【IT/規格】アップル独自の『ライトニングコネクター』、廃止か?--EUで『マイクロUSB』へ統一義務化の動き [09/30]

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1ライトスタッフ◎φ ★
独自規格って、面倒ですしね 

最近のアップル製品に使われている「Lightningコネクター」(ライトニングコネクター)は、
裏表関係なく接続できる優れものですよね。しかし、現在EUにて、携帯電話の充電コネクターを
「マイクロUSB」に統一する流れが起きているようです。

海外のアップル情報サイトMacworldによると、この法案は欧州議会にて、すでに全会一致で
可決されたとのこと。

この法律が施行されれば、「iPhone」など「ライトニングコネクター」を使用した商品は
EUで販売することができなくなるかもしれません。アップルも、マイクロUSBに変更せざる
を得なくなるでしょう。
 
この法案の狙いは、電子廃棄物の削減にあるそうです。確かに、他商品との使い回しができない
「ライトニングケーブル」及び「iPhone」が、ゴミを増やす原因となっているのは間違った意見
ではないかも。

ドイツの欧州議会議員は、「ケーブルによる混乱の終わりを見たい」と語ったそうです。
独自ケーブルが消費者に混乱を招いているというのも、また納得できる意見ですね。

純正品が高いと評判だったアップルの「ライトニングケーブル」も、近い将来消えてなくなる
かもしれません。しかし、そうなると今度は、本体の価格がちょっとだけ上がるなんて可能性も
ありそうですねえ。

http://www.tabroid.jp/news/images/130930_lightning_top.jpg

◎元記事
Apple should be forced to conform to a standard charger, say EU politicians
http://www.macworld.com/article/2049680/apple-should-be-forced-to-conform-to-a-standard-charger-say-eu-politicians.html

◎ソース http://www.tabroid.jp/news/2013/09/eu-lightning-microusb.html
2名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 19:01:53.08 ID:5kTPyFLe
ライトニングの方が使いやすいよなあ。表裏関係ないし。
3名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 19:03:40.56 ID:FZPAGnEU
マイクロUSBがライトニングになるんでね?
4名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 19:04:12.25 ID:t7ERkOxN
>>1
いい加減にしろ。
Dockから変わったばかりだろうが、ボケ。
5名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 19:04:14.87 ID:ucPLIAEy
アップルはああいうところが嫌いなんだ。
4sまででコネクタ の不具合でまくってたんだから、
素直にマイクロUSBにするかと思えば、あれだろ
6名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 19:04:48.46 ID:U8pXfxyV
DigitalAUDIOとかHDMI出力はどうなる?
7名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 19:05:32.21 ID:gErwYpR7
USBの差し間違いは神が人間に与えたゆとり時間
8名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 19:05:36.73 ID:A59y31a+
つかもうiPhone廃止でいいよ、欧州で売れてないんだから
9名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 19:05:42.18 ID:g15Y/pnF
チョニーのSDみたいなのも廃止だなw
10名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 19:05:45.32 ID:nAEOH46L
賛成だな。独自規格ありすぎ。
11名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 19:06:36.08 ID:qqKIlXlX
最初からマイクロUSBにするべきだったんだよな。ケーブルでまで稼ごうとするのは強欲すぎ。
12名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 19:06:59.39 ID:IBvG/ICZ
ライトニングいいね
ジョブズはセンスいいわ
最終的にはMacBookみたいに
マグネットにして欲しい
13名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 19:07:06.16 ID:JRTRPixR
ファイヤーワイヤーと同じくいらない子になる運命
14名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 19:08:43.15 ID:MUdP+6PU
そういえば大昔、SCSIのMAC本体側が、
RS−232Cだったな。

ハードに標準化のモラルが無いのかアップルは。
15名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 19:10:21.54 ID:jVVCjQyo
欧州仕様として、ラントニング>マイクロUSBの変換コネクタを
商品に同梱して販売するだけでしょ。
16名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 19:11:19.85 ID:+f59K4zP
付属のライトニングケーブルは壊れやすい
17名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 19:11:50.11 ID:6HRNbukw
アップルの独自規格ってことごとく…
18名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 19:12:16.77 ID:Zs35s9kn
そんなに制服が好きなら、OSも統一すればいいじゃないw
19名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 19:12:49.65 ID:oRrq68x9
電気的仕様の違う物をコネクタだけ同じにするの?
20名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 19:13:12.72 ID:HvHTs9vg
なんでMicroUSBはリバーシブル規格にしなかったの?
あとこういう端子は円形だと助かるんだけどなあ
21名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 19:14:48.03 ID:wC2uUwrE
やはり民主主義ってやつは最低なシステムでつね。
独裁者の抑制効果以外は。
22名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 19:15:30.83 ID:1L8WK7Ml
EUはサムチョンが好きだからなぁw
23名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 19:17:34.51 ID:qeDOtwNP
マイクロUSBは端子のほうが折れそうで嫌なんだよなあ、せめてミニにしてほしいがミニもしっくりこない
あれを良いと思ってるEUも相当なアホではないか
旧ドックコネクタは頑丈さという面では良かった
24名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 19:21:40.59 ID:aNjj7+NY
産業界ではよくありがちな規格戦争
売れている要因を潰す手法
そしてこの手法が一番カネがかからない
25名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 19:21:54.61 ID:+ptWWoZ4
有線でつなぐのがもう面倒だ
26名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 19:22:22.21 ID:j86RJQ/U
ライトニングはちょっとでいいから引っかかりを作ってくれ
車用のアダプターとかに固定しにくいんだよ
27名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 19:23:31.10 ID:UHD47zQg
もっと過激にやってほしいあらゆるものをUSBにしろ!
ディスプレイもコンセントもオナホもぜんぶUSB!
28名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 19:25:51.10 ID:npxKQd57
microUSBキライ♪

レノボのドロパッドの基板に表面実装されていたソケットが1年少しで取れてゴミになった。。。
挿しにくいし、大きさ的にはminiUSBでじゅうぶんだわ。
29名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 19:25:55.77 ID:FptVBdJS
逆に全部ライトニングにしろよ。あれは秀逸だと思うぞ。

まあ家にあるマイクロが全部ゴミになるのは嫌だけど
長い目で見るならしゃーないかなと
30名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 19:26:45.13 ID:oRyTObVx
ゴールドセイントの技みたいな名前だな。
31名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 19:27:10.90 ID:Ay68vd3t
MicroUSBを廃止して、Lightningに統一すればいいだけの話。
裏表関係なく使えるLightningの方が優れてる。
32名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 19:27:21.85 ID:EclRBjdh
USB信者が多いEUで決めるから、自然と他を排除する。
人種を差別するとおおごとで、ITの差別化はまかりとおるのか? 
自由が殺されてる。
33名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 19:29:12.62 ID:wfvNCmVQ
「iPhone」が、ゴミを増やす原因
34名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 19:30:40.09 ID:LNYpygfY
オプションでついてくるから
統一しても機種変更のたびにケーブルが増えるんじゃないだろうか。
35名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 19:39:20.62 ID:7u1Cm5h/
36名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 19:39:37.22 ID:s8xvYHgs
iPhoneなんてオワコンどーでもええわ
37名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 19:40:24.40 ID:LUbTCfY1
microUSBは普及しないでほしい。
スマホは嫁が雑に扱い変形、なんとか小細工して延命させてる。
安物タブは子供に充電中に落とされて一撃で端子死亡。
非接触の普及を切に願う。
38名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 19:40:51.92 ID:QeJ595Bz
>>28
アカンのはレノボとちゃう?
39名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 19:43:56.23 ID:Ir56bvy+
変換するアダプタ使えばいいんじゃねーの?
そこらのコンビニで売ってるやん
40名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 19:45:14.25 ID:/bia2gVp
>>27
なんか、抜かれそう…
41名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 19:46:20.91 ID:ZCmxeQHP
馬鹿野郎
またオプション類を揃え直しかいw
42名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 19:48:14.48 ID:Xo5tQvdV
>>37
非接触は効率悪いから普及しない方が良いけどね。
省エネ時代に逆行している。
43名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 19:49:17.28 ID:7I0vrybA
ライトニングいいぞ
刺しやすい抜きやすい裏表がない壊れやすい
44名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 19:51:55.05 ID:ZCmxeQHP
>>43
最後ダメじゃんw
45名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 19:53:19.93 ID:GyTLlKBq
なんか、EUって携帯ゲーム機が好きなのか?任天堂とか
46名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 19:53:23.33 ID:U7EWtBGe
ケーブルに足引っ掛けたら壊れる規格に統一するのか。どうかなぁ。
47名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 19:54:46.73 ID:HDYJB5gH
マグネット式USBできないのか?
48名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 19:55:11.75 ID:THu8zM2/
>>20
無理やり円形にしても糞差しにくいミニDINやS映像ケーブルみたいなのになるけどよろしいか?w
49名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 19:55:51.61 ID:Mons1ZS9
>>2
どうでも良いメリットだよ
50名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 19:56:04.79 ID:Yl0hAf0Q
老眼にmicroUSBは酷過ぎる
51名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 19:57:41.78 ID:07IWTBGP
>>14
マジ?
52名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 19:58:21.93 ID:4Nq4YXD1
プロレスの技みたいやね
53名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 19:58:37.27 ID:jMEw8G9+
コネクタとしてはライトニングの方が優れてる。
ただ認証制にして互換品を排除して高価な純正品を売りつける方針はクソ。
認証による独占を禁止すればいいだけだろうが。
54名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 19:59:08.18 ID:zCRCdyke
これ、何年も前に中国がやったんだよね。
でも結局は独自規格のメーカーはUSBto独自規格の変換アダプタを作っただけでした。
55名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 19:59:33.75 ID:n4UhVp9X
ウィルコムのアドエスが変なUSBジャックだった。
クソシャープが!!!と思っていたら、アップルも
似たようなことやってたんだな。
56名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 20:02:14.85 ID:kYsnI2BP
在庫ニング
57名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 20:02:20.93 ID:+sNW2zEB
ライトニングって、要するにプリンタのインク商法だからな。
純正品を割高で買わざるを得ない。
58名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 20:02:42.21 ID:OvHkZQqj
おくだけより、もう無線で充電できるひがくるといいな。
ただ充電してるとこは何となくとおりたくない
59名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 20:05:38.43 ID:fqaq4wat
iphoneのガラパゴス化進む
60名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 20:07:59.23 ID:1L8WK7Ml
ケーブル1本1万円するわけでなし、貧乏除けにいいかもね。
「原価が〜 相性が〜 コスパが〜」って貧乏人はうるさいしw
61名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 20:08:21.29 ID:kn22f0dp
>>53
そうでもしないとあまりにもゴミが出回るからな
認定品も1000円ぐらいで買えるし非認定の200円なんかゴミすぎ
5本買った内2本が2週間で壊れたんだぜ
62名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 20:10:59.04 ID:PD7EOBDs
独自規格は驕り
63名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 20:11:06.78 ID:kn22f0dp
>>57
そこまで高くないだろアップルが独占的に売ってるわけじゃないし
インク商法とは違うから
64名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 20:11:45.50 ID:HAnxtRV3
PC側のコネクタが滑り易くて、千切りそうになってしまうので、あんま好きじゃないライトニングコネクタ。
65名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 20:13:05.45 ID:X2C86icd
すげえ非関税障壁だな。
66叩く人:2013/09/30(月) 20:13:17.44 ID:E2QT/ACV
>>1
すべてをUSBにしろってのもどうかと

そこらは、アメリカとEUのFTA交渉で問題になるかもな
67名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 20:13:28.84 ID:Zs35s9kn
>>62
ソニーの悪口はやめろ
68名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 20:13:31.59 ID:mUePXu43
euはあいかわらず強権的だなw
69名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 20:13:48.34 ID:zznl/koD
マイクロ USB 刺さらなくてイラッとするから廃止してくんないかな
70名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 20:14:41.66 ID:KrsCDYkb
gigabeatもマイクロUSBだったっけ
71名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 20:16:45.10 ID:f+hiXOwT
欧州でうるのやめりゃいいじゃん
72名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 20:17:24.76 ID:E3mgpEma
そもそも、充電もデータのやりとりもワイヤレスにしろよ
73名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 20:17:57.79 ID:8O+TH4Ik
>27
じゃあおまえのナニもUSBにしないと…
74名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 20:18:03.69 ID:njNPtR4k
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0906/30/news018.html
2010年スタート:欧州委員会、携帯の充電器をMicro USBで統一へ
――Nokia、Appleほか10社が合意

当初、USB-Lightning変換アダプタが欧州だけで売られていたのはこれに対応するためだろ

いまごろ何言ってんだ
75名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 20:18:13.44 ID:Ay68vd3t
>>53
中国あたりのパチモンLightningケーブルで、
火災になってもシャレにならんだろ。
76名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 20:20:19.24 ID:5kTPyFLe
>>37
噂には聞いていたが、嫁はもらわない方が良さそうだね。
世の女性は美しくて素敵なのに、嫁にはするべきじゃなさそうだ。
77名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 20:21:23.45 ID:T+zDlyCL
マイクロ USBはしばらく使うとゆるゆるになる。
接点は繋がってるけど
78名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 20:26:44.18 ID:IMR92BDw
むしろmicroUSBがLightningに規格を合わせるべきだろ
79名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 20:28:18.36 ID:uFEDMkoI
PSvitaちゃんもひっそり独自端子からmicroUSBになったのでした。
80名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 20:34:55.33 ID:T+zDlyCL
PSPは昔GPSのアンテナがあって
高周波の影響で電源線が別だった
81名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 20:38:42.39 ID:+sNW2zEB
>>63
価格差がインクほど違わないだけで、商売としては一緒だよ。
ご丁寧に中にチップ突っ込んで、非認証品をはじく仕組みも同じ。
82名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 20:40:57.87 ID:cdsQ5rzz
ライトニングって、確か内蔵チップの働きによって
各ピンの機能が一定時間ごとに切り替わる変態仕様なんだろ?
そりゃ開発費が上がるのも仕方ないよな
83名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 20:41:05.09 ID:rejDC/Dq
それよりガラケーをmicroUSBで統一してくれ
auの新しい奴とウィルコムだけじゃないか
もうFOMAとauのケーブル鬱陶しい
84名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 20:42:59.32 ID:/248qa49
スペインじやiPhoneユーザーは4%みたいだしな、欧州じやホント人気ない
85名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 20:44:23.37 ID:cagPDJkA
USBの普及に初代カラフルiMacが貢献したのにねぇ
86名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 20:46:00.75 ID:wYVO754p
>>84
失業率が高い国ほどiPhoneのシェアが低いのは確かだなw
87名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 20:47:22.46 ID:7Z4YS7MW
マイクロUSBとか糞遅くて使い物にならねーだろ
統一するならせめてもっと新しい規格にしろよ
88名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 20:48:41.74 ID:gaQNr3La
今どきはポータブルHDDとかがスゴク流行ってて便利だけどさ、最近それらの多くが
USB3.0タイプの製品へと移行しつつあるよね、そんでさ率直に言ってさ
互換性の問題ね、特にその<バスパワー駆動使用時の外付けHDD>において「PC以外」の
「USB利用の簡易端末」における<USB2.0ポータブルHDDとUSB3.0対応のポータブルHDD
の違い>によって多少の不具合が発生する場合について述べる、オレの経験を話すんだけど
あるバッファロー製のメディアプレーヤーとにそれにポータブルHDDを
バスパワーのみで繋いで映像ファイルを再生する場合に、その際「特に演算に
電力パワーを要求されるであろうと思われるタイプの映像ファイル」や、
そのファイルで更に高速シーク等の大きい動作要求をするなどした場合に
USB3.0ポータブルHDDに関しておそらく「その急激な電力需要変化等」に耐え
られなかってのでは無いかと<思われる>「USB3.0HDDが電源ダウンしてしまう現象」
があったんだよ、それは何度もVC-1コーデック等での高解像度動画などに
限って多発するんだよ、そしてそれらはバッファロー製およびIODATE製の
「USB3.0対応」のポータブルHDDで<同じ現象>を確認したんです、
しかし、それらと同じ映像ファイルを別に「USB2.0対応のポータブルHDD」
や「USBフラッシュメモリ」に記録して同じく再生すると何の問題もなく
再生や<シークを繰り返す行為>をしても完全に作動し続けるのでした、
つまり推測出来る事としては<USB3.0規格のポータブルHDDに関して>は
<電力等の規格上のスペック>が<USB2.0までの規格>とは<異なっている>こと
、そしてその<USB3.0ケーブルは一見ただけで多少太くなっている要に見受けら
れる>のだけど「それ自体の電気的抵抗特性などの違いによるものかもしれ
ないと思われること」により→両規格それぞれの運用時の製品相性に差が発生して
いるケースがあるのでは無いかということだ、だから特にセルフパワーアシスト
のUSBハブはそれらの互換性と製品どうしの相性における欠点を打ち消すと言う
意味で大変重要なのだと思いました。 

「はい、そうですね。」
89名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 20:54:27.81 ID:0JsBXC/L
MicroUSBはないわ
あれがダメ過ぎだからアップルは30ピンDockを作ったんだから
90名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 20:54:48.14 ID:r2d5M6fe
アップルもソニーもそうだけど独自規格を押し通す企業は潰れろ
91名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 20:57:05.95 ID:GyTLlKBq
探せば、ライトニングケーブルは160円でたすかってんだがな・・・
高くすることないのに・・・
92名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 20:57:20.74 ID:fqaq4wat
ガラパゴスマホ
93名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 21:00:12.84 ID:UB+9v7N4
MicroUSBってコネクタがあるところが斜めになってると接続しづらいね
まあiphoneやらは側面がたいてい平らにしてるからライトニングも気にならないだけかもしれんけど
94名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 21:00:30.41 ID:T+zDlyCL
電気的抵抗特性などっていうけどUSBは
端子の比低効率ρは変わらないと思われ
アップルみたいな広めの端子だと毎回刺す事に
ρが変わる
95名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 21:01:10.21 ID:ZD1A6Pm8
旅の先々でケーブル忘れて、そのたびになけなしの金はたいて3本になってしまった。この規格だと100均にもないから財布が痛い。
96名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 21:05:29.55 ID:nZP0AeNg
新規格ライトニングUを出して、戦闘機と統一するべし
97名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 21:05:55.15 ID:gaQNr3La
今日amazonからエレコム製の1mUSBタイプAオスータイプBメスのケーブル、
いわゆるプリンター用や外部HDD接続用などのUSBケーブルが届いたよ、
おとといamazonのあるマーケット店舗のセール品としてたまたま在庫2つくら
いが1円だったんだよね、これって結構余分にあると便利なんだよね部屋移動
する時とかさ、オレみたいに家まるごとNAS環境化する程カネがないビンボー
人にとっては特にね! だろ?
98名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 21:06:34.02 ID:R1Id8EvJ
なぜどれも脆い端子ばかり普及するかね
丸いイヤホン端子くらいズゴっと刺したい
99名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 21:07:48.84 ID:GyTLlKBq
>>97
マニアはん、その在庫まだある?
100名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 21:08:44.23 ID:+rMppVMy
欧州議会w
自国市場保護のために嫌がらせしかやってないクソじゃん
101名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 21:09:40.12 ID:jMEw8G9+
>>57
別にiPhoneを原価割れで売ってライトニングケーブルで回収してるわけでもないし、ケーブルは消耗品じゃない。
チップ認証使って独占してる点では同じだが、インク商法とは別物。

>>61>>75
非認証のがゴミなのは認証プログラムのせいでマトモなメーカーが作ってないから。
マトモなメーカーの品質では認証料込みだと単なるケーブルじゃ採算ライン超えられないし。
認証プログラムこそがパチモノ専門の中華メーカー製ケーブルの氾濫による品質低下を招いてる。
Dockコネクタ時代に「シャレにならない」ことになったか?
高品質を保証するためにMFi認証するならともかく、非認証モノをはじくなんて悪意しかないよ。
102名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 21:11:16.93 ID:N3oyhIGW
抜き差しから脱却出来ないのか?原始的だろ
103名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 21:16:35.05 ID:9es3zKuH
湯沸しポットのアレみたいなのだと楽だよなー
104名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 21:20:17.55 ID:Sxw/Ndgl
USBケーブルならイッパイ持ってるお。
105名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 21:23:04.66 ID:H7pwFYg0
>この法案の狙いは、電子廃棄物の削減にあるそうです。

 アップル製品って、中古でもそれなりに需要があって、多くはアルミ筐体なんで
最後は溶かして終わりと言う点でめちゃめちゃエコだと思うが。
106名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 21:25:14.31 ID:gaQNr3La
>>99
今しらべたけど値段が変わってましたね、商品配送メール内容確認したら
サイバーモールっていうアマゾンサイト内の店舗で確かに1円でかって
たんですよ、その時はアマゾンでトータル2500円以上を購入した場合のみ
購入できるいわゆる「合わせ買い商品」としてセール価格で売られて
たんですよ、でも2500円以上合わせ買い商品だからと言っても1円で売ってる
商品なんて僕も初めてだったんですよね、しかもその店舗からはその1円の
USBケーブルしか買ってないんですからね、ちゃんとエレコム製だったし
すでに使用したけど外付けHDDをちゃんと閲覧できましたし、まだ速度とか
は確認してませんけど。たまたま得できてラッキーでしたよ。
107名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 21:25:48.19 ID:x8nJLx/b
usbからhdmi出力出来るの?
108名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 21:27:03.53 ID:A2vmJiqQ
メモリースティックのことかーーーー!!
109名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 21:30:32.06 ID:0WMPcv8C
EUの件はライトニングコネクターマイクロUSB変換アダプターで対処済。
110名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 21:30:46.78 ID:YGQ/OKVv
ファミコンのACアダプタに統一しろよw
111名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 21:32:21.37 ID:03LV9OJP
日本もACアダプタの規格をまとめられていたら
世界の規格で覇権を握れて可能性があるのにねぇ
112名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 21:33:00.55 ID:sNqlNwW0
ライトニングはガラパゴスだから仕方ない。
113名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 21:34:14.21 ID:O+gflavY
アップルって無関係の立場から見ると、
ドコモとソニーの悪いところを足したようなメーカーだよな。
114名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 21:34:15.93 ID:+sNW2zEB
>>101
もう少しケーブルに耐久性があるのなら、その話も説得力があるのだが。
115名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 21:38:42.56 ID:gaQNr3La
1円で売ってる商品なんて初めてで得したと言いましたけどもちろん
送料無料の商品でのことです、つまり2500円以上合わせ買い商品だけど
送料無料で1円なんて滅多にないですよね?なんかアマゾン内でのノルマ
とかが店舗ごとにあるってことですかね?毎回アマゾン内トータルで
2500円以上の金額の買い物したユーザーに1円商品をオマケ感覚でカゴに
追加できるんなら最高なんだけどね。
116名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 21:39:02.02 ID:XA3MiG68
アップルは絶対にマイクロUSBなんかにしないよ
賭けてもいい
ライトニングコネクタの方が遥かに美しくて洗練されている
ヨーロッパ向けにはダサい変換コネクタでも付けてやればいいよ
117名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 21:43:19.76 ID:Uw5UWRkR
名付けてライトニングパーンチ!!
118名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 21:45:44.55 ID:3IAlTflB
ライトニングコネクタは充電だけの為のものじゃないからなぁ。
iPhoneに充電専用のポートを追加したら、かえって廃棄物が増えて法案の趣旨に反する。
119名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 21:45:59.11 ID:QTW5YehS
ライトニング使いやすくていいんだが、アップルは絶対に標準化しないんだよね
良い物は囲い込むのがアップルの糞なとこ
120名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 21:51:34.39 ID:H7pwFYg0
標準化って耳障りはいいけど、結局は各社の利害がからんでごたごたになるだけやからな。
121名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 21:52:02.98 ID:7n4lt48r
anti-Appleで笑っているのは良いが、これEUの横暴だよ。
これを容認したら、HV車や電気自動車のプラグ(おそらく充電器の機構)なんかも欧州規格を強いて来る。
体のいい保護主義経済圏の構築は喜べんわ...とは言え米州もTPPで遅かれ早かれ同じ事やるだろうけどね
122名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 21:54:15.00 ID:+rQfgGWW
なんか叫びたくなる規格だ。
123名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 21:54:22.01 ID:Yk+cRUqO
環境保護という業界癒着型利権ビジネスは、

新基準の物を大量に生産して、古い機器を大量放棄だし。
124名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 21:55:41.45 ID:3mQWS/0Q
欧州のくせに生意気だな
125名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 21:56:24.78 ID:0JsBXC/L
難癖つける以外のなにものでもないねw
126名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 21:57:11.41 ID:gaQNr3La
本物のアップル製品は何一つ持っていないオレだがアップルの製品や規格の
方が遥かに便利で優れていることは直感的に分かる。
127名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 21:58:06.58 ID:yy5EzuPO
>>9
ゲハキチガイ発見!
128名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 22:05:20.70 ID:tQUNK6FB
ライトニングって反対側がUSBというクソ規格が淘汰されるようでなによりです。
だいたいケーブルに2000円も取ってるんじゃねえよ
129名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 22:08:27.63 ID:jgom+IVs
規格が優れているものが普及するわけじゃない。

ベータ vs VHS
IEEE 1394 vs USB
DisplayPort vs HDMI

AppleはIEEE 1394の轍を踏むのかな
130名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 22:13:33.69 ID:+MAeHGZh
マイクロUSBもよく壊れるよね
抜差の時に少しでもナナメに抜いたり挿したりしてどんどんコネクタが緩くなっていくようなんだけも
左右に斜め抜き差し防止用のガイドを付けるとか もっと堅固な仕組みに出来ないものかね
131名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 22:14:54.48 ID:kcPO+UiC
USBを差す→入らない→裏返す→入らない→裏返す→入る!
132名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 22:15:29.02 ID:k6smYzZq
Apple純正のLightningケーブルMicroUSB変換アダプタがあるが、あれじゃだめなのかね?
133名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 22:15:45.79 ID:dr/JBOsn
AppleもキーボードのUSBみたいに、他のが刺さらないように嫌がらせすれば?
134名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 22:15:58.62 ID:+MAeHGZh
その点、ミニUSBは左右が曲がってる分硬くなってて壊れづらいよね
もう5年もデジカメの転送なんかに使ってるけど壊れない
135名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 22:17:25.37 ID:+MAeHGZh
>>133
ios7で純正以外は警告が出たりしてるけど
136名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 22:17:54.20 ID:r2d5M6fe
>>105
アップル製品は外見ばかり重視しているから、中身がめちゃくちゃで
分解や分別しにくいことで有名だぞ
137名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 22:19:44.89 ID:3IAlTflB
>>132
「充電」に使うなら、これでどうぞ。
って対応で充分だと思う。
138名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 22:20:03.94 ID:6pdTx0TX
>>5
コネクタの不具合ってどんなの?
139名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 22:20:21.25 ID:xA081tTL
しばらくライトニングつかえや、ゲイのクック
140名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 22:21:49.55 ID:IjZSn5zT
ケーブルの認証までやるライトニングはさすがにやり過ぎ
100円以下でケーブル売れない規格は淘汰してもらいたい
141名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 22:22:36.70 ID:DI/4kzLD
あんま独自規格乱立されてもな…
スマホもPCみたいに統一規格にすりゃ良かったのに…
で好きなOS乗せられんの。よくね?
142名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 22:24:33.46 ID:3IAlTflB
不適切な充電器使っておいて、発火しただのなんの事故おこしたり、それをApple製品の欠陥として報道するようなことが続発したからね。
143名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 22:26:26.02 ID:b4KGQ9Sd
>>105
もれなくダレも使わない粗悪ヘッドフォンも同梱されてますが!
144名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 22:29:47.52 ID:3IAlTflB
>>143
それにしては電車内でよく見るな。
145名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 22:33:50.49 ID:10Iyymim
>>131
最初から裏返しに入れてみたらどうだろう
146名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 22:36:05.28 ID:+kXlH/5S
ライトニングいいんだけど、倍の長さのもだしてよ。
147名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 22:36:21.80 ID:b4KGQ9Sd
>>144
うん
最初使ってた
電車内の騒音が入りまくりで
ボリューム無茶でかくしないと音楽聞こえなくて
こりゃヤバいって思って
ちゃんとした奴あわてて買いに走ったわ
あれ難聴製造機やで・・・
148名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 22:42:46.05 ID:K/UlTRQ0
ついでにソニーの変なコネクターも廃止しろ
断線したらどうするんだ、余分な金を使わすんじゃねえ
149名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 22:43:35.22 ID:uyWExF36
ライトニングは使いやすいし、
マイクロUSBってモノによってはすぐ接触不良起こすなるから嫌なんだけど・・
でも一本化の流れなら、そっちのほうがいいしなぁ
150名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 22:49:21.80 ID:43TqG2Ww
ヨーロッパじゃAndroidのシェアが9割近いんでしょ?
弱い方が強い方に規格を合わせなきゃいけないのは仕方ないんじゃね?
151名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 22:50:31.76 ID:rckdK19w
>>1
光速の異名を持つ女騎士
152名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 22:50:42.07 ID:WmEtgMrw
ヨーロッパってのは、使いにくくても戦略で動くからな。
ライトニングの方がいいに決まってる。
153名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 22:51:00.06 ID:3IAlTflB
>>147
誰も使ってないとか、誰かが言ってた気がするんだけど?
電車内でよく見かけるね。
154名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 22:53:00.62 ID:dr/JBOsn
スマホもタブレットもノートPC並みに電気を喰う仕様に進化してるようだし

電池も高容量化&急速充電になって、流れる電流増える一方なんですが。

マイクロUSB統一された頃には、

USBバスパワーのHDDみたいに「マイクロUSB」の2本差しとかが仕様になってそう。

マイクロUSB2本だとAppleの端子と変わらないほど場所を取る。
155名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 22:54:13.51 ID:BL6Uu6xG
マイクロUSBは規格上1A以上とかありなん?
156名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 23:04:52.16 ID:Lb1j493s
ここまでライトニングさんの萌えネタ無しとか
157名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 23:16:43.50 ID:pUOUJbzK
ただのケーブルごときが1000円以上するからな。儲けすぎやろ。
158名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 23:16:49.06 ID:G5vnfcjG
標準化に法で従えなんて、つまらん世界になりそうだな
独自性こそが人々を惹きつける魅力だろ
159名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 23:19:20.13 ID:uKD6VGli
くだらん囲い込みでぼったくり過ぎ。いい気味だよ。
160名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 23:21:09.94 ID:Ay4iWaB9
マイクロかて裏返し可能な端子できるだろ。
161名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 23:25:55.15 ID:1PzXjevy
欧州のこの動きにはとっくにAppleは対応済みで、欧州では
MicroUSB - ライトニングコネクタの公式互換アダプタ
発売しているわけだが

何なんだこの記事、書く前に少しはググってみればいいのに
162名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 23:26:08.66 ID:+otZKHRh
>>1
> EUで『マイクロUSB』へ統一義務化の動き

規格を義務って意味分からないんだけどw
163名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 23:33:56.00 ID:a8dLn6g2
USBウンコですやん
164名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 23:50:11.63 ID:Txaly+Ra
>>55
それ、MicroUSBなんだけどw
採用が早過ぎただけ
165名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 00:04:16.25 ID:iF8ajqjW
W-ZERO3は時代を先取りしすぎていた
166名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 00:18:49.54 ID:G6Ew+giG
>>119
アイフォンですら5までライトニングじゃなかったんだからなんでライトニングがついてるのかわからない
167名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 00:46:22.23 ID:CnDz0vnm
>>143
iPhone5から標準添付のインナーフォンは以前のみたいな
ショボい粗悪なのではなくて
エルゴノミックかつわりとイカしたデザインで
付け心地もよく結構良く出来てるよ
音質も低コストな割になかなかのもので
標準添付といえどもバカにできない出来
168名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 00:47:13.26 ID:6NQCtEVv
むしろ他社がライトニングケーブル採用しろよ
今更マイクロUSBなんかに戻れるか
169名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 00:48:51.03 ID:zxefMrJN
欧州の悪い癖きた
170名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 00:59:00.95 ID:bAZcIaKf
>>2
独自規格がどうとか、どうでもいいけど表裏関係ないのは便利だから今後も採用してほしい。
171名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 01:07:21.95 ID:WbtSjvXa
そもそもスマホの充電自体が規格としておかしい。

データラインをショートさせたら充電モードに切り替わるとか、徐々に電圧を上げて行けるところまで行っちゃえとか
USBの規格外のローカルルールが乱立してグダグダ状態になってる。
そのせいで充電器、ケーブル、スマホ本体に複雑な相性問題が発生している。
172名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 01:23:44.54 ID:SJH+1zO3
iPhoneにmicroUSBも追加されるだけじゃね?
173名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 01:25:26.81 ID:DIAsScdK
>>146
アップルストアで0.5mと1mと2mが売ってますが>Lightningケーブル
174名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 01:28:56.15 ID:gjYY2sRm
6 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2013/09/30(月) 19:04:48.46 ID:U8pXfxyV
DigitalAUDIOとかHDMI出力はどうなる?

どっちもUSBで出力可能
USB-HDMI変換アダプタってあるだろ
175名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 01:35:44.62 ID:9hJiFKd/
欧州の保護主義も糞だな
やっぱ自由主義経済でやらないと
買い替えの需要というのも立派な需要なのに
これで一つ成長する機会をなくす

反自由主義経済の奴らの頭は狂ってるわやっぱ
176名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 01:44:42.44 ID:HFHvRgaT
経緯はどうあれ、apple社の煽動する規格が本流になる訳ないって思ってました
案の定ですか、そうですか
177名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 01:45:54.62 ID:uH9sDOTu
ジョブスが生きていれば、LightningコネクターがEU規格になったかも知れない
178名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 01:51:13.90 ID:uvsXbd+f
これはさすがに不味いだろ
179名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 01:53:38.17 ID:e31VDd4v
そろそろMicroThunderbolt規格作る時期。
180名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 01:55:58.09 ID:ab1n5rkl
ドコモの50%以上の大株主はNTTです
NTTの筆頭株主(36%)は財務大臣(時の政府)

民主政権時代は、朝鮮人がドコモを支配していたということ
民主政権でサムスン、ソフトバンクが有利になるようにドコモの経営方針が
ちょんによって捻じ曲げられてきました

自民政権になって少しはまともになってきたでしょ。

【嶋 聡】 (ソフトバンクの社長室長)

松下政経塾出身で、民主党(前身含む)で衆議院議員を3期務めるも
自民党が圧勝したいわゆる郵政選挙の際に落選。

そこからソフトバンクの社長室長になっています。
政治家時代は菅・鳩山・岡田克也というこれまたロクでもない民主党の代表3代の補佐をしており
この3名とのパイプはかなり太いようです。
181名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 02:05:20.15 ID:seCmXtRY
マイクロUSBは障がい者に優しくないと思う
182名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 02:13:45.82 ID:DIAsScdK
>>146
さらにApple純正じゃなくてBelkinブランドだけど15cmと3mのLightningケーブルも売ってる>アップルストア
183名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 02:25:41.00 ID:m6J0e5Xs
>>14
コネクタがセントロニクスかアンフェノールかという話か?
184名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 02:38:26.93 ID:m6J0e5Xs
>>116
キモいマカーの特徴がよく現れているな
185名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 02:51:04.95 ID:ggzjbTEX
iPhone買ったときにショップのねーちゃんが「サービスでACアダプタ付けときますね」

帰って袋の中を見たらマイクロUSBのアダプタが入っていた
186名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 03:28:03.84 ID:DIAsScdK
>>185
まぁそれはそれで何かの役には立とうかと。
そのお姉ちゃんは
1) iPhoneの箱の中にはApple純正ACアダプタが入ってるのを知らない
2) iPhoneの充電およびデータ通信用の端子が独自規格なのを知らない
という小噺ですね。
187名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 05:36:22.12 ID:1mV8EOUr
マイクロUSBみたいなゴミ、好き好んで使う奴いないから
強制するの?
188名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 05:46:05.76 ID:uBwXwaef
面白いな。2chのApple叩きはみんな記事読んでない。
EUが統一したいって言ってるだけの記事なのに。
もう脊髄反射で叩くんだろうなw
189名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 05:54:04.30 ID:5d+OU4Tp
190名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 06:44:29.53 ID:hLPkhOe9
MicroUSBはあのサイズだと3.0規格に対応して無いのだから、強制するのは時期尚早。倍も幅のある3.0サイズだと使いにくいし、EUのは充電目的なのか転送目的なのか指針がわからないね。
そもそも本体側も裏表を固定して欲しい。
ライトニングよりぐらつきやすいんだよなぁ。
191名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 07:20:22.22 ID:Fa4Q1D05
アップルケーブルのザラザラが気に入らない
192名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 07:22:30.01 ID:QB0pAaOP
後から出たライトニングの方が良いのは間違いないけど、
社会には「ちょっと良い物が出来ました」と言って
規格が乱立する弊害の方が大きいということだろ。
193名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 07:45:24.24 ID:qIeYC3KD
Appleは既にある純正品の変換アダプターで対応可能だから問題ない。
194名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 07:56:00.20 ID:a/9ciRFB
>>192
ちょっと良いくらいならかまわないけど、Lighningは圧倒的に良いから問題なんだよ。

裏表がなくて、エッジが丸いだけでこれほど使い勝手が違うとは、実際に使うまでは
わからなかった。
195名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 08:11:20.83 ID:zM7zHKB2
>>49
ヲイヲイどうでもいいのお前だろw
196名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 08:20:07.19 ID:DIAsScdK
失敬な! micro USBにはちゃんとUSB 3.0規格もあるんだ!
http://www.hiconn.cn/files/SCUU308.jpg
ってぜんぜんmicroじゃねぇwwww
197名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 09:04:07.20 ID:jx59r/bo
ライトニング…?「光速」の異名を持ち重力を自在に操る高貴なるコネクターのことか…
198名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 09:11:14.81 ID:wvUMw/w+
EU 「我々と同化せよ、抵抗は無意味だ。」
199名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 10:32:56.94 ID:3tu0z9/8
iPadのコードにすでに1万円以上はらっているというのに・・・
200名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 10:33:09.42 ID:wdjfAXxL
>>194

これは本当にそう。
ケーブルの仕様変更って最初聞いた時には面倒臭いとか、
これまで買ったケーブルが無駄になるとか思って
ネガティブな感想だったけど、一度使い始めたら
ライトニングが便利過ぎてもう昔のドックコネクタとか
絶対に戻れない。

あれ良いわー
201名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 10:50:54.40 ID:nZ7N3PsA
あのコネクタ、結構好きなんだけど。
202名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 10:56:06.03 ID:bM/p9b1T
おせーよ
203名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 11:02:53.64 ID:jNVYlZ9X
USBを挿そうすると、高い確率で裏表逆に挿すと言う法則
で、逆にしてから挿し直すと、今度は、前に挿した方向で合っていたと言う法則
204名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 11:34:51.43 ID:OvEXcnX/
マイクロUSBはマイクロUSBで、安っぽいケーブル使うと、接触不良やコネクタの破損が起きるからな。
安っぽい中国製の奴は駄目だ。

ライトニングコネクタは、Apple認証がとれた工場でしか作っていないので、お高いけど、それ以上の価値があるね。

というか、マイクロUSBしか認めないなんて法律作ったら、次の規格が出てこなくなっちゃうじゃんね。
205名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 11:38:10.72 ID:AHXlEOKK
2000円の価値はない
1000円ならまあ良し
206名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 11:39:31.20 ID:itX8Rh9D
>>205
100円台で売ってるけど?
207名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 11:47:59.36 ID:AO2ciaQz
>>206
それは認証なしのパチモンだろうが
208名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 11:50:11.48 ID:wdjfAXxL
>>203
て云うか、ライトニングの表裏が無くてとにかく挿せばいいってのはこれは正義だよ

USBを手探りで刺す時のあのイライラ。しかも大体間違っているという何とかの法則
209名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 11:52:58.53 ID:OvEXcnX/
パチモンのライトニングケーブル使えなくなるんだよね。
210名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 12:09:41.16 ID:5Iyh1Lpq
そうなると、appleは自社チップを埋めた純正microUSBケーブルを作るのだろうなw
211名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 12:19:26.14 ID:JvggcqK7
ライトングは本当にすごれものだよね。

EUでなくなる分には別にいい
212名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 12:50:22.04 ID:Ki9OLMj6
Appleケア加入者にはライトニングケーブル1本サービスとかやってくれないかな
交換サービスだけじゃなあ
213名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 12:58:53.43 ID:O75RVC52
Lightningは裏表がないのはいいけど
iPhone側のコネクタの位置がわかりづらいから
結局両手使って見ながら刺さないといけないんだよな
214名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 13:05:59.73 ID:MJ1gVXOf
パチモンのケーブルでも充電ぐらいはできてるだろ
母艦と同期用にだけ附属の純正ケーブル1本とっておいてあとはパチモンでもいいじゃん
充電も何も受け付けなかった例ってあるの?
215名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 14:20:44.55 ID:AO2ciaQz
>>214
いや、それが、警告だけでなく、充電すらできない報告が多数上がってる。
iPhone5sに多いようだ。
216名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 14:43:23.71 ID:Acxg/KbS
>>76
そうそう。おにゃのこはたまに家に遊びに
来てくれて、2泊くらいしたら、お帰りいただく


のが、最高の付き合い方。
217名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 14:51:22.28 ID:zspFOuj4
>>51
D-SUB25ピンね、セントロとかじゃありません。
218名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 18:07:40.05 ID:MJ1gVXOf
>>215
まじかー
それは阿漕だな
219名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 18:12:19.24 ID:ZgI20xU3
ライトニング端子は最終的にはUSB3.0化とかサンダーボルト化を見越してると思う。
220名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 18:23:45.79 ID:yfnMsqKN
>>214
iOS7にしたら充電もされなくなった、っていってる知り合いはいる。
ただ、秋葉原とかで売ってるまじめに怪しいケーブルだから
非純正への仕打ちなのがどうかはまだわからないけどね。
221名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 18:25:25.80 ID:xcQ8ZC+u
>>215
あら、この間ドスパラで100円のLightningケーブル買ったけどどうなるかしら
iPod nanoだから関係ないかな
222名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 18:25:27.46 ID:yfnMsqKN
>>219
USB3.0は8ピンなんだが、
ライトニングは表裏なしで8ピン、つまり実質確実に使えるのは4ピンしかない。
223名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 18:30:41.16 ID:yfnMsqKN
>>203
別にそんなことはないけどな。

第一、Macだって裏表ありコネクタいろいろ使ってるんだから説得力があるわけがない。
裏表ありコネクタを全廃して見ろよって感じ。
224名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 18:31:30.53 ID:cKEf2BMs
【iPhone 5分解その5】実は表裏があったLightningコネクタ
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20120927/242332/
225名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 18:42:15.28 ID:7GXgnagu
統一はいいけど
マイクロUSBやめてくれよ、すぐに壊れる
頑丈で信頼性の高いやつがいい
226名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 18:46:16.07 ID:0IWZWILz
>>101
Dockコネクタ時代にもトラブルあったのしらんのか?
Apple純正品なのにちょっと古くなったら「このアクセサリは対応していません」だったんだぞ?
227名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 18:46:52.70 ID:9hx7gAQj
マイクロUSB2はマグネット式で頼む
228名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 19:22:52.03 ID:yfnMsqKN
>>225
microUSB自体は、コネクタとしてはしっかり作れる余裕はあるよ。
充電台に対して端末自体を支えるような強度は難しいけど、
ふつうにコネクタ抜き差ししてて壊すならそれは扱いが雑すぎるだけ。
229名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 19:50:41.06 ID:Jfh0/z5c
純正ケーブルすぐ断線するから糞

microSDに変換つけてPCと接続してるわ
230名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 20:56:11.82 ID:Nrnrb8lU
v+のピンが露出(しかも裏表に)してるってのが、ちょっと感覚的になあ・・
いや、安全策取ってるんだろけど。感覚的に。
231名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 21:05:26.65 ID:uR5xEQ93
>>164
違う、mini USB。
ホストとクライアント両方で使えるAB型。
232名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 21:30:29.33 ID:CnDz0vnm
>>230
iPhoneに接続しないと通電しないよ
コネクタの先端が金属と接触してもショートの心配はない
233名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 21:39:03.46 ID:7VtvXTDC
ヨーロピアンはどんだけアップルが嫌いなんだよ
234名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 22:22:45.55 ID:p9Vt/0fP
ライトニングケーブルが純正じゃないとこういう警告が出るらしいな。
http://digicool.org/wp/wp-content/uploads/2013/09/IMG_0173.png

アップルってえげつない会社だわ。
235名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 22:34:40.04 ID:HaVR7kB0
欧州なんか フルピッチ50pinのSCSIケーブルでも使ってろ。
236名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 22:48:48.06 ID:WlUjwV3U
>>234
えげつない記事が多いからねえ。
iPhone、また発火!(原因:粗悪充電器使用)
237名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 23:28:05.42 ID:H4rQijFx
>>221
iOSのアップデート次第です
238名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 23:43:33.43 ID:SJH+1zO3
D+ D-の間に抵抗やコンデンサー入っていたり
USBとは繋がっていないピンになにか仕掛けがあるんだろうな
239名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 23:48:40.51 ID:haA8oSlp
>>234
規格外のものが挿入されたんだから、ユーザに通知するのは問題ない。
240名刺は切らしておりまして:2013/10/02(水) 01:03:19.55 ID:lwS//lUt
裏表関係ないの今初めて知りました(´・ω・`)
241名刺は切らしておりまして:2013/10/02(水) 02:09:36.43 ID:+Q6zQdiV
>>232
その仕組みを、スマホとかでなく
一度接続したらもう切断とかしないような機器にまですべて要求するのは無駄が多すぎるんだよ。
だからライトニングコネクタは使い出がない。
242名刺は切らしておりまして:2013/10/02(水) 02:11:12.62 ID:+Q6zQdiV
>>236
中国でiPhone利用者が感電ししたのは、
濡れた手で扱ってもいない純正充電器での話だったんだけどね。

なぜか、他の事件とごっちゃにされて闇に葬られたけど、
Apple純正品にも粗悪品が大量に入ってるのは事実として揺るがないのが実際のところ。
243名刺は切らしておりまして:2013/10/02(水) 02:25:19.82 ID:vwDzUljk
>>241
別にアップル自身はライトニングコネクタをアップル製品以外にまで
オープン化標準化し広く普及させようなんて気はサラサラないだろ?
そもそもEUが自圏内とはいえ一方的に標準化をゴリ押ししようとすること自体がおかしな話だ
244名刺は切らしておりまして:2013/10/02(水) 02:56:21.08 ID:+Q6zQdiV
>>243
携帯電話は国家の共有資産である電波帯域を使うから、
その運用に国が口を出すのは当たり前。

嫌なら欧州で売るなとしか言えない。
245名刺は切らしておりまして:2013/10/02(水) 03:25:58.49 ID:vwDzUljk
>>244
電波行政に関して国が管理監督するのは当然だが
充電コネクタの形状・形式まで国が指定・義務化までするのはやり過ぎ
彼らの主張するメリットよりも産業の健全な発展と競争を阻害するデメリットの方が大きいように思える
まあこの件に関しては変換アダプタの追加添付だけで済みそうだけどw
246名刺は切らしておりまして:2013/10/02(水) 03:35:12.03 ID:vwDzUljk
なんか話が随分それたけど
>>241に対して別にアップル自身はライトニングコネクタをアップル製品以外にまで
オープン化標準化し広く普及させようなんて始めから考えてないし
当然他社の機器に対して要求なんかしてないでしょ?
247名刺は切らしておりまして:2013/10/02(水) 03:44:00.38 ID:+Q6zQdiV
>>245
緊急電話など国家レベルで管理されるべきインフラのコストに関わるので
別にやりすぎじゃない。

通信事業者だって認可なり免許なりで審査してるし、端末側の仕様だって同じ。
通信事業者でもない特定企業に牛耳られた独自規格なんて
国家の重要インフラを高コストにする。介入する方が当たり前。

繰り返すが、嫌なら携帯として売らなきゃいい。
音楽プレイヤーでしかないなら欧州当局も文句なんて言わんよ。
248名刺は切らしておりまして:2013/10/02(水) 06:11:47.18 ID:WyUcpVW1
むしろマイクロUSBを廃止して全面的にLightningコネクターに切り替えた方が生活の質が上がるのに
大量に生産すればコストも下がるだろうし
249名刺は切らしておりまして:2013/10/02(水) 06:30:01.10 ID:JWGbgC8s
>>247
ライトニングコネクタは充電専用じゃないしなぁ。
充電専用で独自規格のものを付けてるなら文句言われても納得だが。
250名刺は切らしておりまして:2013/10/02(水) 06:54:41.51 ID:i9xPwkYg
>>247
OSも一元化すべき
画面の大きさも一元化すべき
それどころか筐体の大きさも全部同じにすべき
独自アプリなんてもってのほか

こんな感じですか?
251名刺は切らしておりまして:2013/10/02(水) 07:04:02.61 ID:E4Y887j1
ID:+Q6zQdiVはLightning端子に彼女寝取られでもしたんだろうか…
252名刺は切らしておりまして:2013/10/02(水) 07:43:16.72 ID:QvggIIep
そこまでは思わんが、たまに他の機器と共通だったら良かったのに、とは思うわな。
ユーザー側の利益は裏表逆okって程度だが、他の機器でそこがネックになってイライラする事はあまりない。
機器のメス側を工夫することで裏表逆挿入可能なmicroUSBも出来そうな構造的になってはいる。耐久性に問題は出るだろうが。
逆に、Lightningは独占的に価格を釣り上げられるしサードパーティにライセンスすることでAppleの利益は莫大になる。
どちらの為かと言われれば当然Appleの為だよね、って感じで、そこがヨーロッパの判断では不利に働く部分でもあるのだろう。
Bluetoothレシーバーやスマートウォッチなんかでも、充電端子があまり一般的でないものだったりすると萎える。
この手の物を複数持ち歩く事もふえてて、その分ケーブル持ち歩くとか、代替になるケーブルがその辺に転がってる事が少ないとか、というだけでちょっと躊躇する。
まあLightningコネクタは今のところコンビニでも手に入るからマシだし、自分にとってはそれが絶対のネックという状況にはなってはいないが、
少しずつiPhoneのシェアは落ちていっているので、今後そうした周辺機器が手軽に入手できる環境が続くのかどうかは不安はあるな。
253名刺は切らしておりまして:2013/10/02(水) 08:32:47.47 ID:6yCzUiK9
ながい
254名刺は切らしておりまして:2013/10/02(水) 08:36:47.99 ID:6yCzUiK9
>>251
きっと i が足りなかったんだな。
255名刺は切らしておりまして:2013/10/02(水) 09:28:43.27 ID:y3M3LIlH
ライトニングだって結局反対側はUSBなんだしな
ひねくれて本体側だけ独自端子にして小賢しい商売すんな
256名刺は切らしておりまして:2013/10/02(水) 11:09:30.57 ID:iSNskArf
携帯は電波資源を使うから…ってのは的外れだな
今回の措置は建前上はエコロジーのためってことになってる
機種変するごとに充電器も交換するのはもったいないよね、ってだけ
他の家電はそんな規制はないのに携帯電話だけが対象になったのは
ただ単に買い替えサイクルが短いから
257名刺は切らしておりまして:2013/10/02(水) 17:29:20.25 ID:jg/h/HpT
ヨーロッパだけ変換アダプターを添付すれば済むこと。
余計なコストがかかるがそれは仕方ないだろう。
他の国では従来のままでいい。
258名刺は切らしておりまして:2013/10/02(水) 20:45:21.31 ID:QxNdnzXF
マイクロUSB付いてる製品なんか一つも持ってない
259名刺は切らしておりまして:2013/10/02(水) 23:05:38.73 ID:1PcB1ugz
>>258
パソコン関連品を全部除外してもマイクロUSBはたくさん使われているよ
260名刺は切らしておりまして:2013/10/02(水) 23:51:23.41 ID:khBU6gX5
独自規格に必要ないチップ入れて囲い込みとか、アップルもセコいことするよね。
新型で互換品排除してみたり。
まるでソニーみたい。
261名刺は切らしておりまして:2013/10/03(木) 09:12:16.17 ID:JnYNtjwZ
>>260
非正規品のケーブルを使ってたのにも関わらず、
通信が安定しないだの、挙句にはiPhoneが燃えるだののネガキャンもどきが多かった以上、仕方ない
262名刺は切らしておりまして:2013/10/03(木) 12:26:21.77 ID:30gcZTF6
>>261
発火事故の原因のほとんどはケーブルじゃなくてACアダプタだと思うが
263名刺は切らしておりまして:2013/10/03(木) 13:36:51.29 ID:CTO3I472
264名刺は切らしておりまして:2013/10/03(木) 15:44:06.43 ID:xJmykpfI
>>98
ミニステレオプラグを4端子にしたものをusbの物理的な規格の一つとして正式に採用できんもんかなー、と思うけど。
耐久性はバッチリだし、イヤホンと共通化できるから端子一つ減らせるし。
265名刺は切らしておりまして:2013/10/03(木) 15:59:34.09 ID:U4T7sgD+
>>264
それでUSB端子のイヤホンを新たに作るの??
それこそ意味不明すぎる
イヤホンコネクタの正常進化としてはワイヤレス化の方向でいいだろ
266名刺は切らしておりまして:2013/10/03(木) 16:26:58.47 ID:U4T7sgD+
まあ俺は当分今のコネクタイヤホンで十分だけど
ワイヤレスイヤホンは充電管理が煩わしいし音質もまだまだ
267名刺は切らしておりまして:2013/10/03(木) 17:24:00.97 ID:EmoXCkHm
付属のケーブルが粗悪品なんだよな
268名刺は切らしておりまして:2013/10/03(木) 17:59:02.88 ID:wS9D8IP6
>>264
そんな形の端子じゃ給電できないでしょ。
269名刺は切らしておりまして:2013/10/03(木) 18:07:01.38 ID:yxtJI3p8
>>264
>>268
iPod shuffle・・・
270名刺は切らしておりまして:2013/10/03(木) 18:10:08.88 ID:wS9D8IP6
>>269
そういやあったなあ。ひでえ設計だと思ったよw
271名刺は切らしておりまして:2013/10/04(金) 00:48:31.89 ID:X6QV0jYY
ミニプラグUSBはあってもよさそうなのにね
△ +5V
□ D-
□ GND
□ D+

とかって感じで
272名刺は切らしておりまして:2013/10/04(金) 00:55:16.77 ID:Jy7DnTsq
euってすぐ保護貿易に走るよな
273名刺は切らしておりまして:2013/10/04(金) 05:41:29.95 ID:umjrYtLD
別に転送速度や充電時間が改善される訳でもないし
こんな独自規格に存在価値はないよな。
274名刺は切らしておりまして:2013/10/04(金) 06:54:54.98 ID:EphmxQFN
日本人は表裏関係無し構造に慣れすぎている、コンセントで
275名刺は切らしておりまして:2013/10/04(金) 06:57:05.19 ID:EphmxQFN
Qi を普及させれば全て解決なり
276名刺は切らしておりまして:2013/10/04(金) 08:48:37.20 ID:k5iIoCfB
USB使いにくいから、個人的には、Lightningコネクターに統一して欲しい。
じゃなきゃ、iPod shuffleで採用されてたミニプラグだな。
でもって、両側同じコネクタでたのむ。
277名刺は切らしておりまして:2013/10/04(金) 08:55:27.32 ID:TPgupwJR
そもそもケーブルレスになるかどうかという時代になんという時代錯誤
278名刺は切らしておりまして:2013/10/04(金) 08:59:22.54 ID:siLqOT5u
いまだにgrease lightningの意味がわからないんだけど
279名刺は切らしておりまして:2013/10/04(金) 09:03:48.16 ID:dMiHRPvp
ケーブルのライセンス分の儲けがなくなるな
280名刺は切らしておりまして:2013/10/04(金) 09:06:59.45 ID:WF6A4wP9
http://en.wikipedia.org/wiki/USB#Mini_and_Micro_connectors
The European Standardisation Bodies CEN, CENELEC and ETSI (independent of the
OMTP/GSMA proposal) defined a common External Power Supply (EPS) for use with
smartphones sold in the EU based on micro-USB.[45] 14 of the world's largest mobile
phone manufacturers signed the EU's common EPS Memorandum of Understanding
(MoU).[46][47] Apple Inc., one of the original MoU signers, make micro-USB adapters
available -- as permitted in the Common EPS MoU -- for its iPhones equipped with
Apple's proprietary 30 pin dock connector or (later) "Lightning" connector.[48][49]

と、アダプターで対応済みじゃねーの?
281名刺は切らしておりまして:2013/10/04(金) 09:37:17.23 ID:zdGFthQy
>>20
円形のコネクタは使いにくい印象があるんだけど、
なにかメリットある?
282名刺は切らしておりまして:2013/10/04(金) 10:23:27.01 ID:NDM8j2C8
Lightningコネクタはリバーシブルに見えて
実は機器側が刺された向きを認識して端子の役割を入れ替えてる

機器側が複雑になってコスト高になるから標準規格にしても普及しないと思う
283名刺は切らしておりまして:2013/10/04(金) 11:15:41.89 ID:yGPBnaFH
おまいら何回同じ話を繰り返せば気が済むの?バカなの?死ぬの?
284名刺は切らしておりまして:2013/10/04(金) 15:41:02.42 ID:+6Z1YeyD
サンダーボルトのこともたまには思い出してあげてください。
285名刺は切らしておりまして:2013/10/05(土) 09:30:30.59 ID:FC5/55pZ
>>276
アップルはそーゆー動きはしないし。
企業姿勢としては悪く無いと思うが、
「大企業の公的責任」とかには無頓着だよね。
286名刺は切らしておりまして:2013/10/05(土) 10:31:23.03 ID:bI2fyrzX
マイクロUSB規格はクソだろ。コネクタすぐ壊れるは外れるはで早いとこ廃止にして欲しいんだが。
287名刺は切らしておりまして:2013/10/05(土) 12:25:30.38 ID:vLT8XlfG
>>281
頑丈。

それにしてもアップル工作員がんばりすぎだろ。
288名刺は切らしておりまして:2013/10/05(土) 12:42:56.00 ID:pim6PdOn
早く無線USB出せよ
289名刺は切らしておりまして:2013/10/05(土) 16:23:55.87 ID:x0vUutcI
ライトニングコネクタも悪くはないんだけど
統一させようと思えばUSBだな
290名刺は切らしておりまして:2013/10/05(土) 17:28:12.07 ID:qMS0lPuR
他社締め出すために特殊なチップ仕込んでいるような規格が標準化になるとかあるわけ無いだろ。
291名刺は切らしておりまして:2013/10/05(土) 17:30:39.08 ID:CzDi0UX7
おまいら何回同じ話を繰り返せば気が済むの?バカなの?死ぬの?
292名刺は切らしておりまして:2013/10/05(土) 22:48:36.78 ID:1yfROTgv
>>284
ライトニングボルトぉ〜
ライトニングプラズマぁ〜
293名刺は切らしておりまして:2013/10/05(土) 22:49:50.10 ID:4u9lVn39
ざまあ
294名刺は切らしておりまして:2013/10/05(土) 22:55:39.45 ID:WsvHoBVL
>>284
intelの規格だけど、オワコンじゃね。
intelのNUCにもつかなくなってきた。
295名刺は切らしておりまして:2013/10/05(土) 23:09:54.17 ID:5JtRH9nO
>>216
2泊なのか?2発じゃなくて?
ほぉ…
296名刺は切らしておりまして:2013/10/05(土) 23:25:48.46 ID:zIgLsofi
>>261
最近の中国でのiPhoneの事故は二件あって、そのうち一つ(女性が感電死)は
Apple純正品を普通に使ってたさいの死亡事故。

「たしかにAppleが販売した純正品だがその中身は偽造品だったと思われる」
とか意味不明な理由付けでAppleは逃げてるけど、
どう考えてもApple純正品の不備で発生した死亡事故です。
297名刺は切らしておりまして:2013/10/05(土) 23:29:49.43 ID:nOT+o7JZ
どう考えたって?
298名刺は切らしておりまして:2013/10/05(土) 23:35:05.97 ID:zRxKmpPv
この手の報道があると、すぐ外資に吸い上げられて殆ど海外にというアホな事言い出す奴がおるが、
サムスンが配当に回すのは多い時で14%前後(この時期は自社買いしていた為)、ここ最近は3%前後。

資本の6割程を外資に握られていたとしても、その中で配当に回すのは、
9000億の中の3%(配当総額)270億円、
その外資取り分は、60%の162億円程度でしかない。
299名刺は切らしておりまして:2013/10/06(日) 00:24:11.71 ID:/DKf0r0L
>>298
株を多数持ってるなら、配当を上げさせれば良いじゃん
300名刺は切らしておりまして:2013/10/06(日) 08:03:58.94 ID:HqajtUTd
>>193
林檎信者はお布施を払えってかw
301名刺は切らしておりまして:2013/10/06(日) 10:30:35.18 ID:VB45VOPj
EU圏内では製品に同梱してる。
それ以外の地域の人は必要なら買えばいい。
302名刺は切らしておりまして:2013/10/06(日) 13:05:17.54 ID:Tl/RQ0Ql
>>269
つーか、bluetoothのヘッドセットとかそういう仕様の多いよな。
仕様がまちまちだとケーブル入手性に問題あるからめんどくさい。
303名刺は切らしておりまして:2013/10/06(日) 19:17:49.24 ID:sPS7qxnW
USBミニプラグをさっさと標準規格として制定してほしいぜ
ピン数の多いUSB3.0にはしにくいだろうけど
304名刺は切らしておりまして:2013/10/07(月) 12:06:02.11 ID:FKA4JYAJ
>>302
5年ほど前に買ったプラントロニクスのステレオヘッドセットはMicroUSBで探しても純正しかないマイナー物だったのに。
305名刺は切らしておりまして:2013/10/08(火) 07:50:11.84 ID:cJVZlYQH
AppleはiPod nanoの発火事故についても、しばらくの間逃げ続けてたから
非純正品だから云々いってても信用ならないんだよな。
306名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 11:03:17.66 ID:tIbF0yDC
デシカメの充電器とか形がほとんど一緒なのにわざわざ端子の位置をずらしてるアホメーカーもあるしな
最近やっとやめたみたいだけど、パナ糞ニックとか
307名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 01:28:52.62 ID:Ae2iIRBG
マイクロUSBも悪くは無いが、正直Appleのライトニングコネクタのほうがスマート。
308名刺は切らしておりまして:2013/10/12(土) 06:56:53.70 ID:/sJWlvIL
置くだけ充電 「さて… 出番、か」
309名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 11:59:38.80 ID:xsvKyPe0
マック製品で固めてない人には糞なだけ
310名刺は切らしておりまして:2013/10/18(金) 14:16:32.32 ID:S3CsH1IN
Apple(企業名)とMac(ブランド名)の違いがわからないレベルでビジ板は早すぎる
311名刺は切らしておりまして:2013/10/24(木) 23:35:56.10 ID:eFAdg/yE
USBか
312名刺は切らしておりまして:2013/10/30(水) 07:11:03.95 ID:mryzvssc
消えるのか
313名刺は切らしておりまして:2013/10/30(水) 07:22:23.68 ID:TEXmIKbr
ライトニングにコネクトしたいぜ
314名刺は切らしておりまして
ライトニング関係ないけど、アップルのケーブルの付け根のきれやすさは異常