【商慣習】「中国では賄賂の効果が絶大だった」--逮捕されたフタバ産業元専務供述 [09/22]
1 :
ライトスタッフ◎φ ★:
2 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 18:11:39.20 ID:h1Zx6agm
よーしドンドン告発しちゃうアル!
3 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 18:13:42.81 ID:nfasSPvj
中国当局に元専務を引き渡せば死刑かw
4 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 18:14:09.34 ID:Zey5cQp3
「食わせて 抱かせて 握らせる」とか云うてな。
飲食接待、枕接待、トドメに札束の菓子折りじゃがな。
オカマ(宦官)には、菊な。
5 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 18:18:24.60 ID:P1wLWIQl
中国は戦争ができない国だよ。
内側が脆すぎる。
戦わずとも賄賂や内政問題で崩せる国。
6 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 18:19:19.34 ID:CVyItxcc
もー二三人あげよう。
罪のないところで、イオンとかな。
日本の警察もお節介だな〜
賄賂大国の中国に任せておけばいい
8 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 18:21:08.29 ID:fP3k0awd
で、賂を理由にいつでも締め上げることも出来るんだぜ、もう中国市場は諦め論
日本人ではまともに開拓できないんだよ。
欧米に譲り、日本は東南アジア、南アジア、アフリカ、南米を他の国の利権を刺激しないように上手く調整しながら生きるべき
9 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 18:21:59.54 ID:qcznvEHe
フタバ産業の株上がってる?
不思議。
10 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 18:22:03.16 ID:G+LyLQD4
11 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 18:24:26.76 ID:uPN5Pgvs
なんかのトヨタ系列のスケープゴートにされたっぽい。
12 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 18:28:41.91 ID:vgmUXR/h
中国の役人は逮捕去れんのか?
13 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 18:28:53.72 ID:j2925Hyn
中国共産党は賄賂生産党
14 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 18:31:55.08 ID:dpyxYH0e
だけどさ、中国企業も、外資も、全ての中国で活動する企業がワイロ贈ってるのに、
日本の会社だけワイロしないって、ある種の非関税障壁になっちゃうんだが
現実的に無理じゃねーの?
15 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 18:32:38.46 ID:zLj8rECa
>>11 我が社の事ではありませんので、byTOYOTA
弊社としましては内外の法規に従ってコンプライアンスの遵守を
お取引先にもお願いしているところであります。
フタバに問題があれば三五にシフトするだけ。
16 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 18:34:23.85 ID:OKx8211h
中国の官吏高官はワイロ一色でどーにでもなる。
それはよく知られていること。
法治主義ではなく、賄賂主義なんだってさ。
その根は深い。1000年どころか2000年も遡ることは容易だよ。
19 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 18:36:34.06 ID:Gn4uErgs
腐ってるなー
20 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 18:37:15.60 ID:jJZOGaG5
温家宝氏は元気なのか?
21 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 18:39:59.35 ID:TzT0csPD
一党独裁めっちゃ、めしうま!
ごちそーさま!!
脱汚職しようとして真っ先に矛先が外に向くのかよ
まず身内だろ正すのは・・・
やっぱり掛け声だけで終わりそうな予感がするな
こいつら反日の矛先にされただけなのかた思ったら
拘束された正当な理由があったのかよw
無期懲役で結構です
24 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 18:50:11.86 ID:d8Z7xWTU
私は香港で中国関係の仕事をしておりましたが、
賄賂で便宜を計ってもらうのではなく、賄賂を払わないと酷い目に合うというのが現実です。
このケースは同情せざるを得ません。
中国で工場をつくると、ふつうはこうなるんだよ。
◯電力業者がやってきて、配線が危ないとか難癖をつけて、賄賂
◯下水道業者がやってきて認可の賄賂
◯消防署がやってきて、壁紙が燃えやすいぞって難癖付けて賄賂
◯市役所がやってきて、許認可で賄賂
◯警察がやってきて保安で賄賂
◯政治家がやってきて認可をおくらせて賄賂
賄賂を払ってない企業は一社もない。
でも捕まらないのは、途中に韓国や台湾の業者を挟んでいるから。
中国で外国企業が袖の下無しで商売で成功するのは無理なのは世界の常識じゃなかったのか?差があるとすれば迂回方法をどうするかの違いだけだろう。
27 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 18:59:01.82 ID:/OYS01Ct
中国では何をするにも賄賂がなければ進まない。
中国にいたとき、会社に公安の人間が制服できていたので、中国人スタッフに
何のため来てるのか聞いたら、「賄賂の集金に来てます」 って言ってた。
>>8 東南アジア、南アジア、アフリカ、南米・・・
そこいらも中国に負けず劣らず賄賂天国ですが。
韓国が嫌われつつも世界中で幅利かせてるのは、
賄賂の使い方が日本とはレベルが違うからw
中国では、ワイロ抜きでは商売はできないんじゃね?
効果が絶大っていうよりも
賄賂はもはや前提で
内容次第ってことだろ
31 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 19:09:41.23 ID:d0UB1JVE
日本も中国もかわらん
なんの為に政治家になるとおもってるんだ
国をよくするために政治家になるやつなんていねーっつーのwww
金だよ金。
32 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 19:15:08.22 ID:Gn4uErgs
こんな極悪人は中国当局に引き渡して処罰してもらうのが筋だろ
34 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 19:27:05.45 ID:6m291+y6
35 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 19:31:06.30 ID:W9SuhHp1
中国じゃ賄賂を受け取るのは
当然の権利って意識があるらしいからな
そりゃ、渡さないと話は進まないだろ
日本人は自由主義で民主主義が脳に染み込んでるだろ
共産党の一党独裁、たまたま国連で常任理事国になって
イランはもとよりアサド、フセイン以上の悪が堂々と
振舞ってるのが今の中共だぞ
そんな国に労働賃金が安いからとか進出した奴がバカ
37 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 19:37:31.85 ID:q3Kp8LYo
そら直接渡したら捕まるわな
現地の弁護士とかエージェントを通じて渡せよ
38 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 19:37:51.38 ID:4xeN/CMT
腐敗した後進国でどうやったら賄賂無しの商売が出来るの?
>>23 もちつけ。
タイーホしたのは愛知県警だ。
中国は賄賂が無いと成り立たないからな、これは韓国も同じ
大手の言われるままに中国進出した中小企業は賄賂なしで操業なんてできないでしょ
中国が震え上がるくらいの逮捕者を出して欲しいな
うーむ。困ったものだな。
43 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 19:41:52.97 ID:NdN35n2N
途上国で日本のために資源を得るための賄賂なら逮捕されて可哀想だが、
尖閣を中国にあげろとか言ってる連中だから因果応報といった所だな。
そうじゃなくて「賄賂を渡さない限り何もしてくれない」だろ?
『シュリーマン旅行記』P.78-79 横浜税関にて
次に、中を吟味するから荷物を開けるようにと指示した。荷物を解くとなると大仕事だ。
できれば免除してもらいたいものだと、官吏二人にそれぞれ一分(二・五フラン)ずつ
出した。ところがなんと彼らは、自分の胸を叩いて「ニッポンムスコ」(日本男児?)と
言い、これを拒んだ。日本男児たるもの、心づけにつられて義務をないがしろにする
のは尊厳にもとる、というのである。
なんで愛知県警が逮捕するん?
47 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 19:59:29.09 ID:cDwtPk1f
こんなの、かわいそすぎるでしょ。
中国の常識、日本の非常識。
中国に合わせて中国で裁かれるなら分かるが、
日本の常識で裁いていたら、世界で競合と伍していけないだろ。
世界で負けていく意味が分かるわ。
こんなことをしてる場合じゃ無い。
場合によっては、非合法ものみこんで攻めて行かないと。
よくわからない。
中国でワイロは常識なのに、なぜ?
中国進出を辞めろと言う、警察の方針なのか?
49 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 20:08:13.07 ID:q3Kp8LYo
一応外国公務員への賄賂提供は
不正競争という建前になっている
まあ県警ごときが本気で取り締まるわけもなく
普通に公安絡みの別件逮捕だろ
中国に進出している企業の担当者とも話題になるが。
みんなびっくりしていたぞ。
51 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 20:14:05.09 ID:ggT2f6QR
白川の清きに魚のすみかねて元の濁りの田沼恋しき
中国は中国でそういう風にやってるんだから接点持たなければいいんだよ
冷戦が終わって世界中の国がお互いに関わり合うようになってからどんどんおかしな方向に向かっとる
発展途上国じゃあ仕方が無い話ではあるんだろうけどな・・・
53 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 20:22:04.05 ID:Ujk6qyh0
賄賂を払った瞬間に更なる泥沼に嵌まるの確定なんだよね
賄賂を払わなきゃやっていけないって時点でもうダメダメ
54 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 20:24:56.17 ID:KWcwIDT6
なんで俺だけ?って気分だろうなー
そして中国で賄賂無くしてどうやって事業をやれとw
55 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 20:27:45.97 ID:oNzrYN+D
一番ビビってるのは、かの国の現場責任者だろう。
日本政府にも人材が出てきたね。
56 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 20:28:16.50 ID:6m291+y6
中国に進出してる企業殆どアウトじゃないかこれ?
金の遣り繰りがマズかったのか
57 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 20:28:45.44 ID:Xm+Tr4mn
他国のしきたりだし、賄賂で動く政治システムが確立されてるんだし、
賄賂が効果的なのはしょうがないでしょ?
58 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 20:31:00.12 ID:8vr0ZExc
あまりしゃべると暗殺されるかも
59 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 20:36:14.14 ID:/Lzb+QMD
さっさと撤収しないから
中国進出してる日本企業のあやしい支出チェックして
賄賂渡した企業の責任者は全部逮捕して中国当局に引き渡してやれ
一番困るのは中国だから
こういうとき陰謀論的考え方をすると楽しい
実に日本らしい物理攻撃だ
まともに中国に進出してる企業でやってないとこないだろw
63 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 20:59:14.04 ID:EN9cpR7+
えっ外国公務員への贈賄が日本で罪になるの?
なんで?
日本の公務員の贈収賄は、日本の公務員の身分に対する罪だろ。
外国公務員なんか日本国にとって私人だか犯罪者だかも分からんがや。
64 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 21:03:39.95 ID:EN9cpR7+
たとえば贈収賄をそもそも罪とはしない法律の国があったらどうするのよ。
サウジなんか国全体がサウジ家の私物で、住んでる奴は全員サウジ家の私的使用人という法体系だろ。
公的な収入と私的な賄賂の区別はサウジ家にとってそもそも無いわな。
65 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 21:11:13.03 ID:oNzrYN+D
簡単に言えば・・・海外進出のため
「大企業は賄賂を払えるが中小は無理」
なので中小はが育たないという社会環境はダメ。
66 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 21:24:39.30 ID:Xm+Tr4mn
中国では一般常識レベルの事だから、当局だって放置してたんだろうに。
急にみせしめが必要になったという事は、本気で中国撤退への警告という事か?
ラジコンのプロポとかサーボ作ってる会社かと思ったら全然関係ないのね。
68 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 21:37:13.88 ID:AQepj+fu
結局、共産党の独裁体制を増長させているのに日本の企業も一役買っている
という事だもんな。奴隷労働の連鎖だ。
中国で商売するなら、日本の名刺交換レベルなんだよ
70 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 21:42:23.89 ID:qQjxZg+f
というか、賄賂なしで中国で仕事できるわけないだろ。賄賂渡さないなら、百パー失敗する。馬鹿だな。
それほど金額が大きく無いところを見ると、欧米のチップみたいな感覚なんだろうな。
72 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 21:46:40.44 ID:qQjxZg+f
中国で賄賂払ってなくて、うまくいってる企業なんて存在しないでしょ。
中国でビジネスするなということか。
警察気違いだな。
73 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 21:47:43.87 ID:fxxfRzSL
こんなの身柄を中国に引き渡して中国で裁判してもらえよ
これはどういう見せしめなんですかね
潰せ
うちの会社の総経理は賄賂が少なかったのか、
最終的に女に踏み込まれて大騒ぎになって、
南米に飛ばされたwwwww
賄賂禁止とかどうやってアジアで商売すんだよww
78 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 22:24:18.32 ID:9ZpRHL+Z
日本の天下り受け入れと同じで中国だと賄賂渡さないと色々不都合だらけと聞いたな
本当にこの事件の理由がわからない。
あと、ちょっと待てば週刊誌で解説してくれるのかな?
中国に進出している、ほぼすべての企業の担当者が困るよね。。これでは。
欧米企業はどうやって処理してるのかな?
必ず飲まされる白酒だけど、
彼らが言うのは「欧米人は余り飲まないから楽しくない」
こっちだって飲みたくないのに
いくら体質が違うとは言えセーブの仕方を知りたいわ。
賄賂がなきゃ誰も手を動かさないのが中国じゃん。
82 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/23(月) 01:04:28.18 ID:6ohyfjB3
今までの中国礼賛提灯記事は、大陸で甘い汁を吸っている日本企業が日本のマスコミに
書かせてることが丸分かりだね 移民受け入れ 留学生受け入れとかも中国共産党が日本企業に圧力かけ
日本企業が日本の政治家に圧力かけてることが分かるわ
日本で捕まらず中国で捕まってたら最高だったのになw
84 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/23(月) 07:14:09.69 ID:JnBj+a/E
中国ほどではないが官僚天国の日本は賄賂でなく天下り受け入れだからな
官僚なんてそんなもんで頭はいいけど心が腐っている
血税を何だと思っているんだろうな
85 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/23(月) 07:18:30.04 ID:ip76hav5
>>84 若いころからそれだけの努力を積み重ねたのだから当然受けるべき報酬だ
愚衆は実直な精神だけ養っておればよい
86 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/23(月) 08:23:57.06 ID:JHltHsVC
>>49 不正な競争には違いないが、根拠法の不正競争防止法の「不正競争」には、それらしい条文は
無いんだけど、やっぱ拡大解釈なんだろうか
色々書いてあるけど、要するに「産業スパイ的行為」「コピー商品(有形・無形問わず)」「虚偽・誇張表記」
くらいしか当てはまりそうにないんだけど
本当に優秀なら官僚なんてやらずに政治家か起業家になればいいのにな
88 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/23(月) 09:07:50.28 ID:reP6NPER
海外企業には、外国公務員への贈賄罪なんて無いのでは?
そうだとすると、こんなんで不公正競争だと取り締まるのは「我が流派では試合は片手でする」と勝手に決めてるのと同じ。
そんなんを公正だと思い込んでるのが内向きなガラパゴスで、勝てる訳がない。
89 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/23(月) 09:26:21.13 ID:AImQ+s4k
「効果は絶大だった」じゃなくて、
あの国は賄賂が無いと何一つ動かない、
それどころか妨害すらされるって話を聞いた
これって中国進出企業の殆どが当てはまるんじゃないか?
何故こいつだけ逮捕されたんだ?
中国にだけお布施をするんじゃ無くて国内にもお布施をって事?
91 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/23(月) 09:44:06.98 ID:ec324JwO
こんにちわ。私は関連すれで、この賄賂逮捕は別件で、
本当の狙いは、別にあるのではないかと書いたものです。
しかし、ども本当に賄賂で逮捕したようで、
これがダメなら全ての中国進出企業がダメになるのですが、
事情を知らない県警レベルが間抜けな捜査をしたということでしょうか。
正直、よくわかりません。
だから中国進出してる日本企業はすべて調べて
賄賂の痕跡があったら全員逮捕して
犯人を中国当局に引き渡してやれば良いんだよ
そしたらおもしろそうじゃないか
93 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/23(月) 10:21:45.52 ID:dmAjmLkg
これから賄賂やらかしてたところが片っ端から捕まってくのか
大量アウトになりそうだな
94 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/23(月) 10:35:40.27 ID:bwXDGFNO
欧米企業は賄賂でなくチップを渡すので逮捕されません
これ禁止されたら中国では商売できないだろ。
県警、産業界への影響を何も考えてないなw
まあ、GJ。
やるなら、中国関連で取引ある全ての企業をやれよ。
そうでなければ、単にフタバ産業へのいじめにしか
ならない。
96 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/23(月) 14:46:22.36 ID:L0Z9Lzwz
>>1 こんなもの、中国へ進出した企業ならどこでもやっている
ww
97 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/23(月) 14:48:49.88 ID:6lfR6oti
会社思いの良い専務さんじゃないですか。
会社はきちんと面倒見てあげるべきだね。
賄賂をした時点で少しメリットを享受できるかわりに
弱みを握られ生涯従属させられる。
賄賂ださないと、電話すらひけないらしいなw
100 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/23(月) 18:04:55.87 ID:QslxRssF
いやいや、全員やってるのにどうして今このタイミングでこの人だけ逮捕されたかが重要でしょう
何でなのかね?
101 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/23(月) 18:22:24.81 ID:Hvdhlp8y
>>90 ・2009年以前の経営陣
「経理やなんやの管理系職種は金の無駄!とにかく最低限で回せ!」
→決算はおろか日常の運営にも支障が出るどんぶり勘定状態に
→最終的には赤字なのに1000億近く黒字を粉飾していたことに(以後、国の要注意対象に)
→監査法人が役員とグルになって隠蔽
→経理のチェックがザルなので役員は好き放題に会社の金を使う(今回のもこれ)
他にも子会社が環境汚染で行政指導食らっててもCSRレポートに乗せないとかの隠蔽体質が現状もある。
トヨタ※から出向で行きたくないグループ会社の筆頭に挙げられる程。
こんなんでも1部上場で3000億近い売上あるんだから驚き。
※トヨタのプリウスとかのマフラー作っているので潰れて貰っては困ると急遽出資
役員や各部門の責任者にトヨタ社員を送り込んで立て直し中
粉飾やった時点で潰すべきだったな
103 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/23(月) 19:31:55.88 ID:mRYCy2m0
発展途上国真っ盛りですな。
104 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/23(月) 19:49:49.74 ID:o8dBuJQ1
>>97 「元専務」ってのでわかる通り、罪を背負って辞めるかわりに、
ちゃんと何らかのアフターケアはするはず。
じゃないと、このオッサンが全て喋って、トヨタ本社含め逮捕者続出
105 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/23(月) 20:08:57.86 ID:mY9S/4jG
犯罪に手を染める事が必須なら中国進出自体がもう論外だな
中国進出企業 = 賄賂企業 という認識でいいのかな
107 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/23(月) 23:09:23.52 ID:gAt6mkbw
はくきらい一人の問題ではない。
108 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/23(月) 23:31:22.93 ID:JBz5KgSe
>>104 トヨタとしては前経営陣時代は供給を受ける以外はほぼノータッチで任せてたけど
不正経理発覚後は部品供給体制維持のため出資して株を買い前経営陣の社長以下
主要役員を首にして徹底追及してる。
役員以外の一般社員ですらマトモな経営を知らないから教育にはえらい苦労してるらしいけど。
大半の会社は、本社に影響がこないように、別会社を間に
かませているよ。
コンサルタントとして、中国企業、韓国企業、台湾企業が入ってて、
そこが勝手にやったことになる。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
1953年、韓国人は竹島で日本人漁師を44名殺傷・3929人を拉致しました。
それ以来日本の領土である竹島は韓国人により不当に占拠されております。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ニュースになるとしたらなぜこの企業がターゲットになったかということだよね
中国進出企業はそこの情報収集で忙しいだろ
112 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/24(火) 12:37:48.70 ID:rMrczwIt
ターゲットになった理由:不正経理の捜査資料が警察にあったから
賄賂をけちって金額が少なかったから、政治家に睨まれたんだろう。
ほんとに中国ではリアルでそういうことがおこるよ。
金だせば良いんだから仕事しやすいんだろうな
115 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/24(火) 21:03:23.63 ID:ZgynUmZu
犯罪をやらないと仕事にならないって時点でもうね…
116 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/25(水) 01:04:15.80 ID:hHklrB2v
そもそもこれ、日本の法律で有罪に出来るのか?
起訴したら裁判官も困りそうなもんだが、そもそもよく逮捕状出たな・・・
中国じゃ賄賂なしで仕事なんてできんだろ。なんで逮捕なんだ?
118 :
名刺は切らしておりまして:2013/09/25(水) 10:08:41.22 ID:Kk1b7/36
>>117 不正経理の捜査資料を精査したらこいつの情報も出てきたからついでに。
119 :
名刺は切らしておりまして:
中国のシステムは、コミュニズムの理念とは遠くハズレタ「人治主義」
コネクション社会の歪で、このくに早晩潰れていく