【車/戦略】マツダの技術者「我が社は後輪駆動(RWD)モデルを増やすべき」--経営陣は莫大な費用に足踏み [10/07]
1 ：ライトスタッフ◎φ ★：
米自動車情報サイト「Edmunds.com」が伝えたところによると、マツダの中堅・シニア
技術者たちが、「ライバル車と一線を画すためにも、我社はリアドライブ方式（RWD）の
モデルを増やすべき」と経営陣に進言しているようだ。
最新の前輪駆動モデル「マツダ3」（日本名：「アクセラ」）、「マツダ6」（日本名
：「アテンザ」）、「CX-5」の売り上げが好調なマツダ。しかし、技術者たちはRWDモデル
でなければ本当の意味で、"マツダらしく、ドライブする喜びを与える"モデルにはならない
と信じているようだ。「RX-8」が数年前に生産中止となり、現在、同社のRWDモデルは
「MX-5 Miata」（日本名：「ロードスター」）のみ。クルマ好きならマツダの技術者たちの
気持ちが理解できるはずだ。だが、この訴えに対し経営陣は、RWDモデルの開発に莫大な
費用がかかることから足踏みをしているという。
とは言え、可能性がまったくないわけではない。新型「Miata」で業務提携を行うことに
なっているアルファロメオが原点に立ち返り、アルファの主要モデルにRWDを投入する
との噂もある。もし実現すれば、RWDの良さをマツダの技術者たちが経営陣に証明する
チャンスが来るかも知れない。
マツダが本腰を入れてRWDモデルを開発してくれるよう望む一ファンとしては、
今後の動向を見守りたい。
●2009 Mazda RX-8 R3 Photos
http://www.blogcdn.com/jp.autoblog.com/media/2013/10/001-2009-mazda-rx-8-r3628opt.jpg
◎マツダ(7261) http://www.mazda.co.jp/
◎http://jp.autoblog.com/2013/10/06/mazda-engineers-urging-more-rwd-models/#continued
◎関連スレ
【自動車】米国で大ヒットを続けるマツダ！ でも生産が追い付かない... [09/26]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1380169176/
【車/IT】マツダ、米アハと提携--スマホ連動のコンテンツ提供システム「マツダコネクト」を新型アクセラに搭載 [09/25]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1380059099/
技術者たちが、「ライバル車と一線を画すためにも、我社はリアドライブ方式（RWD）の
モデルを増やすべき」と経営陣に進言しているようだ。
最新の前輪駆動モデル「マツダ3」（日本名：「アクセラ」）、「マツダ6」（日本名
：「アテンザ」）、「CX-5」の売り上げが好調なマツダ。しかし、技術者たちはRWDモデル
でなければ本当の意味で、"マツダらしく、ドライブする喜びを与える"モデルにはならない
と信じているようだ。「RX-8」が数年前に生産中止となり、現在、同社のRWDモデルは
「MX-5 Miata」（日本名：「ロードスター」）のみ。クルマ好きならマツダの技術者たちの
気持ちが理解できるはずだ。だが、この訴えに対し経営陣は、RWDモデルの開発に莫大な
費用がかかることから足踏みをしているという。
とは言え、可能性がまったくないわけではない。新型「Miata」で業務提携を行うことに
なっているアルファロメオが原点に立ち返り、アルファの主要モデルにRWDを投入する
との噂もある。もし実現すれば、RWDの良さをマツダの技術者たちが経営陣に証明する
チャンスが来るかも知れない。
マツダが本腰を入れてRWDモデルを開発してくれるよう望む一ファンとしては、
今後の動向を見守りたい。
●2009 Mazda RX-8 R3 Photos
http://www.blogcdn.com/jp.autoblog.com/media/2013/10/001-2009-mazda-rx-8-r3628opt.jpg
◎マツダ(7261) http://www.mazda.co.jp/
◎http://jp.autoblog.com/2013/10/06/mazda-engineers-urging-more-rwd-models/#continued
◎関連スレ
【自動車】米国で大ヒットを続けるマツダ！ でも生産が追い付かない... [09/26]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1380169176/
【車/IT】マツダ、米アハと提携--スマホ連動のコンテンツ提供システム「マツダコネクト」を新型アクセラに搭載 [09/25]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1380059099/
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2 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 14:26:28.66 ID:hPIm1d7N
エンジニアはこだわるだろうけど、後席の足元考えたらそりゃ無理だろ。
スポーツカーだったら許されるだろうけど、そんなのあんまり売れないしな。
http://d2i6c6y1xqgf7t.cloudfront.net/media/daily/daily110411_I04.jpg
スポーツカーだったら許されるだろうけど、そんなのあんまり売れないしな。
http://d2i6c6y1xqgf7t.cloudfront.net/media/daily/daily110411_I04.jpg
3 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 14:29:23.13 ID:bw2gJXjK
知らんが・・・たぶんエンジンの位置だろ
後輪駆動なら後ろにエンジンがあった方がいいわな
後輪駆動なら後ろにエンジンがあった方がいいわな
4 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 14:30:04.28 ID:1fEsUegd
駆動輪と操舵輪を別にするのは理に適っている
5 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 14:32:08.30 ID:jAiSpFlT
マツダさんにはもっとこう固定観念を超えた発想で勝負してほしい。
例えば前輪右後輪左駆動エンジン屋根置きみたいなので。
例えば前輪右後輪左駆動エンジン屋根置きみたいなので。
6 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 14:33:01.47 ID:eHPyM54F
でも、ぶっちゃけ、マツダの車が売れてるのはカッコいいからだろ
リアドライブにしたからってどれだけついてくるか。。
リアドライブにしたからってどれだけついてくるか。。
7 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 14:33:33.69 ID:LALMWfCN
RX-7の後継車はミッドシップレイアウトって期待していいんだな
8 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 14:34:31.60 ID:1fEsUegd
山道メインのひとはFR
街中メインのひとはFF
雪道や舗装路以外が多いひとはAWD
街中メインのひとはFF
雪道や舗装路以外が多いひとはAWD
9 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 14:34:46.20 ID:Vsr4CxEa
つぎのロードスターはマジ期待してる
10 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 14:35:25.23 ID:6h8I3vAI
後輪を操舵輪にすればいいってことか
11 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 14:35:57.35 ID:bdJOOIBD
峠でタイヤを滑らせたり、限界走行したりしなくても、
FRってそんなに運転が楽しくなるものなの？
普通の人はスポーツカー持っててもまず峠なんて行かないけど、
普段街乗り、たまに高速道路で遠出程度でもFRって運転が楽しいの？
FRってそんなに運転が楽しくなるものなの？
普通の人はスポーツカー持っててもまず峠なんて行かないけど、
普段街乗り、たまに高速道路で遠出程度でもFRって運転が楽しいの？
12 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 14:36:22.77 ID:1fEsUegd
>>10
それトヨタやコマツが昔から売ってる
それトヨタやコマツが昔から売ってる
13 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 14:36:30.10 ID:ZJbBgxVk
そんなもんいらん
あのディーゼル積んだトラック出しなさい
世界中で売れる
あのディーゼル積んだトラック出しなさい
世界中で売れる
14 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 14:38:39.71 ID:bw2gJXjK
15 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 14:40:00.24 ID:SROajWZJ
セブンの後継RRなの？いらねｗｗｗｗｗｗ
ロードスター？なにあのボディサイズｗｗｗｗ
黙って安価なロータリーFR作れよ
ロードスター？なにあのボディサイズｗｗｗｗ
黙って安価なロータリーFR作れよ
16 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 14:41:04.65 ID:5lQahHZF
FFだけで十分でしょ、BMWだってFFだけになっても売上げ変わらんよ。
17 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 14:45:02.17 ID:0614RQ8c
デザインは良いけどもう少しエンブレムを控えめにすべき
おっ！あのワゴンかっこいいなどこのだろ？マツダか・・
って刷り込みされてる
おっ！あのワゴンかっこいいなどこのだろ？マツダか・・
って刷り込みされてる
18 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 14:45:04.65 ID:1fEsUegd
石原慎太郎が運輸大臣時代に峠のローリング族への言及で
近頃の若いのは徴兵も無いから有り余る気力を発散する場所もない、と
だから峠道とはいえ一般道で無茶をすると。
ある程度は仕方ない的なニュアンスを含んでいるように見えたが
つまり最近のイメージCMを含めマツダの言いたいことは
日常は別として、FRの車を駆って週末とか人里離れた山道やサーキットでアクセル思いっきり踏んでみようよ
ってことだと思う
近頃の若いのは徴兵も無いから有り余る気力を発散する場所もない、と
だから峠道とはいえ一般道で無茶をすると。
ある程度は仕方ない的なニュアンスを含んでいるように見えたが
つまり最近のイメージCMを含めマツダの言いたいことは
日常は別として、FRの車を駆って週末とか人里離れた山道やサーキットでアクセル思いっきり踏んでみようよ
ってことだと思う
19 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 14:45:43.13 ID:FzCnBk2c
マツダは技術者の意見が強すぎるとコケる
20 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 14:48:28.77 ID:sCidVb0Y
>>2
これは何？レクサス？
これは何？レクサス？
21 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 14:48:50.88 ID:IcYj6qxL
技術者の作りたいモノと、市場で売れるモノは違う。
同じ価格でも、高性能な方が売れるとも限らない。
同じ価格でも、高性能な方が売れるとも限らない。
22 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 14:48:55.32 ID:cqLJzwxh
4WSの復活か
23 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 14:49:34.61 ID:ZXcN+Uyk
RWDが必要って、よくわかってるじゃないか
クルマに対して人や物運びだけ優先で
面白い面白くないの考え方を持たないクソ共が買わくなったせいで
各メーカーのRWD車が無くなった
クルマに対して人や物運びだけ優先で
面白い面白くないの考え方を持たないクソ共が買わくなったせいで
各メーカーのRWD車が無くなった
24 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 14:51:57.86 ID:KpJAjeYT
>>14
愛知県民が左折のとき右に寄るのはそのせいだったのか・・・( ﾟдﾟ)
愛知県民が左折のとき右に寄るのはそのせいだったのか・・・( ﾟдﾟ)
25 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 14:52:37.11 ID:gUO8D3S3
アホか
一般に売れないもの作っても意味ねーだろ
RWDなんて飛びつくのは一部のマニアだけだ
一般に売れないもの作っても意味ねーだろ
RWDなんて飛びつくのは一部のマニアだけだ
26 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 14:52:52.27 ID:kqXbzfXx
そんなに難しく考えなくてもロドスタ延長してリアシートと屋根つけてくれればいいのに。
27 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 14:53:47.79 ID:ItdCvUU2
まあＦＲは贅沢だわな。
あの気持ちいいハンドリングが味わえる。
でも国産車は９：１くらいでフロント重すぎでバランス悪くて危険。
あの気持ちいいハンドリングが味わえる。
でも国産車は９：１くらいでフロント重すぎでバランス悪くて危険。
28 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 14:57:51.10 ID:silScnB/
前輪駆動・後輪駆動にこだわる客が果たしてどれほどいるかな
雪国は四駆にこだわるだろうけど
雪国は四駆にこだわるだろうけど
29 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 14:58:47.23 ID:kqXbzfXx
まあ世の中の車を運転してる大半のヤツは前のタイヤが駆動してるとか知らないんじゃないの？エンジンが何かもよくわからんだろ？
30 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 15:05:44.08 ID:PCDl2XsQ
ロードスターにロータリーエンジンを積むだけで世界最高のスポーツカーになるのに。
燃費がうるさく言われない分野だし
燃費がうるさく言われない分野だし
31 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 15:06:00.73 ID:Lve/Kf9z
RRにしてトランクをフロントにすればいいんじゃね？
32 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 15:07:52.63 ID:uj0ESDO3
>>28
4WD＞＞＞＞＞FF＞＞雪国の求める最低限の性能＞＞＞FR＞＞＞＞MR
FFあれば街中は問題ない、ABSが欲しいかな程度だな
30cm以上積もった雪中で完全に停車な状況なら4WDのほうがいいけど
動き出したら4WDもFFも大差ないな。
FRは止まると場所によっては悲惨。
押してもらわないと動けないレベル
MRは華麗にケツ振って回転する。ビートで時速30kmでドリフトを楽しめたな
4WD＞＞＞＞＞FF＞＞雪国の求める最低限の性能＞＞＞FR＞＞＞＞MR
FFあれば街中は問題ない、ABSが欲しいかな程度だな
30cm以上積もった雪中で完全に停車な状況なら4WDのほうがいいけど
動き出したら4WDもFFも大差ないな。
FRは止まると場所によっては悲惨。
押してもらわないと動けないレベル
MRは華麗にケツ振って回転する。ビートで時速30kmでドリフトを楽しめたな
33 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 15:08:43.83 ID:cqLJzwxh
アンダーステアの車には魅力を感じる
34 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 15:10:27.68 ID:bt5XhZlz
>>11
まずはFR乗ってから書いてみろよ。
まずはFR乗ってから書いてみろよ。
35 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 15:12:37.80 ID:SROajWZJ
>>33
ハゲ同
しかもあんな安全なモノはないｗｗ
よく雪国は4駆だって言うけど、雪道の4駆ほど危険で難しいモノはない。
この意味分かる人って1割もいないと思う
現に雪道＝4駆って意見が9割以上だものｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハゲ同
しかもあんな安全なモノはないｗｗ
よく雪国は4駆だって言うけど、雪道の4駆ほど危険で難しいモノはない。
この意味分かる人って1割もいないと思う
現に雪道＝4駆って意見が9割以上だものｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
36 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 15:16:25.36 ID:cqLJzwxh
>>35
峠やヘアピンでは、曲がれーと言いながら気合で突っ込めるしなｗ
峠やヘアピンでは、曲がれーと言いながら気合で突っ込めるしなｗ
37 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 15:17:37.37 ID:d3lbRXxV
>>35
雪国民だけど4駆かFFじゃないと大変だぞ
FRにも乗ってたけどアクセルだけでｸﾙﾘﾝﾊﾟしちゃうし（わざとやるぶんには楽しいけど意図しないときに滑ると泣きたくなる）
轍にとられて真横に滑ったりな
雪国民だけど4駆かFFじゃないと大変だぞ
FRにも乗ってたけどアクセルだけでｸﾙﾘﾝﾊﾟしちゃうし（わざとやるぶんには楽しいけど意図しないときに滑ると泣きたくなる）
轍にとられて真横に滑ったりな
38 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 15:17:44.74 ID:MfH2kGXj
んでアホメーカーがまたこういうバカの増産に手を貸すわけだ
http://www.minpo.jp/common/news/localnews/201209173684-0.jpg
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00060231.jpg
http://www.minpo.jp/common/news/localnews/201209173684-0.jpg
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00060231.jpg
39 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 15:18:07.70 ID:6vMWRS9e
40 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 15:19:14.23 ID:qLXt5jDZ
>>5
なんのメリットがあるんだよw
なんのメリットがあるんだよw
41 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 15:20:44.62 ID:3MqBfcxu
５輪自動車。車体中央にある１輪だけ駆動。残り４輪はコンピューターアシストの独立操舵。
42 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 15:21:59.03 ID:+s6k6s2R
アテンザに後輪操舵付けろ 小回り効くように
カペラでやってたから簡単なはず
カペラでやってたから簡単なはず
43 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 15:22:26.84 ID:R4nlgYZM
やっぱFR車は必要 特に上位モデルじゃ
44 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 15:24:43.34 ID:FQ5tuRjF
バックで走り続ければいいんじゃね？
45 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 15:25:03.22 ID:NTc30NIR
46 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 15:26:56.05 ID:cqLJzwxh
雪上の登坂なら、FF車（特に軽）の方が４WDより分があるんだよな
47 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 15:27:17.52 ID:SROajWZJ
>>37
ほら、全然意味分かってないｗ
そーゆーレベルの話してるんじゃないんだ
生まれも育ちも多雪地域だけど10年以上FR乗ったよ
全ての駆動方式乗ったけど4駆≦RR＜FF＜FR
これでも意味分からないならもういいよｗｗｗｗｗ
君の言う通り4駆かFFが最高なんだろうｗｗ
ほら、全然意味分かってないｗ
そーゆーレベルの話してるんじゃないんだ
生まれも育ちも多雪地域だけど10年以上FR乗ったよ
全ての駆動方式乗ったけど4駆≦RR＜FF＜FR
これでも意味分からないならもういいよｗｗｗｗｗ
君の言う通り4駆かFFが最高なんだろうｗｗ
48 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 15:28:00.33 ID:JEfNtQsB
FRと何が違うの？
49 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 15:28:29.64 ID:ub/9fvn9
ロータリーエンジンの構造自体を疑って、再創造する気で臨んで欲しい。
例えば、スパーク数、直噴、縦楕円から横楕円形状まで。
例えば、スパーク数、直噴、縦楕円から横楕円形状まで。
50 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 15:28:39.50 ID:z4Lgk+iA
レクサスが世界でも「おっさん車」としか見られてなくて
メルセデスなんかのイメージに全然かなわないのは
手堅い車しか作ってないからだと思うんだよね
短期的には利益が出なくても、
ブランドイメージ向上のために
はっちゃけたのがあったほうがいい
メルセデスなんかのイメージに全然かなわないのは
手堅い車しか作ってないからだと思うんだよね
短期的には利益が出なくても、
ブランドイメージ向上のために
はっちゃけたのがあったほうがいい
51 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 15:29:34.10 ID:vXxA3dXK
アクセルとブレーキ間違えるような阿呆が多いのに
RWDとか乗りこなせるわけが無い
RWDとか乗りこなせるわけが無い
52 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 15:30:43.93 ID:BRKh3I17
FFにもなり
FRにもなり
AWDにもなる
スリーモーターHVでいい
FRにもなり
AWDにもなる
スリーモーターHVでいい
53 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 15:32:46.68 ID:2wMR0lq+
スバルは水平対向エンジンで売上伸ばさず、アイサイトで伸ばした。
この事実から無理だろw
この事実から無理だろw
54 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 15:33:04.16 ID:c06fi94H
55 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 15:34:18.54 ID:TGga8Ahl
冬になると雪道でＦＲ高級車がＦＦ軽自動車に抜かれてるwwwwww
56 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 15:35:05.46 ID:onveocQ5
>>50
一応若者向けにスポーティーなタイプも作ってるけどいまひとつだな
一応若者向けにスポーティーなタイプも作ってるけどいまひとつだな
57 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 15:37:09.52 ID:BRKh3I17
スバルの水平対向ディーゼルは来年から日本で発売する
マツダのスカイアクティブにはそうとう性能で劣るのに
なぜか売れるだろう…結局アイサイトなのか
マツダのスカイアクティブにはそうとう性能で劣るのに
なぜか売れるだろう…結局アイサイトなのか
58 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 15:40:36.02 ID:ZJbBgxVk
59 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 15:41:19.79 ID:dvcnuAxI
60 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 15:41:38.66 ID:kI/OwlW3
いまのFWDでいいじゃん。常にバックで走ればRWDになるだろ？
61 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 15:42:10.64 ID:B0H5dUoE
>1 賛成。
マツダには日本のBMWになって欲しいね。
マツダには日本のBMWになって欲しいね。
62 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 15:42:52.54 ID:0zdmtDpM
いまさら普及クラスに増やしても危ないだけ
63 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 15:44:28.91 ID:Qbs47EgR
立て直したと思ったらまた斜めに反れ出す
これぞマツダ
これぞマツダ
64 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 15:44:35.80 ID:cX0OJBOG
65 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 15:46:03.23 ID:dvcnuAxI
FR、簡単にスタックするけどねw。
66 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 15:46:37.79 ID:JEfNtQsB
>>60
ボディと座席、ハンドルその他を逆に取り付けた 車想像してしまった
ボディと座席、ハンドルその他を逆に取り付けた 車想像してしまった
67 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 15:46:40.87 ID:46i2uGo9
フランスに負けるな
ルノーは昔、三駆を出してた
ルノーは昔、三駆を出してた
68 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 15:47:09.05 ID:cX0OJBOG
後輪駆動＝高級車
前輪駆動＝それ以外の車
の流れは止まらんだろ。
マツダは高級車を作れないんだから、やるだけ無駄じゃん？
前輪駆動＝それ以外の車
の流れは止まらんだろ。
マツダは高級車を作れないんだから、やるだけ無駄じゃん？
69 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 15:48:32.66 ID:dvcnuAxI
戦前は前輪駆動が高級車だったんだがw。
70 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 15:48:53.83 ID:cX0OJBOG
71 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 15:50:00.99 ID:SROajWZJ
72 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 15:51:48.69 ID:DpU6wvWh
BMWの１みたいな５ドアのFR作れば売れるのに。
クーペなんか計画力ゼロ男みたいで恥ずかしいよね。
クーペなんか計画力ゼロ男みたいで恥ずかしいよね。
73 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 15:53:35.42 ID:evoJxunI
>>3
そういや現行にミッドシップ無いな日本車
そういや現行にミッドシップ無いな日本車
74 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 15:58:04.90 ID:Qbs47EgR
>>64
雪国から来た車バカの同僚が言うには4WDが雪国で優れるのは発進時だけなんだと
そして4WDはブレイクすると素人の手には負えず神に祈るしか無いらしい
雪道＝4WDで過信する人が多い事から、崖に落ちてるのは案外4WDが多いらしい
あと調子に乗って山で立ち往生してる車も大概4WDなんだとさ
雪国から来た車バカの同僚が言うには4WDが雪国で優れるのは発進時だけなんだと
そして4WDはブレイクすると素人の手には負えず神に祈るしか無いらしい
雪道＝4WDで過信する人が多い事から、崖に落ちてるのは案外4WDが多いらしい
あと調子に乗って山で立ち往生してる車も大概4WDなんだとさ
75 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 15:58:54.08 ID:dvcnuAxI
76 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 15:59:37.90 ID:0LbbJfu3
メーカーは作りたいものを作る
消費者は買いたいものを買う
それでいいじゃない
消費者が欲しいものを作るなんて正直つまらない
熱い思いがいるだろ！クルマには！
消費者は買いたいものを買う
それでいいじゃない
消費者が欲しいものを作るなんて正直つまらない
熱い思いがいるだろ！クルマには！
77 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 16:02:06.46 ID:cX0OJBOG
４区だと過信して危ないといいたいわけで。
78 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 16:04:04.39 ID:dvcnuAxI
JAFのサービスカーも行けないような場所に行くのは馬鹿だろw。
79 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 16:05:47.77 ID:MfH2kGXj
3期連続無配で株主に対し復配の目途もロクにたたない会社が
好き勝手に作りたい車を作るとか許されるわきゃねーだろ
好き勝手に作りたい車を作るとか許されるわきゃねーだろ
80 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 16:05:55.57 ID:cX0OJBOG
>>78
ＪＡＦの救援は、案外、頼りないんだぞとｗ
ＪＡＦの救援は、案外、頼りないんだぞとｗ
81 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 16:08:33.33 ID:iHkIQdE/
FRや4WDだと、ドライブシャフトがフロアを貫通するのがどうしても邪魔だからな・・・
FFベースで後輪電気のハイブリッドというのはどうか
FFベースで後輪電気のハイブリッドというのはどうか
82 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 16:09:30.02 ID:xJSAz19y
安くて速い車ならRR
安くて安全な車ならFF
高くて速い車なら4WD
安くて安全な車ならFF
高くて速い車なら4WD
83 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 16:11:42.55 ID:dvcnuAxI
安くて速いのもFFだよ。
ラリー見てればわかる。
ラリー見てればわかる。
84 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 16:13:04.49 ID:xJSAz19y
舗装道路で安くて速い車ならRRかな
85 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 16:14:12.11 ID:TLnQ2yeU
雪国は軽いFFで機械式LSDが入ったクルマが最強。
AWDは踏ん張ってくれるぶんブレーク域も高くて
滑り出したらサヨーナリ～。アクセル抜いて祈るだけ。
FRは…最初はオモシロイんだよ。でも前に進まなくてイライラしだすｗ
そもそもFR車はスポーティ感狙いでノーマルでも車高低めなんで雪国に向かん。
AWDは踏ん張ってくれるぶんブレーク域も高くて
滑り出したらサヨーナリ～。アクセル抜いて祈るだけ。
FRは…最初はオモシロイんだよ。でも前に進まなくてイライラしだすｗ
そもそもFR車はスポーティ感狙いでノーマルでも車高低めなんで雪国に向かん。
86 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 16:15:27.43 ID:dvcnuAxI
舗装路のラリーでもFF速いぞw。
たまにターボ4WDより速かったりするwww。
たまにターボ4WDより速かったりするwww。
87 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 16:16:04.03 ID:CI3p4dP+
マツダは廉価な庶民車を作っとれば良い、背伸びした結果のユーノスはどうなった？
先にマッダに400万以上出す顧客を見つけて来いよ。
これから電気自動車の時代にエンジン、駆動輪で論議してる時点でお終いだよ。
モーターならＡＷＤ、4ＷＳで新しい走行フィール（戦車みたいな回転）だって
可能なのに研究が遅れている言い訳に忙しいね。
自動運転車も他社から買う気なんだろう？
先にマッダに400万以上出す顧客を見つけて来いよ。
これから電気自動車の時代にエンジン、駆動輪で論議してる時点でお終いだよ。
モーターならＡＷＤ、4ＷＳで新しい走行フィール（戦車みたいな回転）だって
可能なのに研究が遅れている言い訳に忙しいね。
自動運転車も他社から買う気なんだろう？
88 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 16:18:17.96 ID:Pt15HZcp
エンジニアが非スポーツのFRモデルを作りたいと思うのは当然だと思うが、
まずは主力のFF車にしっかりとしたコストを掛けられるようになってからだな
まずは主力のFF車にしっかりとしたコストを掛けられるようになってからだな
89 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 16:18:37.08 ID:R9kTr5FB
昔、後輪駆動のマツダＭＰＶに乗ってたけど、ハンドリングが素直で運転しやすかったな。
１３万キロでＡＴが壊れたので手放したが、後の前輪駆動モデルは糞だった。
１３万キロでＡＴが壊れたので手放したが、後の前輪駆動モデルは糞だった。
90 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 16:18:48.88 ID:xJSAz19y
>>86直線番長っていみで
91 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 16:19:09.21 ID:BOb+JVZF
リア駆動に拘るメーカーが国内にあってもいいじゃない・・・
92 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 16:22:27.38 ID:dvcnuAxI
スリックタイヤとウィングがないと後輪駆動は意味無いと思う。
93 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 16:23:54.11 ID:xwvB5oY2
いくつか選択肢にあってもいいけどメインストリームにはならんだろ
今は燃費が一番重要なのに部品が増えて重くなるFRは難しい
今は燃費が一番重要なのに部品が増えて重くなるFRは難しい
94 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 16:24:59.43 ID:nY3b+jnL
95 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 16:30:35.02 ID:6ueev4Oy
最近はFFしか運転したことがない奴が多くて、FRのフィールを知らない奴ばかりなんだよね。
シビックtypeRが出たときに雑誌ではもはやFFとFRの差はなくなって、こだわる奴は馬鹿だという論調だったが、
全然ちがうよ。
シビックtypeRが出たときに雑誌ではもはやFFとFRの差はなくなって、こだわる奴は馬鹿だという論調だったが、
全然ちがうよ。
96 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 16:33:56.02 ID:H0nKZJKr
>>50
実際に、ほとんどおっさんしか乗ってないではないか？
実際に、ほとんどおっさんしか乗ってないではないか？
97 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 16:36:47.45 ID:F2ZLwTve
センティア復活か
98 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 16:37:55.76 ID:YuZhFjGW
BMWも次期1シリーズはFFなんだろ？
もう駆動方式にこだわる意味ないんじゃね
もう駆動方式にこだわる意味ないんじゃね
99 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 16:38:01.30 ID:WXZzspb8
>>32 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 15:07:52.63 ID:uj0ESDO3
>>28
4WD＞＞＞＞＞FF＞＞雪国の求める最低限の性能＞＞＞FR＞＞＞＞MR
MRは雪道 結構強いよん。
青森で 元 porsche 914 乗りの俺がが保障する。
>>28
4WD＞＞＞＞＞FF＞＞雪国の求める最低限の性能＞＞＞FR＞＞＞＞MR
MRは雪道 結構強いよん。
青森で 元 porsche 914 乗りの俺がが保障する。
100 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 16:39:59.54 ID:5juRRrlR
101 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 16:43:10.99 ID:gSQbxCVk
どうせやるならアテンザでFRを打ち出せれば良かったんだろうが、当時そこまで冒険できなかっただろうしな。
スポーツカーでFRをもう1本2本とか言うのは、マツダの規模からして酷すぎるだろ。
90年代にあった大きめのセダンでセンティアってあったじゃない。
あれってFFなんだっけ？FRなんだっけ？
スポーツカーでFRをもう1本2本とか言うのは、マツダの規模からして酷すぎるだろ。
90年代にあった大きめのセダンでセンティアってあったじゃない。
あれってFFなんだっけ？FRなんだっけ？
102 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 16:43:26.79 ID:dvcnuAxI
同じエンジンのセフィーロとセドリックでパイロンスラロームやったら、
セフィーロの方が速かったそうだよ。
フタ昔前の３リットルクラスでさえFF＞FRなんだが…。
セフィーロの方が速かったそうだよ。
フタ昔前の３リットルクラスでさえFF＞FRなんだが…。
103 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 16:45:34.19 ID:oYvKwMxo
水素にはロータリーエンジンが最適
104 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 16:46:38.00 ID:+nLC3mQ3
105 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 16:47:04.76 ID:8xXqQBJ6
マツダはロータリーエンジンの開発に巨額の投資をしたけど
損得的にその結果はどうだったんだろうか？
だれか教えてくれ。
損得的にその結果はどうだったんだろうか？
だれか教えてくれ。
106 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 16:48:43.86 ID:ifSfnxln
107 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 16:49:00.14 ID:s1wIIAWh
またマツダの迷走が始まるのかよｗ
スポーツカーと高級車以外にFRは意味無しだ。
マツダは貧乏人向けスポーツカーでも開発して満足してりゃいいのに。
スポーツカーと高級車以外にFRは意味無しだ。
マツダは貧乏人向けスポーツカーでも開発して満足してりゃいいのに。
108 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 16:49:19.76 ID:qjPWQ13w
FRが積雪路が無理なのはBMWオーナーが一番よく知ってるよな。
109 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 16:49:46.61 ID:JrUYdUtE
リア駆動ってだけで、リアエンジンってわけじゃないだろ
110 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 16:50:43.80 ID:/bvSBvRM
まずはルーチェの復活からだな
111 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 16:51:22.82 ID:6/tLBdPq
ぶっちゃけ、俺的にはFR好きだ。小回り利くし、駆動輪と操舵輪が違うからスムーズな感じするし。
特に荷物とか積んだ時はFFちょー恐ぇー。ぷにゅぷにゅハンドルに変身する。
特に荷物とか積んだ時はFFちょー恐ぇー。ぷにゅぷにゅハンドルに変身する。
112 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 16:51:30.78 ID:CI3p4dP+
実際に体験するのが判り易いんだろう
パワステの無いＦＦとＦＲ、ＡＷＤ
何故にＦＦの高級車が存在しないのか
世界市場から衰退したアメ車のご乱心（一時期のＦＦ化が止めをさした）
パワステの無いＦＦとＦＲ、ＡＷＤ
何故にＦＦの高級車が存在しないのか
世界市場から衰退したアメ車のご乱心（一時期のＦＦ化が止めをさした）
113 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 16:52:20.91 ID:+nLC3mQ3
114 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 16:54:54.50 ID:dvcnuAxI
>>112
トラクションコントロールがなかったら、世の中の乗用車はすべてFFになってたと思う。
トラクションコントロールがなかったら、世の中の乗用車はすべてFFになってたと思う。
115 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 16:56:49.31 ID:gSQbxCVk
>>112
もはやパワステのない状態でのそれら3種の駆動方式を体感するのは難しいだろ。
もはやパワステのない状態でのそれら3種の駆動方式を体感するのは難しいだろ。
116 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 16:59:18.59 ID:0RgWhneZ
アテンザくらいはFRにした方がいいね
今日日ハイエンドセダンでFFの2WDのみってどうよ？
今日日ハイエンドセダンでFFの2WDのみってどうよ？
117 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 17:01:14.98 ID:0RgWhneZ
118 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 17:03:01.65 ID:lhJQ5vn+
マツダのMPV、別に不満はなかったがな。
119 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 17:04:16.10 ID:DfqxUwXb
>>1
これくらいビジネスに関係ない話も滅多にない。
これくらいビジネスに関係ない話も滅多にない。
120 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 17:05:44.39 ID:+nLC3mQ3
121 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 17:05:58.94 ID:ZJiPB7u1
いっそのこと、思い切ってポルシェと同様にRR車に
してしまえばいいだろｗ
冷やす技術なんぞは、腐るほど持ってるはずだわ。
してしまえばいいだろｗ
冷やす技術なんぞは、腐るほど持ってるはずだわ。
122 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 17:09:50.46 ID:R536Zhwb
また技術者の暴走が始まったｗ
利益率で勝負しておけよ
利益率で勝負しておけよ
123 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 17:10:12.27 ID:Iq8BjQTL
124 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 17:11:37.44 ID:Iq8BjQTL
アルファロメオと資金半分ずつ出し合って、Cセグ＆Dセグ(ストレッチして使う)用のシャーシでも作れば？
125 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 17:12:16.23 ID:qe0zLSGt
シャシはレクサスあたりと共同開発しなよ
126 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 17:15:55.22 ID:64/RasFX
ロードスターまだ売ってたのかよｗ
127 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 17:17:50.90 ID:ItdCvUU2
国産車はＦＦの車を前後逆にすればバランスとれたＦＲになるんじゃね
128 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 17:18:27.03 ID:Qbs47EgR
129 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 17:22:25.77 ID:0RgWhneZ
>>127
RRじゃんw
RRじゃんw
130 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 17:30:20.36 ID:ItdCvUU2
>>129
参りますた。
参りますた。
131 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 17:34:59.45 ID:bdJOOIBD
>>34
MRのハイエースをよく運転するけど、全く楽しくないぞ。
MRのハイエースをよく運転するけど、全く楽しくないぞ。
132 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 17:35:26.73 ID:Kv3/WAk7
いっそ、ミッドシップFWDで
133 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 17:37:42.69 ID:HduOHfd7
>>127
ミドシップだが似た様な発想で出来たのがトヨタのMR-Sじゃなかったっけ?
デミオのような廉価路線だけじゃ辛いから高級車を...と言うのなら解るな。
フォードの呪縛から逃れたのだからやりたい事やって欲しいが...住友銀行は認めないか？
ミドシップだが似た様な発想で出来たのがトヨタのMR-Sじゃなかったっけ?
デミオのような廉価路線だけじゃ辛いから高級車を...と言うのなら解るな。
フォードの呪縛から逃れたのだからやりたい事やって欲しいが...住友銀行は認めないか？
134 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 17:38:05.75 ID:+nLC3mQ3
>>132
昔、本田のインスパイアとかそんなこと言ってなかったけ？
昔、本田のインスパイアとかそんなこと言ってなかったけ？
135 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 17:41:51.60 ID:df+o5uba
86を作るにあたってトヨタはマツダとスバルを天秤にかけたらしいが、今になって考えると4WDに執着するスバルよりもマツダと一緒にやった方がFRの多様な展開が出来たかもね
136 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 17:46:52.13 ID:ws/wmR8Y
>>105>>113
REやらなかったら当時の通産省に強制的に他のメーカーと合併させられてた
>>133
MR-Sも前身のMR-2も、フィアットX-1/9とかと同様
「横置きFFの駆動系を後ろに持っていけば比較的低コストでMRが作れる」って発想の具現化だ罠
銀行以前に、マツダがFRセダン作っても買ってくれる客が大していそうもないのが一番の問題
REやらなかったら当時の通産省に強制的に他のメーカーと合併させられてた
>>133
MR-Sも前身のMR-2も、フィアットX-1/9とかと同様
「横置きFFの駆動系を後ろに持っていけば比較的低コストでMRが作れる」って発想の具現化だ罠
銀行以前に、マツダがFRセダン作っても買ってくれる客が大していそうもないのが一番の問題
137 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 17:47:01.96 ID:Qbs47EgR
138 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 17:47:30.11 ID:eyvXQWVj
セブン出せよ
139 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 17:50:48.13 ID:Cbat5MXA
シルビア
セフィーロ
レガシィ
アクセラ
オレの愛車歴
どんどん前に来る
セフィーロ
レガシィ
アクセラ
オレの愛車歴
どんどん前に来る
140 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 18:03:16.37 ID:O8Al4FKp
THSを利用して、エンジンで前輪を駆動させ、
モーターで全輪をアシストさせるのが一番の最適解だと思う。
モーターで全輪をアシストさせるのが一番の最適解だと思う。
141 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 18:06:03.50 ID:SROajWZJ
142 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 18:12:11.48 ID:S+ALnklI
いいんじゃない？全モデルをFRにすれば、コスト問題は解決するでしょ、BMWみたいにさ
スバルが4WDであることを自社のアイデンティティにしているように、今敢えて後輪駆動メインにすえるってのは、アイデンティティを
維持する上ではいい戦略だと思うよ、実際ベンツやBMWもFFに主軸を起き始めてるしさ
全てのモデルに4WDを用意すれば、雪国ユーザーも文句は言わない、むしろFFでいいやって頑張っちゃう雪国ユーザーが多いから、
4WDモデルを用意することがかえってコスト的に負担かかるようになるよ、だからアテンザで4WDやめたじゃん
スバルが4WDであることを自社のアイデンティティにしているように、今敢えて後輪駆動メインにすえるってのは、アイデンティティを
維持する上ではいい戦略だと思うよ、実際ベンツやBMWもFFに主軸を起き始めてるしさ
全てのモデルに4WDを用意すれば、雪国ユーザーも文句は言わない、むしろFFでいいやって頑張っちゃう雪国ユーザーが多いから、
4WDモデルを用意することがかえってコスト的に負担かかるようになるよ、だからアテンザで4WDやめたじゃん
143 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 18:13:22.92 ID:TcbSI02e
144 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 18:13:29.63 ID:NJ6c6kSQ
アテンザの上のクラスつくるなら後輪駆動でもええんじゃろうけど、
マツダの車を一番買ってくれる層がそこまで乗り味を求めてるんじゃろうか。
マツダの車を一番買ってくれる層がそこまで乗り味を求めてるんじゃろうか。
145 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 18:17:07.43 ID:AjayEvKc
実用性無視したドカ食いドッカンパワーなじゃじゃ馬が量産車で一台くらいあってもいいと思う
146 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 18:19:06.91 ID:gjXP+byR
まーた技術サイドの暴走が始まったか
これまともに聞いてるとまた会社が傾くぞ
これまともに聞いてるとまた会社が傾くぞ
147 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 18:24:56.65 ID:1kjfhOTR
三好コースでケツ振ってりゃいいじゃないか、雪道で小型はFFにかぎる。
148 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 18:26:51.08 ID:FUxysg2M
ふつうはＨＶ車て言わないか
149 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 18:27:17.17 ID:MfH2kGXj
住友はもう配当もしねーマツダから全資金引き上げろよ
何度大失敗コイてもちっとも反省しやがらねー
何度大失敗コイてもちっとも反省しやがらねー
150 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 18:30:17.86 ID:FUxysg2M
151 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 18:32:49.34 ID:KxlpyuIc
4人乗りに割り切って
出っ張りはテーブルか肘掛にすればいい
出っ張りはテーブルか肘掛にすればいい
152 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 18:33:13.58 ID:cqLJzwxh
アルシオーネみたいなサロンタイプの後席希望
後、センターピラーの無い車
後、センターピラーの無い車
153 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 18:37:06.87 ID:IO8eHxx7
もう後ろにエンジン置いて前輪駆動にしちまえ。
あっけにとられてバカが買うかもしれない。
あっけにとられてバカが買うかもしれない。
154 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 18:41:01.19 ID:8mdmisA0
>>2
それ、トランスアクスルの車種だろ
>>135
どこ情報だよ
トヨタだと工数足りないからではあの企画実現しない、ってくすぶってた時にスバルの筆頭株主になって
縦置きなんだからFR作れるでしょってトヨタの商品企画からスバルの開発に持ちかけた企画だぞ
それ、トランスアクスルの車種だろ
>>135
どこ情報だよ
トヨタだと工数足りないからではあの企画実現しない、ってくすぶってた時にスバルの筆頭株主になって
縦置きなんだからFR作れるでしょってトヨタの商品企画からスバルの開発に持ちかけた企画だぞ
155 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 18:43:16.08 ID:+nLC3mQ3
>>150
FRのバスに乗ったことのある若者すげーな
FRのバスに乗ったことのある若者すげーな
156 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 18:45:32.27 ID:aZs9XYIv
ロードスター発表の時を思い出す。
全メーカーが需要がないと思っていたライトウェイトスポーツが
全世界で売れまくった。その後の他のメーカーの追従はすごかったな。
子育てが終わったらまた遊び車がほしいな。
８６もロードスターもいい車だけど…お値段が…
装備は最低でいい。基本を抑えた車を作ってほしい。
マツダなら出来るだろ、足回りのしっかりした車を。
全メーカーが需要がないと思っていたライトウェイトスポーツが
全世界で売れまくった。その後の他のメーカーの追従はすごかったな。
子育てが終わったらまた遊び車がほしいな。
８６もロードスターもいい車だけど…お値段が…
装備は最低でいい。基本を抑えた車を作ってほしい。
マツダなら出来るだろ、足回りのしっかりした車を。
157 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 18:47:33.71 ID:y9cPCCa/
もし、技術者が社長だったら会社が潰れるという好例
158 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 18:48:51.60 ID:qEvhKHIO
>>142
全モデルFRにしたら大変だろな
売れ筋のスモールクラスミニバンやワゴン・5ドアモデルの居住性は悪くなる
RX8もいつの間にか販売終了してる訳で
FR採用するとすればミドルクラス
アテンザ（カペラ）ベース車のみの気がするけど…
全モデルFRにしたら大変だろな
売れ筋のスモールクラスミニバンやワゴン・5ドアモデルの居住性は悪くなる
RX8もいつの間にか販売終了してる訳で
FR採用するとすればミドルクラス
アテンザ（カペラ）ベース車のみの気がするけど…
159 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 18:49:01.74 ID:43eeueuQ
リア駆動は気持ちいいのは気持ちいいけど、
FRはプロペラシャフトのたわみが気になるし、
MRはバランス大変だし、
RRは曲がらないし、
金がかかるわな。
FRはプロペラシャフトのたわみが気になるし、
MRはバランス大変だし、
RRは曲がらないし、
金がかかるわな。
160 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 18:49:07.88 ID:Q/m0SZS3 BE:2400888847-2BP(1)
FRのプラットフォームをRSにしか使ってないのは確かに勿体無いから、ストレッチしてセダン作れば安上がりやないのかな？
そう言えば、トヨタの次期マークXがFFになるんだっけ？
そう言えば、トヨタの次期マークXがFFになるんだっけ？
161 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 18:49:50.20 ID:RUjAB6Wd
FR,5MT,ディーゼル,最低限の装備で180万円のアクセラを出せば売れる
6MT,フルオプションで270万円からだと間違いなく売れない
6MT,フルオプションで270万円からだと間違いなく売れない
162 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 18:50:55.27 ID:V5QtRxSP
横置きエンジンで作れば共通部品が多めに行けるかもしれんが
「なーんか違う」となるかな
「なーんか違う」となるかな
163 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 18:50:57.26 ID:hCCZ6O7h
技術者の言いなりだったスバルは只今絶好調。
164 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 18:53:46.23 ID:GDQM/Vam
今の巨大になったマツダ車なら後席足下のスペースなんて余裕っしょｗ
165 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 18:56:24.92 ID:zvE9/h/K
でも～２００万円以下じゃないと買えないよっと。
166 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 18:58:34.86 ID:gyAGWdAP
タイヤごとにモーター付ければいいのに。
167 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 18:58:36.68 ID:n6NOSqdd
ふと、4輪でなきゃいけない理由ってのは何かあるんでしょうか。
6輪のほうが制動距離は縮むと思うんだけど。
6輪のほうが制動距離は縮むと思うんだけど。
168 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 19:06:26.96 ID:SnIQfYEk
86やBZRに嫉妬？
ロードスターはユーノスの時の初代が好き。あのシンプルさ。
ロードスターはユーノスの時の初代が好き。あのシンプルさ。
169 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 19:07:01.62 ID:FUxysg2M
170 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 19:07:59.87 ID:c3qPHSAY
171 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 19:09:08.20 ID:kqXbzfXx
ロドスタのプラットホーム使い回しでいいじゃん、なんで新規開発するんだよ？数出るわけないのに。
172 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 19:09:29.97 ID:5n43wPRD
究極のFR ＝ チャリンコ
173 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 19:09:36.07 ID:gV9puvPd
>>146
でもな、車ってイメージの部分が大きい
マツダがフォードの下請けの安車屋にならずにすんだのも
ロータリーエンジンあればこそ。
（実際は実用的で高効率な4気筒エンジンとFFシャーシと基礎技術力なんだけど）
全部FRやったらバカだが、1車種あってイメージリーダーになれば
それでもいい。その車種で赤字でなければ、
でもな、車ってイメージの部分が大きい
マツダがフォードの下請けの安車屋にならずにすんだのも
ロータリーエンジンあればこそ。
（実際は実用的で高効率な4気筒エンジンとFFシャーシと基礎技術力なんだけど）
全部FRやったらバカだが、1車種あってイメージリーダーになれば
それでもいい。その車種で赤字でなければ、
174 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 19:10:08.25 ID:hCCZ6O7h
>>172
MRじゃね？
MRじゃね？
175 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 19:12:19.32 ID:5B8vmbgk
FF車＝チープ
これは自動車業界では定説。
曲がらない、乗り心地悪い、上り坂でスリップ、オーバーハングが長くてダサイ。
とこれだけそろってる。
だから高性能車はFRかAWDな訳。
売れなくてもいいからアウディのRSみたいな無茶な車だしてみろ。
これは自動車業界では定説。
曲がらない、乗り心地悪い、上り坂でスリップ、オーバーハングが長くてダサイ。
とこれだけそろってる。
だから高性能車はFRかAWDな訳。
売れなくてもいいからアウディのRSみたいな無茶な車だしてみろ。
176 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 19:12:38.95 ID:UCjpMa67
177 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 19:13:46.87 ID:O3Gd76Ui
トランスアクスルやれ！
178 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 19:14:20.57 ID:+nLC3mQ3
しかし、雪道以外でFR、FFってそんな違いわかる？
俺が鈍いんだろうか
俺が鈍いんだろうか
179 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 19:15:16.31 ID:Ju58Vdci
>>166
インホイールモーター良さそうだよなぁ・・・デフとか関係なくトラクションコントロール出来そうで
>>167
制動距離といえばクローラーとかどうだろ？
なんか接地面広くて縮みそうなんだがそうでもないんだろうか？
ttp://www.n-west.co.jp/lineup/clower/hyperdelta/images/009.jpg
インホイールモーター良さそうだよなぁ・・・デフとか関係なくトラクションコントロール出来そうで
>>167
制動距離といえばクローラーとかどうだろ？
なんか接地面広くて縮みそうなんだがそうでもないんだろうか？
ttp://www.n-west.co.jp/lineup/clower/hyperdelta/images/009.jpg
180 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 19:16:01.08 ID:43eeueuQ
181 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 19:27:29.25 ID:vGkLJFiR
>>179
振動と防水性、耐熱性 まだ問題解決できてないぞ、インホイールモーターは
振動と防水性、耐熱性 まだ問題解決できてないぞ、インホイールモーターは
182 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 19:28:29.50 ID:8mdmisA0
183 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 19:29:40.21 ID:R536Zhwb
>>173
ロードスターで良いんじゃないの？アルファと共用するんだし
ロードスターで良いんじゃないの？アルファと共用するんだし
184 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 19:31:24.19 ID:cqLJzwxh
>>178
雨でも分かるし、カーブならナチュラルな横滑り（車の推進方向がずれていってる）を感じるはずなんだが
雨でも分かるし、カーブならナチュラルな横滑り（車の推進方向がずれていってる）を感じるはずなんだが
185 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 19:31:27.13 ID:zPOvC9Xj
FRかAWDに乗りたくなってきたぞ。
186 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 19:31:48.55 ID:lgN/OMze
トンスルアクスルでやれ。
187 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 19:32:35.74 ID:vGkLJFiR
>>183
今度のロードスターは小型化するらしいし、それでちゃんとした4座とプラットフォーム共有するのは厳しすぎるのとちがうか？
今度のロードスターは小型化するらしいし、それでちゃんとした4座とプラットフォーム共有するのは厳しすぎるのとちがうか？
188 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 19:33:53.17 ID:+wMBMaC5
ドライブの喜びを感じる4WDで頼むわ
189 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 19:34:57.00 ID:J+BQkUQ7
俺はFRばかり乗っているけど、実用を考えたらFFの方がいいよ。
190 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 19:37:28.32 ID:vGkLJFiR
>>178
未舗装の広い駐車場みたいなところでぐるぐる回り続けるとすぐにわかるよ
未舗装の広い駐車場みたいなところでぐるぐる回り続けるとすぐにわかるよ
191 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 19:39:12.92 ID:tXX2VOk+
>>153
RFの車って、まともなレベルでこれまであったんだろうか？
RFの車って、まともなレベルでこれまであったんだろうか？
192 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 19:41:01.36 ID:R536Zhwb
>>187
４座はいらないだろｗｗｗ
ヨーロッパ向けでこれもアルファと兼用なら良いんだろうけども
締結してるのはロードスタークラスだけだし
新しいシャシー開発するぐらいなら新世代技術に資金を投入したほうが良い
４座はいらないだろｗｗｗ
ヨーロッパ向けでこれもアルファと兼用なら良いんだろうけども
締結してるのはロードスタークラスだけだし
新しいシャシー開発するぐらいなら新世代技術に資金を投入したほうが良い
193 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 19:43:04.89 ID:vGkLJFiR
>>192
RX-7もRX8も4座だったが・・ 後は激狭だったけど
RX-7もRX8も4座だったが・・ 後は激狭だったけど
194 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 19:43:33.70 ID:U7DY/Vjo
燃費が良かろうと馬力が出てようと、マツダのレシプロエンジンは回り方がガサツ。
195 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 19:44:27.85 ID:43eeueuQ
196 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 19:53:34.81 ID:cqLJzwxh
FDの後席でドリられて天井に頭ぶつけたわｗ
197 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 19:54:00.84 ID:kI/OwlW3
重いコンダラを前から引く・・・FWD
重いコンダラを後ろから押す・・・RWD
そんなに違うもんなの？
重いコンダラを後ろから押す・・・RWD
そんなに違うもんなの？
198 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 19:54:55.09 ID:FUxysg2M
199 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 19:56:59.17 ID:Qbs47EgR
>>193
数々の競合車を負かして守り抜いてたツーシーターオープンという地位を捨てて
セダンやクーペベースのオープンがウジャウジャ居る中に飛び込むメリットが分からない
それこそセダンやクーペベースのヤツ買えば済む話だろ
幾らでも選択肢あるぞ
数々の競合車を負かして守り抜いてたツーシーターオープンという地位を捨てて
セダンやクーペベースのオープンがウジャウジャ居る中に飛び込むメリットが分からない
それこそセダンやクーペベースのヤツ買えば済む話だろ
幾らでも選択肢あるぞ
200 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 19:57:05.41 ID:vGkLJFiR
201 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 19:58:03.77 ID:cqLJzwxh
>>197
リヤカーと猫車の走行性は、明らかに違うだろｗ
リヤカーと猫車の走行性は、明らかに違うだろｗ
202 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 19:58:35.15 ID:0qdCVUnX
ロードスターでいいだろ・・・
手広く展開するとまた傾くぞｗ
手広く展開するとまた傾くぞｗ
203 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 19:59:27.78 ID:IXoWfTIF
４輪だから駆動輪が前や後ろと揉めるわけで
１輪にすれば、問題解決！！
１輪にすれば、問題解決！！
204 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 20:01:19.20 ID:vGkLJFiR
>>199
次のミア-タはもう開発決まってるんだし、>>1の記事はそれ以外の開発の話をしているんだろ。
アルファのFR回帰でアルファのスパイダー以外がFR化してそちらでもプラットフォーム共有なら可能性あるかもっていう憶測記事じゃないの？
次のミア-タはもう開発決まってるんだし、>>1の記事はそれ以外の開発の話をしているんだろ。
アルファのFR回帰でアルファのスパイダー以外がFR化してそちらでもプラットフォーム共有なら可能性あるかもっていう憶測記事じゃないの？
205 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 20:01:55.63 ID:6/yWj2/X
80年代ならいざ知らず、現代はFFでも十分ににｺﾝﾄﾛｰﾗﾌﾞﾙなｽﾎﾟｰﾂｶｰを作れる。
ﾒｶﾞｰﾇやﾌｫｰｶｽが良い例だと思う。そこを敢えてFRを売りにするならば、積極的に
FRの特性を強調した車でないと俺らｼﾛｳﾄには有難味がわからんよね。その点
ﾛｰﾄﾞｽﾀｰもFDも、あざとい位にFRっぽい車だったので、ﾏﾂﾀはそういうの得意なの
かと思う。
ﾒｶﾞｰﾇやﾌｫｰｶｽが良い例だと思う。そこを敢えてFRを売りにするならば、積極的に
FRの特性を強調した車でないと俺らｼﾛｳﾄには有難味がわからんよね。その点
ﾛｰﾄﾞｽﾀｰもFDも、あざとい位にFRっぽい車だったので、ﾏﾂﾀはそういうの得意なの
かと思う。
206 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 20:03:35.68 ID:FUxysg2M
207 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 20:04:01.54 ID:AjayEvKc
モンスター田嶋のツインエンジン車は速すぎで早すぎたんだよ、きっと。
208 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 20:04:26.98 ID:vGkLJFiR
209 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 20:04:31.85 ID:cqLJzwxh
シルビア・180・ソアラ・MR2ここら辺が消えて行った現実を考えたほうが良い
210 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 20:07:15.30 ID:zZiSLn/m
ＦＦの普通車ばかりになっちまったから、
それなら軽でいいや
それなら軽でいいや
211 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 20:09:27.49 ID:RjSSyQTK
212 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 20:11:09.52 ID:A7BlNq1s
このスレは1000までイク
213 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 20:12:48.10 ID:43eeueuQ
214 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 20:14:28.64 ID:FUxysg2M
>>208
はやく河原でぐるぐるしてくれ
はやく河原でぐるぐるしてくれ
215 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 20:16:45.30 ID:vGkLJFiR
216 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 20:16:45.96 ID:hkQgN9Mc
217 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 20:20:23.62 ID:J1tnfm3r
>>209
クルマすら買えない、維持できない惨めな貧乏人が増えたということですね。
同時に、事実上、空気しか運んでないミニバンや、ファミリーカーで
見栄の塊であるLサイズサルーンでドヤ顔するDQNとチャラになったからですね。
分かります。
クルマすら買えない、維持できない惨めな貧乏人が増えたということですね。
同時に、事実上、空気しか運んでないミニバンや、ファミリーカーで
見栄の塊であるLサイズサルーンでドヤ顔するDQNとチャラになったからですね。
分かります。
218 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 20:22:09.77 ID:wSZar2Q+
フォルクスワーゲンかポルシェかの論争だな
219 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 20:25:30.62 ID:FUxysg2M
ＦＦ車の欠点は
じつは直進安定性で
ここにかくきはないけど
みんな工夫してるだよ
じつは直進安定性で
ここにかくきはないけど
みんな工夫してるだよ
220 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 20:27:03.98 ID:D0xl7dbd
横滑り防止装置がついたお陰でFFでも大分雪道が怖くなくなった
流石にシャーベット状の道はどうしようもないけど
流石にシャーベット状の道はどうしようもないけど
221 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 20:27:49.32 ID:D4PGEaK/
222 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 20:29:23.68 ID:DV0UyG3W
馬鹿が調子こいて空飛ぶからダメだよw
223 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 20:29:57.73 ID:cqLJzwxh
>>219
トーインを多めにすれば、無問題
トーインを多めにすれば、無問題
224 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 20:30:03.44 ID:vGkLJFiR
>>221
いいえ、FRでもなります。RRやMidRearはその挙動がはっきりと出やすいだけ
いいえ、FRでもなります。RRやMidRearはその挙動がはっきりと出やすいだけ
225 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 20:32:14.32 ID:gV9puvPd
226 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 20:33:26.91 ID:2GWCpWQS
>>37
３０年前なら雪国でもFRの後ろにチェーン巻いて普通に走ってた。
４０年前ならみなMTでノーパワーステアリング。
爺さんもオバちゃんも事故せずに走ってた。
雪道で事故が増えたのは四駆とスタッドレスが普及し始めてからだろ。
雪の峠で刺さってる四駆を良く見るようになった。
３０年前なら雪国でもFRの後ろにチェーン巻いて普通に走ってた。
４０年前ならみなMTでノーパワーステアリング。
爺さんもオバちゃんも事故せずに走ってた。
雪道で事故が増えたのは四駆とスタッドレスが普及し始めてからだろ。
雪の峠で刺さってる四駆を良く見るようになった。
227 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 20:33:28.95 ID:D4PGEaK/
>>224
それはタイヤの限界超えるか、加重移動の操作しているだけです。
それはタイヤの限界超えるか、加重移動の操作しているだけです。
228 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 20:34:30.49 ID:xEn3t0zb
RX-8って人気なかったの? RX-7は大人気だったと記憶しているけど。
229 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 20:34:54.87 ID:DV0UyG3W
三十年前って交通戦争ってよばれた時代だろ？？
230 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 20:34:55.34 ID:cqLJzwxh
タイヤの性能は格段に上がってるんだから、無茶しない限りFRでも安全
231 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 20:36:01.89 ID:vGkLJFiR
232 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 20:39:13.10 ID:2GWCpWQS
233 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 20:39:16.95 ID:gV9puvPd
まぁフォード、マスタングのボディでロードスターは作れねえな
ロードスターのボディ強化して
電気モーター（ハイブリット）ロータリー出せば
日本はいざ知らず、世界では売れると思うけど
ロードスターのボディ強化して
電気モーター（ハイブリット）ロータリー出せば
日本はいざ知らず、世界では売れると思うけど
234 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 20:39:27.03 ID:64CzRtHb
要は、いまだに売れ続けてるボンゴをヤメるのが惜しくなったんだろ？
FRの乗用車が開発されれば、部品流用でコストを掛けずに延命出来るしな
いまのボンゴは旧型ロードスターのパーツを流用してんだよな
FRの乗用車が開発されれば、部品流用でコストを掛けずに延命出来るしな
いまのボンゴは旧型ロードスターのパーツを流用してんだよな
235 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 20:39:52.39 ID:REUsLgbw
アンダーの対処って難しいんだよね
236 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 20:41:26.58 ID:2GWCpWQS
237 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 20:42:06.10 ID:D4PGEaK/
238 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 20:42:55.24 ID:FUxysg2M
239 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 20:43:23.25 ID:vGkLJFiR
>>234
もうボンゴつくってないだろ、2，3年前になくなってるはず
もうボンゴつくってないだろ、2，3年前になくなってるはず
240 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 20:43:40.39 ID:gV9puvPd
>>235
前車雑誌で読んだが、素人が公道で走るには弱アンダーが
一番安全らしいぞ セッテングとしては。
オーバーステアはカウンター当てられないと死亡
ギリギリまでねばっていきなりどアンダーはこれも制御できず電柱コースとか
前車雑誌で読んだが、素人が公道で走るには弱アンダーが
一番安全らしいぞ セッテングとしては。
オーバーステアはカウンター当てられないと死亡
ギリギリまでねばっていきなりどアンダーはこれも制御できず電柱コースとか
241 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 20:44:41.79 ID:cqLJzwxh
自動運転と低燃費しか自動車の進化の将来性は無い気がするんだが
乗り味とか加速感なんて必要ないんじゃないのかな
乗り味とか加速感なんて必要ないんじゃないのかな
242 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 20:45:08.33 ID:gV9puvPd
>>238
kwsk
kwsk
243 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 20:45:09.54 ID:qEvhKHIO
>>228
でた時は比較的人気あったんだけどね
RX-8国内販売数
2003～2007年： 43,440 台
2008～2011年： 6,698 台
後期：前期比率 13.36% : 86.44%
リーマン後の消費減と円高・ガソリン価格高等でエコカー路線トレンド変更で売れなくなったのが正解か…
北米（4ドアで保険も安くなる）でもその影響受けてるようだね
でた時は比較的人気あったんだけどね
RX-8国内販売数
2003～2007年： 43,440 台
2008～2011年： 6,698 台
後期：前期比率 13.36% : 86.44%
リーマン後の消費減と円高・ガソリン価格高等でエコカー路線トレンド変更で売れなくなったのが正解か…
北米（4ドアで保険も安くなる）でもその影響受けてるようだね
244 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 20:45:45.42 ID:xp7WQwzX
>>241
HVが日本以外でサッパリ売れてないところを見るとそうでもない
HVが日本以外でサッパリ売れてないところを見るとそうでもない
245 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 20:45:49.84 ID:64CzRtHb
246 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 20:47:04.87 ID:D4PGEaK/
>>232
ポルシェは前後のタイヤ幅を、変えてるだろ。物理の法則に逆らってアンダーにしてるのよ
ポルシェは前後のタイヤ幅を、変えてるだろ。物理の法則に逆らってアンダーにしてるのよ
247 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 20:47:47.53 ID:gV9puvPd
>>241
それはあなたや日本だけ
世界のハイパフォーマスカーは今や500馬力超えて
600馬力戦争に突入
フェラーリはじめポルシェ９１８スパイダー、GTRニスモ（予定）
次期コルベットZR1、ダッジバイパーSRT10、
それはあなたや日本だけ
世界のハイパフォーマスカーは今や500馬力超えて
600馬力戦争に突入
フェラーリはじめポルシェ９１８スパイダー、GTRニスモ（予定）
次期コルベットZR1、ダッジバイパーSRT10、
248 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 20:51:10.02 ID:gV9puvPd
249 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 20:53:44.97 ID:FUxysg2M
>>225
カローラ サニー
いい車のってるな
さすがに直進性は どのメーカーもひと区切りついて
だいたいできてるだけど
ブレーキ中の直進性なんだよ
これは まだまだ問題山つみ
おっと ピザが届いたようだ
カローラ サニー
いい車のってるな
さすがに直進性は どのメーカーもひと区切りついて
だいたいできてるだけど
ブレーキ中の直進性なんだよ
これは まだまだ問題山つみ
おっと ピザが届いたようだ
250 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 20:53:51.44 ID:DV0UyG3W
ハイパフォーマンスカーw
251 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 20:54:06.89 ID:2GWCpWQS
>>246
なにそれｗ
あんたポルポル内播きするって書いてるじゃん。
そんな当たり前のことで誤魔化そうとするなよ。
ひょっとして911乗った事無いの？
免許もないのか？？恥ずかしい厨房だな。
免許取れよｗｗｗｗ
なにそれｗ
あんたポルポル内播きするって書いてるじゃん。
そんな当たり前のことで誤魔化そうとするなよ。
ひょっとして911乗った事無いの？
免許もないのか？？恥ずかしい厨房だな。
免許取れよｗｗｗｗ
252 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 20:58:18.40 ID:64CzRtHb
>>241
高速道路100ｋｍ/ｈ制限で飼い馴らされた国民性の意見だね
先進他国は130ｋｍ/ｈが当たり前で、制限速度は更に130→140→160ｋｍ/ｈと制限緩和されてることが多い
安い中華製や東欧製から、自国自動車メーカーを保護するのが狙いみたいだけどね
日本は蚊帳の外だね
高速道路100ｋｍ/ｈ制限で飼い馴らされた国民性の意見だね
先進他国は130ｋｍ/ｈが当たり前で、制限速度は更に130→140→160ｋｍ/ｈと制限緩和されてることが多い
安い中華製や東欧製から、自国自動車メーカーを保護するのが狙いみたいだけどね
日本は蚊帳の外だね
253 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 20:58:47.32 ID:DV0UyG3W
いずれにせよ昔からのクルマ好きのおじさんしか買わないんじゃないかなあ
254 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 20:59:13.50 ID:A+YQ3YTa
>>57
ボクサーディーゼルか。興味ある
ボクサーディーゼルか。興味ある
255 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 21:00:04.38 ID:vGkLJFiR
>>237
定常円旋回が誤解のもとか・・
おれがいっているのはドリフトなんかしないで、普通にハンドルきって回ることをいってるんで、
すでにドリフトに持ち込んで回り続けることをいっていないんだが
同じ回転半径保とうと思うと、FRだとハンドルを戻す方向に
FFだと増す方向にする必要がでてくるよ。やればすぐにわかるんだけどな・・
というか・・・定常円旋回ってFFでできるの？
定常円旋回が誤解のもとか・・
おれがいっているのはドリフトなんかしないで、普通にハンドルきって回ることをいってるんで、
すでにドリフトに持ち込んで回り続けることをいっていないんだが
同じ回転半径保とうと思うと、FRだとハンドルを戻す方向に
FFだと増す方向にする必要がでてくるよ。やればすぐにわかるんだけどな・・
というか・・・定常円旋回ってFFでできるの？
256 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 21:02:19.91 ID:43eeueuQ
257 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 21:03:04.59 ID:gV9puvPd
258 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 21:05:28.78 ID:uMmJks+8
なんかシナチクみたいな言い分だなw
気持ちはわかるけど。
気持ちはわかるけど。
259 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 21:06:01.99 ID:cqLJzwxh
>>252
で盛大に事故る訳ですね、分かります
で盛大に事故る訳ですね、分かります
260 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 21:06:59.97 ID:qjr8EL6v
ついこの間までRX-8造ってたんだから、技術継承の意味でもやるべきだよ。
スバルが四駆と水平対向エンジンを売りにしているように、
マツダも良質な後輪駆動車を造るメーカーというような独自性を打ち出すべき。
スバルが四駆と水平対向エンジンを売りにしているように、
マツダも良質な後輪駆動車を造るメーカーというような独自性を打ち出すべき。
261 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 21:09:51.68 ID:ctnGGZka
ＦＲ + パートタイム４ＷＤ
これお願い
普段はＦＲ（ＲＷＤ）で走行
雪道の必要時にボタン１つで４ＷＤへ切り替え
（ただしデフロックなので、高速走行不可）
これなら売れる。
これお願い
普段はＦＲ（ＲＷＤ）で走行
雪道の必要時にボタン１つで４ＷＤへ切り替え
（ただしデフロックなので、高速走行不可）
これなら売れる。
262 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 21:11:42.50 ID:/TX6iViZ
263 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 21:12:09.66 ID:rM4uPHeY
264 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 21:13:56.16 ID:3CiUfKAT
>>238
冬場、バスが横滑り始めると、何をやっても止まらないw。
冬場、バスが横滑り始めると、何をやっても止まらないw。
265 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 21:14:31.52 ID:gV9puvPd
266 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 21:14:38.10 ID:64CzRtHb
>>259
レクサスですら160ｋｍ/ｈで鰻ハンドルだっけ？ 日本車の高速性能は劣ってるんですよ
先進諸外国で日本車に乗ってると盛大に事故りますよ、安全な欧州車がオススメだね
韓国車は日本車より高速性能は上だから、欧州とかで躍進できたんだよね
日本メーカーは猛省して欲しいね
レクサスですら160ｋｍ/ｈで鰻ハンドルだっけ？ 日本車の高速性能は劣ってるんですよ
先進諸外国で日本車に乗ってると盛大に事故りますよ、安全な欧州車がオススメだね
韓国車は日本車より高速性能は上だから、欧州とかで躍進できたんだよね
日本メーカーは猛省して欲しいね
267 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 21:17:00.42 ID:qjr8EL6v
そうそう、やるならスーパーGTの500クラスに出せる車格のモデルを出して欲しいな。
マツダが出れば、わがままなホンダを特別扱いする必要も無くなるだろう。
マツダが出れば、わがままなホンダを特別扱いする必要も無くなるだろう。
268 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 21:18:10.09 ID:gV9puvPd
>>266
30系セルシオ（最後のセルシオ）
のerバージョンは
欧州のアウトバーンで２５０ｋｍ/ｈで走るそのままの脚とブレーキだが・・・
トヨタの初代アベンシスは欧州で好評なCセグメントを
そのままもってきたのですが・・・
30系セルシオ（最後のセルシオ）
のerバージョンは
欧州のアウトバーンで２５０ｋｍ/ｈで走るそのままの脚とブレーキだが・・・
トヨタの初代アベンシスは欧州で好評なCセグメントを
そのままもってきたのですが・・・
269 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 21:21:04.67 ID:to+HZuL8
スピード出す馬鹿が多いから、速度制限できる車種出そう。
安全重視で売れるわな。
安全重視で売れるわな。
270 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 21:22:20.65 ID:3CiUfKAT
>>267
GT500はシルエットフォーミュラなんだから、FFおじさんセダンの皮被せてもイイんじゃないの？
GT500はシルエットフォーミュラなんだから、FFおじさんセダンの皮被せてもイイんじゃないの？
271 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 21:29:56.32 ID:64CzRtHb
>>269
トロいクルマが安全って理論は、先進他国では通用しなくなってるんだよな
日本メーカーや日本国民も発想を変えてかないと、世界の潮流に乗り遅れるよ
日本車 ＝ トロい だから危険 （終了） ←外国から見ればね
トロいクルマが安全って理論は、先進他国では通用しなくなってるんだよな
日本メーカーや日本国民も発想を変えてかないと、世界の潮流に乗り遅れるよ
日本車 ＝ トロい だから危険 （終了） ←外国から見ればね
272 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 21:30:27.92 ID:TIQS4uLD
北海道・東北には関係のない話だな。
273 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 21:31:32.67 ID:gV9puvPd
274 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 21:33:26.51 ID:gV9puvPd
ミスった ポニーカーじゃない。セクレタリーカーだ スマソ
275 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 21:34:38.47 ID:ZhvO4WJC
ハイパワーターボ＋4WD、この形式にあらずんば車にあらず。
276 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 21:35:39.48 ID:OlgleeLl
雪国だと、後輪駆動車に乗る気になれないんだよな。
FFか4WDじゃないとやってられん。
FFか4WDじゃないとやってられん。
277 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 21:36:32.96 ID:FUxysg2M
278 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 21:39:35.35 ID:il2weYjX
もうロータリーにこだわる必要はないと思う
279 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 21:40:34.64 ID:3CiUfKAT
ルマン優勝記念で４ローター出して欲しかったw。
280 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 21:47:59.28 ID:B+IKk8at
日本の高速道路は160Km/h出して走れるようには作られていないからな。
281 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 21:53:35.42 ID:FLqpXdfE
>>261
それジムニー
それジムニー
282 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 21:58:10.68 ID:ctnGGZka
>>265
雪国を知らぬ奴め
雪国を知らぬ奴め
283 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 21:59:47.33 ID:6bgvIuls
スポーツカー狙ってるんなら高級路線でやってくれ。
DQN量産はマジ勘弁。
DQN量産はマジ勘弁。
284 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 22:04:14.22 ID:d7Frm/nu
RX-8にレシプロ載せてMS-8として発売。
285 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 22:04:55.29 ID:2kpgfnC6
>>284
８６とBRZよりも魅力的だわｗ
８６とBRZよりも魅力的だわｗ
286 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 22:05:35.13 ID:Cd+v1STd
言っても二極化だ
量的緩和の為せる技かな
もうそろそろクラッシュしそうだけど
量的緩和の為せる技かな
もうそろそろクラッシュしそうだけど
287 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 22:08:57.37 ID:acYie/He
こだわりも大切だが、ユーザーのニーズも大切だと思う。売れる車を作らないと、
技術も投資できない。。非常に難しい問題だと思う。
技術も投資できない。。非常に難しい問題だと思う。
288 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 22:08:58.76 ID:gV9puvPd
>>280
第２東名の設計最高速度は１３０ｋｍ/ｈ
第２東名の設計最高速度は１３０ｋｍ/ｈ
289 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 22:10:56.65 ID:O8Al4FKp
290 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 22:15:14.57 ID:ka6pbYRd
この前までFDのRX-7（MT）、今はFFのAT
ハッキリ言って楽しくない
FFのトルクステア
エンジンブレーキ時のつんのめり感
アクセルワークによる操舵性
でも、運転は今が楽
ちなみに豪雪地域
ハッキリ言って楽しくない
FFのトルクステア
エンジンブレーキ時のつんのめり感
アクセルワークによる操舵性
でも、運転は今が楽
ちなみに豪雪地域
291 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 22:21:07.10 ID:SLbCgD0Y
test
292 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 22:25:53.37 ID:yNXxDeiq
ロードスターは実用性が低すぎる。
下記のように変更しろよ。
マニュアル廃止。
燃費向上。
四人乗り。で軽自動車規格にする。
荷物いっぱいのせれれる。
下記のように変更しろよ。
マニュアル廃止。
燃費向上。
四人乗り。で軽自動車規格にする。
荷物いっぱいのせれれる。
293 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 22:26:46.77 ID:041Y6j7U
2輪のCMすら禁止なこの国で
走りの楽しさとか言ってもどうしようもない。
マイノリティが買うだけの斜陽産業。
もしくは技術誇示のブランドイメージ用でしかない。
走りの楽しさとか言ってもどうしようもない。
マイノリティが買うだけの斜陽産業。
もしくは技術誇示のブランドイメージ用でしかない。
294 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 22:26:51.29 ID:SROajWZJ
295 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 22:29:56.99 ID:JbIn5Dgi
>>292
ほぼ同意だけど
あえて言えば
・7人乗り
・全高155cm以内
・両側電動リアスライドドア
・燃費はリッター30km/L以上
・ニュル1周7分30秒以内
このくらいを満たした上でフルオプション込みで150万円以内で発売して欲しい
ほぼ同意だけど
あえて言えば
・7人乗り
・全高155cm以内
・両側電動リアスライドドア
・燃費はリッター30km/L以上
・ニュル1周7分30秒以内
このくらいを満たした上でフルオプション込みで150万円以内で発売して欲しい
296 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 22:30:39.86 ID:ZJbBgxVk
>>243
ロータリーは使いまわせないのが問題なんよ
今のマツダとかセダン（アテンザ）・SUV（CX5）・ハッチバック（新アクセラ）
とほぼ同じエンジンでそ
一つのエンジンで複数車種だせないと
経営上よろしくない
ロータリーは使いまわせないのが問題なんよ
今のマツダとかセダン（アテンザ）・SUV（CX5）・ハッチバック（新アクセラ）
とほぼ同じエンジンでそ
一つのエンジンで複数車種だせないと
経営上よろしくない
297 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 22:32:11.03 ID:ytCFOZoy
ハイブリッドロータリーはよ
市街地は電気モーター、高速や山道かっ飛ばす時はツインロータリーターボ
市街地は電気モーター、高速や山道かっ飛ばす時はツインロータリーターボ
298 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 22:32:44.87 ID:oy2FMJSq
ついに来たか
RRの時代が
RRの時代が
299 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 22:33:18.26 ID:n0c1Rn1a
RWDというか、ＦＲ車ですよね？
300 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 22:36:11.39 ID:oy2FMJSq
何ならRF車でもいいぞw
301 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 22:36:58.51 ID:vGkLJFiR
ロータリーエンジンが残るとしたらレンジエクステンダーのシングルローターだけになるんじゃないの？
水素ロータリーは 水素のタンクを作るの難しすぎてあきらめると思う。
水素ロータリーは 水素のタンクを作るの難しすぎてあきらめると思う。
302 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 22:37:33.82 ID:041Y6j7U
つか先に老人がコンビニやスーパーにアクセルブレーキ踏み間違えて
突っ込む事故なくすために前方感知センサー搭載してほしい
まあもう作ってるだろうけど。
突っ込む事故なくすために前方感知センサー搭載してほしい
まあもう作ってるだろうけど。
303 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 22:47:10.04 ID:XDLMJJk3
デミオの車高低くしてFR作ってみなよ
アホみたいに売れるから
アホみたいに売れるから
304 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 22:47:55.10 ID:ICrfbgNh
後輪駆動なんて、運転手以外だれも得しないよね
特に客商売のはずのタクシーが後輪駆動車なのは神経を疑う
どうしてもFR使いたいなら後部座席の定員は２名にすべし
特に客商売のはずのタクシーが後輪駆動車なのは神経を疑う
どうしてもFR使いたいなら後部座席の定員は２名にすべし
305 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 22:52:12.49 ID:V5QtRxSP
306 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 22:54:16.78 ID:NTc30NIR
>>302
CMやってるでしょ。
CMやってるでしょ。
307 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 22:57:23.36 ID:ONBDwZWG
>>268
セルシオってそんなに良くなったの？
2型のセルシオが190E-2.6を追いかけてるのを後ろから見てたけど、180キロをちょい越えたくらいのレーンチェンジで
190は安定してたけどセルシオはロールしまくりで、見てるだけで怖かったわ。
>>294
高速で回し続ければ、アレだけパワーがあって2km/lを余裕で越えるんだぞ。
デチューンしてFDに載せて800円万位だったら、当時なら絶対買ってたわ。
セルシオってそんなに良くなったの？
2型のセルシオが190E-2.6を追いかけてるのを後ろから見てたけど、180キロをちょい越えたくらいのレーンチェンジで
190は安定してたけどセルシオはロールしまくりで、見てるだけで怖かったわ。
>>294
高速で回し続ければ、アレだけパワーがあって2km/lを余裕で越えるんだぞ。
デチューンしてFDに載せて800円万位だったら、当時なら絶対買ってたわ。
308 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 23:01:10.18 ID:gBFPRsMr
マツダは車種が少ないとは言え、それでもコンパクト、Cセグ、Dセグ、ミニバン、SUVと一通りそろえてるんだよな。
そして、新たにFRベースの車種を投入するような隙間はなかなかない。
コストを抑えて投入するならロードスターのプラットフォーム流用になるけど、そうなればアテンザとまともにバッティングしちゃうし。
アテンザより一回りでかいEセグメントに殴りこみかけるなら後輪駆動の意義が出てくるけど、
さすがにバクチすぎるしなあ。
そして、新たにFRベースの車種を投入するような隙間はなかなかない。
コストを抑えて投入するならロードスターのプラットフォーム流用になるけど、そうなればアテンザとまともにバッティングしちゃうし。
アテンザより一回りでかいEセグメントに殴りこみかけるなら後輪駆動の意義が出てくるけど、
さすがにバクチすぎるしなあ。
309 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 23:03:06.32 ID:tNum/Rle
アテンザがFRだったら買い替えてたんだがなぁ。
アクセラが有るんだし、次のアテンザはFRセダンでいいじゃんとは思う。
打倒BMW3シリでよろしくです。
アクセラが有るんだし、次のアテンザはFRセダンでいいじゃんとは思う。
打倒BMW3シリでよろしくです。
310 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 23:05:06.02 ID:DpU6wvWh
むかしさあCR-XのFR待望論が何度も何度もでてきたけどさあ
あれなんだったんだろ？
あれなんだったんだろ？
311 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 23:06:45.42 ID:3CiUfKAT
312 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 23:07:07.46 ID:ICrfbgNh
FRがいい、って言ってるのは
CDよりアナログレコードがいいって言ってるのと同じで
単なるノスタルジー
サーキットはともかく、公道でFRがトクする場面などまあ無いよ
四駆は違う意味で日本向きだと思うけど
CDよりアナログレコードがいいって言ってるのと同じで
単なるノスタルジー
サーキットはともかく、公道でFRがトクする場面などまあ無いよ
四駆は違う意味で日本向きだと思うけど
313 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 23:10:04.17 ID:1Fy9iS6o
いま車が売れてるのはSKYACTIVエンジンとスタイリングのお陰でしょ。
勘違いして変な車作ったら大損こくよ？
勘違いして変な車作ったら大損こくよ？
314 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 23:10:52.19 ID:Cznh1lkN
実際のところ今でもFRってコスト高いのか？
315 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 23:12:19.93 ID:gBFPRsMr
>>313
調子よくなる
↓
調子こく
↓
転落ピンチ
↓
反省する
↓
調子よくなる
このサイクルは中小自動車メーカーの黄金パターンだからな。
それゆえ、今好調なスバルは調子に乗ってアルシオーネを作ってくれるものと信じている。
調子よくなる
↓
調子こく
↓
転落ピンチ
↓
反省する
↓
調子よくなる
このサイクルは中小自動車メーカーの黄金パターンだからな。
それゆえ、今好調なスバルは調子に乗ってアルシオーネを作ってくれるものと信じている。
316 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 23:18:46.24 ID:8Fy1+hTD
317 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 23:20:17.64 ID:vGkLJFiR
318 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 23:26:23.17 ID:3j9QMp8a
しかし、マツダは技術者を黙らせないとマジで潰れるんじゃね？
欠陥設計やらバカみたいな設計やるくせに反省しないもんな
欠陥設計やらバカみたいな設計やるくせに反省しないもんな
319 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 23:29:51.94 ID:RnMXqL0I
>>318
欠陥設計って？
欠陥設計って？
320 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 23:32:04.81 ID:rYUHjtzg
マツダの技術者は腕はともかくとも、基本的に幼稚な思考の人間ばっかだぞ
この前辞めたマツダの技術者、今後のマツダの方向性がわからんとかで辞めた
今になってやっと明確になってきたのにｗ
セブンやらロドスタばっかりみてんじょねーよ
この前辞めたマツダの技術者、今後のマツダの方向性がわからんとかで辞めた
今になってやっと明確になってきたのにｗ
セブンやらロドスタばっかりみてんじょねーよ
321 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 23:35:23.03 ID:qn83esac
FRは後席狭い、雪道に弱い、燃費も少し悪い。
ハンドリングの多少の気持ち良さと引き換えのデメリットが大きいわ。
ハンドリングの多少の気持ち良さと引き換えのデメリットが大きいわ。
322 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 23:40:28.18 ID:gBFPRsMr
とはいえ、ある程度でかいセダンを作るとFRにせざるを得なくなる。
横置きV8をフロントに詰め込んでFF全盛だったアメリカでさえ、FFでは競争力のある
大型セダンを成立させられなくなってFRに回帰した。
もしマツダがEクラスや5シリーズ、はたまた国内のクラウンと正面から殴りあうような車を作るなら、
FRは必須に近いものになるだろう。
ただ、「大型セダンを作る」という選択肢自体が非常に危ない橋なので、
実際問題としてその方向には進まないと思うが。
横置きV8をフロントに詰め込んでFF全盛だったアメリカでさえ、FFでは競争力のある
大型セダンを成立させられなくなってFRに回帰した。
もしマツダがEクラスや5シリーズ、はたまた国内のクラウンと正面から殴りあうような車を作るなら、
FRは必須に近いものになるだろう。
ただ、「大型セダンを作る」という選択肢自体が非常に危ない橋なので、
実際問題としてその方向には進まないと思うが。
323 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 23:41:17.28 ID:5npW/Xhp
MATSUDAに改名しろ
324 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 23:43:12.30 ID:1Fy9iS6o
>>315
基本的に技術者だのみで経営力とか企画力がないから、売り上げが伸びてくると
技術部門を止められなくなってちぐはぐな車が出来上がっちゃうんだよね。
業績が安定しないのは車種や仕向けでリスク分散できないって言うのもあるんだろうけどさ。
基本的に技術者だのみで経営力とか企画力がないから、売り上げが伸びてくると
技術部門を止められなくなってちぐはぐな車が出来上がっちゃうんだよね。
業績が安定しないのは車種や仕向けでリスク分散できないって言うのもあるんだろうけどさ。
325 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 23:46:43.83 ID:Ju58Vdci
326 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 23:47:22.87 ID:vgLgkiMf
>>321
そういう人はトヨタ車乗ってりゃいいんじゃね
スバルがプレミアカー路線に乗ろうとしてる中マツダはどうする？ってことでしょ
確かにFFでも問題は全くないけど、最高の車にするにはプロペラシャフトが必要なんだ
そういう人はトヨタ車乗ってりゃいいんじゃね
スバルがプレミアカー路線に乗ろうとしてる中マツダはどうする？ってことでしょ
確かにFFでも問題は全くないけど、最高の車にするにはプロペラシャフトが必要なんだ
327 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 23:48:29.21 ID:yjLFQeQK
>>312
ロードスターみたいな玩具はFRの方が旋回性もよくて楽しいだろうし、
ショーファードブリン的に使う車は勿論、ドライバーズカーであってもFFより上質な乗り心地だと思うけど。
FFはスペースとコストの為の妥協の産物でしょ？四駆にしてもガッツリセンタートンネルのあるFRベースの方が走りも剛性もいいと思う。
自分は雪国住みで貧乏性だからFFと四駆しか持ってないけど、冬寝かせる余裕があればFRも欲しい。
ロードスターみたいな玩具はFRの方が旋回性もよくて楽しいだろうし、
ショーファードブリン的に使う車は勿論、ドライバーズカーであってもFFより上質な乗り心地だと思うけど。
FFはスペースとコストの為の妥協の産物でしょ？四駆にしてもガッツリセンタートンネルのあるFRベースの方が走りも剛性もいいと思う。
自分は雪国住みで貧乏性だからFFと四駆しか持ってないけど、冬寝かせる余裕があればFRも欲しい。
328 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 23:53:11.37 ID:gBFPRsMr
東京モーターショーでEセグメントスポーツセダンのコンセプトとして
3ローターFRとかの「RS9(仮名)」が登場したりしたら
俺は細かいことはとりあえず無視してまずは快哉を叫ぶと思う
3ローターFRとかの「RS9(仮名)」が登場したりしたら
俺は細かいことはとりあえず無視してまずは快哉を叫ぶと思う
329 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 23:53:11.47 ID:vGkLJFiR
330 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 23:57:11.55 ID:vGkLJFiR
331 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 23:58:44.20 ID:gBFPRsMr
あの綴りはアフラマズダから取ったんだっけ？
332 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 23:59:37.98 ID:gV9puvPd
>>329
叫ばなくていいから、即金でフルオプションでねびきなしで買えよ
叫ばなくていいから、即金でフルオプションでねびきなしで買えよ
333 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/07(月) 23:59:56.47 ID:lug48hie
もう４人乗りなんか諦めて２人乗りだけで勝負しちゃえよ
334 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 00:00:01.39 ID:lUBIXwos
>>319
CX-5のリアBCMのショート問題
CX-5のリアBCMのショート問題
335 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 00:04:57.91 ID:LtV2J3Ly
先日TOPGEARが全焼させたマツダの3ローターのコンセプトカー風籟
あれって完動品らしいんだけど駆動方式がどこにも載ってないんだよね。形見る限りMRっぽいけど
そんなに開発費が重いなら技術提供受ければいいじゃん
トヨタにHVもらってデミオOEMだし、Fiatはロドスタ共同作ってアルファから出すでしょ、
傘下のマセラティからFR貰ってアルファと一緒にEセグ作ろうよ
あれって完動品らしいんだけど駆動方式がどこにも載ってないんだよね。形見る限りMRっぽいけど
そんなに開発費が重いなら技術提供受ければいいじゃん
トヨタにHVもらってデミオOEMだし、Fiatはロドスタ共同作ってアルファから出すでしょ、
傘下のマセラティからFR貰ってアルファと一緒にEセグ作ろうよ
336 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 00:06:03.62 ID:48KKUbft
>>327
日産がプレジデント出せなくて、V6HVフーガをシーマと言って
絶好調だった本田でもリーマンで悲願だったV8 FR レジェンドの計画廃棄してんだぞ
マツダがショーファードリブンとか(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
日産がプレジデント出せなくて、V6HVフーガをシーマと言って
絶好調だった本田でもリーマンで悲願だったV8 FR レジェンドの計画廃棄してんだぞ
マツダがショーファードリブンとか(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
337 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 00:07:05.85 ID:jQG/8wQ8
今更投資するのはアホ
インホイールのEVなら前でも後ろでも
駆動輪は設定次第でどうにでもなる
インホイールのEVなら前でも後ろでも
駆動輪は設定次第でどうにでもなる
338 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 00:08:17.31 ID:smRHM6pJ
>>332
おまえもなーｗ
おまえもなーｗ
339 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 00:08:58.94 ID:NXCTgatV
FRなんて高級セダンかスポーツカー用途にしか
ならないんじゃないのか？
それをマツダが作っても、その手の層はかなり減ってるから
会社が傾く可能性がある。
86はケツが簡単に振れて面白いと評価が高いが
売れてるかっていうと微々たるもんだし。
マツダの体力じゃ趣味車は1～2車種出せればいいとこでしょ。
ならないんじゃないのか？
それをマツダが作っても、その手の層はかなり減ってるから
会社が傾く可能性がある。
86はケツが簡単に振れて面白いと評価が高いが
売れてるかっていうと微々たるもんだし。
マツダの体力じゃ趣味車は1～2車種出せればいいとこでしょ。
340 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 00:11:31.76 ID:gakyWGi7
一般には売れてないけどロータリーエンジンとロードスターで持ってるイメージ
341 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 00:12:50.62 ID:RdzKCjW8
>>334
トラックはFFが良いなんて言う奴が何言ってんだかw
トラックはFFが良いなんて言う奴が何言ってんだかw
342 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 00:13:14.90 ID:rtXwZrWL
もしRX-7を本当に作っていた場合、
「このプラットフォームをRX-7専用にするのはもったいないなあ…」
という意識が生まれる可能性はありそう
「このプラットフォームをRX-7専用にするのはもったいないなあ…」
という意識が生まれる可能性はありそう
343 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 00:13:47.33 ID:1T5BF6Ts
なんだかなー
344 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 00:14:39.44 ID:9YmduqeC
マツダのショーファードリブンならロードペイサーだなw。
345 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 00:15:13.50 ID:j/bQpFVD
FRでラインナップ広げてる会社の傘下に入っちゃえばプラットホーム提供して貰えるべ。
ダイムラー/BMW/インフィニティ/キャデラックあたりか？あと 何処かあったっけ？
ダイムラー/BMW/インフィニティ/キャデラックあたりか？あと 何処かあったっけ？
346 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 00:18:43.89 ID:LtV2J3Ly
>>345
記事ではアルファロメオが有力と書いてる。ロドスタを共同で作ってるし
今mito,Giulietta,4cしかない散々な状態から数年で9車種投入、RWD回帰宣言までしてる
ただ、過去に日産とアルファが共同で作ったアナｒ…アルナという迷作があって…
すぐ故障する上に退屈という両者の欠点が出たクソだったわけだ。時代が違うけどねｗ
記事ではアルファロメオが有力と書いてる。ロドスタを共同で作ってるし
今mito,Giulietta,4cしかない散々な状態から数年で9車種投入、RWD回帰宣言までしてる
ただ、過去に日産とアルファが共同で作ったアナｒ…アルナという迷作があって…
すぐ故障する上に退屈という両者の欠点が出たクソだったわけだ。時代が違うけどねｗ
347 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 00:20:29.88 ID:lUBIXwos
348 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 00:21:24.01 ID:9YmduqeC
FIATならマセラティがあるw。クアトロポルテに４ローター載せようwww。
349 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 00:21:43.24 ID:lUBIXwos
>>341
低床化や荷室容量の問題を考えたらボンゴクラスの小型商用車でFRにこだわる理由はどこにもない。
低床化や荷室容量の問題を考えたらボンゴクラスの小型商用車でFRにこだわる理由はどこにもない。
350 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 00:23:59.14 ID:48KKUbft
>>346
トヨタ
トヨタ
351 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 00:24:06.31 ID:smRHM6pJ
>>349
じゃ、なんで貨物車は全部後輪駆動だと思うの？ 軽まで後輪駆動なんだけど？
じゃ、なんで貨物車は全部後輪駆動だと思うの？ 軽まで後輪駆動なんだけど？
352 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 00:26:52.33 ID:LtV2J3Ly
353 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 00:29:23.58 ID:jleIkCLI
354 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 00:29:51.32 ID:1pq/72dq
355 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 00:30:18.76 ID:RdzKCjW8
>>349
惚ければいいのに、変なトコで素直だなw
惚ければいいのに、変なトコで素直だなw
356 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 00:32:33.57 ID:j/bQpFVD
>>346
アルファは良いね。そこをキッカケにFIATグループに入れて貰え。
アルファと共同でFRラインナップ開発すりゃあ、独自開発より良いべ。
ついでに、フェラーリのマツダバージョンみたいなの作れるやん。audiR8チックなヤツ。あれはランボベースでしょ。
アルファは良いね。そこをキッカケにFIATグループに入れて貰え。
アルファと共同でFRラインナップ開発すりゃあ、独自開発より良いべ。
ついでに、フェラーリのマツダバージョンみたいなの作れるやん。audiR8チックなヤツ。あれはランボベースでしょ。
357 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 00:34:37.10 ID:lUBIXwos
>>351
貨物車が全部後輪駆動だと思ってるのはお前だけじゃね？
プロボックスは？ ADは？ NV200は？
フォードトランジットは？ カングーは？ VWキャディは？ T5は？
ほかにも調べていけばいくらでも貨物車でFFはあるぞ。
貨物車が全部後輪駆動だと思ってるのはお前だけじゃね？
プロボックスは？ ADは？ NV200は？
フォードトランジットは？ カングーは？ VWキャディは？ T5は？
ほかにも調べていけばいくらでも貨物車でFFはあるぞ。
358 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 00:37:40.21 ID:smRHM6pJ
359 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 00:42:34.65 ID:lUBIXwos
>>358
違うよ、もともとどちらにも使えるバンやトラックとして設計されてる。
http://www.renault.co.uk/vans/model/masterplatformcab/product.aspx?
こんなようなのや、シトロエンのHトラックなんかが乗用の転用なわけないだろ。
違うよ、もともとどちらにも使えるバンやトラックとして設計されてる。
http://www.renault.co.uk/vans/model/masterplatformcab/product.aspx?
こんなようなのや、シトロエンのHトラックなんかが乗用の転用なわけないだろ。
360 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 00:42:41.24 ID:j/bQpFVD
荷物フル満載で走ってみれば後輪駆動の良さ解かるよ。
FF商用バンの積載量が少ないのはそう言う事。NV200は600kgしか積めないのに、もっと小さいタウンエースバンは800kgも積めるぜ。
FF商用バンの積載量が少ないのはそう言う事。NV200は600kgしか積めないのに、もっと小さいタウンエースバンは800kgも積めるぜ。
361 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 00:44:17.63 ID:9YmduqeC
レーシングカーもでっかいダウンフォース積んで走るから後輪駆動がイイんだよ。
乗用車は前輪駆動でよい。
乗用車は前輪駆動でよい。
362 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 00:47:28.79 ID:w3RKReA8
マツダのデザインは好きだな。
トヨタのデザインはダサい、ダサすぎる。
金あるんだから、もっと優秀なデザイナーを雇え。
トヨタのデザインはダサい、ダサすぎる。
金あるんだから、もっと優秀なデザイナーを雇え。
363 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 00:48:17.17 ID:LtV2J3Ly
364 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 00:48:40.66 ID:Ab8EHej1
RX-8作れや
365 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 00:51:48.97 ID:lUBIXwos
>>360
どいつもこいつも比重の重いもの積むばかりじゃないし。
荷物なんて千差万別なのに最大積載量で比較するのはバカのすること。
化成品輸送と石屋のトラック、最大積載量が同じだとしたら同じトラックなのか？
どいつもこいつも比重の重いもの積むばかりじゃないし。
荷物なんて千差万別なのに最大積載量で比較するのはバカのすること。
化成品輸送と石屋のトラック、最大積載量が同じだとしたら同じトラックなのか？
366 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 00:52:58.89 ID:smRHM6pJ
367 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 00:57:02.48 ID:7iJ49T10
7の後継は凍結してるらしい
ロータリーは売上が期待できないんだな
ロータリーは売上が期待できないんだな
368 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 00:59:49.76 ID:lUBIXwos
369 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 01:02:30.90 ID:Thy+poEF
ロータリーは燃費がなぁ今高いからなぁガソリン
セカンドカーは税金格安とか車検が長いとかしないからなぁ
保険が車じゃなくて人にかかるとか
もっておきたいだろうけど・・・。
セカンドカーは税金格安とか車検が長いとかしないからなぁ
保険が車じゃなくて人にかかるとか
もっておきたいだろうけど・・・。
370 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 01:17:09.72 ID:yRj5DhYw
1．業績が良くなりかけると、
2．今までおさえつけられていた欲求がムラムラとわき起こり、
3．社運をかけて、趣味に走った商品開発をやり始めて、
4．全部台無しになる。
2．今までおさえつけられていた欲求がムラムラとわき起こり、
3．社運をかけて、趣味に走った商品開発をやり始めて、
4．全部台無しになる。
371 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 01:21:48.80 ID:WQaWMbwg
スカイアクティブすら一気に投入できずシャーシ更新のたびにようやく一揃い完成で投入っていう状況なんだから、
もうちょっと足場固めたらどうだい？
VWみたいに豊富な資本力とスケールメリットを活かしてTSIとDSGを一気に百万台投入みたいなことができるわけないんだし。
もうちょっと足場固めたらどうだい？
VWみたいに豊富な資本力とスケールメリットを活かしてTSIとDSGを一気に百万台投入みたいなことができるわけないんだし。
372 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 01:24:07.08 ID:ta2k91bA
それよりもベリーサのフルモデルチェンジはまだ？
デミオだと狭いし、アクセラはデカ過ぎて嫌なんだ。
デミオだと狭いし、アクセラはデカ過ぎて嫌なんだ。
373 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 01:25:38.63 ID:VugVcOeO
その道は先へ行けない
374 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 01:58:23.06 ID:S/QO9CzD
626がデカくなりすぎたので929は更に出しにくいだろうし
375 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 02:00:51.43 ID:lASky6FD
376 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 02:24:34.74 ID:sNsSAa7E
ほんとデザインはいいよなぁ
むしろなんで他会社はこれぐらいできないのかと思う
むしろなんで他会社はこれぐらいできないのかと思う
377 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 02:35:35.03 ID:NpjPlblm
水平対向2気筒や直列3気筒のスカイアクティブディーゼルとか開発してほしいなあ、デミオやアクセラ向けに。
378 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 04:04:10.66 ID:B8jMMOCb
>>370
マツダループだなｗ
マツダループだなｗ
379 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 04:09:55.21 ID:B8jMMOCb
>>360
そりゃ駆動輪に適度な荷重が掛かってると運転しやすい、と言うだけの話じゃんｗ
重い荷物を積む商用車は後輪側が重くなるから後輪駆動が運転しやすい
逆に大した荷物を積まない乗用車は前輪側が重くなるから前輪駆動が運転しやすい
ただ単にそれだけの事だよ
そりゃ駆動輪に適度な荷重が掛かってると運転しやすい、と言うだけの話じゃんｗ
重い荷物を積む商用車は後輪側が重くなるから後輪駆動が運転しやすい
逆に大した荷物を積まない乗用車は前輪側が重くなるから前輪駆動が運転しやすい
ただ単にそれだけの事だよ
380 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 05:36:07.46 ID:bjzDOLwN
>>362
トヨタはわざとダサイ デザインにしてるようだよ。
あんまりスタイリッシュすぎると逆に敬遠されてしまうらしい。
ホンダとかマツダは基本的にヨーロッパ系のスタイリッシュデザインだね。
ただ、ホンダのN-BOXカスタムがDQNデザインでドン引きしたがこういう理由があったらしいｗ
↓
「このクルマ、買いだよ！」Ｎ ＢＯＸ誕生の瞬間 ホンダが研究したヤンキー文化
ttp://www.sankeibiz.jp/business/news/131005/bsa1310051800002-n1.htm
トヨタはわざとダサイ デザインにしてるようだよ。
あんまりスタイリッシュすぎると逆に敬遠されてしまうらしい。
ホンダとかマツダは基本的にヨーロッパ系のスタイリッシュデザインだね。
ただ、ホンダのN-BOXカスタムがDQNデザインでドン引きしたがこういう理由があったらしいｗ
↓
「このクルマ、買いだよ！」Ｎ ＢＯＸ誕生の瞬間 ホンダが研究したヤンキー文化
ttp://www.sankeibiz.jp/business/news/131005/bsa1310051800002-n1.htm
381 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 06:29:30.83 ID:lUBIXwos
ホンダの背高のやつが妙にコテコテなのはそのせいか。
382 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 06:59:03.75 ID:pl8y1J60
デザイン1流、サービス3流の松田
サービス1流、安全性3流のトヨタ
安全性1流、デザイン3流のスバル
サービス1流、安全性3流のトヨタ
安全性1流、デザイン3流のスバル
383 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 07:21:09.52 ID:W71zym8l
マツダのデザインは気持ち悪い
プレミオとかゴルフみたいにできんのか？
プレミオとかゴルフみたいにできんのか？
384 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 07:28:45.10 ID:NXCTgatV
マツダは悪くないデザインだけどエンブレムがデカすぎ。
マツダの宣伝カーかよってレベル。
デザインに自信があるならエンブレム無しの車作れと思う。
トヨタは1歩踏み出して車種専用エンブレム作ったりしてるのに。
マツダの宣伝カーかよってレベル。
デザインに自信があるならエンブレム無しの車作れと思う。
トヨタは1歩踏み出して車種専用エンブレム作ったりしてるのに。
385 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 07:30:09.87 ID:rL8cSTsQ
ベンツ ： …。
386 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 07:35:53.02 ID:ERE6m3Wj
>>380
SMｰXとかいうの思い出した
SMｰXとかいうの思い出した
387 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 07:45:33.35 ID:R5Tir1Sj
ＦＲは前輪荷重が重すぎのつんのめり走行の国産車には無理。
作ってもケツが軽すぎておつりだらけの遊園地ゴーカートレベル。
フェアレディもそれで事故ったんじゃね。
作ってもケツが軽すぎておつりだらけの遊園地ゴーカートレベル。
フェアレディもそれで事故ったんじゃね。
388 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 07:45:51.68 ID:WJvcgg5J
どこも手を組んでくれないボッチのマツダじゃ難しいだろうね
389 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 07:48:52.42 ID:rL8cSTsQ
>>1すら読めないのか？
390 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 07:51:49.65 ID:hv0PmKrk
ここまでのレスを纏めると「4WDが最高」ってことですね。
391 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 07:54:36.75 ID:ocH0Vb9Y
FRってメリットひとつもないよなjk
392 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 07:57:47.76 ID:ebgW2CNp
なんとかのひとつ覚えみたいスポーツカー＝ＦＲよりＦＦスポーツ出せよ
393 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 08:04:56.00 ID:U4IHgSN+
FFのラインで車を前後逆に流してRRを作ればいいじゃん。
394 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 08:13:07.93 ID:++Bp46Uu
>>97
ｗｗ
ｗｗ
395 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 08:19:27.57 ID:3QRbUIIg
イメージ戦略しろよ
マツダって聞くと、俺はいまだにズーンズーンズーンのCM思い出してゾッとするわ
マツダのマークもダサい
マツダって聞くと、俺はいまだにズーンズーンズーンのCM思い出してゾッとするわ
マツダのマークもダサい
396 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 08:24:02.04 ID:++Bp46Uu
あ、ヲタの大好物、FRのMTによく乗ってるよ。
ハイゼットだ。
面白いとか以前にすぐ回転上がってうるさい。
ハイゼットだ。
面白いとか以前にすぐ回転上がってうるさい。
397 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 08:24:43.28 ID:9wRtKIQl
> マツダの技術者「我が社は後輪駆動(RWD)モデルを増やすべき」
支持する。
いろんな車に乗ってきたけど、FRは純粋に楽しい。
欠点もあるが、ようは使い方であって、自分のように多少車に金をかけられる
年齢になってくると自動車選びの選択肢が少ないことの方が残念。
最近のマツダのデザインは好きだし、アテンザのデザイン＆車格で後輪駆動車
だったら買っもいいな。
支持する。
いろんな車に乗ってきたけど、FRは純粋に楽しい。
欠点もあるが、ようは使い方であって、自分のように多少車に金をかけられる
年齢になってくると自動車選びの選択肢が少ないことの方が残念。
最近のマツダのデザインは好きだし、アテンザのデザイン＆車格で後輪駆動車
だったら買っもいいな。
398 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 08:26:14.54 ID:BASTNk16
>>139
次は馬車か犬ぞりだな
次は馬車か犬ぞりだな
399 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 08:26:56.04 ID:LtV2J3Ly
FF車はブレーキング時にフロントタイヤに荷重が掛かり過ぎる
400 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 08:35:53.51 ID:6R1Z8+lX
FRなんて勘違いしたバカしか乗らないから不要。
本当は評論家がもっとFFの良さを訴えるべき。
楽しさ=ドリフトとかないわぁ
本当は評論家がもっとFFの良さを訴えるべき。
楽しさ=ドリフトとかないわぁ
401 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 08:38:31.53 ID:bhB0qiQe
直線でもスピンする恐怖と戦う車
402 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 08:39:46.59 ID:6R1Z8+lX
403 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 08:41:01.99 ID:6R1Z8+lX
>>86
つ レギュレーション
つ レギュレーション
404 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 08:46:48.44 ID:J4TqBnV6
速さでいうと、小排気量車にはFFのデメリットはなくなりつつあるんじゃないか？
次期シビックRがニュル7分50秒と聞いて腰が抜けたわ
次期シビックRがニュル7分50秒と聞いて腰が抜けたわ
405 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 08:49:55.39 ID:zaC9cPkg
406 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 08:54:55.35 ID:jOwZ8uJW
>>304
舵を大きく切る事が出来るからな。
舵を大きく切る事が出来るからな。
407 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 09:01:55.47 ID:jOwZ8uJW
>>402
雪国、特に山間部に住む人は、カーブに入った後ダラダラとブレーキペダルを踏まない印象。
ハンドル切る前にしっかり減速して、ハンドル切って重心が揺れたらすぐにブレーキランプが
消える感じ。
同じ道を平地が多い他県ナンバーが走ると、カーブの進入で減速が甘いしブレーキも
踏みっぱなし。
雪国、特に山間部に住む人は、カーブに入った後ダラダラとブレーキペダルを踏まない印象。
ハンドル切る前にしっかり減速して、ハンドル切って重心が揺れたらすぐにブレーキランプが
消える感じ。
同じ道を平地が多い他県ナンバーが走ると、カーブの進入で減速が甘いしブレーキも
踏みっぱなし。
408 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 09:03:51.16 ID:diHQ/vnr
RWDて何だろうと思ったら
フロントエンジン、リア駆動 FR （RWD）
リアエンジン、リア駆動なら RR （RWD）
フロントエンジン、フロント駆動 FF （FWD）
四輪駆動 （4WD）
フロントエンジン、リア駆動 FR （RWD）
リアエンジン、リア駆動なら RR （RWD）
フロントエンジン、フロント駆動 FF （FWD）
四輪駆動 （4WD）
409 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 09:05:39.20 ID:vyAczJnG
マツダは型を流すだけのヌメヌメにしてしまうデザインがなぁ
フォルムが確りしていればもっと品がでるのに…もったいない
FRに開発資源を注ぐのは度胸があるな
マツダの規模なら可能性があるかもしれんが
今後、HVの時代に駆動方式がFRでいいのかとも
フォルムが確りしていればもっと品がでるのに…もったいない
FRに開発資源を注ぐのは度胸があるな
マツダの規模なら可能性があるかもしれんが
今後、HVの時代に駆動方式がFRでいいのかとも
410 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 09:05:57.39 ID:H2Fs/Z6i
411 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 09:11:58.72 ID:HSg5HsPk
ミッドシップ前輪駆動 ＲＦ
ＲＸ１０
ＲＸ１０
412 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 09:39:06.81 ID:Hj1z8K7b
未だにRX-7Xを乗ってる俺としては・・・まぁ、どうでもいいや
リア駆動が楽しいっていうのは、それなりの運転技術とそれなりの
場所がいるし、日本だとそんな場所はすでにサーキットぐらいしか
ないから、あまり興味がないわ。
たまにサーキットの走行会出るけど、周りはみんなおっさんだらけ
だし、若もんはそんなの興味ないだろ。
リア駆動が楽しいっていうのは、それなりの運転技術とそれなりの
場所がいるし、日本だとそんな場所はすでにサーキットぐらいしか
ないから、あまり興味がないわ。
たまにサーキットの走行会出るけど、周りはみんなおっさんだらけ
だし、若もんはそんなの興味ないだろ。
413 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 09:40:19.01 ID:7dsekwac
売れないからFRスポーツイラネとかいってると一時期のトヨタみたいになっちゃう
あ、ホンダは未だにスポ車ゼロでしたね
あ、ホンダは未だにスポ車ゼロでしたね
414 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 09:43:37.08 ID:Hj1z8K7b
415 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 09:47:27.99 ID:H2Fs/Z6i
>>414
北米と欧州どうすんの?
北米と欧州どうすんの?
416 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 09:55:56.80 ID:44Fubgsj
>>407
雪道シャーベット路の下り急カーブで、いつもは直線で余裕をもって減速してから、ブレーキを抜いてハンドルきるところを、
油断して減速が間に合わず、ブレーキを踏みながらハンドルを切ったら、案の定止まらないでＡＢＳフル作動した時があったが、
超冷や汗ものだったぜ。初代アクセラなんだけど、クルマはハンドルを切った方向にちゃんと曲がって雪藪に突っ込まずに済んだ。
雪道シャーベット路の下り急カーブで、いつもは直線で余裕をもって減速してから、ブレーキを抜いてハンドルきるところを、
油断して減速が間に合わず、ブレーキを踏みながらハンドルを切ったら、案の定止まらないでＡＢＳフル作動した時があったが、
超冷や汗ものだったぜ。初代アクセラなんだけど、クルマはハンドルを切った方向にちゃんと曲がって雪藪に突っ込まずに済んだ。
417 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 09:56:13.93 ID:Cofmcvym
>>11
95%ぐらいのドライバーは、自分の車の駆動輪を認識しないで走ってると思う。
95%ぐらいのドライバーは、自分の車の駆動輪を認識しないで走ってると思う。
418 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 11:01:14.53 ID:jqBU13eg
419 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 13:11:05.73 ID:V2NaQp/E
公募増資で投資したらいい
420 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 13:25:40.94 ID:4+4nIBHB
421 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 13:31:39.45 ID:YGrxiydv
422 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 13:38:11.02 ID:OxhqJevM
ロータリースポーツ復活か
423 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 13:40:01.77 ID:OxhqJevM
今どきも昔もFFなんざトルクステア出まくりで走りだして100ｍで降りたくなるわ
424 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 13:43:52.03 ID:5nHOI3v6
公道でアテンザとマークXを乗り比べて、どっちがFRか判断できるユーザーがどれだけいる事やら。
425 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 13:50:07.74 ID:OxhqJevM
店から道路に出て合流する時や山道のコーナーでアクセル多めに開けてみ
トルクステア出まくりですやん
マツダのFFはアクセラしか乗ったこと無いがｗ
トルクステア出まくりですやん
マツダのFFはアクセラしか乗ったこと無いがｗ
426 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 13:51:39.42 ID:Mn0g/QGp
>>417
キャデラックはFFからFRに転換したよ
キャデラックはFFからFRに転換したよ
427 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 13:53:11.69 ID:YGrxiydv
トルクステアが出たらどうだっていうんだろう？
回るよりましだろ。
回るよりましだろ。
428 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 13:55:11.59 ID:OxhqJevM
ま、一般人はFFの方がはるかにメリット大きい罠
直進安定性はいいし、エンジン横置きで室内広いし、軽いから燃費いいし
車屋から見てもFFのが安く作れる支那
しかし俺様のようにステアフィールにこだわるおっさんはFR一択なんよ
直進安定性はいいし、エンジン横置きで室内広いし、軽いから燃費いいし
車屋から見てもFFのが安く作れる支那
しかし俺様のようにステアフィールにこだわるおっさんはFR一択なんよ
429 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 13:58:45.06 ID:YGrxiydv
フィールはしょせんフィール、でも速い車はほとんど4WDじゃね？
430 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 14:02:13.48 ID:ehSZLaY0
>>11
ならない。
メリットはハイパワー車の場合急加速時に駆動力が高いのと進路がグニャっとぶれる現象
(トルクステア)が出ないってことぐらい。
フォード フォーカスRSなどは約300psをFFで扱ってるからそれ以上の馬力でないとFRにする
性能的なメリットは薄い。
ならない。
メリットはハイパワー車の場合急加速時に駆動力が高いのと進路がグニャっとぶれる現象
(トルクステア)が出ないってことぐらい。
フォード フォーカスRSなどは約300psをFFで扱ってるからそれ以上の馬力でないとFRにする
性能的なメリットは薄い。
431 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 14:02:25.86 ID:OxhqJevM
そうそう、安定性はAWDが最強だし
FFでもタイプRみたく下手なFRより速い車はいくらでもあるさ
これはもう個人の感性というか好みの問題よ
FFでもタイプRみたく下手なFRより速い車はいくらでもあるさ
これはもう個人の感性というか好みの問題よ
432 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 14:05:46.32 ID:1QIZJqbf
>>38
リラックスして乗りすぎて、防音性良すぎて、自分が２ｔの鉄塊殺人道具を運転している自覚を忘れさせ、
女子供と勘違いジジイが容易に乗りすぎ、交通の流れを遮ってトロトロ走りの渋滞起こしてる現状に活を入れるにはいいんじゃないか。
そういった愚者が運転してても、周りはクラクションの一つも鳴らさない場合があるし。教育的意味で鳴らせ
リラックスして乗りすぎて、防音性良すぎて、自分が２ｔの鉄塊殺人道具を運転している自覚を忘れさせ、
女子供と勘違いジジイが容易に乗りすぎ、交通の流れを遮ってトロトロ走りの渋滞起こしてる現状に活を入れるにはいいんじゃないか。
そういった愚者が運転してても、周りはクラクションの一つも鳴らさない場合があるし。教育的意味で鳴らせ
433 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 14:06:03.05 ID:N47NDlnl
電動パワステでステアフィール（）
434 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 14:07:39.42 ID:og24qe/e
またグランツーリスモしかやったこと無い人がRWDなんていらねーとか言ってるんだろうと思ったらその通りだったｗ
435 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 14:08:24.09 ID:OxhqJevM
そういや出始めの電動パワステの出来は酷かったよな
つーか電制スロットルもやめて欲しいわ
つーか電制スロットルもやめて欲しいわ
436 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 14:12:40.50 ID:xagAfCu5
どうでもい話だけど、教習車にFRが多いのって何故なんだろう？
昔から疑問なんだが
昔から疑問なんだが
437 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 14:15:40.29 ID:rRMFwLXd
438 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 14:16:56.23 ID:YGrxiydv
439 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 14:22:44.59 ID:N47NDlnl
1700億円もの公募増資の目的に反し、売れるアテもない車に開発資金を捨てるような
お遊び経営でふざけてる余裕があるならその金をとっとと復配にまわせと
お遊び経営でふざけてる余裕があるならその金をとっとと復配にまわせと
440 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 14:26:08.31 ID:3Tp7JTHa
>>108
ツツツーっていくとあわてて前輪にもチェーン巻くんだよ
だからおいらは2セット積んでた
しかも死ぬ思いで山下りて止めて見ると1つくらい落ちてなくなってる
1800m以上の冬山はBMWこわいお
ツツツーっていくとあわてて前輪にもチェーン巻くんだよ
だからおいらは2セット積んでた
しかも死ぬ思いで山下りて止めて見ると1つくらい落ちてなくなってる
1800m以上の冬山はBMWこわいお
441 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 14:30:19.35 ID:3Tp7JTHa
首都圏でも積雪あるとき難渋する
よくTVでメルセデスのおばちゃんが交差点とかスタックして放送されてるでしょ
ABS点滅しまくり
運転のフィールｗはたしかにいいよ
でもリアの山で子供が転んでフロントシートのレールに当たって頭切ったときあった
まあ、5人乗れるとはいえ4人だな
リアの真ん中はおまたパカだからきつい
よくTVでメルセデスのおばちゃんが交差点とかスタックして放送されてるでしょ
ABS点滅しまくり
運転のフィールｗはたしかにいいよ
でもリアの山で子供が転んでフロントシートのレールに当たって頭切ったときあった
まあ、5人乗れるとはいえ4人だな
リアの真ん中はおまたパカだからきつい
442 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 14:33:02.62 ID:3Tp7JTHa
あ、ちなみにBMWもそのうち（近いうち）FFになるってさ
エーーッて言ったけど そうなんだって
エーーッて言ったけど そうなんだって
443 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 14:33:55.68 ID:OxhqJevM
雪国育ちでも事故る時は事故るんだから
都会人なんざ雪の日は有給取れよｗ
都会人なんざ雪の日は有給取れよｗ
444 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 14:34:21.55 ID:aaXi8XdO
軽量でショートホイールベースならFFでも楽しいよね。
重くて長い車でFFだと下りの長いカーブとか泣きたくなるくらい不安定だよ、エンブレだと危ないからフットブレーキをやんわりかけてダラダラ下るしかない。
FRだと加速時にお尻の後ろが蹴ってる感覚が自然でいいね、FFだと手を引っ張られてるみたいな感じで不快。
重くて長い車でFFだと下りの長いカーブとか泣きたくなるくらい不安定だよ、エンブレだと危ないからフットブレーキをやんわりかけてダラダラ下るしかない。
FRだと加速時にお尻の後ろが蹴ってる感覚が自然でいいね、FFだと手を引っ張られてるみたいな感じで不快。
445 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 14:38:01.14 ID:z4rx/r1f
雪国ではＦＲタクシーのコンフォートに乗ったおばちゃんがケツ振りながら交差点を立ち上がってく
446 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 14:41:10.19 ID:y1fe2ba+
>>444
ｍｉｎｉとかゴーカートみたいで楽しいもんな。あんな車をまた国産でも。
ｍｉｎｉとかゴーカートみたいで楽しいもんな。あんな車をまた国産でも。
447 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 14:43:06.44 ID:cOjLU/ex
最初期の自転車は前輪駆動だったと思うが
二輪は後輪駆動だよな。。。
二輪は後輪駆動だよな。。。
448 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 14:46:52.30 ID:OxhqJevM
ま、そのうち全自動運転になっちまうから
駆動方式なんざどうでもいいか
おまえら今のうちにせいぜい運転楽しんどけよｗ
駆動方式なんざどうでもいいか
おまえら今のうちにせいぜい運転楽しんどけよｗ
449 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 14:51:48.48 ID:vyAczJnG
2025年にはオートパイロットが市販されるからね
450 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 14:57:21.53 ID:kQ8Q/R4C
FFで後輪を電動にすればいい
451 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 15:01:43.62 ID:vyAczJnG
将来のPHEV化に向けて発電用小型ロータリー開発に
少ない資源と時間を注いだ方がよさそうだけど
少ない資源と時間を注いだ方がよさそうだけど
452 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 15:05:28.20 ID:aaXi8XdO
全自動運転の車なんか自分で金だして買うかな？新し物好きの年寄りは買うのかな？
453 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 15:09:01.01 ID:OxhqJevM
俺は50近くになってもうクルマ転がすの面倒になってきたから欲しいよ
運転手雇うより安上がりだろうし、嫁より運転上手いだろう支那ｗ
運転手雇うより安上がりだろうし、嫁より運転上手いだろう支那ｗ
454 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 15:11:48.52 ID:vyAczJnG
２０年後に免許を取る予定の現在の子供達が
自動運転限定免許は数千円の申請費のみ
AT限定所得に何十万もかかるのなら
自動運転でよぐねってなりそう
自動運転限定免許は数千円の申請費のみ
AT限定所得に何十万もかかるのなら
自動運転でよぐねってなりそう
455 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 15:15:08.37 ID:4+4nIBHB
メトロや都営地下鉄に自動運転の増えたけど、朝のラッシュ時には運ちゃんが手動で運転して遅延を取り戻してるぞ
自動運転のクルマがラッシュ時に多数運転されるようになったら、渋滞酷くなって仕方がなくなるよ、ど～すんのさ？
自動運転のクルマがラッシュ時に多数運転されるようになったら、渋滞酷くなって仕方がなくなるよ、ど～すんのさ？
456 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 15:15:44.17 ID:aaXi8XdO
それこそタクシーでよくね？
457 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 15:18:37.56 ID:4+4nIBHB
もう一家に一台、ハイヤー雇っちゃえよ、みたいな非現実的なハナシだよな
自動運転のクルマを運転するにも免許は必要だぜ >>454
自動運転のクルマを運転するにも免許は必要だぜ >>454
458 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 15:19:44.77 ID:YGrxiydv
459 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 15:19:52.86 ID:vyAczJnG
タクシー、路線バスの運転手は廃業になるだろうね
460 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 15:22:14.94 ID:OxhqJevM
雲助かわいそう＞＜
461 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 15:33:05.74 ID:4+4nIBHB
>>459-460
自動運転の車を購入維持できる金持ちが、どれくらい存在するんだい？
自動運転の車を購入維持できる金持ちが、どれくらい存在するんだい？
462 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 15:49:56.80 ID:vyAczJnG
コンチネンタルやメルセデス、その他各社が開発している運転支援システムが
今後「自動運転」へと移行しようとしているみたいだね
各社の競争が激しいので、戦略的に安くなるのかも
今後「自動運転」へと移行しようとしているみたいだね
各社の競争が激しいので、戦略的に安くなるのかも
463 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 15:50:10.84 ID:ehSZLaY0
464 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 15:57:32.96 ID:4+4nIBHB
>>463
普及したとて、雪道を自動運転で走る勇気あんの？
普及したとて、雪道を自動運転で走る勇気あんの？
465 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 15:59:43.23 ID:RdzKCjW8
実は日本は低価格FRが充実してるんだぜ
200万円代でも86/BRZ・ロードスター・マークX・スカライン、それとタクシー車だけどコンフォート
200万円代でも86/BRZ・ロードスター・マークX・スカライン、それとタクシー車だけどコンフォート
466 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 16:01:43.96 ID:OxhqJevM
俺様が免許取った頃は100万以下でFRスターレット買えたのに・・・
今の若い衆かわいそう
今の若い衆かわいそう
467 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 16:02:48.30 ID:siHCDkCF
468 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 16:05:04.91 ID:YGrxiydv
KPで満足できるレベルの話なら中古ロードスターで充分だわｗ
469 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 16:05:54.59 ID:4+4nIBHB
>>465
軽トラがFRやMRで残ってる理由も後輪駆動の優位性の一端だよな
軽トラがFRやMRで残ってる理由も後輪駆動の優位性の一端だよな
470 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 16:10:39.70 ID:2UgAJ9Z5
>>436
教習車は車体寸法の範囲が決められてて昔はそのレンジにはFRが多かった
クラッチ交換が楽って利点もある、これはタクシーでも同じ
今はFFが普通じゃない？俺の行動範囲だとアクセラのをよく見かけるな
教習車は車体寸法の範囲が決められてて昔はそのレンジにはFRが多かった
クラッチ交換が楽って利点もある、これはタクシーでも同じ
今はFFが普通じゃない？俺の行動範囲だとアクセラのをよく見かけるな
471 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 16:18:08.38 ID:5DoSVgbk
開発費がないならFFのままでいい。
スポーツ走行したいときにはボタン１つで座席とステアリングが反転して、後ろ向きのまま前進するRRに変形でおk
スポーツ走行したいときにはボタン１つで座席とステアリングが反転して、後ろ向きのまま前進するRRに変形でおk
472 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 16:28:30.10 ID:HSg5HsPk
俺が友に借りて乗った初めてのＦＦ、初代シビックCVCC。
乗った時、ぐいぐいとゼンリンが動いて車体を押し出している感じが
ヒシヒシとした。
昔のＦＦはストレートだったな。
今のＦＦは前輪駆動感は薄まってそんな感じしないね。
当時はマニュアルがどんどんオートマに変わりつつあった時期。
マニュアルのＦＲからオートマのＦＦなんてすごい違和感。
【あっ、クラッチ踏まなきゃ】
と何度急ブレーキしちまったことか。
50過ぎたけどまたＦＲのマニュアルに戻すか。
何だか楽しそうだし優越感に浸りたい。
乗った時、ぐいぐいとゼンリンが動いて車体を押し出している感じが
ヒシヒシとした。
昔のＦＦはストレートだったな。
今のＦＦは前輪駆動感は薄まってそんな感じしないね。
当時はマニュアルがどんどんオートマに変わりつつあった時期。
マニュアルのＦＲからオートマのＦＦなんてすごい違和感。
【あっ、クラッチ踏まなきゃ】
と何度急ブレーキしちまったことか。
50過ぎたけどまたＦＲのマニュアルに戻すか。
何だか楽しそうだし優越感に浸りたい。
473 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 16:46:31.92 ID:3TvBidJ7
両手両足使うMTの方がボケ防止にはイイかもね
474 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 17:15:41.05 ID:hi9M+L3p
>152
ペルソナﾅﾂｶｼｽ
ペルソナﾅﾂｶｼｽ
475 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 17:56:33.84 ID:44Fubgsj
476 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 18:10:44.91 ID:iiX6KSmG
これからFRマニュアル時代くると思うわ。
運転を楽しむ基本を便利になりすぎた近頃の車に飽きた大人たちが求めるだろう。
運転を楽しむ基本を便利になりすぎた近頃の車に飽きた大人たちが求めるだろう。
477 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 18:17:56.38 ID:BMcNhCN9
>>34,39,262
クラウン、マークＸ、プログレあたりのFR車に乗ったことがあるけど、
別に楽しくなかったけどなあ。
軽い車体にハイパワーのエンジンを乗せて、ワインディングを飛ばさないと
違いが解らないなら、全く一般的な価値じゃないことになるし。
クラウン、マークＸ、プログレあたりのFR車に乗ったことがあるけど、
別に楽しくなかったけどなあ。
軽い車体にハイパワーのエンジンを乗せて、ワインディングを飛ばさないと
違いが解らないなら、全く一般的な価値じゃないことになるし。
478 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 19:02:43.43 ID:njpMepDq
>>476
こねーよｗ
自動車なんてほとんどのドライバーにとっては移動の道具なんだから、使える内は乗るだけで、
使い物にならなくなったり古くなったらまた別の運転の楽な車に乗り換えるだけ。
既に便利な炊飯器があるのに、一体誰が同じか高い金払ってかまどを買うんだよｗ
こねーよｗ
自動車なんてほとんどのドライバーにとっては移動の道具なんだから、使える内は乗るだけで、
使い物にならなくなったり古くなったらまた別の運転の楽な車に乗り換えるだけ。
既に便利な炊飯器があるのに、一体誰が同じか高い金払ってかまどを買うんだよｗ
479 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 19:10:12.11 ID:qZL0U+dy
ジムニーはオフロード4駆のイメージが強いが、普段はFRで運転楽しい
強めの加速時の後ろから押される感、コーナー出口からアクセル軽く踏んでスピードにのるときとか、いつもﾝｷﾞﾓｯﾁﾞｲｲｯ!
過走行でガタきたから手放しちゃったけどね(´･ω･`)
強めの加速時の後ろから押される感、コーナー出口からアクセル軽く踏んでスピードにのるときとか、いつもﾝｷﾞﾓｯﾁﾞｲｲｯ!
過走行でガタきたから手放しちゃったけどね(´･ω･`)
480 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 19:49:00.21 ID:44Fubgsj
淫夢語は止めろ！
481 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 19:53:12.26 ID:zaC9cPkg
>>478
買うよ
買うよ
482 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 20:01:04.34 ID:4+4nIBHB
483 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 20:06:15.73 ID:0Wg4NvkA
>>384
Cクラスのベンツ見てから言えよ
Cクラスのベンツ見てから言えよ
484 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 20:11:02.80 ID:K0K5Jd78
♪車はあくまでも快適に暮らす道具～
485 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 20:11:04.84 ID:fk0RCJNo
>>478
まあ、買う奴は確実にいるわな。ｱﾙﾌｧやﾛｰﾀｽやもっと言えばｱﾙﾋﾟﾅとか、そういう客に
絞って生きてるﾒｰｶｰやﾁｭｰﾅーは世界中にいるし。
ただ、白物家電みたいな車をしこたま売ってきた日本のブランドが、そういう客に訴える
ことができるかというと微妙な気もするけど。
イギリスでZの特別仕様かなんかがケイマンの価格に近いって笑い話になってた。
日本車は 安い 壊れない、快適、 そしてダサい って認識が主流な気がする。
まあ、買う奴は確実にいるわな。ｱﾙﾌｧやﾛｰﾀｽやもっと言えばｱﾙﾋﾟﾅとか、そういう客に
絞って生きてるﾒｰｶｰやﾁｭｰﾅーは世界中にいるし。
ただ、白物家電みたいな車をしこたま売ってきた日本のブランドが、そういう客に訴える
ことができるかというと微妙な気もするけど。
イギリスでZの特別仕様かなんかがケイマンの価格に近いって笑い話になってた。
日本車は 安い 壊れない、快適、 そしてダサい って認識が主流な気がする。
486 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 20:13:10.64 ID:4+4nIBHB
日本車は 安い 壊れない、快適、 ”高速巡航性能は弱い” そしてダサい って認識が主流な気がする。
487 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 20:14:24.34 ID:ehSZLaY0
>>477
本当に運転を楽しみたいならカートや更にはバイクに乗ったほうが余程おもしろい。
本当に運転を楽しみたいならカートや更にはバイクに乗ったほうが余程おもしろい。
488 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 20:14:58.26 ID:44Fubgsj
ＦＲシャシーでロードスター造るんだから、ついでにＦＲのセダンとハッチバックでも造ればいいんでないの？
489 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 20:15:45.52 ID:4Z3MEoq5
>>47
「4駆」でひとまとまりにしてる時点で4駆について何も知らないことをさらけ出している。
4駆は4駆でもパートタイム式か、パートタイムなら副変速機が付いているかどうか、
センターデフ式か、センターデフ式ならデフロックが無いか、センターだけか、左右もできるか
スタンバイ式か、スタンバイ式ならビスカスか電子制御トルク分配か、トルク分配比率はどうか
4駆といってもこれだけ特性の違いがあるのに、「雪国に4駆は向かない」の一言で済ますのは無理。
「4駆」でひとまとまりにしてる時点で4駆について何も知らないことをさらけ出している。
4駆は4駆でもパートタイム式か、パートタイムなら副変速機が付いているかどうか、
センターデフ式か、センターデフ式ならデフロックが無いか、センターだけか、左右もできるか
スタンバイ式か、スタンバイ式ならビスカスか電子制御トルク分配か、トルク分配比率はどうか
4駆といってもこれだけ特性の違いがあるのに、「雪国に4駆は向かない」の一言で済ますのは無理。
490 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 20:16:27.09 ID:j/KHSdKA
いまどきのＦＲってＦＲならではの楽しさって薄いって思うんだけどなあ。。。 あれこれ電子デバイスついてて、そりゃあ安全のためだけどさあ
それにむかーし違いＦＦならでは違和感って、いまどきのＦＦってそれほどないと感じるんだが ＦＦとＦＲについてそれほど拘り持ってもさ
資金が潤沢ならともかく、マツダような借金抱えてる会社はあっちもこっちもというのは無理というか 会社がまた傾くよ
それにむかーし違いＦＦならでは違和感って、いまどきのＦＦってそれほどないと感じるんだが ＦＦとＦＲについてそれほど拘り持ってもさ
資金が潤沢ならともかく、マツダような借金抱えてる会社はあっちもこっちもというのは無理というか 会社がまた傾くよ
491 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 20:24:48.33 ID:A8oE1f2Z
ふーん
マツダはまた経営危機に起こすのか。
次も潰れないで生きていられるかなw
マツダはまた経営危機に起こすのか。
次も潰れないで生きていられるかなw
492 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 20:25:34.56 ID:rHVWe6pX
凍結路面でのFRは死ねる。
493 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 20:28:52.56 ID:UQ0DSwwd
エンジンで発電してモーターを四輪につけて欲しい
ハイブリットではない エンジンは発電だけ 燃費とか二の次でモーター出力で勝負
普通に走ってる爆音だけで遅い車はダサすぎ
これなら静かで加速とか半端ないはず
ハイブリットではない エンジンは発電だけ 燃費とか二の次でモーター出力で勝負
普通に走ってる爆音だけで遅い車はダサすぎ
これなら静かで加速とか半端ないはず
494 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 20:31:47.93 ID:4+4nIBHB
>>493
アコードHVは最速なんですね？ その理論だと
アコードHVは最速なんですね？ その理論だと
495 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 20:34:05.02 ID:A8oE1f2Z
この開発のお金は、どこから出てくるんですかね？
誰が出してくれるんですかね？
誰が出してくれるんですかね？
496 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 20:35:22.18 ID:44Fubgsj
日立のｅ-４ＷＤをもっとパワーアップさせ、進化させたｅ-４ＷＤにし、
普段はスタートダッシュは後輪だけでモリモリ押し出し感のある発進をし、
20km/h～は前輪でエンジン走行する(それでエンジンの苦手な発進時の燃費を浮かす)
『ｅ-４ＷＤ-ＨＶ』みたいなのを出せば売れると思います。
勿論、凍結時は後輪だけでなく前輪も駆動させる(４ＷＤだから)。
普段はスタートダッシュは後輪だけでモリモリ押し出し感のある発進をし、
20km/h～は前輪でエンジン走行する(それでエンジンの苦手な発進時の燃費を浮かす)
『ｅ-４ＷＤ-ＨＶ』みたいなのを出せば売れると思います。
勿論、凍結時は後輪だけでなく前輪も駆動させる(４ＷＤだから)。
497 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 20:35:22.18 ID:B8jMMOCb
>>450
そういうのは既にあるよ
そういうのは既にあるよ
498 ：(笑)：2013/10/08(火) 20:37:28.23 ID:U3JXkNKL
雪国ではFRは売れない！スタットレスでは ケツ振るわ 少しの坂ものぼらんし、不便やな
499 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 20:41:16.81 ID:B8jMMOCb
>>495
そのあたりのコスト意識がマツダの技術者には欠けてるんだろうな
たぶん彼らはベンツやＢＭＷみたいなＦＲ車を作りたいんだろうけど、
マツダの車をベンツやＢＭＷの値段で売ったら誰も買わないよなぁ
そのあたりのコスト意識がマツダの技術者には欠けてるんだろうな
たぶん彼らはベンツやＢＭＷみたいなＦＲ車を作りたいんだろうけど、
マツダの車をベンツやＢＭＷの値段で売ったら誰も買わないよなぁ
500 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 20:41:22.41 ID:Q9yf62ch
FFって高級車としては認められなくね？アテンザもFRならもっと欧州で売れただろ
501 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 20:44:50.31 ID:9hQdGeKE
502 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 20:48:08.72 ID:4+4nIBHB
503 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 20:49:28.73 ID:zaC9cPkg
>>499
MAZDAはベンツやBMWの思想とは違うね♪
MAZDAはベンツやBMWの思想とは違うね♪
504 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 20:51:48.39 ID:9hQdGeKE
>>502
軽トラは4WDの方が多いだろ。
軽トラは4WDの方が多いだろ。
505 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 20:57:02.26 ID:B8jMMOCb
>>500
アテンザはそもそも高級車じゃないじゃん
アテンザはそもそも高級車じゃないじゃん
506 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 21:01:36.56 ID:4+4nIBHB
>>504
4WDだって、FFベースとFRベースでは性質が違うけどね
4WDだって、FFベースとFRベースでは性質が違うけどね
507 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 21:10:40.03 ID:f0jx2RsJ
トラクションの掛かる後輪で加速し、
減速は前輪のモーターによる電動サーボブレーキで慣性エネルギーを回収するのが理想のHV。
前輪インホイールモーターのFRのHV、トヨタあたりが出さんかのぅ。
減速は前輪のモーターによる電動サーボブレーキで慣性エネルギーを回収するのが理想のHV。
前輪インホイールモーターのFRのHV、トヨタあたりが出さんかのぅ。
508 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 21:12:18.37 ID:vyAczJnG
全車RWDにするわけでもなし
別にいいだろ
別にいいだろ
509 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 21:22:00.18 ID:wiaxSE36
ロータリーエンジンは？？
510 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 21:27:17.82 ID:smRHM6pJ
>>502
２wd（後輪駆動）のほうが多い
２wd（後輪駆動）のほうが多い
511 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 21:27:47.49 ID:44Fubgsj
ロータリーはあくまでも夢＝ブランドイメージを売る手段。
ロータリーを目的にしちゃあいけない。会社が傾く。
ロータリーを出汁にレシプロでしこたま稼ぐのがマツダの理想。
ロータリーを目的にしちゃあいけない。会社が傾く。
ロータリーを出汁にレシプロでしこたま稼ぐのがマツダの理想。
512 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 21:31:45.72 ID:e4PnULto
昔乗ってたポーターキャブの郵便受けみたいな換気口がなつかしい
513 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 21:32:15.95 ID:smRHM6pJ
514 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 21:42:07.13 ID:t791aOvy
>>511
２０年後、燃料電池車の普及で水素スタンドが増えて、ちゃっかり水素ロータリーでカムバックあるで
２０年後、燃料電池車の普及で水素スタンドが増えて、ちゃっかり水素ロータリーでカムバックあるで
515 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 21:53:45.76 ID:K+WGuH87
516 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 21:56:33.48 ID:Ri/0Lkcg
そんなFR車を新規に開発してる暇があったら
ダウンサイジングターボとかPHVとかEV開発した方が会社の為になるわな。
そもそも現時点でバックオーダー抱えてヒイヒイ言ってるのに、売れそうにないFR車の製造ラインなんて作ってる場合じゃないでしょ。
そういうのはもちっと余力が出来てからでいいんじゃない?
ダウンサイジングターボとかPHVとかEV開発した方が会社の為になるわな。
そもそも現時点でバックオーダー抱えてヒイヒイ言ってるのに、売れそうにないFR車の製造ラインなんて作ってる場合じゃないでしょ。
そういうのはもちっと余力が出来てからでいいんじゃない?
517 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 22:13:32.41 ID:njpMepDq
>>485
確実にいるってアホかｗ
BMWオタッキーの署名活動に騙されて売れもしないMT車を輸入して大損こいたBMWジャパンに謝っとけ。
それにアルファロメオはともかく、ロータスやアルピナなんてメーカーじゃないだろ。自社製エンジンすら
開発できないバックヤードビルダーに過ぎない。
それにトヨタやホンダのような大メーカーならFRのスポーツカーや大型車を新規開発して
ラインナップしてもそれほど問題ないが、マツダみたいな弱小メーカーには自殺行為でしかない。
ただでさえ新規開発費が数百億円と高騰しているのに、そんな余裕はどこにもないだろ。
確実にいるってアホかｗ
BMWオタッキーの署名活動に騙されて売れもしないMT車を輸入して大損こいたBMWジャパンに謝っとけ。
それにアルファロメオはともかく、ロータスやアルピナなんてメーカーじゃないだろ。自社製エンジンすら
開発できないバックヤードビルダーに過ぎない。
それにトヨタやホンダのような大メーカーならFRのスポーツカーや大型車を新規開発して
ラインナップしてもそれほど問題ないが、マツダみたいな弱小メーカーには自殺行為でしかない。
ただでさえ新規開発費が数百億円と高騰しているのに、そんな余裕はどこにもないだろ。
518 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 22:13:32.41 ID:Dw5s1680
道楽者相手に高付加価値売り物に出来る程の大鉈振れるだけの力がマツダにあるとは思えん
好きでFD３S乗り続けてるが、クローズドコース以外では殆ど乗らないよ
好きでFD３S乗り続けてるが、クローズドコース以外では殆ど乗らないよ
519 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 22:14:38.50 ID:NXCTgatV
>>490
全くないわけじゃないが、ボリュームゾーンはそこにはない
ってのが最大の問題。
じゃ高級ブランドとして生きて行くかってことになるが
マツダを高級車として見る層はない。
FR作るならもっと会社に余裕が出てからでないと無理だねえ。
全くないわけじゃないが、ボリュームゾーンはそこにはない
ってのが最大の問題。
じゃ高級ブランドとして生きて行くかってことになるが
マツダを高級車として見る層はない。
FR作るならもっと会社に余裕が出てからでないと無理だねえ。
520 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 22:21:33.54 ID:tErM0voJ
200万円前半くらいでアルファロメオ・ベリーサ出してくれよぉ～
521 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 22:24:17.03 ID:8LlNLU0C
>>440
自動車学校じゃ駆動輪にだけ巻けばいいって言ってるけど、
そりゃ動輪が滑るのは問題だろうが、
曲がるタイヤが滑るのも危険じゃないのかと。
曲がらずに直進滑走するだろ。
ブレーキ掛けたら前部に加重移動するのに、
そこが滑るとか最悪じゃないのか。
自動車学校じゃ駆動輪にだけ巻けばいいって言ってるけど、
そりゃ動輪が滑るのは問題だろうが、
曲がるタイヤが滑るのも危険じゃないのかと。
曲がらずに直進滑走するだろ。
ブレーキ掛けたら前部に加重移動するのに、
そこが滑るとか最悪じゃないのか。
522 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 22:26:06.77 ID:Dw5s1680
>>521
操舵以前に駆動力伝えなければ前進まないから
操舵以前に駆動力伝えなければ前進まないから
523 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 22:38:42.30 ID:fk0RCJNo
>>517
MTやFRを求める客層は世界全体で見ればまだまだいるだろうという事と、
だからといってマツダがそれを追っても難しいんじゃないのか、ってこと
を言っただけで、エンジンが自家製であるかどうかは何の関係もないだろ。
というか、MTの車が世の中にあっては何か困るのか君は。
MTやFRを求める客層は世界全体で見ればまだまだいるだろうという事と、
だからといってマツダがそれを追っても難しいんじゃないのか、ってこと
を言っただけで、エンジンが自家製であるかどうかは何の関係もないだろ。
というか、MTの車が世の中にあっては何か困るのか君は。
524 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 22:42:38.57 ID:6iWQsOM3
2chで「やめとけ」意見が多いという事は進めた方がいいということだな。
525 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 22:43:58.41 ID:A8oE1f2Z
>>523
ＭＴやＦＲを求めるユーザーなんて、実際はもう殆どいないんじゃんか。
ニーズがないから、市販車のラインナップが世界的にない。
マツダに、回収できない資金を出してくれるところはあうかねえ。。。
ＭＴやＦＲを求めるユーザーなんて、実際はもう殆どいないんじゃんか。
ニーズがないから、市販車のラインナップが世界的にない。
マツダに、回収できない資金を出してくれるところはあうかねえ。。。
526 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 22:53:04.51 ID:Q+zYDySY
駆動方式よりも
昭和のヤンキー臭を何とかしないとマツダは
昭和のヤンキー臭を何とかしないとマツダは
527 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 22:53:56.20 ID:rL8cSTsQ
なんだろう。
ベンツやBMWの売れ筋ってFRなんだけどな。
ともかく、この記事ってマツダ自力では無理そうだからアルファロメオに託すしか無いねーって話なんでしょ？
ベンツやBMWの売れ筋ってFRなんだけどな。
ともかく、この記事ってマツダ自力では無理そうだからアルファロメオに託すしか無いねーって話なんでしょ？
528 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 22:59:08.58 ID:pkhXQiL0
ラインナップ的に小型車ばっかの会社のくせにFRがメインとか経営資源の無駄
529 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 22:59:44.81 ID:A8oE1f2Z
1000万超クラスの外車でＦＲが目立つからニーズがあるって論法は…
ところで、みんなＦＲ車に乗ってたことがあるんかいな。
俺はＦＦの方が楽だな。雪道に限らず高速でも。
高速でＦＲ車のオーバーステアとか恐いぞ。
ＦＦの方が安全と感じている。
ところで、みんなＦＲ車に乗ってたことがあるんかいな。
俺はＦＦの方が楽だな。雪道に限らず高速でも。
高速でＦＲ車のオーバーステアとか恐いぞ。
ＦＦの方が安全と感じている。
530 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 23:00:00.73 ID:kySvsJKT
>>527
そうね。
マツダももっと利幅の大きい車にシフトしたいのはやまやまだろうけど、
Fiatとの協業の話からして自分にそんな体力がないのは理解してるようだし。
FordにせよFiatにせよ、マツダの方向性は誰と組むか次第なのは間違いない。
そうね。
マツダももっと利幅の大きい車にシフトしたいのはやまやまだろうけど、
Fiatとの協業の話からして自分にそんな体力がないのは理解してるようだし。
FordにせよFiatにせよ、マツダの方向性は誰と組むか次第なのは間違いない。
531 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 23:00:34.96 ID:rg8YJaMq
うむ、松田の読みは正しい
アンチや対応しきれないメーカーは否定し貶すだろうがｗ 気にする事無いぞ チャンスだ
アンチや対応しきれないメーカーは否定し貶すだろうがｗ 気にする事無いぞ チャンスだ
532 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 23:06:05.51 ID:oi16IKhs
533 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 23:09:35.01 ID:q5BjP8ke
車はFFしかのったことないんだけど、
バイクはスーパースポーツのってる。
FRってバイク的な感じなの？
バイクはスーパースポーツのってる。
FRってバイク的な感じなの？
534 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 23:10:17.74 ID:njpMepDq
535 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 23:10:37.37 ID:lUBIXwos
CX-5のプラットフォームでデミオからアテンザまでこしらえようってほど懐事情の厳しいメーカーなのにな
536 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 23:12:29.62 ID:wqAxxPS+
大賛成 乗り心地はやはり後輪駆動の方が良い
537 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 23:18:57.23 ID:rL8cSTsQ
538 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 23:21:22.79 ID:A8oE1f2Z
539 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 23:25:44.83 ID:GQetWk26
>>529
免許取って最初はパルサー四駆だったけど、アクセルから足を離すとエンジンが停止してハンドルロックする危険な車でヒール&トゥを覚えた…けど命の危険を感じて
半年後に13シルビア買って練習したよ。前後バランスもトラクションも悪い車で冬のアイスバーンは若葉にはきつかった。
ずっとMTターボばっかり乗ってる。マツダはMTターボ出し続けてくれるなら駆動方式はなんでもいい。
FRはFRの挙動を覚えられるし、冬もMRよりは乗りやすい。
免許取って最初はパルサー四駆だったけど、アクセルから足を離すとエンジンが停止してハンドルロックする危険な車でヒール&トゥを覚えた…けど命の危険を感じて
半年後に13シルビア買って練習したよ。前後バランスもトラクションも悪い車で冬のアイスバーンは若葉にはきつかった。
ずっとMTターボばっかり乗ってる。マツダはMTターボ出し続けてくれるなら駆動方式はなんでもいい。
FRはFRの挙動を覚えられるし、冬もMRよりは乗りやすい。
540 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 23:26:02.81 ID:NTHhYteB
前輪駆動は中古で充分。
それぐらいの価値。
それぐらいの価値。
541 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 23:27:40.71 ID:x8VdlIwZ
F1みたいなの作ればいいじゃん
542 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 23:28:11.46 ID:fBkmpaGf
つまりトヨタのクラウンタクシー亡き後のタクシー市場を捕りに行くんだな？
543 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 23:31:31.49 ID:A8oE1f2Z
544 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 23:32:10.18 ID:8eA6vlWF
FRの大型セダン乗ってるけど､トラクションコントロールがなきゃ雨の日怖いね
タイヤ大丈夫でも超怖い
やっぱ今は足回りがパワーに負けてますね
タイヤ大丈夫でも超怖い
やっぱ今は足回りがパワーに負けてますね
545 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 23:34:49.71 ID:3YXdO7Nm
>>504
軽トラの4WDってアクティ以外直結パートタイムだった気がするから大抵FRで走ってね？
軽トラの4WDってアクティ以外直結パートタイムだった気がするから大抵FRで走ってね？
546 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 23:35:45.06 ID:8eA6vlWF
FFでしょ？
547 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 23:42:19.49 ID:A8oE1f2Z
現代の技術だとＦＲじゃなくちゃダメって場面がない。
ＦＦで何でもできる。
ＦＲは、操舵感とかのフィーリング以外は無用の長物。
ニーズがないから絶滅する。
マツダは経営危機を起こさないとやってられない会社なんだなww
ＦＦで何でもできる。
ＦＲは、操舵感とかのフィーリング以外は無用の長物。
ニーズがないから絶滅する。
マツダは経営危機を起こさないとやってられない会社なんだなww
548 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 23:44:45.92 ID:EtVq/Hm4
FRならなんでもいい訳じゃなくてスカイラインのように良くしつけられた足の締まった車は楽しいよ
高速での直進安定性も抜群やしFFのようにハンドルに嫌な振動も一切無いし
高速での直進安定性も抜群やしFFのようにハンドルに嫌な振動も一切無いし
549 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 23:45:22.02 ID:8eA6vlWF
下りの操縦性と、バックの車庫入れはFRがミス少ないかな
550 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 23:48:03.70 ID:9hQdGeKE
551 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 23:52:28.31 ID:AaF2dkUf
この記事、深読みすると…
次期ロードスターが更に肥大化するって事にならないかな？
マツダの体力で大小のＦＲプラットフォームなんて持てっこない。
将来出したい高付加価値のＦＲとロードスターの車台を共通化するために
レクサスＩＳ位までにロードスターを肥大化とか。
欧州で出すアルファなら全幅１．８ｍ位なら普通に受け入れられそうだしね。
次期ロードスターが更に肥大化するって事にならないかな？
マツダの体力で大小のＦＲプラットフォームなんて持てっこない。
将来出したい高付加価値のＦＲとロードスターの車台を共通化するために
レクサスＩＳ位までにロードスターを肥大化とか。
欧州で出すアルファなら全幅１．８ｍ位なら普通に受け入れられそうだしね。
552 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 23:52:40.80 ID:bRpfvvtM
>>529
どんな走り方してんのよ？
どんな走り方してんのよ？
553 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 23:57:07.77 ID:A8oE1f2Z
ＦＲとロータリーの組み合わせで販売価格はどうなるかな？
販売目標台数は？
利益出るのか？
販売目標台数は？
利益出るのか？
554 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 23:59:10.42 ID:MwMWWFxA
つかこんなまた聞きの噂で友達の話なんだけど、みたいなスレはビジネスニュース板として不適切っしょ。
ライトスタッフはクビにするべき
ライトスタッフはクビにするべき
555 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/08(火) 23:59:53.21 ID:6iWQsOM3
マツダはドライバーズカーを売りにしているんだから、FR造るのは当然だよ。
今はCX-5やアテンザが売れてるからいいけど、はっきり言ってどっちも
他社でも造れる、超えられる車。
FR開発に消極的な役員連中は、俺から見るとバブル期に多チャンネル化を進めた
連中と同じ思考なんだと思う。他所がそうしてるから・・・、他所は止めてるから・・・、
なんて日本的な横並び意識としかいいようがない。
大体マツダクラスの規模のメーカーが、他所と変わり映えのしないラインアップで
生き残れはしないよ。
今はCX-5やアテンザが売れてるからいいけど、はっきり言ってどっちも
他社でも造れる、超えられる車。
FR開発に消極的な役員連中は、俺から見るとバブル期に多チャンネル化を進めた
連中と同じ思考なんだと思う。他所がそうしてるから・・・、他所は止めてるから・・・、
なんて日本的な横並び意識としかいいようがない。
大体マツダクラスの規模のメーカーが、他所と変わり映えのしないラインアップで
生き残れはしないよ。
556 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 00:02:10.34 ID:ejMFHBZf
昔は軽やリッターカー、大衆車やミドルクラスまでFR車選び放題だったけど
今の若い衆は爺が買う高級車かスポーツ車しかFR選べないから気の毒や
まさかボロボロに使い込まれた中古のロードスター買えとは言えん支那…
今の若い衆は爺が買う高級車かスポーツ車しかFR選べないから気の毒や
まさかボロボロに使い込まれた中古のロードスター買えとは言えん支那…
557 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 00:03:28.54 ID:TzeIQ/xL
558 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 00:04:01.41 ID:+8skwrw9
今時の経営層の連中は、自分の在職中もらえるものもらえれば、
会社の将来とかどうでもいいんだろ
会社の将来とかどうでもいいんだろ
559 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 00:05:58.13 ID:mlmHDMus
単に金(キャッシュ)がないだけだと思うけどなあ。
560 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 00:06:36.17 ID:XZYCJtRi
RX7つくるんでそ？
561 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 00:06:43.88 ID:Dw5s1680
562 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 00:07:45.14 ID:gvslAnD9
>>531
400万で出すと言い張っている後継ロータリー以外、ナイと断言できるｗ
>>546
上へのレスならFRだ
商用の軽箱、軽トラの２WDはFR
だからFRのMTによく乗ってる人は多いよｗｗ
おれもｗ
400万で出すと言い張っている後継ロータリー以外、ナイと断言できるｗ
>>546
上へのレスならFRだ
商用の軽箱、軽トラの２WDはFR
だからFRのMTによく乗ってる人は多いよｗｗ
おれもｗ
563 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 00:15:13.55 ID:cqrOx6u8
564 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 00:28:00.16 ID:FlClX9Jz
昔から、フロントミッドシップがお好きな技術者が集まる会社だ。
いつも虎視眈々とFRとロータリーを狙ってる奴らがいる。
話は本当だろうが、実現性はいつも？だな。
いつも虎視眈々とFRとロータリーを狙ってる奴らがいる。
話は本当だろうが、実現性はいつも？だな。
565 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 00:34:15.50 ID:vbPK3/y8
566 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 02:15:05.54 ID:yJDs3T3u
>>556
FFとFRが混在してたときに1000ccクラスで選び放題だったなんてことはないだろ
FFに移る過渡期で、1300クラスで、見た目2ボックスFFもどきのFR、X508、KP61があったくらい。
FFとFRが混在してたときに1000ccクラスで選び放題だったなんてことはないだろ
FFに移る過渡期で、1300クラスで、見た目2ボックスFFもどきのFR、X508、KP61があったくらい。
567 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 03:09:27.36 ID:S6Btn0lX
トヨタの社長が自らモータースポーツ参加しているからな
マツダもボンヤリしていられないだろ
マツダもボンヤリしていられないだろ
568 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 03:10:59.12 ID:Zlt5Yi2G
さすがマツダさんやで・・・・
569 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 03:16:54.66 ID:xU6d/35y
センティアとかの4WS面白かったな
570 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 05:32:01.96 ID:8wqkl+Lc
ロードスターに屋根付けて4座にしないとこれ以上売れないだろうな
571 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 05:40:48.58 ID:PY2QMjTm
為替要因でたった一期黒字転換しただけで、過去の累積赤字の清算もできず株主配当も無配継続中の分際で
「後輪駆動作りたい（ｷﾘｯ」とか、オナニー経営もいい加減にしろっつの
自前で開発費調達できずついこの前にも公募増資で株主に負担を押し付け設備投資・開発資金を調達したクセに、
さらにその無駄な開発費を今度は誰に押し付けるつもりだ？
「後輪駆動作りたい（ｷﾘｯ」とか、オナニー経営もいい加減にしろっつの
自前で開発費調達できずついこの前にも公募増資で株主に負担を押し付け設備投資・開発資金を調達したクセに、
さらにその無駄な開発費を今度は誰に押し付けるつもりだ？
572 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 06:15:38.99 ID:rmkDisT1
>>571
技術に何ぶち切れてんの？
技術に何ぶち切れてんの？
573 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 06:26:06.69 ID:HfoAAAb4
FFのRX-7を作れ
574 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 06:35:15.79 ID:EtUeIwZc
予算が足りねえ
575 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 06:41:29.03 ID:Gv2rnUoa
576 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 06:47:59.54 ID:NW1fZp9c
マツダで高級路線とか何の冗談だ？
それで潰れかけたのに。
それで潰れかけたのに。
577 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 09:01:28.05 ID:POYgWUCL
>>573
そんなもん誰が買うんだよ
そんなもん誰が買うんだよ
578 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 09:16:34.96 ID:4jed/uie
コスモはよ
579 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 09:17:58.79 ID:k2zoKvSV
580 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 09:55:22.62 ID:4GG3bJDD
>>446
miniは車としては間違ってるけど運転して楽しいって世界的に見ても特殊な車だから
miniは車としては間違ってるけど運転して楽しいって世界的に見ても特殊な車だから
581 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 10:07:18.03 ID:zqghF5CJ
582 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 10:24:15.27 ID:CTmWE3Em
ホイールインモーターはバネ下重量がクソ重くなるからな
昔は三菱が熱心に開発してたっけな、ホイールインモーターのランエボにｗｋｔｋしたもんだ
昔は三菱が熱心に開発してたっけな、ホイールインモーターのランエボにｗｋｔｋしたもんだ
583 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 10:33:51.94 ID:ejMFHBZf
安易にでかいタイヤ履くとめっちゃ乗り心地悪くなるからな
年取ってもう乗り心地最優先な性もあって
最近の見た目重視の大径タイヤブームはうんざりや
年取ってもう乗り心地最優先な性もあって
最近の見た目重視の大径タイヤブームはうんざりや
584 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 10:38:05.06 ID:SqpBuats
585 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 10:52:11.06 ID:4GG3bJDD
>>581
モーターの発熱じゃねーの
インホイールモーターはBOSEのアクティブサスでもないと、バネ下の重さで無理だと思う
まだインボード式4輪独立モーターの方が可能性あるでしょ
それなら電動AYCデフ式の方が可能性高くなるけど
モーターの発熱じゃねーの
インホイールモーターはBOSEのアクティブサスでもないと、バネ下の重さで無理だと思う
まだインボード式4輪独立モーターの方が可能性あるでしょ
それなら電動AYCデフ式の方が可能性高くなるけど
586 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 10:58:59.12 ID:9Y+O4AW7
>>583
それは単純にインチアップしてタイヤの扁平率が小さくなって剛性が高くなってるだけだろｗ
扁平率が同じなら大径タイヤの方がわだちや障害物を乗り越えた時の車体の移動量は
小さくなるから乗り心地は良くなるのが一般的じゃね。バネ下重量は大きくなるけどな。
小径ホイールの自転車や軽自動車が跳ねまくるのと同じ理屈だ。
それは単純にインチアップしてタイヤの扁平率が小さくなって剛性が高くなってるだけだろｗ
扁平率が同じなら大径タイヤの方がわだちや障害物を乗り越えた時の車体の移動量は
小さくなるから乗り心地は良くなるのが一般的じゃね。バネ下重量は大きくなるけどな。
小径ホイールの自転車や軽自動車が跳ねまくるのと同じ理屈だ。
587 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 11:04:38.67 ID:Mrxj58NO
>>1
シナリ出すなら買うよ
シナリ出すなら買うよ
588 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 11:17:18.76 ID:H5s3+0mI
589 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 11:18:04.48 ID:aqB9YrJK
>>571
作りたいのは技術部門で、経営はNoって言ってるだろ。
コミュ障か？
RX-8のような4ドアクーペをsky-active+FRで作れば面白そうだが、黒字化は無理だろうね。
普通のセダンでFRは狭くなり、価格も上がるので却下。
高性能版はAWDにしとけ。
作りたいのは技術部門で、経営はNoって言ってるだろ。
コミュ障か？
RX-8のような4ドアクーペをsky-active+FRで作れば面白そうだが、黒字化は無理だろうね。
普通のセダンでFRは狭くなり、価格も上がるので却下。
高性能版はAWDにしとけ。
590 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 11:23:04.71 ID:4GG3bJDD
>>586
タイヤの外径には車種ごとに限界があるんですが、インチアップして扁平率同じにするってどうやる気ですか?
ちなみに乗り心地は扁平率じゃなくてハイトが主要因だからな
細くしてもほとんど効果ないからな
タイヤの外径には車種ごとに限界があるんですが、インチアップして扁平率同じにするってどうやる気ですか?
ちなみに乗り心地は扁平率じゃなくてハイトが主要因だからな
細くしてもほとんど効果ないからな
591 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 11:31:49.80 ID:9Y+O4AW7
592 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 11:35:07.59 ID:ejMFHBZf
ま、スーパースポーツ以外扁平率なんざ60で十分やろ
見た目最優先でむやみに肉薄にするなんざ愚の骨頂や
そういやマツダは案外大径好きだよな
アクセラやアテンザ風情でも19インチで40、45とかある支那
見た目最優先でむやみに肉薄にするなんざ愚の骨頂や
そういやマツダは案外大径好きだよな
アクセラやアテンザ風情でも19インチで40、45とかある支那
593 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 11:37:29.26 ID:zqghF5CJ
アクセラに19インチはないよ。
俺ので18インチ、でも17インチホイールもなんとか入るよ。
俺ので18インチ、でも17インチホイールもなんとか入るよ。
594 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 11:41:40.47 ID:ejMFHBZf
アクセラでもそんなにローターでかいんか・・・
ま、ローターでかけりゃブレーキよく効いて安全だからいいかｗ
ま、ローターでかけりゃブレーキよく効いて安全だからいいかｗ
595 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 11:48:48.72 ID:zqghF5CJ
前だけな。
後ろは多分15インチくらい入ると思う、やったことないけどｗ
後ろは多分15インチくらい入ると思う、やったことないけどｗ
596 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 11:56:21.08 ID:ejMFHBZf
フロント18でリア15・・・
なにそれフォークリフトみたいでカコイイ
なにそれフォークリフトみたいでカコイイ
597 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 11:56:23.54 ID:4GG3bJDD
>>591
>>586
>それは単純にインチアップしてタイヤの扁平率が小さくなって剛性が高くなってるだけだろｗ
インチアップして外径変えずに扁平率どうやって下げるのでしょうか?
自分の書いた事くらい責任持って答えてください
>>586
>それは単純にインチアップしてタイヤの扁平率が小さくなって剛性が高くなってるだけだろｗ
インチアップして外径変えずに扁平率どうやって下げるのでしょうか?
自分の書いた事くらい責任持って答えてください
598 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 11:59:27.80 ID:zqghF5CJ
＞インチアップして外径変えずに扁平率どうやって下げるのでしょうか?
インチアップして外径とタイヤの幅変えなければ自然と扁平率下がるような？
インチアップして外径とタイヤの幅変えなければ自然と扁平率下がるような？
599 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 12:00:32.70 ID:B2KXwNcl
600 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 12:01:26.05 ID:9Y+O4AW7
>>592
なにしろタイヤのサイドウォールが薄ければ薄いほどカッコイイってのがアホなDQNの
センスだからな。街乗りで扁平率65未満は全く意味がないね。
むしろ乗り心地が悪くなってタイヤの単価も高くなるし何一つ良いことがない。
なにしろタイヤのサイドウォールが薄ければ薄いほどカッコイイってのがアホなDQNの
センスだからな。街乗りで扁平率65未満は全く意味がないね。
むしろ乗り心地が悪くなってタイヤの単価も高くなるし何一つ良いことがない。
601 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 12:11:24.48 ID:4GG3bJDD
602 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 12:34:54.60 ID:k2zoKvSV
>>584
MAZDAの多チャンネル化を高級路線そのものと表現するのは誤解あるよ
MAZDAの多チャンネル化を高級路線そのものと表現するのは誤解あるよ
603 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 12:46:30.40 ID:xo8HUi0c
604 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 14:59:12.81 ID:E2DVc9nF
ようやく倒産寸前の状態から立ち直ったのに、
また技術者のオナニーで経営危機をむかえるのか
こりねーなw
また技術者のオナニーで経営危機をむかえるのか
こりねーなw
605 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 15:23:11.48 ID:7oMqZyQb
606 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 15:39:35.19 ID:ukWNAXkN
そんなことよりデザインだよｗ
607 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 15:56:08.29 ID:3Gzb+t6m
>>261
軽トラですね。
軽トラですね。
608 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 16:05:10.76 ID:h7KFtr50
FRなんて高級車だけでいいよ
今時走りが楽しい安価なFRなんて需要がないし危険
今時走りが楽しい安価なFRなんて需要がないし危険
609 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 16:06:27.49 ID:1qlGfdis
RX8ってイギリスの番組で絶賛されてたな
燃費わるいらしいけど
燃費わるいらしいけど
610 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 16:17:30.33 ID:yId5+y0g
経営陣「トップギアが技術バカのオモチャ燃やすから…」
611 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 16:43:09.66 ID:Q45VpmDY
いよいよアテンザを寸詰まりにしたアクセラが発売になりますね
あの顔が増殖するのってどうなんでしょう
あの顔が増殖するのってどうなんでしょう
612 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 16:44:35.68 ID:+ha50/hn
少なくとも同サイズのオーリスの数倍は売れる。
613 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 16:47:58.30 ID:4jed/uie
コーナーを抜けつつアクセルペダルをゆっくり踏み込むとき FRぎんもぢぃいい
614 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 16:49:51.92 ID:vk7ZjCvH
１０００万近い大排気量高級車って線もあるだろうけど、（海外含め）販売網からして無理あるわなぁ
かといってそれより小さくすると肥大化したアテンザと被るし
２ドアクーペなセクレタリカー市場あたりがどうにか可能性ありそうだけど、そんな決断を経営側がするとも思えんし
かといってそれより小さくすると肥大化したアテンザと被るし
２ドアクーペなセクレタリカー市場あたりがどうにか可能性ありそうだけど、そんな決断を経営側がするとも思えんし
615 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 17:05:41.42 ID:SqpBuats
>>614
セクレタリーカーなんざFFで充分だからナー
セクレタリーカーなんざFFで充分だからナー
616 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 17:09:58.52 ID:3Gzb+t6m
617 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 17:11:57.11 ID:CTmWE3Em
618 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 17:23:04.58 ID:8eX3Nwhi
>>614
セクレタリーはもう2ドアクーペなんか乗らないで、小型SUV(と言っても世界的にはCセグだけど)に乗ってると聞いたぞ
セクレタリーはもう2ドアクーペなんか乗らないで、小型SUV(と言っても世界的にはCセグだけど)に乗ってると聞いたぞ
619 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 17:45:25.76 ID:8JBEiNQz
もうはっきり言おうぜ、「RX-7」を出したいってw
620 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 17:54:12.76 ID:TS6ozXEA
早い段階からディーゼルに特化してしまうとか差別化しとくべきだったな。
そしたら欧州向けで成功できてたかもな。途上国でもディーゼル優位市場があるんだし。
皆が北米で成功したから右に倣えでやったのが間違い。
弱小なら違う発想で行かなきゃ勝てるわけない。
その点でインド市場に特化したスズキはうまくやった。
そしたら欧州向けで成功できてたかもな。途上国でもディーゼル優位市場があるんだし。
皆が北米で成功したから右に倣えでやったのが間違い。
弱小なら違う発想で行かなきゃ勝てるわけない。
その点でインド市場に特化したスズキはうまくやった。
621 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 18:05:55.21 ID:r9vU4x6d
3ローターハイブリッドでキャデラック16のような車作ればいい
コンセプトは和製ベントレレーかな
コンセプトは和製ベントレレーかな
622 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 18:46:53.27 ID:teD/wumg
>>588
ロードスタークーペは2003年だから迷走期を脱した後だけどな
ロードスタークーペは2003年だから迷走期を脱した後だけどな
623 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 20:01:39.82 ID:cYDq2lFM
>>556
ロードスターは消耗品のアフターパーツも多いし
流用部品も検索で直ぐ出てくる
２代目までは一人で弄れるギリギリの大きさ・重さだから
入門様には最適。
Z4は迷走して巨大化、ツンべーは奥様お買い物、ポルシェは方向が違う
肥大化最小限で生き残った
ロードスターは消耗品のアフターパーツも多いし
流用部品も検索で直ぐ出てくる
２代目までは一人で弄れるギリギリの大きさ・重さだから
入門様には最適。
Z4は迷走して巨大化、ツンべーは奥様お買い物、ポルシェは方向が違う
肥大化最小限で生き残った
624 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 20:48:34.27 ID:yId5+y0g
625 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 22:11:17.47 ID:VN3ZFV0t
ふーん
マツダはまた経営危機を起こすのか。
次も潰れないで生きていられるかなw
マツダはまた経営危機を起こすのか。
次も潰れないで生きていられるかなw
626 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 22:15:47.73 ID:ejMFHBZf
火事場の馬鹿力舐めたらあかんよｗ
627 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 22:22:23.45 ID:VN3ZFV0t
この開発のお金は、どこから出てくるんですかね？
誰が出してくれるんですかね？
誰が出してくれるんですかね？
628 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 22:36:50.12 ID:uSDEfYhr
せっかく最近のマツダはデザインが良くなってきたと思ってたのに・・・
今車に一番求められてるのは燃費。デザイン、居住性。安全性。
走る慶びってなんだよ。
俺は燃費がリッター10キロの良く曲がる車より、リッター20キロで普通に曲がる車乗った方が楽しい。
今車に一番求められてるのは燃費。デザイン、居住性。安全性。
走る慶びってなんだよ。
俺は燃費がリッター10キロの良く曲がる車より、リッター20キロで普通に曲がる車乗った方が楽しい。
629 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 22:39:47.14 ID:VN3ZFV0t
マツダの技術者には、往年のRX-7のプラモデルでも買い与えて
ずっと遊ばせておけよ。
もちろん無給でな。
ずっと遊ばせておけよ。
もちろん無給でな。
630 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 22:49:32.62 ID:GXzXfSJG
気持ちはわかるなあ。マツダはプラットフォームをFFに絞って展開したのも、根底にはロータリースポーツを出したいって希望があったからだろうし、
フォードを言いくるめて作ったロードスター/RX8のプラットフォームは限界、ロードスターの小型化で7で使える車台がないからなあ。
車台作ったら7、9(コスモ)、センティア(ルーチェ)くらいは作らないと回収出来ないよね。
問題は7とコスモとルーチェみたいな400万以上はしそうな車が数売れるかっていうと厳しい。中国の景気も悪いし。国内はレクサスですら散々だし。
フォードを言いくるめて作ったロードスター/RX8のプラットフォームは限界、ロードスターの小型化で7で使える車台がないからなあ。
車台作ったら7、9(コスモ)、センティア(ルーチェ)くらいは作らないと回収出来ないよね。
問題は7とコスモとルーチェみたいな400万以上はしそうな車が数売れるかっていうと厳しい。中国の景気も悪いし。国内はレクサスですら散々だし。
631 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 22:55:46.50 ID:VN3ZFV0t
まったく、非合理的な会社だな
前回の経営危機で潰れなかったのは、偶然だったんだな。
前回の経営危機で潰れなかったのは、偶然だったんだな。
632 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 23:02:22.62 ID:0Ch7fMRH
フロントエンジン、リヤモーターのＦＲにしたら
ＦＦのプラットフォームを流用できるんじゃね？
ＦＦのプラットフォームを流用できるんじゃね？
633 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 23:08:02.60 ID:VN3ZFV0t
>>632
そんな無理をしてまで、ＦＲにする意味があるのか？
そんな無理をしてまで、ＦＲにする意味があるのか？
634 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 23:08:15.73 ID:vvBurQpB
マツダってFRは下手だよな、マツダの6発エンジンも不評だったし。
635 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 23:09:31.79 ID:epeQyR6B
ＦＲのアテンザターボを出せば売れる思うのに
636 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 23:13:01.49 ID:vp1QFZLq
>>634
FD……
FD……
637 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 23:13:09.65 ID:VN3ZFV0t
638 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 23:16:09.65 ID:JBE9orT9
低収入だが物言いだけは御立派なカスオーナーばっか故に会社が傾く（嘲笑）
639 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 23:19:13.61 ID:nRz5nN30
ちょっと思ったんだが、これ会社として非常に健全な状況じゃね？
「素晴らしい車を作りたいんだ」と主張する技術陣と、経営上の判断を優先して彼らを抑制する経営陣ということだろ？
その均衡の上に今のマツダがある。
もし技術陣が「良い車ではなく、売れる車を作ることこそ我が使命」という発想になってしまうと、
今はよくても徐々に崩壊していく気がする。
「素晴らしい車を作りたいんだ」と主張する技術陣と、経営上の判断を優先して彼らを抑制する経営陣ということだろ？
その均衡の上に今のマツダがある。
もし技術陣が「良い車ではなく、売れる車を作ることこそ我が使命」という発想になってしまうと、
今はよくても徐々に崩壊していく気がする。
640 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 23:21:10.10 ID:N1mC1Xg7
巷じゃEVやら燃料電池やら言ってんのに
こんな的外れの議論してるのか
こりゃダメだわ
こんな的外れの議論してるのか
こりゃダメだわ
641 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 23:31:39.29 ID:KDnLK77d
たくさん売れて儲かる製品を作るのは貧乏人根性の経営。
作りたいものを作るほうが多様性があって豊かな社会になる。
作りたいものを作るほうが多様性があって豊かな社会になる。
642 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 23:37:45.62 ID:VN3ZFV0t
643 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 23:39:23.65 ID:g75XwVKQ
>>639
ロードスターの主査やってた人と86の主査の人のインタブがネットにあったが、
当たり前にロードスターもちゃんと利益が出る体制で生産してるってさ。
看板だから赤字でもいいという概念はないらしい。
ロードスターの主査やってた人と86の主査の人のインタブがネットにあったが、
当たり前にロードスターもちゃんと利益が出る体制で生産してるってさ。
看板だから赤字でもいいという概念はないらしい。
644 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 23:46:14.70 ID:VN3ZFV0t
645 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 23:46:31.96 ID:ZbKb5pTT
646 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 23:48:38.58 ID:VKPBBHJg
アクセラみたいな手頃な車種にFRが必要だろと思うけど、無理なんだろうなぁ
647 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 23:52:50.44 ID:VN3ZFV0t
マツダには、ニッチ製品に逃げないで
きちんとした主力車を育てて行ってほしいな。
きちんとした主力車を育てて行ってほしいな。
648 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 23:56:53.68 ID:cW2bhMYw
>>645
研究室の後輩でマツダに就職した連中は、どいつもこいつも
レシプロエンジン好きの車オタクだったから
何となく社内の状況がイメージできるわw
ROM書き換えたりエンジンばらしたりして、休日は
サーキットに車転がしに行くみたいな、90年代前半には
絶滅したような連中。
研究室の後輩でマツダに就職した連中は、どいつもこいつも
レシプロエンジン好きの車オタクだったから
何となく社内の状況がイメージできるわw
ROM書き換えたりエンジンばらしたりして、休日は
サーキットに車転がしに行くみたいな、90年代前半には
絶滅したような連中。
649 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/09(水) 23:56:58.31 ID:2FgmyVGp
>>634
ランティスのV6はいいエンジンだったよ。
ランティスのV6はいいエンジンだったよ。
650 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 00:02:04.70 ID:CldszKBK
>>648
本当に、「プラモデルでも作っていろ。無給で。」ってレベルだよな。
本当に、「プラモデルでも作っていろ。無給で。」ってレベルだよな。
651 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 00:05:52.89 ID:sEIy6sTF
自家用車は手放してタクシーになるかもしれんが、プラモデルは一生やめないかもねw。
652 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 00:08:12.20 ID:t7icTAka
ID:VN3ZFV0t
車スレにはリアル厨房が必死に俺様主観を語る連中ばかりだが
久々に生粋の中二の裸の王様が降臨してるな(失笑
車スレにはリアル厨房が必死に俺様主観を語る連中ばかりだが
久々に生粋の中二の裸の王様が降臨してるな(失笑
653 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 00:12:12.64 ID:C7EWtMcx
>>11
俺のロードスターは街乗りでも楽しい。
俺のロードスターは街乗りでも楽しい。
654 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 00:16:22.90 ID:ekmdxDWk
FRプラットフォーム作るなら、ボンゴにも使える様にした方が
いいと思う。
合わせて、スカイアクティブDも乗っける様にすればもっと良し
このクラスのディーゼル車って無いから、
それなりに需要は有るとは思うけどな。
いいと思う。
合わせて、スカイアクティブDも乗っける様にすればもっと良し
このクラスのディーゼル車って無いから、
それなりに需要は有るとは思うけどな。
655 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 00:20:52.51 ID:38ZzJvJB
いや、ボンゴに使えるプラットフォームで乗用車なんて無理だって
いまどきラダーフレームの乗用車があるもんか。 半世紀前に消えたわ。
スカイアクティブだってエンジンのエキマニが巨大化してしまうという
致命的な欠陥があるから、車体がやたら幅広になる欠点がある。
これを縦置きにすること自体無理なんじゃないかな？
いまどきラダーフレームの乗用車があるもんか。 半世紀前に消えたわ。
スカイアクティブだってエンジンのエキマニが巨大化してしまうという
致命的な欠陥があるから、車体がやたら幅広になる欠点がある。
これを縦置きにすること自体無理なんじゃないかな？
656 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 00:23:46.09 ID:0dPvQf0f
結局、今のマツダはフォード時代の遺産で食ってんだよな。
657 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 00:23:49.49 ID:ZcTnI487
そういやロードスターにまだスカイアクティブ搭載してないな
658 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 00:24:30.84 ID:S3bG8sL3
>>11
特に何も変わらない
特に何も変わらない
659 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 00:35:52.38 ID:KKkEsQID
回頭性の良さは街中で十分感じますがね
大柄な車体だとかなり顕著
大柄な車体だとかなり顕著
660 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 00:40:13.23 ID:bHOYzUBV
>>657
スカイアクティブだと微妙に馬力が下がってしまうんだよな
スカイアクティブだと微妙に馬力が下がってしまうんだよな
661 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 00:41:23.47 ID:QVWPehnj
662 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 00:44:20.45 ID:sEIy6sTF
>>659
パワーステアリングの感覚だなw。
パワーステアリングの感覚だなw。
663 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 00:56:49.79 ID:o4UcOmfr
>>660
問題は馬力じゃなくてロングストローク燃費スペシャルなモッサリエンジンな事
問題は馬力じゃなくてロングストローク燃費スペシャルなモッサリエンジンな事
664 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 01:07:34.99 ID:2kT5ynvP
665 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 01:38:52.50 ID:x7IuxJtG
寒冷地用に開発した４ＷＤをＦＲに流用しエンジンも流用でスタイルだけ売りでいいだろ。ある物からカッコイイを絞り出すのがマツダは得意な癖に
666 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 01:50:07.34 ID:V4VaD264
>>663
今度のアクセラの1.5Lエンジンはデミオ用よりもかなりパワーアップしてその代わり
燃費はガタ落ちになってるから少しはマシなんじゃねｗ
結局ＮＡエンジンじゃ何をどうやっても出力と燃費はトレードオフの関係ってのが証明された
だけだった。評価できるのはデミオには無いMTモデルが用意されてることぐらいだな。
今度のアクセラの1.5Lエンジンはデミオ用よりもかなりパワーアップしてその代わり
燃費はガタ落ちになってるから少しはマシなんじゃねｗ
結局ＮＡエンジンじゃ何をどうやっても出力と燃費はトレードオフの関係ってのが証明された
だけだった。評価できるのはデミオには無いMTモデルが用意されてることぐらいだな。
667 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 01:56:32.54 ID:AHsuP86e
FRのプラットホームを小型車で作れば競合が無いから面白いかもな。
668 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 02:00:08.68 ID:ekmdxDWk
669 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 02:03:25.14 ID:W4Lceugv
世界中のメーカーがマツダに跪くはずの圧縮比14だからな。
それであのトルクと馬力じゃNA革命さ。
それであのトルクと馬力じゃNA革命さ。
670 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 02:07:03.42 ID:o4UcOmfr
671 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 02:41:11.37 ID:ZyMlyjtF
エンジンの位置を根本から見直さないといけない
メルカバじゃないんだからハルダウンする前に抜かれたら終わる
メルカバじゃないんだからハルダウンする前に抜かれたら終わる
672 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 05:39:18.69 ID:4tokhF4f
トヨタから86のシャーシいただけば良いのにw
673 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 06:44:37.30 ID:38ZzJvJB
674 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 06:48:56.98 ID:u5ttUKuO
ハイブリッド売ってもらったついでに
小型FRシャーシもトヨタから買えばいい
エンジンとガワと内装と調整はマツダ
小型FRシャーシもトヨタから買えばいい
エンジンとガワと内装と調整はマツダ
675 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 07:01:02.60 ID:AHsuP86e
もうトヨタスバルマツダアルファロメオで共通プラットホームにしろよ、シャーシも汎用部品の時代だよ。
676 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 08:02:23.88 ID:GNcJfmIK
677 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 13:10:26.23 ID:Y2RA7OBG
まあ結局はデザインなんですけどね。
678 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 13:55:12.34 ID:k6m6ddsh
RX8前期のフォルムには今でも惚れ惚れするな
9を早く出して
9を早く出して
679 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 14:16:28.81 ID:3DDhkgG1
フォード時代 Rx-8を技術屋のごり押しで出して失敗したのに
マツダが出してもプアマンBMって言われて終わり
マツダが出してもプアマンBMって言われて終わり
680 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 14:23:13.91 ID:VYvut7PX
失敗したの？
単独収支は調べたことないので分からないけど、ＲＸ-８みたいなスペシャルカーは、ブランドイメージを担っているから、
ロータリーのスポーティイメージを出汁に、スカイアクティブレシプロエンジンで稼ぐみたいな収益構造が成立てば御の字だ。
単独収支は調べたことないので分からないけど、ＲＸ-８みたいなスペシャルカーは、ブランドイメージを担っているから、
ロータリーのスポーティイメージを出汁に、スカイアクティブレシプロエンジンで稼ぐみたいな収益構造が成立てば御の字だ。
681 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 15:39:35.58 ID:Mw5u5taJ
車種ごとの収支なんて出すわけないだろうに。
rx-8は売れなさすぎて製造廃止が決まり最後に調子に乗って作った(作ってあった)
特別モデルさえ売れ残るという伝説を作った幻のスポーツカーだ。
rx-8は売れなさすぎて製造廃止が決まり最後に調子に乗って作った(作ってあった)
特別モデルさえ売れ残るという伝説を作った幻のスポーツカーだ。
682 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 16:33:16.75 ID:VYvut7PX
>>681
千葉の人？
千葉の人？
683 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 17:00:59.22 ID:Mw5u5taJ
>>682
ロータリーの不人気を肯定されて困る広島の人？
ロータリーの不人気を肯定されて困る広島の人？
684 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 17:03:05.65 ID:QVWPehnj
ミッドシップマウントのモーターで後輪を駆動して、レンジエクステンダ―用の
エンジンをフロントに積むとかいうやつをつくってみてくれんかのぉ
エンジンをフロントに積むとかいうやつをつくってみてくれんかのぉ
685 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 17:45:01.20 ID:oqBbb/xD
686 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 17:48:55.44 ID:kqalSkzM
>>684
ミッドシップにモーター積むくらいなら、左右独立で２個モーター積むほうがいいんでない？
ミッドシップにモーター積むくらいなら、左右独立で２個モーター積むほうがいいんでない？
687 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 18:03:54.37 ID:imtMB80D
後輪駆動ってだけで車内やトランクを狭くする風潮をなんとかしてほしい
Sタイヤ４本と工具積んでミニサーキットに行きたいんだよ！
Sタイヤ４本と工具積んでミニサーキットに行きたいんだよ！
688 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 18:13:04.79 ID:1A0mL9Yn
ラダーフレーム ええわ
現地生産らくだし壊れないし
エンジンもボディもよゆうありまくり
２０人のりのＦＲスポーツや
現地生産らくだし壊れないし
エンジンもボディもよゆうありまくり
２０人のりのＦＲスポーツや
689 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 18:13:17.56 ID:Mw5u5taJ
690 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 18:27:43.03 ID:pXoxIXtG
マツダのエンジニアは素晴らしいな（買わないけど）
RX8、生産終了ぎりぎりに購入を検討したが、嫁がMTは絶対嫌ということで流れた。ATのRX8なんて．．無理。
日本を覆うAT病をなんとかしてもらいたい。昔はジジババだっておばちゃんだってMTスムーズに運転してたのに。
RX8、生産終了ぎりぎりに購入を検討したが、嫁がMTは絶対嫌ということで流れた。ATのRX8なんて．．無理。
日本を覆うAT病をなんとかしてもらいたい。昔はジジババだっておばちゃんだってMTスムーズに運転してたのに。
691 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 18:37:17.15 ID:3E/7g9Vm
マツダの経営陣は、ロードスターもFFにしろ！
と思っているんじゃないの？ｗ
と思っているんじゃないの？ｗ
692 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 18:47:03.75 ID:o4UcOmfr
>>689
新しくなった歩行者安全基準に適合できなかったのが発端だよ
新しくなった歩行者安全基準に適合できなかったのが発端だよ
693 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 18:53:05.60 ID:nKP6gpOt
>>692
それだけが理由なら、ロードスターのような、ボンネットがアップする機構とかで何とかなったはずだ。
それだけが理由なら、ロードスターのような、ボンネットがアップする機構とかで何とかなったはずだ。
694 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 19:00:58.05 ID:Mw5u5taJ
695 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 19:05:21.12 ID:kqalSkzM
欧州の排ガス規制クリアできなくなったからじゃなかったっけ？
696 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 19:49:55.79 ID:QVWPehnj
>>688
マイクロバスでスポーツする気か？ ゲロ袋がいくつあっても足りなさそうだぞ
マイクロバスでスポーツする気か？ ゲロ袋がいくつあっても足りなさそうだぞ
697 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 19:50:18.19 ID:3nsGBEac
>>690
同じだ。俺もWRX-STI（MT）かRX-8（MT）が候補だったんだが
嫁（元ホンダMT乗り）が「今は疲れるから嫌だ」と言って、ATセダンとなった。
専業主婦のクセにAT病、カンベンしてもらいたいわ。
同じだ。俺もWRX-STI（MT）かRX-8（MT）が候補だったんだが
嫁（元ホンダMT乗り）が「今は疲れるから嫌だ」と言って、ATセダンとなった。
専業主婦のクセにAT病、カンベンしてもらいたいわ。
698 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 19:54:58.66 ID:Q4QmSp4y
スポーツカーがデビュー時に売れて後は少数で販売するなんて当たり前だわ
そこに金融ショックやら新基準適合なんて加わったら、メーカーだって一旦引っ込めて次の機会に備えるよw
特にマツダはロードスターもあるんだから
そこに金融ショックやら新基準適合なんて加わったら、メーカーだって一旦引っ込めて次の機会に備えるよw
特にマツダはロードスターもあるんだから
699 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 19:55:57.61 ID:3nsGBEac
せめて三代目アテンザをFFで出す前にFR企画しろよｗ
あれもマークXくらいの値段はするんだから。
あれもマークXくらいの値段はするんだから。
700 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 20:22:22.33 ID:Fk5gWh2q
>>699
アテンザはＦＲにしてほしかった
アテンザはＦＲにしてほしかった
701 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 20:27:25.66 ID:ZjtU1A0z
FR車を作りたいのがなんでそんなに立派なの？
702 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 20:32:07.53 ID:HDuV8hTf
FRは男のロマンだってばっちゃが逝ってた
703 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 20:44:43.04 ID:dtm/26d5
704 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 21:19:23.75 ID:+RwTLkhV
マツダ謹製アルファスパイダー早よ。
705 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 21:30:06.54 ID:CldszKBK
706 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 21:33:41.75 ID:3nsGBEac
>>705
欧州だと、安く買えるBMW3シリあったからだろう。
RX8は、日本市場では「3シリの半額で買える、剛性が高いハンドリングマシン」
だが、欧州だと値段変らんし、3シリのほうが燃費がよいからな。
欧州だと、安く買えるBMW3シリあったからだろう。
RX8は、日本市場では「3シリの半額で買える、剛性が高いハンドリングマシン」
だが、欧州だと値段変らんし、3シリのほうが燃費がよいからな。
707 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 21:48:25.31 ID:CldszKBK
>>706
値段だけじゃなくて、外人が外国でロータリーエンジン車を
維持しようと思ったら、耐久性や整備にも問題あるよね。
輸入メンテナンスパーツなんてコスパ悪すぎ。
非合理的な車で
ＢＭＷにとっては何の脅威にもならない。
値段だけじゃなくて、外人が外国でロータリーエンジン車を
維持しようと思ったら、耐久性や整備にも問題あるよね。
輸入メンテナンスパーツなんてコスパ悪すぎ。
非合理的な車で
ＢＭＷにとっては何の脅威にもならない。
708 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 21:51:13.61 ID:3nsGBEac
709 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 22:46:12.80 ID:2WjMU1jO
よく言った！！！！！！！！！！！！
経営者が技術者を淘汰するのではなくこれからは技術者が雇われてやる時代だ！！！
これが真のアベノミクス
これが真の日本再建だ
経営者が技術者を淘汰するのではなくこれからは技術者が雇われてやる時代だ！！！
これが真のアベノミクス
これが真の日本再建だ
710 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 22:49:15.99 ID:V4VaD264
711 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 22:54:15.47 ID:CldszKBK
712 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 23:21:19.89 ID:3E/7g9Vm
6気筒 MT 4ドアと最低限の実用性があるFRなら
マツダでも渋々と買うわ。
マツダでも渋々と買うわ。
713 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 23:27:28.12 ID:CldszKBK
マツダが、「ＦＲの楽しみを世に示したい」
とか信仰心を持っちゃっているならば
高品質なＢＭＷの中古車販売業を始めるのが、近くて正しい道になる。
とか信仰心を持っちゃっているならば
高品質なＢＭＷの中古車販売業を始めるのが、近くて正しい道になる。
714 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 23:31:14.70 ID:HDuV8hTf
フーガのOEMをルーチェで売りたまえ
スカイラインクーペをコスモで売りたまえ
スカイラインクーペをコスモで売りたまえ
715 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 23:34:36.46 ID:CldszKBK
716 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 23:44:11.67 ID:HDuV8hTf
そういや次のフーガやスカイラインはメルセデスと共同開発するんか
シャーシはベンツでエンジンVQなんて胸熱＞＜
シャーシはベンツでエンジンVQなんて胸熱＞＜
717 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/10(木) 23:49:25.47 ID:XZgXwOox
718 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/11(金) 00:19:17.94 ID:ysq0qUer
峠でも街中でも、安全なのは確実にFFだ。
719 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/11(金) 00:35:22.23 ID:YWX2BpXQ
でも、FRの部品をロードスターだけで回収するのは事実上無理だしな
FFになるかMRになるか終了するかしかないだろうよ。
FFになるかMRになるか終了するかしかないだろうよ。
720 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/11(金) 01:24:02.15 ID:z3f3bpcj
思えばRX-8って何を考えて出したんだろうな。
レアで高コストなFRシャシーに非力で燃費の悪いNAロータリーを乗せて、スポーツカーでもセダンでもない、どっちのファンにも選ばれないパッケージ。
経営陣の判断なんて簡単に間違えるといういい例だと思う。
レアで高コストなFRシャシーに非力で燃費の悪いNAロータリーを乗せて、スポーツカーでもセダンでもない、どっちのファンにも選ばれないパッケージ。
経営陣の判断なんて簡単に間違えるといういい例だと思う。
721 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/11(金) 01:42:20.43 ID:jCzcC4PF
ロータリーＷＤかとおもたｗ
722 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/11(金) 07:20:20.57 ID:GMHvaNqV
>>720
パパになった走り屋が、ママに頭下げて何とか
購入許可貰えるようバランス取った仕様になってる。
でもママの希望は、4～8人乗り1BOXカーだから
全然GOサイン出なくて、結局誰が欲しがるのか
意味不明な車になってしまった。
パパになった走り屋が、ママに頭下げて何とか
購入許可貰えるようバランス取った仕様になってる。
でもママの希望は、4～8人乗り1BOXカーだから
全然GOサイン出なくて、結局誰が欲しがるのか
意味不明な車になってしまった。
723 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/11(金) 07:44:11.57 ID:Khy8qB6l
昔はドアが４枚あれば女房を説得できたもんじゃ
724 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/11(金) 07:49:57.41 ID:0CE+VNM2
ホンダやトヨタは車の最終的な車種選択及び購入決定権はママが持ってると看破してるぞ
725 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/11(金) 08:05:38.56 ID:1Lw8wnTz
>>681
管理会計って考え方があって、事業別や製品別の収支計算するのは、経営の基本。
管理会計って考え方があって、事業別や製品別の収支計算するのは、経営の基本。
726 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/11(金) 08:33:16.88 ID:Rzsebt8w
>>724
その通りかも。
結果、居住性と乗り心地、積載量が重視され、バランスがおかしいぐにゃぐにゃ車体のトヨタ、ホンダが街にあふれる世界になった。
デザインも女のおかしな感性に合わせてかっこ悪い箱みたいな車がおしゃれでかっこいいスポーツカーやセダンがださいという風潮に。
スズキやマツダあたりは女に人気ないけど、真面目に車をつくるほど乗り心地は硬い感じになるし、重量バランスをまともにすると居住性が犠牲になるし。
その通りかも。
結果、居住性と乗り心地、積載量が重視され、バランスがおかしいぐにゃぐにゃ車体のトヨタ、ホンダが街にあふれる世界になった。
デザインも女のおかしな感性に合わせてかっこ悪い箱みたいな車がおしゃれでかっこいいスポーツカーやセダンがださいという風潮に。
スズキやマツダあたりは女に人気ないけど、真面目に車をつくるほど乗り心地は硬い感じになるし、重量バランスをまともにすると居住性が犠牲になるし。
727 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/11(金) 08:38:08.36 ID:mk7nxUku
>>726
スズキは女受けそこそこ良いぞ
スズキは女受けそこそこ良いぞ
728 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/11(金) 08:43:27.69 ID:Rzsebt8w
729 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/11(金) 08:44:14.07 ID:0OJ/sVOn
730 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/11(金) 08:47:04.14 ID:eFw9YLfp
犯罪者気質だな
内ゲバ殺人があったから外に不満をぶつけたくなったのか
内ゲバ殺人があったから外に不満をぶつけたくなったのか
731 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/11(金) 08:54:14.09 ID:s/m6v+Z9
シャンテ復活か
胸熱
胸熱
732 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/11(金) 10:39:47.04 ID:3yhua73G
>>727-728
女ウケを狙ったスプラッシュは丸い外観とポップな内装なのに欧州仕様そのままのハードな足回りでこれまた男に評価されてるw
女ウケを狙ったスプラッシュは丸い外観とポップな内装なのに欧州仕様そのままのハードな足回りでこれまた男に評価されてるw
733 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/11(金) 10:47:13.31 ID:59P+YFk7
スズキはそこそこ使い古されたローテクを上手く組み合わせて、そこそこの性能と値段を両立させるのが上手い。
734 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/11(金) 11:13:13.66 ID:g1dKVQMm
国産RRに乗ってる俺が呼ばれた気がした
735 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/11(金) 11:14:18.16 ID:P1U97eTt
>>728
SX4も兆しも高いイメージあったし、鈴木が売る気なかったからなあ。
兆しは装備を考慮すれば高くなかったし、乗ってもカッチリしてるのに足は18インチなんか履いてるのにしなやかで車格なりのいい車だった。
一瞬ネタで買おうかと思った。
コンセプトカーの格好でターボなら売れたかもしれないけど、デッカいSX4みたいなズングリした風貌に、パワーないくせに無駄にデカい18インチタイヤも価格上昇の原因だったね。
本気で売る気があったなら、ブランド力がない鈴木はあれをAWDターボでレガシィより安く売らないといけなかった。
六気筒FRのマークXには価格でもブランド力でも負けてんだから。
SX4も兆しも高いイメージあったし、鈴木が売る気なかったからなあ。
兆しは装備を考慮すれば高くなかったし、乗ってもカッチリしてるのに足は18インチなんか履いてるのにしなやかで車格なりのいい車だった。
一瞬ネタで買おうかと思った。
コンセプトカーの格好でターボなら売れたかもしれないけど、デッカいSX4みたいなズングリした風貌に、パワーないくせに無駄にデカい18インチタイヤも価格上昇の原因だったね。
本気で売る気があったなら、ブランド力がない鈴木はあれをAWDターボでレガシィより安く売らないといけなかった。
六気筒FRのマークXには価格でもブランド力でも負けてんだから。
736 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/11(金) 11:16:57.33 ID:59P+YFk7
キザシは実物を対向車線から見たら予想外に良かった。
737 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/11(金) 11:18:18.33 ID:AEh0sndW
ダイハツのミラを購入したが、全てがフニャフニャで
スズキに戻った娘も居る
スズキに戻った娘も居る
738 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/11(金) 11:35:36.16 ID:hUucFm7K
ドライブする喜びの為にRWDねぇ・・・
カーブで特殊な車体の姿勢を作らなくてもリアタイヤの横力を使える4WS、みたいな
速くても安定、でもつまらない、みたいな車作りをした方が車屋としては誠実だと思うんだが
カーブで特殊な車体の姿勢を作らなくてもリアタイヤの横力を使える4WS、みたいな
速くても安定、でもつまらない、みたいな車作りをした方が車屋としては誠実だと思うんだが
739 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/11(金) 11:45:18.70 ID:D+2m5zLA
バイザッハアクスル？
ブッシュの硬さを変えてトー調整するやつは、冬タイヤにするとハンドリング変わる。
ブッシュの硬さを変えてトー調整するやつは、冬タイヤにするとハンドリング変わる。
740 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/11(金) 12:02:30.23 ID:Rzsebt8w
>>738
限界低い方がとっちらかったとき安全ということもある。
FRでタイヤの限界超えてしまっても、もとのスピードがそれほど高くない（運動エネルギーが小さい）のでアクセル戻してハンドルでリカバリできる希望があるが、
4WDで限界超えると恐ろしいことになる。（FRで1秒ぐらいの間に起きる挙動が1瞬で終わるからリカバリできない）
限界低い方がとっちらかったとき安全ということもある。
FRでタイヤの限界超えてしまっても、もとのスピードがそれほど高くない（運動エネルギーが小さい）のでアクセル戻してハンドルでリカバリできる希望があるが、
4WDで限界超えると恐ろしいことになる。（FRで1秒ぐらいの間に起きる挙動が1瞬で終わるからリカバリできない）
741 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/11(金) 12:04:26.59 ID:hUucFm7K
742 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/11(金) 12:10:05.63 ID:D+2m5zLA
>>741
それがバイザッハアクスルだよ。
横Gで外側後輪がトーイン方向に向く。凍結路冬タイヤだと横Gが少ないから、トーインにならない。
滑りやすいところでアンダーステアが強くならないから、あんまり意味無いw。
それがバイザッハアクスルだよ。
横Gで外側後輪がトーイン方向に向く。凍結路冬タイヤだと横Gが少ないから、トーインにならない。
滑りやすいところでアンダーステアが強くならないから、あんまり意味無いw。
743 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/11(金) 12:12:22.46 ID:X3HBWGBX
全車にアテーサ標準装備
これで勝つる
これで勝つる
744 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/11(金) 12:17:14.88 ID:D+2m5zLA
745 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/11(金) 12:18:23.96 ID:hUucFm7K
>>742
失礼しました
失礼しました
746 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/11(金) 12:31:16.90 ID:FSleuWjS
ロドスタ乗り継いできたけど嫁が最低でもDCTじゃないと譲らないとかぬかしやがるんで
今度はアロファの4Cにするよ。ゴメンな
今度はアロファの4Cにするよ。ゴメンな
747 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/11(金) 12:33:57.72 ID:ivF4Bztf
>>746
俺ならそんな嫁捨てるわ
俺ならそんな嫁捨てるわ
748 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/11(金) 12:39:49.23 ID:Ax5lxDdM
DCTなんていう単語を知っている嫁なら
説得の余地はありそうだがな
説得の余地はありそうだがな
749 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/11(金) 12:44:42.80 ID:O0d6eYxG
VWも次世代ポロはトルコンATに戻すとどっかで見たが
750 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/11(金) 13:08:10.24 ID:Br/BHiyp
CVTは見せかけだけの燃費仕様で実際に乗ってるとレスポンス悪すぎて×
多段のトルコンATの方が指先での微妙なアクセルコントロールも反応してくれる
まぁ、うちはMTアテンザとアイに乗ってるんだがｗ
前に１５系クラウンも乗ってたが、FRはデフロックしてないと雨天時とかに腰が落ち着かなかったなぁ
意外と車重の割にはハンドリングは軽快だったけどね。
多段のトルコンATの方が指先での微妙なアクセルコントロールも反応してくれる
まぁ、うちはMTアテンザとアイに乗ってるんだがｗ
前に１５系クラウンも乗ってたが、FRはデフロックしてないと雨天時とかに腰が落ち着かなかったなぁ
意外と車重の割にはハンドリングは軽快だったけどね。
751 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/11(金) 13:13:27.73 ID:35WJh9yp
日本の様に山が多い国は4WDかFFがいい
街中だけしか乗らないなら別にFRでもいいけど
街中だけしか乗らないなら別にFRでもいいけど
752 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/11(金) 13:43:02.06 ID:PnN6k3TT
>>746
なんかすっごくくっつきそうな車を買うんだなw
なんかすっごくくっつきそうな車を買うんだなw
753 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/11(金) 14:00:31.66 ID:9KAdjBIr
>>746
マツダの6ATはDCTよりいいぞぉ
マツダの6ATはDCTよりいいぞぉ
754 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/11(金) 14:46:15.13 ID:59P+YFk7
ＤＣＴも面白そうなんでホンダには煮詰めて欲しい。
多板クラッチＡＴとＤＣＴとＭＴでもってＣＶＴをもっと限定して欲しい。
大型高級乗用車にまでＣＶＴとか情けなくて泣きそうになる。
多板クラッチＡＴとＤＣＴとＭＴでもってＣＶＴをもっと限定して欲しい。
大型高級乗用車にまでＣＶＴとか情けなくて泣きそうになる。
755 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/11(金) 14:54:41.95 ID:JGUg++C8
>>751
山っつーか雪山限定じゃねーか
山っつーか雪山限定じゃねーか
756 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/11(金) 14:57:52.10 ID:IxVMbn0+
>754
大型高級乗用車買えるのならベンツでもポルシェでも選り取りみどりでしょ。
大型高級乗用車買えるのならベンツでもポルシェでも選り取りみどりでしょ。
757 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/11(金) 15:05:48.30 ID:Kf/5HgrZ
後ろが回る車の方自然だよなぁ
758 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/11(金) 15:11:28.79 ID:e9aZY7MB
FR信者はただのカルトだから、実際やったら会社が傾くだろうな
759 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/11(金) 15:13:19.31 ID:Khy8qB6l
>>757
基本的に、動物がそうですからね
基本的に、動物がそうですからね
760 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/11(金) 15:35:15.76 ID:g1dKVQMm
エンジン＝心臓だとすると、エスティマみたいなMRが自然なのか。
761 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/11(金) 16:03:52.15 ID:AEh0sndW
>>759
牛やチーターでも前足も工藤しているぞ
牛やチーターでも前足も工藤しているぞ
762 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/11(金) 16:19:57.89 ID:Rzsebt8w
FFは下半身不随になった人が四つん這いで移動してるということだな。
廃止したほうがいい。
廃止したほうがいい。
763 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/11(金) 16:51:55.15 ID:geiHHvYf
FRとFFと両方持ってても別にいいじゃない。
Skyactiv-DのFR車とかちょっと興味ある。
Skyactiv-DのFR車とかちょっと興味ある。
764 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/11(金) 18:01:43.30 ID:/oVYvXOm
マツダ株1万株持ってるけどロータリーのFR車売るとか言い出したら
全力で売るわ
全力で売るわ
765 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/11(金) 18:12:08.42 ID:Ax5lxDdM
株主さんや従業員からしたらおおごとだろうが
単なるいちユーザーからしたら失敗して倒産してもそれはそれ
後の事は知ったこっちゃないのでガンガン挑戦してもらいたいな
単なるいちユーザーからしたら失敗して倒産してもそれはそれ
後の事は知ったこっちゃないのでガンガン挑戦してもらいたいな
766 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/11(金) 19:25:00.02 ID:VuMBhN/i
767 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/11(金) 21:22:02.38 ID:CGFHZPMO
>>755
夏の舗装路のラリーでもFFの方が速い。
夏の舗装路のラリーでもFFの方が速い。
768 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/11(金) 23:48:07.94 ID:+E0JNvAv
769 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 00:01:49.82 ID:fwbaMI5H
770 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 00:28:14.14 ID:auQtuJrX
チェーン式CVTの車乗ってみろよ
スムーズで滑らかなのにダイレクト、おまけに静か
あんないいもんは無いぞ
スムーズで滑らかなのにダイレクト、おまけに静か
あんないいもんは無いぞ
771 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 01:39:07.68 ID:JSjy37ZY
クリープがあるだけでドライブする楽しみは80%失う。
772 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 01:42:47.39 ID:j1nLaPYx
773 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 09:00:43.31 ID:xRqR3dZW
小排気量車にCVTが一番クソ
レンタカーでアクア乗ったが
峠のある幹線国道とか走ってても全然坂登らないしな
根本的にCVTはダメだろ
レンタカーでアクア乗ったが
峠のある幹線国道とか走ってても全然坂登らないしな
根本的にCVTはダメだろ
774 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 10:06:15.96 ID:TKQp6idK
775 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 10:10:22.30 ID:F3uFN3dl
776 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 10:22:51.16 ID:eLfiWVPY
777 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 11:44:03.61 ID:TKQp6idK
>>776
安いタイヤや古いタイヤならパワーに関係なく簡単に空転するよ
安いタイヤや古いタイヤならパワーに関係なく簡単に空転するよ
778 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 11:45:03.85 ID:VcdenXPc
トルク太いから空転はする
今時の車と比べてはやいはないけど
普通の軽自動車なんか話にならんくらいには走るよ
軽自動車って超遅いんだけど何いってんだこいつ
今時の車と比べてはやいはないけど
普通の軽自動車なんか話にならんくらいには走るよ
軽自動車って超遅いんだけど何いってんだこいつ
779 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 12:24:14.00 ID:wM43tyUm
>>776
あぶねーから車と免許証取り上げろ
あぶねーから車と免許証取り上げろ
780 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 12:45:25.30 ID:qAxMCcHp
意匠は国産の中で一番いいとは思う。デザイナーにとっては楽しいだろ。
でもエンジニア達がウズウズしてんのかもなｗ
オレはクラッチをバコバコ踏めるＭＴの後輪駆動車で「スポーツカーじゃない」のが欲しいわ。
でもエンジニア達がウズウズしてんのかもなｗ
オレはクラッチをバコバコ踏めるＭＴの後輪駆動車で「スポーツカーじゃない」のが欲しいわ。
781 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 12:46:48.34 ID:TKQp6idK
782 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 13:05:30.79 ID:+YZvHZxY
ニッチ市場でしか生き残っていけないマツダには、FRは必要だよな
横滑り防止装置標準装備になったFFでは、マツダが生き残れるワケがない
横滑り防止装置標準装備になったFFでは、マツダが生き残れるワケがない
783 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 13:11:01.30 ID:7vc/AMnn
つーか国内の公道でプリウスやアクアの性能に
不満を感じるなんてあり得ない。
運転が荒いか、余程の下手くそなんじゃないか？
中央道の談合坂の下りを1300のFITで登っても
普通に走れるし。勿論、逆立ちしても150キロは出ないが。
不満を感じるなんてあり得ない。
運転が荒いか、余程の下手くそなんじゃないか？
中央道の談合坂の下りを1300のFITで登っても
普通に走れるし。勿論、逆立ちしても150キロは出ないが。
784 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 13:20:51.65 ID:+YZvHZxY
海外での販売比率高過ぎのマツダ車と、プリウス・アクア・Fitを比較してはいけないな
785 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 13:32:48.11 ID:lDYYOtkZ
>>781
ALTO WORKSも速かった。安全性糞食らえの軽量ＢＯＤＹが潔かったぜ。
ALTO WORKSも速かった。安全性糞食らえの軽量ＢＯＤＹが潔かったぜ。
786 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 13:35:29.60 ID:Sv0OOvvp
アメリカのプリウスシリーズだけで世界一マツダをお買い上げいただいてる
アメリカマツダ販売に匹敵するんだけどな。
アメリカマツダ販売に匹敵するんだけどな。
787 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 13:42:02.89 ID:Sv0OOvvp
日本のプリウス+アクアでマツダ車が世界で二番目に売れてる日本マツダ販売の二倍ほどあるんだがな。
主流ではないハイブリッドにさえニッチ扱いされてる身の程をわきまえないといかんな。
主流ではないハイブリッドにさえニッチ扱いされてる身の程をわきまえないといかんな。
788 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 13:47:36.17 ID:+YZvHZxY
>>786-787
そこでマツダはFR、ってことだな
アメリカで日本車のFRといえば、レクサス・インフィニティみたいな、お高いモノばっかだからな
アテンザ・アクセラ級にFRがあれば、ニッチも拾えるってモンだよ
そこでマツダはFR、ってことだな
アメリカで日本車のFRといえば、レクサス・インフィニティみたいな、お高いモノばっかだからな
アテンザ・アクセラ級にFRがあれば、ニッチも拾えるってモンだよ
789 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 13:48:54.77 ID:Sv0OOvvp
フィット一車種だけでマツダ国内販売に匹敵する販売台数。
海外販売比率が高い、ではなくマツダ国内販売がクソということ。
実際、4％程度という誤差程度のマツダ国内シェアを上回るマツダシェアがある国なんて一つ二つある程度。
世界シェアは堂々の1％台だ。
海外販売比率が高い、ではなくマツダ国内販売がクソということ。
実際、4％程度という誤差程度のマツダ国内シェアを上回るマツダシェアがある国なんて一つ二つある程度。
世界シェアは堂々の1％台だ。
790 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 13:50:41.21 ID:9RQ6j3hl
地味なスレなのに伸びがいい。
若者の車離れと言われているのに
ココは駆動系に一家言ある奴が多いか(笑）
それとマツダスレは毎度賑やかだな。
若者の車離れと言われているのに
ココは駆動系に一家言ある奴が多いか(笑）
それとマツダスレは毎度賑やかだな。
791 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 13:56:52.15 ID:7CdhSYug
792 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 14:05:15.13 ID:Sv0OOvvp
廉価ニッチが高機能ニッチに逃げ出す理由もいわれもないだろうに。
富士重の突出したAWDへの対抗意識があるにせよニッチはニッチだからやっていける現実を見ないと。
富士重の突出したAWDへの対抗意識があるにせよニッチはニッチだからやっていける現実を見ないと。
793 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 14:16:38.97 ID:e4Q03kG6
アクセラ、アテンザ、デミオ、CX-5は同業他社の同水準車と比べて安いから売れてる。
ヒュンダイなどが台頭すると大手メーカーも入り混じり乱闘勃発。
機能やブランドより値段優先の顧客が逃げた結果が世界シェアシェア低下だろうな。
その点、スズキ、ダイハツは得意分野にブレがない。
ヒュンダイなどが台頭すると大手メーカーも入り混じり乱闘勃発。
機能やブランドより値段優先の顧客が逃げた結果が世界シェアシェア低下だろうな。
その点、スズキ、ダイハツは得意分野にブレがない。
794 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 14:30:04.05 ID:IkLGqwdB
>783
プリウスやアクアを運転したことないけど
通勤でe63、プライベートでSLRをころがしてる私から言わせてもらうと
普段は余裕で運手して、急ぐ時には早く、事故を貰っても安全な車と
考えると国産車はパス。
プリウスやアクアを運転したことないけど
通勤でe63、プライベートでSLRをころがしてる私から言わせてもらうと
普段は余裕で運手して、急ぐ時には早く、事故を貰っても安全な車と
考えると国産車はパス。
795 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 14:40:04.75 ID:J268LTW8
六輪車にして中輪駆動でおｋ？
796 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 14:51:16.60 ID:t+2T6qOj
トヨタ言って作り方教わってくればいい
797 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 14:55:21.43 ID:+YZvHZxY
「Hyundai RWD」でググって機械翻訳して読めば、ここに常駐してる韓国人工作員が
マツダのRWDを阻止したい理由がわかるぜｗ RWDに力入れてんだよな、韓国
なんで韓国勢が躍起になって開発してる分野を、日本勢がやることに批判的なのかね？
マツダのRWDを阻止したい理由がわかるぜｗ RWDに力入れてんだよな、韓国
なんで韓国勢が躍起になって開発してる分野を、日本勢がやることに批判的なのかね？
798 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 14:57:34.06 ID:lYqPIeGH
会社でTOTO,自宅でPanaにこしかけている私から言わせてもらうと、
普段は余裕でうんちして、急ぐ時には早く、汁を貰っても安全なトイレ
と考えると国産に限る。
普段は余裕でうんちして、急ぐ時には早く、汁を貰っても安全なトイレ
と考えると国産に限る。
799 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 15:00:40.48 ID:e67LOlhE
ペーサーみたいに買ってきたら
などと古いはなしをするアラー５
などと古いはなしをするアラー５
800 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 15:12:15.49 ID:DFf1j9cz
不良中年向け高級セダンがあればいいだろ
801 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 15:19:22.79 ID:+YZvHZxY
先進国では貧困層に人気の廉価FRセダン/クーペ、それを新興国に持ち込めば富裕層向けのFRセダン/クーペ
そうゆうのが必要だな、ヒュンダイのマーケティングを見習うべきだよ
そうゆうのが必要だな、ヒュンダイのマーケティングを見習うべきだよ
802 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 15:30:23.94 ID:+eSB4b38
駆動方式は興味ないが、ロードスターの新型はよ。サーブがそろそろ買い替え時だ
803 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 15:32:50.85 ID:7xjDKiO5
普通に使う分にはＦＦで問題ないでしょ。
普通じゃない使い方する人がどんだけいるのやら。
普通じゃない使い方する人がどんだけいるのやら。
804 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 15:33:39.53 ID:Zec1Y8Qb
トヨタやホンダと同じことをしていても駄目。
4WDはスバルみたいにマツダにはRWDを頑張って欲しい。
4WDはスバルみたいにマツダにはRWDを頑張って欲しい。
805 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 15:39:13.95 ID:GcxtBbHM
806 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 15:59:11.30 ID:ZCdu1cdH
FRのデミオとか作ったらどうかな
売れるかな
売れるかな
807 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 16:03:13.61 ID:LOfjkBAO
>>803みたいなのには、そもそもターゲットでもないし
理解して貰う必要もないってのがわからんのだろなぁ
ツンボに携帯MP３プレーヤーの価値はわからんし、分かる必要もない。
そんなことよりうFR
期待を浴びてデビューしたCRZは最初はバカスカ売れたが
86が出た瞬間に売れなくなり、逆にマツダに土下座して作った
ハイブリッドとかAWDとか一切なしのシンプルなFRである86はバカスカ売れた
お陰で、ホンダは慌ててCRZにターボとモーターを積むとかマヌケなことを
するハメになるくらい。
コンパクトFRスポーツ、そこは本来マツダがいるべき場所で
アテンザも大人気で、86も大人気でバカ売れ
トヨタはきっちり86プラットフォームでスポーツセダンも計画してる。
この状況で、マツダがFRを考えないほうこそがどうかしてる。
理解して貰う必要もないってのがわからんのだろなぁ
ツンボに携帯MP３プレーヤーの価値はわからんし、分かる必要もない。
そんなことよりうFR
期待を浴びてデビューしたCRZは最初はバカスカ売れたが
86が出た瞬間に売れなくなり、逆にマツダに土下座して作った
ハイブリッドとかAWDとか一切なしのシンプルなFRである86はバカスカ売れた
お陰で、ホンダは慌ててCRZにターボとモーターを積むとかマヌケなことを
するハメになるくらい。
コンパクトFRスポーツ、そこは本来マツダがいるべき場所で
アテンザも大人気で、86も大人気でバカ売れ
トヨタはきっちり86プラットフォームでスポーツセダンも計画してる。
この状況で、マツダがFRを考えないほうこそがどうかしてる。
808 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 16:17:02.70 ID:EYpEcmqR
FR厨って、時代遅れにしか見えないが…。
809 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 16:20:33.34 ID:LOfjkBAO
810 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 16:22:26.05 ID:EYpEcmqR
結果、クルマはDQN向け商品となる…、か。
811 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 16:24:31.91 ID:WMCsRJeJ
CRZって売れたことあったっけ？
そのへんからしてなんかおかしい感じ
そのへんからしてなんかおかしい感じ
812 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 16:47:29.41 ID:w2N8vbMr
ＦＦ逆にして
ＲＲできんか？
ＲＲできんか？
813 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 16:51:57.01 ID:fpDcymuY
FRの開発資金が莫大というのがちょっと違和感があるなぁ。
FRのトランスミッションとデフくらいだろう、こんなのどうせ専業メーカーから購入するんだろうし、
ロードスターやRX7のようなスポーツカーを除いても10年ちょい前まではセンティアも
あったし、初代のMPVもFRだった。FRの設計の蓄積くらいあるだろうに・・
FRのトランスミッションとデフくらいだろう、こんなのどうせ専業メーカーから購入するんだろうし、
ロードスターやRX7のようなスポーツカーを除いても10年ちょい前まではセンティアも
あったし、初代のMPVもFRだった。FRの設計の蓄積くらいあるだろうに・・
814 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 16:52:23.21 ID:vz98uyLn
後輪駆動にこだわるのも良いと思うが
前輪駆動でも運転して楽しい車を作れるようになってくれ。
前輪駆動でも運転して楽しい車を作れるようになってくれ。
815 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 16:53:23.40 ID:iS0J00TD
CR-Zは最初の半年間だけ月2～3千台売り、
中間決算過ぎた途端、月500台レベルに激減。
最初の１ヶ月で1万台受注と発表されてたんだけどね。
中間決算過ぎた途端、月500台レベルに激減。
最初の１ヶ月で1万台受注と発表されてたんだけどね。
816 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 16:53:53.80 ID:Swx4n+rK
次のデミオスポルトにもMT残してね。
出来れば６MTだったら一生マツダについていく
出来れば６MTだったら一生マツダについていく
817 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 16:54:13.94 ID:e67LOlhE
>>795 806
フロント４輪の Ｗデミオがいいなあ
フロント４輪の Ｗデミオがいいなあ
818 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 17:16:47.55 ID:xhIYHHGA
まあ確かにね、フロントエンジン・リアドライブのいわゆるＦＲは
人間のフィーリングに一番合ってる。
ゆったり背中を押される感じで上質なんだよな。
逆にＦＦは引っ張られる感じだ。
まあ、ＦＲなんて雪国じゃ死ぬけど。
人間のフィーリングに一番合ってる。
ゆったり背中を押される感じで上質なんだよな。
逆にＦＦは引っ張られる感じだ。
まあ、ＦＲなんて雪国じゃ死ぬけど。
819 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 17:22:35.99 ID:xhIYHHGA
820 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 17:49:12.59 ID:LOfjkBAO
>>810
俺には自分に理解できないものを総じてDQNとくくるキミのほうが
遥かに頭が悪く見えるが、まぁ小型貨物ドライバーなら
その程度のオツムで十分なんだろう
>>811
http://response.jp/article/2011/05/09/155951.html
この後８６がでてCRZの売上は激減する
なんにせよ、日本の数倍は売れてる。
スポーツカーってのは総じてアメリカのためあるといっていい
んで、マツダの総売上に占めるアメリカ市場の割合は日本と同等。
日本、アメリカ、ヨーロッパでそれぞれ１：１：１くらい
ホンダなら、北米は日本の２－３倍だ。
コンパクトFRスポーツクーペの需要を
「そんなもの必要ない」「FFで十分」とか
腰が抜けるほど頭の悪い考えで見誤ってるマヌケが多い
俺には自分に理解できないものを総じてDQNとくくるキミのほうが
遥かに頭が悪く見えるが、まぁ小型貨物ドライバーなら
その程度のオツムで十分なんだろう
>>811
http://response.jp/article/2011/05/09/155951.html
この後８６がでてCRZの売上は激減する
なんにせよ、日本の数倍は売れてる。
スポーツカーってのは総じてアメリカのためあるといっていい
んで、マツダの総売上に占めるアメリカ市場の割合は日本と同等。
日本、アメリカ、ヨーロッパでそれぞれ１：１：１くらい
ホンダなら、北米は日本の２－３倍だ。
コンパクトFRスポーツクーペの需要を
「そんなもの必要ない」「FFで十分」とか
腰が抜けるほど頭の悪い考えで見誤ってるマヌケが多い
821 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 17:55:05.96 ID:auQtuJrX
FFとFRをブラインドテストで乗り比べさせたら
10人中9人は分らないと思うぞ
そのくらい今のFFは優秀
あえてFRが必要だとすれば５Lクラス以上の車
10人中9人は分らないと思うぞ
そのくらい今のFFは優秀
あえてFRが必要だとすれば５Lクラス以上の車
822 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 17:56:04.55 ID:7vc/AMnn
そりゃ820がマヌケなだけだろう。
マツダの体力で出来るのかどうかってのが最大の問題で
FRに需要があるなら、各社もっと力入れてるわ。
今マツダで売れてるのは、安くて燃費良くてデザインが良い
ってとこなんだから、余裕が出来るまではこの路線堅持が常道。
高い金払ってまでマツダ車乗るマニアなんて極少数。
マツダの体力で出来るのかどうかってのが最大の問題で
FRに需要があるなら、各社もっと力入れてるわ。
今マツダで売れてるのは、安くて燃費良くてデザインが良い
ってとこなんだから、余裕が出来るまではこの路線堅持が常道。
高い金払ってまでマツダ車乗るマニアなんて極少数。
823 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 17:58:27.58 ID:lnPD/7NA
824 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 17:58:57.87 ID:/uBuzqSH
室内が狭くなるといっても
常時5人乗るような層は今は3列シートを買うだろうし
4人までならFRセダンでも別に困らないよなあ
とりあえずロドスタに後席足して何か作って欲しいわ
常時5人乗るような層は今は3列シートを買うだろうし
4人までならFRセダンでも別に困らないよなあ
とりあえずロドスタに後席足して何か作って欲しいわ
825 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 18:01:25.62 ID:fpDcymuY
>>821
よほどゆっくりと走りださないかぎり、発進のときすぐにわかる
よほどゆっくりと走りださないかぎり、発進のときすぐにわかる
826 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 18:03:04.65 ID:lJIzdx1N
ま、ロールスロイスがFF作ったら俺様もFR信者卒業してやんよ
827 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 18:12:13.57 ID:LOfjkBAO
>>821
カーブ曲がりながらアクセル踏めば、１０人中１２人くらいわかると思うよ
FRって単語がでてくるとテンプレFFバカがいくらでも湧いてくる
ブラインドテスト→ 差が出るシーンいくらでもある
不要 → 欲しい人が買うからそれこそ無関係
FFも楽しい → FRのが遥かに楽しい
FFも早い → 速さなんかどうでもいい
公道でスポーツするな → カーブを法定速度で曲がるだけでも楽しいのがスポーツカー
コスト云々 → メーカの中の人が考えるのでユーザには無関係
雪道 → どんな車にだって限界はある。ただの分別と腕の問題
まぁ総じてお帰りください でオワリなんだけど
カーブ曲がりながらアクセル踏めば、１０人中１２人くらいわかると思うよ
FRって単語がでてくるとテンプレFFバカがいくらでも湧いてくる
ブラインドテスト→ 差が出るシーンいくらでもある
不要 → 欲しい人が買うからそれこそ無関係
FFも楽しい → FRのが遥かに楽しい
FFも早い → 速さなんかどうでもいい
公道でスポーツするな → カーブを法定速度で曲がるだけでも楽しいのがスポーツカー
コスト云々 → メーカの中の人が考えるのでユーザには無関係
雪道 → どんな車にだって限界はある。ただの分別と腕の問題
まぁ総じてお帰りください でオワリなんだけど
828 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 18:13:24.28 ID:xhIYHHGA
>>827
お前算数出来なかったろ。
お前算数出来なかったろ。
829 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 18:18:29.39 ID:gW5d3ZlD
>>822
でもスバルはあっという間にブランドイメージ上げて
4万ドルカーを売るメーカーになったよ
マツダの技術者がより高級なセグメントのシェアを取るのに
ウチにはこの先FRが必要、ってのはすげーわかる
マツダもスバルも日本のアウディ・BMWになって欲しいしその素養はある
安い車は日産だけ作っとけ
でもスバルはあっという間にブランドイメージ上げて
4万ドルカーを売るメーカーになったよ
マツダの技術者がより高級なセグメントのシェアを取るのに
ウチにはこの先FRが必要、ってのはすげーわかる
マツダもスバルも日本のアウディ・BMWになって欲しいしその素養はある
安い車は日産だけ作っとけ
830 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 18:20:13.56 ID:WMCsRJeJ
831 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 18:21:34.70 ID:XUxOesO6
技術屋が夢を語るのは勝手だが、
開発資金を増資に頼り株主に負担を押し付け、さらに溜め込んだ累積赤字で株主配当すらしないくせに
まずは足元をしっかり見据え経営基盤を固めるのが先だろう
そんな夢ばっか語り博打経営の負担を押し付けられてついて行く株主なんかいない
開発資金を増資に頼り株主に負担を押し付け、さらに溜め込んだ累積赤字で株主配当すらしないくせに
まずは足元をしっかり見据え経営基盤を固めるのが先だろう
そんな夢ばっか語り博打経営の負担を押し付けられてついて行く株主なんかいない
832 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 18:21:45.85 ID:fpDcymuY
833 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 18:22:33.61 ID:WMCsRJeJ
834 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 18:24:25.81 ID:0IpqIh0b
アクセラディーゼルは、高すぎ。
835 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 18:29:52.32 ID:nyPDI0pY
>>477
RX-8、86、スカイライン乗ってから言ってくれ。
RX-8、86、スカイライン乗ってから言ってくれ。
836 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 18:30:25.26 ID:fpDcymuY
>>830
それはそちらのほうがよりコスト削減できるということで
>>1の記事のような、経営陣がいう莫大な開発費がかかるなんていう表現は
当てはまらないんじゃないの？
>>1は、それで同じくFIATベースでFFばかり開発しているアルファロメオがFR回帰したら
それが参考になるよっていう話でしょ。
それはそちらのほうがよりコスト削減できるということで
>>1の記事のような、経営陣がいう莫大な開発費がかかるなんていう表現は
当てはまらないんじゃないの？
>>1は、それで同じくFIATベースでFFばかり開発しているアルファロメオがFR回帰したら
それが参考になるよっていう話でしょ。
837 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 18:38:41.05 ID:5qBsJIiF
そういえば俺アラフォーだけどリヤドライブの車に乗ったことがない。
FFばっかだな。
そんなに乗ってみて違うのかね？
FFばっかだな。
そんなに乗ってみて違うのかね？
838 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 18:43:10.09 ID:lJIzdx1N
真っすぐ走ってる時には変わらないよ
違いはコーナリングや加速中のトルクステアリングがあるかどうかだから
違いはコーナリングや加速中のトルクステアリングがあるかどうかだから
839 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 18:52:23.00 ID:OaqmGqQL
トルクステアな。まいいけど
つーか今までFFで違和感ない人は無理似FRなんか乗らなくても大丈夫よ
多分違いもわからんだろうし、かえってセンタートンネルの張り出しのせいで狭苦しくて嫌な車に感じるんじゃないかな
つーか今までFFで違和感ない人は無理似FRなんか乗らなくても大丈夫よ
多分違いもわからんだろうし、かえってセンタートンネルの張り出しのせいで狭苦しくて嫌な車に感じるんじゃないかな
840 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 18:56:18.81 ID:LOfjkBAO
>>833
北米のが日本より圧倒的に売れてること
が少なくともわかるね。前後を比較すれば好調かどうかもわかる
IR情報みれば、マクロだけどもっとよく分かる。
気になるなら自分で調べろよ無能ｗ
あと、FRには膨大な開発費が云々いってるバカおおいけど
いまでもFRロードスター作ってるし、ちょっと前までCセグセダンクラスの
RX8をFRで作ってた。何ら問題はない。
単純にロータリーとかいうクソ使えねぇゴミエンジンを載せたり
ただのセダンをスポーツカーとして売ろうとしたのにムリがあっただけ
ちょっとスポーティーな４人乗りFRセダンとしてレシプロ乗っけて売ればよかった
アテンザのように。
北米のが日本より圧倒的に売れてること
が少なくともわかるね。前後を比較すれば好調かどうかもわかる
IR情報みれば、マクロだけどもっとよく分かる。
気になるなら自分で調べろよ無能ｗ
あと、FRには膨大な開発費が云々いってるバカおおいけど
いまでもFRロードスター作ってるし、ちょっと前までCセグセダンクラスの
RX8をFRで作ってた。何ら問題はない。
単純にロータリーとかいうクソ使えねぇゴミエンジンを載せたり
ただのセダンをスポーツカーとして売ろうとしたのにムリがあっただけ
ちょっとスポーティーな４人乗りFRセダンとしてレシプロ乗っけて売ればよかった
アテンザのように。
841 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 18:59:30.83 ID:H/SA1xPi
>>836
ロードスターだけでなく、FRセダンもアルファに売れるなら、共同開発する価値ありだな
ロードスターだけでなく、FRセダンもアルファに売れるなら、共同開発する価値ありだな
842 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 19:03:17.64 ID:t2KLRIV5
>>837
俺はスポーツカー好きでロードスター乗りだけど、正直そんな違わん。
俺はスポーツカー好きでロードスター乗りだけど、正直そんな違わん。
843 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 19:04:05.24 ID:lJIzdx1N
FFしか乗ったことない人は試しにレンタカーでマークXかクラウン借りてみれば？
目から鱗かもしれないよ
うちのプリウスのがイイ！とかカミさんが言いそうだけどｗ
目から鱗かもしれないよ
うちのプリウスのがイイ！とかカミさんが言いそうだけどｗ
844 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 19:07:50.93 ID:+YZvHZxY
845 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 19:14:56.92 ID:t2KLRIV5
ベンツもBMWも下位ラインはFFに移行、またはその予定なのにどこの外国で人気があるんだ？
廉価FRは、俺自身はクルマ好きだから嬉しいが、市場が無いというのが過去の歴史でもあり、ほとんどのメーカーの判断でもある。
そのハードなチャレンジをなぜかRX-8という珍車でやってしまったマツダ。
俺もどうせならアテンザをFRで出して欲しかったよ。
廉価FRは、俺自身はクルマ好きだから嬉しいが、市場が無いというのが過去の歴史でもあり、ほとんどのメーカーの判断でもある。
そのハードなチャレンジをなぜかRX-8という珍車でやってしまったマツダ。
俺もどうせならアテンザをFRで出して欲しかったよ。
846 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 19:16:45.51 ID:WMCsRJeJ
>>840
日本より北米が売れてるかどうかもわからんし、複数月の販売データや
ほかの車両の販売台数もいまいちよくわからない。
その状況を指摘したら自分で調べろとかアホじゃかろうか。
FRを作ってたって言うけど、古いパーツを使いまわして使ってるんじゃね？
スカイアクティブは一応新規開発っていうことになってるから、古いパーツを使いまわすわけにはいかんよね。
ちょっとスポーティな4人乗りFRセダンってアルテッツアみたいなもんだろうけど、
あれもトヨタとしちゃ失敗作レベルの販売台数だ。
しかもあれはアリスト、クラウンマジェスタ、クラウンロイヤル、クラウンセダン、エステート
マーク２三兄弟、プログレとブレビスなどいろんな車とコンポーネンツを共用してたから
コスト的にはなんとかなったけど、結局あのクラスの車でFRは消滅した。
トヨタですら維持できなかったものをマツダがやるのは無理だわ。
そもそも市場すら存在しないのに
日本より北米が売れてるかどうかもわからんし、複数月の販売データや
ほかの車両の販売台数もいまいちよくわからない。
その状況を指摘したら自分で調べろとかアホじゃかろうか。
FRを作ってたって言うけど、古いパーツを使いまわして使ってるんじゃね？
スカイアクティブは一応新規開発っていうことになってるから、古いパーツを使いまわすわけにはいかんよね。
ちょっとスポーティな4人乗りFRセダンってアルテッツアみたいなもんだろうけど、
あれもトヨタとしちゃ失敗作レベルの販売台数だ。
しかもあれはアリスト、クラウンマジェスタ、クラウンロイヤル、クラウンセダン、エステート
マーク２三兄弟、プログレとブレビスなどいろんな車とコンポーネンツを共用してたから
コスト的にはなんとかなったけど、結局あのクラスの車でFRは消滅した。
トヨタですら維持できなかったものをマツダがやるのは無理だわ。
そもそも市場すら存在しないのに
847 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 19:17:03.30 ID:M+vcJ4fH
>>840
FRについて煌々と語るのに、
RENESISの回転数上げても少ない振動や、出力の割に小型なエンジンによる回頭性の良さはガン無視でゴミ呼ばわりですか？
直4エンジンであの気持ちよさは出ないね。直6なら滑らかさは出せるだろうけどあの回頭性の良さは出ないね。
パワーは無いけど、法定速度でユルッと流すなら、RX-8はとてもいい車だったよ。
圧縮効かないし、熱効率も悪いからレシプロより街乗り燃費が悪く、遅いけど、
アクセルワークもハンドリングも良くて乗ってて気持ちが良い車。
誰にも理解されないからもう二度とあんな車は出ないだろうね…
FRについて煌々と語るのに、
RENESISの回転数上げても少ない振動や、出力の割に小型なエンジンによる回頭性の良さはガン無視でゴミ呼ばわりですか？
直4エンジンであの気持ちよさは出ないね。直6なら滑らかさは出せるだろうけどあの回頭性の良さは出ないね。
パワーは無いけど、法定速度でユルッと流すなら、RX-8はとてもいい車だったよ。
圧縮効かないし、熱効率も悪いからレシプロより街乗り燃費が悪く、遅いけど、
アクセルワークもハンドリングも良くて乗ってて気持ちが良い車。
誰にも理解されないからもう二度とあんな車は出ないだろうね…
848 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 19:17:55.79 ID:WMCsRJeJ
849 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 19:20:19.02 ID:iS0J00TD
スバルが雪道悪路の強さを売りにするなら、
マツダは晴天舗装路で気持ちのいい車で売ればいいんだよ。
本当のマーケティングってのはそういう事。人真似することじゃない。
マツダは晴天舗装路で気持ちのいい車で売ればいいんだよ。
本当のマーケティングってのはそういう事。人真似することじゃない。
850 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 19:25:18.85 ID:Yd36IM2n
アメリカで売れてるからって開発陣が、経営にプレッシャーかけてるのなｗ
851 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 19:27:12.96 ID:OaqmGqQL
FRの醍醐味は感覚的なものだからね
普通の人は分かりやすい、燃費や室内の広さの方が重要だろうし
走りの上質さなんか知ったこっちゃないって感じよね
普通の人は分かりやすい、燃費や室内の広さの方が重要だろうし
走りの上質さなんか知ったこっちゃないって感じよね
852 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 19:31:55.46 ID:t2KLRIV5
853 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 19:34:28.94 ID:scXs+W+q
これはいい流れだな
マツダは応援したくなるメーカーだわあ
それに比べてトヨタとホンダときたら・・・・
マツダは応援したくなるメーカーだわあ
それに比べてトヨタとホンダときたら・・・・
854 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 19:35:04.06 ID:hLOITwLc
FD乗ってるが無茶させなくても凄く楽しいよ。
ガス代払う時以外は
ガス代払う時以外は
855 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 19:39:09.42 ID:+YZvHZxY
856 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 19:40:05.92 ID:W3DFct0j
>>853
トヨタなんかV8のFRじゃんｗ 馬鹿じゃないのｗ
今のマツダのラインナップにトヨタより速いの一車種もない。
ホンダはマンマFFでFRを凌ぐ車を作る術が上手い。
マツダのzoomzoomはFFでもFRの接地性を外しただけの浅はかなハンドリングで駄目だった。
トヨタなんかV8のFRじゃんｗ 馬鹿じゃないのｗ
今のマツダのラインナップにトヨタより速いの一車種もない。
ホンダはマンマFFでFRを凌ぐ車を作る術が上手い。
マツダのzoomzoomはFFでもFRの接地性を外しただけの浅はかなハンドリングで駄目だった。
857 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 19:41:18.59 ID:zTOqsxMZ
FR車が身近にあった世代って50代以上だろ
40代はシビックやCR-Xに触れれたし
40代はシビックやCR-Xに触れれたし
858 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 19:45:57.35 ID:FnHQD7Ei
>>790
ここで熱心に書き込んでいるのは若者ではないという解釈が自然だろうね
ここで熱心に書き込んでいるのは若者ではないという解釈が自然だろうね
859 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 19:46:41.21 ID:fpDcymuY
>>857
シルビアが人気あったんだから40代も含まれるだろ
シルビアが人気あったんだから40代も含まれるだろ
860 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 19:51:56.92 ID:+YZvHZxY
日本の事情なんてカンケーねぇ、マツダは輸出８割のｶｲｼｬだ
諸外国で人気のFRでなければ勝負にならん
諸外国で人気のFRでなければ勝負にならん
861 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 20:01:57.42 ID:W3DFct0j
>>859
基本、マツダとスバルを褒めるのって、関係者以外だと
ル・マンやWRCで熱狂していた世代だからね。40-50代だろう。
確かに、あの頃のトヨタの足とハンドリングは酷いものが多かったが
今は、圧倒的にトヨタや日産のほうがマツダより良いモノ作ってる
ように感じる。
基本、マツダとスバルを褒めるのって、関係者以外だと
ル・マンやWRCで熱狂していた世代だからね。40-50代だろう。
確かに、あの頃のトヨタの足とハンドリングは酷いものが多かったが
今は、圧倒的にトヨタや日産のほうがマツダより良いモノ作ってる
ように感じる。
862 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 20:12:05.44 ID:fpDcymuY
>>861
スバルやマツダ好きというのと、FRかどうかというのは論点がずれてる。
スバルは、サンバー以外は、FF(+4wd)ばかり作ってる会社だったし、
マツダもFFファミリア出してからはFFが中心。
無理矢理世代論にしなくていいよ。
スバルやマツダ好きというのと、FRかどうかというのは論点がずれてる。
スバルは、サンバー以外は、FF(+4wd)ばかり作ってる会社だったし、
マツダもFFファミリア出してからはFFが中心。
無理矢理世代論にしなくていいよ。
863 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 20:16:34.42 ID:29RJzJpT
864 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 20:17:06.76 ID:W3DFct0j
865 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 20:17:58.77 ID:iS0J00TD
トヨタ日産以外でFRを大事にしてたのはマツダくらいだから期待してるよ。
それ以外のメーカーでFRが価値を持ったのはスズキカプチーノくらいかな。
それ以外のメーカーでFRが価値を持ったのはスズキカプチーノくらいかな。
866 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 20:20:26.86 ID:e67LOlhE
いまの子はＦＦかＦＲなんかに拘らないからなあ
息子のゲームを見ていたんだが
荒野で宝物さがしみたいな場面があって
そこで選んだ乗り物が
なんとＶ８を前輪に載せたＦＦの大型バイク
なんじゃこれ と思ったが ビュビューと あっという間に全アイテムＧＥＴして
ステージ完了だった
訳わからん
息子のゲームを見ていたんだが
荒野で宝物さがしみたいな場面があって
そこで選んだ乗り物が
なんとＶ８を前輪に載せたＦＦの大型バイク
なんじゃこれ と思ったが ビュビューと あっという間に全アイテムＧＥＴして
ステージ完了だった
訳わからん
867 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 20:23:41.33 ID:t2KLRIV5
>>862
スバルの四駆はエンジンミッション縦置きでペラシャがリアデフまで通ってるから、クルマ好きにとってはFRに準ずる。だから86を作ることも出来た。
エンジン縦置きかどうか、これ重要。MTなら特に。
スバルの四駆はエンジンミッション縦置きでペラシャがリアデフまで通ってるから、クルマ好きにとってはFRに準ずる。だから86を作ることも出来た。
エンジン縦置きかどうか、これ重要。MTなら特に。
868 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 20:27:00.65 ID:VcdenXPc
だが86も含めBRZ売れてるようには思えんがな
869 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 20:27:00.70 ID:29RJzJpT
870 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 20:29:39.13 ID:fpDcymuY
>>867
準ずるもなにも、FRがほとんどだった時代にFFでスバル1000だすのがスバルだっただろ
ボクサーなんでエンジンが縦置きなのでプロペラシャフトが通しやすいからパートタイム4wdをレオーネのころから
出していたけど、最初からFRみたいな車はスバルはBRZまでつくったことがなかった。
準ずるもなにも、FRがほとんどだった時代にFFでスバル1000だすのがスバルだっただろ
ボクサーなんでエンジンが縦置きなのでプロペラシャフトが通しやすいからパートタイム4wdをレオーネのころから
出していたけど、最初からFRみたいな車はスバルはBRZまでつくったことがなかった。
871 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 20:30:31.12 ID:zLGEO/qG
872 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 20:34:41.31 ID:t2KLRIV5
873 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 20:37:42.30 ID:29RJzJpT
874 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 20:40:06.90 ID:U9Fvym8l
>>866
今の子も何も、駆動方式一々気にする様な突っ込んだ事は公道でやらないし
今の子も何も、駆動方式一々気にする様な突っ込んだ事は公道でやらないし
875 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 20:43:45.97 ID:+YZvHZxY
>>871
キャデラックもFRに戻ってるしな、マッスルカーにFFなんてあっか？
BMWやジャガーにFFあるか？ 下位モデルにならあったっけな
ヒュンダイだって最上位車種はFRだよな、FFだけでいいのかな？
キャデラックもFRに戻ってるしな、マッスルカーにFFなんてあっか？
BMWやジャガーにFFあるか？ 下位モデルにならあったっけな
ヒュンダイだって最上位車種はFRだよな、FFだけでいいのかな？
876 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 20:45:11.06 ID:zLGEO/qG
おまえら本当にたくさん車に乗ったことがあるのか？
ＦＦ＝アンダーステア
ＦＲ＝オーバーステア
この違いは命に係わる。
高速道路のコーナーでもＦＲは安全面で劣るよ。
雪道に限らない。
アンダーステアの方が何とかなる。
オーバーステアは手におえない。
スピンして、そのまま慣性で横転して死亡する。
車の扱いやすさや、安全面でもＦＦが普及しているんだよ。
ＦＦ＝アンダーステア
ＦＲ＝オーバーステア
この違いは命に係わる。
高速道路のコーナーでもＦＲは安全面で劣るよ。
雪道に限らない。
アンダーステアの方が何とかなる。
オーバーステアは手におえない。
スピンして、そのまま慣性で横転して死亡する。
車の扱いやすさや、安全面でもＦＦが普及しているんだよ。
877 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 20:47:24.25 ID:+YZvHZxY
>>876
日本の事情だけで世界戦略車を練るとか・・ 笑うとこでしょうか？
日本の事情だけで世界戦略車を練るとか・・ 笑うとこでしょうか？
878 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 20:47:36.37 ID:W3DFct0j
>>876
ホンダ君ですねｗ
ホンダ君ですねｗ
879 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 20:50:10.69 ID:W3DFct0j
880 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 20:53:50.36 ID:zLGEO/qG
>>813
いや、おまえの感覚が完全におかしいだろ。
自動車メーカーは、部品や工程の削減で
血を吐くような努力をして、価格競争力をつけ、利益を生み出そうと頑張っているというのに、
部品も工程も生産時間も増えるＦＲがダメなのは明白。
いや、おまえの感覚が完全におかしいだろ。
自動車メーカーは、部品や工程の削減で
血を吐くような努力をして、価格競争力をつけ、利益を生み出そうと頑張っているというのに、
部品も工程も生産時間も増えるＦＲがダメなのは明白。
881 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 20:54:10.38 ID:B6QW5D7s
お前ら貧乏だからＦＦか？
ＦＲの醍醐味知らん奴おおすぎｗ
俺の愛車ハイゼットカーゴはＦＲだぜ！雪の日に知らないで前輪にチェーン付けたら
滑るんだよｗ
そん時初めて知ったよ、ハイゼットがＦＲだってことをよ。
やっぱ乗り心地全然ちがうよな。
ＦＲの醍醐味知らん奴おおすぎｗ
俺の愛車ハイゼットカーゴはＦＲだぜ！雪の日に知らないで前輪にチェーン付けたら
滑るんだよｗ
そん時初めて知ったよ、ハイゼットがＦＲだってことをよ。
やっぱ乗り心地全然ちがうよな。
882 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 20:56:18.09 ID:NOIMrMPM
>>876
峠の上りコーナは不安定極まりない。
峠の上りコーナは不安定極まりない。
883 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 20:56:50.32 ID:zLGEO/qG
884 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 21:00:57.18 ID:+YZvHZxY
885 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 21:01:45.74 ID:LOfjkBAO
>>847
＞FRについて
さっぱりほとんど語ってません。ただ売れてるってだけ。
ロータリーについては、もはや時代おくれすぎて
特徴も何もなくなってるんだよ。機構的にレシプロの2.5l相当の
燃料食うのにあの出力じゃ、ゴミと言われても誰も反論できまい。
やれフィーリングがどうのなんてのは、最低限の機能性能を
満足した後の話だ。だからこそ、さっぱり売れなくて即死した。
>>846
日本の売上台数は他にでてるからね。北米での売上がわかれば
比較は用意。IRは公開情報だから知らないほうがどうかしてる。
要するにお前はバカ
ついでに、アルテッツアと今とじゃ全く時代が違うので
市場分析としては全く適切じゃない。くだらない長文で
無知無能さらすなら、IR情報くらググってからでなおしてこい低能
>>869 >>872
メクラでも絵画は買えるし、ツンボでも音楽CDは買える
金さえアレばね。ついでに2chに文字だけの所有歴書くなんて金なくてもできる。
＞FRについて
さっぱりほとんど語ってません。ただ売れてるってだけ。
ロータリーについては、もはや時代おくれすぎて
特徴も何もなくなってるんだよ。機構的にレシプロの2.5l相当の
燃料食うのにあの出力じゃ、ゴミと言われても誰も反論できまい。
やれフィーリングがどうのなんてのは、最低限の機能性能を
満足した後の話だ。だからこそ、さっぱり売れなくて即死した。
>>846
日本の売上台数は他にでてるからね。北米での売上がわかれば
比較は用意。IRは公開情報だから知らないほうがどうかしてる。
要するにお前はバカ
ついでに、アルテッツアと今とじゃ全く時代が違うので
市場分析としては全く適切じゃない。くだらない長文で
無知無能さらすなら、IR情報くらググってからでなおしてこい低能
>>869 >>872
メクラでも絵画は買えるし、ツンボでも音楽CDは買える
金さえアレばね。ついでに2chに文字だけの所有歴書くなんて金なくてもできる。
886 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 21:02:31.10 ID:W3DFct0j
>>883
でしょ？ だからFR＝危険 ということにはならない。
ロールしながらのAWDの高速プッシュアンダーなんか建て直しきかないもの。
結局、FRの旋回性の良さと安全性を両立したものが
高級車に多いって結論です。逆説的に（以下略）
でしょ？ だからFR＝危険 ということにはならない。
ロールしながらのAWDの高速プッシュアンダーなんか建て直しきかないもの。
結局、FRの旋回性の良さと安全性を両立したものが
高級車に多いって結論です。逆説的に（以下略）
887 ：883：2013/10/12(土) 21:03:49.47 ID:zLGEO/qG
間違えた
×アンダーステア
〇オーバーステア
×アンダーステア
〇オーバーステア
888 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 21:06:00.48 ID:B6QW5D7s
ハイゼットのＦＲ最強
他は雑魚
他は雑魚
889 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 21:06:14.26 ID:LOfjkBAO
>>886
AudiもBMWもポルシェもスポーツの上位モデルはAWDだよ
旋回性なんかそれこそ設計次第でどうにでもなる。アホクセェ
それにロールしながらの高速プッシュアンダーが危険とか
公道はサーキットじゃねぇよクズ。
こういうバカがFRの良さ、スポーツカーの良さの理解を妨げる
AudiもBMWもポルシェもスポーツの上位モデルはAWDだよ
旋回性なんかそれこそ設計次第でどうにでもなる。アホクセェ
それにロールしながらの高速プッシュアンダーが危険とか
公道はサーキットじゃねぇよクズ。
こういうバカがFRの良さ、スポーツカーの良さの理解を妨げる
890 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 21:06:27.92 ID:zLGEO/qG
>>884
ボロボロの、絶版マツダ車の話題ばかりのスレで何言っているの？
ボロボロの、絶版マツダ車の話題ばかりのスレで何言っているの？
891 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 21:06:52.68 ID:XUxOesO6
アメリカじゃ86(Scion FR-S)より、FFのScion tCのほうが売れてる件
892 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 21:07:54.17 ID:+YZvHZxY
FFだってFRだって、市場で需要がある
FFがあればFRは要らないって意見が多いみたいだが、ビジネス的には間違いだな
ホンダみたくFF専用の会社を否定するワケではないが
FFがあればFRは要らないって意見が多いみたいだが、ビジネス的には間違いだな
ホンダみたくFF専用の会社を否定するワケではないが
893 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 21:10:51.81 ID:fpDcymuY
>>870
FRに準じたFFなんて言葉が成立するわけないでしょ。
最初から4wdつくっていたわけじゃなく、
FF車にバリエーション追加する形で4WD作ったんだよ、スバルは。
エンジン縦置きFFがFRに準ずるなら、トヨタのターセルの初代と2台目も
FRに準じるなんていうことになるの？
FRに準じたFFなんて言葉が成立するわけないでしょ。
最初から4wdつくっていたわけじゃなく、
FF車にバリエーション追加する形で4WD作ったんだよ、スバルは。
エンジン縦置きFFがFRに準ずるなら、トヨタのターセルの初代と2台目も
FRに準じるなんていうことになるの？
894 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 21:11:03.94 ID:zLGEO/qG
895 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 21:11:23.22 ID:LOfjkBAO
>>880
だから一台あたりの利益の大きいスポーツモデルで採用される。
だから一台あたりの利益の大きいスポーツモデルで採用される。
896 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 21:11:43.63 ID:JMbcf8Mc
>>888
営農キャリーを無視とな？
営農キャリーを無視とな？
897 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 21:11:54.88 ID:+YZvHZxY
>>893
ボロを引き合いに出すなよ、議論にならん
ボロを引き合いに出すなよ、議論にならん
898 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 21:13:32.18 ID:LOfjkBAO
>>894
公開情報ググればでてくるよ。グーグルからアク禁でも食らってんの？ｗ
公開情報ググればでてくるよ。グーグルからアク禁でも食らってんの？ｗ
899 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 21:14:19.84 ID:fpDcymuY
900 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 21:14:33.27 ID:yEBDdO5s
そんな浪費してるとまた派遣に車で突っ込まれるぞｗ
901 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 21:15:29.98 ID:t2KLRIV5
>>893
俺は「FRに準じたFF」なんて一言も言ってないよね？
言ってれば引用して欲しい。謝るから。
まあFFでもエンジン縦置き＞横置きかもしれないが、FFな時点で大して興味が無い。
FFの趣味車はミニだけで十分。
俺は「FRに準じたFF」なんて一言も言ってないよね？
言ってれば引用して欲しい。謝るから。
まあFFでもエンジン縦置き＞横置きかもしれないが、FFな時点で大して興味が無い。
FFの趣味車はミニだけで十分。
902 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 21:15:42.32 ID:fpDcymuY
903 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 21:16:54.12 ID:+YZvHZxY
904 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 21:17:05.02 ID:zLGEO/qG
905 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 21:18:47.01 ID:+YZvHZxY
906 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 21:19:06.54 ID:fpDcymuY
907 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 21:19:11.82 ID:LOfjkBAO
908 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 21:19:28.60 ID:W3DFct0j
車スレって、マジ盛り上がるよな。車離れなんて嘘だｗ
909 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 21:19:33.64 ID:Ict5JNYN
零細企業で私用会社用で車が計５台あるが、FR2500、FF2400、MR1800、FF1300、MR660
全部ATだけどね。
いろいろ乗り比べると楽しい。
全部ATだけどね。
いろいろ乗り比べると楽しい。
910 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 21:19:39.21 ID:t2KLRIV5
911 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 21:21:29.67 ID:iS0J00TD
FRの人気が出ると困るメーカーの関係者がうるさいねえ。
912 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 21:21:58.86 ID:LOfjkBAO
>>904
トヨタがどれくらい売り上げてるかなんていくらでも公開されてるよ
FT86の売上も。FFハイブリッドのCRZと入れ違いで売れてることも。
んで、仮に数字があったとしても2chネラ経営者様の経営判断が
正しい根拠もどこにもない。
あとは、>>899が書いてくれてるので、そこでオシマイ。
居酒屋経営談義終了と。
トヨタがどれくらい売り上げてるかなんていくらでも公開されてるよ
FT86の売上も。FFハイブリッドのCRZと入れ違いで売れてることも。
んで、仮に数字があったとしても2chネラ経営者様の経営判断が
正しい根拠もどこにもない。
あとは、>>899が書いてくれてるので、そこでオシマイ。
居酒屋経営談義終了と。
913 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 21:23:18.60 ID:W3DFct0j
914 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 21:23:55.48 ID:VcdenXPc
最近のハイクラスはAWD指向ではあるな
600馬力前後クラスだとその方がまともに走れる
600馬力前後クラスだとその方がまともに走れる
915 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 21:30:54.43 ID:LOfjkBAO
すでに各種セダンで伝統的に採用されて続けて
安い車でも走り（≠速さ）の良さを求める層には
絶大な人気があることがヨーロッパや北米で示されてる
あとはそこにマツダが乗り込んで新規開拓なり切り取るなりできるだけの
価値ある製品を提供できるかどうかってだけの話しだ。
FRが無意味なんてのは、貨物ドライバーの妄想に過ぎない。
安い車でも走り（≠速さ）の良さを求める層には
絶大な人気があることがヨーロッパや北米で示されてる
あとはそこにマツダが乗り込んで新規開拓なり切り取るなりできるだけの
価値ある製品を提供できるかどうかってだけの話しだ。
FRが無意味なんてのは、貨物ドライバーの妄想に過ぎない。
916 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 21:32:39.17 ID:LOfjkBAO
ついでにいうと、今どきの日本のサーキットはFT86BRZで溢れかえってる
4人乗れてかっこ良くて購入しやすい価格でFRで走りがいい
需要がないと思うほうがどうかしてる。
4人乗れてかっこ良くて購入しやすい価格でFRで走りがいい
需要がないと思うほうがどうかしてる。
917 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 21:36:44.59 ID:fpDcymuY
>>915
貨物ドライバーのほうがFRに普段から接してるんじゃないの？
トラックは軽でも後輪駆動だよ
一番無関心なのは、軽乗用車、マーチとかフィットなんかの2ボックスが最初の車で
ミニバンにいった人たちじゃないの？
貨物ドライバーのほうがFRに普段から接してるんじゃないの？
トラックは軽でも後輪駆動だよ
一番無関心なのは、軽乗用車、マーチとかフィットなんかの2ボックスが最初の車で
ミニバンにいった人たちじゃないの？
918 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 21:38:17.47 ID:zLGEO/qG
>>903
廉価版なんて求められていないわけだが。
廉価版なんて求められていないわけだが。
919 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 21:40:28.78 ID:LOfjkBAO
>>917
そりゃそうかｗ
乗用小型貨物車って行ったほうが良かったかな
FFコンパクトカーやFFミニバンなんて総じて人貨運搬車だ。
諸処のバランスが悪化するけど、貨物室がひろい
ただその一点だけで市場の大半を牛耳ってるにすぎないと
FF信者は気づけ無いものか。大半は大半にすぎない。全部じゃないと。
そりゃそうかｗ
乗用小型貨物車って行ったほうが良かったかな
FFコンパクトカーやFFミニバンなんて総じて人貨運搬車だ。
諸処のバランスが悪化するけど、貨物室がひろい
ただその一点だけで市場の大半を牛耳ってるにすぎないと
FF信者は気づけ無いものか。大半は大半にすぎない。全部じゃないと。
920 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 21:41:04.37 ID:zLGEO/qG
>>912
FT86が売れてると思っている時点で、頭おかしくてついていけない。
FT86が売れてると思っている時点で、頭おかしくてついていけない。
921 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 21:41:23.46 ID:LOfjkBAO
922 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 21:42:09.74 ID:f2VULHJR
923 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 21:43:38.87 ID:LOfjkBAO
一方で大人気のアテンザはFFだけどスカイほげたらのせいで
FR並にエンジンルームにスペースを食われてる。
ついでに売りは、低燃費ハイパワーに走りの良さにデザインの良さ
主なユーザはアウディA3,4、BMW3尻クラスからの乗り換え
あんな車だすならFRで出だしたほうが遥かに合理的だった
FR並にエンジンルームにスペースを食われてる。
ついでに売りは、低燃費ハイパワーに走りの良さにデザインの良さ
主なユーザはアウディA3,4、BMW3尻クラスからの乗り換え
あんな車だすならFRで出だしたほうが遥かに合理的だった
924 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 21:44:15.61 ID:zLGEO/qG
925 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 21:45:00.89 ID:LOfjkBAO
>>922
ロードスターで世界の頂点にたったね
イギリスのベストハンドリングカーでポルシェ911に続く2位をとった
唯一の国産車だ。FFばかりの今でもマツダ車の乗り味は
他の国産車と明らかに一線を画してる。
ロードスターで世界の頂点にたったね
イギリスのベストハンドリングカーでポルシェ911に続く2位をとった
唯一の国産車だ。FFばかりの今でもマツダ車の乗り味は
他の国産車と明らかに一線を画してる。
926 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 21:45:34.76 ID:pr3lUBWP
927 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 21:45:50.46 ID:fpDcymuY
>>923
アウディA3もA4もFFだろ
アウディA3もA4もFFだろ
928 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 21:46:25.91 ID:LOfjkBAO
>>924
逆だよ。ボウヤ。
車があって売れなかった時に初めて立証される。
しかし、残念ながら車はない。だから立証はできない。
でなおしておいで。2chネラ経営者にまともな判断はできないことを君自身が立証した。
逆だよ。ボウヤ。
車があって売れなかった時に初めて立証される。
しかし、残念ながら車はない。だから立証はできない。
でなおしておいで。2chネラ経営者にまともな判断はできないことを君自身が立証した。
929 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 21:47:08.38 ID:LOfjkBAO
>>927
アテンザもね。
アテンザもね。
930 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 21:49:19.46 ID:zLGEO/qG
931 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 21:50:48.16 ID:W3DFct0j
>>923
ほぼ同じ意見だわ。アテンザこそFRにすべきだったってのは同意。
ほぼ同じ意見だわ。アテンザこそFRにすべきだったってのは同意。
932 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 21:54:24.68 ID:LOfjkBAO
>>930
だから、「市場が存在しないこと」をさっさと立証し給えよぼーや
車がないことは立証にならないよ。
反例はロードスターですでに示されてるからね。
存在しない車を作って、市場があることを明らかにしたわかり易い例だ。
さっさとID買えて出直してこいよ無能
>>931
だからこその>>1のニュースだろうね。
FFセダンは車内スペースの広さ、安さこそが信条
でもそれを犠牲にしたアテンザが馬鹿売れしてる。
となれば、より特徴を押し出したほうがより高く売れる、多く売れる
だから、「市場が存在しないこと」をさっさと立証し給えよぼーや
車がないことは立証にならないよ。
反例はロードスターですでに示されてるからね。
存在しない車を作って、市場があることを明らかにしたわかり易い例だ。
さっさとID買えて出直してこいよ無能
>>931
だからこその>>1のニュースだろうね。
FFセダンは車内スペースの広さ、安さこそが信条
でもそれを犠牲にしたアテンザが馬鹿売れしてる。
となれば、より特徴を押し出したほうがより高く売れる、多く売れる
933 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 22:02:00.55 ID:zLGEO/qG
934 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 22:05:23.28 ID:e67LOlhE
935 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 22:05:41.05 ID:ebJIesnH
「走り」を強調するからFFなんだよ。
FRが強調するのはノスタルジーや郷愁。
FRが強調するのはノスタルジーや郷愁。
936 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 22:14:19.68 ID:e67LOlhE
アテンザをＦＲて なんだよ
あの車はベンツやＢＭ流のはしりを
実現させたＦＦの金字塔みたいな車なんだぞ
しろうと過ぎるよ
あの車はベンツやＢＭ流のはしりを
実現させたＦＦの金字塔みたいな車なんだぞ
しろうと過ぎるよ
937 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 22:15:54.98 ID:zLGEO/qG
>>935
もはや信仰だと思うの
もはや信仰だと思うの
938 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 22:16:03.27 ID:ANHdc+cD
>>934
V8以前の問題として、客がマツダの大型セダンを買ってくれない
マツダは過去にルーチェやセンティア、ユーノス800改めミレーニアと
駆動方式に関係無くEセグメントのセダン作って来たけど売れなくて結局撤退
V8以前の問題として、客がマツダの大型セダンを買ってくれない
マツダは過去にルーチェやセンティア、ユーノス800改めミレーニアと
駆動方式に関係無くEセグメントのセダン作って来たけど売れなくて結局撤退
939 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 22:17:08.33 ID:LOfjkBAO
>>933
＞立証するためにマツダは
いや、立証するのは君だよ。君の主張だろ？市場がないって
なにいってんだろね、このバカは。
マツダにとって、FR発売に生死がかかるかどうかはお前にはわからないし
かかっていたとしてかかってなかったとしても、その判断は経営者がすることで
我々ユーザには何の関係もない。いい加減自分の馬鹿さ加減を理解していい頃だとおもうよ。君
>>934
3尻やA3、4を高級と呼ぶかどうかは別として、
アテンザよりワンランク上の車を出すならFRの方がよりマツダの色を
強く押し出せるのは明白だし、高級＝V8なんてもう数年前に終わってる
ベンツやBMですらディーゼルや直四を積む時代。
んでマツダのディーゼルは世界一と言っていい
＞立証するためにマツダは
いや、立証するのは君だよ。君の主張だろ？市場がないって
なにいってんだろね、このバカは。
マツダにとって、FR発売に生死がかかるかどうかはお前にはわからないし
かかっていたとしてかかってなかったとしても、その判断は経営者がすることで
我々ユーザには何の関係もない。いい加減自分の馬鹿さ加減を理解していい頃だとおもうよ。君
>>934
3尻やA3、4を高級と呼ぶかどうかは別として、
アテンザよりワンランク上の車を出すならFRの方がよりマツダの色を
強く押し出せるのは明白だし、高級＝V8なんてもう数年前に終わってる
ベンツやBMですらディーゼルや直四を積む時代。
んでマツダのディーゼルは世界一と言っていい
940 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 22:21:49.27 ID:zLGEO/qG
941 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 22:22:15.51 ID:LOfjkBAO
942 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 22:22:56.45 ID:LOfjkBAO
943 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 22:25:48.94 ID:zLGEO/qG
944 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 22:26:52.41 ID:LOfjkBAO
945 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 22:27:50.61 ID:LOfjkBAO
946 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 22:28:12.48 ID:zLGEO/qG
947 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 22:34:46.46 ID:zLGEO/qG
もう血がとまんね。
948 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 22:44:41.20 ID:c/Q9SLYd
949 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 22:44:45.84 ID:+mGNFln2
今度はコッチでやってやがんのｗｗｗ
950 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 22:57:47.19 ID:1r09CLgR
こういうところの決断力で経営者の度量が試されるな。
951 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 23:02:53.41 ID:e67LOlhE
952 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 23:11:38.11 ID:oQtV2zo7
シンガポールじゃメルセデスより販売が少ないけどマツダが高級車なんてどこの夢の国だろう？
953 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 23:11:44.92 ID:e67LOlhE
ベンツでさえＶ１２は売れてないだよな
ううむ チャンスといえばチャンスかなあ
８か12のロードスター ううむ 分からん
ううむ チャンスといえばチャンスかなあ
８か12のロードスター ううむ 分からん
954 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 23:12:36.16 ID:lJIzdx1N
センチュリーのV12は日本の至宝
955 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 23:15:32.72 ID:LOfjkBAO
>>951
別に高級である必要ないだろ。
いい加減FR=高級車って勘違いどうにかならんかね
アテンザと同格かソレ以下くらいの位置に
FRスポーツクーペを用意するのは何らおかしな話じゃない
かつてのRX8の立ち位置だ。ベースとなるFR車はロードスターがいるから
そのホイールベースと車幅を広げるだけでいい。
先代のアテンザのエンジンはそのまんまロードスターのエンジンとして使えた
別に高級である必要ないだろ。
いい加減FR=高級車って勘違いどうにかならんかね
アテンザと同格かソレ以下くらいの位置に
FRスポーツクーペを用意するのは何らおかしな話じゃない
かつてのRX8の立ち位置だ。ベースとなるFR車はロードスターがいるから
そのホイールベースと車幅を広げるだけでいい。
先代のアテンザのエンジンはそのまんまロードスターのエンジンとして使えた
956 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 23:29:31.98 ID:e67LOlhE
957 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 23:32:10.79 ID:A5hdAep6
958 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 23:39:45.98 ID:BjjJDC/D
ドライブシャフトの凸は後席に座る者には本当に邪魔。
959 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 23:53:40.59 ID:U9Fvym8l
>>958
クマー！
クマー！
960 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/12(土) 23:54:09.98 ID:t2KLRIV5
後席を無くせば解決する問題だ
961 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/13(日) 00:00:20.35 ID:bW8TrcXJ
>>958
シャシーの剛性確保には必要な形状なんだけどな。
シャシーの剛性確保には必要な形状なんだけどな。
962 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/13(日) 00:04:54.87 ID:/iZtXhO+
963 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/13(日) 00:11:27.70 ID:EAPiHjND
>>962
だから時間が止まってると言われるんだよ
マツダはブランドの再構築を掲げてて
車体価格を上げていってて店舗も改装していってる
試しにCX-5でもアテンザでもアクセラでもいいからスカイアクティブ車の見積もり取ってみなよ
だから時間が止まってると言われるんだよ
マツダはブランドの再構築を掲げてて
車体価格を上げていってて店舗も改装していってる
試しにCX-5でもアテンザでもアクセラでもいいからスカイアクティブ車の見積もり取ってみなよ
964 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/13(日) 00:18:44.09 ID:gafzKOWn
965 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/13(日) 00:20:05.92 ID:QDEgsG2W
モデル末期は値引きするでしょ。
VWのゴルフも6代目が50万以上値引きとかしてたし。
VWのゴルフも6代目が50万以上値引きとかしてたし。
966 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/13(日) 00:20:23.98 ID:L0rWnzQ8
マツダを誉める人は年配の人が多い気がする。
ルマン優勝とか死にかけたようで中々くたばらないボンゴとか。
逆に若い奴とかマツダとか興味ないだろう。
海外で人気とか言われてもああそう良かったねくらいじゃない？
ルマン優勝とか死にかけたようで中々くたばらないボンゴとか。
逆に若い奴とかマツダとか興味ないだろう。
海外で人気とか言われてもああそう良かったねくらいじゃない？
967 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/13(日) 00:24:50.60 ID:/iZtXhO+
>>963
スカイアクティブでもそれなりに値引きするでしょ
スカイアクティブデミオでも１５万くらい引いた値段を店頭に掲示してた。
そっから叩けばいいんだから、実際には１００万円割るくらいにはなるんじゃないの？
でも、デミオに１００万円出す価値はないけどさ。
ブランドの再構築っていうけど、品質が上がったのかどうかはわからんし、
車自体の魅力がないのに価格だけ上げてどうすんの？としか言えない。
もともと車体価格が割高で、それで見かけ上の値引き額を大きくしてるメーカーなんだからさ。
ボンゴブローニーの最後の方の価格、ハイエースより定価は高かったよ。
スカイアクティブでもそれなりに値引きするでしょ
スカイアクティブデミオでも１５万くらい引いた値段を店頭に掲示してた。
そっから叩けばいいんだから、実際には１００万円割るくらいにはなるんじゃないの？
でも、デミオに１００万円出す価値はないけどさ。
ブランドの再構築っていうけど、品質が上がったのかどうかはわからんし、
車自体の魅力がないのに価格だけ上げてどうすんの？としか言えない。
もともと車体価格が割高で、それで見かけ上の値引き額を大きくしてるメーカーなんだからさ。
ボンゴブローニーの最後の方の価格、ハイエースより定価は高かったよ。
968 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/13(日) 00:25:39.92 ID:VKeihNhv
969 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/13(日) 00:26:31.44 ID:1hPY0Um0
トヨタ日産ホンダだけじゃつまらんから松田富士三菱にも頑張ってもらわにゃ
あ、スズキとダイハツもがんがれ
あ、スズキとダイハツもがんがれ
970 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/13(日) 00:28:31.62 ID:L0rWnzQ8
消費者として値引きされて何か困るの？
下取りもまともになったんでしょうに
マツダ関係者以外はウハウハじゃないか。
下取りもまともになったんでしょうに
マツダ関係者以外はウハウハじゃないか。
971 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/13(日) 00:39:26.18 ID:/iZtXhO+
下取りもどうかなぁ・・・ 業者オークションの相場見ても、マツダは低いよ。
972 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/13(日) 00:50:38.31 ID:j86yGc9a
>>811
一応国内市場でホンダの目標以上には売れたらしい
一応国内市場でホンダの目標以上には売れたらしい
973 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/13(日) 00:52:34.80 ID:L0rWnzQ8
ならこんなところで値引きが渋いだの下取りがどうだのはマツダ関係者か。
もう社内掲示板ですませろよ
もう社内掲示板ですませろよ
974 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/13(日) 01:17:19.23 ID:gafzKOWn
975 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/13(日) 01:58:09.27 ID:wF+PGqoY
976 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/13(日) 02:47:53.07 ID:VCWKE0xg
>>975
それ、俺だわｗ
それ、俺だわｗ
977 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/13(日) 03:08:58.00 ID:ApKxa7We
マツダは社内の技術者の意見を取り入れるとたちまち経営危機に陥る。
そしてそれを救済するために支援を得てよそから経営者を受け入れるとそのうち蘇る。
これの繰り返し。
そしてそれを救済するために支援を得てよそから経営者を受け入れるとそのうち蘇る。
これの繰り返し。
978 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/13(日) 09:01:58.25 ID:0jKaWkgX
>>975
俺もそう。ファミリアGT-Xに乗っていた。アコードなど色々経て
二代目アテンザで、リアを浮かせる安直な手法のZOOMZOOMで
高速で本当に嫌な思いをした。あれ以来、「Dセグならトヨタ、日産、ホンダ
ほうがしっかりしたGT性能と速さを両立している」と確信。
俺もそう。ファミリアGT-Xに乗っていた。アコードなど色々経て
二代目アテンザで、リアを浮かせる安直な手法のZOOMZOOMで
高速で本当に嫌な思いをした。あれ以来、「Dセグならトヨタ、日産、ホンダ
ほうがしっかりしたGT性能と速さを両立している」と確信。
979 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/13(日) 10:32:45.04 ID:FQnk+Hp0
980 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/13(日) 11:12:18.61 ID:kMNXoqqp
>>975
アンチトヨタだけが目的でマツダ購入していたおじさん
センティア？の買い替えで勧められたのが初代アテンザ
前輪駆動でプラな外装に萎え萎え
最後の車になるからとゼロクラウン購入でトヨタ党に
最後にならず今はプリウス
アンチトヨタだけが目的でマツダ購入していたおじさん
センティア？の買い替えで勧められたのが初代アテンザ
前輪駆動でプラな外装に萎え萎え
最後の車になるからとゼロクラウン購入でトヨタ党に
最後にならず今はプリウス
981 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/13(日) 11:20:14.33 ID:9YG+G9G0
982 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/13(日) 11:26:08.01 ID:p2sCJo4g
ロードスターの車体があるんだから、それベースでセダンは持っとくべき、サイズは小さくともフラッグシップモデルとして…
983 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/13(日) 11:50:00.04 ID:5tQEcXmg
>>981
アテンザでた後もミレーニアは残してた
アテンザでた後もミレーニアは残してた
984 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/13(日) 12:36:03.06 ID:9YG+G9G0
985 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/13(日) 12:40:29.74 ID:uTjhJ9vh
986 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/13(日) 13:59:33.89 ID:Nc6coOXX
>>977
ありえない販売体制強いておいてどの口がwwwwww
ありえない販売体制強いておいてどの口がwwwwww
987 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/13(日) 14:08:17.69 ID:dUtTOT5W
ミレーニアもFFだし、どっちにしろゼロクラに勝てるクルマではない
988 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/13(日) 14:40:45.95 ID:0jKaWkgX
>>987
だからロードスターとRX系のメーカーなんだよ。梵語ｗとかたまに面白いのあるけれど・・・。
マツダ、スバル、スズキのセダンで日産、トヨタを凌ぐのは無理。とんでもない差がついてるように感じる。
GT性能、コーナリング性能、加速性、あらゆる面で、埋めようがない差がついちまってると思う。
スモールオフセット試験が、スバルは軽量な分、有利には出るけれどね。
だからロードスターとRX系のメーカーなんだよ。梵語ｗとかたまに面白いのあるけれど・・・。
マツダ、スバル、スズキのセダンで日産、トヨタを凌ぐのは無理。とんでもない差がついてるように感じる。
GT性能、コーナリング性能、加速性、あらゆる面で、埋めようがない差がついちまってると思う。
スモールオフセット試験が、スバルは軽量な分、有利には出るけれどね。
989 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/13(日) 14:45:50.88 ID:1Mwx0dza
マツダは8でRWDのファンにひどいことしたよね。
もう、ロードスター、一車種だけでいいんじゃないかな。
もう、ロードスター、一車種だけでいいんじゃないかな。
990 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/13(日) 14:55:25.33 ID:0jKaWkgX
991 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/13(日) 14:59:00.56 ID:b2HMuHiF
日本のBMWになれる遺伝子がマツダにはあるよな。
RX7やロードスターとかあるし。
RX7やロードスターとかあるし。
992 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/13(日) 15:09:13.00 ID:/iZtXhO+
993 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/13(日) 15:16:06.53 ID:ZOtZY/0+
まさかこのスレが1000行くとは思わんかったｗ
994 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/13(日) 15:16:45.50 ID:0jKaWkgX
995 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/13(日) 15:19:47.95 ID:COFGDHKd
996 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/13(日) 15:24:42.72 ID:0jKaWkgX
>>995
ワロタ
ワロタ
997 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/13(日) 15:26:09.64 ID:V4MgkF2N
8にレシプロターボ載せてれば…
998 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/13(日) 15:27:54.70 ID:kMNXoqqp
ＣＸ－７と一緒じゃ駄目だろ
999 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/13(日) 15:30:38.92 ID:0jKaWkgX
スリーナイン
1000 ：名刺は切らしておりまして：2013/10/13(日) 15:43:11.55 ID:/V+zlDkT
RX-1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。