【地域経済】「知事の想定したスタイルと違う」--北陸新幹線の運行体型発表、新潟県に広がる波紋 [10/05]

２０１５年春開業予定の北陸新幹線の運行体系が新潟県内に波紋を広げている。

ＪＲ東日本とＪＲ西日本が２日に示した４種類の体系のうち２種類が、県内の「上越妙高」
「糸魚川」両駅と関係ないタイプだったためだ。他県より停車数が少なくなるとの懸念も
出始めており、県や沿線の自治体は情報収集や対応に追われている。

「レールがあるのに新潟県に（車両が）入らずに帰ってしまうのは遺憾だ。本県に経済的な
価値がないとして減らしたのではないか」

４日の県議会建設公安委員会で上越市選出の小山芳元委員（社民）は、このような不安を
口にして県の考えをただした。

両社の発表によると、北陸新幹線では、現在の長野新幹線区間（東京―長野間）を運転する
「長野新幹線型」と、富山―金沢間の「シャトル型」が走ることになり、いずれも県内に
入らずに折り返す形になる。本県の２駅に止まる可能性があるのは、少ない停車駅で
東京―金沢間を運行する「速達型」と、停車駅の多い「停車型」の２種類だけだ。

県はこれまで、新幹線の運行設定に影響力を持つ国に対し、沿線各県で少なくとも一つの駅に
停車する仕組みにすることなどを要求してきただけに、「知事の想定したスタイルと違う」
（自民の柄沢正三委員）状況になっている。

これらの質問に対して県交通政策局は、シャトル型と長野新幹線型は現行路線の廃止などに
伴う激減緩和措置だと指摘した上で、「今までと（状況は）何も変わっていない」（坂井康一
局長）と答弁。速達型と停車型の詳細が今後どうなるかを冷静に注視していく考えを強調した。

しかし、県庁内でも今回の発表は「予想外だった」（県幹部）との声は多く、沿線自治体でも
動揺が広がっている。

上越妙高駅が設置される上越市の村山秀幸市長は３日の記者会見で、「上越妙高駅、糸魚川駅
の位置づけはどうなるのか。まずは情報収集に努めたい」と述べた。その上で、同じ状況と
なった糸魚川、飯山、黒部宇奈月温泉の３駅を抱える近隣３市とも協議する意向を示した。

県によると、運行体系の詳細発表は、開業半年前の１４年秋頃となる見込み。仮に停車型が
県内２駅に止まったとしても、速達型があまり止まらないダイヤとなれば、県や沿線自治体の
描く観光や地域の振興策にとって大きな痛手となる。

上越市はこれまで、駐車場やロータリーなど駅周辺の整備費用だけでも２０４億円を負担して
きたという。市新幹線まちづくり推進室の吉田正典室長は、「支出に見合った受益を求めたい」
と指摘し、「どのようなダイヤになるのか情報収集したい」と語る。

県も、「負担に見合う受益を確保する観点から、県民にとって望ましい結論となるよう
引き続き国との協議を進めていく」（泉田知事）考えだ。

●http://www.yomiuri.co.jp/photo/20131005-161081-1-L.jpg

◎http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20131005-OYT1T00467.htm

◎関連スレ
【鉄道】金沢-東京が最速2時間半　JR2社が北陸新幹線の運行体系発表 [10/02]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1380724185/

名前残してやっただろバカ

金払えよ
倒産したらどーすんだよボケ知事

強欲

だっておたくの知事金で裏切る守銭奴じゃん

よく駅の改築に合わせて駅の近所にロータリー作ってたりするけど
あれ事業としては別物なんだよな
任期中に選挙区内の駅で何かあると、地方自治体のリーダーにとっては渡りに船

あー、体系ね体型ぢゃなくってｗｗｗ

＞本県に経済的な価値がないとして減らしたのではないか
ハイ、そうなんです。

まあ新潟には殆ど利益がないのは確か
糸魚川はまあ特急はくたかがあるからまだ救い様があるが

シャトル型ってちょっと意味がわからないんだけど
富山金沢間は誰が得するの

工事だけでも、相当金が落ちたでしょう。

これ以上要求したら、次の工事が出来なくなる。

赤字路線になって。

>>9
残る…の？

>>10
在来線特急の代わりだよ。

>>1
新潟県の知事って北陸新幹線に協力的じゃなかったよな？
実際、経済的なメリットも少ないだろ？
だったら減るのは当然じゃね？

>>１
新潟どんだけ税金使ってきたと思ってんだよ
この乞食県！売るものがコシヒカリしかねーのにｗｗｗ

シャトル型は糸魚川まで引っ張ってもいいだろ。
新潟〜糸魚川で在来特急走らせるんだろ？

知事さんたちが、新潟市や長岡には金つかっても、上越なんてほったらかしにして
育ててこなかったからこういう結末になるんだろ
でもＪＲに駅を作ってもらっただけでも感謝したほうがいいよね

新潟は全然カネを出さなかったクセに口は出すんだよな。
JR側も定例会を開いては今後の運用について調整してきたのに、参加せずに文句ばかり。
糸魚川なんて止める必要ないよ。
需要と供給で、必要なら何れ停まるようになる。

グダグダ文句ばかり。

これが負担に見合う受益なんじゃねーの？
だから金出さなかったんだろ。
少なくとも新潟県には文句言う権利がない。

>>15
地震でぶち壊れて修理した、世界一の原発がありますよ。

いや、上越新幹線あるじゃん。

「北陸新幹線」に対して出資したのなら
何らかの見返りを期待するのも理解出来るけど、
単に肖ろうとしただけの投資の収支なんか
知らんがな(´･ω･｀)

「支出に見合った受益を求めたい」のはＪＲのほうだろ

糸魚川市職員と上越市職員を入れ替えて、毎日新幹線通勤をさせるぐらいして
最低限の乗降客確保に努めてから物言えよ

バカの発言を増幅されるのも疲れるよなあ。
直江津あさまと白山の時代や現在のはくたかの運行本数を考えても、
毎時一本の直通こだまタイプが停まれば十分だろうに。

新幹線の本体工事で地元の土建屋は儲からない。関係ないから。
だから地元の政治家にもキックバックが入らない。
それでも引っ張ってくるのは、新幹線の開業に合わせて周辺整備の名目で
地元の土建屋と政治家に金が動くから。
地元に魅力のない運行形態とわかれば、周辺整備の費用にもおのずと制限されて、
地元の土建屋と政治家も中央だけがいい思いをしてと腹を立てる。
もちろん公共事業で一部がいい思いをすることへの反省はない。

ストロー効果を推奨したいのかね？

>>14
新潟県内の市役所で「北陸新幹線開通における経済への影響」とか冊子作って配ってたな
役所のお花畑試算でも観光客が現行の80％くらいになるとか言ってるし、基本ネガティブだろ

上越新幹線で新潟に来る客が減るのは目に見えてるからね

シャトル型を上越まで伸ばして、停車型を上越止まりにする
長野型を上越まで伸ばす
これで手を打とう

長野型は車両基地の関係で伸ばしたくないんだろうな

実にくだらん
こんなもんは飛行機と同じ事で、需要があってこそ便数や路線を拡大出来るんだろが
需要の見込が不明確なものに、ガンガン先行投資なんて出来んだろよ
文句あるなら県が損失補填という形でＪＲに金を出すべき

仙台から東京に帰るときに、はやて・こまちの切符が売り切れていた時の絶望感は異常
要はそういうことだ

新潟に配慮して不便になる新幹線

前ゴネて国から1000億むしり取ったとき、ﾀﾞｲﾔには口出ししないといってたはずだが
アホだからすぐ忘れるんだな

＞本県に経済的な 価値がないとして減らしたのではないか

自分で理由もわかってるようだな
県庁所在地を上越に移せよks

まあ知事想定が甘かったということで…
２ちゃんねらーですら昔から上越には
速達が止まらないと想定してた。

各地で新幹線が開通するたびにこういう事が起こってる。
あほちゃうか。

はよ敦賀まで伸ばせや

昔は横浜や新神戸にも止まらなかった。そう言うことだ。

廃止なの？

新潟県民は、引き続きほくほく線をご利用下さいって事か

>>15
オキナワに隠れて見えなかったｗ

上越妙高は一応折り返し便も設定できる構造なのか。

あさまを2時間に1本上越妙高始発にすればいいんじゃないかな。
飯山に停まる列車はそれのみにすれば金沢便も速くできるしｗ

自前で金出して経営しろってのｗ

飯山線をミニ新幹線にして飯山から分岐させたら。

そもそも上越新幹線が東北新幹線より先に開通すること自体がおかしいんだよ

順番的には東北＞北陸＞上越が妥当

角栄が東北の政治家だったら今頃は札幌まで開通してたろうし
ＪＲ北海道の経営も安定して今の惨状にはならなかったかもな

上越妙高と糸魚川は冬季だけ「シュプール号」を走らせればいいんじゃね

何が不満なのか、よくわからん。
まさか全列車停車するとか思ってたのか？

上越新幹線は越後湯沢までで充分だった
それなら越後湯沢から北陸新幹線つくれたのに

シャトルはサンダーバードの代替だから
新潟県は過剰反応し過ぎ

自業自得
JRや沿線自治体に難癖つけてばっかりだからこうなる

糸魚川とか上越妙高で、観光客が行きたくなるようなものって何があるの？
新幹線が通ったら、観光客が１０倍くらいになるような面白いものある？

糸魚川ならメタル佐藤が行ったかも知れない，

金沢ー福井造るのになんで１０年もかかるの？

>>52
財源の問題。景気対策で何とかならんかな、って傾斜配分なら北海道が優先になってしまうか。

また、基地外知事か

(上越新幹線じゃ)いかんのか?

そんなことよりほくほく線が心配。
どうなるのかな？

新潟県での利用が多ければ自然に速達・各駅停車タイプのが増えるだろ

>>1
新潟県やJR東日本からすれば経済的価値があるのは、
あくまで新潟長岡間であって、上越はどうでもいい地域だからな。
それでも一応ＪＲに抗議するパフォーマンスだけはしたいんだろう。
過去に泉田知事は、本数や停車駅の問題は運行主体であるＪＲが決める
べき、という趣旨の答弁をしている。所詮はプロレスごっこ。
新潟県上越地域なんて、本当にどうでもいい地域だから。

>>56
いままで特急運行でため込んだ内部留保で運営。
直江津からは上越周りでも湯沢周りでも時間的に変わらないらしく
湯沢で新幹線接続の快速も走らせるみたい。

上越ーほくほくー浦佐でミニ新幹線できないかな

JRもアホだな
スキー客目当てなら上越（上越妙高）重視した方が良いだろうに

静岡に望みを停車させろ　とか言ってた知事もいたし，JRさんも大変でんな

静岡なんか1時間に「ひかり」が1本だぞ　贅沢いいすぎ

静岡は1時間に3本で利用者数が1日3万人超だもんな。
リニアが出来たら新幹線は全駅停車になるんじゃないの？

上越の真っ赤な薔薇を

県の端っこかすめるだけで、地元が建設費負担させられるんだから
新潟県の言い分もわかるよ

新潟県で実績をつくることだな
今の利用人数じゃ話にならん　
安中榛名といい勝負

わざわざ新潟回ってやってんだから文句を言うな！！！！
長野−富山トンネルの方が時短でよかったんだぞ！！！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　ＪＲ西日本

知事の意を汲んで、長野新幹線型は飯山まで
シャトル型は黒部宇奈月温泉まで引っ張ってやれよ。

>>1
＞本県に経済的な価値がないとして減らしたのではないか
よくわかってるじゃん。経済的な価値を高めてから文句言えよ

>>10
富山まで直通してるサンダーバードとしらさぎが全部金沢止まりになるから、それの代わり

>>16
JRの列車は3セクに乗り入れない予定だぞ
特急北越は新潟〜直江津に短縮の上、快速くびき野に格下げだろうな

>>29
乗務員境界が長野駅になることも関係してるだろう
1駅伸ばすためだけに、JR西の乗務員を確保しなければならなくなるから

>>31
わからん

「本県に経済的な価値がないとして減らしたのではないか」

わかってるやんけ

直江津あさまは一日4往復あったのにってことだろ？

上越だけ新潟県から分離させてしまえ。
新潟は東北だから北陸新幹線に関係ない。

上越・北信で長野県、中信・南信で筑摩県でいいんだよ

>>74
何言ってんのかさっぱりわからん

>>73
1997年3月　北越急行開業、はくたか運行開始
1997年9月　直江津発着を含む在来線のあさま全廃

>>77
はくたかのせいであさまが廃止されたわけじゃない
あさま全廃後も快速としてだけど後継列車があるわけだし

信越新幹線と造れば新潟は何も言わない

東北だか、関東だか、北陸なんだか分からぬど田舎新潟。

早くから、新幹線と高速ができたことに感謝しろ。

そんなに新幹線来させたかったら、乗降客を増やせばいい。

何もない僻地で、おもてなしも、何も面白味もない土地に、何でいかなきゃいけないのか？

殿様商売。上から目線。超勘違い。長野も、新潟も、金沢も全部同じ。

青森もそうだけど役人のメンツと土建屋利権と政治家の利益誘導で新幹線作ったら
地元はかえって不便になったでござるの巻だな

新潟県は、北陸東北の中では、経済規模ＧＤＰもトップだからな。新潟主導でいきます

>>10
関西、東海から富山に行く人を乗せるため
金沢〜富山を特急(ｻﾝﾀﾞｰﾊﾞｰﾄﾞ、しらさぎ)が３セク乗り入れだとJRが儲からない・特急と新幹線料金を二重取りでｳﾏｰ

>>82
一人辺りのＧＤＰだと最下位だろw

中国が日本よりＧＤＰが多いのと同じ

県庁所在地を通る他県に比べて県の外れを通ってるだけの新潟の停車本数が少なくなるのは仕方ないのでは

上越新幹線もあるのに贅沢だなあ

大宮より北には大都市は新潟と札幌しかないことを考えると、東京〜青森〜札幌の新幹線は東北太平洋側経由ではなく新潟経由で作っておく方が効率的だった。
東北太平洋側は古くから冷害に悩まされた不毛の土地で、現在も全国で最も遅れた僻地だし、福島や宮城に至っては放射能で汚染されている。
羽越新幹線なら東北新幹線と違って東京方面のみならず大阪方面とも繋がるという点でもメリットが大きい。

東北が八戸でひん曲がってるせいで、
羽越は言う程遠回りでもないんだよな
能代とか行かなければ

コメだけつくってりゃいーんだよ

隣県なのに「新潟行ったこと無い」って富山の人、結構居る
昔ならスキーやスノボで上越行く人、結構居たんだろうけど

3セク化で特急北越もなくなったら、どうやって行きゃいいんだろう

田中角栄が無理やり上越に曲げておきながら
泉田は建設費を払わず、開通を遅らせた
さらに新潟県民は北陸新幹線使わないで上越新幹線使えと言ってる
需要が見込めないのに走らせる馬鹿はいない
JR東西による泉田に倍返しの意味もあるだろうな
嫌なら利用者を増やす努力をしろよ

新潟県は従来どおり上越新幹線ーほくほく線快速を使えというのが
泉田の考えだから別に問題ないんじゃね
文句言うならもっと前に泉田に言え
泉田を落選させておけばJRも考えをかえたかも
泉田がいるうちはこのままでいいだろ

>>83
乗り継ぎで特急料金は半額にならんの？

江戸時代までは栄えてたんだけどな

(´・ω・`)

>>94
明治時代の中ごろに、東京府に抜かれるまでは
新潟県が日本一人口の多い道府県だったもんな。

農業が大量の人口を抱えていた時代だっただけだがな

新潟に行く用事無いなあ
観光とか何も思い浮かばん

>>97
湯沢があるだろ
湯沢から先に行く理由が本気で思い浮かばないけど

>>98
タダでも売れないリゾートマンションのとこ？

佐渡や弥彦、村上があるだろ。

>>100
「君、新潟詳しいんだね」って感じ
地名として聞いたことはあっても、何も思い浮かばない
そこで旅を満喫する自分を想像できない

まわりの県の観光が強力すぎる

>>100
首都圏からそこに行くなら上越新幹線で用が足りるｗ
北陸新幹線とは無関係
関西人は皆片山津とか山中温泉で降りて女体盛りに行ってしまうから無関係

>>97
新潟の観光

〜06:00 高速バスで新潟到着
06:15〜06:45 マクドナルド万代シティ店で軽く朝食（よさそうな店があればどこでも可）
06:45〜07:05 万代シティ→万代橋→本町　まで散歩（バスでも可）
07:05〜08:00 本町を散策。
▲本町の朝市のスケジュールが不明（沼垂や白山の朝一でもよいかも）
08:00〜09:49 本町から白山神社まで散策。白山公園で一休み。
09:49〜09:59 新潟交通バスで移動「東堀通一番町→女池二丁目」女池愛宕行き
10:00〜11:30 スーパー銭湯の湯ったり苑(女池)で風呂に入る（温泉ではありません）
11:47〜12:02 新潟交通バスで移動「女池二丁目→古町」新潟駅前行き
12:02〜13:00 とんかつ太郎でタレカツ丼を食べる
13:00〜14:19 NEXT21の展望台から新潟市を眺める
14:19〜14:31 新潟交通バスで移動「古町→水族館前」水族館前行き
14:31〜17:15 海を眺めてぼーっとする。水族館で魚を見る。
17:15〜17:33 新潟交通バスで移動「水族館前→万代シテイバスセンター前」新潟駅前行き
17:33〜18:00 レインボータワーに乗る
18:00〜22:00 新潟駅／万代シティ近辺のお好みのお店で食事
22:00〜23:00 ロイホなりマックなりで時間をつぶす。
23:00〜 高速バスで新潟出発

新潟は転勤族の意見を聞きすぎて地方らしさがなくなってきてる
東京の人間が住むにはいいが遊びに行くには違いが少なくて面白くない

越後湯沢ー新潟間はミニ新幹線方式でよかったよな

>>103
関西住みだけど、北陸新幹線で行くとすれば必然的に上越エリアになるな。
親不知や謙信ゆかりの春日山城、妙高高原のスキーとかがあるけど関西からは今の所ほとんど誰も行かない。
関西で人気がある立山黒部アルペンルートでも新潟県は見事なまでに避けられてるし…。
新潟は関西圏でももっと観光アピールすべきだと思う。

>>101
関係ないけどマッチ近藤は、アイドル時代から気が向いたらふらっと上越新幹線乗って
新潟から船乗って佐渡に遊びに行ってたらしいぞ

今年も佐渡トライアスロンに行ったらしい

>>107
春日山城なんもないぞ
石川の七尾城もそうだけどデカ過ぎるのに県庁所在地じゃないから
有名なのにほとんど放置されてる

>>107
親不知って観光するようなとこあんの？

新潟県は金払ったけど、知事のパフォーマンスの所為で新潟の印象悪くなったよ

金沢〜直江津まで3セクになるの？
そっちのほうが驚いた
富山の人はメリットあるの？
18切符利用する人も大変だね

>>107
関西発着のシュプール妙高・志賀全盛時代の妙高赤倉・池の平スキー場は
公用語が関西弁なんじゃないかと思うほど関西人があふれていたんだけどねー。

ちなみに上越妙高駅は、名前に妙高って入ってるけど妙高の主要なスキー場まで車で一般道だと１時間、高速でも３０分位かかる。
便利良いとはいえないんだよなぁ。

>>111
新潟知事はプロレスが下手

>>113
おそらく飯山駅のほうが妙高方面のスキー場に近いだろう

観光輸送が今よりもずっと鉄道主体であった分割民営化当時、
西日本と東日本・東海の間で熾烈な線路の奪い合いが生じた
西は妙高への入り口を確保すべく、信越本線の一部を要求、これは東が守り切った
西はまた、白馬への入り口を確保すべく、大糸線の一部を要求、これは妥協的に認められ、平岩〜
南小谷間が西日本に与えられることになった。
他にも、高山本線は全線ＪＲ東海とする案があったが、飛騨高山への入り口を確保したかった
西日本は頑として譲らなかった
また、関西本線は柘植で分割する案があったが、やはりこれも、伊勢神宮への入り口として
西日本が要求し、亀山で分割されることになった

そして国鉄が民営化された1987年、
「私をスキーに連れてって」が公開され、スキーブームはまさに頂点を極めるのである

そして結局裏目に出てるような
高速バスなど対抗手段が強くなったのもあるけど、
下手に分割して分断して不便になったり、改良の投資も進まないし

まあそのドル箱だったスキーリゾートの多くが今や青息吐息なんだけどな。
時間と費用のかかるレジャーのイメージが仇になってしまった。
移動も高速が整備されたのと１ボックスの定番化で安いバスツアーか自家用車が主流に。
それでもまだ関東からの客が見込める妙高や、関西で知名度の高い白馬はいい方だろう。雪質もいいし。

石川富山や飛騨のスキー場はあとどれだけ持つかなぁ。

富山のスキー場のうち東海北陸道沿いにあるスキー場は
交通の便が良くなって意外な平日の県外客で成り立ってる
台湾だったり障害者、北関東新潟の高校スキー部が貸し切りにしてる
有名スキー場じゃ人が多くて迷ったり危険だったりして練習に集中できないんだと

新潟・長岡から上越・糸魚川までの移動は高崎経由でとき・はくたか号を乗り継いで利用してください

青森−秋田−庄内−新潟−長岡−柏崎−上越−長野−松本−甲府−八王子−新宿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　��富山−金沢−福井−京都−大阪


このルートだったら最高だったな。
枝線化もなかったし新潟県の分断もなかった。
青森から大阪までの日本海縦貫線も残りかなりの大幹線になってた。

東京だけじゃなくいろんな都市と繋がってたし便利だったはず。
線形良くしてスピードさえ出せれば時間もそこまでかからなかっただろうし。

ど田舎に放射脳知事ってびっくりしたわ

新潟県立精神医療センターの暴力沙汰で、関係職員までも、自殺しちまったのか？
唯一良心のあった一人だけ自殺されました。その他の方々はスルーされましたようで。

気の毒だよな。 何で、放置しているんだろ。
この大きな問題を。信じられん。

それが県立病院看護師の「品格」のスタンダードと言ってしまえばそれまでですが…。
「トカゲのシッポ切り」で済ませていい事案とは到底思えませんね。

加害の疑いのある8名の男女のうち1名が取り調べ中に自殺

「臭いものには蓋をせよ」 「人の噂も七十五日」 「寝た子を起こすな」

>>18
おい、ふざけんなw
止まりもしないのに新潟県民は金出しまくりだっての

>>116
君は、国鉄の鉄道管理局の境を勉強した方がいいよ。
それまでは、文章を書かない方が恥をかかないと思う。

>>124
ちなみに全体の総工費に対して幾ら出したの？
それって、地元の建設業界を潤すための参加費程度じゃないの？

>>18
出してない、つーか拒否ったぞ新潟は
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1055748560

上越、糸魚川の位置がだめ。
金沢〜富山へ移動する人は多いが、その先は東京なんだよ。富山から長野間を間引いて効率化をはかる。
東京〜長野間も平日、利用者を見込める県庁所在地を終着駅にする。
旧国鉄じゃないんだからだめな路線には極力走らせない。

>>10
北陸新幹線のシャトル電車『つるぎ』はサンダーバードの代わり。そして、リレー電車。
九州新幹線が暫定開業してたころの『つばめ』＆『リレーつばめ』と似たようなもの。
ただ、サンダーバードは魚津発着便があるが、魚津は黒部に近い。
後は2015年春のダイヤ変更で明らかになる。１年数か月待たなければいけない。
恐らく『サンダーバード』＆『つるぎ』、『しらさぎ』＆『つるぎ』は通常料金、eきっぷ（e5489〔JR西日本ネット予約〕をJ-WESTカード払い、および九州ネット予約をJQカード払いに適応）ともに使いやすい価格になるはず。

鉄ちゃんなら想定内。
盛岡〜新青森や博多〜鹿児島中央見れば、
簡単に答え出るよ。

新潟のゴネ知事と民主党政権がなければ敦賀（or南越）まで数年前に開業してた。

田舎の首長は声のデカさだけでなれるw

>>1
単に富山-長野間に需要段落ち区間なのだから仕方が無い。
東京-金沢27本だって結構過剰だぜ？

訂正：
×：富山-長野間に
○：富山-長野間が

そりゃ新潟は北陸新幹線にも結構投資したとは思うが、
通過県とはこういうものなんだよ。
滋賀県が何故ごねてるのか分かると思う。

>>106
そもそも東京~大阪以外にミニ新幹線で間にあわない区間があるのかと

北陸自動車道と同じように高崎分岐じゃなくて長岡分岐で作っておけば丸く収まったのに
新潟は北陸だけど長野は北陸じゃないし通す必要はなかった
関西から見れば上越妙高以東のルートは違和感あり過ぎ

関西から、どう見られようが気にしなくていい

ほくほく線と共通運用して、今のはくたかを第三セクター線内に乗り入れてたらいいんでないか？

自分の政治実績の為に新幹線や空港誘致するのやめろよ
屑政治家野せいでどれだけ無駄な税金が流れてると思ってるんだよ

乗り換えがなくなる分、各停が毎時1本走れば所要時間的にも現行はくたかと変わらんのでは？

新潟県はアホなの？
原発再稼動反対なんだよね？
だったら新幹線走らせる電力ないぢゃんよ。
電気が来ないんぢゃ停車しません、は正しい経営判断だと思うが。

>>131
ミンスは無罪だよ
敦賀開業は自民が先送りしてミンス政権がゴー出したのにｗ

自民信者酷すぎｗ

>>142
当時のクソ自民は北陸新幹線というニンジンぶら下げて北陸から票を稼いだが
ニンジンがぶら下がってる間に北関東の無駄ダムとかはどんどん建設されて北陸新幹線は先送り
政権が一回変わったから青くなって素早く動いた

長野は有名だけども、新潟も相当なゴネ知事

新潟県立精神医療センターの暴力沙汰で、関係職員までも、自殺しちまったのか？
唯一良心のあった一人だけ自殺されました。その他の方々はスルーされましたようで。
気の毒だよな。 何で、放置しているんだろ。
この大きな問題を。信じられん。
それが県立病院看護師の「品格」のスタンダードと言ってしまえばそれまでですが…。
「トカゲのシッポ切り」で済ませていい事案とは到底思えませんね。
加害の疑いのある8名の男女のうち1名が取り調べ中に自殺
「臭いものには蓋をせよ」 「人の噂も七十五日」 「寝た子を起こすな」

次の新潟大学学長は
�@精神医療センターの暴力と自殺問題、自殺率の高さ
�A高額医療機器購入訴訟
�B脇の下痴漢助教起訴
�C論文詐称疑惑、
�D総合診療医育成
�E医師の偏在の均衡
�F国立大学18プラン落選による補助金減額
�G地域枠拡大と不人気による偏差値低下等
�H国際競争社会で生きていける人材育成
の問題に取り組む気概と、実際にそれらの問題を解決できる能力を持つ人か。少なそう…。

あさまが上越妙高止まりじゃなくてよかった
上越が長野に完全にストローされるところだった

>>147
上越民が買い物なんかの為に長野まで足を運んでいたのは
昭和50年代までだと思ってた。

長野の猿が毎年水浴びに上越に来る人数が増えるのかｗｗｗ
イモ洗いで海が汚れるわｗｗｗｗｗｗｗ

スマン。鉄に教えてもらいたいんだが、
なんで、鹿児島中央から新青森までレールが一本でつながらないの？

>>150
JR東海の松本正之社長は2007年12月6日、大阪市で記者会見し、2011年に九州新幹線と山陽新幹線との直通運転が始まることを受けて、
九州新幹線の東海道新幹線(新大阪以東)への乗り入れについて「(運行)システムが違うので、可能性はない」と、改めて完全否定した。
システム面の他には、山陽・九州新幹線は8両編成が予定されていることから、「16両編成の東海道新幹線は九州へ入れない」とも話した。
http://news.infoseek.co.jp/article/20071207jcast2007214272

JR各社の新幹線運行管理システム
JR東日本：COSMOS
JR東海・JR西日本：COMTRAC
JR九州：SIRIUS
http://www.hitachi.co.jp/Div/omika/product_solution/mobility/safety_transport/shinkansen.html

次の新潟大学の学長の条件は

�@精神医療センターの暴力と自殺問題、自殺率の高さ
�A高額医療機器購入訴訟
�B脇の下痴漢助教起訴
�C論文詐称疑惑、
�D総合診療医育成
�E医師の偏在の均衡
�F国立大学18プラン落選による補助金減額
�G地域枠拡大と不人気による偏差値低下等
�H国際競争社会で生きていける人材育成
追加して
10潰れれかけのロースクールの廃校処理
11学力低下著しい学生指導ができる教育学部改革
12部活強要で、自由でかったつな学生ライフを送れる環境作り
13パワハラ、セクハラ、差別、いじめの禁止
の問題に取り組む気概と、実際にそれらの問題を解決できる能力を持つ人が必須

ゴネてじっと待つのが新潟スタイル

米でも作ってろ！

>>131
妄想酷すぎ
ミンスが無ければ敦賀まで2010年ごろに開通していたって？
だとするなら2008年ごろには土木工事がほぼ完了していなきゃいけない。
政権交代は2009年。

新井の出で、東京か大宮から上越妙高まで頻繁に乗車することになる俺でも、
上越妙高はこだま型だけで十分。
馬鹿知事がほざいているからといって、県民まで馬鹿なこと要求しないでほしい。

>>68
佐久平から松本通って安房峠ぶち抜いて富山でも良かった気がするな。

>>157
自動車道の安房トンネルは水蒸気爆発でルート変更してるしな
活火山帯も近いし

知事が無能なだけ

金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━●━━●━●━━●●●　かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（4本/日）
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）

元々、中央官庁で偉ぶって、中央官庁の応援で当選できた知事が
新潟を裏切っても、中央を裏切る勇気はない。
新潟を裏切っても、逃げればいいだけ。また中央に泣きつく。
もし中央を裏切るもんなら、自分の存在がいろいろな意味で抹消される。
県民のための演技は許されているから、演技でごまかしているのが見える。

新潟県側も
北陸新幹線は新潟県に経済的効果をほとんどもたらさないどころか
大きな経済損失になるのは予想していたし
今回の4つ中2つだけなんて誰もが予想できたし、新潟県側も予想していただろう
つか当然だ

だからこそ新潟県知事は必死に少しでもマシになるように努力してきたが
結局金を払うことによって諦めたわけでしょ？（合計数千億これは沿線県の中で最高額）
今更なんでこんなニュースの形で出るのかが意味がわからん

ＪＲ首都圏電車の工場、新津車両製作所公開　首都圏のＪＲ路線を走る通勤電車の製作工場、
ＪＲ東日本新津車両製作所（新潟市）が１２日、一般公開された。
　新津車両製作所は日本で唯一の鉄道会社直営工場で、これまでに山手線や京浜東北線、中央線など、首都圏で走るＪＲ通勤電車の各形式を担当。

ＪＲ以外にも、都営新宿線や小田急電鉄などの車両も製造した。
現在は、埼京線・川越線用の新型Ｅ２３３系車両を製造している。

新潟地区にもＥ１２９系が導入され県内産では初となる！

>>125
その鉄道管理局の境界を変更させようという要求の話をしてるんだろ
西の立場で言えば、大糸線は奪取に成功したケース
信越線は失敗したケース
高山線は守り切ったケース
関西線は天王寺だから単純ではないが、一応、守ったケース
よく考えてから言えよ

土建

原発

農業

これがぬうがた

>>160 速達便は上越停車しないだろ

「支出に見合った受益」ｗ。
勝手に支出しといてか…
ＪＲは民間企業なので、儲からないとこはお情け程度でおしまいです

>>166
突っ込むところが違う

角栄のお陰で北陸より先に上越が出来たってバカがよく言ってるけど、新幹線完成前の新潟⇔東京流動人数、北陸⇔東京流動人数を考えれば当然の話。

>>169
東京ー新潟の点と点を結ぶ上越新幹線と、
東京ー大阪を北廻りで結び流れを創る北陸新幹線とは、
そもそもの発想が異なっている。

典型的な田舎の強欲ｗ俺が村と隣村が世界の全て
国鉄が線増で予算要求したのは高崎線だけ
上越線も信越線も単独で新幹線にしたら赤字と分かってた
ただ信越線なら中央東線と上越線、北陸関西まで取り込めるから見込みがあったというだけ
見込みの無い上越線を先行したおかげで国鉄は見事に破綻した

>>169
終着駅のメリットあるから新潟から先に伸ばそうとしなかったのは罪
そうこうしてるうちに庄内も秋田も東北新幹線経由になって元も子もなくなった

>>169
新幹線完成後の予測の方が大事なんじゃない？

富山高岡間が6分前後で行けるのはすごいな
車だと30分はかかる

>>170
つまり、北陸新幹線はただのう回路であると。馬鹿にしてるな。

荒天時に迂回路は役に立つね
太平洋側と日本海側が同時にダメージを受けることは少ないので

だからどーした？
状況を正しく把握し、将来の姿を正しく想定するという、
リーダーに必要不可欠な能力に欠けていたってだけじゃない。

新潟の議員どもは、新潟の有権者が選んだ自分達の酋長が
如何に無能かを喧伝して一体何をしたいんだ？

知事は無能、それを選んだ有権者は愚か者、
で、県議会の議員どももマヌケ揃いだってのは
世界中の人たちが知ることになったけどな。

>>169
浦佐駅前の銅像みてこいよ
屋根までついてるぞ

Ｅ７系　北陸新幹線構内試運転
http://www.youtube.com/watch?v=sxCtH2OA0OI

ヤフートップきた
金沢駅と富山駅は２７本とシャトル便があるから
新潟駅より本数はある

「かがやき」「はくたか」「つるぎ」と三種類あるのに減便されそうな「とき」だけ
上越ローカル新幹線として、ノンビリやればいい

>>176
大型台風くると東海道新幹線止まるから
一時間くらい遅れても日本海側まわりがあると助かる

つまり、北陸新幹線の需要は年数回といいたいのか。

>>160
はくたかも停まりすぎだな
長野の地方都市なんて在来線に任せてすっ飛ばせばいいのに

嫌なら自分で運営しろ

>>182
単純に大阪東京移動だけならそんなもんだろう
現時点では大型台風でもサンダーバードはくたか上越新幹線で移動する奴はいない
東海大地震でも起きれば別だが

日本に必要な新幹線はこれだけ

�@東京〜新大阪〜博多〜鹿児島中央
�A東京〜新潟〜新青森〜札幌
�B新大阪〜上越妙高〜長岡

他は必要ない
税金の無駄

本県に経済的な価値がない　　　理由わかってるじゃないかwwwwwwwwwwwww

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大宮より北には大都市は新潟と札幌しかないことを考えると、東京〜青森〜札幌の新幹線は東北太平洋側経由ではなく新潟経由で作っておく方が効率的だった。
東北太平洋側は古くから冷害に悩まされた不毛の土地で、現在も全国で最も遅れた僻地だし、福島や宮城に至っては放射能で汚染されている。
羽越新幹線なら東北新幹線と違って東京方面のみならず大阪方面とも繋がるという点でもメリットが大きい。
庄内や秋田は言うに及ばず、青森や道南、道央の人たちも放射能まみれの僻地仙台なんかより新潟や関西圏に行ける新幹線を望んでいる。

結論

三大都市圏
東京、大阪、名古屋
四大都市圏
東京、大阪、名古屋、福岡
五大都市圏
東京、大阪、名古屋、福岡、札幌
七大都市圏
東京、大阪、名古屋、福岡、札幌、広島、新潟

>>187
新潟ですら経済的価値がないなら仙台（笑）は論外だなw

北日本３政令市の企業
　
札幌市の企業
ニトリ、ツルハ、ホーマック…etc
新潟市の企業
コメリ、ダイニチ、亀田製菓…etc
　
　
　
仙台市の企業
…あれっ？全然思いつかないｗ

支店経済依存度日本一で地元有力企業皆無の仙台ｗ
太平洋ベルト地帯の福岡や広島どころか札幌や新潟にも経済力で惨敗ｗ