【企業風土】ブラック企業のいいところ : 光通信--元キャバ嬢、中卒ヤンキーでも「公平評価」の完全実力主義 [09/30]
1 :
ライトスタッフ◎φ ★:
ついに政府も対策に乗り出したブラック企業問題。ネット上でも連日のように長時間勤務の
強制やパワハラといった「負の側面」が取り沙汰されている。
しかし、影あるところに光がある。その企業に勤めた人でないとわからない長所やメリットも
あるのではないか。そこでブラックだと批判されている企業での勤務経験がある人たちに取材
を行い、ウワサの真偽を探ってみた。
まず登場するのは、光通信で2年ほど営業職を務めていたAさん(40代、男性)。おもな業務は、
中小企業に対する業務用携帯電話の販売だ。
■ノルマ未達社員は「ゴミ扱い」というのは大げさ
同社は90年代末まで携帯電話の販売代理業などで「ITベンチャーの雄」として知られていた。
しかし2000年代に入ると大量の架空販売が発覚。厳しいノルマ主義や社員の激務などの実態も
明らかになり、現在では典型的なブラック企業と批判されることが多い。
Aさんは入社3ヶ月でサブマネージャーに、2年目にはマネージャーにまで昇進した。年収は入社
当時で約570万円、最後の年は約680万円。30代後半で中途入社したが、新卒プロパーや若手社員
との理不尽な待遇の差はまったく感じなかったという。
「光通信は文字通りの完全実力主義。中卒のヤンキー上がりだろうと元キャバ嬢だろうと、
会社を倒産させた元経営者のオジサンだろうと、数字を上げれば公正に評価されます。
年功序列や学歴・性別による待遇の差は一切なく、報酬や昇進には納得感がありました」
Aさんがかつて勤めていた会社は、営業成績よりも「社内政治」に精を出す方が出世しやすかった。
そうした人事評価に不満を抱く人にとっては、光通信の完全実力主義はフェアなものと感じられる
だろう。
営業ノルマはシビアだが、Aさんはネット上で言われるような“ノルマを達成できない社員は
ゴミ扱い”という評判は大げさだと指摘する。
「プレッシャーはありましたが、ノルマ未達成の社員には取り扱い商材や部署を変更し、
新たなチャンスが与えられることもありましたよ。それに光通信には『集団成功主義』
という企業理念が息づいているので、部署によってある程度の差はありますが、チーム内で
フォローし合うことも多かったです」
■「体育会系」に耐えれば「使い捨て」される社員はいない
ノルマ達成した際には必ずチームや事業部で慰労会を開き、「お互いの頑張りをたたえ合う社風」
だったというから、仲間同士で足を引っ張り合うようなこともない。
ただ、こうした慰労の席でハメを外し過ぎてしまうことも少なくなかった。社員旅行などで
旅館に泊まればドンチャン騒ぎが始まり、旅館の人に「出て行け!」と怒鳴られることもしばしば。
体育会系のノリについていけない人には辛いかもしれない。
日頃から「決起会」なる飲みニケーションも頻繁にあり、お酒が苦手な人にも厳しそうだ。また、
不祥事が発覚したことでAさんの所属する事業部が廃止されるなど、コンプライアンス面でルーズ
だった面も確かにあったようだ。(※続く)
●
http://adm.careerconnection.jp/biz_admin/images/hikari0929.jpg ◎
http://careerconnection.jp/biz/backsituation/content_958.html
2 :
ライトスタッフ◎φ ★:2013/09/30(月) 10:47:27.14 ID:???
>>1の続き
それでもAさんには、光通信での2年間はプラスになったという。仲間のアポ取りトークを聞き
ながら試行錯誤して、新規開拓営業のノウハウが得られた。退職後の転職活動でも、電話での
新規開拓スキルを高く買ってもらえたという。
「営業としての打たれ強さが身につきましたね。課せられたノルマに対してもへこたれず、
地道に開拓してクロージングまで持っていくことができる。しっかり働けば、こうした
スキルと経験が得られると思います」
Aさんは、このような職場が批判されることについて、「個人的には光通信はブラック企業では
ないと思います」と言い切る。
「確かに体育会系であり、向いてない人には働きづらいでしょう。しかし自分の成果は報酬
として還元されますし、アンフェアな給料で使い捨てされたと感じる社員は少ないのでは
ないでしょうか。基本的な待遇や福利厚生はそろっており、女性社員も産休を取れました」
実績を出せば報酬に反映される公平な評価と、営業職としてのスキルとタフな精神力が身に付く
仕事内容。修行の場として、アリなのかもしれない。
◎光通信(9435)
http://www.hikari.co.jp/
3 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 10:50:37.67 ID:coIEFlIY
体育会系だから時間単価は安いんだろうな
4 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 10:50:51.28 ID:Tnc8b2do
詳細は、光通信@2ch掲示板、参照
5 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 10:50:56.20 ID:hSSUO4/U
2年で辞めた理由をまずきくべき
6 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 10:51:06.99 ID:ZOnSG1GM
でもAさんは2年で辞めてるのだ
,. - ─── - 、
/ , `ヽ.
/〃//,. ,ィl/|l ト、 !、 、 ヽ
ー'´| | l |1 | !l. l| ! | l.|ヽ ! !、 ', おじちゃんたち
YレV!ヒエ「! |l.「_ト!Ll」| l l l どうしてはたらかないの?
! lハイJ | ´|_jヽ. リ,! ! l. l |
|l |l.} ー , L _,ハl.lトl l. | l
|l ilト、 n '' ,1l|ィ| |l l |
_ 二,ニ^tュ--ェ_t1」l.|l !リ|_lノ
r7´ f r┐| 〔/ミヽ>,-、 ̄´
Y ー个‐'t ハ-、_'ゝ、
ヽ ._・ rく ̄ヽト-'丿 ヽ l
/ (・__,)ゝi┬'´ハ` '`|
|ヽ, イ ノ┴くヽヽ、 /
9 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 10:52:39.36 ID:yhR351DT
糞すぎる
学歴はある程度加味されるべき
公平評価 でもパワハラw 「体育会系」に耐えられなくなった瞬間 社員は使い捨てられている ということ? w
帰宅部かつ引きこもりのねらーには地獄みたいなところ、それが普通wの会社
学歴アリで実力があっても逆に元ヤンを贔屓してるパターン
下っ端がそっち側にまわっただけじゃねぇーか
まだあったのかこの会社、HitShopやってたとこだっけ
体育会系のノリとかパワハラです。
慰労会とか飲み会とかは残業、旅館に宿泊は休日出勤の出張なので
手当つかないのはブラック企業
16 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 11:01:00.70 ID:gK1X30Hu
>不祥事が発覚したことでAさんの所属する事業部が廃止されるなど、コンプライアンス面でルーズ
>だった面も確かにあったようだ。
別の意味でブラックな企業だったようだな。
17 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 11:02:42.24 ID:hFhgUulK
携帯電話の販売代理業がITベンチャーなのか。
なめとる。
半島系企業 とは呼ばないんですよね? ですよね?
19 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 11:03:33.57 ID:uMRA1ZNY
打たれ強さが身につくことはいいことなんだが、日本だとそれをプラスに生かさず後輩のパワハラに使用するからなぁ
負の連鎖が止まらないわ
奴隷の鎖自慢でつか(´・ω・`)
21 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 11:06:47.86 ID:UNXl9Gmo
矛盾しすぎw
22 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 11:07:24.71 ID:lV+6bA6v
ブラックな人にはブラックな企業は向いてるかもしれんね
23 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 11:07:36.12 ID:r5TR/tic
昔、ここの募集広告で「(光通信に勤める)息子が大金を送ってきました。悪いことをしてなきゃいいのですが…」
みたいなコピーがあったな。
こういうのにびびる人には向かないということか。
飲みニケーションと悪ふざけ
ただのDQN企業です
それでも二年で辞めたわけですね
26 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 11:10:20.91 ID:uMRA1ZNY
まぁ良心が痛む仕事じゃなきゃいいと思うよ
体育会系は問題なかったが、そっちは俺は無理だったわ
2年で辞めたんじゃ説得力ないわな
まあ光通信で2年も勤まったのなら長い部類かもw
28 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 11:11:45.70 ID:ppBqWU+v
旅館の人に出て行けと言われる非常識な会社。
ブラックだろ。
29 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 11:11:48.67 ID:mu62fN/g
>それでもAさんには、光通信での2年間はプラスになったという
なぜ2年で辞めたの???
そこを書かなければこの記事は価値が無いな。
で、元キャバ嬢や中卒ヤンキーが低評価っていうオチ
ってか
体育会系の「やんちゃ」ノリについていけないとしんどいというのと
社内政治に精を出すのがしんどいというのは、結果、ベクトルは一緒だよね
31 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 11:13:17.06 ID:BVHQ41xN
丸八とか朝日ソーラーもこんな感じか?
32 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 11:13:24.24 ID:wek7l5gZ
>>1 >旅館に泊まればドンチャン騒ぎが始まり、旅館の人に「出て行け!」と怒鳴られることもしばしば。
ブラック企業で働くのは勝手だけども、
社外で迷惑かけてんじゃねーよ。
Fランでも大卒と高卒を一緒にするのは、大卒に対するパワハラです
コミュ障なのに接客や営業させるのはパワハラだし、上司や先輩が電話してきたり
会社の電話取らされるのもパワハラだし、そう言うのが出来ないからと言って説教
するのもパワハラで、結果数字はずっと0だがそれを説教するのはまさにパワハラで
数字出るまで帰宅すんなとかパワハラどころか強制労働、しかも数字0には残業代も0とか、
サービス残業強要で奴隷扱いされて鬱になり心身ともにボロボロになって酷い目にあいました。
by ゆとり
34 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 11:15:35.47 ID:dH9LNhSQ
光通信の経営手法は見習うべきとこはあるけどね
経営部門とそれ以外に分離して
システムマニュアル化して、来るもの拒まず
主体的に働くように仕向けて
実績を上げれば給与などで還元するという手法ね
経営者は経営に専念できるし
下っ端はどんなドキュソでも来るもの拒まずで
主体的に動いて実績さえあげれば給与に還元されるしね
この会社は打たれ強いやつでないと勤まらないなw
まあ営業会社だから実力主義ってのはある意味わかりやすい
36 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 11:18:31.97 ID:x1Xdc46N
まずブラックな部分を治せよゴミ
37 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 11:18:47.15 ID:dH9LNhSQ
社内政治(管理)をなくして
主体的に自由に動ける環境つくりをすれば
生産性は10倍になるんだけどね
どこもしない
てか、多くの会社は特に大きくなればなるほど
仕事をせずに社内政治や社内管理して
まじめにやってるやつの足を引っ張るやつの方が
エラソーにしてる会社が多いからな
本末転倒もいいところ
38 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 11:18:47.83 ID:bGMfEAto
学歴が関係のない仕事、職場だから
学歴にとらわれないのはあたりまえ
39 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 11:19:57.34 ID:/d9DdDf+
大手企業の営業マンでもヤンキー以下ある
ブラックはブラックで集まってろよ。
変に会社の格を上げようと、大卒なんか取るから
社風と社員の融合が出来ないのだよ。
ごみはゴミ箱へ、ブラックはブラック層を吸収して社会貢献しろ。
喫煙する奴が出世しやすいのはブラック企業
42 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 11:21:11.26 ID:sorufwmT
ニートには無理w
明日の安倍首相の発言如何でこの先もデフレを推進するか否かがわかるから、
前者ならブラック企業の快進撃はまだまだ続く。
44 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 11:21:43.65 ID:YE4yQD1h
気休めの報酬
死ぬのは従業員だ
従業員は二度死ぬ
Tomorrow Ever Dies
Die Every Day
消された労働災害
ブラック企業は永遠に
つうかDQNの営業って
売り込み方に問題がある気がするのは俺だけか?
売れればいい契約実績が上がればいいってやり方なら
オレオレ詐欺の連中だって相当うまいぞ
じゃあそれが正当な商売かってことだよ
オレオレ詐欺やMLMビジネスだって学歴は関係ないけど
詐欺的な契約で稼ぎを増やすってのがどうかと思うだろ
光通信もそういう種類のブラック企業だろうが
反社会性が高すぎるだろ
46 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 11:22:17.76 ID:VIvUpsGL
まぁ俺もて昼夜、休みと働きまくったおかげでスキルはアップしたよ
その結果、どこの会社でも働けるだけの能力はついた。
みんな生ぬるい会社とかにいてみろ成長なんてしないぞ
47 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 11:24:21.39 ID:dH9LNhSQ
キーエンスの営業手法もうまいんだよ
サンプル置いて代金は使った分だけで結構です営業だけど
商品力に自信があるからできるんだよな
キーエンスはそれだけじゃなくて、見た目がいいやつを
採用して、商品知識を徹底的に詰め込ませてるんだよね
数うちゃ当たるってんで奴隷のように動いてくれる
給与にも還元されるし
悪いところは大企業病的なところがあって
上からのノルマ、圧力が凄いんだよね
そういった体質さえなければやり方はうまい
ま、光通信、キーエンスもどっちも働きたくはないけどねw
会社に必要無い 使えない 気に入らない社員を自然排出するシステムとして敢えて改善せず 率先取り入れている経営戦略「ブラック」 w
49 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 11:25:21.00 ID:c6AAeUX1
いいところって言われてもそれがブラックだっての
ただ労働者を消費してるだけじゃん。
「ニートよりレイプするほうが元気がいい」と同じ
50 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 11:25:40.87 ID:apvz0sBu
こーいうのをみて転職しちゃう奴とか居るんだろうな
51 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 11:29:56.72 ID:fkruN1ZW
まず登場するのは、光通信で2年ほど営業職を務めていたAさん(40代、男性)。おもな業務は、
中小企業に対する業務用携帯電話の販売だ。
今も勤めてると思ったら2年しか勤めてねえじゃないか。要は長く勤める所じゃないんだろ。
52 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 11:31:34.33 ID:F69thHfE
てかこんなところ入社しちゃったら経歴に傷が付いてその後のキャリアやばいっしょ
53 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 11:32:19.66 ID:c6AAeUX1
すごいね!ここは完全実力主義だね!
って喜んで入るのはバカだけだろ
自販機オペレーターはきついらしい
良心の呵責を感じない
人格の構成要素の欠損がある人じゃないと
続けられない仕事だよね
>>52 同様の営業主義ブラック企業ではエリート扱い。
57 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 11:40:56.56 ID:0LPzI7cx
実力主義だの偉そうに言っても、結局客観的な基準で判断しないから好き嫌いで判断してるだけ
韓国の見た目至上主義と変わらん
光通信とかありえない。
59 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 11:44:36.80 ID:VMAfRkrq
キャバクラで働いたら普通の会社勤めちゃいけないような口ぶり。
経歴が綺麗ならば、中共工作員や売春宿経営しているような人の方がいいの?
自分の娘を嫁がせるために、周りを汚くするんだけど。
悪いことは言わないからやめとけ
>>55 サイコパスとの親和性を指摘される所以だなw
62 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 12:02:55.27 ID:P8Pk/7bh
ブラックが輝くブラック
63 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 12:04:42.12 ID:FM/weNc/
つーか、TPPが始まって解雇が自由化されれば、
日本企業なんて全部ブラックじゃん。
64 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 12:05:49.68 ID:FM/weNc/
逆に言えば学生時代の勉強なんてクソの役にも立たない
って言ってるようなもんで、じゃあ何で勉強するの?の世界だな。
65 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 12:07:35.26 ID:8If8tp0l
>>1 >しかし、影あるところに光がある。その企業に勤めた人でないとわからない長所やメリットも
忍者みたいなセリフだな
66 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 12:10:01.12 ID:+RHCmiTW
最大の皮肉なんだろうな。愛社精神のある奴はこんなインタビューに答えない。
67 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 12:10:54.05 ID:FM/weNc/
ブラック企業で、派遣でもできるような仕事やらされて、
ムダに時間を潰すより、同じ苦労するなら海外に出てシェフ目指すとか
まだそっちの方が全然いいわ。w
ブラック企業でする苦労など意味はない。
あいつらが欲しいのは奴隷だけ。
68 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 12:11:49.31 ID:OZpXImrx
ヒキニートのお前らはこんな会社にすら相手にされないんだぞ。
69 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 12:12:31.31 ID:Jsb3UZ+x
能力の無い奴が「ブラック!」とか言ってるだけ
成績が良い奴は高収入なのは当然
金も稼いでないのに俺は5年早く入社したから「御前より偉い!」
とか言ってる馬鹿は黙ってろ!
余りにも営業成績良くて妬まれて居場所なくなって
転職した俺みたいなのは辛い
中途採用の俺が上司より成績が良いと嫌われる
70 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 12:15:15.27 ID:FM/weNc/
>>69 成績がいいならブラック企業なんかにしがみついてないで
さっさと自立しろよ。w
使い物にならない人材だからブラックにしがみ付くんだよ。w
71 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 12:19:04.86 ID:FM/weNc/
ブラックでも何でも、働いてる本人が、「将来は絶対自立してやる!」
って強い意志があれば、あまりにも意味のないブラック企業は自ら
辞めるだろうし、たとえブラックでも学ぶものが多ければ
続けるけどな。
要するに本人の意識の問題で、自立心のない奴は何処にいっても
搾取され虐げられる。
72 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 12:24:18.36 ID:hM/Irt4d
9 :名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 10:52:39.36 ID:yhR351DT
糞すぎる
学歴はある程度加味されるべき
え? まずくてもコックがいい学校出てると料金高いの?
へたくそな大工がいい学校出てるとしっかりお金取っちゃうの?
よく考えるべきだね
いわゆる安定志向の人にとってはこの会社はブラックかもしれないなw
この手の会社は他人に雇われることだけ考えてる人には向いてないよ
独立志向の強い人でないと無理だ
75 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 12:27:37.82 ID:JB1780jH
>>64 国家システムを維持するための要因を選ぶためw&公務員の利権=学歴主義ww
76 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 12:28:33.34 ID:VMAfRkrq
>>34 客に対して一回の営業の光通信のような会社では
それでいいかもしれないけど、ほとんどの営業は何回も利用して
もらわないとやっていけない。
顧客の情報は詳しい方がいいので、営業の勤続年数は長いほど成果がでることが多い。
技術とかの分野だと、システムマニュアル化してしまうと、
誰でもできるようになってしまい、今までの人達は追い出されてしまう。
業務全体をシステムマニュアル化した後は、
大規模な買収があったりするらしい。こういう力の前では従業員は無力。
情報処理試験では持ち上げられているけど、試験問題なんて
所詮、人が考えているものだし。
77 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 12:29:54.18 ID:FM/weNc/
>>74 >この手の会社は他人に雇われることだけ考えてる人には向いてないよ。
>独立志向の強い人でないと無理だ。
ちょっと違うな。
日本のブラックというのは社員の独立など望んでない。
育成も全くヤル気はない。
彼らが欲しいのは単純に「奴隷」
日本のブラックはとことんクソ。
長所など全くない。これは間違いない。
だからこそ、そういうクソ企業をどう利用するかは
雇われる側の意識の問題。
確かに独立志向がない奴は、コキ使われるだけコキ使われて
廃人になってポイだろう。
>>8 このAAも登場して10年くらいなるべ、そろそろ自身も就職を考える年じゃないかな
>>20 より立派な鎖と重りがついてるって事はご主人がそれだけそいつを逃したくないって事だからな
自分の価値の証明でもある
って考えられなくもない
80 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 12:36:43.43 ID:FM/weNc/
日本みたいに依存心が高くて独立心が薄い国民は、
TPPが始まって解雇が自由化されれば、
全企業がブラック化して
99%が奴隷に落ちると思うよ。
日本人って奴隷になる為に産まれた様な国民性だからな。
81 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 12:36:47.16 ID:gTzgISxO
だから年寄りに詐欺まがいの営業しても平気なんだな
82 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 12:39:25.46 ID:FM/weNc/
独立独立って、まるで独立すれば大成功みたいに書いてるけど、
95%は借金抱えて自殺だけどな。w
世の中才能もない奴が金儲けできるほど甘くない。
83 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 12:40:40.60 ID:5VByD7El
後から採用されたのに年齢が上というだけで基本給が高い、公務員とは真逆の職場だな。
84 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 12:43:42.75 ID:FM/weNc/
こんな世の中シリアスに考えるだけ時間の無駄。
少しでも楽な職場を探して、奴隷で気楽に生きるってのも
一つの手だと思うよ。
もちろん結婚なんてNGだ。
85 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 12:44:14.61 ID:sFc0LCc/
86 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 12:45:25.68 ID:/rvc070z
早い話が職場のヤンキー化が激しいのがブラック企業。
学級崩壊の主役みたいなのが集まった職場なんだよ。
87 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 12:48:33.05 ID:GAk2LGMS
>>1 元キャバ嬢、中卒ヤンキーなんてこういうとこでしか職ないんだろ?
ブラックに勤め違和感を感じない奴しかいないのよ
まるで水を得た魚のような感覚だろ?
キャバ嬢自体売り上げがすべてのブラックな仕事だからな。
BBAになって卒業して、他の仕事探すならブラック営業は向いてるかも知れん。
89 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 13:05:59.78 ID:LvS4/0Xq
ブラックの拡大解釈はいらないから
普通に労働基準法を遵守して適法のビジネスやってるならブラックじゃねーよ
90 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 13:16:25.19 ID:JZBP409c
>>74 そうだね。
ここでいい数字出せるくらい営業能力あるなら独立してもうまくやってくだろう。
出せない人にとってはブラックそのものでしかない。
結果残る人がいなくなると。
91 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 13:23:07.94 ID:xzCYuL79
ここって1日お客さん5件回ったら 客先に入る前に上司へ連絡⇒商談⇒商談終わった報告を延々
5回やるんだよねw
完全管理されてる会社ってどこもこーなのか?
92 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 13:25:16.28 ID:zHsicnGO
どうしてそんなにいいのに
2年で辞めてしまったんだぃ?
93 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 13:25:22.56 ID:/rvc070z
>>91 させなかったらサボるような人材ばかりだからだろ。
有名なブラックに流れつくのはそういう層の人達。
94 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 13:29:22.54 ID:JSMlwZUP
みんな公平に底辺にして
得をする労働者はいない
95 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 13:38:02.38 ID:OsvHmhmA
カフェオレ企業だろ
これじゃ、砂糖、ミルク入り
バイト入ればわかる。
系列会社でもいい。
学生時代には、上から下からいろんな会社のバイトをやるべきだと思うわ
頭が悪くても、頭のいいやつに根性焼きで脅して成果を出せば
出世できるということか。
98 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 13:50:10.02 ID:IrfZbixF
>>2 >それでもAさんには、光通信での2年間はプラスになったという。仲間のアポ取りトークを聞き
>ながら試行錯誤して、新規開拓営業のノウハウが得られた。
ああ、どんどん品性が下劣化していくんですね。
ネガティブスキルを取得しました。レベルがさらに下がりました。
電話の受話器と手をガムテープでぐるぐる巻きにして一体化させ、テレアポさせる。
そんなイメージの会社。
100 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 14:48:34.62 ID:a8dLn6g2
貴様らは厳しい俺を嫌う
だが憎めば、それだけ学ぶ
俺は厳しいが公平だ
人種差別は許さん
黒豚、ユダ豚、イタ豚を、俺は見下さん
すべて平等に価値がない!
俺の使命は役立たずを刈り取ることだ 愛する海兵隊の害虫を!
分かったか、ウジ虫ども!
ハートマン軍曹もっと酷いのがブラックだろ
しかも海兵隊のように実力がつくわけでもなくただの使い捨ての歩兵だしw
102 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 15:12:24.47 ID:sHSVVBa9
2年って長いな 春夏秋冬を2回経験してるわけだし
あくまで現場の中の話。
光通信は本社の中枢は別枠採用なので、結局現場で偉くなっても
ノルマに潰されて終わる。
104 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 15:18:02.22 ID:Ci5jwk1W
>ただ、こうした慰労の席でハメを外し過ぎてしまうことも少なくなかった。社員旅行などで
>旅館に泊まればドンチャン騒ぎが始まり、旅館の人に「出て行け!」と怒鳴られることもしばしば。
会社ぐるみで社会に迷惑かけてるのに自慢してて良い訳無いだろ
バカを使いこなすためには王将みたいなことをやらないことには打つ手がないんだろうね。
最低限、労働法は守れよ、ブラック死ね。
106 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 15:52:43.58 ID:s2JS48ae
評価基準が現場寄り過ぎ。
既存顧客を軽視して新規にのめり込む自転車操業。
折角築いた信頼を二束三文で捨て去る無知・計画性の無さ。
ちょっと景気が冷えれば組織の屋台骨はグラグラ。
人の騙し方で優劣をつけてもなあ
108 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 16:06:33.21 ID:WK6jkVxu
ブラック企業は法を犯してるわけだからいいところなんてないだろ
犯罪をして金稼ぐってのを容認したことになる
無法企業と単なる厳しい企業と同列で扱うとかw
112 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 16:26:18.75 ID:q1blI4qu
ワタミがCM始めたねw
テレビ局への献金みたいなもんだから少なくともしばらくは批判とかは出てこないなw
潰れなかったな、ここ。
よほどいいスポンサーがバックについたんだな。
飲み会重視で、酒が飲める奴が出世する会社の典型例じゃねえか
飲み会を主催してガンガン開き、1回でも来ない奴は批判しまくる
すると「飲み会を欠席する時は主催者にお詫び」しなきゃいけなくなり
主催者は地位が高くなる
乗じて、吐いてる奴、飲めない奴に「なんで飲まないんだ」と圧力をかけ謝らさせる
こうする事で飲める奴は仕事ができなくても地位が高くなる
そして飲める新人、酒が強い人を持て囃す風潮と変えていく
だが結末として、酒が飲める人で固めすぎて、そのうち会社が傾く
116 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 18:00:22.98 ID:U+gFQUmy
俺は一度も会社の飲み会や行事に参加したことが無い
以前は強制的に参加させられそうになったり嫌味を言われたりもしたがそれでも参加しなかった
今では自分の行動が正しかったと認識している
ピカリなんて会社じゃなくて、押し売り集団だろwww
まともな会社入ろうと思ってたらスルーだろ。
電話営業・商品斡旋だけが仕事とかwww
118 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 18:08:03.10 ID:3OjPZl6+
>>5 で終わってるじゃんこれwwwwwww
なんだこのバカ記事wwwwwwwwwww
>旅館に泊まればドンチャン騒ぎが始まり、旅館の人に「出て行け!」と怒鳴られることもしばしば。
軽めに言ってるけど、完全に迷惑集団だろ。
キレイに酒飲めるようになったほうがビジネスマンとして正解だし、転職だってしやすいだろに。
旅館貸しきるか、ロッジとか体育館とかの旅館外でやれよ。 ヤクザの真似事じゃあるまいし。
しかし、「黒いモノでも白って言っとけキャンペーン!」でもやってるのかな。
厚労省にしろワ○ミ他のブラック連中にしろ。
昭和の臭いとカレー臭がプンプンだわ。
121 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 18:27:27.04 ID:9/Qp37F4
たとえば全国津々浦々あるブラック企業でよしんば
離職率高めの会社に入ってもどうせやめねんで。
何でも良いからという訳にはいかない訳で
122 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 18:29:02.03 ID:p7yzcquO
だから、一発逆転を狙う会社なんだって。
会社がつぶれる心配や給料遅配の心配をしないだけでも感謝感激という、
かなり追いつめられた人が行くべき会社なんだ。
123 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 18:34:58.25 ID:2yNqRQhW
>>1 ブラック企業を理解していない 年収500万以上もらえたら多少問題があっても
ブラック企業じゃない 筆者は勘違いしているというかわざと間違えているだろw
低賃金長時間労働で働けなくなったら容赦なく切り捨てるのがブラック企業
それに当てはまらなければブラック企業じゃない
別にどこの企業でも営業はこんなもん
数字が全てだよ
どんなど底辺企業でも優秀な営業の待遇はいい
数字を持ってる営業は何処の会社でも持て囃される。当たり前の話
数字を持ってない無能な営業の扱い方だな
で、なんで二年で辞めたんだ?
127 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 19:07:19.14 ID:6b0Hj1t1
つか、ホワイト企業じゃん
128 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 19:27:42.75 ID:gr6PgZio
なんだかんだいって
光通信は、日本のこの30年の間で最も成功した
ベンチャー企業だろ
ソフトバンクと並んでIT業界で大成功してるよ。
叩いてるのは、ITというかPCアレルギーのアナログ中高年親父
だけだろ?? ベンチャー起業家の間では神のような存在だぞ?光の会長は
日銀総裁や最高裁長官、財務次官、駐米大使、みずほ銀行頭取
三井物産・三菱商事社長・・
こういう自称エリートの勤め人たちの百倍近い資産を有する光創業者の
社会的地位なんて、総理大臣以上かもしれない・・
年収・資産額=社会的地位 なのは厳然たる事実だろ。
129 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 19:47:15.19 ID:IrfZbixF
130 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 19:50:23.22 ID:actlAc+j
>>128 日銀総裁や財閥系企業は勿論、
腐っても通信キャリアである禿と比較するのすら、あなたの感覚はどうかしているよ。
そんなに資産・年収が重要なら、池田大作様でも崇めていれば?
彼の個人資産、重田康光の600億なんて目じゃないらしいよ?
131 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 19:53:48.09 ID:gr6PgZio
池田さんはどれだけあるか知らんが
少なくとも、
ユニクロ会長、ドンキホーテ会長、銀座まるかん社長、光通信会長
等の方が、日銀総裁や財務次官、駐米大使、物産や商事のサラリーマン社長
よりも社会的地位やステータスが圧倒的に上なのは否定できない事実だろ。
132 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 19:56:16.17 ID:j+oC85pw
まぁ光なんざブラックが裸足で逃げ出すようなもんだからな
133 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 19:57:35.78 ID:CL8lWqQU
確かに奴隷という身分は公平だな
>>131 エリートと守銭奴を同じ土俵に上げないで貰いたい
金でしか人の価値を見いだせないとか、どんな感覚してるんだw
給料それなりなんだろ?
そういうのはブラックとはいわねーんじゃね?
ヤクザや風俗営業と同じじゃん
光通信とか世の中がまだ回ってた時代の名残だろw
138 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 20:04:13.56 ID:gr6PgZio
>>134 >金でしか人の価値を見いだせないとか、どんな感覚してるんだw
負け組の発想だなw
自分で客を見つけて、サービスを提供し、食いぶちを得る。
この当たり前の感覚が無い奴は、生活保護受給者のような社会の足かせにしかならん
税金で養われてる学者連中よりも
自分で開業して、有名になって稼ぎまくってる美容整形外科院長の方が
はるかに社会的地位が高いのは明白だろ。
ワタミやユニクロ、ドンキホーテ、ニトリの実業家だって
客が支持した結果、あれだけ成功したんだから・・
逆に聞きたいが、年収5000万未満で社会的地位の高いエリートなんて
存在するのか??
低年収なんて、消費者の需要に答えてない証拠なんだが・・・
139 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 20:04:24.88 ID:K09Flkp0
光通信はチャンスは与えてくれるって記事なんだろうけど、
ほとんどのブラック企業はチャンスなんて与えてくれないだろ
140 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 20:08:44.17 ID:actlAc+j
>>137 そうなんだよね。
光通信がまだ事業を継続していた事自体が驚きってのが、
ほとんどの人の感覚なんじゃないのかな。
日銀総裁や財務次官、駐米大使などなどの発言次第で世界の為替が動くけど、
重田やドンキホーテじゃ動かんよ。ユニクロクラスでも影響力は微弱だろうよ。
銀座まるかんに至っては聞いたこともないわ。
141 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 20:16:23.97 ID:u98Y1NeC
どう考えても公平評価とブラックである事とは何の関係もない。
そもそもブラック(違法)でまかり通る事自体、適法企業と比べて極めて不公平。
142 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 20:17:39.20 ID:3Ah+F9OJ
がんばれ中卒wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>138 事務次官、国会議員、国務大臣、衆参議長、高僧
勝ち組とかの考え方が馬鹿丸出しwww
そんな奴らいなくてもいいんだよ、代わりはいくらでも出てくる単なる商売人だ
145 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 20:28:17.31 ID:MMLHg3Vq
>>138 本気で書いてるならいますぐ死んでくれないかな?いや死ね悪魔
この世に迷惑な存在だし、若い子ならそうなりうる存在
この世、地球から消えてくれ、頼む
146 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 20:30:48.42 ID:o1eljucM
完全実力主義はブラックとはちょっと違うんじゃないかなぁ。
頑張って結果だした分だけ報酬があるって歩合制の営業なら普通だよね。
147 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 20:30:51.66 ID:gr6PgZio
>>145 左翼労組の老害乙w
連合赤軍とか革マル派とかに
あこがれてる人間にしか見えない。。
民主主義の敵だから消えてくれないか?
148 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 20:32:19.47 ID:45EwenDL
第一正統な評価がなされる会社はブラックと呼ばない
149 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 20:36:08.36 ID:actlAc+j
自称儲けているらしい人材派遣会社の中卒経営者知ってるが、
俺は日銀総裁より年収高い!だから俺は日銀総裁よりも偉いとわけのわからない熱弁するんだよな。
地元のチンピラをまとめて派遣会社やる手腕は確かに見事だと思うけど、
チンピラの世界から一歩でも出れば、なんの力もないただのおっさん。
パワーエリートと自分を比較しようというこの手の人種の感覚はどうかしてると思うわ。
ブラックって入社ハードル低いからバイト上がりでも普通に採用されるけど
問題はそれを踏み台にして先に行けるかどうかだわな
査定が公平、非ダブルスタンダード、って言ったって、業務内容と雰囲気がアレでは・・・
光通信が関わってる企業の株価ってキモい値動きばかりだよな
153 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 20:41:58.95 ID:gr6PgZio
>>149 >チンピラの世界から一歩でも出れば
いや、市場が存在する限り、その前提は間違ってるねw
消費者の需要に応えることができていれば、チンピラ風情でも
アダルトビデオとか貸金業、育毛剤、アパレル、パチンコとかの
商売でも全然問題は無い。
第一、非合法的な組織であればとっくに摘発され潰れるだけだからなw
割に合わんだろそんなの・・
勝ち組エリートは
ユニクロとかマルハン、ドンキホーテ、ワタミとかみたいに
大体数の消費者が利用するような商売をしてる富豪実業家のことですよ
そこまで行かなくても、
>>149に上げられた中卒社長は、40歳までに
総額10億近く貯蓄できるのであれば、エリート階級になれるでしょうな
154 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 20:42:46.59 ID:n4UhVp9X
155 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 20:43:27.23 ID:Sb2+UU+q
>>153 これから格差が広がったらそれらの商売みんな終わるぞ
薄利多売が通用しなくなるから
156 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 20:44:14.97 ID:pxpZeAle
>>149 コンプレックスがあるなら、褒め讃えられたいんだよね。
物欲を満たして、次は認証欲ってなってるんだろうね。
157 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 20:44:36.45 ID:mTpOzoKX
158 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 20:45:32.79 ID:C19MuzwQ
完全歩合制にすれば良い。
>>153 拝金主義すぎwww中国人だろお前wwwwww
>>138 お前さんの言ってるのは実業家ばかりだな。
ノーベル賞受賞者とか学者とかなら正規の給料プラスアルファ程度で頑張ってる人はいっぱいいるぞ。
2000年頃のブラックの給料は
今の居酒屋とかより良かったでしょ
162 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 20:56:17.83 ID:gr6PgZio
>>160 >ノーベル賞受賞者とか学者とかなら正規の給料プラスアルファ程度で頑張ってる人はいっぱいいるぞ。
そんなのたかが知れてるだろ。
大学教授になるまでに薄給で凌がなければならなのにを考慮すると
年収数千万は無いと割に合わない。
年収5000万以上を数年継続するのが、エリートの最低条件
だからなぁ。。
どんなソフトバンクだよ。
元民主党議員でも簡単に社長室長になったりブラックすぎるだろ
164 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 21:02:31.35 ID:JkCA3onw
>>9 いや、こういうブラック企業ってのは効率最優先だから、従業員は人間でなく駒。
だとすれば純粋に能力だけで評価するというのは理には適ってる。一貫した姿勢と言える。
それが世の中にヨシとされるものか否かという点についてはまた別の話だ。
光通信の残党がいろいろ社名変えながら会社ってるけどもれなくブラックだね。
従業員の目付きがおかしい。
エリートだから金持ちになれるのはわかるが金持ちだからエリートになれるとは思えんな。
チンピラはどんだけカネがあってもチンピラだよ。
俺も株式市場の活況に乗ってサラリーマンの生涯年収の数倍は稼いだけど全然エリートじゃねーよ。
今更学歴が変わるわけでも頭が良くなるわけでもない、
クルマもブランド品も買わず貧乏臭い生活は全く変わらず、今も2chに書き込んでるし
考えてることと言ったら明日の投資戦略くらいだわ。
カネなんて赤と緑でチカチカする数字でしか無い。
年収億のニートレーダーなんかより年収千数百万のキャリア官僚のほうがよっぽどエリートだよ、
主観的にも客観的にもな。
167 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 21:08:21.89 ID:ncVRkpYN
中卒で金の事しか考えない奴にはうってつけの職業
まあこういう企業も必要なんだろうな
このままだと硬直化してしまう
努力不足だったけど改心して
這い上がろうとする人間にチャンスを与える
これは今の普通の企業にはできないことだし
凄く立派だよ
169 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 21:11:13.67 ID:IARSiO5L
光通信なんて、詐欺や騙し売りでのしあがった企業だろ?
現場は知らんが、社会的に黒いのは駄目だろ
170 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 21:11:59.09 ID:LVldTB1Z
良いところが無いからブラックと言われるんじゃないのか
>>170 年齢学歴人格関係なくすべて奴隷ってのはグズにとっては仲間増えて良い事なんだよ
172 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 21:19:16.02 ID:gr6PgZio
173 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 21:22:55.15 ID:actlAc+j
>>166 おれおまWW
俺も資産だけ動かして働かなくてもいい状態だが、まったくエリートではない。
大学・高校の同窓会内じゃ普通に肩身狭いわ。
でも、いわゆる底辺校に進んだ人間の間じゃ、
件の中卒経営者は本当に日銀総裁以上の英雄なのだ。この世界観の違いはかなり驚く。
IMF?なにそれ?ドル扱うとか外人なの?ってチンピラ連中が、
○○興業の社長さん(例の中卒経営者)と知り合いなの?マジで?スゲー!って言う世界がある。
俺の知らなかったアングラワールド
みんな平等に社畜です
>>172 単なる鬼畜だろw金の亡者だ、もう人じゃない
>>172 エリートというのは明らかに無茶だわ。
ソフトオンデマンドは確かに偉大だが。
177 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 21:30:44.30 ID:JbsMR0L2
>>177 人を捨てた奴が強い、ただそれだけだ。尊敬なんかできるかw
179 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 21:35:18.39 ID:QTW5YehS
詐欺は実力主義と言っているに等しい
どんなに社会的地位のある人でも 権威名誉 徳のある人でも お金に困窮してしまえば
自分や家族を生かす為には チンピラでも誰にでも懇願せざるを得ない 今の現実社会
どんな汚い稼業主であっても 金を持つ人間は現実 人の命を左右する力を持っている
頭を下げずに死ぬ選択の余地も残されてはいるw 小馬鹿にする対象でもない存在w
>>180 徳があれば困ったことがあれば助けの手が何処からともなくでも来るもんだ。
無い人間は、それがないから必要以上に蓄財したがるんだよ。だからお金が世間に出回らない
182 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 21:44:43.20 ID:YYzcK2uF
俺、30代前半
俺世代でブラック企業で、先ず思いつくのは
ワタミではなくこの光通信よ!
内定貰って、蹴った奴何人かいたわ
つか、全員蹴ったと思うw
俺はもう社内政治に疲れた・・・
社内で実権を握ってる人の下につかないと絶対に評価が上がらないしなあ。
陣取り合戦だよ。
184 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 22:01:12.44 ID:JbsMR0L2
>>183 何でそんなに社内の評価貰いたいんだ?
出世したいから?
デカい企業に勤めたことないからその辺の感覚が分からんわ
>>181 確かにw
>>181の言う通りだと思う 誰か助け舟を出そうとするだろうね でも敢えて巻き込まずに
自分が頭ひとつ下げて済むのなら その大事な援護者に負担を掛けまいと考えるのかも知れない 徳があれば w
186 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/30(月) 22:06:14.65 ID:YoZO6hzK
体育会系というのがブラックの根源ではないかと思う。
連帯責任とかが好きだからね。
社長まで含めて、給料がみんなほぼ同じなら体育会系ののりで仕事してもいいかもね。
>>184 評価取らないと給料上がらないし、景気悪化したら、低評価の者からリストラ要因。
働きたくない会社だが、ここで成果を出してた奴は公務員などのぬるま湯に浸かってた奴と違って雇ってチャンスを与えたい。
いつから成果主義=ブラック企業になったんだ
190 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 00:15:40.56 ID:KNxWnzVb
とびこみ営業の歩合制だろ
普通の人間はやらないわ
>>189 公務員や社会主義者を中心に同一視している層は多いと思う。
どうも最近の日本の悪い点として物事を画一化して、
その枠組みに嵌らないものは悪として排除しようというファシズム的な心理に陥っているとこがある。
有り体にいえば『悪い島国根性の虫が疼いてる』っていうかな。
ゆとり教育が広まれば同じように堕落しない者を見つけては、
やれ熱血だ、スパルタだ、体罰だといって吊し上げる。
頑張りたい奴には頑張らせてやれば良いだろと。
先物屋と同じだ
すげー人材がブラックに見えるんだけど
194 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 00:27:16.23 ID:gfcnjFTM
ブラックな企業にはブラックな人材ってことか
先週の朝生を見て、ブラック企業論なんてやっぱり馬鹿で無能な若者の被害妄想の産物だと確信した。
197 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 00:35:47.98 ID:J8T2dQAL
>>189 日本企業での「成果主義」は、単なる売上至上主義で
あったり、そもそも何が「成果」かを定義できて
いなかったりするからだろ。
でも、ここはパンチ頭の上司が竹刀を持って営業マンに「お前、今朝、絶対契約を取ってくると言ったよな!取れるまで帰ってくんじゃねぇよ!ウソ付きクソ野郎が」って追い込みを掛けてたって、そこに営業に行ってた友達が行ってたw
199 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 00:38:38.86 ID:zfFAi89r
あー、この会社は馬鹿ばかりだから
付き合わない方がいいよ
200 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 00:41:28.97 ID:7ax6+GFP
実力主義だね。金(対価)は払わないけどな。
>>197 昔から和猿は意味も分からず形式だけを真似しようとするんだよな・・・
202 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 03:35:28.57 ID:tice+a3y
ここの奴らは絶対に協調性がないだろw
ノミュニケーションができて社会人として一人前だぞ
全て等しく価値がないので
差別しないよ
人間だからって虫けらより優遇されるとか
ロボットより休めると思うやつは差別主義者
会社の利益に貢献したかだけで
平等に評価するよ
>>159 日本人は中国人化してしまった。外注というシステムと派遣というシステムを作ってしまった。
結果、経営者を多数輩出し、労働者を貧しくしてしまった。
この外注と派遣というシステムが労働コストを引き上げているということを、ホワイト企業の経営者は考えてはいない。
205 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 05:55:10.88 ID:g1dP/D+g
こういう記事がでるという事は、ワタミが議員になったのが効いてきたな
>>204 正規社員を抱えることが強みよりリスクになってしまったんだからしょうがない。
拡大時はいいけど縮小・転換期には足かせにしかならんのだよ。
NECやソニー、パナソニックといった高度成長期に成長した大企業は大量の正社員を抱えて
にっちもさっちもいかなくなったろ。
外注や派遣が悪いわけじゃない、その運用方法とそれを支えるまともなセーフティネットがないのが問題。
207 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 06:43:08.79 ID:vQxkmac7
出入り激しいから協調性ない人間には過ごしやすいかも
てす
>>206 正社員を転換に弱くしてしまったのは大企業の人事が原因でしょうが。
縮小は大企業が無能の塊の証拠でしょ?
210 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 07:28:44.09 ID:wKX6BIVX
ブラックブラック騒ぐのって大卒に夢見すぎだからじゃない?今の大卒は昔の中卒、高卒程度の能力しかないと自覚したほうがいいよ。高望みし過ぎ
211 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 07:29:36.59 ID:qqR1u1gl
それを言ったら、タクシー会社なんか全員基本給は同じ。
212 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 07:51:05.57 ID:u8P6ZtFv
みなし残業で月百何十時間働いているの。
こういう会社はパワハラセクハラが頻繁にあり問題にならず辞めていくんじゃないの。
なんで転職したの?創業者が在日朝鮮人でやりたい放題のブラック企業。
年収は入社当時で約570万円、最後の年は約680万円。
ここまで年収があると、ブラック企業とは言わないような気がする。
だいたい、ブラック企業は基本給がクソ安くうえ、残業代は一切支払わないし。
>>1 うんうん。
だから、そういう奴らだけが就職すればいいと思うよ
創価と一緒で洗脳された信者の戯言などアテにならない
ブラックみたいなあからさまななコンプライアンス違反を行う企業も嫌だが、社内ではコンプライアンス遵守教育や、しつこい程アナウンスする割には、グレーのまま本気で徹底しようとしない一部上場大手の方がある意味悪質で嫌だ。
217 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 09:49:51.80 ID:Gtlbtdfq
まぁハンデのある人間も沢山いるわけで
そのハンデを労基法の枠外で補わないと一人前になれないから
それを拾って食わせていくブラック企業も必要なんだよね。
218 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 09:59:14.15 ID:vQxkmac7
>>213 ここの問題は、実質的にコンプライアンス違反を強要されるところとパワハラだろ
>>5 長期勤務できないと確信してるし、絞れるところからは絞るだけなのにね
むしろ悪食タイプのブラック社長だよ
220 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 10:31:19.05 ID:6ScL77GC
元はブラックじゃなかった会社と下流食いで生きてる社長の会社ってのがある
馬鹿には良いところかもしれないけど、
ちゃんと勉強してきてる人間とっては地獄だからブラックなんだよ。
馬鹿の方が世の中多いんだから
ちゃんと機会を与えてるブラックは良心的だな
政府よりよほど国に貢献してるわ
223 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 11:05:16.55 ID:G1WslBd6
大学時代にこやつらと関わったが
・とにかく体育会系
・とにかく叫ぶ騒ぐ
・とにかく罵倒する
・数字出せば神様
・数字出せねばゴミ以下
・金はとりあえずそれなりにもらえる
・元訳ありっぽい男女がいっぱいいた
・男も女も香水臭くてチャラいしケバい
なつかしい・・・
低学歴かつ実力が無いお前らはどうするの
ここで愚痴ってるだけ?
>>224 低学歴だけど運良く超ホワイト企業に就職できて良い人生です。
給料はそれなりだけど残業代は100%もらえるし定時退社もできる。
で、お前はどうなの?
226 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 11:38:43.41 ID:BXYv+EJE
底辺連中が必死でワロタ
学のない奴はそれなりの所にしか行けないし、給料も糞ってことだな
227 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 12:00:18.13 ID:yy49ZB6N
だから無法地帯化するんだな(笑)
>>209 意味不明。
転換ってのはAV機器作ってたソニーが金融やったりすることだよ。
ウォークマンを作ってた奴が金貸しになれるわけもなく、かといってクビも切れないのが日本の弱さ。
これは企業のせいというより正規・終身雇用のための制度から転職を前提とした制度に転換をしなかった政府の責任。
日本特有の"就社"という概念を"就職"に持っていくことが出来なかった。
転換を迫られたという意味では企業が無能ってのはその通りだが
それはしょうがないことだろう、栄枯盛衰。
重要なのは転換すべき時にさっさと転換する、できることだよ。
日本に於いては必要のなくなった正社員を切るに切れず不良債権化してその足を引っ張ったってことさ。
俺も光通信の元社員だけど、明らかにこの会社は典型的なブラック企業だよ。
俺は半年で見切りをつけたけどな。
中卒にとっては
>>228 それは、ソニーの上層部が無能だったからでしょ。
なんべんもいわせんな。 ビジネスモデルを作り上げ、収益構造を作り上げることができない時点で無能でしょ。
転換する時点でむのうだし、金融に転換するときに今までの蓄積をどうするか考えていなかったでしょ。
任天堂「マリオクラブ」ブラック企業の黒い闇 強制残業・休日出勤を予めシフトに組み込み、正社員エサに非正規を違法酷使
http://www.mynewsjapan.com/reports/1818 任天堂のソフト品質管理部に99年にバイトで入社したM氏(現40代)は、係長に
「バイトの分際で生意気なこと書くな!」「お前の意見は2ちゃんねるの書き込みと一緒や!」などと罵倒され、
外部労組に加入。入社10年目の09年、任天堂は、待遇向上を名目に同部署を100%子会社化し
「マリオクラブ」を創設した。時給は200円上がったが「時給社員」と呼ばれ、身分が不安定な非正規の
ままだった。しかも会社側は11年、事実上、強制的に残業と休日出勤をシフトに入れた労基法違反の
疑いが強い「A契約」を新設。A契約を結ばないと子会社の正社員になれない仕組みとした。
子会社の正社員になれても待遇は本体の半分。なれなければ5分の1以下のままだ。
日本を代表する大企業・任天堂でまかり通る格差の実態を、現役時給社員のM氏に聞いた。
233 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 20:12:14.05 ID:QZ3Rgd8M
無茶苦茶なよいしょぶりだな。
ブラックはブラックだよ。微糖でもなんでもない。
ブラックだからな。それに今やどうかつなら皆がスマホに
記録してその道の人に相談にいく時代だよ。
これはぎょうむとは何の関係も無いからな。自然腐れ外道とっぷが
パワハラなら皆がスマホに記録してって時代だから
おのずとその糞とっぷはおりの中からぎょうむ命令をだしてるもんだろ。
>>118 やりすぎはあかんが程度を抑えりゃ使えるっうことだろ
ノウハウも全く役立たないわけじゃないだろうし
九九が全部言える、漢字の読み書きができる。
という理由で入社1ヶ月で部長に特進。
236 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 22:22:14.09 ID:PGQ3216J
>>1-2 逆に言うとAさんは、マネージャーにまでなったのに
たった2年でやめたのか?
それが答えだよw
>>236 結局そうなんだよね。
マネージャー、店長と肩書きがついても年々あがるノルマに結局追いつけなくなる。
>>231 ソニー〇命を思い出して開いたら、ソニーの話になっていて驚いた。
239 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 22:35:00.31 ID:iN1rz81/
>>236 名ばかり店長で販売店は
マネージメントだけしておけばいいって
わけじゃやないんでね
自分のノルマもあって店のノルマもあるという
マネージメントもしなきゃという三重苦
残業代もつかないし四重苦
おまけに店長会議で罵倒されて五重苦w
どこもサービス業の店長はそんな感じ
エリアマネージャにならないと
240 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 22:38:17.40 ID:m7WC/RDE
残業代もナシなのにそんな給料あるかボケナスが
>>239 光通信はエリアマネージャーは変わってなければ本社採用だったと思う。
そこそこの大学でて新人教育終わるといきなりサブマネになって数年で
エリアマネージャー、そして統轄という流れだったかと。
現場で採用の人は基本店長がゴール。
軍隊と同じで士官学校でないで上にあがるのは例外みたいな扱い。
242 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 22:48:37.22 ID:PGQ3216J
>>189 成果主義自体はいいんだよ。
成果があげられない人間は切り捨てる。
成果をあげても2年でやめることになるのはなんでかね?
ブラック企業だからなんじゃないか?
243 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/01(火) 22:57:03.96 ID:iN1rz81/
>>241 大手企業や警察自衛隊と同じシステムになってたのか
いきなりエリアマネージャの幹部コースはよかったろうね
職歴つくると割り切って1年んぐいならいいけど
ずっといたら死ぬぞ
一年間でも相当苦痛だぞ
営業の話ばっかりだけど事務方はどうなのよ?事務系なんて単純に数字で仕事の成果表せないじゃん。まさか、クビ切った数とか?
池袋のヤマダ裏の方、胡散臭い企業多過ぎ
光通信って、「ADSLが使えなくなるから絶対に光ファイバーに乗り換えなければならない」とか言って騙して強引に契約を迫る会社だっけ?
それとも何回も嫌がらせのように勧誘電話をかけてくる会社だっけ?
それともどちらにも該当しない会社だっけ
249 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/02(水) 18:16:14.14 ID:JQoTa+gH
250 :
246:2013/10/02(水) 18:18:33.03 ID:yaPc6BJQ
なんだ、ここは営業バカしかいないのか。
>>246 事務方は本社採用。
現場の兵隊とはまったく違う世界。
252 :
246:2013/10/02(水) 19:18:19.72 ID:yaPc6BJQ
まあ前歴がろくでもない人間でも活躍のチャンスは与えられるのが
ブラック企業だけどな
まともな企業だったら履歴書すら受け取ってもらえないだろうし
ある意味芸能界に似てるかも
あっちも「理由はどうあれ売れた奴が一番偉い」世界だし
だけど転落したらもうおしまいで誰も助けてくれない
そりゃ族上がりとかヤンキーとか低学歴とかにとっては魅力だわ
久々にビジネスニュース板を見たら、「そのへんの大卒やFラン卒より高卒の方が優秀だし就職面で安定してる」
「大卒は能力ないのにプライド高くメンタル弱いからすぐ挫折しやすくニートが多い」と言うスレがいくつも立ってて驚いたけど
その手のスレはほぼ、ライトスタッフ◎φ ★が立ててるんだね。
そして、こういう工業高校を持ち上げるスレを建ててるのがわかりやすいよね。
なんで工業高卒って、こういう普通科共学や大卒を憎悪するキチガイばっかりなんだろう
同じバカ高校でも、普通科より工業高校卒の方がメンヘラ学歴コンプ多いよね。
卒業後は就職を強要される貧乏人ばっか、卒業後も女がいない工場などの職場で交代勤なので明るい未来も出会いもない、
おまけに女子もいない(デザイン科除く)だと精神をおかしくするんだな。
第二種電気工事士の試験会場の大教室に女が一人〜二人いるだけで
「女だ!女が多い!」と大はしゃぎするんだから、普通科卒からは想像もつかない環境だよね・・・。
> 25 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2013/09/15(日) 13:13:08.17 ID:P4uigpX7 [4/4]
> 女も1人いるな
> 279 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2013/09/18(水) 06:07:52.57 ID:SgW4ScMb
>
>>277 > これ無いと家の配線いじるの違法だしな。
> これが、情報処理よろしく「者」だったりとか業務用以外で無用だったりだったら電験と同じくらい程度に減るかも。
> いや、金かかるからそれ以下かもな。
>
> でも、各々の教室にポツポツ見かける程度に女の子見かけるくらい受けに来てるのな。電験より大分多いからびっくり。
> 289 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2013/09/18(水) 07:51:54.23 ID:fk/uinhM
(略)
> ただ試験会場がカオスだったw ヤンキーからおじいさんまでいる。
> 大教室で受験して女性は2人だけだった
【資格】難関の第二種電気工事士に担任とクラス全員が合格--鹿児島・日置市の吹上高校 [09/15]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1379217358/
255 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/02(水) 23:05:04.81 ID:jhUTbqRc
256 :
246:2013/10/03(木) 15:54:55.98 ID:6fSoGLdB
光通信最悪。
求人内容に不明な点があったから質問メール送ったのに無反応。他社ならせいぜい1時間もあれば返信してくるような内容なのに、何時間経っても返信してこない。
こんなカス企業は見送るべき。
パイオンのほうが酷いと思う
258 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/04(金) 00:58:05.37 ID:JJYzO1WQ
なんだかんだいって
光通信はIT企業の代表格だろ。
大成功したベンチャー企業だ。
何よりも、創業者の知能と言うか才覚と言うか
それが凄い。東大教授や官僚が束になっても敵わないほどの鬼才だろ。
社会に出たら、地位や名誉(=資産額・年収額)が問われるからな。
社会的地位の高い人間になりたければ、光通信会長みたいに
ビジネスで成功するほかないね。
>>258 光通信はIT企業ではないだろ
事務機器屋さん
260 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/04(金) 02:14:22.82 ID:uWtSFh8z
261 :
246:2013/10/04(金) 02:29:07.96 ID:wrmS04GR
>>258 結果オーライじゃ上場企業の経営者としてはちょっと評価できないなあ
262 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/04(金) 02:41:24.74 ID:pyvC1BKr
>>1 ブラック企業(違法犯罪企業)大賞
http://biz-journal.jp/2012/08/post_526.html http://blackcorpaward.blogspot.jp/2012/07/blog-post_12.html http://blackcorpaward.blogspot.jp/2013/06/blog-post.html ・居酒屋チェーン和民などを経営する「ワタミ」
同社の新入社員の森美菜氏(当時26)は、連日午前4〜6時まで調理業務に就き
休日も朝7時からの早朝研修会やボランティア活動、リポート執筆を課されるなどで
入社から1カ月で時間外労働は約140時間に上り
「体が痛いです。体が辛いです。気持ちが沈みます。早く動けません
どうか助けて下さい。誰か助けて下さい」と手帳に書いた
それから1カ月後に自殺した
その後、同社会長の渡邉美樹氏はツイッターで
「労務管理ができていなかったとの認識はありません」
「ワタミは天地神明(原文<天地神妙)に誓ってブラック企業ではありません」
・ウェザーニューズ
「自殺する1か月前には長時間労働で疲弊していた弟に対して、上司から『なんで真剣に生きられないのか』『なんでこの会社に来たのか。迷い込んできたのか?』と叱責するメールが届き、怯えながら実家に帰ってきました
家族の顔を見た弟はずいぶん元気づき、とんぼ返りで会社に戻りましたが、悲しくもそれが家族にとって最後の姿になってしまいました
この間、同僚の方が勇気を出して、弟が死ぬことを考えるほど悩んでいることを、必死に会社側に善処を求めて下さいましたが、その声も会社側には聞き入れてもらえず、『そうやって甘えているだけ』と突き放されてしまいました
そして皮肉にも、入社から6カ月間にわたる『予選』と称された試用期間の最終日に弟は自殺しました」
労働基準監督署が「長時間労働による過労死」と認定。京都地裁に提訴。会社側は「再びかかる事件を発生させないよう具体的手立てを講じることを約束する」などの条件を受け入れて和解は成立した
だがしかし、この和解成立の直後、同社の社員が労働環境に不安を覚え、労働組合を結成したが、会社側からひどい目に遭っているという
過労自殺があった後も、社内ではまったく労働管理が改善されず。その中で会社のCEO(最高経営責任者)から一言だけコメント
『出来事は一瞬にして終わる。全て過去のことなので、また明日に向かって仕事をしていこう』
263 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/04(金) 03:37:03.88 ID:pyvC1BKr
>>1 ブラック語録
http://gendai.net/articles/view/syakai/144202 ワタミの創業者・渡辺美樹 「365日24時間死ぬまで働け」「いますぐ、ここから飛び降りろ!
人材派遣ザ・アール奥谷禮子〈過労死を含めて、これは自己管理だと思います〉〈祝日もいっさいなくすべきです。労働基準監督署も不要です〉〈格差論は甘えです〉
御手洗冨士夫・キヤノン会長兼社長〈白い猫でも黒い猫でも利益を稼ぐのはいい猫だ〉労働者を犬猫扱い
富士通 秋草直之相談役〈くだらない質問だ。従業員が働かないからいけない〉と社員に責任転嫁
日本電産・永守重信社長〈休みたいならやめればいい。社員全員が休日返上で働く企業だから成長できるし給料も上がる〉
スズキ・鈴木修会長〈土曜休んで日曜も休む奴は要らない
〈結果的にはブラック企業が社会を豊かにする〉(ITベンチャー・ジーワンシステムの生島勘富社長)
〈業界ナンバーワンになるには違法行為が許される〉(クリスタル創業者・林純一、会社は倒産)
〈労働基準法なんておかしい。今は24時間働かないといけない時代なのに〉(NOVAの猿橋望元社長、業務上横領で逮捕)
「格差は能力の差」(篠原欣子 人材派遣会社テンプスタッフ社長)
「フリーターこそ終身雇用」(南部靖之 人材派遣会社パソナ社長)
「日本の給料は中国で払うより高い。労働者が安いコストで働いているとは思っていない」(折口雅博 日雇い派遣グッドウィル・グループ会長 元経団連理事)
【てもらっています。いまは45〜46歳でしょうか。
もう一度挑戦したい、定年退職までここで働きたいというんですね。
>>5 その営業成績を持って、社内政治を使える他の企業に移籍したんだろうな。
265 :
256:2013/10/04(金) 20:53:01.23 ID:wrmS04GR
問い合わせから一日経った今日になっても何の音沙汰も無い。求職者をバカにしてるのかと思う。
266 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/05(土) 04:01:13.33 ID:f+zepUPv
女性社員を次々とレイプして解雇する本物のブラック企業(愛媛県)
いいところはレイプしている取締役が満足するぐらいか?
ハニートラップ(美人局)で男性社員を解雇するのは帳尻合わせのつもりだろうか?
267 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/05(土) 07:42:40.81 ID:yiFKzh0p
光通信って
良い会社じゃんか
光通信みたいな会社に成るのが正しい
269 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/05(土) 10:20:30.44 ID:t05BPfBN
例えば営業。
正攻法で顧客開拓する社員は成果が出るまで時間はかかるが、一度お客様になれば長く良好な関係になる。
方や詐欺まがいのグレーな顧客開拓では、手っ取り早く契約を荒稼ぎできるが、最後までまともな商売にはならない。
ブラック企業の言う実力主義の成果とは後者。なので遵法意識が低い人ほど成果を上げる社員となる。
270 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/05(土) 10:32:36.62 ID:Nd8iimES
完全に実力主義というのはこれじゃないな。
上司の査定で基本給が変動してしまうのは、
結局そこがポイントになるわけで。
タクシーみたいな、乗務員の基本給が全員激安で同じで、
歩合給のウエートが高い業界なら完全に実力主義と言えるけど。
彼女たちの時代のマンション販売会社みたいなところですね
272 :
256:2013/10/05(土) 11:45:45.00 ID:NOaJjkn9
>>270 基本給増えるならいいけど、査定で基本給減るなんて論外。違法。
世の中は、ルールに基づいて結果出して初めて評価される。スポーツでも何でもそうだろ?倫理観を問題にしてるならまだしも、法律に反して出した結果なんて評価に値しない。
>>248 光通信は、もともとIDOとデジタルホンとツーカーの代理店でのしあがった会社
当時はNTTドコモがとても強かったから、法人なんかはドコモばっかりで、それ以外のキャリアはあまり相手にされなかった
そこで、光通信が強引な営業でどんどん契約をとっていった
つまり、「読売新聞の拡張」と同じで、「イメージが悪いことは承知だけど、契約者を増やすためにはやむを得ない」と目をつぶっていたわけ
それでどんどん大きくなって株価も上がり、ピーク時には、光通信とソフトバンクが、時価総額でベスト10に入ったのだが
「こんな会社が、トヨタ自動車とかNTTとかと時価総額で肩を並べるのはおかしくないか?」とマスコミに叩かれ、やがて自滅
ソフトバンクも、一時期は株価さがりまくりで落ち込んだが、最近になってまた盛り返してきた
フィット産業
275 :
:2013/10/05(土) 22:36:16.47 ID:ysPoI9vC
甘いレモンの法則
276 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/05(土) 22:46:52.66 ID:j4ZDDUwF
これはあるな
結果ヤンキー率が高くなり
企業イメージが更に悪化の悪循環
278 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/07(月) 12:57:02.74 ID:r8RMXiar
光通信とか、サイバーエージェントなど
成功してるIT企業を叩いてるのは
たいてい、PCやネットに疎い時代遅れの団塊世代だろw
光通信とか、優秀な起業家が成功して富豪になるのは
肯定すべきことなのに、奴ら社会主義者にとっては
日銀総裁や財務次官、東大京大の学者連中の方が
エリートで優秀なんだよな?w
資本主義先進国では、商人が尊ばれるわけだが・・
279 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/07(月) 13:02:34.69 ID:Aw5NsolJ
>>278 光通信は単なる事務機器屋。根性主義の古い営業方法で、やり方自体は団塊にはウケいいだろ
モラルの問題で叩かれるだけ
サイバーエージェントとは別
280 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/07(月) 13:04:46.60 ID:r8RMXiar
新日本観光、光通信(ともに日大出身)の会長さん達よりも
稼いでない東大京大卒は恥ずかしくないのか?
大学で真面目に勉強しても、金持ち=エリートになれてないなんて・・
体育会系とか文系とかってだけでぶらつですもんね。
ここの人は。
成功してる人ならいいけど、成功してない人は間に受けないように。
光通信とか、サイバーエージェントなど
成功してるIT企業を叩いてるのは
↑
これ、笑う所な。
違法行為を平気で行って利益をあげるのは無能がやること
284 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/08(火) 20:33:20.42 ID:lmmW8RKr
285 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/08(火) 22:41:12.89 ID:h7sQs1Wu
北海道の蛸部屋労働者も同じような証言しとったよ。
殺されるのは無能や病気だからで、評価は平等、やりがいはあったそうだ。
286 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/08(火) 22:46:45.80 ID:5toEnWaH
光通信だろうが、トヨタだろうが、どこの会社に勤めても
ダメな人にとってはその会社はブラック企業
うまくいっている人にとっては普通の企業
光通信は中卒が入る会社。
稲中卓球部にこんな展開があったな。
「〜さんの良い所探し〜」て・・・・。
289 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 19:11:42.34 ID:3xuIiee4
勤続5年以上がいないのがすべてを物語っていますねえ。
290 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/09(水) 19:33:56.02 ID:++kWKg/D
実力って何指すのかねえ
というか今の時代ブラックのメリットあるのか、それ以外に
若いやつが居場所ないとかゆーて家にこもるか、日本はつまらないとかゆーて日本飛び出すかだが
292 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/13(日) 23:04:04.52 ID:+o1dTLVZ
時代は文科系だよ。
才能あれは犬コロみたいにガウガウ吼えなくても
結果は出るからな。
採用される段階からずぅーっとスマホで会話を録音してCD-Rに保存してある。もしもの時にはこの伝家の宝刀をようつべに炸裂させてやる。
転職先も決まったことだし、近いうちにサビ残請求の裁判起こすつもり。付加金とかいうボーナス?みたいなの含めれば新車買えるぐらいの額になるみたいだし。退職金あざすwww
会社から残業の指示は出していないから、タイムカード打刻後については残業とはいえないと主張してくる可能性が高いと弁護士さんに言われ、弁護士さんに指示された方法でちゃっかり社外にサビ残の証拠積み上げておいたwww
自分がピカツー側の弁護士なら、なんとしてでもジダンに持ち込みたい案件だと、弁護士さんは豪快に笑ってたぜ。
そんでもって弁護士さんは、辞めるついでに未払い分の賃金欲しい人が他にもいるなら紹介してくれないか、と言ってた。
さらにさらに、マスコミにリークしてお小遣い稼ぎだってできるよ?やってみない?だってさ。ジダン前ならマスコミにリークしても法律がリークした人間を守ってくれるんだとよ!誰かどこのマスゴミにリークすべきか教えてくれ!!
それにしてもざまぁwwwwww
報道各位
〜ピカツー終了のお知らせ〜
296 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/14(月) 15:12:59.84 ID:cuYGo4k5
ここの上司の男から、彼氏はいるのかとか今度どこか一緒に行こうとかの誘いがきて、かなりウザイ。これセクハラでしょ。
役職ついててちょっと収入あるからかしらないけど、自信過剰で気持ち悪いし、毎日顔を合わせないといけないのかと思うとうんざりする。
部下を恫喝するしか脳のない会社はブラックだよ。こんなところがいいわけない
ここって若い女が事務のアルバイトとして面接に行ったら落とされることあんの?
300 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/19(土) 07:52:51.15 ID:kKKlsoGd
恫喝で言うこと聞かせるっていったいいつの時代の話だろ。
普通にはんざいだろ。
洗脳されちゃってる痛い例だね
体育会系のノリで仕事してる時点でもう…
あくまで「社内実力」主義だからな。仕事ができたって、成果を横取りされるだけ。
横取りする側にまわるつもりならブラックオススメ。
303 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/19(土) 12:44:36.89 ID:g9nKSU1H
>>301 実際仕事ができるのは体育会系のやつだから
お前みたいなトロい無能は底辺やってろ
304 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/19(土) 13:00:44.03 ID:P4pLBmBe
>>9 その組織が求める能力を発揮できない学歴など、犬のクソ以下の価値しかない
305 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/19(土) 13:06:22.21 ID:P4pLBmBe
営業で急成長してる会社は、これと似たり寄ったりな体育会系な体質が多いのは事実
文科系サークル出身者は、セールスの世界には向かない
世の中を斜に構えて観るのが趣味で、皮肉屋で、口は出せども手も足も汗すら出さない
そういう意味では体育会系の脳無い人種よりも「ケチ」んぼなんだろう
文科系サークルの所属者は、これからの新しい「文化」を創造するのだ
それはゼニにひとまず成らないのだ
それでゼニに成り始めると体育会系の活きのいい脳カラッポ人種に
そのいいアイデアをすべてパクられてしまうものです
306 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/19(土) 13:09:27.71 ID:WH5EAaAz
これは忙しくて暑苦しい社風の会社であって、やった分金はくれるんだから
ブラック企業じゃないだろ。
ブラック企業はそれに加えて金をくれない。
実際結果が全てだろ
そこが公平に評価されるのなら、多くの企業は見習うべきところだろうな
学歴だけあっても何の成果も生み出せなければゴミだろう
高学歴の皆さんは学歴だけが取り柄だけのゴミにはならないようになってね
公平に評価しないで使い捨てにするからブラックなんじやない?
309 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/22(火) 01:21:03.21 ID:9wJV+48n
でも、なんだかんだいって
光通信はIT業界じゃ一番成功したベンチャーだろ
サイバーエージェントとかも凄いが
営業力じゃ光じゃね?
310 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/22(火) 01:31:18.49 ID:i59BqQ73
昔元ピカの奴が中途で入って来て上司になったんだが
誰も頼んでないのに「俺はお前らのためなら客に土下座でもなんでもする!」
とか吹き始めてマジで皆呆然w
勤務時間中のパチがバレてソッコー辞めてったが
あいつ一体なんだったんだろうな・・・・・・・・
311 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/22(火) 02:08:02.71 ID:UAsoPweu
大学なんて将来何をしたいか考えてからでないと行く意味ないと思うし、働くだけなら中卒でも良いんじゃないかね
別に東大出てるからって仕事が必ず出来るとも思わんし
312 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/22(火) 02:21:43.93 ID:ioWnv7jy
例を挙げると管理職にすることで残業代を払わず長時間労働させるのがブラック企業
>>309 昔は携帯電話を売っている会社で、いまはファックスを売ってる会社なんだけど
それがどうして「IT企業」なんだよ。
携帯もファックスも自社で作ってるわけじゃねえぞ。
元キャバ嬢やヤンキーと働きたいかっての。
仕事の内容もむちゃくちゃな営業だし。
315 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/22(火) 04:15:41.36 ID:ab4tp/oD
元キャバ嬢とは無茶苦茶働きたいけど
元やンキーとは働きたく無いな。
スマホにどうかつ記録しとけばいいだけだけどな。
316 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/22(火) 04:21:00.53 ID:ab4tp/oD
まあ元ヤンだろうが結果さえ誰が見ても出るなら下らない
クイズダービーが不要だけどね。
どうかつなら記録してほかくして貰えばいいだけだけどな。これは業務とは
何の関係も無いからな。ヒステリックにわめいてる馬鹿もかいこだよ。女だろうが一切容赦なし。
まあ見た目で判断してた下種はもう何処でもかいこが
終わってるだんかいだろ。結果は金だから金を評価しない
資本主義にたてつく屑って判断だからな。もうそいつは居られないよ。
それに言われてる奴より劣っていたら確実にかいこするだろ。
ぶっちゃけ結果さえだせるなら犬でも猫でもかまわないんだよ。クイズダービーでなくてもかまわない。
それ自体の価値は10円だからな。
317 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/22(火) 08:23:13.75 ID:9f2Rq/u0
90年代初頭の光通信でバイトしてたので、この
>>1の言ってることはよくわかる
たしかに評価は公平ではあった
歩合なので月収300万の奴がいる一方で月収20万にもいかず半年もたず辞めていく奴もザラにいた
318 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/22(火) 09:45:28.67 ID:C4GS7ar/
やっぱり、ブラック企業という呼び方は駄目だ
はっきりと違法企業と呼ぶべき
じゃないと、
>>1みたいな勘違いがのさばることになる
体育会系、飲みニケーション
いかにも根拠無しの精神論がまかり通りそうな職場
パソコンを強制的にローン組んで買わせられるってのは似た会社できいたことあるな
去年ここの面接を受けた。
「正直に申し上げますと、弊社は過去にコンプライアンス上の問題でどん底を経験しました。現在でもそのような部分があるのですが、それについてどう思いますか?」
と質問してきた。
ヤバイ過去があったことは学生課で聞いて知ってはいたけど、現在進行形であることと、さらにその実態をその企業の面接官が吐露した斬新さに度肝を抜かれた。
内定はもらえたが、こんなヤバイところと関わりたくないし、そもそも就活の特訓ついでに応募した程度だったから、その場で辞退したけどね。
何かの間違いでここに就職していたら、今頃は廃人か、はたまたどこかのベンチャー企業の社長のような人生を歩んでいたかもね。
ちなみに○菱○工の某管理部門に就職したけど。
ピカツーは管理でも最悪だから辞退して正解。
毎日定時で帰る人もいるなんて言ってるみたいだけど、それはバイトだけ。管理部門であっても社員に定時なんてあり得ないから。
サービス残業どころか、始業時間だって実際は前倒しされて一切給料出ない。
一般的に考えて東証一部上場企業が、堂々と求人で経営幹部候補を大量に募集してる時点で怪しいだろ?
国公立卒や元一流企業の社員が応募してくるけど、選考を受けるうちに辞退していく。理由は応募してみりゃわかる。
元光通信の社員がウチの会社の営業にいた。関西の超有名私大卒なのに、常識が無くて電話応対もまともにできず、課長からは煙たがられてた。
結局、1年も立たずに解雇された。理由はとんでもなく強引な営業をしてたせいで、クレームが多くて解約率が異常だったから。
他はどうか知らないけど、コイツ以降、ウチでは元光を一切採用しないことになった。経歴が汚れるとはまさにこういうこと。
オレは2次選考の個人面接が圧迫だった時点でここは無いと思って辞退した。こうやっていろんな噂を聞いてると、その選択は間違いじゃなかったようだな。
今週面接行ったらES書かされてグループ面接されたけど、ここ見てたら受けるんじゃなかったと今さら後悔
>>325 応募した職種とは違う職種や企業での採用になるぞ
たぶん設立間もない子会社の営業にまわされて酷使されるだけ
人事の奴らは人は使い捨てだと腹の中で思ってる
でなきゃ、あんなにあちこちで大量募集するわけがない
まあ何社か面接受けてればすぐにわかることだけど、求職者からしてみれば企業イメージに関わる重要な人事ですら、電話応対や言動がおかしいからな
採用の基準が社畜になれるか否かだから仕方ないといわれれば仕方ない
すんなり内定出たなと思ってたらこういうことか。蹴り決定
採用実績に一流大学の名が連なってるけど、ここは一流大でも落ちこぼれが集まるところだからなwww
留年したヤツ・光しか内定もらえないヤツ・学歴だけで一流企業入って干され、転職してきたヤツetc...
プライドだけやたら高いからここ入りたいヤツは気をつけた方がいいぞwwwww
>>312 さすがブラック企業。
きっと係長や課長程度の管理職で残業代出さなくていいと思ってるんだろうな。
身勝手な法解釈してる光はやっぱり低脳集団www
>>331 面接で「業務の流れを教えてください」ってホストみたいな面接担当者に質問したら、一連の業務の流れを説明した後に、「残業代はきちんと出ますのでご安心ください」と言われて焦った。
心の中で「いや、残業代のことなんて聞いてねぇし!しかもそれ当たり前だろ!」と叫んだ日が懐かしいわ。
オス!横から失礼します!
自分の部署は残業申請書すら書かせてもらえないので、気合でサビ残やってます!オス!
>>330 詐欺で逮捕されたベンチャー社長が元ピカツーだと聞いて素直に納得できてしまうところがピカツーの凄さ
成功した犯罪者集団てことだろ
元ピカツーですら期待を裏切らないあたりに感動した
>>333の書き込んだ時間みてワロタwそのうち過労死するぞw
オレ転職斡旋の仕事してるけど、管理職を大量に募集してる企業は経験上100%ブラック
管理職が不足←これが示すことは、労働環境の劣悪さと本当にスキルを持っている人材から相手にされないということ。
理不尽すぎて辞めたよ。
9:00始業のはずなのに実際は部署で毎朝ミーティングがするからという理由で8:30までに強制出社だし、終業時間は17:30なのに毎日19:00から面接対応。会社出るのはいつも21:00ぐらい。
残業代出たとしても時間長くて不満なのに、長時間働かせてサービス残業とかあり得ない。さらに祝日があった場合には土曜日出勤させられて、週に50時間以上は確実に働いてるのに残業代ゼロ。
せっかくの休日も疲労でぐったりだし、寝るためだけに家に帰ってるような感じ。ホントに社畜みたいな生活だった。
>>339 オマエみたいな使えねえゴミはいらねえんだよ
給料もらえるだけでもありがたいと思えクズ
光社員
>>340が現れた模様
さすが!ブラック臭がプンプンしてらあ!
残業8時まで→余裕で嘘。見込み残業で2時間ただ働き、休日は週一。
フリーエージェントが自由に出来る→自由に異動する前にどこかに強制的に飛ばされる。
人事に言われることは九割嘘。
確かに人当たりの良い人事だが、それは人事だけ。
会社の中の人間はヤンキー崩れ、DQN、ヤクザの巣窟。
新卒が蹴られたり、物投げられたり、部署内で喧嘩(言い合いというより今にも殴り合いに発展しそうな感じ)などは日常茶飯事。
まともな神経してるならこの会社に関わるべきではない。
あるマネージャーが勤怠ごまかして、
勤務時間が実労働時間より少なくなって給料減らされてたりって事が起きても、
周りが「あぁ、またか。」みたいな反応なのには驚いた。
不正慣れし過ぎてて感覚麻痺してるんだろうな。
このスレ社内で噂になってるじゃんw
誰がレスしてるのか犯人探しに血眼になってるみたいよ
守秘義務違反どうこう言ってたから、このスレの内容に少なくとも真実があるってことだろうねwww
入社手続きに行ったら求人に載ってた給与よりもかなり低い額を提示されてマジ腹立った。
選考の段階で給与の話がほとんど出なかったから怪しいとは思ってたけど、完全に騙された。
条件変わりすぎてたから入社断ったら軽く脅されたし。こんなところ受けるんじゃなかったわマジ最悪。
説明会予約したけど行くのやめる
346 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/26(土) 10:35:25.87 ID:/31JK68l
大卒以外は全員死んだほうがいい
てか今時中卒とかいるのか?w
347 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/26(土) 10:42:09.20 ID:J2NSiX0N
こんな留学生にはタダにして、日本人には借金自国をしている、
国賊自公の時代だからって、
日本人全員が大学にすんなり行ける生活をしているわけではないよ。
>>346 大卒の学歴にしがみつく時点でお前は能無し。
時代は学歴じゃないんだよ、能力だよ。お前はそんなこともわからないのか?これだからゆとりは使えねぇんだよ。
いるんだよな
>>346みたいな学歴厨
東大卒でも簡単に内定もらえない時代に、大卒に拘る具体的理由は?
大学で専攻した分野を仕事に活かせてる奴がどれだけいるんだ?
機械業某上場企業のGDで、「みなさんにはそれぞれ専攻されている分野がありますが、それが弊社の○○の業務にどのように活かせると思いますか?」と聞かれ、青学、早稲田、阪大、立命たちはことごとく散って、最終専攻に姿なかったぞ
聞くところによると、なんとなく偏差値の高い大学出てても、目的意識が薄い奴はいらんと判断してるらしいじゃないか
学歴厨にかぎって仕事ができないという悲しいジレンマ
大卒でピカツーとかマジウケるwwwwww そんなヤツが中途で俺の会社に応募してきたら ピカツー以外から内定もらえなかったゴミだと判断して書類選考で落とすわwwwwwwwwww
内定者全員にCCでメール誤送信して他人に個人情報暴露するミスを犯した企業だからな
また何かやらかすんじゃねぇの
>>352 末端までガバナンスが行き届いてないんだろ。社外にメール誤送信するなんぞ言語道断。巷でブラックといわれる企業でもさすがにそんな失態はやらかしてないからな。
「月給」なのに遅刻、早退、欠勤すると支給額減るとか意味不明。日給月給なら求人と就業条件明示書にそう書いておけ!こんなもん労基法違反と詐欺じゃないか。
おまけにサービス残業までもれなくついてくるとか法律をナメてるとしかいいようがない!
そもそも管理職で在籍2年がありえない
こんなとこ入ったら一生後悔することになるからやめておけ
就職浪人する方がよっぽどマシなレベル
>>357 >就職浪人する方がよっぽどマシなレベル
どういうこと?詳細頼む
>>358 まず、給料高いと思ってる奴が多いが、サビ残で長時間働かされることを考えればむしろ低賃金で、総支給額を単純に実労働時間で割っても最低賃金を下回る=バイト以下、社畜も同然
サビ残で午前様になっても徒歩で帰宅できる人間が好都合なため、通勤交通費の支給額上限が異常に低い
理不尽極まりない度重なる転勤
など。
管理系事務職で採用しておきながら、入社後に営業職へ配置転換させる手口で、営業の万年人手不足を補ってるらしいよ。
FA制度ってのがまさにそれだって聞いた。
そのノルマを達成する為に当選クジ商法やってた所に言われてもな
光なんてやめとけ。人生破滅する。友人から聞いた話では、隣のデスクで仕事をしていた人間が次の日には姿を消すというのが日常茶飯事で、それなのに周りの人間は何事も無かったかのように平然とした表情で仕事してるんだとよ。
そんな光景どう考えても異常。オレは光とは無縁の某企業の営業だけど、社員が飛ぶなんてところを見たことも聞いたこともないしな。
履歴書に貼ってある証明写真見て、ブスだのキモイだの言い合って笑ってたことにはドン引き
履歴書返却しないことをいいことに、選考落ちした人の証明写真に落書きしたりイタズラしてるの見て転職決意した
↑おまえ人事だな
特定してやるから待ってろ
結果出せない奴はいらない
違法であろうが何であろうが組織に金をもたらす人間を重宝するのは当たり前
それ以外は全てゴミ
過去に結果出していても使えなくなったらその時点でゴミ
367 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/28(月) 19:07:04.22 ID:xH1tg9CS
そんな当たり前のことを書かれても困ってしまう
368 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/28(月) 19:12:45.15 ID:wZgLhBbG
そりゃ公平だろ。
人材でも歯車でもなく燃料なんだから。
まあ社畜以外いらんからな
そいつの生活がどうなろうとオレには関係ない
光工作員湧いてるじゃん
火消しかwww
>>360 まさにそれだった。初めの半年は事務職だったけど、研修期間過ぎた途端にテレアポの部署に飛ばされた。
朝から晩までずっとテレアポで、ノイローゼ気味になって辞めた。
営業交通費が返ってくるのが早くて2週間後とかふざけてる
入社してきた奴らをどう扱おうが勝手だろうが
営業会社だぞ?そもそも事務で飯食おうなんて考えが甘いんじゃカス
配置転換されたぐらいで文句言ってんちゃうぞボケ
そんな奴いらんのじゃさっさと辞めろ
色々書かれてるけど、そんなに悪くはないと思うけど。収益も株価も伸びてるよ?
なんか辞めた人たちの僻みにしか聞こえない。
>>374 かつて存在したグッドウィルもそうだった
2ちゃんのあちこちにアンチスレがたってて叩かれてたけど株価も業績も伸びてたぜ?なのに結果はどうだった?
もう辞めたい
人事の対応は入社前と入社後では全然違うよ。
有給なんてまずとれない。
嘘つき会社だ。
>>377 それな。有給使って旅行に行く人もいるなんて人事の輩は言ってたのに、一ヶ月半前に法事で実家帰りたいから有給ほしいって言ったら険悪ムード。
おまけに「今時法事なんてやる?法事のためにわざわざ帰省しなくても問題ないだろ?出てこいよ」で却下。
ここの人事は詐欺師だと思った。
面接後にグループの子会社らしき電話番号から着信あったんですが、どうしたらいいですか?
>>379 自分で考えろ。たぶん営業だろうけど、そっちで採用したいんだろ。よかったな。
怠け者社員が多すぎる。会社に貢献するよう真面目に働けよ。
きたこれw
>>379がピカツー偽装求人の手口かwwどんな採用してんだよwww完全に詐欺だこりゃwwwwwwwwww
ピカの離職率の高さは異常だからな
創業30年近いのに入社3年で本社の管理職なんて一般企業ではまずあり得ない
実力主義だから若手の管理職が多いと宣伝してるけど、実際は離職率が高過ぎて若い社員しか残ってなくて、管理職もその中から登用するしかないだけ
こんなヤバイ企業どこ探してもここだけ
自分もここの釣り求人にやられた
人事希望なのに営業で採用されそうになって断った
今もあちこちで人事の求人出してるけど営業で採用するつもりなんだろうな
オレも希望とは全然関係ない新事業立ち上げの部署?の案内された。どうなってんの?やっぱり釣り??
386 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/31(木) 00:13:01.14 ID:SUWJTNOf
なんだかんだ叩かれてるが
光通信創業者の才覚や知能は凄いだろ
若くしてITベンチャーを起業して、営業力を武器に
大企業にまで育て上げたんだから・・
社会的地位でいえば、日銀総裁や東大総長、財務次官、駐米大使
物産や商事のサラリーマン社長たち何ぞよりも、遥かに高いわけだが・・
C大の就職課に「光通信グループだけはやめとけ」と言わしめる企業の経営者はある意味凄いわなw
>>388 ふざけんな!
Fランの就職課でも言われたわ
>>386 たとえば、重田が経団連会長になれる器だと思うか?社会的地位云々ほざくなら、もっと経済について勉強してから出直せ
391 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/31(木) 02:12:47.86 ID:KktkvZot
ビジ板は高学歴である上で学歴を否定する人間の集まりだと思っていたが
>>348-
>>350みたいなのが湧いてくるとは変わったもんだな
>>351は微妙
392 :
名刺は切らしておりまして:2013/10/31(木) 03:44:11.55 ID:SUWJTNOf
>>390 経団連なんて、安い給料のしがないサラリーマン社長が
世間の矢面になるためにしかたなくやらされてるポジションだろw
もう存在意義も無いよ
自由市場で消費者の支持を得て、競合他社との競争を勝ち抜いて
結果的に、大富豪になった人間がエリートとして社会的地位を得る
資本主義先進国、自由主義陣営では当たり前の光景だろ?
もっと言うと
日銀総裁とか財務次官、駐米大使、東大総長、最高裁判事
彼らは、あくまで社会のわき役にしか過ぎない。
優秀な実業家が社会を動かしてるわけで・・
君のような社会主義的な主張は捨てた方がいいよ?
タダの携帯屋が光通信という時点でも嘘八百