【IT】「あっという間の１年で、わくわくする成果や発見が出てきた」--スパコン『京』、医療応用で成果 [09/23]

２８日に本格稼働から丸１年を迎えるスーパーコンピューター「京（けい）」（神戸市中央区）を
使い、病気の進行や治療効果の予測、薬剤を発見したり設計したりする過程「創薬」などを目指す
研究が加速している。心臓や血流の再現では既に世界最高水準を達成するなど、具体的な成果を
挙げつつある。

予測医療や創薬などの研究について、国は京を使って画期的な成果を目指す「戦略分野」の
一つと位置付ける。京は、神戸市が医療産業都市構想を進める神戸・ポートアイランドにあり
新薬開発などを目的とした企業や研究機関の進出も加速している。

■人体を丸ごと

京を使って「世界初」「世界最大」を連発するのは、「コンピューター上で人体を丸ごと再現
したい」と話す東京大大学院工学系研究科の高木周教授らのグループ。目標は、病気の進行の
早期予測や、それを基にした治療支援だ。

世界で初めて、心筋細胞内の分子の動きから、心臓全体の「拍動」までを一挙にシミュレー
ションすることに成功。赤血球や血小板などを含む血流全体、血管が詰まる血栓症も、世界で
最も詳細に再現した。赤血球が血管の中央に集まりやすい特性や、赤血球に邪魔されて血小板が
揺れ動く様子も表現している。

二つのシステムを連携させ、心筋梗塞のモデルも開発中という。病気の解明と薬の効果の判定
などに役立てることが期待できる。

このほか、１７億個の神経細胞が働く世界最大の脳神経シミュレーションに成功。その技術を
生かして、筋肉などの働きを加え、脳神経の異常で体の震えが出る「パーキンソン病」の解明も
視野に入れる。

■ウイルス

体外からの感染症も、人類の脅威だ。ウイルスの構造や働きを計算し、ワクチンや治療薬の
研究も進む。

名古屋大大学院工学研究科の岡崎進教授らのグループは小児まひウイルスや口蹄（こうてい）疫
ウイルス、神戸大などのグループはインフルエンザウイルスの研究にそれぞれ着手している。

物質が混み合った細胞内の状態を詳細に再現することには、理化学研究所（理研）の杉田有治
チームリーダーらのグループが、マイコプラズマという細菌をモデルに世界で初めて挑戦中で、
年内にも計算が終わる。病気の原因となるタンパク質の働きの正確な解明や、その働きを
抑える薬の開発につながる。今後、より複雑な動物細胞も再現したいという。

京を運営する理研計算科学研究機構の平尾公彦機構長は「あっという間の１年で、わくわくする
成果や発見が出てきた。今後も京を利用し、生命の仕組みを解明していきたい」と話す。

●参考/スーパーコンピューター「京」
http://sankei.jp.msn.com/images/news/120613/scn12061322430005-p1.jpg

◎http://www.kobe-np.co.jp/news/iryou/201309/0006361328.shtml

>>2でいいじゃない

社会経済の効率のよい運用についてのシミュレートも頼む。
一億人の仮想データの推移とか研究するのはスパコンなら容易だろ。

そーいやあ、昔、２ちゃんにウィルス解析だかゲノム解析だかに支援を
とかで、変なプログラムをバラマいてたけど
あれ、なんなの？
コンピューターに仕込んで協力してやったけど
スパムかなにか？

>>4
宇宙からのノイズ解析なら俺も仕込んだ。
確かにハッキングの協力をしていたとしても分からんわな。

外見が良かったのはクレイ-�Tだったな。

しかし「京」はでかいなあ。
もうそろそろ配線の伝達速度も問題になるのかな

必死にアピールするけど大して役に立たないのが現実

民主党
はい論破

これ以上に長生きさせて増税しないでください。

1億≒95メガバイト。1人あたりどの程度のデータを扱うかにもよるが、
パソコン内蔵のメモリだけ可能なレベル。時系列による変化は、HDDに落と
せばいい。スパコンでもやり方は同じ。

物理法則(たとえば電力と発熱量)のようにロジックが完全に公式化されて
いれば、理論値は出るが、周囲の空気の自然対流による冷却とか、炎天下の
直射日光による温度上昇など、数式化されない要因が絡むと、正しいシミュ
レーションはできない。

厄介なのは、そんな嘘に基づくデータでも、3次元CG化は可能なので、素人
は容易に騙せてしまうこと。金を引っ張る側には都合がいい。

産経は太鼓持ちに必死だな

世界有数の天体望遠鏡は観測依頼が殺到してて需要が多いらしいが、
世界有数のスパコンは、
それほどの演算能力が必要な依頼ははたして多いだろうか？

窓口を整備して目的とか数値入力ソフトウェアとか提供すれば
利用率が上がるかな？

>>6
配線は冷やせば電気抵抗下がるから、それを加えた基板やラックなど全体の冷却が重要だね。
装置群がある建物の半分位は冷却関連じゃなかったっけ？

二位じゃだめなんです。
志位でもだめなんです。

レンフォーは永久に言われるだろうな。
死んだ時の報道でも素材として出されちゃったりするかも。

Intel AMD IBM Fujitsuときれいに並んだけど、これからはXeon Phi一強だろね

1 China Tianhe-2 (MilkyWay-2) - TH-IVB-FEP Cluster,
Intel Xeon E5-2692 12C 2.200GHz, TH Express-2, Intel Xeon Phi 31S1P
NUDT

2 DOE/SC/Oak Ridge National Laboratory United States
Titan - Cray XK7 , Opteron 6274 16C 2.200GHz, Cray Gemini interconnect, NVIDIA K20x
Cray Inc.

3 DOE/NNSA/LLNL United States
Sequoia - BlueGene/Q, Power BQC 16C 1.60 GHz, Custom
IBM

4 RIKEN Advanced Institute for Computational Science (AICS)
JapanK computer, SPARC64 VIIIfx 2.0GHz, Tofu interconnect
Fujitsu
http://www.top500.org/list/2013/06/

空冷はホコリを呼び込むから、空気を綺麗にして使ってるんだろうね

パソコンの調子が悪くなる何割かはホコリがたまって、湿度、温度が上がる時

費用対効果

【宍戸駿太郎氏】消費増税は精神分裂！【THE FACT】重要なので
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21877630?cate_recent_g_politics

「消費増税は計量モデルの分析によればデフレを加速させますよ。日本経済がようやく回復し始めたのが、また元に戻りますよ」

計量モデルでのシミュレーションでは、消費税増税すると2020年には名目GDPは−５６兆円に落ち込む。これはリーマンショックを超える損失をもたらす。
消費税増税せずにいくつかの政策を打てば、自然増収によって2020年には、名目GDPは、８００兆円に膨らむ。
→甘利、麻生大臣に説明したが内閣府の試算では数年で経済回復するという
　財務官僚のシミュレーションは良く分かるが、計量モデル？なにそれ？よくわからない？との反応だったとのこと。

※計量モデル・・・橋本行革で潰された政府（経済企画庁）の分析モデル。当時は複数の学者が関わって検証。世界でも正確だと言われていた。
※内閣府試算・・・橋本行革後に官僚が作り始めたモデル。先ごろ発表されたのはIMFの発展途上国用のモデル。

>>15
あれ、発言の一部を切り取ってマスコミが加工したものらしいよ。
全編を見た人の話だと、割と日本の将来を危惧した発言の方が
多かったそうだ。

京も全てを使わずに何分割かで使用してるから
なら1/10の性能のスパコンばら撒けばいいってのは
正論ではある。
無駄な付帯設備の建築費維持費でアホみたいな
費用かけて作ってるし。

二位のスパコンがもっと目覚しい成果を挙げたら大笑い。

>>20
初耳
全文ソースある？

サイズのでかいスパコンってズルじゃね？
同じ大きさので競えよ。

んで、例に上がっている研究成果で、
一時的に世界一だった演算性能が必須だったものはどれだけあるので？

まさか、他の研究とシェアしながら計算していたとか言わないよねｗ

>>20
民主党の将来でも心配してたほうがマシだったなｗ

そのあとの言い訳もまた酷かった。

>>23
ソースというか、こっちは人の話を聞いただけだし。
知りたいなら、会見の内容を見ればいいだけじゃん。

スパコンスレはかならずド素人の集まりになるな。ちなみに「京」の開発費の半分はソフト開発費だから

正直、「京」と「はやぶさ」は失敗だったと思ってる

この手のひたすら計算しまくるプログラムは、ボトルネックになっている
部分のソフト最適化で、簡単に1桁(10進数で)くらい速度アップするから
なぁ。

でもそういう話は一切ないんだよな。ハコモノに結びつかないから。(w

気象シミュレーションにしても、単に格子サイズを小さくしてデータ量を
増やしただけで、精度が向上したとか言ってるけど、ゲリラ豪雨の原因
となる積乱雲の発生に影響を与える高度方向の気流データや、気流の
流れる方向に影響する地形、夏場であれば河川や森林の水が蒸発すること
による上昇気流、都市部のビル風などは、プログラム上はまったく考慮
されていない。

単に格子サイズを小さくするソフト改修は、数行ほどの定数定義をちょっと
書き換えるだけで済む。

それよりやせる薬つくれや

>>29
同感
壮大な無駄

スパコンはモンスターマシンを徹底して開発することだね。1+1+1が3にならない世界だから

スポーツじゃないんで

次の地球シミュレータの更新はNECのSXをフルスペックでやってほしい

「医療応用で成果」っていうスレタイだけど、で、どんな成果が出てるの？

あっという間に４位に落ちていたな。　開発費だけは今だに１位だけど。

京って海外はメガ（100万）ギガ（10億）テラ（1兆）ペタ（1000兆）エクサ（100京）って単位で考えていて
ペタ（1000兆）達成で次の桁へ向けてスパコン開発ペースが落ちる隙間を狙って開発したのが見え見えでせこいよね
この先こういう桁の隙間を狙うチャンスがないから日本が1位になることはもう二度と無いだろうな

>>30

>数行ほどの定数定義をちょっと書き換えるだけで済む。

そりゃ計算時間とメモリ消費量を全く気にしなくていい場合の話だろ。
中途半端な知識で邪魔する奴の典型例だな。

>>20
嘘を言うな屑
>>23

教えてあげる。

　「がん研究ができると言えば予算切らなかったのに」と言い訳してたが

　思いっきりがん研究予算を仕分けしていた。　矛盾してるって言うかキチガイ。
　はっきり死んだほうが良いんだよ蓮舫だけは。

　ガンで苦しみぬいて死ね！蓮舫！　お前の餓鬼から癌になれ！！！！！

高木先生の研究グループも確かに凄いが、だからって何も新しいことは発見されてない。
赤血球の運動関係の話も全て１０年以上前にわかってる。

「金銭に換算しづらい価値が・・・」とか言い出すなよ？

蓮舫残念でした！
日本人が長生きしちゃう！
日本の技術が世界をリードしちゃう！
民主党員本当にご愁傷さま。

ガン免疫療法から全部仕分けで潰した挙句
中村教授は予算が確保できずに海外に出ていってしまったがね。

おまけに、煽りを受けた無名のポスドク達（これからの医療研究を支える人間）も
海外に流れ出て行ってるよ。
向こう10年以上のダメージ。

>>44
予算の奪い合いに負けたんだろ？

>>44
癌の発症リスクが高くなるのは、60歳以上なんだけどね。
それまでは一桁の確率での発症。
まあ、年寄りがかかる病気だと思った方が良い

>>45
各国が研究で凌ぎを削ってる免疫療法を
態々最低判定判定したがね。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/1720

>>47
癌なんて、末期になるまで自覚症状はないのだから、
癌研究は止めるべきだよ。

>>20
嘘を言うなよ

>>6
とっくに問題になってて、富士通がtofuと呼んだインターコネクトはまさしくそれ…

京が本当に役立つなら、マッタク京と同仕様のコンピューター４，５基作れよ。
製造費は１基１割以下で済むだろ。
機能は世界１０位でも我慢するから沢山の問題解決するほうが御国の為だろう。

>>37
これまでの進化ペースだと、そろそろ桁が一つ進んでいておかしくないが
未だに京速をちょっと越えた程度のマシンが4位ってのは、そろそろ限界に近い証しなのかもしれない

>>52
エネルギー的な原因だと思う。
1ビット1秒間でオンオフするのに毎秒何ジュールいるのかな。
計算するために必要な電力で省電費なスパコンってないのかね

>>52
世界はメガ（100万）ギガ（10億）テラ（1兆）ペタ（1000兆）エクサ（100京）が基準なんだよ
世界的にみるとペタ（1000兆）を目標の開発が一段落ついて、10ペタ（京）〜100ペタ（10京）で競争が落ち着き開発速度が鈍るのは普通
限界が近いとか言う理由では全くない

うちがやってるカーボンナノチューブに銅を埋め込んで
電気関係いろいろ大幅アップ！

の、出番も近そうだな

日中尖閣攻防戦のシミュレーション頼みます

>>54
処理スペックはここ20年の内に6〜7桁のペースで進化してた、つまり3年程度で1桁増えるペース
位取りの単位を気にしながら進化はしてない

>>54
いや、たいがい限界っしょ。10進数で3ケタ設定すること自体が、
それが妄想である証拠だよ。

あるタイミングで突然0が3つ増えます的な進化は一度もしたことがないからね

量子コンピューターまだー？

スピードに驚く前に、恐ろしく時間のかかる計算式を作れるほうが感心する。
そんな世界にたずさわったことない

仕分けの論点は
・プロジェクトの進め方(スカラーベクトル複合型→スカラー単独の経緯など)
・スカラー単独になったのに予算が110億増えた理由(常識で考えれば減るのが当然)
仕分けの全文見れば分かること
ちなみに110億増は、工場を増設して早く組み立てることだけ
性能が上がる訳ではなく、仕分けでこの110億が無くなったが性能も下がってない
全文見ればプロジェクトを擁護しようとしてたのは明白なのに、「世界一」を持ちだして助け船を蹴った理研文科省の方こそバカ
1位じゃないのに相変わらず「2位じゃダメなんですか」とか言うバカウヨも、実は京を一番否定してることに気づこう

>>59
(2^8)→(2^16)→(2^32)→(2^64)的な進化はしてきたんでは？

支那パソが一位でいいじゃない！

ＢＹ　国賊

>>63
ケーブルなんかではビット数的な進化はあるだろうね
でも中の石の方が追いついてない感じなのか
1024bitのCPUみたいなものはまだ出てきてないから、転送の方ばかりが増えてもダメっぽい？

コンピュータでオナニー遊び乙
　
「計算機なんか定規のようなもので、それで
　モノが作り出せるわけじゃない」

>11
>1の記事、神戸新聞（一番下のURL)

>>66
定規をバカにしすぎ

それはまだ成果とは言わないな…癌や白血病やハゲや水虫の特効薬のような画期的な新薬でも作れない限り、結局は無駄金だわ(´・ω・`)

「金銭に換算しづらい価値が・・・」とか言い出すなよ？
「金銭に換算しづらい価値が・・・」とか言い出すなよ？
「金銭に換算しづらい価値が・・・」とか言い出すなよ？

>>27
なるほど、お前はここでそれが嘘だと聞いたんだから
今後は「蓮舫は嘘つき」だと言う訳だなw

シミュレーションが出来ましたというだけで
結局新薬が出来たとか新発見に貢献したとか
成果がでたわけじゃないからな
この手の不完全な再現で何か
新しい物が生まれるわけないことは
やってる人は当然分かってるんだろうけど
しょうも無いアピールばっかで萎えるわ

>>10
おい、それを言っちゃーお仕舞いでしょ。
見栄えのするＣＧのためのﾎﾞﾘｭｰﾑﾃﾞｰﾀ生成になりさがってからに…

文句があるなら、パソコンでパーキンソン病の新薬を開発しろ。
あと、これで新薬が出来ても、自分が病気になったときに使うなよ。

レンフォーにはマジコンでも与えとけ

>>66
確かにパソコン使ってどんだけオナニーレス書こうとも何一つ他人の中に作り出さずに死ぬわお前は


成果が絶対確実なもの以外に金なんか出すべきではありませーん！

バカは無駄が一切出ない絶対確実のものなら企業が速攻で金出して自分でやることに気づけません
絶対確実の経路をたどって作り出される凡庸であたりまえのものを発明発見だとそもそも言わないことに気づけません
自分の周りのあらゆる文明の利器は、絶対確実な経路をたどって無駄なく作られたものばかりだとバカは思っています　一つとして存在しないという常識がありません

ものを一つとして作り出すことのない人間は、無駄だ無駄が出たと言って必死でたたくことで溜飲を下げたつもりになれる単純なゴキブリ脳を多く持ち、その臭い人生を過ごします

無駄じゃなくて、単なる横領・遣い込みでしょ。

>>30
ハード向上
ソフト向上
これでいいんじゃないの？
まあ俺はプレステ３買ってないけど

www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/h-kekka/pdf/nov13gijigaiyo/3-17.pdf
○蓮舫参議院議員
教えていただきたいのは、１位のところだけを皆さんの企業は利用したいということでしょうか。
２位になって、もうちょっと応用したものを提供するということはできないんでしょうか。
なぜ１位なんでしょうか。
２位になってもうちょっと安価でわかりやすい応用の技術を提案してあげれば、それは余力のない企業でも利用したいと思われるのではないですか。

仕分け後〜TOP500で1位になった時、ネトウヨは
スパコンは1位とそれ以外、1位と2位の物があって2位の物を買う馬鹿がどこにいる
とか散々言ってたよね
仕分けでは誰もスパコンを否定してない、むしろソフトの世界で勝負をしろって繰り返し言ってたのにくどいくらいに「世界一」連呼
京の計算結果ニュースが出るごとに「蓮舫コメントしろ」とか馬鹿すぎ
1位でなくても成果は出せた証拠なんだからネトウヨが謝罪するほうだろw

>>79
2位を目指せば2位が確実に手に入る、と考えてる時点で全くダメじゃん。

必要とされているのは、研究費に見合う成果であって、一時的な性能ランキング
なぞに意味はない。

いくらピーク性能が高くても、結局のところ、実運用時にはタイムシェア
で使うので、たとえ性能が半分でランク外でも、コストが1/10で導入でき
れば、同じ予算で20台導入できるので、実性能では上回る。

時代遅れの大鑑巨砲主義とか、きょうび流行らんのですよ。

スパコンで1位、も悪くないけど、結局費用対効果を納税者によく説明できるかが重要ではないか。
「パソコン数万円だが、業務用最先端だからその1000倍くらいとしても数千万円で
超高級車1台分くらいかな」とかいう予算額ならそれほどとやかく言われないはずだ。

>>80
よそのスパコンの建設スケジュールくらい分かってるわ。

>>81
> 一時的な性能ランキングなぞに意味はない。

正確には、スパコンを作った研究者以外には、だな。
実際、京が世界一でなければできなかった計算なんてほとんどなかろうに。

正確には、1位なんて意味がない。
今後、他の機関に後れを取らないシミュレーション利用をするのに十分な性能を目指したら、1位の性能が必要であっただけ。

次世代HPCを作りながら、次々世代HPCのチームを発足させてる位だから
目指してるのは量子コンピュータとその周辺技術

その言葉がおかしいんだよ。
当分必要な性能って考えてそれが一位になるってなら判るけど、一位を目指すとか言うのは変じゃないか。

これであすの株価シュミレーションすれば、費用対効果バツグン

数値目標としての世界一位なんじゃないの？
数値が無いと、それが目標達成なのかどうか判断つかないし

１位を目指すより１位になったところを宣伝すればいいのか

株価なんてシュミレーションするよりも、ローテクなインサイダーで操作
する方が簡単かつ確実だろ。　日経の飛ばし記事とか。

今ならUDもすぐに終わるのかな

>>83
>>>80
>よそのスパコンの建設スケジュールくらい分かってるわ。
アンカ間違い？

アメリカ軍なんてプレステ繋いでスパコン作ってたしな。

日本人はどうも、手段の為には目的を選ばずな所がある。

アルメニア人の記憶のすり替えって便利だよなあｗ

この手のスレに必ず出没する
ケチをつけないと死ぬ奇病の治療法を
京で開発できないものか。

シミュレーションが出来ましたでお金が取れるんだから
気楽なもんだろ

研究自体が悪いと言ってるわけじゃないが
これで成果が出てるとかアピールするのは
あまりに人を馬鹿にしてる

まあ、取り合えず成果がでましたと主張しないと研究費がおりない
新聞にアピールしても仕方ないが

PC10万台使って計算した方が早く、安くできたでしょう。
そもそも、がんの創薬研究なんて製薬会社が勝手に投資してくれる。
税金でやる必要はない。

じゃあの(ネトウヨ系コテハン)
スパコンすごいねー

??812 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/08/27(火) 00:15:41.46 ID:kIhjz0Jb0 [1/16回(PC)]
グッドイブニングおまいらｗｗｗ　分析担当だｗｗｗ
２ちゃんねる、色々情報漏えいして大変なんだってな？ｗｗｗ
仕事が増えたじゃねぇかよｗｗｗ
って、今仕事中ｗｗｗ　あれだな、やっぱスパコンは早いなｗｗｗ
ファイル乗っけてGrepで問い合わせたら、コンマ数秒で回答がくるわｗｗ

816 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/08/27(火) 00:16:30.06 ID:fGLif9vP0 [3/14回(PC)]
じゃあのさんキター！！！

イニシャルコスト、ランニングコストが
1位のスパコンに誰が興味を持つって言っているんだろうな。
安いのならわかるが高いからな。

>>23
初耳ってお前…。
…まぁでも、当時は（今もかもしれんが）マジで民主党叩きが異常にヒートアップ
してたからな。一部の見識のある人が京の問題について説明してくれてたが、
それもスルーされるか叩かれてたしな。案外知らん人って多いのかもな。

>>23
>>79氏が貼ってくれてるリンクを辿れば、レンホーが何を言ってたかは分かるだろうけど、
親切な俺がさらに要約してあげようｗ

まず前段階として、京はNECと富士通の合作として作られる予定だったんだ。
地球シミュレーターを作ったNECが得意とするベクトル型と、現在主流のスカラー
型のハイブリッドという、世界に例のないスパコンを目指して開発されていた。
これが実現できていれば、技術的にも性能的にも、確かに「世界一」だっただろう。
ところがプロジェクト半ばでNECは撤退してしまう。予算や技術的な問題でだ。

この時点で、ベクトル型とスカラー型のハイブリッドという京のコンセプトは完全に
瓦解してしまった訳だ。残った富士通と理研は、完全なスカラー型として京を
再設計することになるが、それはつまり、規模がデカいだけの「普通のスパコン」に
なる、ということ。そして当初の京に求められていた演算能力を実現するために、
訳の分からない仕様変更が延々と繰り返されることになった。そして開発費は
どんどんと高騰していく。

ベクトル型はすでに時代遅れなんだが、それが日本のスパコンのアイデンティティであるように誤解して、富士通叩いてた奴らは結構いたな。
ベクトル型を始めたクレイですら、もう、ベクトル型に未来はないと考えてやめてるのに。

スパコンってのより、そこにプログラムを入力するプログラマーがすごいなあって思う。
どこで教育や訓練をうけてどういった要望をどのくらいの期間でしあげるんだろ。
知ってる人いたらおしえて。

続き。

この時点で「スパコン京」というプロジェクトを継続させるということが、相当に筋が
悪いことは、誰でも理解できると思う。例えて言えば伝統工法と現代技術を使った
高層建築を作ろうってなってたのに、途中で伝統構法が抜けてしまって、ただの
シンボルタワー建造になったようなもん。しかも当初の設計では木が使われる
予定だった所に鉄骨をブチ込んだりして、強度計算全部やり直し、みたいな。
だったら最初から完全に設計やり直したほうが、はるかにまともな物が出来る訳よ。

京も同じで、NECが抜けた部分を富士通と理研は、継ぎ接ぎしたり辻褄を合わせたり
するのに必死だった。そうして開発費は際限なく膨れ上がる。毎年追加予算を
100億円単位で要求する事態になる。それが仕分けの俎上に載せられる原因に
なった訳。ここまでが前提ね。

続き

京が当初のコンセプト通り、ベクトルとスカラのハイブリッドとして完成していたら、
それは世界に例のない、類を見ないスパコンとして、技術的にも意味のある物に
なっていただろう。例え演算能力が世界一でなくても。
ところが純スカラー型に仕様が変わった京には、開発する目的が「一番になる」
ことだけになってしまった。ここでさらに理研が迷走する。この時点ですでに数百億円
もの税金を使っておきながら、このままではライバルに勝てないので、1番を取るため
だけに、さらに追加で予算を出せと言ってきたのだ。

当初のコンセプトから外れた京には、それしかなかった。どんな形でも結果を残さ
なければ、次の予算が削られるからね。お役所とはそういうもの。
要するに京プロジェクトが継続させられたのは、理研と富士通の事情による所が大。
つまるところ、カネだ。それ以外の何者でもない。

要約するならこうなる。

技術の進歩、研究に貢献するためのスパコン開発にかんして、
継続的な積み上げの重要性を散々ぱら説明されているにもかかわらず、
馬鹿なレンホーどもは、予算の都合を理由として、
一時的に開発の手を緩めてみろだとか、
日本だけではなく米国と共同開発すればよいかもだとかを繰り返すばかりだった。

お役所体質という先入観をもとに多大な開発費がかかる先端分野に制約をかけようだとか、
流石、馬鹿は馬鹿に相応しい要約しかできんことを如実に示しているわけだよな。

続き

さて、ここからいよいよ仕分け会議に入る訳だ。
いろいろあってこの時点で京にかかった費用は500億円以上で、完成させるにはさらに
700億円以上が必要という。もちろん税金ね。
当時ライバルと目されていたセコイアの開発費は70億円と言われている（800億円
という説もあるが、いずれにしても京よりは安い）。そして、このセコイアの性能は
確実に京を凌ぐことが仕分け会議の時点で「確定」していた。つまり、京が完成して
稼働しても、世界一の座につけるのは、せいぜい半年ほどというのが確定していた訳。

つまり、追加で予算を出す意味は、その半年の世界一の称号を得るためだけだった。
そのためだけに数百億円を出せと理研は言ってた訳だ。
逆に言えば、世界一になることを諦めれば、その数百億円が浮くことになる。そして
それでも実効性能に違いは殆ど無い。
わずか半年の世界一の座に数百億円突っ込めという理研の主張が、どれだけ常軌を
逸しているか、考えるまでもないだろ。

続き

その辺のことは議事録でも明らかで、理研側は世界一になることの意義や意味を
まったく提示できていない。本来スパコンの開発というのは、それを使って何が出来るか、
という事が重要。しかるに理研側は、計算が速くなるという当たり前の事しか言わない。
いや、言えなかった。レンホーの

「2位じゃダメなんですか」

発言の真意はそこにある。1位と2位のスパコンにどれだけの差があるのか。1位の
スパコンでなければどうしてダメなのか。そこに理研側は全く答えられてない。
予算が同じなら10ペタFLOPSのスパコン1台よりも、5ペタFLOPS10台の方がはるかに
効率がいいことは明らかなのよ。
しかしそれを認めてしまうと、京プロジェクトは確実に頓挫する。プロジェクトが潰れれば
関係者の首が危ない。富士通だってヤバイ。だから苦し紛れに「ロマンです！」とか
言っちゃった訳。

>>108
現状、その京ですらノードの利用申請が集中し申請が全てとおるわけでもないのに
アメリカ産のセコイアに使用申請がとおると考えるオツムこそ常軌を逸していると思うぞｗ

いくら金があっても利用審査があるものに対し、
安定的な製品・サービスの提供を無視して、
ひたすらコスパを主張するのは実行性能以前の問題なんだが。

>>109

あと

＞理研側は世界一になることの意義や意味をまったく提示できていない

以下のとおり最初からお答えいただいていることと進行役がさえぎっても、
全く提示されていないと思える思考力は流石だわ。

マジで民主党叩きが異常にヒートアップしてたと思える脳みそに比例しているようだな。

www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/h-kekka/pdf/nov13gijigaiyo/3-17.pdf
レンホー　なぜ１位なんでしょうか。
○説明者（（独）理化学研究所） 現在の科学技術では、スパコンなしでは最先端の科学技術の発展というのは、不可能に近いところがございます。そして世界一の研究というのは、世界一の装置。
○中村進行役 最初からお答えいただいていることに、２回も３回も結構でございますので。

○原田評価者 素人の質問なんですけれど、何で日本のスパコンでないといけないのか。
○中村進行役 その趣旨は何回もお伺いしておりますので、そこから先は結構でございます。

>>110−111
誰もセコイア使えなんて言ってないんだけど。
つーか、京がそんな状況ってことは、やっぱ金田先生の言うとおりってことじゃん。

それと、進行役が遮ってるってのは違うだろ。最初に言ってて、それが意味不明で
くどいから遮られてるんだよ。
理研側が再三言おうとしてることはスパコンそのものの必要性だけど、それが京である
必然性になってないんだよ。スパコンが必要なことは誰も否定してない。京でなければ
ならない理由を挙げろって言われてるのに、一般論としてのスパコンの必要性を
くどくど言われたら、俺だって黙れって言いたくなるわｗ

>>112
何が金田先生の言うとおりだよ。

確かに評価者として彼は、
一度立ち止まって１年ほどかけて見直しをやるということが必要ではないかと思います。
とは述べているが、
以下、一部抜粋だが全く都合の悪い部分を無視して一般論をないがしろにするだとか、
真に黙るべきは誰か明白だろ。

京でなければならないと要求するなら、一度立ち止まってる間に、
それ相応の代替機を用意でもしてからにしろよ。

○金田評価者
スーパーの最先端技術は戦略的な技術だと私は思いますけれども

地球シミュレーターの失敗というか、うまくいかなかったのは、一発勝負だったんです。継続性がなかったということで、

研究というのは何が化けるかはわからないんです。

以上、いくら言い訳を重ねようとも、
実際に用意も使えもしない代物を代替案としてでっち上げ京を批判してる時点で詰んでるんだよ。

ベクトルスカラ混成クラスタなんてJAXAにだってあるわ
何が世界初だよ嘘つき

ベクトル信者は頭がおかしい

しかしまあ、
京である必然性ではなく、一般論としてのスパコンの必要性でしかないから発言が遮られただとか、
言いたい放題だな。

確かに事業仕分けでは、事実上の凍結・見送りという結論となったが、
後に当の政府が予算見送りの撤回をしたというのに、なんだろうな。

当時の民主党政権は、
京である必然性ではなく、一般論としてのスパコンの必要性でしかないのに、
妥当な予算だとして計画を復活させた政権だったとでもいいたいのだろうか。

それなら話がとおるがｗ

>>113
そこじゃない。俺が言ってるのは

「もう一つ複数のセンターをつくるときの問題は、デバッグをやるときに、フルノードを
使わざるを得ないわけです。その間、本来の計算がとまるんです。そういうこともあって、
複数個あって、実際使うときに 10 ペタがあったとしても、使うことはまずない。１ペタを
10 台に分けてやった方が、よほど皆さん助かるということになるんだと思います。 」

ここよここ。
それと、仕分け会議の時点ではまだ京は完成してないんで、代替機がどうとかって
意味不明なんだけど？
あと、京の予算が復活されたのは、マスコミ報道による世論と科学界からの圧力でしょ。
京に関してだけは、民主党にしては正しい判断をしたと思ったのに、ガッカリしたわ。

「国民に夢を与える、あるいは世界一を取ることによって夢を与えることが…」
「世界一の研究は世界一の装置」
これを発言した理研参考人って計算科学研究機構(いわゆる京センター)理事長の平尾先生なんだよね
現在の平尾先生は京の成果報告講演会や次期HPCI委員会の場で度々
「もうLinpack競争は止めたほうがいい」と発言…
更にいうと、TOP500を管轄してるテネシー大の教授もLinpackに否定的なコメントをしてる
更に更に言うと、京プロジェクト予算におけるソフト開発費は京センター(箱モノ)建設費より低いという事実

LinpackじゃなくてHPCCやろうずって話だろ

>>117
1ペタを10台運用すれば10ペタ1台の1/10の費用で済みそうとでもかんがえてそうだな。

スパコンのプロジェクトは最低3年とかかかる以上、
京の運用を当て込んでいる研究者には代替機は必要だろ。

一旦棚上げとし、ベクター型への傾倒を総括反省仕切り直しするとして、
これから3年以上、予定されていたものは中止になったから待っててくれとでもいうつもりなのかよ。

そこんとこが充分すぎる程理解しているから金田氏も止めるとしても1年程度との発言をしたんだろ。

で、挙句の果てに日本で使えないセコイアを比較対象とした挙句、
誰もセコイア使えなんて言ってないなどとトンズラかました貴様では確かに理解不能だろうな。

さらに京の稼働率というかノード使用率の高さからいっても
世論と科学界からの圧力とやらが正しかったということだ。

以上、ガッカリで意味不明なのは貴様の脳みそだったようだな。

ID:sZ23hbue

バカ関係者だなｗ
ほんと無能。

スケールアップで対応可能な領域＞スケールアウトで対応可能な領域って
根本的な事がわかってない馬鹿が
どこぞのブログのぱくりでお花畑長文書いてんじゃねーよ

こんなの叩き壊して
最新のｉ７繋げばいいのにな（）

並列分散処理が万能だと思うのなら
Xeon でも i7 でもいいから家で引きこもってろって感じだよな

>>62
唐突にバカウヨとか言い出す残念な子の話なんぞ誰も聞いてくれないよ

HPCCといえば、2011年は4部門制覇。2012年度は3部門で1位だったんだよね。

HPCCはわかりにくいからマスゴミや文系に受けない

>>98
民間でやるのに何使うかって話だ。
京と同じシステムが売りに出てるから税金で開発するのはかまわない。
問題はコストパフォーマンスが悪いこと。