウンを実現するために大型の生産装置を導入して効率を高めた
それまでの経験から、コストを下げる有力な方法だったからだ
大きくはないテレビを売り出して市場の反応を見てみると、意外にも大衆は受け入れた
様子を見ていたつもりが、手応えがあった
余興で、大型も作ってはみた
つなぎ合わせる必要は無くなったからだ
でもとてもプラズマに対抗できる価格にはならない
ただラインナップとして作っていただけだった
画質もプラズマには及ばない
矢張り売れなかった

ところがほとんどの大衆は壁掛しないだけではなく、大した大画面も必要とはしていなかった
プラズマでは作り得ない小さなテレビ
それが市場を席巻していく
決して高い物ではない
液晶でも安く作れるからだ
プラズマはその市場に入っていくことができなかった
液晶には着実な需要があった
551名刺は切らしておりまして:2013/11/02(土) 18:44:02.37 ID:EY1cT9ev
やがて液晶は高い生産効率を武器に市場を確保していく
まだまだ大型ディスプレイはプラズマが主流だったが、その市場自体は伸び悩みを見せていた

大きなディスプレイは広い部屋を必要とする
その広い部屋を持つ人たちに売ることができただけだった

大衆は、無意識に液晶を選び、液晶陣営は徐々に大型にも地歩を進めていく
着実な需要によって、液晶は手堅い商売を続けることができた

一方、プラズマ陣営には手はなかった
大型投資の体力勝負。回収に怪しさを感じた企業は、撤退を決定する
一つまた一つと陣営が崩壊していく
かつてのライバル社を吸収し力を付けているようで、
その実態は、企業を超えた選択と集中の一環でしかなかった
もう消費者にはアピールするものがなかった

技術者は自問自答した
なにがいけなかったのか
見下していたはずの液晶がここまでどうやって力を付けたのか
比較すれば画質の良さは分かるのにどうして液晶ばかりが売れるのか

消費電力も下げ、画質の良さをアピールする
それでも響かなかった
液晶のようにツルツルしない表面にしてみた
逆効果だった
552名刺は切らしておりまして:2013/11/02(土) 18:44:36.19 ID:EY1cT9ev
そして自らが邪道と思った液晶にジワジワと体力を奪われていった
そして、自社もプラズマを主流としなくなった
一時は本気を見せてくれたのに、それに答えられなかった
投資が回収できないことに、気づいた
市場を見誤っていた
自分たちも、経営者も


いま一つの企業が撤退する

やがて語られることであろう
この成り行きに対する必然性の有無が
決断はどこで誤ったのか
いやそもそも誤りと言えたのか
誤ったとするなら、誰が誤ったのか
そして何を誤ったのか
技術に対する判断だったのか
市場に対する判断だったのか
それとも
液晶に対する判断だったのか

かつディスプレイは奥行きがあった
だからSF映画で語られる壁掛けテレビが夢を振りまいていた

かつて自発光ディスプレイにかけた企業があった
ディスプレイにはテレビしか映さなかった時代、
そのテレビにかけた技術者がいた

そのなかで見た夢は
大衆の夢では、なかった

技術史が、次の一頁に、進んだ

(おしまい)
553名刺は切らしておりまして:2013/11/03(日) 10:42:24.56 ID:19+AKF3u
自社の生産ラインを低賃金の派遣に置き換える中、
どこに“大画面の高級テレビ”を買える所得層を想定してたんだろうな。
554名刺は切らしておりまして:2013/11/03(日) 14:13:35.18 ID:7LmJrbic
50in超の大画面を活かすには12畳より広いリビングが必要
日本都市部の住宅に大広間は少ないが北米なら普通にある
555名刺は切らしておりまして:2013/11/03(日) 19:30:40.89 ID:wpLF2It5
ttp://panasonic.jp/viera/products/vt60/index.html
ttp://panasonic.jp/viera/products/gt60/index.html
これが本邦に於けるプラズマテレビの最終機種になる訳か・・・・・
556名刺は切らしておりまして:2013/11/04(月) 12:32:46.07 ID:z3p2+Kdj
パナのプラズマ持ってる俺は故障したらどうなるの?
アメドラの画質なんかすごくいいと思うけど
557名刺は切らしておりまして:2013/11/04(月) 13:10:07.57 ID:1wHnl9b5
住設とか言っているけど住設だってパナなどいなくとも代わりになる会社は沢山あるからね。
558名刺は切らしておりまして:2013/11/04(月) 14:58:20.90 ID:+7inZWOu
LIXILみたいな巨大専業メーカーには逆立ちしても勝てない
空調もダイキンの足元に及ばない
ちょっと齧ってはすぐに撤退する総合商社には何一つ作れない
一品に命を懸ける職人魂がなければ製造業失格
マスコミか出版社にでも業種変更しる
559名刺は切らしておりまして:2013/11/04(月) 22:32:21.29 ID:Q/aILJhx
プラズマという技術に問題があったというよりも、やり方がまずかったんだよね。
不思議でもある。つまり、パナにとって、プラズマは自ら開発した、というよりは金でカタを付けて導入した技術の印象が強い。
NHKと色々やったりしてたけど、結局プラズマコの技術いれたし、そのあとパイオニアもあった。
初期から頑張った富士通ならともかく、パナがなぜそう強い思い入れを持っているのか。
それが不思議。
しかも、痛手を負うまで深入りしてしまった。
ほそぼそやっていればまだ良かったのに。その点でも合理的じゃない。
ちょっとかじってすぐに撤退、というよりは、後からきたくせにやたら熱を上げて深入りして自滅、みたいな感じ。
撤退は撤退なんだけど。
どこかの判断に、浪花節的なウェットな判断が入ってしまったのかも。
最終的に生残れば報われるんだろうけど、うまくいかなかったときには、非難されちゃうよね。
560名刺は切らしておりまして:2013/11/06(水) 01:56:27.95 ID:h2fVf9me
ベンチャービジネスならぬ便所屋ビジネスに特化していくのか
561名刺は切らしておりまして
アウトソーシングし売るだけの企業です