【世代論】本当に「使えない」のは誰なのか→全世代が共通してあげたのは『50代男性』--雑誌AERAが調査 [09/24]

安倍政権が「女性登用」を掲げて以来、オジサン週刊誌を中心に高まっているワーキング
マザー・バッシング。それ以前に始まっていた「ゆとり世代は使えない」議論。だが、
本当に「使えない」のは誰なのか。

アエラが会社勤めの20〜50代の男女1053人に調査すると、全世代が共通して挙げたのは
「50代男性」だった。次に多い「50代女性」と比べても2倍で、20代男女の3倍を超えた。
50代男性をお荷物だと感じる理由（複数回答）は、（1）仕事の効率が悪い（2）仕事への
意欲が低い（3）仕事の能力が低い（4）雇用や給料が手厚すぎる──と続く。会社の先輩に
対する下の世代の評価はあまりにも低い。

世代間格差の視点から雇用問題に詳しい人事コンサルタントの城繁幸さんは、50代は
「もらいすぎ世代」だと指摘する。

「年功序列で会社が仕方なくポストを作っている場合も多い。氷河期など下の世代には
会社がシビアになっているので、本当に優秀な人しか出世できていない。その分、楽を
している50代がフリーライダー（ただ乗り）に見えるのでしょう」

これほど厳しい視線にさらされているのに、当の50代男性にはその意識が薄い。今回の
調査でも50代男性の6割は「自分の給料は働きに見合わず少ない」と思っている。「自分が
お荷物だと感じたことがある」のはわずか8％で、他の世代と比べて圧倒的に少ない。

手帳とカード電卓とボールペン1本で契約を取り、業界最大手のメーカーB社を牽引してきた
男性（58）は今年、部長から「参与」という肩書に変わった。一握りの役員を除けば、50代
後半の社員は早期退職するか、一線を退いて会社に残るかだ。男性は3人目の子どもがまだ
高校生のため後者を選んだ。同期のうち居残り組が8割だ。

今の仕事は、会社をPRするネット記事の責任者。各部署から集められた部下を束ねるが、
指示の出し方は「部長にOKもらってきてね」。人事や予算を管理する権限はない。

「『参与さん』と呼ばれ、いわゆる窓際なわけですよ。下の世代からどう見られているか
意識はするけど、考えても仕方がない。ネット事業は各部署から情報を引っ張ってこな
ければならず、僕みたいなオジサンが一人いると顔が利く。若い人にはできない役目なんです」

一部上場の食品メーカーC社には50代の「ソフトランディング」すらなく、60歳まで雇用は
ガッチリ守られている。

「他社のようにリストラや追い出し部屋がないから、定年まで安心していられる」という
副部長級の男性（56）の部下には、入社年次は上なのに課長級の50代男性もいる。

「40代半ばで出世競争が終わり、50代では格差が明らか。どうせなら若い部下が欲しいから、
50代さえ50代をお荷物だと感じているかもしれません」

◎AERA 2013年9月23日号
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130924-00000008-sasahi-bus_all

◎関連スレ
【世代論】「最近の若者は心配りが出来てない」--20〜30代若手社員と40〜50代管理職の間で「携帯対応トラブル」多発 [09/24]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1379979238/

ゆとり最強じゃん
これからの日本は安泰だわ

ゆとりには業務を遂行する能力や意欲そのものがない連中が多いからな。
如何に50代でもそれには勝てんわ。

まあ、60代、70代は定年退職しているから

会社で非難が集まるのは、常に50代となるんだけどな

こんな奴等がいじめがどーとかいってんのが笑える
個人の行いで非難しろ

.
　たぶん５０代の男が会社の現場で一番年長者なんだろ。

　今の２０〜３０代は、半沢みたいに役員に喧嘩を売る度胸はないし、
　現場の上司の最上位に不満を持っているだけだな。

　たぶん、今の２０〜３０代が５０代になった時には、仕事はないんだ
　がねぇ。もう４０代でリストラ対象だろ、生き残れよ。

>>1
40代から「シガミツキ世代」と呼ばれてるけどね

若い頃安月給でコキ使われた世代だろ

.
　もう、日本的家長システムの典型的なボス猿タイプのalpha-maleは、日本
　社会では少数派だし、うまく組織をコントロール出来ない。

　ボス猿になるように育てられても、だいたいが引きこもりになって終わっている。
　だんだん少数派になっているはずだがねぇ。

　普通に５０代になって、組織の構造から余ってきている人材が大多数だろ。
　今の２０〜３０代にそれを器用に交す方法はないと思うよ。

　今の若者も、２割が役員か他のポストに、その他８割は適当な役職での
　リストラ対象だろ。２０年しか働けないんだよ。

>>8
五十代をリストラしたんだろ
あとは若手社員は派遣にすれば給料はあがる心配はないし

>>1
1900年-1911年 エクスペリエンスの世代
1926年-1934年 昭和一桁
1929年-1941年 焼け跡世代
1941年-1945年 戦中生まれ世代
1947年-1949年 団塊の世代(全共闘世代)
1950年-1953年 ポスト団塊の世代
1950年-1957年 しらけ世代
1955年-1964年 断層世代
1958年-1967年 新人類
1966年-1969年 バブル世代
1970年-1971年 ポストバブル世代(バブル崩壊世代)
1971年-1974年 団塊ジュニア(いちご世代)
1971年-1981年 氷河期世代(失われた世代)
1975年-1981年 ポスト団塊ジュニア
1982年-1987年 プレッシャー世代
1987年-1996年 ゆとり世代

60代前半　　　　団塊の世代　　　高度経済成長の波に乗った最強の勝ち逃げ組
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イナゴの如く先代の遺産を食い潰し、子孫に残すのは莫大な借金
50代　　　　　　　新人類　　 　 　　現在各界で要職に就任し我が世の春を謳歌するはずが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　団塊の世代の尻拭いを押し付けられ、日々悪戦苦闘中
40代　　　　　　　バブル世代　　　トレンディドラマに憧れキリギリス生活を満喫するも
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　若い時に遊び呆けたツケが回ってきて、今やリストラ候補No.1
30代後半　　　　団塊ジュニア　　第3次ベビーブームの担い手を期待されながらも未だに独身貴族
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　少子化に拍車をかけ将来その代償を払うマッチポンプ
30代前半　　　　氷河期世代　　　またの名をﾛｽﾄｼﾞｪﾈﾚｰｼｮﾝ　「失われた10年」に翻弄された哀戦士たち
　〜20代後半　　　　　　　　　　　　勝ち組（正社員）と負け組（派遣・請負・バイト・ニート）に二極分化
20代前半　　　　ゆとり世代　　 　愚民化政策の犠牲者　飼い馴らされたペットあるいは家畜
　〜10代後半　　　　　　　　　　　　社会の荒波に投げ出されても自立不能の哀れな子羊

こんなの見つけてきた

優秀な若者は自ら起業した方がいいね。

(´･ω･`)臭いしな…糖尿病まっしぐらなのばっかだな

みんなロクなもんじゃないから、強く生きようぜ

ほかの条件同じなら、記憶力、集中力、意欲あたりは

20代>>30代>>40代>>50代だよな。

ただ、右に行くほど経験値が付いていくから、総合力では
30代後半からの数年がピークじゃないのかな。いわゆる、あぶらの
乗った年齢というやつ。
50代なんて江戸時代なら死んでた歳だしな。

60歳代って、基本、定年退職で居ないか、再雇用のアルバイトでいたりするから、
一番年上が50歳代ってだけのこと。
団塊が好き勝手やった、その跡に居なきゃならん、割が合わん年代です。

若者だった当時に無気力・無関心・無感動、三無主義と呼ばれた世代だよ。

朝日新聞を読んで真に受ける奴だろ。

年代のせいにする意見多いけど、周辺国の教育水準とか、経済や企業の
勢いとかのほうが効いてると思うけど（国内要因や社内要因だけじゃ×

年寄りの非効率な意味不明な行為を「儀式」とか言って馬鹿にしてるからな、若い連中は

60歳代で引退したけど、50歳代と比べたら全ての能力で上回るのが辛いよ。

団塊が好き勝手やった尻を、連中が自分で拭き終わるのを待ってたら
50代になっちゃっただけだよ、団塊の尻なんざ絶対に拭いてやらないし
まとも頭の50代なら、子供のころから散々団塊のやって来たこと見て来たし
気合入れて働くのは団塊が自分たちの後始末し終わってからと決めてる

経営者が一番使えないだろ。
奴隷同士で憎しみあったも仕方ないんだが。

個人的に30後半から40前半の人間が人格も性格も最悪なのが多かったわ。
「ヤヤコシイ人間が正しいんだよ！声がデカイのがエライんだよ！」
みたいな事をこの世代の数人が、それぞれ全く別の場所で笑いながら
話してるの聞いた時は「ああ、こいつらの仕事だけは絶対信用でけんわ」とつくづく思わされた。

無能なくせにやたら口を出す奴が一番使えない

小さいうちの会社と違うな、50代後半の人がいついなくなってしまうのかと冷や冷やしてる。
30代俺らがもっと力を付けないといけないんだよな。

自虐史観教育にどっぷりつかりすぎてる。

>>23　奴隷は上の苦労が分からんものだよ

総じて無能な民主党見ると年代関係無いような気が…

今の４０代、３０代の人が５０代になったらもっと最悪です。

５０代からパソコン使えないんだよな
メールを１本指で入力してる程度

スマホは楽しそうに使ってるけどw

今の50代って年功序列で円満退職した団塊の連中見てるからね
自分らは損してるって意識が強い
特に公務員はひどい

ま〜若いもんに退職金が減ったくらいの愚痴かましたらバカにされるわな

PCとの関わり方がな
win95を学生時代に使った以降の世代とその上の世代では、ITの使い方と情報の
取り方に雲泥の差がある
40代後半より上の世代でITを使いこなしている人間には優秀なのが多いが、
自分でロクに表計算もワープロソフトも使えない人間にはいい人止まりの人が、
多くなった

まあそうだよな時代についていけてない馬鹿ばっかり

20代

非常識、倫理観なし、チャラい、根性なし、自己中、口先だけ、裸の王様
経験がないのにネット等の情報だけで世間を知ったふうに語る

30代

20代の特徴を持つ者もいるが、比較的まともな奴が多い
人生的にも結婚や家庭を持つ者も多いため、責任感を持って仕事をしたり
目標を明確に持ったり、意欲ある行動をする人間が多い

40代

基本的に30代の延長にいるが、自分の限界を悟る者がそれなりに出てくる
出世などはこの年代が最後のチャンスと自覚し必死になるものと
諦めて日々の仕事だけ淡々とこなすものとの二極化が出てくる

50代

すでに気持ちは定年まで安泰に過ごす方向になっており
仕事に対する意欲は皆無といっていい
役職のついてる人間はそれを死守するためだけに頑張るが
同時に下の人間に対しての権力と地位を見せつけることに生き甲斐を覚える

また、脱落者は無気力で年齢だけが心の支え
下の人間には年齢による先輩風を吹かすことが精一杯だが
すでに第一線では活躍できない非生産員の邪魔者という自覚がない

俺の周りのゆとり世代はむしろ優秀だけど、Twitter事件を見ていると俺は狭い世界しか見ていないだけなんだろうな。

50代だけどさ、同世代のIT能力どうにかならんかね。
使ってるふりしてるのは多いけど、ちゃんと情報とれてんのは一握り。
ネットの話題を三つも振れば、だいたいどのくらいのレベルかわかる。

知識・ノウハウのデジタル化による共有を拒むのもコイツら。
その点で若いもんが嫌がるのには、全面的に賛成する・・

まぁ５０代あたりだと若い頃から国際競争に晒されてないから、右肩上がりの純粋培養なんだよねぇ。

バブルが崩壊したアラフォーあたりから、若い頃から山あり谷ありを経験してる人材が増え始めた。

結局は時代の問題でもあるので、20〜30代の幾ら優秀な者でも50代エスカレーター平リーマンより生涯所得は低いのかも知れません。

>>37
思うに、凄く不器用な世代なんだよ。
なので、人に対して優しくないし高圧的に見える。
あと、謝れないのでトラブルが多い。

>>36
言っている事はよくわかる
ある日、パートやバイトの面接やってる人の話を聞いたら、恐らくこの板に来るような人間の
想像を遙かに超える日常があった
ただ、ダメなのはどの世代も一定数いる
昔は自分がダメだと思ったら、目立たないよう振る舞ったものだが、
今どきのDQNは、DQNな行動が格好いいと思ってる
ほとんど全てがテレビの影響

53歳だか団塊の糞共には言われたくないぞ

>>37
50代が致命的にヤバイのは「甘え」のような気がしますよ
自分の見たくないもの聞きたくないものに蓋をする傾向がほかの世代より
強いでしょ
人間、年を取ると自分を甘やかすようになるけど、いまの50代は、
昔からそういう傾向があった気がする

>>38
どの世代でも国際競争に晒されている人間は相当数いる
だから今の繁栄がある
最近は、IT、特に発展途上国への雇用の付け替えで英語の国際化が
進んだせいで英語か身近になって、それに振り回されて国際化気分に浸ってるだけ

そうか、団塊の世代は既に定年退職しているから入らないのか

>>1
50代も確かに使えないが、ゆとりはさらに使えない。
使える使えない以前の問題だけど？

２０代をどう生きるか、３０代をどう生きるか、４０代をどう生きるか。

５０代になったら定年後の準備に入りますので悪しからず。

そして、６０代以降は笑い飛ばして生き抜きたい。

>1
>一握りの役員を除けば、50代 後半の社員は早期退職するか、一線を退いて会社に残るかだ。

大部分の大企業は40代前半から早くもリストラ・選別・出向だから、こういう使えないって50代後半がいるってことは
ないだろ? 　　地方の 中堅企業かな・・・

私は51歳で間もなく52歳になろうとしていますが、会社での50代のウザさはよくわかりますね。
だいたい40歳あたりから老眼が始まり、今ではほとんど近くの物が見えない。
しかも近眼なので遠くのものも見えない。メガネをかけても目は疲れる一方で仕事どころじゃない。
脳みそ全体がまるで石で出来ているような重たい感じがして慢性的な眠気が襲う。
頭から脳みそを取り出して水でジャバジャバ洗いたい。そんな気持ちになるのです。
こんな奴が職場でまともな生産性を上げられる訳がない。

まあ我々をかくいう若い世代の人達も、いずれは50代になり同じような苦しみを背負う訳です。
自分も若いころに50代の部長を仕事もせずに金ばかり貰ってイラネ野郎だと陰で悪口を言っていました。
時にはあんな奴死ねばいいとも口走りました。

神罰が下ったのかもしれません。

>>44
たかだか1053人の人数に加え、AERAのアンケートに答えるような層だぞ

察して知るべしだろ

だいたいなにやってるかわからない年配の社員がいたら
重要なとこに顔が利いたりする人だな。

使えないってやたら攻撃的な言葉だな
そいつがイラネ

(やだ、このスレ加齢臭がするぅ＞＜)

使えないってやたら攻撃的な言葉だな
そいつがイラネ

安倍晋三氏の悪口を言いたいだけです

50代社員のPCの操作が遅いのを後ろから見てるとイライラするな

現場に出る若手のほうが遥かに早いw
まあ、確かに歳とると新しいことを覚えるのは大変だろうが

PC苦手なのは良いけど一太郎を広めようとするなよw

>>55
wordのような毛唐専用、欠陥日本語ソフトより一太郎の方が遙かに使い勝手が良い

若い人の就職相談も仕事の相談も、
バブルだったから分からないなーはやめろ。
バブルの時の人脈を、いまだに下を蹴落とすために使うな、会社のために使え。

オフィスソフトとかじゃなくて
業務アプリが必須な業界だと50代でも結構スキルあるけどな。

５０歳にもなって、使える奴って思われてこき使われ続けても
寿命縮めるだけだもんな。

これっていつの時代でもそうなんじゃないの？

ゆとりって本当に無能なの？

若いうち苦労しておけば年取ったら楽になるってのは
こういった人を念頭に置いてる人の発言だよな

お前らの親…

>>54
50代で申し訳ないが、ブラインドタッチはできるしC#で簡単なWindowsプログラミングも出来る
出来ると言っても自部署の非定型業務に対応して必要なソフトをコツコツ作る程度だが
私より若い世代の社員の多くがブラインドタッチができないのを見て驚く　Windowsの弊害だろうか？
彼らはキーボードを見ながら文字を打ち込んでいる訳だが、おそらく50代になったら地獄になるだろう

今どうにかPCを操作できるのは画面だけに視線を固定できるからであって
もしキーボードと画面を交互に見るような必要があったらおそらく半日で眩暈がして倒れるだろう
若い世代は世代で生意気な事を言う割には基本的なところが疎かであったりするね
もちろん何でも卒なく出来る人間的にも優れた若者も少なくないので、一概にどの世代だから
どうこう言うのは間違いではあると思うが

>>1
50だろうと20だろうと使えない奴は使えない。

むしろ、「使えない」って思われて、雑多なPC業務から開放されたいわｗ＠54歳
30歳くらいの人が、「デキる風」にすばやいタイピングしているのを良く見かけるが
うっかりが多くて、その後始末する羽目になったりするのも勘弁して欲しい
頭真っ白にしてタイプするのと違って、慎重な作業が望まれるここの業務に、
そういうスピードは大していらないっての

>>64…おそらく50代になったら地獄になるだろう…　

お爺さん、悪いけどその頃にはもうキーボード自体が無くなってます

AERAとか部数取るためになりふり構わずお下劣な文章書いてるなｗ
雑誌としてもう終わりってことだな

昭和４８以降あたりからか？　成長期に何も苦労せず育って、時代が食わしてくれたからな。
そりゃ、使えないのが当たり前。　ウディガスリーとかボブディランなんて突っ張り世代はその前。
口だけの、何もできない、自分の意思を発露できなかった無趣味世代が５０代だよ。　それは間違いない。

おそらくオブジェクト指向言語というものが存在していなかったら、私は30歳あたりでプログラミングは断念していたでしょう
オブジェクト指向言語では設計したクラスを有機的に結合してプログラミングを行うのだが
過去に自作したクラス資産がプログラミング効率を飛躍的に向上させ、また品質も安定したものになる
新たな業務の半分以上は過去の業務のスキームを継承してデザインできるものである
自分は年老いてもプログラミングコードの機能と質は変わらない
オブジェクト指向言語が年老いた自分を支えているのは事実です

別の部署に68歳のCOBOLプログラマの方がいます
彼は元は学校の先生でしたが、彼がCOBOLで一行書くのに腕組みしながら3分くらいかかります
それでもクビにならないのは彼が金融の業務に精通していてアカウント部門が重宝しているからです

どんな年齢になっても会社に必要な人間になれば残れるのではないでしょうか？
年齢でひとくくりして、50代は使えないとか言っていると、30代でも会社から捨てられる人間になるかも知れませんよ
人間性がダメな人は年齢に関係なく会社には不要なのですから
わかったら明日からもっと会社の年寄りを大事にしてね

高度経済成長期の遺物にして、若いうちにバブルも体験
今の５０代は恵まれた世代なのです

>>69
その割りには、20代も同様に全く使えないのはどういうわけだ？

やっぱ親世代や時代が悪いからと被害者ぶるってことか？
団塊だのジジイだの中年だの加齢だのと散々見下して批判しているのだから
そいつらを反面教師として、むしろまともな若者が溢れてても何ら不思議ではないのだが


50代同様に社会人として使えないばかりか、人間として問題のある連中ばかりなのはどういうことだ？
これだけ情報を仕入れる時代なのだから、何が本当に必要で
何が社会の常識だとか猿でも分かるだろ

なのに、何かのせいや批判や文句や権利だけ主張して結局使えないとか
そんな20代ばかりなのはなぜなんだろうな

50代は入社後にバブルを謳歌しているからか、
仕事に対する態度が甘い奴が多いな。

60代や40代とはちがう。

うちは中途採用だけの中小ね。

>>68
この雑誌、やたら３０代と４０代のビジネスマンや働く女性をヨイショするんだよなあ。
その対極としてオジサン世代とゆとり新人を揶揄する様な記事がやたら多い。
おおかた色んなSNSの論調を拾って読者層絞ってるんだろうけど当該世代の自分から見ても気持ち悪い論調。

お前ら若い奴は、使える奴なんだろ？
だったら、俺らの分も働けよ。
人一倍働きたいんじゃねーのかよｗ

>>50代は入社後にバブルを謳歌しているから

それ、どう考えても計算間違っているなぁ
頭大丈夫？って心配になる

私はもうすぐ52歳だけど、就職時は就職難の時代でしたよ
バブルなんてそのずっとずっと先の事ですよ

ロスジェネ世代ほど辛くはありませんでしたけれどね
ただロズジェネの人の多くが我々の世代を叩く傾向にあるのは感じています
就職難で行きたい会社にも行けなかった人たちが余裕で就職できた世代を嫉む
でもね、ロスジェネ世代でもしっかりした若者は、会社で一生懸命勉強してスキルアップして
数年後に目標にしていた会社に転職していますよ

自分を顧みず文句ばかり言ってる若い人を見ると、なんでも世の中のせいにするんじゃない！
そう言いたい時があります

本当に使えないのは世代限らず頭の悪い奴
学歴じゃなくて頭ね
これが癌のように企業を蝕む

ネラーに５０代が多いということを証明するようなスレだなw

５０はサヨク脳
日教組でたらふく勉強

こういう何の意味もない世代間で争わせる記事はいい加減やめないか？
ソース確認した？
AERA、w
もう一回言う、AERA、wwwwwww

ゆとりが使えないって言うけど、そんなにダメな奴いないけどなぁ。
知識も余りないし、やる気も余りないが
教えれば最低限の事はこなせていると思う。給料も安いし。
５０代位の人は給料高い割りに正直要らん仕事をしているのなら
マシな方で、正直何もしない方が助かるレベルも少なくない。
あれで俺らより給料もらってるとか醜悪な皮肉に感じるね。

>>76
バブルよりシラケ世代とか新人類とか呼ばれた気風じゃないかな。
学生運動のおぞましさを子供の頃に経験している世代だね。

>>79
日教組が全面に出てきたのは、多分その下の世代。

自己弁護に走る50代がワラワラ集まってきてるようだなｗ

40代以上の世代は指定校制とかコネとかで入社していて、その人間の能力とか
社会性とかは、大して見られてなかっただろ？
それが組織として本質的におかしかったってことだよ
学生時代に勉強がいくら人より出来たといっても、何十年もぬるま湯につかってたら
タダのアホな老人になってるわなｗ
多分自分は換えが効かないくらい良い仕事をしてきた(ｷﾘ
なんて思っているだろうが、大組織で換えの効かない人間なんていないし必要がない
そういう人間もいるにはいるが、千人に１人くらいだろ
自分が換えの効かないポジションにいるってことは、業種やら時代の流れでたまたま
そういう仕事にありつけたってだけ
換えなんて本気で探せばいくらでも見つかる
まあ、運も実力のうちって言えばそれまでだろうけどｗ

>>79
団塊の世代は60代
日教組の自虐史観を植えつけられたのは、50代よりは下の世代（俺そんな教育覚えないからね）

>>82
会社に入社した時、役員が新入社員を必ず何かに例えてた時代でしたね
たとえば「漢方薬」　意味は、「果たして使い物になるかどうかわからない」
失礼な話です

浅間山荘事件は子供の頃にTVで見ていましたね
警官が突入して逮捕して、ああ、あの逮捕した警官は２階級昇進だなとか言っていました

中二の国語の教科書に原子力発電の話がありました
ピンポン玉の大きさのウランを膨大な量の石炭と対比させ、原子力発電がいかに素晴らしいかを解いていました
もちろん放射能の危険性なんて一言も書いてありません　第五福竜丸の乗員が放射能で死んだのではないと政府がハンコ押した時代ですよ
震災で福島があんなことになってようやく自分が受けてきた教育が洗脳教育であることに気づいた次第です
今更日教組が、左翼が何だとか言っても始まりません

マスコミに踊らされず、自分で色々な本を読み勉強して行けば教育者や政治の嘘も見抜けます
ある程度は・・・

>>83
＞換えなんて本気で探せばいくらでも見つかる

本気を出さなくても自分の換えがいくらでもいるのは知ってますがな
50台が必死に自己弁護って、そういう必死さはもう50代にはありません

>>76
仲間だw
就職が決まった直後、街頭のテレビに「日経平均株価が石油ショック後で最安値」という
ニュースが流れたのを鮮明に覚えている。
かなり不況だったのは確かで周りでも就職先が決まらなかったの結構いた。

>>84
本格的におかしくなったのは進出とか侵略とかの
教科書問題からのように思う。

２０代のほうが使えないってかいてる奴いるけど経験少ない若者が使えないのは
当たり前じゃんか２０代は未来があるし今から育っていく世代だろ
個人的には４０代が一番使えないと思う

でも、金持ってるし、遊び方知ってるのもこの世代なんだよな。

北海道のJRが事故ってるのはゆとりが使えないからなんだがな

50才定年にするか、いったん給料リセットするかすればいいのにな。

>>84
左翼世代は６０前後
今の５５よりしたは上の左翼行動を見つつ
先輩から左翼には絶対に関わるなと言い聞かされて育ったポストモダン化の
ITを丸ごと体験してきたインベーダー世代だよ

団塊の括りが広すぎるんだよ

>>82
バブル前に入社してないと世代的にバブルの恩恵は享受できなかったんだな
チンピラが経営するバブル会社に入った人間は新卒でも結構いい目にあってはいるが、
その後は会社が消滅したり吸収されたから、そこそこ苦労してるよ
あと、バブル入社で就活が楽だったとかいうのは、宮廷と総計の連中だけな
確かに就職口は多かったが、明治立教法政とか関関同立でも
楽勝で入れるのはサラ金とか証券とかだったからｗ
今ならさしずめ携帯販売とかコピー機の営業とかそのへん
今じゃ、日東駒専でもメガバンに大量に入ってるんだろ
当時じゃ考えられないよ
良い時代になったんじゃないか？

自己弁護と言うけれど

この５０代使えない意見はある意味ロズジェネ世代の自己弁護じゃないの？

我々が楽して会社に入って、会社で楽して給料もらい続けて、若い奴に働かせて給料だけ貰ってる
勝手にそんなイメージをもつのはいいけれど

では君たちは一体何なの？運が無かった？運なんて自分で努力して引き寄せるものだよ
運には天運と地運がある　天運は自分が努力しなくてもなんでも思う様になってしまう天からの授かりものだ
しかしそれは長く続かない　地運は最悪な状況でも自分で活路を見出して切り開く運だ
この地運は自分で制御できる　つまり必要なときに自分を最高の状態になるように運を持ってこれる
ロスジェネ世代にもこういう事が出来る人がいると信じたいです

時代が良かっただけで年功序列でポスト得ただけなのに
偉そうにするおっさん＆ジジイいるよね
今新入社員で入ってきたら、いやそういう人たちは新入社員にもなれないくせに

>>95
来たよ
こいつら世代って精神論に転嫁するところがまたウザイ
靖国に祀られている人を貶すくせにさ

　
　ええと、ここで一番偉そうなのは、会社で使えないのは50代の奴らだって言ってる若者ではなかったのかな？

>>33
現代で携帯やPC使えないとかそれだけでアウトで良いレベル
もっともあの世代以外なら仮にPCが大人になった後から出ても
大体の人間がちゃんと覚える気がする

50-60代は能力、意欲、思考、全てが終わってる上に
最低条件すらクリア出来てない

これはほんとそう思うわ
時代に恵まれて1番すんなりきた世代なのになぜか若い人には偉そうという。。
でも金銭的に1番美味しい世代なのが腹立つ

バブル脳だからな
短絡的で、日和見なんだよ

確かに若い時には金が無かったからなぁ
若い時にこそ金が必要なのになぜか手に入らない
金なんて持ってたってもう胃は半分腐ってるから多くは食えないし
チンコも立たないようなオッサンが金持ってたってしかたないのにと
これは私も若いころからずっと思って来たことだ

使えないじゃなくて、賃金のわりには使えないだろうけどな
20代後半と同じ給料なら結果は変わるだろ

50代が無能とかいうよりも、中間管理職がいらないってことじゃないのかね。

>>47
なんか分かる気がする

>>95
あなたが噂に聞く老害ですか。自分を客観視できないのは不幸なことですよ。

>>85
マスゴミや政府が原発マンセーしてたのは第２次オイルショックの一時期だけだろ

まあ、原発や放射脳の危険をあおってどっかの国に利益誘導を図ってるマスゴミの
言うことは、確かに信じてないけどなｗ

そんなこと言っても

おまえらの環境は一つも変わらないんだよ

バブルで一番踊った人々ってのはこういうのだよなあ

>尾上 縫（おのうえ ぬい、1930年 - ）は、大阪府大阪市の料亭「恵川」の元経営者である。
>バブル絶頂期の1980年代末、「北浜の天才相場師」と呼ばれ
>一料亭の女将でありながら数千億円を投機的に運用していた。

日本のバブルでうはうはしてたのはその時に土地とか株式を持ってて
急に資産が膨らんでにわか金持ちになったある程度の年齢の人たちとその周辺
あるいはイケメン、美人の阿部寛のような容姿を持ってた人たち。

何時の世も不細工と低学歴は何の変わりも無い人生送ってるんだよな。
金回りよい時代でも、ダウンジャケットが最低で５万とかして
金持ちの家の奴しか着てなくて冬に普通の学生は綿入れのジャケット着て凍えてた。
そんなモンだよ何時の世もさ。あーやだやだ。

>>47
ひと言で言うと　更年期　だな。ご愁傷様。

５０代男性と比べて５０代女性のパートのおばさんの出来の良さは異常。
底辺仕事を３０年続けるとあそこまで極められるのかという人達が多い。

>>106
自分を客観視するような余裕は50代になるとなくなりますよ
もう生きてくのが目いっぱいでね

若い時は死を恐れたけど最近は死んだ方が楽じゃないかって思う事が多いです
もう朝起きて辛い一日を過ごす必要もない　そんな死の世界に思いを馳せる・・・

でも死ねないのは残された人たちの思いを考えてしまうからです
本当にここで言われるようなイラナイ人間になれたほうが本当は幸せなのかも知れません

優秀な30代を見捨てた政府を許せない
老害はとゆとりは早く消えてね

>>109
自分も更年期だと思っていくつか病院に行って診てもらったのですが
順天堂大学の偉い先生からあなたは更年期なんかじゃない
男の更年期生涯なんてものは、はらたいらさんみたいに頭脳明晰な人がかかるんですよ
あなたは体力が衰えて疲れて来たから逃げたいだけでしょう？

そう言われて急に元気になったのを思い出します

>>102
バイトで貯めたカネ握りしめてソープ行くのも若さだよｗ

そうかそうか

>>114
わーそれやったなぁ
川崎の堀之内のスチュワーデスって店でした
今でいうCAの制服着てて胸がドッキンドッキン
なかなか立たなくて大変だった

>>110
50代女性なら、30年仕事しなくてもすぐスキルつくよ
20代の女性のレジ係の「いつになったら使えるようになるんだと」度は半端ない
ちなみに郵便局の窓口に使えない20代女性をすえるのは勘弁して欲しいわ
「DVDやCDは冊子じゃありません」ってシレっと言うんだぜ

>>112
現業派遣解禁した影響をモロに受けた世代だね。

>>113
仮に更年期でも鬱々とするタイプの人は周りへの害が少ないんですよね
余計な事を抱え込んで悩まないで欲しいと思う
問題なのは、更年期ヒステリーを炸裂させる50代と60代
ま、人生台無しにして自業自得ではあるんだがｗ

単に人数が多いから目立つだけだろ？

50代女性なんて珍しいのに、それでも2位につけてるあたりが「やっぱり」って感じだわ

朝日のアエラだから、絶対男を貶めるような記事にしてるわけだけどなｗｗ

20半ばだけどバイト先は20後半〜30代の先輩だらけだわ
同年代のやつらはどこで働いてるんだ

>>33
ちょうど５０になったとこだけど、大学でPCのふるCGのポリゴンの講義あったぞ。
アップルがマッキントッシュと言われてて１２０万だった気がする
大学を出る頃にコボルとか言い出て、かねもの家の奴がローン組んで車並みのマック買ったとか言ってた。
その後大体会社でオアシスやらされて、オンライン決済とワープロやらされて
そんで95、98でHTMLとSQLやってCとかCGIとかやって、DTMやって、画像ソフト弄ってみたいな流れ
高校生の時にインベーダーゲーム流行ってた記憶がある

>>111
50歳を惑わせるもの＞＞子育てと介護の両方が襲い掛かってきて潰れる奴は40代で潰れてる
だから今が精一杯で明日も見えないどまんなか（親の介護が深刻化する頃）

まあ正直50だけど、周りひどいなあと思う
IT関連だと下とのほうがまともに話し通じるしな。
まあどうでもいいや。今のところ日本の状況は予想通り酷くなってるとしか言えないから。

>>111
自分を客観視すら出来ないことまで分かっていて
>>95の様な発言をしてしまう致命的知能障害なんとかならんの？
老害過ぎる、と言うとまるで年齢が原因に聞こえるけど
実際はこいつらの舐め腐った根性の問題だろ

致命的知能障害、老害、舐め腐った根性

色々な言葉が出てくる割には論理性に欠けているように思えるのは年のせいかな？

給料高いのにコスパ悪いんだよ。

舐め腐った根性ってどの世代もそういうやつは居るよ。
つーか結局世代でしか闘争できない時点で終わってるだろ。
そんなちっさい根性の奴が百人話してても何も生まれてこないよ。

>>109
スレ違いだけど尾上縫の事件は闇が深すぎる。
ドラマの脚本だったら荒唐無稽過ぎて速攻却下されるようなことばかり。
知能指数７５しかない婆さんに銀行が１兆円以上も不正融資するなんて
半沢直樹もビックリだ。

これから力をつけた３０代が造反有理！ってやるんじゃない？

>>33
自分のPCを買ったのは、40歳近くだったが、20代にはポケコンというものがあって、チマチマやってた
インフラが整わない時代に、その時代に出来ることを精一杯やってきた世代ってのもいるのだ
今若いのにスマホしかもって無くて、仕事の業務用アプリすら触りたがらない人って、あれなんなんだろうなって思う

>>126
同世代以下でそういう奴は大したポジションじゃないからな
目立たないというのはあるかもしれん

>>129
>ポケコンというものがあって

現場の必需品だった。うちでは今でも現役だよ。
シャープ派？カシオ派？

はっきり言うけど

団塊とJr世代（通称ゆとり）の争いって親子喧嘩じゃん

かーちゃんとかとーちゃんと息子娘で家で喧嘩しろって思うわ。

>>127
でもさあ、よーく考えるとバブルの本質を最も可視化した事件なんだぜ＞尾上縫

ある日突然持ってる腐った土地の価値が数十倍に増えて
銀行が金貸してあげるから投資しませんかとか誘う。
そんでぬいちゃんが株に投資とか資産投機すると（当時はなんでも上がったから）
それで金が金を生んでなんかわからんけどひよこが翌日ダチョウサイズに育ってるみたいなことだよ。
ではじける時は銀行が剥がしに来て、当の銀行も倒産みたいな意味不明の損失だから。
バブルそのものを一人の事件で理解できるって凄いぜ。

>>128
どの会社も数がすくねーから大丈夫ｗｗｗ

>>127
イトマンはある程度表に出てきたけど、興銀の一件は謎が多いね
中でちょっと関わってたっていう、当時ぺーぺーだった人に話聞いた事あるけど、
背景はさっぱりみたいに言ってたな
単に経営が焦ってたとしか…みたいに言っていたけど、そんな訳無いわなｗ

>>95
安全圏にいて叩いてるヤツ乙
そりゃいるだろうが、多くはない。
金持ちが、貧乏人でも宝くじは当たるじゃんって言ってるのと同じ。

なんですかねこの加齢臭のするスレは
若い世代にあーだこーだ文句言う自己弁護に必死なジジイの気が知れんわ
リアルにてめーのケツ拭く羽目になるガキのことぐらい大目に見てやれ

人それぞれだよ。そんなの。
世代論で世代を叩く奴らは正直ちゃんとみてる？とは思う。

解決法は簡単だ・・・簡単すぎる
日本人の定年を５５才に戻したら良いやん

世代じゃなく個人の問題
まあ、確かに50代の人は諦めがあるのか無気力な人が多いとは思うけど。
昔はバリバリ仕事をこなしていた人が今では最低限の仕事しかしない。

そういう人を見ると、仕事をやる上で一番必要なのは気力だと痛感する。

>>131
金融限定だけど金ピカで舶来の丸善でウン万円とかのもあったよ
素人相手に金利を計算してビックリさせてハッタリかます道具ｗ
ＭＢＡも必携とかってｗ

書いてて恥ずかしくなってきた

>>131
自分はカシオ（今でも）だけど、大勢はシャープだったかな
プリンターつきのシャープのは好きだった
「これこそ完成形だ！」って思っちゃったもん
プログラムをアイスの棒のような磁気棒に記録して
自分で「差し込んで引き抜く」作業をしてロードしてた…

こういうのは昔の２ちゃんねるっぽくて良い感じだw

>>134
そもそも半沢じゃないけど、銀行も正規ルートじゃない資産転がしに関わってるところがあったんだろうなあ。
実体験でも昭和の爺が1億無理やり借りてきて（裏で）
それがバブル崩壊まで裏金利で抜けてたのに、崩壊後表の借金として銀行に債権が出来てて
その間の書類捜査とか完全に本人達が理解してないとかあったよ。
まあその借りた会社も、貸した奴も、銀行すらもう無いんだけどね。
今だったらこんな金錬術まずやれないでしょ。
大手が色んな物に堂々とバックマージン流す時代だったからありえたこと。

だから闇が闇でもなんも驚かんわ。
そしてああいう連中はもう90過ぎてて、殆どがぼけ老人か死んで跡形も無いつー事実を
ひっそり知ってるのが50ジャストの同世代ってやつんだろうなと思う
ちなみに自分は親の奥の借金返したぞｗ

上の世代がデジタル化を拒むので、宅配便の伝票さえ未だに手書きで請求書も紙ベース。
データはあるんだから流し込んで印刷すれば早いのになんて非効率な。
完全に老害。

45歳くらいから55歳あたりってまじクソだわ

>>144
もっと言ってやれ
ホームページに何十万も出したかと思えば
仕様書？なにそれ美味しいの？とかってくる爺婆にはもううんざりだ
マジで労働意欲無くすわ。
更新する気ゼロの公的ホームページとか、無意味な情報漏えいの為のデータベースとか
インフラ費用の無駄遣いに腹が立つんだよなあ。

>>134
リアル池沼の縫は単なる黒幕の操り人形で闇社会に数千億円以上流れたってことだろうね。

>>143
50前後はさ、現場で見てきてるのよ
ヒラだから経営も警戒心が薄かったんだろうな
タダの鞄持ちだったから
管理職で不正融資に反対した人たちはことごとくラインから外されたのを
見てきたのもこの世代
それが、実のところ嫌韓の根っこにあるってことを東亜の連中ですら
知らないだろうな
正直、半沢がこれほど世間に受け入れられたのに驚いている
時代は変わった

自分がはじめてパソコン買ったのはSHARPのMZ-80ってやつだった
その時代はパソコンのBIOSとBASIC言語がROMに入っているのが主流で
今では当たり前のBIOSとRAMが分離されている方式をクリーンコンピューターって特別扱いされてた
本当はNECの9801が欲しかったけど高くて手が出なかった
あのころのトラウマがあって金がある今は、どうしてもその時点で最高の機能／性能のPCを買ってしまう
棺桶に入るのが近くなると残り僅かな時間を最大限有効に使いたくなるものでね
加藤茶がああいう嫁さんもらう気持ちもわかるようになる

うちは社長がお友達を集めてきて老人ハーレムを作ってるよ。
それで「人件費削減」とかを題材に会議やってる。
バカだね。

>>145
その辺りって、男性は一様に甘いなあって思うし、女性は逆に仕事はできるがマジ怖な人多いね
ただ、一番苦手なのはちょうどその下の年代の男性、人としてどこか欠けているように思う
社会が厳しいと人間としても冷たくなるのかな

給料貰いすぎと叩くようになってから日本って良いことねえような感じもするけどね

>>9
ニワカ知識w

世代間の諍いを画策してもさ
そもそも「自分の世代」を全面弁護できるかって話になるわ
自分を基準に「俺の世代はみんな俺レベル」なんて話は出来ないわけで

>>151
氷河期組で心の冷えたまま、のようなのも多いぞ

増加する中高年社員 企業の対策は

景気低迷による新卒採用の抑制などで40歳以上の中高年層の割合が大きくなっている一方、人件費の削減などで管理職のポストが減少しているため、今、
50歳以上の大卒男性社員で非管理職は55％に上り、過去20年で8ポイント以上増えている（厚生労働省調べ）。
また、非管理職の中高年社員のうち仕事にやりがいを持っていると答えたのはわずか30％で、管理職の59％と比べると半分にとどまっている（日本マンパワー調べ）。
東京の大手精密機器メーカーは新卒の採用人数を抑えてきたため、40歳以上の社員は70％を占め、このうち管理職は3人に1人。
意欲が高まらず業績が伸び悩む社員が目立ってきた。
コニカミノルタ人事部の米浪誠グループリーダーはできるだけ成果を上げてもらわないと会社としてはもたないと語った。
菊間宏さんは環境対策を担当していて部下はいない。
会社は2012年から管理職ではない中高年社員を対象に研修を始め、菊間さんは研修でシートに業務統制力を身につけたいと書いた。
このことを受け、上司は新しい役割を菊間さんに与えることにし、環境対策を取りまとめる事務局に抜擢した。
菊間宏さんはさっそく各地の担当者を集めて会議を開いた。
対策を指示する菊間さんは充実感を感じはじめている。専門の幅を広げるという目標を掲げた内村和央さんは開発中の試作機の性能をチェックする部署で働いている。
内村さんはデジタル印刷機の周辺機器を担当しているが、開発の数が減り仕事が減少。
上司との面談では今のままでは仕事がなくなると厳しい言葉をかけられた。
内村さんは仕事の合間をぬって印刷機本体の勉強会にも参加し、対応できる機種を増やそうと必死に活動している。
コニカミノルタ人事部の米浪誠グループリーダー米浪誠グループリーダーは50、60までやりがいを持って仕事してもらい能力を伸ばし続けることは結果として会社にもメリットがあると語った。

とある業界世界トップシェアの会社にいたとき、
組み込み系は外注の５０代のおじさんがコーディングしてた

正社員も、若手も使えなかったな
そいつら、ソフトなんてわからないから画面仕様とテスト仕様だけ作ってたわ（笑）

>>79
52歳だけど、小6の時の担任の先生は大東亜戦争に通信兵として参加していて
支那のチャンコロと言う言葉を教えてくれたし、捕虜にした背の高い米兵を
おっちゃんが「こんちくしょう、こんちくしょう」とジャンプしながら殴った
話しとか色々してくれたよ。まあ大学では左翼かぶれの教授とかいて、学校側が
学生にテープレコーダを持たせて授業を監視とかしていたこともあったね。

この世代は、嘘ついて、逃げ回ってるだけのイメージ

>>134
>単に経営が焦ってたとしか…みたいに言っていたけど、そんな訳無いわなｗ

株式・土地限定でハイパーインフレだったバブルの頃だから、そんな訳あるかもよ。
真面目に事業やっている会社を真面目にリスク査定して貸している銀行マンが業績あげられず。
土地持ちに株だの変額保険だのを勧めて土地担保でカネを大量に貸し出した奴が業績をあげて
出世した、キチガイじみた時代。
銀行に限らず、リスクがどうこうなんて言ったら「後ろ向きな態度の奴」とレッテル張りされちゃう時代。

>>148
ヒラだからだまっとけみたいな、観葉植物扱いのせいで
上の後始末しながら色々見すぎてもう何にも驚かない自分が居る
スパイ大作戦みたいなどろどろの世界を大手系列で見てしまった自分には
半沢もリーマンショックもひたすらリアルに笑えない部分がある。
経済崩壊、バブルって、まさに人為の塊だよな。

>>160
住友、三和、拓銀とかなら普通だったろうねｗ
結局、そういう基地外じみたことをあおってたのが銀行内部と通じた反社会的勢力だったって
オチだけど

男の更年期はうつ症状が出るらしいから
やる気がなさそうに見えるのはそのせいもあると思う。

自虐教育をモロに受けた反日世代だな。

>>161
金融関係とかに居た人はスゴいね。
その頃は中間原料の化学工場にいたから、バブルって何？状態だった。
唯一実感できたのが賞与とは別に3万円貰った事くらいだ。

30代の非エリートだが、50代のオッさんはできないことをやる必要はないから、
給料に見合った仕事だけやっとくれやす。
まさかその年になるまで給料に見合う仕事が何か考えたことないとか言わないでね。

氷河期世代は、表面上他人に優しいけど、実用主義者でシビアやで。

５０代が嫌なら辞めてもらって結構。
替りはいくらでもいる。

リーダーに必要な一番大切な能力は、『一見すると使えない人』の長所を見抜き最高の人材に変えてしまう能力です。

もし、あなたの回りに使えない人がいると感じているならばあなたはリーダーの資質がないのかも知れません。

逆に、あなたがどのような場面でも活き活きとした有能な人材に囲まれて過ごしていると感じているのなら、あなたは有能なリーダーなのかも知れません。

ロスジェネ世代は年配者を老害と呼び、上の世代の待遇を嫉むことしかできないふてくされ人間ばかり
さらに、世代で使えるとか使えないとかアンケートを取ってるこの雑誌の編集部がアホに見えてきた

半沢直樹が最終回を迎えたが、実は第三部の続きがある
半沢が出向された先の証券会社にロスジェネ世代の部下が待ち構えている
その部下はプロパー社員で本社から出向されてきた無能社員が厚遇されるのが嫌でしかたなかった
まるでこのスレで老害を叩きまくってる人のようにね

しかしこのふてくされて歪曲していた部下が、本来一番嫌いな出向社員の半沢と協力して共に戦う
そして勝利する

まあ、こういう話も現実として無いとは限らないので、お互い仲良くやりましょうや
50代男性を使えない人間だと卑下する、若くて能力のある人達さん！

>>161
＞半沢もリーマンショックもひたすらリアルに笑えない部分がある
全てに同意だけど、ここは特に全く同感
現場はあんなもんじゃなかったろ

結論：どの世代も使えない。替わりは幾らでもいる。

>>79
むしろ左翼脳なのは、学生運動が盛んだった60代。

>>166
終身雇用時代の、段々に給与が上がるシステムって
若い時の割の合わなさを、年食ってから回収するもんだと思ってた

使えないのは役場の奥のほうにいる人たち

世代関係なく　みんな使えない

しかし、ビジョンも何も無いのに替わりも糞も無いよな。そもそも、対外的に勝つ気無いし。
そりゃ、中韓に負ける訳だ。

>>173
一番最初に梯子外された年代かも、
登れなかった世代よりはマシかも知れないけど。

>>173
オイラは入社式あたりに社長か誰かに
「年輪を積み重ねるように知識経験を積み重ねて、
　年功序列のお給金に見合うように仕事が出来るよう
　成長せえや」
って言われたわ。
だから、社会人になっても勉強はせにゃならんと思ってやっとるよ。

早く解雇規制の緩和を。

>>178
立派な心がけですな

>>164
それたぶん共通一時より下の世代だと思う。
自分の小学校の担任は生徒殴って鼓膜破って首になってるし
親も戦中世代だから家では差別擁護が食卓で飛び交ってたぞ。

まあ上の先輩は左翼か、あるいはチーマーで角棒もしくは鉄棒振り回してたけどなｗ
見分ける方法がひとつある
ジョン・レノンかポールのファンかで争うとか、ボブディランが好きとか言う世代が本格的にヤバイ。
デビッド・ボウイが潮目のライン上にあるけどギリファッション左翼。
POPカルチャー全盛期以前とそれ以後の世代で左翼度合いに日本海溝ほどの差がある。
チェッカーズ聴いてたと答えたらそれはチーマーだ。
但しどの世代も後天的に大二病で鳩山みたいになってる極端なのが居るけどな。
クィーン、KISS、マイケルジャクソンなどの出現以前とそれ以後の世代には
軽さだけが重要なPOPカルチャー文化があったか無かったかの差が横たわってる。

>>178
50だけど高校卒業の時に担任から
君らの世代は年金が当てに出来ないから一生働くつもりで生き抜けって言われたぞ。
マジで凹んだわあれ。

>>161>>170
50代以上板の会社員用スレに半沢直樹のドラマ内容を不自然なほど必死に
否定してた奴（「あんなことは実社会では皆無です」等）がいたが、
やっぱそういうことか。

一口に50代と言っても
1954年生まれと1963年生まれじゃ全然文化的背景がかなり違うんだけどな
1958〜60年くらいに大きな断裂がある

>>183
確かに　この雑誌の編集者の世代と顔が目に浮かぶよね

>>183
物ごころついた時から家にテレビがあったかどうかの違いだな。

>>185
物心ついてテレビはあったが、白黒テレビだったｗ

人間五十年、下天の内をくらぶれば、夢幻の如くなり

そりゃ若いやつの方がまじめで、まともなのが多いのは仕方が無いだろう
現に犯罪率に現れている

若いアホをセンセーショナルに取りあげているだけであって
年寄りの方がアホ率は高い

>>186
カラーTVがうちに来たのは幼稚園の頃だった。
あまり画面に近寄ると放射能にあたるとか言われたのを覚えてる。
今思えばあの頃に一般市民が放射能が人体に悪いという理解をしていたのだなと意外に思う

私見だが、「失われた二十年」で何が起きていたのか。
会社組織が、30才以下の若手と、50才周辺の管理職だけになり、
その中間の世代の、実力を発揮すべき層がゴッソリ抜けているとか、
会社の合併があって、旧会社ごとの派閥や、さらにその内部の派閥など、
会社経営を歪ませることなんて、横行していなかったか。
地域で二番手、三番手の会社でさえ、こんなことをしている。
派閥の勢力争いや歪な世代構成などで、業務に支障をきたしたり、
責任の所在が曖昧になったりして、失われた20年が生じたと思う。

マジでポストゆとりが大人になるまで（あと20年？）
暗黒時代だな・・・

確かに、上の世代は現代の読み書きそろばんもロクに出来ないからな。マジで産廃。

東京FM聞いてて気づいたがこの世代以上から欲がないとか言われるのは
結構腹立たしいものがあるな
大和田になれと言われてるような気がしているからなんだろうが

事実彼らがやってる欲深い行動は真っ黒すぎて下の世代はどん引きだ
何故官僚が嫌いなのか私にはさっぱり理解できない

定年間際で会社のために頑張る奴なんていないよ

まあさあ、JR北海道の泥沼化した不祥事連発も

中間層を全部首切りしちゃって、若い奴だけになったら
現場の細かい手順なんか全部判んなくなっちゃったのが原因のひとつらしいからなあ

そりゃ、引き継ぎしないのが悪いって言われても
強制的にクビになるのに、引き継ぎもなにもねえじゃん

>>173
そもそも年功序列が形作られた時代がインフレだったからねー
何もしなくても給料は上がっていった時代。

キーボードもロクに打てないのに、そんな実績あるわけないだろってのもあったなw
外国語出来ないのに交渉まとめてたり。酒の席でウザい自慢話も嘘だらけw

50代だと無能になる地位まで出世してるから、こういう結果になるんじゃないか？

いつの世も50代ときまっています。
ただ、戦後の成長期を支えた最後の世代です。日本人の猛烈業務もこなし、
そしてオイルショックも経験しバブルも享受した浮き沈みを実感した世代
いまの40代はバブル時は学生で就職は楽勝で我慢が苦手でお気楽、親が金
もっているので少し派手、でも財布は空です。家庭を持って一番お先真っ暗
な世代。浮きは知らずただ沈んで行く未来しか経験無し。30代は万年デフレ
で金の使い方が上手で倹約家、ある意味堅実な世代でも保守的で地域主義
海外に出ざる得ないが行きたがらない世代。20代は就職難の時代、とにかく
正社員になることしか考えず、就職イコール生活で手一杯、落ちこぼれは
ただ同世代と差別化され沈んで行く世代で自分で何かやるという意志は無し
日本人全体では企業化精神が弱くなってしまった。これは20年も続いたデフレ
が日本人を萎縮させた結果、中韓に市場えを盗られる結果に
今は日本に国益で日本が有利に戦う戦略と企業戦士が必要な時代、こうして
現在の70代の特攻戦士がうまれようとしている。特攻戦士は未来は自分達が
切り開くと同時に楽しむ世代。もちろんひと握りの者がその分け前を得る。
弱肉強食に立ち向かう日本人。これが今のこれからの時代に必要な日本人
英会話も仏後も、独語も中国語も自由に使って切り開く世代。

いい歳して自分語りするのが結構居るなあ

中途半端に欧米の雇用形態を経営者の都合の良いとこだけ取り入れた結果だよ
年功序列や終身雇用が悪いわけじゃなく、欧米型の経営が悪いわけでもなく
どっち付かずの経営者の都合の良いだけのいいとこ取りをしたから、奴隷と揶揄される
そりゃ終身雇用が当たり前な50代は下の世代から疎まれるわな

これから先生き残る会社は、従来の日本型経営か、欧米型の経営に完全にシフトした所だけ
中途半端な会社は、経営が黒字でも少しずつ内部崩壊していくよ

仕事のノウハウを安易に若い世代に教えなくて良かった。
多分俺も陰口叩かれているだろうが、若いやつらだけでは
絶対に仕事が廻らない状態を保てている。

>>190
単に失われた20年の前にできの悪い奴ほど出世するバブル時代があったせいだと思うよｗ
マトモな思考回路の奴がヤバいと思って手を出さなかった案件を脳筋みたいな奴が手を出して
業績あげて出世して、それがヤバくなったら子飼いの部下に処理させて・・・マトモな人が上に
行かない出世システムが出来上がっちゃたら、会社なんて機能しませんがなｗ

実際、四十代後半から五十代前半の連中って口ばっかで実行力が無い。そのうえ権力に弱くドケチで無能なクセにポストにしがみつくのが多い。
ある団体のトップをやるときに散々「〇〇さんはすぐ辞めると言ったのに十何年やってる」とか言ってたクセにいざ自分は「二年で辞める」とか言っといて現在六年目現役続行中です。まだまだやる気満々だし…。
あと、人の金は気前良く使うくせ自分は懐を痛めない。その他諸々。
いるでしょ？あなたの周りにもこういう口だけ野郎。

長文多いな。
そや、20代は付いていけないわ

>>200
40代後半になって同級生なんかを見ていると、昔しょうもなかった奴に限って
若い奴に自慢話をししたがるので笑っちまうｗ

同じ人間で、３０代と４０代と５０代で能力のピークはいつでしょう？
３０後半から４０初めくらいじゃないの？
早いヤツは４０初めから体がおかしくなり、４０後半でバリバリ健康なヤツ
なんていない。
で、５０なわけよ。

確かに、経験から真の叡知を身に付けたヤツ意外、戦力としていらないって言えば
そうだけどなw

下の世代に遺言しておきたいことはただひとつ

経済から目を離すな
それを動かすのが政治だ
それとパスポートが無きゃ海外にすら逃げられない知っとけ。

ただそれだけだな。後は好きにしたらええねん。
責任取るのはどーせ自分だから。以上。

団塊が一番使えなかったと思うけど・・・
そりゃ、もう殆どは引退してるけどさ

みんな同じが正しいと教えられた世代だから、
新しい発想も出せない、自分で考えて出来ない、
自分の意見を出せない。そんな人間が多い。
今の時代の仕事に対応できなくても仕方がないよww

うむ、ようやくこの世代の問題が取り上げられるようになったか…
この世代、biz+らしくないネタかもしれないが、世代論的には、
日本社会に深刻な災禍を、すでに齎して大変なことをやって「しまった」世代なんだよなあ。

この世代というより、正確には1950年代後半（昭和30年代前半）生まれの世代（の男に限る）は、
一言で言えば「スケベ過ぎる」んだよ。性欲が基地外的に強すぎ。
名付けるなら「ペログリ世代」であって、田中康夫が典型。
宮台真司、田中康夫、西川りゅうじん、何なんだよこの超変態な精力絶倫っぷりはｗｗｗ
自分がスケベなだけならよいし、桑田佳祐のように、創造的作品に昇華すれば、それは素晴らしい。
だが、桑田みたいな例は、有名人でも例外中の例外で、
自分がやりたい一心で、特に90年代に、バブル期の年功序列で底上げされたカネで、
援助交際という名の少女売春をやりまくり、ついでに宮台のような「論客」を排出して正当化した。
氷河期世代というのは援交世代でもあって、まさに、この世代のちんぽの犠牲になった世代という面がある。

若い奴らは雑用に使えるしな
判断力ある年寄りは重宝されるが
それ以外はお荷物でしかない
仕事は三十代から四十代がどうしたって上だし
年功序列が無くなると年とるのが恐怖でしかなくなる

>>208
経済(というかマネーの動きそのもの)が大事だと思ってる人、
結構少ないよね。

まぁ、AERAだし。
チョウニチ系な。
根強い団塊左翼叩きの声はスルーかよ。

>>213
そもそもまともな経済教育をしない高学歴社会とか意味不明なんだよな日本は
マネーに絡むのは世界情勢なのにそれに左翼イデオロギーのファクター掛かってるし
どこで物資と経済の戦争してるかより、桜前線のニュースが優先されてるとか
スマホとかネットやってても社会にとって無意味じゃないかと思ってしまう。
未だに回覧板が情報伝達の唯一の手段とか、なんかもう破壊的環境だよなと思うね。

団塊とその近辺の奴らは最悪だからな

こいつらが、引退しないと
日本が浄化の道に進めない

>>211
バブルは80年代後半から92年くらいまで。
この時期いいおもいをしてたのは、その上の世代。
尻を叩かれ、〔リゲイン〕のCMのようにはたらかされたのが、今の50代。
知ったかぶるな。

名ばかり管理職はいらないから４０才定年以後１年契約でいいのに
今の時代に暇つぶしに会社来る名ばかり管理職多すぎ

俺の周りでは
40後半くらいのやつが一番バカっぽい
つまりバブル最盛期入社組
20代の若いのは厳選されて残った奴だから、かなり優秀

若返りが進んでない会社にはまだ60代がいたりする。で、老害となっている。
１日中ネットしてるやつもいれば、未だに後進に道を譲る気が更々ないやつもいる。

ばかだなあ。
働かされるってのは世界でも特権階級なんだよ。
当然正社員にありつけた世代だし。

>>217
しっかり働かされたけど、しっかり稼いだだろ？＞今の50代
そして基本給も上がった。その結果、90年代には結構な余剰を手許に残すことになる。
そしてまだ30代、ちんぽはいくらでも勃つ。子どもの養育費もそれほどかからない。
（団塊は40代後半、養育費負担もピークを迎え、精力も衰えつつあった）
そして、巷ではちょうど団塊ジュニア（正確にはそのちょっと下くらい）が、
世代の塊として、思春期を迎えた。
バブル期には、貢ぐ君だのアッシー君だの、女の値段がつり上がって、臍を噛んでいたこの世代、
90年代に入ってから、さらに人数の多い団塊ジュニアの女子高生をマスコミ知識人総出で騙して、
世代まるごと肉便器にしてしまったのさ。それが「ペログリ世代」の真の罪業だ。

あの90年代の基地外的な風紀紊乱は、実はこういうプロセスで生じた。
（なお、不思議な話だが、団塊ジュニアのコアのコア部分は、どういうわけか、
社会情勢のタッチの差で毒牙を逃れ、ここから完全に逃げ切った。1973年生まれと1974年生まれのこと）

20年後の若手
「今のおっさん達って英語全然話せないよなｗｗｗ使えなさすぎｗｗｗ」
「英語で少し話しかけられただけであたふたして見てらんないわｗｗｗ」
「早くいなくならんかなーｗｗｗ」

50代でも50前後はバブル世代と変わらんのよ
55以上のどっちかと言えば団塊よりのオヤジね
しらけ世代というか団塊に頭押さえつけられ
こき使われてきた世代だけど
人間的にはバブル世代とかよりはマシだと思うけどね

40代でも40前半と40後半とでは全然違うしね
40前半は境目の世代で30台に近いやつもいる反面
バブル世代に近いイケイケもいるという
50代も50代半ば以降のプチ団塊と前半
あバブル世代よりの50前後とでは違うんだよね

>>219
20代はゆとりか小泉バブル世代で棚から牡丹餅世代だから
使い物にならん

ま、素直だけどねｗ

50代はアルツ初期だから仕方ない

使えないって信じられないほど攻撃的な言葉だね
お前誰だよ？

うーん。
使えないって、新人が使えないのはある意味仕方ない当然だけど、
高級取りで役に立たないなら、文句もいいたくなるし、下のモチベも下がる。
どこの企業でも問題になってるんじゃないか

今の40代前半〜半ばはどんな世代にカテゴライズされますか？
決して仕事ができないわけではないけど、
人の上にこれから立つであろうにしては、人間的に幼いというか、やんちゃすぎる気がします。
もちろん偏見とも言えますが、まわりにいる人たちの印象です。

>>217
50代が今の20代の給与なら納得だが。
20台の3倍の給与もらってるくせに仕事ぶりは同等ｗｗｗ
成長しないクズだらけ。
尚、成長してる人はそれなりの役職に出世している。

>>223
20年後じゃなくて、今の話だわw

ろくにパソコンも使えない連中がふんぞり返ってガンガンパソコン使って仕事してる世代の倍の給料貰ってんだもんなぁ。
世代間格差どうにかならんかね。

>>233
年功序列が上で微妙に残って混在してるのがまずいわ。

>ガンガンパソコン使って仕事してる世代

どーせエクセル方眼紙で企画書つくちゃうクチでしょｗ

個人的には
50代はリーマン逃げきり世代、40代はシガミツキ世代だな。
40代なんて基本バブル崩壊入社でろくに仕事もできず転職もできず完全に転職タイミングを逸してもはやシガミつくしか脳のないゴミなんだが

こういうあほらしい話をしてる奴等が一番使えない

50歳以上でもパソコンに詳しい人間は役に立つ
役に立たないのはパソコンが使えない50代。
今時FAXで仕事なんかできるかよ

>>237
んなこともない

パソコンが使えるから仕事が出来るなどと言う
世迷い言を信じているバカがいる限り君の会社
は絶対に発展しないよ。間違いない。

>>222
おまえ、本当に馬鹿だな。
そういう社会状況をつくってたのが、その頃現場を仕切ってた団塊なんだよ。
だから、団塊が叩かれてんだよ。
今のお前がいくつかだか知らんが、30半ば程度の奴に決定権なんてねーわ。
まあ、ニートか定職に就いたこともない奴だろうけど。

>>240
ゲーム屋なら別だが、PCを使ってがんがん仕事は出来ないわなｗ

まあ50代の上司はマジでいらんわ

>>233、>>238、>>240
現役世代でパソコンをまともに使えない人っているのか？？？
そんな人たちは20世紀中に引退したもんだとばかり思っていたわｗ

ゆとり、ゆとりと自分より下の世代をくくりたがる奴が、一番‘ゆとり’という可能性が高い訳だ。

本田宗一郎氏が、
‘最近の若者は、ろくな奴がいないという管理職ほどろくな奴がいない’
と言った事を思い出すが、
年取れば、より柔軟性と努力と謙虚さが必要なんだろう。

うちの会社は50代でも月給20万円台前半だぞ
それ以下の世代はもちろん10万円台だがなハッハッハ

あほらしい。

５０代男性だが、同級生はみな
病院院長か、内科部長か、外科部長か、
薬品メーカー創薬研究部長か、ITベンチャーCEOだ。
クリニック院長、法律事務所所長（弁護士）、大学教授もいる。

みな各分野の最先端で、現場で全精力を発揮して
指導し５−１００人を使って１０−５００人の家族に食べさせて
経済を動かし、文化を発展させ、日本文化いや、世界最先端の分野で大活躍している。
こういう記事を見ると本当にマスコミはバカなんだな、
とあらためて感心してしまう。

女が悪いとかゆとり世代が悪いとか
さんざん責任回避の文句を言っている奴が一番悪いという結論がいままでなぜでなかったのか

>>247
それ50代の何％だと思ってんのw
これだから50代はwww

本当は60代なんだけど
会社にいないから

でもさ
仮に五十代は使えないと椅子を取り上げちゃったら
自分が五十代になった時にも当然椅子は無いって事だからな

今の五十代だって若い頃は五十代使えねぇって思ってたと思うよ

>>247
指導し５−１００人を使って１０−５００人の家族に食べさせて

って勤務医だったら怒るでｗ

50代だと課長でも筆頭課長
部長クラスの管理職になって
マネージメント中心になるから
仕事してないように見えるだけで、、

実際大したことはしてないけど。
せめて給与の半分くらいの仕事をせいとは思うｗ

30代半ばぐらいはマジで使えない。

日本絶頂期に子供時代を過ごしてきたので
未だにそれが当たり前のあるべき姿であると勘違いしてるカス揃い。
そして、未だに「言う通り受験頑張ったからエサくれろ」とかw
実は最も社畜根性が純粋に備わってる世代でもあるんだよね。

ボンボン育ちなので、とにかく要求が高い、自意識が高い、打たれ弱い。
ただ愚直でへたれなだけなのに「真面目である」との自己評価。ファック。
チャンスを得られず年齢に対してマトモな経験を詰んでいない奴も多いし・・・・

富士山麓に救済施設でも建ててあげた方がいいかもね。マジで。

目糞、鼻糞を語る

>>251
50代が云々とい不平を言うくらいなら、即刻辞表を叩きつけるべきだな
独立すれば、ずっと自分のイスは安泰だよ

独立まで行かなくても、
自分から提案してプロジェクトを立ち上げるぐらいしないと
10年後20年後に社内で座るイスあるかはわからない

マスコミのバカに騙され、経営者のだまし討ちでリストラ対象は50歳台の
中間管理職、年収が高く、仕事は遅い、しかも課長以上のポストは激減。
これが、日本の職場の現状。マスコミのバカどものポストに重役は居ない
デタラメ安倍のミクス。女性登用も、マスコミのバカは、掛け声だけ。
読売テレビでは、常に女性蔑視。たかじんの番組では、まくら営業が存在と
雑誌で公開されていた。

40代男の使えなさは異常
ついでにそいつらのその子ども世代なんかゴミクズだろ

★課長だった奴（５１歳）の奇妙で迷惑極まりない行動の数々

・届いたメールをすべてプリントアウトしたあとすべて削除していた。３日で電話帳の厚さになる。
　メールを検索するためにはプリントアウトした膨大な紙の束をめくらなくてはいけない。

・エクセルに売上データなどを入力するのはいいのだが、その計算はすべて電卓でしていた。
　すべての入力と計算と計算結果の入力が終わるまで誰もその共用PCを使うことができない。

・原価を下回る売価設定をして商品を売りまくり、周りの同僚に売上高だけを自慢していた。

・社内のいろんな人にひっきりなしに不急不要の電話をしまくることが仕事だと思っていた。

・部下たちの仕事を無意味に中断・妨害することを繰り返し、終わらないことを罵倒しては
　悦に入っていた。発注作業すら妨害するので品切れ多数お客様より苦情多数。

・「お前らは俺の奴隷だ！」と言い放ち、女性アルバイトの集団退職を招いた。

・度を過ぎたパワハラをとうとう訴えられ左遷を言い渡されると、自分の送別会を自分で
　企画して自分で予算を請求していた。却下されると社員食堂にスタンドを立て手書きの
　ポップをつるし休憩に来た社員たちに参加を要求していた。同情した１０名弱が休憩時間を
　割いて（これで最後だからな）と付き合ってあげたらしい。笑い話のネタにされていた。

・左遷先でも懲りずに半年あまりで問題を起こし、平に降格・永久人事部付に、自主退職へ。
　なぜかうちの支店に舞い戻ってきてみんなに挨拶したい、と従業員入口から入ろうと
　したが、もうあんたはうちの社員じゃないだろと警備員に追い出された。以降消息不明。

>>254
30代半ばは既に受験バブルは崩壊してたけどね
経済バブルは全く経験してないだろうし

30代以下は就職した時から不況だったから
たちが悪いのは高給だけど役に立たない奴ら

確かにコスパで考えるとそうなるな。
ゆとり世代は確かに使えんが、今のところコストはそうでもない。

機械設計の仕事をしている。

年々CADやらPLMやらFEAやらが進化していく中で早い奴(全体の60%くらいかな)は
30半ばくらいで新しいソフトについていけなくなる。そうして徐々に製品形状から離れ、
年齢的に工学系の知識も失われる中でだんだんとトンチンカンな俺理論を言い出すようになる。
そうなったらもうおしまい。ゴマで出世はしても下に見下される。

ロジック構築ができない奴に多い。フローチャートが作れない的な。

>>245
>‘最近の若者は、ろくな奴がいないという管理職ほどろくな奴がいない’

まあ、そりゃ自分も若いころにはろくな奴じゃなかったことに気づいていないのだから
ろくな奴の訳はないわなｗ

ただ、俺の記憶じゃ「最近の若者」で最も上の世代で叩かれていたのは団塊の世代だし
本田さんが社長やっていた頃の若者も団塊の世代、でもって最近の若者から最も叩かれ
ているのも団塊の世代だから、当時の管理職世代が「今の若者は・・・」と愚痴ったとしても
仕方がないのかも知れないなｗ

団塊は別格でヘンテコだもん
あんな尊大な世代だ珍しい

今の若い奴は多くが最初から派遣、非正規雇用だったりする
そういう奴らは簡単に首を切られてしまう。
厄介なのは、誰でも就職できるような時代に就職して
全く役に立たないのにクビにもできないような正社員

個人的使えない世代ランキング

１位　５０代　バブルで苦労しなかった世代で努力知らずの無駄高給取り、甘え世代

２位　２０代　平成世代、最強のゆとり教育世代であり一般常識自体が無く問題児で教育レベルも全世代に比べて低い

３位　３０代　氷河期世代で就職難に合い社会経験の浅い世代、だが磨けば良い人材もある

４位　４０代　バブル崩壊直後世代、苦労して就職した人が多く努力家が多い、非ゆとり世代

５位　６０代　戦争経験の父親を持つ世代、厳しく教育され一般常識も高く責任感が強い世代

６位　７０代　高度経済成長を支えた世代、戦後復興の日本を作り上げてきた功労世代

いくらでも50代をたたけばいい。
でも、何もかわらない。
経団連の力のある奴等に50代なんかいないから。
所詮、力を持ってるのは、アイツラ。
たいてい団塊かその上。
バブルは、1986〜1992くらいでいい思いをしたのもアイツラ。
年金を満額もらうのもアイツラ。
学生運動とかで好き勝手やっとのも。
そういう代表者がテリー伊藤。

はい、すきなだけ50代を叩いたら？

>>266
そうそれが40代と50代

必要な税金を払わずに国債漬けで見せかけの金で遊び
運転マナーも悪く、電車でのマナーも悪く
道路に煙草をポイ捨ても良くする
まさに害虫世代が50代
勿論スーパーやコンビニでもマナーが悪く
ちょっとでも何かあるとすぐ怒鳴る、クレーマー
こいつらが10代、20代の頃の犯罪率は暴行も強姦も多く
一体何をしてきたんだ？って感じの奴ら

>>267
俺は銀行だけど40代と50代は逆だな。
50代は支店長とか部長クラスが多いけどバブル経験してるからか業務経験豊富でマジで表から裏まで知り尽くしてる感じある。
40代はバブル崩壊しててろくな仕事なかったのか知識が糞みたいでアホみたいなやつが多い。
バブル経験してなくて後処理メインだった40代の方が使えないように思えるわ。

>>267
バブル世代って就職の時バブルだったから
バブルなんじゃねえの

ローレンス・ピーターの法則つうのがあってだな

有能なヒラ社員は中間管理職に出世し、無能なヒラ社員は中間管理職になれない
有能な中間管理職は管理職に出世し、無能な中間管理職は管理職になれない
有能な管理職は取締役に出世し、無能な管理職は取締役になれない
サラリーマンは無能になるまで出世して、そのまま無能で過ごすしかない

会社中に使えないヤツで溢れているは当然のことなんだよ

>>259
>・エクセルに売上データなどを入力するのはいいのだが、その計算はすべて電卓でしていた。
>　すべての入力と計算と計算結果の入力が終わるまで誰もその共用PCを使うことができない。

面倒だけど、コレはやるわ。
誰かが表に手を加えた時におかしな計算結果になってる時があるから毎回、検算は必要。

>>267
>５位　６０代　戦争経験の父親を持つ世代、厳しく教育され一般常識も高く責任感が強い世代

ないないｗ
戦後のコペルニクス的価値観変化で親の世代の言うことを聞かず、学生運動で大暴れしていた
この世代が前後の世代から一番評価が低いぞｗ
一般常識についてもない。時代の違いを言い訳に親の世代から常識を引き継がなかった世代だから。

40歳で零細経営してるけど、
バリバリやってる周りの経営者は同世代が多いね。
60代以上の方に出会うと教わる事が多い。

50代はほんとキャバクラゴルフがっはっは世代ばっかだよ
それでもバックボーン握って豪腕振るってる経営者タイプはいいけど
中間管理職に出会ったら、スルーして上に繋げるか、
取り引き自体をやめるかって感じにしかならない

>>275
レジで激昂して他人待たせる世代だもんな

>>26
逆に小さい会社ではベテランが無能だと潰れちゃうんだよ。
ある意味こういう傾向なのは多少無能がいても潰れない規模の会社なのかな。

まあ、５０代は元祖ゆとり世代だからな。

異議ございません(自爆)

ゆとり世代が役に立たないと言うなら、
ゆとり世代を教育した世代に問題があったのだろうな

少なくとも2ちょんねるやってる世代は役立たず。

五十代前半はバブル入社組のちょっと上だがサラリーマン
としては美味しい思いをし続けてきた世代

西○の６０代の管理職酷かったぞ
パソコンが何もできない、分からない、文字も打てない

だから報告書が強制でパソコン打ちになったときは
A4の紙1枚打つのに5時間以上かかってた

人差し指１本でキーを探しながら打ってた
だから部下に「報告書が上がる事はするな」と命令
それでいて年収1000万

典型的な、酒が飲めるだけで出世したタイプ

これはもう、大学出ると勉強が強制でなくなる事の弊害だね

仕事の効率と言うより一番愚痴か多い。
単純にクレーマー体質

俺はバブル世代だけど、就職期がバブルであっただけで
それを謳歌して現を抜かしていたのは実は今の５０代なんだよね。
こいつらはホント癌だよ。

孫が居るような年齢になってまでなぜ左翼活動が出来るのか神経を疑うばかりの
団塊世代の思考を捨てた売国っぷりもタメ張ってますぜ

>>73
うちの会社の部課長も、会社の製品
パチって持って帰ってたのばかりだな。
かってに抜け出してパチンコや昼寝、横領もあった。
パチった製品、中古で売ってた奴も居たな。

もちろん、今の新入社員がやれば、即刻首だし、
それどころか休憩時間も実質無い。
些細なミスでもこいつらにすごく怒られる訳で、なかなかに可哀想。

>>281
親や学校の教育から反発し、自分に都合のいいネット情報等だけを仕入れ世の中を知った気になり
言うことや教えは聞かず嫌なことからは逃げまくり、自己中全開で
好き勝手にしてきたのがゆとり世代なわけだが。


学力がないのは大人の責任だが、そうやって自分は悪くないという思考がゆとりの特徴。
ま、親がクズだから子供もクズってのは確かにそうだろうがな。

外資系の人が言うには
全体的に日本人は男が無能で女が有能らしいよ

年齢でどうとかは、きかんな。

どうせ倍返しするなら恩にしたいとこだが、上の世代皆殺しのが得かなって思う氷河期

下の世代が上の世代を叩く、
その結果を背負うのは上の世代になる下の世代
なんか悲しいな

氷河期は人数多くて優秀なんだろうが、
日本の衰退しか知らないから業務経験が乏しいから使えないのよね。
彼らが悪い訳じゃないが。

>>267
絶対順番ちがう

60
20
50
40
30
の順番
50と40は人によっては入れ替わってもいい

・福島の処理
・老人の数倍以上の社会保障負担
・支払いより受け取りが減る年金
・多額の借金
・中国、韓国という二大敵国への長期に渡る必要以上な資金援助と技術提供
・雇用の減少
・人口の減少
・移民の犯罪
・不法移民に特別在留許可を与えた
・憲法9条の足枷で韓国に竹島を武力で強奪されたまま野放し
・バブル崩壊の尻拭いもできず長期の景気低迷
・領土問題が未解決
・核廃棄物処分場問題が未解決
・スパイ野放し
・

元から背負ってるのは下の世代

>>293
いつの時代だって下の世代は上の世代を「時代遅れで使えない」と叩き
上の世代は下の世代を「人生経験少ない奴に何が分かる」と叩く

実際にはどの世代にも使える奴も使えない奴もいるんだが、
そんな本質には見て見ぬフリしてきたのが人類の歴史です

そして上の無為無策無能のツケは下の世代の命で支払われる

>>12
起業について大学で広く教えたほうがいいと思うわ。何なら高校からでも。

若い人はワタミみたいに起業目指す方がいい
学歴も関係ないしな

>>274
一枚の表で端数処理のやり方がバラバラだったりするし、
按分計算で割り算からやってあったり間違い多いね。

老害
ゴミクズ
無能
しがみつき
無自覚
無意欲

そら倍返しが流行るわけだよ

>>302
それって日本人の特徴だよ
単に

嫌なら欧米いくか自分で会社おこすか

５０代って存在感がないな
IT社長もいねえし

バブル時代に仕事を経験した世代は良し悪しはあるが、一人当たりの仕事の物量は半端なく多かった。

日本の株価と連動してるような売上があった。

バブルの頃は「仕事量は多いが収入も多い」だが
今は「過労死するくらいブラックで働いても収入が少ない」

2chって、シニカルな意見のオンパレード
建設的で前向きな提案ってほとんど見受けられない
メンタルに傷を負った人も多く、同じくメンタルが駄目になる人を引き寄せはするが
御互いに悪いオーラの出し合いで潰しあう様相を呈するのが何とも胃炎

だってあと10年もないし
そこそこ貯蓄もできたし
息子もなんとか知り合いのツテで会社に潜り込めたし
収益は適当につじつま合わせるし
出世なんかどうでもいいし
企業年金も解散しちまったし
会社なんかあと5年持てばいいし
一番の関心ごとは血糖値とDLDコレステロールだし
のらりくらりいい加減に仕事をして定年を待つよ

上の世代が使えないのは分かってるけど
10年前も使えない世代が50代で
今も使えない世代が50代とはどういうことよ

>>308
そういう人は
テレビ見ればいい

「建設的で前向き」だぞ

>>42
「甘え」を口にする無能かな

団塊あたりに良く聞かされたセリフだが、考えてみれば俺より偉そうな連中だった。

>>291
外資系は、日本の会社で能力通り使ってもらえなかった女と日本の会社で
使いものにならなかった男が行く傾向があるからな。

>>54
いや〜俺も２０代の女の子よりも格段に遅いね、キィ操作。
イライラさせてごめんねｗ
駆使する指も３０代では４本、５０歳こえて３本、２本と少なくなった。
しかし、これでもプログラマが務まっている、不思議だわ。

>>60
そうだな。俺が２０代前半のとき既に
３０代は偉そうなだけで給料に見合った働きをしていないと感じていた。
今の３０代はまだ「若手ｗ」で通用するようだから、良い世の中になったもんだ。

>>314
左右の人差し指一本づつでケンシロウ並みの人も居るな。

勤務中に介護、通院、やりたい放題。

>>69
ウディガスリーとかボブディランとか良く引用できるな。
団塊さんですか？

採用絞って、下の世代の層がいないから、下っ端のする仕事も兼任してるのが増えてきた世代の最初かな
４０代前半より下は、育てられるというより即戦力の使い捨て放置状態のかわいそうな連中も多い

>>76
とにかく世代の設定が粗っぽい連中が多いね、ここ２ちゃんは。
知らないなら知らないで、普通に老化現象を叩けばいいのに
無理してバカさらすやつが多い。

>>79
サヨク脳って、どういう特徴がある？
おそらく指摘できないだろうな、バカだから。

>>81
年だけとって使えない連中が偉そうにして、しかも給料だけは高い。
それが年功序列だ。キミは賛成なのかな？

>>84
俺も日教組の自虐史観なんて知らない。
軍国主義的教育なら受けたｗ

>>99
おそらくキミも５０過ぎて新しくてややこしいモノに興味はでないと思うぞ。
単純にジジイは使えない、若い俺を偉くしてくれ！とトップに直訴しなよ。

>>267自身が60代
理由は数字が全角だから

アエラだって毎週毎週、あの雑誌を売らない事には朝日新聞社員の高給を約束できない
マスコミは、煙の無いところにすらケムリを立てるのが商売
話題になってナンボです
こうやって２ｃｈで話題になることで雑誌のプレゼンスが上るのは悪い事じゃない
ただ、定期購読者になってくれるかは定かじゃないけど

これアエラなんだ


もう廃刊だわな
下らなすぎる
新潮と文春、アエラ
この辺は数年で廃刊
むっちゃ詰まらん

はっきりいって普段は50代をクズだと思ってるし、
ジェネレーションギャップを明確に感じてるが、
たまに一緒に仕事すると、スキルの高さに驚かされ
頭を下げざるを得なくなることがある。

悔しいけど、まともな職ならそんなもんだよ

マスコミってＴＶが酷過ぎだが、市場調査に物凄く力を入れている
２ｃｈでの評価って、あまり参考になりません
２ｃｈしてるひとは、日本人の１割いるかな〜？
マスコミ業界関係者、その話題に対する利害関係者、あとは２ｃｈを偏愛してる人、暇な人

こんな記事をアエラに出稿するということは、すでに５０代はアエラの定期購読者ではない、ということを示してる
銭にならない５０代を叩くことで他の世代の歓心を買おうとの媚びが透けて見える
アエラを定期購読してた５０代はバイバイするから、アエラ側からすれば結果的に損になる可能性もある
この雑誌は、定年後はまず読まないから、可能性の無い５０代は捨てましょうってことかな？

老害「ゆとりは使えない、お前らが大学行けたのは俺らが頑張って働いたおかげ。感謝しろ」
バブル・氷河期「優秀な俺らからいわせれば老害もゆとりもクズすぎ」
ゆとり「おっさん共ウザいしくせーｗクズな日本にしたのおめーらだろ」

ジャップは総じてクズだということにどうして気づかないの？
どの世代も目糞鼻糞なのに自分は底辺じゃないと必死に主張しててワロタｗ
男も女も世代も関係ねーよｗお前らジャップは全員クズなんだよｗｗｗ

私は51歳で間もなく52歳になろうとしていますが、会社での50代のウザさはよくわかりますね。
だいたい40歳あたりから老眼が始まり、今ではほとんど近くの物が見えない。
しかも近眼なので遠くのものも見えない。メガネをかけても目は疲れる一方で仕事どころじゃない。
脳みそ全体がまるで石で出来ているような重たい感じがして慢性的な眠気が襲う。
頭から脳みそを取り出して水でジャバジャバ洗いたい。そんな気持ちになるのです。
こんな奴が職場でまともな生産性を上げられる訳がない。

まあ我々をかくいう若い世代の人達も、いずれは50代になり同じような苦しみを背負う訳です。
自分も若いころに50代の部長を仕事もせずに金ばかり貰ってイラネ野郎だと陰で悪口を言っていました。
時にはあんな奴死ねばいいとも口走りました。

神罰が下ったのかもしれません。

>>329
そんなところなんだろうね。
昔はたまに読んでいたけど今はアエラを買ってまで見ない。
疲れるから。というわけで元々５０代が読む雑誌ではないんじゃない？
よりよく前進したい若い世代のための雑誌だと思っている。

50代はそんなに酷くない
平均以上

酷いのは60代

人による
50代でも健康で頭切れる奴はいるし、20代でもすぐ風邪になる奴もいる
まあ35過ぎたら、なかなか変わらないし、35過ぎて、仕事できないのは
ダメだろ

そりゃそうだ
でも団塊は仕事できるできない以前に
人格が・・・

>>334
人によるけど、ダメな奴は最初から最後までダメな奴だよ
地頭の悪い奴、プライドだけやたら高い奴、新しい事に付いていける柔軟性の無い奴は一生「使えない奴」のカテゴリから抜け出せない
これで図々しくない奴は辞めてくけど、図々しい奴はいつまでも残るからね

そしてチビ糞爺５７歳は火病って大声で喚き
週刊誌ネタを復唱し
喫煙小屋でクッサイ煙草を吸って文句ばかり吐いている

そもそもゆとりは就職していない

http://www.meti.go.jp/report/tsuhaku2006/2006honbun/image/i5102000.png

（1）仕事の効率が悪い（2）仕事への意欲が低い（3）仕事の能力が低い（4）雇用や給料が手厚すぎる──と続く。

　→　世代間格差の視点から雇用問題に詳しい人事コンサルタントの城繁幸さんは、50代は「もらいすぎ世代」だと指摘する。
　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>11
エクスペリエンスの世代って何？
いろんなことを、ってこと？

>>339
そこに列挙していること＝年功賃金そのものなんだが

なんだ城繁幸さんとやらは年功賃金を否定しているのね、なら納得。
ファンになるかも、俺じじいだけどｗ
おっさん批判と年功賃金は切っても切れない関係にある。
みなさん年功賃金はどう思いますか？

ドラえもんであったよな
中学生ののびた、高校生ののびた、大学生ののびたが来て喧嘩する話

>>342
軍人、伝統的な職業、単純労働なら年功賃金のが向いてる
新規開発、新しい産業、営業、リスクの高い仕事は成功報酬
これは制度の問題じゃなくて個人の問題
評価する側が使えない可能性も多大にある

城繁幸は年功序列批判でまあまあ有名な人

「ベテラン従業員は若い従業員の2倍給料がもらえる」と置いたとき
昔はベテラン従業員1名に対して若い従業員2名くらいの比率で、
30人雇う時の賃金は、ベテラン10×2・若いの20で40単位だった。
ベテランを上司に若いのを指揮させるピラミッドは自然に機能した。

今は少子高齢化でベテラン1名に対して若いの1くらいの比率になっているので
30人雇う時の賃金は、ベテラン15×2、若いの15で45単位必要。
昔は総計40単位の賃金だったから5単位余計に出さないとならん。
この「差額の5」を埋めるためにサビ残だのベア削減だのみんな苦労してる。
んでベテランを自動的に上司に、とすると上と下の人数が同じでピラミッドにならず
上司が過剰で上司らしい仕事がない、部下は部下としての仕事多すぎって感じで機能しなくなる。

んで結果的に「窓際上司は仕事してない癖に給料だけ高いクソッタレ」となる。
50代はそういう窓際の名誉カチョーさんが多くなりがちなのも事実なのよね。

一流企業の上層部はほぼ５０代前半。５５才で出向か役員の天国か地獄。

アエラの尻馬に乗って、世代間でいがみ合っていると
本当の敵を見失う。

前科者、中国、韓国、在日、生活保護、工作員、中核派、労働組合、女
どれが本当の敵ですか

こういう調査はいつ聞いても大体同じ
部下が多くなればなるほどマネジメント能力が問われる

>>195
知っている人で、JR→テレコム→ボーだフォンって変わった年配のおじさんがいる
今でもＪＲに来てくれって言われてるらしい

なんでも技術者切りすぎて、知っているものがいないって

本当の話なのかもしれないね

若いやつは当たり外れが大きいからな
無難なオヤジを選ぶのだろう

それが既得権！ｗｗｗ

使えないヤッに年齢は関係ないと思うの...

高度経済成長期とバブルは不況経験のない世代をバカ製造機の役割を担ってしまった
原発問題、五輪、昭和リメイク、スカイツリー…彼らは未だに引きずっている

かと言って成果主義にすればブラックだブラックだと騒ぐんだよな

>>1
まあ、60代、70代は一部の役員を除けばみんな退職してるから、50代が集中砲火を浴びるのはしょうがない。
でも、使えないヤツは年代関係ないと思う。20代でクズもいれば50代でバリバリできるヤツもいるし。

>>354
いや、50代の人数に対して管理職ポストが不足してるので
退職前に管理職に……となると完全に管理職余剰になって
仕事してない人になるっつーのが原因ですんで。

大企業だと３０〜４０くらいにならないと本当の部分を会社も見せないだろ

>>353
成果を出しようがない業種までもが賃下げ目的で導入したからな
一部上場企業でさえ不景気の頃だけ成果主義
景気が回復したら年功に戻した酷い会社もあるのに

うちの会社も学卒なら最低でも課長職まではステップアップできた
年収８００万円は確実に貰えました
ただ、部長職（部下２０ー３０人）に就くとき、課長３人に１人しか上昇できない様になってまして
成れなかった２人は子会社の部長職に就き。年収が７００万程度に減額
部長さんは最低でも１本立ってますから、みんな必死でしたな〜
つぎが本部長職(部下１００−１５０人）で部長５人から１人でして、これで年収１５００−２０００万
ここまでＮＫ２２５の優良会社でここまで出世できれば、鼻高々でしょうな〜
この上は、平取りが常務クラスの四季報に名前が載るって寸法で年収が２０００万ＯＶＥＲ

有名な伝統会社ほど、年功序列で天皇制封建制度的有職故実でマッタリと幹部は寛いでおります
そして、日本にはクレンジベネフィットという給与以外の「役得」ならぬ「薬毒」がありまして
これがわれわれのエクスタシーを喚起してやまないのですな

パソコン能力がすべてとは言わんが、今の時代にパソコンも使えんと言うのはなあ。
普通自動車運転免許がない、というのと同じ位に社会適応性がない。

>>358
本当の年功人事というのは、そういう風に落ちこぼれを外部に放出する手段を伴っているんだよね。
地位も給料も低いままで雇うということが出来ないシステム。

上がアホだから、ってことだろｗ
でそれで祭り上げられたのが５０代だと

>>360
まーそういうのが子会社出向だの天下りだのが増える原因でもあり、
一定まで昇進認めるから>>358の会社だと課長が人余りになる
上場企業の統計だと50代の半分くらいは課長以上になってたはず

１００歳の方が使えないだろ

50才は疲れてる。
オレもタクシー乗ろうかな

>>360

この制度は、うまく回ってれば、悪くないと思う
リストラはしない事で安定した生活の確保は保障
しかし、能力が役に足らない人は外部で頑張ってください
でも、けっして馘首することはしない
ただねー、その上司が一種の権力を私物化して恥じない人物ですと、一気に幹部諸氏が腐っていきます
とうぜん、部下も腐っていき、有能な人財から組織に見切りをつけていき、その会社は泥舟になって沈んでいくでしょう
名門企業でオカシクなった組織は、ぜんぶこういう状況下で死んでいきました・・・

こんな組織は世の中の為にもならないから消えてしかるべきなんですが
困ったのが、国家、地方自治体、特殊法人などの「公機関」です
これはゾンビのように生きながらえます
税金という切れる事のない財源を食い散らかしながら
あらゆるものが死に絶えるまで継続します

ちょうど白蟻塚が周りの森林をすべて食い尽くして亡んでいくように
そしてその塚の女王アリは、また大空に羽ばたき、次の食い潰すターゲットを目指します

もし仕事量なり市場価値に従って給料払うなら、50代の給料は今の1/4くらいでしょ
もし日本に解雇規制が全くないなら、50代社員の５％くらいは幹部として残り、あとの９５％はクビでしょ

社会不安と言うなら、年功序列を廃止し、給料は35歳くらいがピークにすればいい（50歳以降は新卒と同じ給料にまで下がる）
その代わり役職手当を増額する。そうすれば出世すれば給料は上がる。出世しないなら給料は35歳をピークに下がる。
分かりやすいし、実情・実態にあってるでしょ

>>366
あってるよ
うちの会社は
58才と62才がいて二人とも28万円。
40代と30代が管理職

人物も佛が如き出来た人だが、直情径行なため直属の上司から疎まれ長らく主任・係長待遇されるも
さすがに武士の情けとでもいう温情人事が発令され、定年数年前に課長職に就いたって事例もあった
生き方に哲学があって、人間観がしっかりと確立されてるから、決定にブレが無かった
愚痴も部下・上司の悪口も言わず有言実行な人
こういう人生を達観した人は、社会的地位とか外部から与えられる付属品や装飾品に何等関心を示さない
こんな上司からしたら曲者としか判断できない人財を本体に留め置いたんだから
俺が嘗て世話になった会社は、ナカナカな組織体だったんだろうと悦に入る事もあるわ〜

そんなもん決めよーが無いじゃないか
成果給が簡単に計算できるのは兵隊だけだよ

その定年課長は、直属の部長には疎まれてましたが、常務の眼に留まりまして
こういう温情人事が発令されたんです
視てる人何処かで観てるがだれか居たりするところこそ、伝統的大企業の善きところでもある
中小零細じゃ、社長一族から睨まれたらもう御仕舞いだもんね

ロスジェネの連中か、あいつらは使えない、何かというと団塊が悪い。

ほとんどの人が自分達はとんでも無く苦労したと思ってるし若い奴は苦労が足りんと思ってる。
団塊しかり団塊ｊｒしかり自分の苦労話はできるだけ大きく、自分が恵まれていた事は無かった事に。
２ｃｈで聞いたら４０代と３０代が、新聞TV等の旧メディアでは団塊が一番の苦労世代として扱われるのは必然。
もっとも新聞なんかも最近は団塊ｊｒ寄りの論調が増えてきたが。
「苦労知らずなもんで・・・（笑）」なんて事言う人はほぼ例外なく誰もが認める努力家だったりする。もちろん団塊や団塊ｊｒからそんなセリフ聞いた事無い。

日本の大企業をメインで支えてる世代は、３０代〜４０代
５０代は、４０代まで組織に貢献してくれた、ご苦労さん期間で
夏に実った稲穂を刈り取る秋の時期
これが本来のあるべき姿ですが、現実にはこうは成ってないから
このスレのような流れになって不平不満のオンパレード
でもさ〜、今の５０代が就職したときは、こういうストリーム
若年期には安月給でこき使われるが、組織内でキャリアアップ
そして５０代以降は、いままでの経験値を発揮して体は楽してもいいけど
人脈とか、経営的センスを発揮して、最後の１０年を若年期とは違った形で頑張ってね
その代り、時給５０００円〜１００００万程度にはしてあげる
そういう暗黙の契約で就職してるから、いまさらそれを変えろっていわれても困るかもしれん
その無能な上司のつけがハケンとか弱いところに覆いかぶさってるのは分かるけど

>>373
>>344にも書いたけど人口比の問題だからねえ
若年人口が多いことを前提にネズミ講で収穫する前提の制度設計だったのが
人口ピラミッドの変化で実現不可能になり
「約束と違いませんか！？」となるという状況。

過去在籍してた大組織の場合、自社のゴルフ場を２つも経営
部長以上に成る自己接待歓迎
できれば、部長の人脈をフルに使って友人（大組織の中間管理職以上が望ましい）などを安価（３０００円）くらいなビジター料金で接待
こうやって、会社同士の繋がりを自然に深め、情報交換に余念が無いように仕向けてました
こういう遊ばせて、後の受注に結び付けるって寸法は、ナカナカ大人な手口かと感心しました
多少、勘違いの馬鹿も出ますが、大凡誤差の範囲内に収まってましたんでＯＫっす

上が圧迫してて、40代の人のポストも不足してるよね。

社長がワンマンで団塊だと、もう終わってるってことだな。
定年も無いし。

確かに使えないね。

>>349
HUB的人財だ
こういう人は、どこでも重宝される
みなさんもリーマン社会でサバイバルしたいなら、こういう人材になるべく精進すべし

使えないなら降格させるか首にしろよ
バカじゃないの

欧米はそうじゃん

>>1
年下が上司なんて今どき当たり前
年功序列がまだ崩壊してない会社の方がおかしいんだよ

>>375
だからこの世代は、女の管理職を増やしたくないわけか。
女性が部長になってから、夜の接待がなくなって、やってもせいぜいランチ程度。
それでもなんも支障なし。
早く帰れるようになったんで、若手はジムに通ったり、映画をみにいったりしてる。
職場的には効率があがったんだが、
おっさんらは、「女は飲みニケーションができないんだよ」とブツブツいってる。

能力ってよりローンから必要な収入が決まってるケースも多い。
当時は郊外でもべらぼうな値段で家を買ってるからな。

今年50代を4人を中途採用
使えそうなのは1人

これが現実

>>382
この会社の製品は、中間生産物でＢｔｏＢの典型的な組織体
肌理の細かい女性が輝く業界って、サービス業です
ＢｔｏＣで、相手は一般消費者です

業容において女性らしさが評価されるところは殆ど無い
逆にいうとＢｔｏＣで女性が抑圧された組織に未来は無いでしょう

１００倍返しじゃああああああ
今まで非正規労働者を低賃金で使い捨てにしてきた正社員に天罰が下る
メシうまあああ
反省しろ、バカども
いずれにしても戦後高度経済成長時代に作られた
正社員終身雇用モデルは、終わったんだ
ガラパゴスは終わったんだ
これを認めることが大前提
時代が変わったのに古いモデルを守ろうとしているから非正規奴隷が急増している
社畜過労死が急増している
反対派は非正規奴隷はこのまま奴隷を続けろと言ってんだぞ
自分の損得しか見えない愚か者よ
非正規労働者は、とっくの昔から「解雇しやすい特区」
それについては何も言わず、自分の損得しか考えない奴が日本のガン
解決策は簡単
正規と非正規の区別を法律で禁止すればいいだけ

>>1
今の50代なんてあと数年でいなくなるからたいした問題じゃない。
一番の問題はゆとりを会社の金で鍛えても使い物になるかどうかだろ。
金かけて使い物にならなきゃ結果外国人に頼らざるを得なくなる。
それこそ日本の終わり。

団塊１択じゃないんだな
それとも無駄に沢山居るのを利用してバブルが屑ってことにしたんか？

>>382
これが先進国社会では当たり前の接待法
夜は、プライベートな時間、個人の自由になる時間

いまだにゴルフ、料亭（最近はホテルのプライベートスペースが多い）とか
発展途上国並の接待してるのが免許制で守られた伝統名門会社
接待で飲む酒の不味いこと、気を使いながら飲む酒は、スピリッツ（精神）に対して失礼千万

自宅で手酌で自腹で飲む安酒のほうがずっと旨い
でもね〜、みなさんも役職が上がって、変な方向に往くと、オカシクなって逝きまっせ
粋ならいいけど、逝きはアカンがな

昭和30年代生、初任給が10万を超えている最後の年功序列組
年金まで含めた生涯収入は一番高いかねえ

>>387
いかに鍛えるか、ちゃんと企業が考えるようになるかどうかだな

残念ながら現実は、わざわざ鍛えるつもりがない会社ばっかりだと思う
実際、大企業にいたけど上の人間は新人研修期間を「いかに短くするか」
ばっかり考えてたわ

この記事の城繁幸氏が書いた「若者はなぜ3年で辞めるのか? 」みたいに
すぐやめる社員が多くて見合わないと思う面はあるだろうけど、ホントは最初から
そういうリスクを想定して離れないようにするには、を考えるべきではある

ゆとり世代を擁護していくら儲かるの＞アエラ

はっきり言うけど、50代がダメなわけじゃない。
「今の」50代が本当にダメなだけ。これは世代的な問題。
団塊も最悪だったが、団塊がイナゴのように食い荒らしていった
荒れ野でなにもできずにヒザ抱えてるのが「今の」50代。
行動できない、能力ない、判断できない、決断できない。
だけどプライドだけは高くて自分のあやまりを認めない。
マジむかつく。ちょっと頑張ればできる汚れ仕事すらやらない。
あいつらクズだ。どうやって1000倍返しすればいいか思案してしまう。

>>391
研修より「考える力」を身につけさせろよと言いたい。
開発理由がない開発仕様書、不便なシステム、開発費用と需要のミスマッチ
何とかしろよ

今、40代が考えているのは50才になったら
70才迄の20年間はどんな仕事して暮らそうか
60才からでは遅すぎる

でも50代もわりに逃げ切り世代だよね。
要するに出世コースからあぶれた世代は技術スキルのない人を除いて、給与を20代なみに下げて欲しいわけだが
そんなこともなく定年なんだろうな。

980 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/25(水) 17:51:14.13 ID:ymT1Y/Iciこのスレで50代を叩いている若者に言いたい。
便所のネズミと米倉のネズミの話を知ってるか？
便所のネズミは苦労して、食い繋いでいるに引き換え、米倉のネズミはのうのうと生きている。
のちに秦の宰相となる「李斯」はこの時に達観した。
人の人生を決めるのは「能力」ではない、「場所」であると。
李斯は故郷の国を去り、秦の走ったわけだ。

↑便所のネズミ・・在日かｗ

>>394
全くだね
考える力のなさは、突き詰めればもう義務教育時代からの教育システム自体の問題だね

SIについては、業界そのものがゼネコン体質、ピラミッド構造で古臭いんだよな
なぜこんなにもエンドユーザー側がカスタムメイド仕様を望むのかという疑問もある

>>396
出世する人が、新しいビジネスモデルあるいは商品を作ってくれるといいんだけどね。

>>398
製造業側でも、（トヨタグループだけど）車載する理由の記述がないパーツの開発とか、
電気定格がおかしいパーツの開発・・・　「カイゼン」が本当にわかってるのだろうかと子一時間問い詰めたい。

>>399
それは40代にも期待できそうにないな

今の50台はスキルはそこそこ持ってるんだよ、このスレでもパソコンがどうたらブラインドタッチが、Cがって言ってた爺いたでしょ
でも、その道具を使って何をやるか何を想像するかってのが致命的にダメなんだよな、想像力が皆無というかそこが考えられない爺が多すぎる

金にしてもそう、団塊以降で金持っている奴らの使い方は札束で他人の頬を叩いて言う事聞かせるぐらいしかできないし、実の子供に対しても物や金や暴力でしか優位に立てない可哀そうな世代なんだよ
あんまり苛めてやるな

４０代後半だけれど、鉄鋼は入社時もう一時帰休だよ
ボーナスなんて給料より少なかった
それに一般的にバブル期と言っても、前後またいで「過労死」の言葉が出た時代だしな
親戚筋で亡くなった人もいたし（社会的にそんなに問題にもならなかったと記憶）
２４時間戦えますかの宣伝が出たのはその後くらいだったかな
いい思いをした奴がいるのは事実としても、全員とは思えないよ

>>398
教育と言ったけれど、教育の責任ではなく、トップと管理職の責任。
「なぜなに」と「カイゼン」について見直してほしい。

欧米の労働環境は基本、キャリアかノンキャリアかに別れる。

キャリアは年収１０００万以上かそれ位は間違いなく行くけど、その代わり仕事は
ハード、業績が出せなければ何時降格、クビになるか分からない。
ノンキャリは年収３００万か精々４００万が打ち止め。その代わりそれほど責任は無いし、
長期休暇も取るし、サービス残業なんて意味分からん状態、休日に仕事を思いだして憂鬱になるなんて
あまりない。

日本は全員が頑張る、組織の為に働き、滅私奉公して上を目指す。
一方ワークライフバランス、生活を充実させ家族との時間を取る。
この考え方がダブルスタンダードに広まって来たのでややこしい。

50代ってのは出世が落ち着く年頃だから、無能扱いされるのはしょうがない。
無能の法則ってほんとその通りだと思う。

>>400
組織が大きくなると、時々その維持そのものが目的化してくるんだよな
そういう場合には特に無意味なプロジェクトが起きやすいと思う
まあ一番の問題は、「目的意識の共有」がなされてないことかも

権力を握ってるのは50代
お前らいい加減にしとけ。干されたいのか？

>>393
老いてから勝手に孤立するから大丈夫
天罰という1000倍返しが待ってるから
実際仕事終えてからは人間性が幼稚な奴は誰からも相手にされず悲惨な目に合う

も一つ言えば、日本の場合は年収８００万の人間も４００万の人間も
同じ価値観で動けと言う無茶な論理がある。

年齢はカンケーない
使えるヤツは使えるし、
使えないヤツは涙が出るほど使えない

70過ぎてもバリバリの企業人もいるし
20歳でも「こいつホントに小学校出てんだろうな？」ってのもいる
ただそれだけの話

AERAなんつー与太雑誌の記事にマジレスするのもなんだが

>>403
「いい思いした」と自覚してる世代なんていないよ。
少なくとも団塊〜団塊ｊｒはみんな自分のめぐり合わせには不満タラタラ。
若い奴らの「自分たちは恵まれている」というアンケート結果見て健気だなーと思った。

>>407
大企業ほど多いね。トヨタグループに派遣の前は中小企業に在籍していたけれど、
大企業の天下りなんて企画書しか作らずにふんぞり返っていただけだからね。目的もいい加減だった。
中小ブラック企業と派遣先が同じ様なことをしていたのにびっくり。

>>410
ばかげている話だけど、価値観が需要に結びつかないと800万の人は不要でしょうな。

年齢は関係ないけど
世代は関係ある

内川淳か

ということは50代の側からみるとお得な状況？

>>408
大丈夫
どうせ会社勤めもあと数年
80歳の誕生日迎えられるのが五分五分なんだから、どうせあと20年ちょいの余命
人のことなんか考えちゃいませんて

>>412
ゆとり世代は努力もスキルもなくても、
生きるだけなら、のうのうとしてられるからなw
親世代は金持ってるしデフレで安くものが沢山買えるからな
そりゃ恵まれてるわな

言えることは、会社の悪口、人の悪口ばっかり言ってるやつが会社の足を引っ張ってる事実だと言うこと。
自分の事しか考えていない最悪な人間だと気づくべきだよな。

>>416
会社にしがみついていた奴は完全に勝ち組
会社はやめちゃダメだね
不動産バブルに引っかかった奴は哀れ
変に頑張ったりするとダメだよね
いい加減に仕事していい加減に結婚していい加減に人生送ってたやつが一番トクしたような

>>418
親世代が金持ってるのは団塊ジュニアでしょw普通のサラリーマン家庭の息子娘全員が私大とか自宅外とか当たり前の時代。
今の若い子は卒業と同時に奨学金という名の学資ローンの返済が控えてるしバイトも低賃金。デフレで買えるものなんて知れてる。
それでも若い子が恵まれてるって思うのはあんたが歳を取ったからでは？

あれだろ？
戦争を知らない子供たちっての？
「金の卵」と称して家畜のごとく出荷された世代だろ
受験戦争に就職戦線
近頃の若者は10年戦士だからｗ

>>421
自分も奨学金払ったけどな。
バイトも低賃金だったし、バイト雑誌がどんどん薄くなって、発行回数も減り、バイト自体が選べるほどなかったよ。
今は物も安くて羨ましい。

バイトの賃金が高かったのってバブル世代じゃないの？しらんけど

>>419
人間なんてみんな同じ　自分のことしか考えてない。
で、無駄な空振り仕事はいつ終わるんだい？　自称最高の人間。

AERA　か。。。　

使えないなら給料下げろよ。
給料据え置きかリストラかしかないから歪みが生まれるんだろ。

50代でも使えなかったら新入社員と同じ給料ってわけにはいかないのか？

>>422
それ団塊
つーか戦争がいつ終わったか知ってて、お願い

５０台半ば女性、部長職。定年は６５まで。まだ、働き盛りで、仕事は一杯進行中。
ただし、肉体的な衰え（老眼）とかで、自分にイライラすることあるね。
就活の頃は不況の上、「男女雇用均等法」なんてなかったからね。エントリーシートも女性には入手不可。
同年代の男性はまだ団塊世代の「男尊女卑」な感覚多かったな。だから意見があわず、結婚したのは年下と。
雑誌記事が煽るような使えるか使えないかなんちゅう世代論ヤル前に、つかえる人間になれよ、と言いたいね全員に。

あーやだ50代って
ちきりんみたい。しょうもないことですぐ煽る。
自分が煽られるのは嫌なくせに

ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!

>>423
デフレが羨ましいって何だよ？ｗ
大学出た人の意見とは思えない幼稚な発想だな。

>>412
年功序列の構造から一番恩恵を受けたのはすでに退職した70代あたりなんだけど
その世代は戦後の焼け野原という苦難を超えて今の繁栄を自分の手で作ってきてる。

今の50代〜60代後半は年功序列が破綻し始めた時40そこそこで
「貰えるものが貰えないかも」、賃下げにリストラを食ってきた世代。

今の20〜30代は氷河期世代で就職のスタート地点で散々な目に合っているが
育ちは豊かだし、氷河期の反動で今の世相に適応してきてる世代でもある。

三者三様に苦労しているし恩恵も受けてるって感じ
量的にどうかと言う評価は自分は避けるがね。

>>432
デフレ？確かに去年までデフレだな。
物が安いのはグローバル化だからだろ。
デフレが終わっても物の値段は大して上がらないよ。インフレしないんだから。
というか物価がインフレするとでも思ってる人？

30年間何してきたの？低レベルな高給取りが多い。

おれも50代の管理職だけど何か質問ある??
確かに使えないやつが多いよ(笑)

>>434
ごめん、何がいいたいんだか分からない・・・ｗ
インフレは絶対起こらないという事を言いたいの？もしそうならその根拠は？

>>436
50代は目立たないだけと思う
その上がひどかったから

>>429
使える人間にするのはあんたみたいな管理職の責務でしょうがｗ
使えない人間を使えるように指導してないしする気もない管理職が多いから、50代は使えないと言われているの理解できてないのが痛々しいね

俺も５０代前半で脱サラ組ですが、この世代を「シラケ世代」と云います

一回り上の先輩は、第二次安保闘争＆学生運動全盛期＆新左翼な時代の団塊とその周辺な人たちの後に従った無目的な世代
自分たちの前の世代がともかく強烈猛烈な世代で、おかげで大学内も管理化が徹底的に推進
名門東京教育大学が管理教育のメッカ筑波大学に変わったように、全国立大学が文部省の意向に沿うように圧力が掛かりました
あれもこれも自由民主党の御エライさんのご機嫌に沿うように改造されました

授業料も年間１２０００円からスライド方式で物価上昇を無視して上昇するはいいが
学生のオツムと勉学の意思もスライド方式で逓減していきました
三無主義といいまして、「無気力」「無関心」「無責任」なんでちゅ

大学入学した主たる目的は、割のいい社会的に評価の高い大組織人になること
大凡の学生はそのパスポートを得んがための最低限の努力しかしませんでした
「優」をできるだけタクサンとって就職面談に備える
問題のある署名には決して関わらないとか
先々の心配のある奴は、生涯所得と年金の計算までしてました

理念とか哲学とか議論とか一切ございませんでした
そういうバンカラ気風が好きな奴は仕方ないから、新興宗教（原理研、創価）や三里塚、ヤマギシ
とは奔ったのも数知れずでした
あとは、講義には一切出ず、図書館の本を乱読、コモラーでレディーボーディンの空き箱ごろごろ
自分で単位の出ない自主ゼミを主宰してタバコモクモク、紫煙に包まれて焼酎飲みかわして議論
この手合いは少数派、ノンセクト・ラジカルは力を持ちえません

卒業するころには、筑紫哲也さんが名づけた「新人類」だってさ
サヨクな人は岩波『世界』に朝日新聞、筑紫、本勝大好き、『朝日ジャーナル』を片脇にでした
でも、これも少数派です
もっと変なやつだと木島力也編集の『現代の眼』とか、高橋昇『技術と人間』とか理想社『理想』
青土社『現代哲学』を小脇にちょっと・・・

学内の昼食時、大食堂前では毎日、各種運動家が演説してましたが誰も聴いてません
だだの騒音と化して久しくなってました、檄文体の立て看も無意味の長物
うちの大学は、８０年代通して「マル経」が主流なもので、マーケッティングとか講座がなくてね〜
高等数学も出来ずに「経済学士」サマじゃ、社会に出てから苦労し末世

７０年代後半〜８０年代前半の空気は、「シラケ」一色です
「頑張るとか、一所懸命とか、〜イズム」とかすべてバカにされ切ってました

なんかさ〜、青春時代の光景としては、じつに詰まらないものだったな、、、
今になっても、斯様に思ってます。。。

ふるいにかけられて勝ち負けがはっきりするのが50台なんだから
どちらも本性むき出しで威張り散らすしか仕事がなくなるんだよ。

言動見てるとまず保身、面子優先責任回避みたいだな
のらりくらりでマジなんなの？て思うことが多い

>>437
ごめん、正直あんたがなにいいたいのか
わかならい。
デフレが羨ましいなどと一言も書いた覚えはないが？
あんたの質問はスレチだけど、簡潔に答えるなら、今年から先進国はニューエコノミーに入ったからだよ。

>>4３8
そうかな？

年功序列がガンなんだよ

ダメなら60でも平社員でいいし
有能なら28で管理職でいい

欧米はそうじゃん

>>440
そうそう新人類って言ってたゎ

東大卒の50代もいて
中卒の50代もいて
金持ちの50代もいて
ホームレスの50代もいる

どうやって共通項みつけんだ？

５０代はくずみたいなの多いな
体力的なもんかもしらんけどふにゃちん野郎ばっかり
たまに極太黒光りのぎんぎんなおっさんがいてるだけにふにゃちんとぎんぎんの能力差に愕然とするね

>>445
同意

何で仕事が出来なくても年取ってるからって給料高くしなきゃいけないの？
仕事出来ないなら50代60代でも初任給レベルじゃ駄目なのか？

うちの会社、２０代新人がこなす作業を５０代名誉課長三人がかりで取り組んでたりする
しかも給料二倍二倍
その辺のニート雇ってやれよな

>>33
MS-DOSを扱ったことのある人は段々少なくなっていくのかなあ。

>>448
もう飽きた

５０代でも年収５００万円以下ならそれほどお荷物と言う感じはしないな。
ずっとその人の人生見て来た訳じゃないし、若い時はまた違う能力が問われて来たのかもしれないし
全く仕事せずに５０代まで来られたなんて事は無いと思う。
問題は６００万円台以上の５０代だ。これ以上の収入でヒラでのんべんだらりは
やっぱり許せんし、昔の功績によってポストや年収が保障されているのもオカシイと思う。

管理職になって、実作業はしないからそう見えるんだろうね。
価値創造や事業を興すような仕事が求めれるが、給与に比べてアウトプットが低すぎな人が多いってころだろ。

わざわざポストを増やしているのがな。
若手の技術の継承と維持とかで、教育なんとか課長みたいなポストが無理やり増え、
全支社営業所の技術系の課に新たに配置。
確かに彼らが仕事ができないわけではないし、そりゃ技術継承は大事だが。
仕事が平均以上にできる人も、ポストがないのが50代

>>453
同じ会社に長くいたらそうなるょ
おれらの世代は、若いとき景気が良かったからね
慢心して次にチャレンジしなかったり、自分を変えられない人がそうなる。

>>423

現在の物価ってのは、俺が学生だった1980年前後とほぼ同じなんだよ。
当時の国立の学費は、14-18万で、年間の生活費の1/10だった。
この程度なら、夏場、出稼ぎにいけばなんとか払えたんだわ。
今の学生は、とても無理だな。

>>449
ヒント 儒教

経済学的には、成長率(成長期と安定期衰退期)でどういう形態がいいか変わってくる

氷河期は優秀なので企業は喉から手が出るほど欲しい

しかし、残念ながら金欠で雇いたくても雇えないのが現状だ

なぜ、金欠かというと団塊やバブルがダニのように吸い付き
企業の体力を奪っているから

これが失われた10年の根本原因と言えよう

○○世代がみたいな分け方そろそろ雑誌ネタだと気付いてもいいと思うんだよね
それぞれその時代に必須だと思われるところを目指して頑張ってたわけで
今必死にITスキル身に付けてる２０代が３０年後に何のスキルもねえなあいつらと言われるんだよ
足で稼げ技術は見て盗めって今の２０代に通じるか？

>>459
失われた20年の原因こそがデフレだよ。

ITだと50代はマジで使えないな
だって汎用機の話とか例に出して来るんだぜ？意味不明すぎる

>>453
むしろ年収400万以下…いや、350万以下で構わないから60歳でも平社員でいたい。
という考えは甘いんだろうか?
給料が安けりゃ年取ってもお荷物にはならないだろ?
だから年取っても能力によっちゃ新卒並でも構わないんだよ。

それを許すと経営側としては何が都合が悪いんだ?

大手だけど、マジで本当に査定が低い人まで、
無理やりポスト作って維持していたからなあ
今後の世代はわからないけどね。

>>462
俺は汎用機の機能に当てはめると〜って説明してあげるけどなw
お客さんにも好評w

肩書き関係なく、使える使えないはお互い様。チャンスを与えたら、確実にモノにしないとね。
モノに出来なければ、後々、倍返しされても文句あるまい。

>>459
雇って貰えない奴が優秀な訳ねーだろｗ　スペック低い上に
まともな経験ないんだからｗ

ネット始めた頃、技術情報は全て英語だったな。だから、それ以外の話は全て嘘だと分かる。

あいつマジ使えねえよなって言ってた外道をかいこしとけ
ば何の問題ないだろ。この手の外道が使える確率はゆうに１％を
切るからな。まあその屑だけの結果だけを見ればわかることだよ。

>>468
俺も真面目に英語勉強することにするわ。
中年以上はド厚かましいは若者は左翼みたいに権利ばかり叫んでるは、
これ以上、こんな国にいたって仕方が無いからな。

周囲の声に唆されて結婚してなくて、ほんと良かった。
それだけが救いだわ。

ぶっちゃけ、焼け跡世代が一番酷いな

しかし、この世代は負組みは退職し、勝ち組は取締役になっているから

この世代のジイサンたちが「利益の９０％はオレタチに寄越せ」
と言っていることを、下の世代は知らない

イキオイ若い子の不満は、直ぐ目の前の課長・部長級に行きやすい

焼け跡世代が指揮して　日本の復興が成し遂げられたわけではなく
日本の復興を指揮したのは、
明治末に生まれて、大正リベラル時代に青春を過し、40-60代のときに
敗戦を迎えた「大正リベラル世代」で

大正末から、昭和一桁に生まれ、戦争真っ最中に青春を迎えた世代は
大卒でも経済学の素養がないし、軍隊式のシバキ主義が当然と思っているから

個人的にはシッカリした人たちなんだが、酷薄で
ワガママな　暴君になってしまっているケースが多い

震災でガソリンを買い占めたのもこの世代の人たちだし
円高デフレや消費増税を望んでいるのも、この世代の人たち

>>461
最近、氷河期の子が　焼け跡世代化しているのが気になるな

マクロ経済がわからない　＆　シバキ主義が　バカ方針だとわからない

太陽生命のみんな集まれ~(^o^)ノ ４
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1343099446/

バブルで楽した世代だな＞５０代
社会を舐めとる

俺は50代だが個人の能力差、会社環境にもよると思う。確かにしょうもないのもいるし、早期退職後のために今から準備しているのもいる。話は変わるが、東京はオリンピックまでひと儲けの準備始まったぞ。

安倍の事かあああああああああああああああああああ

>>443
は？スレ違いな事を言い出したのはあなただけど？ｗ
いいんじゃね？あんたは苦労したんだろ？物価高で奨学金も返済してバイトも少なくて。

【震災復興】匿名ブログで「復興は不要」　経産省官僚、身元ばれ閉鎖　経産省は処分を検討
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380145229/
この官僚が50代

>>475
オリンピックの前にデカイ地震くるだ

>>477

はあ？
スレチと思うなら横やりすんなよカス
さらにスレチで的外れな質問しておいて、どんだけアホだよ。
ちなみに奨学金は借りてる時は物価高で、返す時はデフレだけどな。まあアホだから思いつかないんだろうが。

そもそも３０代は団塊Jrだけではないし、
カテゴライズされている団塊世代と団塊Jrは実際の親子の年齢としてズレがあるらしい。
真性団塊ジュニアはもう少し下の代。
デフレしか知らないゆとりは分からんのだろう。

＞むしろ年収400万以下…いや、350万以下で構わないから60歳でも平社員でいたい。
＞という考えは甘いんだろうか?

本来は全然甘くないし、これからの会社はそうなるべきだろう。
ただ、問題なのは古い考え方の、間違った「和」を重要視する上層部の存在と、
あとは年収３００万円台になると、完全にモラルハザード起こすヒラ社員の存在

年収は表向き出ないので、若手社員が俺もこれで良いと思ってしまう問題もあるかな。

まあ心配しなくても一番使えないのは大学も行けないゆとり。

団塊よりバブルのが使えない

極論：どの世代でも出来る人間、出来ない人間がいる。
５０代はPCを使いこなせる奴が少ない＝出来ない人間多いに見られがち。
２０代はPCを使いこなせるが人間性が・・・って事だろ。

おれ・・・正規年収300万台のヒラで30歳後半の独身なんだが、
正直、周りから使えないと思われてるし、自分でも人生設計が全く出来ない。
今年か来年今の職場辞めると思うけど、全く先が見えない。
今、一番見たくないTV番組は新婚さんいらっしゃいだ。
今年中に大地震が来るか、中国と戦争でも始まらないかなと割りと本気で思ってる。
とはいってもそんもん起きないので、今は周りに迷惑をかけないことだけ考えてる。
新卒で正規で就職出来たのに事業部縮小で辞めざるを得なくなってその後
非正規を何箇所か回ったのが失敗だった。非正規の仕事は所詮素人の仕事だと思った。
非正規の仕事をしてる間自分は結局仕事に対して何も成長できてないことが
正規に戻って良く分かった。
今、一番使えない世代は氷河期で脱落した奴だと思う。

そもそも
このアエラの記事がくだらん

みんな英語勉強して欧米の雑誌読むべきだよネットで

日本の雑誌や新聞なんか欧米のに比べたらゴミだって

>>1
たまにはまともな記事もあるんだな

年功序列そのものが悪なんじゃなくて
年功序列は終身雇用があって初めて有用足りうる制度なんだよ
首切り社会なら年功序列はアカンわ

でも結果残せる２割の人はせいきでもっと報酬を上げるべきだろ。
後は全部ひせいきって感じの方がしっくりくるよ。
結果残せるなら見合う報酬は払うべき。
もう時代は大きな変貌を見せて幾ら才能があっても人より結果なんて
絶対にありえないからな。そんな馴れ馴れしい事はお断りだからな。
だから見合う報酬を払うしかない。逆もまたしかりだろ。
報酬高いって事は見合う結果も高いって大前提だからな。
そうしないとお互いに納得なんて出来ないだろ。そういう事。
無難な人なら無難にひせいきになって貰えばいいだけの話。
薄給取りは才能があろうがなかろうがどうだっていいけど
高給取りともなると才能が無いと始まらない。

>>483
今は大学とか関係ない

そもそも社会人として以前に、人間としての次元で問題がある世代だから
学歴があろうが根本的に使えない

強いて言えば、今は高卒のほうが根性ある奴が多いし社会常識を身に付けてる
大卒は世間を甘く見てたり在学中は遊びまくってる連中が多く
何ら社会人として使えないくせに陳腐なプライドだかは持ってるしな

まがりなりにも面接を担当する俺としてはそれが実感だ
大企業ではないが、そこそこの規模の会社ではあるから多少は数を見てるつもり

更年期ヒステリーババア御用達のアエラ

あいつ使えないよな。ｗｗ
かいこしようぜって言ってる救いようの無い
外道をかいこするのはもう出来るきぎょうの
マナーになってるよな。
この手の下種が使える確率はゆうに１％を下回るからな。
口だけ番長プラス、下種な性格って事で心底使えないってのが
世間の判断だよ。それに人をりすとらした以上、その究極な
までに救えない外道もやめないといけないのはもう当たり前だからな。

>>491
高卒とか大卒とか
より年齢関係なく中途とればいい
欧米みたいにさ

新卒採用に拘る理由はなによ
優秀な面接官なんだろ？

ヒステリー起こして仕事を辞めるとわめきだした50代半ばのお局に、
中途入社のゆとりさんが
「この職種であなたのスキル・年齢だと正社員での再就職先はまずない」と
ハッキリ言いやがったのでお局キレて発狂ｗ
でも実際そうなんだよ。20〜30代が主力の業界だから…。

どこかにはけ口を探して愚痴を吐かないとやってられないってか。
世代別で考え方に違いがあるかも知れんが、年齢に出来る出来ないはあまり関係ない。

>>491
４０代半ば以上の俺らの時代はバブル世代とバカにされるけど、大学進学率もそれほど高く無かったし
高く無かった理由が別にアホだったからでも無く、結構分別が付いていた世代でも有り、
親に国立大学行く頭が無ければ大学行くなと言われている友達も居たし、新聞配りながら自分で学費を出し大学卒業する奴もいた。
氷河期世代から言えば、それでも幾らでも終身雇用の会社に入りボーナス１００万２０代から貰って居たんじゃないの？
と思っている奴も居るかもしれないが、うつ病で会社辞めた奴や、自殺した同期も居たり、
会社だって今や何処も安泰な会社なんて無いだろう、俺も採用時の給与明細残っているが
手取り１０万切っていたからな。それでもパワハラなんて言葉すら無かった時代、上司に怒鳴られながら
悔しかったり、腹立たしかったりで、寝る前布団蹴飛ばしてた記憶もあるよ。

>>496
そんなことはない。
世代間格差がこれだけ大きければ
下の世代から見ると明らかに「上の世代は、能力に見合わない好待遇を得ている」となる

ちょっと横道に逸れた思いつきを。

高学歴の奴が使えないっていう発想って、
お偉いジジイ共がパソコンを使えないっていうのと
良く似ている気がする。

でもあいつ使えないよなｗｗって言ってるだけの
下種程かいこされてるよね。
言われてる奴より言ってる外道が明らかに無能だったら
やっぱり言ってる屑をかいこするのがマナーだよね。
人間の屑に逃げても自分の報酬に見合う結果からは
まず逃げれないからな。生きる価値なしだよ。

おまいら・・５０代になって今の活動力持ってると思うわけ？

年寄りは増える一方だから、それをどう会社的・社会的に「安楽死」させるかが、
今後の課題ではあるけどな・・・

世代間で競争がないぎりぎりの世代だからな

氷河期以下は入社も出世も同年代の競争がある
つか下手したら上の世代と競争させられてる

バブルの恩恵を受け、不況は上司のせいにし
部下の成果は自分のもの

それでいて同年齢時の賃金は氷河期より高いんだから
たまらんわ

>>494
中途採用もやってるが？

新卒の募集をすれば拘ってることになるのか？
それに、新卒や中途の募集事項は会社が決めることであって
俺が募集事項を決める話じゃないことも分からないんだな

だいたい、俺が面接担当なのと君の言う新卒に拘ることとやらに何の因果関係があるんだ？
世間を知らないうえに、君の文章は高卒でも思い付かないほど荒唐無稽だな

ま、そんな君のような人間でも採用してくれる社はあるのだろうから
精一杯そこで頑張ってくれよ

５０代のエンジニアは優秀な人多い印象だな。
まあ、５０代まで現役でやってるから優秀なんだろうが。

メカの設計でも、若い人はすぐに制御とかデジタルに目を向けるけど、
ベテランはまず電源なんだよな。
優れたパワーサプライがないと、なにを載せても駄目だと良く知ってる。

いくら50代の給料へらしても若い奴らの給料は上がらないよ

>>48
検索結果
もしかして：推して知るべし

ttp://careerthink.info/category8/entry19.html
◆ 仕事量を上司が調整してくれない
外資企業で働くリスクは仕事量の多さです。日本企業なら外資のようなバッサリ大胆にリストラは比較的少ないです。外資に比べてゆるいので、体調を崩しにくく、育児がはじまっても仕事を調整しやすいです


■ 仕事の調整は自分次第。断らないと仕事に埋もれ
女性が外資系企業を選ぶ場合は下記のリスクがあるということを覚えておいてください。
・大規模なリストラがある
・社宅・住宅手当がない
・仕事量を上司が調整してくれない
・残業規制はあってないようなもの
・昇進しないと解雇

もしあなたが結婚して・子供を産み・産休・育休をとって職場復帰したい、と考えているのなら、外資のメリット、デメリットを理解し、日本企業とよく比較をしてください。
また外資の中でも日本企業に体質が近い企業もあります。ライフプランをどのように組みたいのかをしっかり考えて就職・転職をしてください。


■ 自己責任の名のもとに上司は仕事をガンガンふってくる
外資系企業はハードワークで有名です。しかし優先順位を決めて、しっかりと仕事を自分で調整すれば早く帰ることも可能。早く帰っても文句は言われません。結果が出ていればどのようなやり方をしてもいいのです。

しかし、「自己責任」というのは極めて都合のいい言葉です。上司が持ってくる仕事量が半端ないからです。上司に部下の仕事量をマネージするという意識がある人が上司であればましです。
できる上司は「私なら、俺ならこれくらいできた」という感触で仕事を持ってきます。無茶ぶりの時もあります。

学歴は関係あるよ
大卒と高卒では出世コースが全然ちがう
もちろん進学率も関係あるよ
40代の人は努力で這い上がる道も残ってる。
進学率高いのに大学も行けないゆとりはだめだめだね。というか、たとえ優秀でも差をつけられる。

先輩に30代半ばで営業だけどさっぱり出来ない奴がいる
仕事とって来るどころか減らしやがる

顧客に担当代えてくれとか（うちの会社じゃ前代未聞）
うちは中間企業なのに、搬出企業の失敗を搬入企業に指摘されて
説明できないの一点張りで損失はうちが被ることになった
その損出を営業みんなでカバーしてんのに我関せず
それでいて言うことは偉そうに、おまえも成長したなって
おまえに教わった事なんて一度もねぇけどぉーーーーーーー

もうね、、辞めてくださいほんと　orz



アホ過ぎるだろーーーーーーーーーーーーー

バブルなんてほんと短い期間だったし、本当にバブルの恩恵を
一番受けているはバブル世代と言われている40代後半よりも
50代が一番で、その連中が一番使えないというのはなかなかに
符合しているね。

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1212902662
Q.「策士、策に溺れる」 策士って、誰のことですか？

A.元々は、三国志で有名な中国の曹操と言う人物だと言われています。
当時曹操と戦っていたあの有名な軍師、諸葛孔明が曹操の頭の良さを逆手にとった作戦をたてて、これを打ち破りました。

その時諸葛孔明が曹操に対して、「策士、策に溺れる」と言ったと言われています。

50だけど英語なんか消防〜大棒で完全に話せる様になってたわ
つーか未だに英語も話せない奴が上にも下にもごろごろ居て
いまから頑張るわとか言ってる時点で
世代と能力は関係ない

>>511
むしろこの記事は、孔明の罠　だろ。

>>510
今の50代がバブルでどんな特別な恩恵受けたって？

異動が多い会社は使えないのが多いようだね。
色んな部署を知らないと幹部になれないってことだろうけど、それでもえらくなれない
方が多いからね。落ちこぼれたヤツは全くダメだね。
社内のルールと人間関係しか知らない無責任社員ばっかりになるからね。
技術系でもそれやってる大手があるけど、だから中小の職人に負けるんだよね。

どの年代にも使えない奴はいるだろうけど
これぐらい上のやつは給料が高いからよけいに

50代が一番PCに詳しいと思うけどね
個人差は凄いけどさ

>>510>>513

50代というか、50代半ばから47歳までのあいだかな、バブル世代。
この世代の問題点は、本来独立起業すべきじゃなかった人たちが起業したり、
デビューしたり、身の丈にあわない会社に就職できたりしたことだな。

景気の悪化と、年を取って見かけの鮮度が落ちたことで、バサバサ切られる。
しかもバブルの体験が染みついているから、
金があると外食したり、旅行したりで、貯金してない。
なんとかなる時代に若い頃を送ってしまった経験ゆえ、自分に甘い人が多い。

40になったあたりから、消息不明というか連絡が取れない人がちらほらでてきた。
50過ぎると、明暗がすごい。
地道にこつこつ努力してきた人は、仕事も家庭も盤石で地位があるけど、
ただ浮いてただけの人は、東京に住めなくなって都落ちして、
アルバイト仕事もない田舎で、食うにも困ってる。

会社のゴミといわれつつも生き残ってるオッサンらは、勝ち組よ。

>>517
つまり50代のおっさんは一番バブルの被害を受けたってことじゃん

80年代が楽しかったよね

どうかなぁ。
まぁ体力的にも後はＩＴ系のツールとかも使えないだろうしな。
その辺で下らない優越感があるケースもあるわけだしね。
使えないと言っている人間もたいして使えないのでは？

田舎なんだが50代の前職聞くと高卒なのに出版社とか大手企業勤めてたかで驚く事は良く有る。

50代の人間の就職時派バブル前の大不況ですよ
高卒ならもっとだね

>>89
義務教育で習うことすら出来ない奴が多いんだよ、今の20代は。

>>520
ジャスト50歳の人間が卒業したころが、バブル絶頂期、
それよりすごいのは、今､47歳の丙午生まれだな。
入試、就職は全部ロイヤルコースだったはず。

>>524
団塊と団塊ｊｒは人口少ない世代に夢を見過ぎｗ

>>499
爺も結構PC使えるんだよな
1980年代にPCブームが起こったけどあたらし物好きの当時の30前後の人の多くは触れてるし
その後に続くワープロブームで基本的なことは出来るようになっている

だから段階(65歳前後)でも使える人は多い

ジジイが使えないと思うのは自分の親しか見てないからだろうね

>>526
当時買ったのは、新しもの好きのリベラルな人たちだった。

初期の頃の配線や回線は苦労したし、基本のプログラムを憶えないと、チャットもできなかった。
そういう初期のころにパソコン通信をしていた人たちなので、
年を取ってもiPhoneを買い、Kindleで本を読む。
まあ裕福で、知的好奇心も旺盛な中流の知識人たちだよな。

５０代はまだまし
一線を退きつつあるけど、６０代はもっとやばい

昭和２０〜３０年代生まれは
戦前を引きずったような小学校中学校教育を受けてる上に
学生運動のせいで、高校・大学とろくに勉強していない。

ＩＴとか、英語とか、それ以前の問題。
大卒なのに日本語が全く通じない人がざらにいる

４０代から第二次ベビーブーム・受験戦争世代なのでまとも
こっから２０代までどんどん素養が高くなる
ゆとり世代も塾が機能していたので全く問題ない

>>521
で、そーいう人が活躍しているから
学歴ってひとつの要素でしかないんだなあ、と改めて思うよ

アエラや朝日新聞社の５０代をレポしてくれ

>>530
>アエラや朝日新聞社の５０代をレポしてくれ

というか〜、たぶん朝日新聞社の社内に巣食う５０代の観察日記が、この記事を生み出したとみるべき

新聞社も使えない奴が多いから、中途で採用して戦力補強しても、
そいつらが数年経って使えなくなると言われてるな。

俺の周りではバブル組がひどい
誰でも好きな会社に入れて
入社後はチヤホヤされた世代

５０代の批判をしてる若輩者は、ＰＣをはじめとするＩＴ機器は自由自在に使えるでしょう
それはそうだ、学童期から昔のスパコン並のスペックを誇った機器でゲームしてるんだからな
でもさ、このハードの中身まで知ってる奴はほとんどいない

通「私、趣味がパソコンつくることなんです」
バカ「ほ〜かい、回路図とパーツで、半田ごて握って配線ペーストするんだね？」
通「？？？、それなんのこと？」
通「ＰＣ造るんでしょ？」
バカ「ええ、モジュールを買ってきて組み込むだけです（キリィ）」
通「そんなもん造るとは言わん・・・（怒）」

半田つけもロクニできない鈍いヤツが何かができるのかね〜
ブラックボックスに弄ばれているだけじゃないか？

ＯＳカーネル段階までソースコード解析できるＰＧ・ＳＥがどの程度居るかノン？

自動車も好きな奴は、ＶＷのカブト虫のように単純明快な構造したものを
何度も油まみれになりながら自分好みの専用車に仕立てます
もちろん、無い部品はＮＣや旋盤、タップにドリル、ノギスにマイクロメータ使って自作します

ここまできて初めて、「あんた出来る人やな〜」

その辺、どうなんだろうね〜、みなはん？

>>534

通とバカの最初３行が、「バカ→通→バカ」の順番に訂正

お前らバカすぎ。バブルの87年〜91年頃、日本の都市部の20〜50才代の会社員がその恩恵や影響を受けたんだ。50代を目の敵にするのはただの主観。

>>534
すごく、きもいです
老害の自覚もったほうがいいよ

昔はそれが必要だったが、今はそれが必ずしも必要じゃない
それ以上に覚えることが多すぎるから

>>537
>それ以上に覚えることが多すぎるから

そういう中身を具体的に言わない限りただの強がりにしか見えんぞ
>534を老害と馬鹿にするならそれなりの反論を言ってからにしような、ボクちゃん

>>528
>こっから２０代まで
ねーよ。頑張っても３０代後半だろ。
年の功もあるだろうが、じいちゃんばあちゃん世代のがゆとり世代よりはまだ安全。
言葉１つで済むところを逐一迂回して説明せんと理解できないし、
無理解であることにさえ無頓着だから、油断するとこっちが痛い目見る。

>>538
そうだね　がんばってね

>>540
ま、所詮その程度だろな＾＾

>>537
>昔はそれが必要だったが、今はそれが必ずしも必要じゃない
>それ以上に覚えることが多すぎるから


ネットやスマホ、ゲームやアニメ、SNS等の己の趣向や都合に合ったあらゆる情報ですね。

あいつ使えねーと言ってる奴こそ使えねー件

>>259
こういう人いるよねたまに
権力誇示するのが有能と思ってるやつ

>>339
２２が生産性ピークなんてライン作業だろｗ

無駄を省く為に不要な人材をリストラして合理化を
はかりましょうって言ってた救いようの無い屑を
かいこする事によってぎょうせきはうなぎ上りになるんだね。
昔の企業が大躍進を遂げたのはひとえにリストラした事の
ある空前の屑をしっかりかいこしたから皆が一丸となれたんだね。
普通は自分からやめるのが当たり前だけどこざかしく残ってる外道が
いるって事に驚きを隠せないよ。あいついらないっすねｗｗって下種を
かいこするのもまた出来るきぎょうのたしなみなんだろうな。
使えない不要な人材をカットしてって言ってるド腐れ外道が使える確率は
ゆうに１％をきるからな。リストラカウンターでその屑をかいこして
しまえば何の問題もない。むしろぎょうせきが上がるくらいだろ。

50代が一番使えない扱いは何十年も前から一緒だよ
体は衰えるし、知識は時代が変わって使えないし、
本当に定年一歩手前なんだよな

恐ろしいのは昔はそうやって世代交代できてたけど
今の若い奴らは過去の世代が持ってたような創造性も忍耐力も勤勉さもないから
結局その50代に頼らざるをえない会社が増えてる点

結果出せない生ゴミに限って人のせいにしたがるからな。
リストラカウンターをうまい事使いこなせないきぎょうはたいがい
駄目だよ。とっぷかいこもしっかりやっていかないと
じょうそうぶに引させる姿勢も結構大事だよ。
しっかりたてついていかないと。自分が人間の屑って自覚があるなら
しっかりじょうそうぶにたてついていけばいい。
これで何も問題ない。

おまいら、落ち着けよ。

この記事は年代間の対立を煽るものではなくて、
「おばさん」より「おじさん」がダメっていう、アエラお得意のフェミ記事なんだよ。

まあ、あと１０年たったときの５０代の話題に注目しようじゃないか。
２ちゃん見るのが楽しみｗ

>>549
アエラに言われるまでもなく、バブル世代に近い50代前半が一番やばいのは会社に勤めている実感だよ

ネトウヨとか2ちゃんの主役とかぶってんじゃね？

>>549
すーぐフェミ言い出すのもお決まりだなお前らは

>547
全世代から要らねーって言われている記事なのに五十代に頼っている？
冷静な自己判断すら出来ないのか五十代

本当のバブル世代は確かに50代だもんな。高卒だと48歳くらい。

50代でバブル就活組はいませんよ

>>553
そりゃ、フェミが書いてる雑誌をソースにしてるんだもん、仕方ないよ

５０代は権威と実力の差が一番出やすいってことかな

>>558
よくわからんが、戦中世代並みに激動は経験してる人が多い
バブル世代と言うより､高度成長世代と言うべきかもな
団塊のような面と戦中戦前軍国的面と両方の顔があると言えば分かり易いかも

後藤久典も使えねー５０代だよな。

バブル時代に楽に就職できた人は、その後が厳しかっただろう。

バブル時代にボーナスもらって経費で飲み食いできたのは
バブル以前に就職した人たち。

５０代自らの保身に熱心

なんだ、接待くらいしか仕切れず、
実務はまるでできなくて会社中に迷惑かけまくっている
俺の上司のことか。

フォローもうやだ…

つい少し前までは５５才定年制でしたからねぇ。

PC操作は女子のほうが圧倒的に能力が高いです。
ショパンを引くように操作しますから。

アルバイトテロの親世代だろ、子供にロクなしつけしてこなかった人たちでもあるんだな〜

ショパンを「引く」ようにですか　　そりゃすげえ

変換間違いは、意味が通じるならいちいち問わないのが大人のルールだよ。
書き間違いはダメだけど。

というかアエラの読者層なんでねーのこれ？

>>528
>４０代から第二次ベビーブーム・受験戦争世代なのでまとも
関係なくね？ベビーブームと受験戦争は団塊世代も一緒だし。と団塊ｊｒの俺が言ってみる。

3回かかってようやく資格取れた５０代の課長と
入社一年以内に資格を取った俺
俺の評価は課長がつけるが平均以下を付ける

>>570
仕事の評価が低いからじゃね？ｗｗｗ

>>570
関係無いだろ。仕事の評価と資格取得は。
会社は資格専門学校じゃないんだからｗ

上の世代に評価すべき仕事の実績が無いもんなw

50代の特徴は全く反省せず保身ばかり気にして他所のせいにいつもする事だな

>>24
それくらいの年は仕事を覚えて社内のポストも上がってきて万能感に浸ってる奴が多い
本来そう言うのは学生のうちに済ませておくものだがな

んまあその程度層は先人達なぞってるだけだ罠
頑固親父らの苦言に耐えることが平気な50以上に比べればおこちゃま

今の30代後半はそんなに偉そうにしてないよ。
草食系の走りみたいな感じ。

今の全方位掌握敵無しは、所謂ニューリッチはでもある0才前後じゃないかな

失敬
○でもある50前後

>>577
ですね
あの程度なら灰汁は全く無しに等しい

>>564
懐かしいなぁ おまえこのスレじゃ攻撃される側だろｗ

雨音ですかｗ

ショパン小林麻美で思いだしたが、彼女はルックスは韓流、唄は広東流
わかる人にはわかる話だがな

PCが使えない、っていうか機械系が全部だめ
ありがとう、ごめんなさいが言えない、もっともこれは年寄りの方が酷いが
英語が話せない
偉そう
厚かましい
金がすべてだと思っている
見栄っ張り、特に女性関係

俺の知る限り、こんなもんかな

５０歳代の失業者って惨めだよね。

>>583
上の6つは20代も当てはまるな

下二つが当てはまらないだけ、かわいいもんよ

ギスギスしないでお互い気持ちよく働けたらいいね

日本の朝鮮化　
日本国民に朝鮮人の血が入りすぎて　つぶしが利かないってこと。
無責任で強欲で底意地が悪くて乱暴で
「私　頭がおかしくなっちゃうーー」で　逃げ切ろうとする。
全国民がそんなキャラになってしまったら　白丁まっしぐらですかね・・
くわばらくわばら

正直今の50代は影が薄い
(仕事の出来不出来関係なく)
だって団塊の次はバブル世代と団塊Jrのはなしはよく出るけど

わりに真面目な世代という印象
この世代の困ったさんは団塊よりかバブル世代よりの性格なんじゃない？

>>561
知り合いで、長銀、日債銀、朝日生命、千代田生命といっぱい内定出たと、
喜んで長銀行った人も居たが、その後は大変だったんだろう。
>>589
新人類世代とか言われて、少し前は団塊の世代に目の敵にされてたな。
美味しいところは団塊に奪われて、リストラ要員としてバブル世代と一緒に
扱われてるから、割の合わない世代だな。

>>590
他人の行く末を心配している暇があったら自分の給料をあげる為に土日のうちに勉強でもしろよ。
世間知らずクン

>>589

わたしも５０代前半ですが、「団塊」って強烈なヤツが多い
人生そのものが、「サバイバル」
そういうニオイをいい意味でも悪い方でも出し捲り

こういう「ニオイ」が無いな〜、いまの５０代には

２０〜４０代と６０〜７０代以降に挟撃され続けた世代だと思う

>>172
いまの５０代は、「シラケ」脳
あほらしいわ〜、疲れた世代です

もう、寝たいのです
ともかく、疲れました

まわりは、バカばっか

生物の本源が、如何なる事か
かような考察のないパーばっかやん？

心でくれんか？

この５０代は、エコロジスト、ノンビリストは多いぞ

組織の論理とか、ぜんぜん関係ないとこで本体は生息してます
そんな、ウゼーもんシネ

山中信弥先生は、この世代です
なんで、ああいう御方様が、この日本で生誕されたのでしょうか？

そこんとこ、よー考察したもれ・・・ｗ

エリートは育てられてもリーダーを育てられなかった日本社会の悲劇だろう！

サンドイッチの「ハム」「食む」な存在が、たぶん「５０代」の実相です
それになりに辛いわけね、理解を仕手呉れませんか？

どっちも、井路恋し〜
コワイわけですわ

そこんとこ、分かってね〜ｗ

どうしていいか分からなければとっぷに
たてついて引退させとけばいいだろ。

いまの５０代の実相は、たぶん、「ボンレス・ハム」

骨が無い

たぶんだぜ〜

５０代で世界を執れるヤツは、日本のＫＹシステムでは、確実に排除されます
乞食してるやろ、たぶん、ぱーはっぷちゅｗ

>>598
いい表現だ
以前の頭脳明晰な人は集団のトップに立ち公の為に力を尽くした
現在の頭脳明晰な人は集団から離れ自分の利益の為に力を尽くしてるからな

目刺し、「ディオゲネス」でっせ

「アエラ」記者:ジャズ喫茶の雑誌　窃盗容疑で書類送検

喫茶店に置いてある雑誌を盗んだとして、警視庁神田署は２７日、朝日新聞出版社員で
週刊誌「アエラ」編集部記者の男（５０）を窃盗容疑で東京区検に書類送検した。

同署によると、男は「先が読みたかった」と容疑を認めているという。
送検容疑は、８月３１日午後３時半ごろ、東京都千代田区のジャズ喫茶で
店内閲覧用のオーディオ専門誌１冊を盗んだとしている。

http://mainichi.jp/select/news/20130928k0000m040128000c.html

ノーベル学者の「生理医学賞」を、利根川と山中先生が、日本人で受賞
この２人、全く違うわ

利根川のクソは、無神経に後進を踏みつぶしても己の名誉を確保
こんなクズ学者に就いた後輩は、荒廃します

山中信弥ゼミは、アブラゼミが五月蠅いように、春の人
華を咲かせ、後進を育成者じゃ

利根川の馬鹿は、団塊の馬鹿に近い、感覚が
自己中で、一生終えます

いらねー

賃金カーブは40代でピークにすべきだろ

バブル期入社〜再雇用あたりがもっとも使えないな
使えないっていうより、単位コスト当たりの付加価値生産量が少ない
給料高いくせに仕事が遅い、残業はする、感で動く

前レスまで
己が使えない奴と気付かず、必死に他人を批判してる裸の王様がレスしてます


次レスから
それでも己が使えない奴と気付かず、必死に他人を批判する裸の王様がレスします

ITスキルについては50代以下は意外と均質だろ。
なにしろマイコンブームで盛り上がった時代以降だから。
KB打てないじじいなんて見たことない。
むしろ、変なマクロ組んで地雷を仕掛けて去っていくのが50代だな。

同属経営の中小なんか底なしに酷いぞ
もう1割も稼動してない時代遅れの生産設備に社運をかけて
機械オペ要員40代とその設備が専門だった50+の幹部を全員温存
工員上がりで電話応対も名刺交換も我流、社外に出すのが恥ずかしいレベル
そして利益を出してた代替ライン（ITスキルが要る）を大リストラ
20代（新卒採用）全員と30代（全員中途）の半分が首切り

この謎の舵取りの原因が会長の痴呆だったと気づいたときは後の祭りw
若手は業務中に映画を見ていると思ったらしいw
この冬倒産予定

【社会】朝日新聞出版AERA編集部の男性記者(50)を書類送検…飲食店から雑誌を盗む
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380294958/
実証？

趣味で電子工作してたから多少なら電子回路読めるけど
そんなもんよりhtml5やAndroidの方が楽しい
今時COBOLやVB書けたってできる仕事はレガシィなもんに限られるしね

どっかのstaticおじさんみたいのはマジ勘弁

>>556
バブル以前から新卒採用はバブル採用だったよ。どんなバカ猿でも就職先だけはあった時代。
それがバブル崩壊でいっせいにシャットダウンしちゃったんだからすぐ後の世代が大混乱したんだよ。

プログラマーなんて、ほんのごく一部を除いて、技術職じゃなくて技能職だからな

配管工とか土建屋DQNと同列

>>606
利根川博士のパワハラは有名だからな。次男坊の自殺はその報いかも知れん。

>>614
バブル直前は円高不況だ。1983〜85年辺りかな。

俺みたいに人生そのものから引退したいなーと思ってる50代は少数派かな。
安楽死させてくれて生命保険で住宅ローン完済できたら言うこと無いんだが。

>>617
円高不況でも新卒採用抑制なんてなかったよ。
企業の売上が来年も上がってその次もあがってまたその次も上がって・・・って感じが当たり前で
赤字なんてよほどとんでもない経営でもやらない限り起こらなかった時代。新卒採用も右肩あがりの時代。
今とはまったく経営環境が違いすぎる。

>>619
円高っていっても
150円ぐらいだからね

YH戦争ってあったね
ヤマハ ホンダ

今の70歳、60歳台に仕事の能力で劣り、なんでこんな事が出来ないのかと虐げられてきた50歳台w
そんなしゃーしぃジジイでしかない50歳台は話半分で相手しない40歳台、30歳台w
20歳台に癒しを求め積極的に世話をするも話合わず煙たがれるw
しかもPCの扱いも女の子の扱いも40歳台未満の方が圧倒的に上手w

ねぇ、本当に会社に必要な存在なの？w

俺なんか年金無くとも平均余命20数年は食いつなげるだけの余裕はある
仕事は右から左に適当に、管理職に？遠慮するよ
どうせうちも10年も持たないんだから責任のある立場で苦労はしたくない
もっと早く傾いて割増退職金でもつけてリストラしてくれないかなあと淡い期待はアベノミクスで打ち砕かれたか
もっかの一番の関心ごとは血糖値と悪玉コレステロールとがん検診の結果だったりする

>>619
石油ショックの後数年は自動車会社が新卒採用抑制してた
高卒で50代後半は引っかかってるんじゃないかなあ
70年代後半は就職難で公務員試験が非常に難しくなった時代
急激に良くなったのは80年からだから大卒なら昭和32年生あたりから下じゃないかね

>>572
資格取得直後に管理職になった。
技術がものをいう仕事なんで
次回に俺が取得した
周りにいかにできる奴と思われるかが重要です（キリ
って言ってる。
俺の方が仕事に詳しい

>>577
この年代は出来ない奴に限って優秀だの悲運だの団塊やゆとりは使えんだの言いたい放題。
世間から氷河期世代と甘やかされて勘違いした馬鹿も多い。

団塊が酷いのは事実だよ
旨味をとったとか置いておいてもね。
同世代が莫大にいるから、そこだけ中国人みたいな気質。

人間、切磋琢磨が基本、あと方向性も間違ったらオート

95 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/09/25(水) 18:04:05.76 ID:O1mEa5v00
昔の大人なら、一度就職したらそこに骨を埋めるつもりで他分野の勉強なんてしないし、
最新の流行も知らず昔話ばかりして懐メロを聴き、最新機器を馬鹿にして触らないからろくに操作できず、
新人に聞いたり押し付けたりした。
今は違うだろ。

↑これじゃないかと思うんだけど

なにこのブーメラン記事

>>628
一番終わってるのはこういう馬鹿行為やって非難される度に世代間や立場の話にすり替えて
自己正当化始める奴なんだよなぁ

若い頃は「年取ったら年功序列で楽出来る」とこき使われ、
年取ると今度は成果主義だの即戦力だと言われて邪魔者扱いされた


というのを目の当たりにした結果、将来なんか知るか、という奴が急増するという
当たり前の事態に

>>631
そりゃ老人も幼児化するよな

思考が凝り固まったら融通がきかなくなるからな
状況に応じた判断をその都度していかないといけないのに
それが段々できなくなる

アンカーなしに書き出して「この年代」とか言われても
どの年代のかわからないよ

歳はわからないけど、コミュニケーション下手が少なくないことはわかる

>>633
使えない世代とかレッテル貼りをしてるヤツにその傾向高そうだよな

>>589
戦前生まれの親を持つ最後の時代かな。
団塊やjrより人数少ないし。

>>589
です、どっちかというと豊かな世代だからね
フリーセックスとかしたり暴走族だったり
そういう世代

やる気なんて無くても才能があれば
いつのまにか結果はちゃんと出るもんだけどね。
実際せいきは２割で十分。これが見合う結果だせてる層だからな。
後は全部ひせいきでも変わらないからひせいきになって貰えばいいだけの
話だろ。別に無理にせいきで固定って考えなくてもいいんだよ。
それにせいきは非正規を一切あてにしないもんだよ。
ひせいきに頼るようになるともうせいきはおしまいだよ。
自分自身が結果だせる真の才能が求められるからな。まあ報酬が同じなら
別にせいきになる必要なんて何処にもないからな。
守る義理も無いかわりに報酬以上の結果もありえないからな。赤の他人同士だし。
報酬低くても出来るからやれとか何かを守るために高額維持しましょうじゃ
ちょっとお互いに慣れ慣れしすぎて嫌じゃないかよ。
そうしないとお互いに納得なんて絶対に出来るわけがないからな。

>>556
要はバブル直前までに入社した人たちが一番恩恵を受けたということでしょう。
バブル世代と言われる世代は就活では恩恵を受けたものの直後にバブル崩壊、
いきなりリストラ予備軍。

>>639
いや、バブル期に家を買ったやつらは
相当高い値段の物件を買ってるんで
手放したりした人が多い

バブル前に買えた人が逃げ切り組
いまの６０代くらいかな

今の50代ってゆとりの親世代だろ。
親も子も使えない世代ってダメ遺伝子でも存在してるのかｗ

>>640
ちょっと違う。
バブルに土地買ってても、はじける前に売ったやつは儲けてる。

バブル前に買ってバブルで売ったやつが一番儲かった。
ローンは激甘だったんで、バブル期社会人なら土地抱え続けたやつが負けで世代はそこまで関係ない。

>>640
意外と団塊ジュニア（70〜75年生まれ）くらいが総合的には一番恵まれてるのでは？
親がリッチな世代で学生時代は苦労知らず。自分達の家は安くなってから買えた。
大卒組が氷河期と言われるが後の世代と比べれば正社員採用の時代。
受験が厳しかったと言えばそうなんだけどそれは自助努力でどうにかなるし。

>>643
えぇぇw

いや、団塊ジュニアの親は団塊より上の世代なんだよ。
実質はベビーブーム世代なんだよ

>>643
自分は団塊Jr.で自分が恵まれていないとは思わないけど、周りを見ると、バブル世代以上と比べるて、
明らかに一部上場企業でキャリアを積み上げている割合が少ないね。自分たちの基準で見ると、バブル
世代以上は身分不相応のポジションに居て、不満を言う方がおかしいと感じる場合が多いね。自分は
一流企業いるんだからそれなりの待遇をと思うのかもしれないけど、そもそも一流企業にいるのが
おかしい。

30代半ばはぽっかりと企業にいないね。

３３だけど、確かにあの頃は就職決まらずに卒業していく先輩もめずらしくなかった。
今頃何かしら仕事はしてるんだろうけど、でかい会社には確かに少ないな。

>>647
そうそう。バブル世代以上と同じ職場に居る氷河期世代たちは、恵まれた環境で育った人たちばかり。
子供の頃からPCを触ってて英語が出来てとか。彼らと比べたら、恵まれていなかったと思うのかもしれ
ない。しかし、そうじゃない氷河期世代の人たちは、漏れなくワープアですからw

>>649
そうかねえ？英語力やプレゼン力みたいな具体的な実力を問われなかった最後の世代、
かつ中小企業ではお茶汲みOLが正社員で採用されてた最後の世代だったと思う。
無論バブル世代の様に中堅大から大企業という例は無くなったけど中小なら正社員で潜り込めたでしょ。
これが団塊ジュニア後半組になると日東駒専未満だと非正規も普通に視野に入れなきゃいけないんだから。

30代は半ばの人は子供の頃パソコン触ってる人はよっぽど興味あった子くらい。
英語もリーディング中心の授業。

あれ、ちょっとわかんなくなったけど、
氷河期世代は30代半ばは団塊Jr後半(か、直後)世代だよ。
中小で正社員とかなんとかは、団塊Jr前半じゃないのかな。もうその人たちは40になってる。

>>650
>> そうかねえ？英語力やプレゼン力みたいな具体的な実力を問われなかった最後の世代
>> かつ中小企業ではお茶汲みOLが正社員で採用されてた最後の世代だったと思う。
ということで、氷河期世代以上は全部駄目という事かw それなら、それでも良いんではないか。
就職大人気の某大企業で働いてたけど、バブル世代以上は明らかに分不相応だったな。同じ世代
なら確実にワープア。新卒主義で世代で分かれてしまっていて、フィルタリングが出来てないな。

団塊Jr.を羨む程度の輩には早く退場してもらって、下の世代にチャンスが巡って来るのが最も望ましい。
替わりは幾らでもいる。団塊Jr.なんてダブついてる。

そもそも職場にいない人を親が金持ちでとか羨むのってどうよ

30代半ばで子供のころからPC触ってた奴なんてほとんどいないと
思うけど、ファミコンばっかりやっててコンピュータに興味を持ったり
アルゴリズムのセンスがある奴は結構多い。情報工学科とか人気あった。

今の子供はゲームが高度すぎてそういうのを育むのは難しそうだなぁ。
変な嘘情報に騙されて情報工学科はITドカタ養成所とか思ってそうだし。

>>8
散々自分達はいい思いした自慢しか聞いたことないがw

どのみちあと数年じゃん
自分大切、会社二の次三の次
あたりまえだろ
だいたいただでさえ一生懸命やることがカッコ悪いとされてきた世代だ
この先いられるうちいい加減に仕事しながら
給料泥棒続けるさ

昔みたいに定年を55歳に戻せばいいだろ。
年金迄のギャップイヤーは派遣やバイトで過ごせばいい。
若者が正社員、高齢者が派遣やバイト。これくらいの構造チェンジはした方がいいよ。

>>659
>昔みたいに定年を55歳に戻せばいいだろ。
そうもいかない。むしろ定年65 or 70歳だな。嫌なら年金制度破綻になる。
まぁ、職場で課長かそれ以下の50代は使えないよ。
平取の部長以上になっているのが普通で、そうでないのは問題のある方。

>>660
定年55歳にして、そこからを嘱託社員で再雇用って形にしてもいいんじゃない？

大手はもう６５歳定年にしてるよ

労組外れた管理職は５５歳定年で、１０年間の子会社天下り

>>661
それすでにうちの会社にあり。
定年は60なんだけど、
55歳から嘱託になって収入下がる代わりに出向や転勤なく、
65まで契約してもらえる制度。

ぶっちゃけ結果の出せる人は大体２割だよ。
後は全部ひせいきに変えてしまえばいいだけ。
まあ結果はせいきよりあるけど
その分報酬を上げればいいだけの話だからな。
２割も報酬を上げれば調度バランスが取れるだろ。
かいことか言ってた冷たい外道は真剣すくえない外道だから
もう全員やめてる状態があたりまえだよね。そんな時空を超えた
鬼畜が居たら超大問題だからな。ひせいきに８割なって貰えれば
それでいいだけの話だよ。

55才定年賛成です。
あと4年であがれます。

使えないのは誰なのか？って言ってる外道が使える確率は
ゆうに１％を切るからな。
使えないのは誰なのか？何が問題なのか？って言ってるだけの
外道をかいこするのはもうきぎょうの挨拶となっているのかも知れないね。

使えるか使えないかは結果だけ。その物が全て語るからな。
口だけつかえ無いのは誰なのかって言っても結果を見れば
自分であるのは一目瞭然だろ。

全員ひせいきにしてしまうのがいいのかも知れないね。
結果が凄い人は見合う報酬を払うって感じで。
報酬が億のトップならスーパーひせいきって扱いで問題ないだろ。
この方がお互いしっくりくるからな。
報酬が低いのに誰も報酬以上はやっぱりいやじゃない。
出来るできない関係ないし。お互い他人だしその辺はしっかり
割り切らないと話にすらならない。

増税賛成とか言ってる奴らを見ろ
50代60代ばっかじゃねーか

３０年以上、同じ会社で過ごしてれば、アタマは非常に硬直してくるでしょう
リスクのある新規な事は一切したくないのが本音
あとのこり数年をいかに上手くやり過ごすかってとこでしょう
年金生活の年寄りが、自分たちの事しか考えてないのと同じ
リーマン根性ってもんが、宮使い根性でして
仕事は適当にやって、そこそこの人生を目標にしてるんだから
５０代にヤル気が見られないのは今に始まったことじゃねーわ

40歳以上の女社員もそんな感じだけどな

>>274
計算範囲のセルを選択すれば、右下に計算結果が出るだろう。

一体誰が使えないんだ？何が原因なんだ！！って
言ってる外道が使えて結果だせる確率はゆうに２０％を切るからな。
口で喚いてるだけなら誰でも出来るから報酬分だけの結果をだしましょうよってのが
あたりまえ。真の逸材はあいつ使える使えないとかくだらない事は言わない。
どれもこれもが欠陥品で誰がどう無能なのかの違いがよく分からない。
どれもこれも救いがたし屑だからな。３流以下の生ゴミ。これだけがほしい。
実は出来るきぎょうはこれだけを確保していってるもんだよ。
これ以外は不要。これだけをあちこちから確保するのがあたりまえ。
才能が大きければいつの間にか結果だけが残ってるもんだよ。
出来てる人も何で出来てるか全くわからない。それが才能だろ。それが
一番大事なんだよ。才無き下種は妬んでどうこうしようとするが
出来るきぎょうはリストラカウンターでその下種をかいこするもんだよ。

やる気なんて無くてもいいんだよ。大事なのは結果だけだよ。
才能が０なら幾らやる気出しても結果は０だからな。
才能小は人よりがんばれば見合う結果は出る。中はそこそこで勝手に出来る。
大は出来た過程も全く見えない。結果だけが残る。
一番ほしいのは才能大だけ。これをあっちこっちから集めまくるのがきぎょうだろ。
才能０はどうしようも無いから妬みや人間の屑に逃げてあいつがあいつがとか
言い出すからリストラカウンターでその屑をかいこってのが正しい対応だろ。
とにかく才能のある奴だけを片っ端から集めるのが当たり前。
才能ある人はぎょうむなんて分投げて報酬の高い所にいくのがあたりまえ。
前提として才能がある人だけで固めてる筈だからな。
どうにもならなければ才能ある人だけで固めなかったそのかいしゃが全部悪い。

うちの会社は50台男性が一番センスいい。
売れるものを作ってくれて評判がいい。

最近の若い人たちはプレーンなものの周りで育ったせいか未完成な感じのよくある良物が多くてかえって売れない。

使えないとバカにする前に、売れるもの作ってくれ。

>>675
本人乙

うーん、ID:gmNZsvZPの文章はどこを縦読みすればいいのかわからない。安易な漢字をいちいち平仮名で書いていたり、根拠の無い数字が突然出てきたりネタ文章のハズなんだが。


50代だけでなく60代もそうだが、別にここらへんの世代に能力なんざハナから期待してないだろ。
『こっちが求めてんのは決裁印だけでテメェのピント外れな意見じゃねーんだよ。現場と取引先でもう円満に話纏めてんだから引っ掻き回すな、自分の意見に責任取らねぇカスが』ぐらい内心思っていても外面にはおくびにも出さないのが会社員というもの。
上の例なら決済たまってメクラ印になるタイミング掴んでしれっと出すとか、社内のクソを上手くかわす対処法を徐々に身につけていくのも組織内で生きるには必要な経験。

長え

>>665
勝手に早期退職すればいいじゃん。

AERA(笑

朝日系の雑誌って日本に対しては自虐的だが、
なぜか中韓を絶対非難しないよね。
日本ぶっ壊した張本人。

>>107
文献なんかを読むと、オイルショック前から原子力は未来のエネルギーと称賛されていた
鉄腕アトムとか象徴的だろ

むつ号事故で風向きがかわったがその時にはすでに原子力発電所はできたあとだった

50代はもう逃げ切りなんだから、やる気ないのは当たり前だろう。
あるほうがおかしい。
今に始まった話じゃないだろ。

評価が減点主義なら、まもなく受け取るであろう退職金をつつがなく受け取るためには
出来るだけ何もしない、というのは必然とも言える

頑張らない方がかっこいいんだぞ
シラケ世代は

安全圏から口だけ出して、偉そうにする
おっさんおるわ。ええから、身体動かして
くれ( ´Д`)y━･~~

世代の問題じゃない

日本人が使えないんだよ
欠陥民族だわ

アホばっかクズばっか
この国は
だから滅びゆく

ニート「老害は使えない！」

なんだこの国。。

>>671
まあ、その通りだけど
フェミ雑誌のアエラがそんなこと書くわけがない

50代以上の事務系正社員で、給料に見合う仕事をしている10％、転職しても同等以上の
給料を取れる3％っていったところかな。

実際あれだよ
問題は団塊もあったが・・・真に問題なのは・・・団塊Next世代だったんだよ・・・！
って話なんだろ

まあこの問題はバブル世代まで続くんだがな

問題は菅内閣もあったが・・・真に問題なのは・・・野田、安倍晋三だったんだよ・・・！

みたいな話か

ガンガン昇給してたこの世代は羨ましいわ

そこは鳩山と菅が最も暗黒で問題ないわｗ

自分の経験上「使えない」連呼厨が一番使えない
そして「使う」立場じゃない奴ほど連呼厨が多い
これじゃゆとりとか自業自得とか言われても仕方ない

仕事が出来てる奴は「使えない」という言葉を使ってない

50代後半だよな。この世代はなぜか数も多い。
人数が多いから使えない人間だってそれなりに多いよ。
わが社では5人居たら3人以上は50代後半。

>>647
そうそう。
うちはバブル世代の中途退職増加とその後の採用抑制のせいで
４０代から３０代半ばまでがぽっかりといない。

俺の長い人生、部下になったのは５人ぐらい。
プアな人生だけど、自分も含めて彼らはこの年代なんだが
使えないと感じた者は一人もいなかったな。
ちなみに大卒１、高専１、専門１、高卒２人。
みな期待以上で頼もしかった。

本当に使えない奴は、世代に関係なく、一定数いると思うけどね。

一体誰が使えないんだーー！！
って言ってる外道をかいこするのはもう
たしなむ企業のビジネスマナーだよね。

最後の焼き豚世代か

自分で判断できず上司の指示待ち
スタンドプレイを極端に嫌い
なにかというと一致団結ｗ

高額所得者連中を見ればわかるが
やはりすごい優秀な人間が多いぞ？

アパレル、不動産ゴルフ場、人材派遣業、飲食チェーン
遊技場、貸金業、美白化粧品、ダイエット食品業、アダルトビデオ・・

所謂、上記のような実業家や資産家とか。
３０代で資産１０数億を蓄え、後はいつでも隠居出来る方々だし・・

役人やサラリーマン、学者、裁判官などの勤め人では
社会的地位の高い人生は送る事が出来ないだろ。

２０代でベントレーやランボルギーニを複数台所有し
３０代で都内に３億以上の物件を購入。
そういったエリート階級が存在するんだよなぁ

富裕層に接する仕事をしてる人間から聞いた話だが
最近では、若い２０代の勝ち組夫婦が３００、５００万の腕時計や
宝飾品をポンポン買って行かれるとか・・

そんな生活は、裁判官、官僚、学者なんかやってたら一生出来ない。

孫正義も50代男性

口だけなら波紋を送ればビートを刻んで
惑星すら崩壊できるからな。
まずは結果でしゃべらないと意味が無いよ。
誰が出来ないんだ？って言ってる下種程自分が原因で
ある事を認識出来ないからな。

日本は人間関係がフラットじゃなく、年上に意見言ってはいけない雰囲気あるのがつらいな

良い意味なら統率とれてるけど、日本がこれ以上に進めないのはそのせいなんだよ
これから先は外国に負ける

>>703
>孫正義も50代男性
ビルゲーツも、生きていたらジョブスもまだ50代。

この年代は組織管理者の中心世代だから、能力のなさが目立ちやすいんだろう。
俺の回りにもヒラなら気のいいおっちゃんで通るものを、分不相応な出世した
せいでただの引っ掻き回し役になっちゃった気の毒な人がいる。
能力に見合わない職位から降格させる人事をもっと拡充した方がいいといつも思う。

まあ50代以上を全員殺せば、世の中いくらか良くなると思う
困ることもあるだろうけど、40代以下でなんとかできると思う

>>708
お前50になったら死ねよ　　

>>708
お前の両親の年齢が50を超えたら、
お前はお前が考える世間様を良くするために両親を殺害できるのか?

>>35
さすが団塊Jr.が多い2chw一番使えないのは非正規だらけの30代なんですがw
口を開けば就職氷河期がー、団塊がー、バブルがー、ゆとりがー。
自分らは本気で優秀だと思ってるwww

就職氷河期って深刻だよ
企業にもぽっかりその世代がいないんだからね。
就職に関しては本当に割り食ってると思うよ。仕事は若いうちの人生そのものだからね。
その上と下で頑張るしかないよ。

うちの職場はほとんどが氷河期世代だけどぉ

ベンチャー？

うちの会社じゃ逆に40代がほとんどいない。30代と50代が一番多い。

いつまで氷河期って同情され続けるんだ？

>>713
IT業界は多い

>>122
30年前にはMac無いと思うぞ

うーん、興味深い書き込みが多いなあ。
火曜が休みだったけど、読みふけってしまった。

時代は安売り１０円、２０円、３０円だからな。
高額報酬バッチリ８割カットする。しかしかいこはあんまりだ。
そんな人のかわをかぶった外道はもはや組織には不要。
人をリストラした事のある下種が確実にかいこされてるのはそういう事だよ。
ならばどうする？そう8割はひせいきになって貰えばいいだけの話だよ。
その程度のやさしすら無くてはきぎょうけいえいは成り立たない。
逆もまたしかり報酬が低ければぎょうむがどうなろうが知った事かと
分投げてボイコットしてあたりまえ。お互いギブアンドテイクだからな。
何かを守るから高給維持とか出来るから報酬低くてもやれなんて
誰一人納得なんてしないだろ。接点は受け取った額だけに見合う結果だけ。
それ以上は全部演劇部の仕事だよ。ドラマ作りならビデオ流せばコストは１円。

長文は、その人の文章力が如実にわかるな。
しかも壊れてるのが、結構おるw

レイアウトからもう決まってくるね

今や全員ひせいきって時代なんだな。
そもそも氷河期って数億年前の話だろ。
そんな古臭いカビのような話なんて
持ち出さなくていいんだよ。
それより安売り。９割引きだろ。
全部ひせいきにしてしまえば
まだまだ割引の余地はある。

集団就職・金の卵って言われた世代の方がおかしくねぇか？
仕事がいくらでもあったから、勘違いしてるのが一定数いたんだけど
まあ、世代でくくれば、なんとなくカラーは見えるけど、その時代だからね
結局、仕事ができるか出来ないかなんて人間性の問題じゃないか!!

４５位が一番使えないと思うわ

日本型、いわゆる擬似社会主義になった昭和中後期飽食の時代に学生時代を過ごした連中は駄目だよ。
他力で守られる事に慣れすぎてしまった。
同じ飽食でも、社会主義が崩壊し実力時代になりつつあるゆとり世代後の方が期待できる。

>>725
使えないというか、人数が多すぎて、
かと言ってポストもある程度は抑えても減らせないから
役立たずの管理職がまた増え始めている
仕事できる人もいるが


もっとも上の世代はもっと酷い

自分と同じ世代がどうのはねーな
使えない奴を何処まで使い切れるか
これが先ず社会人としてはじめの一歩
使え無い奴を上手く使えるかどうかで、使える奴かどうかの最初の基準になるわけであって、
この議論は無意味なんだよね

マスゴミ様に議論を合わせてあげると
５０代なんて若い実行部隊がいなかったらただの厨二病だ

しかし50代ってのは幅広すぎて評価は難しいのではないか
後半は団塊の陰で存在感のない虚無主義
中盤はＩＴ黎明期の立役者達
前半は起業家の多い戦後日本最大の富裕世代でもあり所謂新人類世代
バブル世代とかの40代とはだいぶ違うのが実態

ほんと酷いわ。下期予算編成、疲れた・・・・・。

共通一次、今で言うセンター試験開始前と、開始後でかなり違うな。

>>728 正論です。

・遊び駒は活用せよ
・一歩千金
・歩のない将棋は負け将棋
・玄人の歩は素人の飛角に勝る

　ニートだらけの日本は指揮官が力不足

・位を取ったら位の確保
　経済二位へ戻ろう


・内龍は外龍に勝る
　国内企業優先

・大駒は離して打て
　分散投資

・ヘボ将棋玉より飛車を可愛がる
　日本より中国と朝鮮を可愛がる

・王の早逃げ八手の得
　働いたら負け

・桂の高跳び歩の餌食
　海外に資産隠して逃げられると思う？

50代リストラが増えてるとかだから、それを正当化するためのステマをアエラが買って出たと言うことだろ

>>718
初代Macintoshの発売は1894年だから、おおむね合ってる。Apple Japanは
まだなくてキヤノン販売が売ってた。　モノクロ9インチCRTで、搭載メモリ
は128K、3.5インチのFDD(を1台内蔵。

120万は外付けのHDDとか付けた値段かな。なんちゃらWriterっていうPost
Scriptのレーザープリンタが単体で50万くらいだったはず。もちろんモノ
クロ。

>>736
> 初代Macintoshの発売は1894年だから

ジョブズ長生きしすぎ (w

これを50代がみても、まあそういう奴もいるな。俺は違うがな。
って全員思ってそう。

60に近い俺から見ても50〜同年代は嫌い。
顔が汚いから。

>>739
それはしかたない

一番使えないのはバブル世代だと思うが。

バブル入社の社員って使えないどころか、仕事の邪魔だから消えてくれってレベル。
勉強しないし、自分の能力が低いコンプレックスを偉そうにすることで発散しようとするしで、
かわし方を知らない（立場上出来ない）若い奴らが可哀想でならない。

>>735
自信過剰な氷河期世代がターゲットだからな

あいつ使えねえなｗｗｗ
って言ってた心底救えない下種はかいこが当たり前だよ。
自分が誰もが認める結果だせる可能性は大体３％以下だからな。
自分が結果だせないのを人のせいにしてた究極の下種野郎。
ってのが世間の評価だよ。才能が圧倒的にあれば人の事など気にしない
もんだよ。誰もかれもが心底救えない無能って思うからな。
誰がどう無能なのか全然分からない。とりあえず使えねｗｗって
言ってた下種をかいこするのが出来るきぎょうのマナーだね。
才能があれば無能に違いが分からないから余り人の事は気にせず
さらっと報酬分だけの結果を出すもんだよ。それがプロだよ。
Ｇ１３は余り人の事はどうこう言わない。全部が無能に見える。これが大事なんだよ。
出来るきぎょうが欲しいのはこれだけだよ。これだけをあちこちから高額報酬で
集めるもんだよ。あいつイラネｗｗって言ってたプロなんて見たことないからな。
ただの下種である可能性は９７％にも及ぶからな。

あいつ使える使えないとか言う前にじぶんが
使えない屑だったら救いようが無いからな。
誰もがプレイヤーの時代だよ。
いつまでも観客気分で眺めてないで自分が報酬分に
見合う結果だけを出さないといきてる価値なんてどこにもないだろ。

>>8
いや、バブル絶頂世代だろ
使えないのも頷ける

団塊じじいはゴミ

すでにゴミ箱に行っているわけだが

新入社員に決まってる。
でも、頑張っては欲しい とも思う
半年で随分と差がついたな。

貧乏臭い書き込みばかりで萎えるわ　人生は受験の勝者がそのまま勝つ
って決まってんだよ　仕事なんかどーでもいいの　そんなもんは
下請け外注がやるモンなの

>>692
いや、それは最初が一番悪いw

使えないよなｗｗって言ってる馬鹿が
使えない可能性は優に９割を超えてる現実もあるからな。
人間の屑に逃げても自分の結果が免除されるわけじゃあるまいし。

うちの使えない50代は始業後トイレと称し20分ほど離籍。11時前に15分ほど行方不明に
昼はキッチリ1時間取り午後は数回、合計1時間ほど行方不明に
しかし何故か御偉い連中がくるときだけはどっから嗅ぎつけたのか常に居る。

とか言って人を監視してるだけの馬鹿に限って
自分の結果は人並み以下だからかいこするのが当たり前だけどね。
そんな空前の大問題児は何処のしゃかいも必要なんて微塵もないんだよ。
あいつがどうこうとか詳細に言ってる馬鹿はかいこした方が
いいのは出来るきぎょうなら何処でも知ってるあたりまえの事だよ。

749
否それは時代が大きな変貌をきたして
今は７割、８割引きが当たり前だからな。
クイズマニアの価値はせいぜい３０円。
これが限界だよ。大人になれば報酬に見合う結果が必要だよ。
クイズは遊びの範囲ないだからな。高給で人より数倍の結果を出せるって
大前提が必ず必要になるんだよ。そういう丸投げやろうは９割カットの
餌食になってるだろ。高額報酬さらば。それが時代の合言葉だよ。

前の職場で、仕事は説教みたいな上司がいた。
酷い時は同じ人間にぶっ続けで２時間説教するので、
その間その人は自分の仕事ができず、結局残業して仕上げる。

当の本人は悠々定時退社。

50代は現役で残ってるからな、少し前ならその上の世代が言われてた

実際にどうなのか知らんが
俺が見る限りでは企業の50代の活用の仕方が下手糞に見える。
50代というと普通の人なら意欲も下がるし管理職ポストに置くのは
企業を鈍重にさせるだけなんだよな。
かといって下で若い世代と同じことができるかというと気力と体力の点で劣る。
積み重ねた経験と勘、人脈が頼りだがそこを数値化して評価するのも難しい。

50代を活用するには今の人材不足の企業を見ても教育担当にして
企業できちんと体系的な企業内のスキル磨かせる体制を整えて
仕事をさせるのが良いように思うのだが肝心の企業が教育軽視だからなぁ・・・

>>757
職人の世界ならともかく、サラリーマンでは無理

>>758
サラリーマンでもなにか工夫できないものかなぁ・・・

組織において、人はその人の適正な役職の1つ上まで出世するって法則があるんだよ。

要するにバリバリ課長職をこなせるけど部長は務まらないという人は、
課長から部長へスムーズに出世するけど、部長どまりで会社員生活を終える。

30代や40代で働いてる人は未だ自分の適正なポジションにいる可能性があるが、
50代の人はもうみんな自分の力量では務まらないポジションについて役立たずになる。

役たたずとか言ってる心底救えない下種が役に立つ確率は
ゆうに１０％を切るからな。
言われてる奴より劣っていたらその口だけの屑をかいこするのが当たり前だよ。

もう引退していないよ。
「使えない人」なんて居ない。
ただ、人体と精神の破壊者　と、いまでは思う人達はいる。
当時は此方がだめなんだろうと思っていたところがあったが、
限度を知らないと思わなかった。
良識の無い人達。爬虫類、宇宙人。絶対悪。と思ってしまう要素。
周りを見てそう見える犠牲者が多すぎる。
そして、誰も守らなかった感じ。
悪魔。
思い返せばそう名づけてしまう。
具体的な人は違うでしょ。でもイメージで。

50代が駄目というより50代は本人に不釣合いな地位が与えられるってことか
その地位には収入と権力がくっついているのでしがみついて離れようとしないことが問題

バブル大量採用世代の少し上か

カメレオンみたいにあいつ変えないなって言ってた究極の外道が立場がやばくなると使えない人なんて居ないって
言ってるのは最悪だから１００％かいこするのが当たり前だよ。外道は最後まで外道で居ろよって侍魂があるからな。額にＺって
書いて最後までひゃっはーってやってる奴の方が遥かに信用出来る。悪党は悪党の仁義ってもんがあるからな。
つかビジネスは結果が全てだから口だけなら銀河一できるっていうのも自由だよ。出来ませんって言うのも自由。その辺は遊びだからな。
結果だけ見て報酬分に見合っていれば何の問題も無い。それ以外に判断する規準なんて何処にもないし。個々の事情なんて知った事ではない。逆もまたしかりだろ？
言われてる奴より劣っていたら言ってた下種をかいこすればいいだけの話だし。

>>459
>氷河期は優秀

氷河期世代に選抜を乗り越えた人間は優秀
それ以外はそうでもない

やっぱ見合う結果残せる人だけを残したいからな。
一番ベストなのはその人が抜けると無茶苦茶になるって位が評価が一番高いよね。
他企業はいい仕事をしたと判断するからな。それだけを
あちこちから集めて高額報酬払うのがあたりまえ。
才能をコレクションしていかないと。報酬低くてもいいから才能あっても
楽させろってなら適当に遊ばせとけばいいだけの話だし。
見合う結果はやる気が無くてもその手の奴は出せるからな。
一番最悪で心底救えないのは高額報酬の無能が見合う結果出せないことだよ。
1kbpsしか出せないネットに数千万の報酬消費者が払うか？誰も払わないだろ。
逆に９００円程度のもんにもっと早くしろとか言ってる馬鹿は
かいこが当たり前だろ。物には対価ってもんがあるから出来る出来ないの
話じゃないからな。出来る運送屋もノーを突きつける時代なんだし。

>>767
学生さん？

そんなことは誰だって分かっているわけ
でも、そんな夢物語は実現出来ないから問題になっているんだよ

でもやって見たら以外と実現しそうだからな。
７６８のような外道をしっかりかいこ決めていけば十分出来るだろ。
ドリームカムトゥルー夢を実現させていかないと。
それはもう夢ではなくて十分に手が届く範囲になって来てるんだよ。
時代は大きな変貌を見せてるよ。確実に。

>>759
サラリーマンで一生を過ごそうとする根性無しどもが定年馬路かで創造的な仕事するわけないじゃん
ここで舌鋒鋭くして批判に邁進して己の足元すら見えないお前らの大部分もイヌリーマン野郎だ
お前らが５０才の坂を越えてミロ
体力もなければ気力も無い、情けないクズ自分を見出すだろう

「ああ〜、残りの１０年をどうやってやり過ごすか？　これが俺の一大事」
「うるさい家人と乳飲み子もおるし、どうやってこの１０年、誤魔化すか、それが問題」

「う〜ん、ヘンリー８世な気分だ」
「英国国教会に倣って、あのクズ女房をどうやって追い出すか、ＴＨＡＴ’Ｓ　ＱＵＥＳＴＩＯＮ？」

小学校→中学校→高校→大学→会社
ストレートに行くと社会に出たってその会社か業種くらいしか知らない
学校や会社は色々あって学校なら偏差値別、会社なら業種の別で大きく違う
ほとんどの人は多くのことを体験してもいなければ知りもしない
本当に使えるのは自分はそうであると知って割り切る人（適当）

年功的賃金カーブをもう少し考えたほうがいいんだが
経営者層が年寄りだと自分の給与を減らすことはしないわな。
ちなみに年功的な賃金カーブは長くなるので説明省くが一応メリットがあってやってる。
それでもやはり50代ぐらいのカーブに関しては修正が必要だと思う。

でも８割をひせいきに変えないといけないからな。
結果を残せるのは２割だからな。
しっかり全員ひせいきになって貰わないといけない。
その分ダイレクトに８割引きで海外より激安でリードできるだろ。

一線でやれている人はいくつでも凄い。
でも全体で見れば40も過ぎると、もう一線でやれる機会をもらえる人と
そうでない人が決定的に出てきて、後者は意欲も能力も上がらんからね。
それでも40台なら体力的にまだ少し無理ができるから、使い出もあるけど、
50台は完全に使うほうも気を使わなきゃならなくなってしまうからな。

日本電気、富士通などの通信系、パナソニック、SONYなどの家電系など超有名どころでも、企業そのものが青息吐息だからな。
使えない奴が増えているのは、業績という客観的事実が物語ってる。
グローバル化のなかで、その企業その企業のもつ独自色が出しづらくなってる。
個々人が使えないのも確かだが、方向を見失った企業に於いては、動きようがないって事もありそうだ。特に、上位職ほど。

しかし使えないとか言ってる外道が使える確率もまた相当低く
使える確率は優に１割を切ってるという現状もまた事実だよ。
確かに口だけなら宇宙一使える人材になることは３歳の子供から可能だからな。
あいつ使えねえわｗｗってゴミをかいこするのもまた出来るきぎゅうの
マナーなのかも知れない。人間の屑に走っても己が使えない事実からは
逃げれないからな。才能が充実してれば結果だけが残るから人の無能など
気にしなくなるもんだよ。屑程人にちょっかいかけたがるから
かいこつうち以外出せなくなるのが現状だうよ。

こんなこと言ってるけど、結局これから少し先に50代になる40代が10年以内にリストラされるんだよ

10年後同じ調査して「使えない」のは60代になっていたら、今の50代はどう
するんだろ？

10年前に同じ調査して「使えない」のは40代だったような気がする。

そら一番もらってる世代は叩かれるわな

>>26
白人資本家を追い出して黒人に経営させて酷いことになった国があったな。

>>778
そんな調査存在しないだろ。みんな主観的データだけ。

使えない奴が多すぎんだよｗｗって元気よく毒舌たれてる外道が
使えない確率はゆうに３％を切ると専門家は指摘する。
圧倒的際があれば誰がどう無能なのか甲乙つけがたく全てが
いきる価値の無い生ごみだから特に何も言わなくなる。言う価値が無いからな。
会社が必要としてるのはこの圧倒的才を持つものだけだよ。

なるほど、おまえがその希少な3%の使えない奴か。
確かにダメそうだ

783
お前のような毒舌ひとつでわたってきた腐れ外道はもう社会が
必要としていないんだよ。
早く辞職しろ屑が。

>>67
タイプライター時代からほぼそのままで使っているものが20年30年で簡単には無くなったりはしないよ
いい加減この千鳥配列やめろって思うよ

キーボードはなくならないね

叩き合ってるように見えて
実は傷をなめあってるスレって珍しいなw

今はせいきは不要って言われてる時代だからな。
大体結果出せるのは２割だよ。
これはせいきでひつよう。
後はひせいきと変わらないならひせいきになって貰えばいいだけ。
リストラした事のある外道はかいこする以外道は無いけど。
８割をひせいきでさいとようすれば問題なんて微塵も無い。
その分ダイレクトに８割、９割引きはあたりまえ。そんな時代だよ。

>>785
千鳥配列じゃなくマトリクスにするだけでも操作性が向上するのにそうならなかった
ばかりか新JISキーボードですら普及しなかったものなあ。
新しいキーボードを受け入れられない使えない奴に合わせた後方互換性なんだけど
結局世の中って使えない奴に合わせてしか進歩しないんだよな。

事務所でガヤガヤ音声認識はうっとおしいから、やっぱりキーボードなんだろなあ

あいつ使えねｗｗって屑をかいこしとけば業績３割アップだろ。

本人が使えねえ の意味があるが
金を使えねえ の意味もあるからなあ
まあ100万ぐらいは自分で決済できないなら
全く使えねえサラリー中年だな

実質平リーマンに100万も決済させる会社は何れ潰れますって

バブル時に遊びほうけた世代だな。

今は高額報酬には無茶苦茶成果を求める時代だからな。
薄給なんてもう報酬以上の結果は出すわけないってハッキリ切り分けないと
無茶苦茶ややこしくなるからな。それゆえに人より報酬が倍の心底腐った
下種に倍に見合う。３倍の報酬なら３倍に見合う成果を確実に求めて
いかないと。月額報酬１００万のネットの回線が３Kだったらブチ切れるだろ？契約解除だろ？
月額８００円の回線なら８ｋの報酬以上の結果だせよって言ってる馬鹿を確実に
かいこするだろ？そういうことだよ。そんな下種は必要なんて微塵も
無いからな。アメージングな屑だよ。大体そういう馬鹿にかぎって見合う結果だせて
ないもんだよ。あいつがあいつがとか言ってた外道だからかいこするしかないんだよ。
人も物も対価に見合う結果ってのが確実にあるんだよ。

50台女性の使えなさ、怖さを誰も知らんなあ。
大抵の場合はあまりにも使えないから淘汰されてるわけだけど。

使えん逃げ切り５０代なんて今に始まった事じゃあ〜りません
戦後の年功序列・定年退職制度が完備してから、ずっとこの状態でした
一部上場のトップ１００な正社員なら今でも、この制度が担保されてます
もちろん、昨今の激変ですから、ＢtoCで喰ってるコンシューマー商売屋は大変でしょうが〜
ＢtoBの伝統会社は、相変わらず花園です
上に上れば上がる程、事なかれ主義な天皇制
まるで役所のような官僚気風

しっかり勉強して競争に明け暮れるツマラン正社員にならず
一流企業に入ってソツなくラインに乗って部長級まで駈けあがれば
人生の帳尻は合うだろう

ここで批判してる連中も４０の坂、５０の坂を越えると
気力・体力の衰えを日々感じて、会社が至れり尽くせりしてくれることに感謝できるぞ
また、そういう正規組織人になることです

俺が最初に就職した会社は５０代は役員以外はレアだったなあ。
従業員数１０００人ぐらいで平均年齢３２歳とかだったから。
そういう時代だったから３５歳あたりから、体の動かないジジイの給料泥棒に見えた。

>>695
同意

というか仕事って出来てあたりまえだからな
使えないってｗ、バイトじゃねーんだからよ