【福祉/海外】財政難で「『福祉国家』やめます」 オランダ国王、国民に自助努力求める [13/09/18]

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1@@@ハリケーン@@@φ ★
 「福祉国家」として知られてきたオランダが、ついにその看板を下ろすことになった。
ウィレム・アレクサンダー国王が2013年9月17日(現地時間)に行った演説で、「20世紀型の
福祉国家は終わった」と述べ、自助努力を求める社会のあり方を提唱したのだ。

■「小さな政府」への恒久的な移行を意味する

 日本では北欧諸国が「福祉国家」の代表として知られているが、実はオランダも「大陸型
福祉国家」という呼び名で知られている。国連開発計画(UNEP)や経済協力開発機構
(OECD)の統計によると、2012年のオランダのGDPに占める福祉支出(教育関係をのぞく)
の割合は24.3%で、デンマーク、スウェーデン、フランス、ドイツ、ベルギー、スイス、
オーストリア、フィンランドの次に高い。日本は16.9%だ。

 国王の演説は、マーク・ルッテ首相の内閣が作成しており、施政方針演説に近い性質を
持つ。現地メディアの報道によると、演説では、

 「グローバリゼーションや高齢化社会といった社会的発展で、労働市場や公共サービスは
、もはや時代の要請に合わないようになってしまった」

と社会状況の変化について説いた上で、

 「古典的な福祉国家は、ゆっくりと、しかし間違いなく、『参加社会』に進化しつつある」

と、今の「福祉国家」という考え方が行き詰まっていることを明言した。また、「参加社会
」という言葉は、「市民が自分の面倒を見て、退職者の福祉といった社会問題に対する市民
社会の解決策を作り出す社会」だと説明された。

 英フィナンシャル・タイムズは、この演説を

 「国王の演説は、緊縮策が一時的な引き締めではなく、『小さな政府』への恒久的な移行
だということを示した。1960年代〜70年代にかけて築いてきた平等主義的な社会モデルから
距離を置いてきた、ここ10年ほどの(オランダ政府の)動向を盛り込んだ形だ」

と分析。現状追認型の演説だったとの見方を示した。

■8000億円追加で歳出カットしてもEUの基準満たせないおそれ

 ここまで強い表現に踏み切ったのは、オランダは財政規律を守ることが強く求められて
いるからだ。ユーロ導入国では財政赤字を対GDP比3%に抑えることが求められており、
オランダ政府は、13年8月には、2014年予算案で60億ユーロ(約7950億円)の歳出カットを
追加で行うことを決めている。

 だが、オランダ国内の分析機関によると、この歳出カットを踏まえても2014年には赤字は
3.3%に拡大する見通しだ。オランダはEUの主要国で、ギリシャやイタリアに対して基準を
満たすように求める立場だ。この点も、オランダ政府の危機感を強くしている。

 アレクサンダー国王は、ベアトリックス女王の退位を受けて13年4月に即位したばかり。
即位後の議会演説は初めでで、国民に与えたインパクトは大きかったようだ。すでに野党からは

 「未来に何の希望や信頼も見いたせない」
 「内閣は増税が多すぎるし、労働市場改革への動きも遅い」

といった反発の声が出ている。

ソース:J-CAST
http://www.j-cast.com/2013/09/18184143.html
2名刺は切らしておりまして:2013/09/21(土) 23:57:31.89 ID:N09Qjhxv
だからネーデルランド人は薬にはしるのね
3名刺は切らしておりまして:2013/09/21(土) 23:58:32.70 ID:u2VzP9QG
移民に食い尽くされたか・・・・
4名刺は切らしておりまして:2013/09/21(土) 23:59:05.19 ID:GuQLi+cM
日本も福祉国家ですよ、在日と創●信者専用の。
5名刺は切らしておりまして:2013/09/21(土) 23:59:33.32 ID:lgYLPwRu
北欧を見習えwwwwww顔赤っかだろうな〜 プッ
.
北欧の男女完全平等と女性の社会進出、高福祉による公正で平等な社会を目指した実験は、
現実には何をもたらしたか。 まず、「たいへんなコスト」がかかることが判明した。
最初から分かる人には分かっていたことだが、公的機関の建物を建て、維持する費用、
そして人件費をまかなうためには、「高額の税金」を必要とする。

家庭の中で家族の介護をしていた女性達は、公的機関の職員となって他人の親を介護する様になった。
なんのことはない、税金を払って、そこから介護手当をもらっているようなものである。
ちなみに、税金や保険料は給料の約半分だそうである。
それで仕事や給料での男女差別はなくなったか。なくならない、と女性たちは苦情を言っている。
賃金は女性の方が34パーセントも低いと。多くがパートの仕事しかないからである。

家庭教育は軽視され、子どもは早くから自立を強制される。
H・ヘンディン教授の報告書によると、スウェーデンの女性は、子どもに対する愛着が弱く、
早く職場に戻りたがり、その為に子供を十分構ってやれなかった事への有罪感があるといわれる。
しかし、子どもにとって、これは不安と憤りの深層心理を潜在させることになる。
ヘンディン教授は「自殺未遂者の多くは、母性の希薄さを中心に生まれる男女関係、
母子関係の緊張という心理的亀裂ないし深淵」を指摘している。

では、北欧型福祉モデルはなぜ破綻したかのか。それは産み出した思想が間違っていたからである。
その思想とは、「子育てや老人介護を家庭の中でやると、必ず女性が損をする、
だから、社会(公的機関)が行うようにすべきだ」というものである。
その背後には、「男女の役割分担は悪である」というのが、その基本的な考え方である。

この考え方の中にこそ、北欧型福祉モデルが破綻した根本原因が潜んでいる。
第一の間違いは、男女の役割分担を『得か』『損か』で見るという発想。
「損か得か」という発想そのものが貧しいと言うべきだが、そもそも男女の異なる種類の仕事を、
『得か』『損か』という視点から見て、女性の方が損だと簡単に決め付けること自体がおかしい。

【元東京女子大学教授 日本ユング研究会会長 林 道義】
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/femi11.html
.
7名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 00:01:29.42 ID:uTaEhDv3
日本も見習ったほうが良い
というか見習わないと破綻するぞ
老人増えすぎで現在の社会保障制度は早晩維持できなくなる
8名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 00:03:58.59 ID:PxiZtLsp
>>7
そう思ってるけど彼らがマジョリティじゃ
内閣が切り捨てるわけがないよな
9名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 00:05:44.15 ID:wvHrCVdR
民族国家の終わりの始まり
国王なんて無駄なものは真っ先に撤去すべき時だが
最後の日に象徴的になくなるんだろうな
ユダヤ国際金融資本の他に王は無してか
10名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 00:06:27.97 ID:47cmuWVl
福祉をするカネはないけど、原発やら円安日銀砲やら赤字空港/高速/国土狂人化やら
国際値引きODAとかをやるカネはあるゆうんやろ?
11名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 00:14:43.93 ID:bOdruX0J
オランダは、移民を追い出し始めてるよね。
それでもダメなんだ。
12名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 00:15:00.17 ID:5OMY1Cew
藤子不二雄の漫画で「定年退食」ってのあったな。
定年法の制定により一定の年齢に達すると社会保障打ち切り。
リアルに近づいてきているよなぁ。
13名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 00:16:02.48 ID:O4a4fsJm
>>9
天皇も最後はいなくなるんだろうか。
14名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 00:17:26.61 ID:v5/jZ1UY
北欧などの日本の女性様が推奨してきた国の実態がは次から次と明らかになるな
現在の日本女性様が日本の歴史上どころか世界でも最低最悪のビッチで守銭奴だと
中国人にすら見抜かれてきている 無駄に男を叩いていた世代の女はいらない
援交世代以上の未婚女性は オランダが理想郷だと夢見て渡航して帰ってくるな 
15名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 00:18:02.86 ID:shQNKUVF
日本も見習うべきだけど、日本は少子高齢化の民主主義だから無理かな
16名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 00:20:25.75 ID:3+IToBBD
日本は、財政破綻するまで今の年金支給や手厚い医療・介護サービスは止めない。
17名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 00:20:40.51 ID:nzWVeWOk
とっとと、塩化カリウムと麻酔がセットになった
ワンタッチ安楽死セットを商品化してほしい。
18名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 00:22:02.88 ID:dY9sFoM2
>>12
筒井康孝もスタートレックにも、
一定年齢に達した者は食うなり殺すなりしろって話があったな。
19名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 00:22:10.15 ID:1j31NLFG
家計の債務がやばいオランダですか
ドイツと並んで調子がいいとか言われてたのに
結局ドイツ同様一部の人たちが儲けただけでしたということ
リーマンショック前までの見せかけの好景気で好調に見えてただけの話だったというのが正しいわな
.
日本で発行されている、スウェーデンの高齢者福祉の関係書物や報告書を読みますと、
いまだにスウェーデンの高齢者福祉は高福祉が保持され、定年高齢者の将来は、
安定した生活と介護福祉が保証されていると、記載されているのを見つけます。
しかし、低給与で労働者階級の生活を過ごしていた高齢者や、
独身者・シングルマザーたちの将来は、必ずしも保証されたものではないと言えます。

また、日本の報告書には、スウェーデンでは数年前から「安心高齢者住宅」が設立されて、
入居先も高齢者が自由に選択できるようになっていると記載してありますが、
現実には、その施設の入居費は安くはなく、施設の絶対数不足であり、
高額年金所得者でない限り優先的にその施設に入居することは不可能に近いものです。

つまり、普通の年金高齢者にとって、高額な家賃の新しいアパートに移動したり、
マンションを購入する経済的余裕は無く、今住んでいるエレベーターも設置されていない、
階段の多い古いアパートに住むしかなく、他の選択肢は与えられていません。

これが、現在のスウェーデンの実情です。特に車椅子生活や身体的に高齢で、
自由がきかない高齢者は、買い物に出掛けたり、散歩に出かけることも出来ません。
コミューンの経費節約で、アシスタントの費用は、その都度経費がかかり、
支払い能力のない高齢者たちは、自宅に閉じ込められたままです。

社会庁の発表によれば、過去10年間においてスウェーデンの高齢者施設の5施設の内1施設、
約20%の施設が、経費節約などの理由により廃止され、それはベッド数で25,000床を示します。
施設を追われた高齢者は、自宅やアパート生活を余儀なくされており、
介護を必要とする高齢者へのホームヘルパーなどの在宅介護による解決を図ろうとしています。

地域によっては1人の高齢者に対して、1か月の間に26人もの異なったホームヘルパーが訪問しています。
時には要介護者の必要な介護情報が伝達されておらず、
全く役に立たないホームヘルパーがいるなど報告されています。
スウェーデンの多くの介護を必要とする高齢者たちは在宅介護で孤立し、
訪問者や話し相手もなく寂しい生活を送っています。
ttp://fukushi-sweden.net/welfare/fukusi.joho/2013/genjitu.1301.htm
21名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 00:29:09.12 ID:wvHrCVdR
>>11
無駄な抵抗っう奴だろう
金融資本がどこの国で誰を使い捨てようと、国家主権なんて及ばなくなって行く
その時々で社会保証なんて必要ない奴を連れてきて好きな所で使う
老人と言うのは一種の産廃だが、その処理費用は負担しない
22名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 00:38:49.05 ID:T1KmjfD/
「自称、弱者」のユスリ、タカリで国は滅ぶんだよ。

既得権に安住してる「働かざる者」に強制労働をさせよ。
23名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 00:43:04.21 ID:EMQqHAAu
あたり前の結果だよなぁ。
ずうずうしい奴がフリーランチ喰い散らかすだけだろ。
共産主義と同じ。
アホが居ること前提でシステム組まにゃ、崩壊して当然。
24名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 00:43:31.14 ID:47cmuWVl
産廃といえば、ふくいちもそうやけど、なかなか利権的にはおいしんやないのん?
除染漬けとか薬漬けとか。財政難になるから、ほっとけゃええやん思うけどなw
25名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 00:46:19.47 ID:elqSEC3g
身の丈以上の高給貰う公務員と
自堕落故のナマポを
放り出せば国はよくなるんだよ
26名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 00:52:41.82 ID:7NkXD9ol
オランダ人は、めちゃくちゃケチらしいからな
国内で贅沢品や高級品がまったく売れない
旅行は好きみたいだけど
27名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 00:57:14.40 ID:CzsxuFDW
医療費とか
アメリカ、中国にくらべりゃ
日本に産まれて良かったと思うわ
けど医者や製薬会社もうけすぎだ
28名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 00:58:35.57 ID:wvHrCVdR
>>24
金を出す奴がいれば利権
29名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 01:02:04.18 ID:nAMr1Lsd
結局、いまだにどの国もアメリカより強くなれてないのが現実だわな。
30名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 01:16:18.03 ID:e3jBo08y
戦争が無くなったから総動員に備えて国民のご機嫌を取る必要がなくなった。
31名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 01:18:39.15 ID:vFAO1uuc
マリファナ喫茶店で

国民は幸福感はおおきいんじゃ?
32名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 01:20:13.83 ID:mphsJ0+N
>>18
『未来惑星ザルドス』って映画は確か30歳までしか生きられないが自由気ままに生きられる社会だった。
今上映中の『エリジウム』に似ている。
.
日本のマスコミで報道され、一部の研究者たちが、スウェーデンの高齢者システムは、
素晴らしいと講演しているほど、高齢者社会は理想郷ではありません。

年金高齢者の中で、就職していたころ低給与で勤務していた人たち、
結婚後子供を育て家庭の主婦として生きてきた多くの女性は、最低保障年金で生活し、
一年に一度も映画を見たり観劇に行ったり、外出してレストランで食事すらした事が無い人も多くいます。

その高齢者たちは、住居手当を受け、社会保障手当を受けて生活しています。
要介護になっても、施設は満員で入居できず、古いアパートの部屋で、
一日に数回訪問してくれるホームヘルパーを待ちわびて、毎日を過ごしている高齢者も多いです。

その人達は、経費節約で殆ど外出することもありません。 車椅子生活を余儀なくされている老人は、
自分が住むアパートのベランダにすら、一ヶ月に一度も出たことは無いと言います。

最近の事例では、高齢者施設を経営する民営企業アテンド(Atendos Äldreboende)において、
高齢で自分の夫の介護が出来なくなった主婦が、コミューンの推薦する高齢者施設アテンドに入居させたが、
期待した介護は受けられずあまりに酷い介護に、マスコミに訴えて暴露された介護問題があります。

いつものことながら経営者は、いろいろと言い訳や説明をしていますが、
現実には経費節約で最低限度必要とされる職員の配置がされていないことが、原因と報道されています。

その施設に入居した夫を高齢者室に入居したことを後悔していると語る主婦によると、
数回小便をした形跡があり、、おむつは濡れたまま交換されず、シーツには大便が付着しており、
ベッドから落ちて軽い怪我をしていたと言います。 最近では転倒して頭をベッドで打ち、
耳も良く聞こえなくなったと言います。 主婦は高齢者施設とは介護をするところであり、
放置生活をさせるところではないはずと抗議しています。

こうした問題は、いまでは少しも珍しくはなくなりました。
政治家たちや、高齢者福祉会社が宣伝しているほど、
高齢者の人権を守り人間らしい老後の生活保障は、うたい文句にすぎません。
http://fukushi-sweden.net/welfare/fukusi.joho/2012/kaigonogenjo.1204.htm
34名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 01:30:44.64 ID:9QznV7sE
日本の福祉もいずれは破綻する。
産油国にでもならないかぎり。
世代間ばばぬきの真っ最中。
35名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 01:31:03.98 ID:YcczB+NZ
結局、与える以上に得る状態だから、どこかで歪みが出てくる。
それを吸収する何かがないと存続させることはできんよ。

歴史を見ると帝国主義で植民地持つとか、戦争で人口構成を
ピラミッド型に保つとか、ローマのように軍と金山で富を得るとか
工夫して維持させてるな。
20世紀型福祉国家は人間が働かなくても生きて行ける社会でないと無理。
36名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 01:42:41.64 ID:F30NDQJG
ある人が言うにはオランダは欧州でもっとも低く見られてる国だとか。
一方でジョイスの小説に書かれた一節からはオランダはユダヤ人の
入国を認めなかった唯一の国という事実が覗える。それはナチスの
迫害にも加担しなかった事をも意味するが、ガスの恨みよりも食い物の
恨みという事なのかw
37名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 01:48:26.14 ID:1tf4Angv
つーか移民入れすぎなんだよオランダ
そりゃこうなるわ
38名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 02:07:30.34 ID:OUyi9AwZ
>>13
いなくなると思うね。
ネトウヨは怒るだろうが、天皇制ももう役目を終えたんじゃないかな?
後継者問題出てくるようじゃ、畳どきな気もするね。
39名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 02:08:14.53 ID:C9tXZN0z
不動産バブルが崩壊したんだよね。
オランダの家計の債務は可処分所得比で250%くらいで、比率で言えばスペインの2倍以上だもんね。
1年後にはスペイン並みの失業率になっていてもおかしくない。というか、たぶんそうなる。
40名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 02:14:35.92 ID:OUyi9AwZ
いろいろ便利になり、「労働」自体が必要性がドンドンなくなっていってる。
福祉切り捨てって本来は時代に逆行してるんだよ。
便利になってるんだから、老人でも生きれる世の中を目指せるはずなんよ。
しかし、「お金」の存在がその邪魔をする。
お金の価値をみんなが否定すれば、福祉国家は夢でないと思うね。
労働の必要がなくなってるんだから、お金自体が意味のないものになってる。
違う価値を作っていかないとね。
41名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 02:20:12.48 ID:bQzubHYn
アホアカマスコミが妙にオランダを持ち上げていたことがあったけど
現実はこんなもの。
42名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 02:21:01.14 ID:5g/Xmulu
日本も今上陛下のお言葉頂いたら、復活できるかな
最後のチャンスかも。あ・・・憲法変えなきゃな
43名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 02:22:29.08 ID:bQzubHYn
>>38
逆、民族主義という糊で固めるのが
この先の世界の潮流になる。
ま、手遅れのところもあるみたいだがね。
44名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 02:55:04.92 ID:4RbBrgh8
移民にしゃぶりつくされてるな。
45名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 03:08:14.79 ID:yi0cpADp
移民は大麻漬けだし
46名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 03:22:02.96 ID:xeUcXFhy
最近のヨーロッパ、新自由主義勢力が政権とりまくりだからな(例外フランス)。
資源で福祉予算捻出できる一部国家(デンマークとか)以外は財政難の国だらけなんで、
そういう流れになるのも当たり前だが。
47名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 03:30:28.14 ID:oDfPaQgo
老害介護とか出来損ない庇護なんて生産性0だからな
ソコに乞食みたいなのが群がりゃあっという間に破綻するわ
マスごみや老害無能政治屋がよいしょしてた北欧とかこの手の国も陰りが見えてるしな
48名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 03:34:34.83 ID:eAwgukeZ
>>46
じゃあ資源のない日本に大型福祉国家は元々無理だね。
49名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 03:41:56.82 ID:DEwGzyUj
>>3
ユーロ胸痛の問題だよ。
ドイツ以外が全部、赤字になる。
そしてその埋め合わせでインフレ率が
上がることもない。

どんなに赤字になって金利が上昇しても、
インフレ率はほとんど「ドイツ基準」。
つまり、

   何の努力もなく、政府がドイツの信用を使って
   いくらでも借りれるし、その限度が見極められない

というのが今のユーロ問題の根底になる。

再三言われてきたように、ギリシャ問題は財政問題ではなく、

     固定相場制特有の問題

なのである。その証拠に英国はあれだけ赤字を垂れ流しても
財政を維持できている。財政改善の必要性は、オランダより
はるかに小さい。
50名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 03:42:44.10 ID:DEwGzyUj
>>49
×ユーロ胸痛
○ユーロ共通
51名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 03:45:01.91 ID:DEwGzyUj
>>46
> 資源で福祉予算捻出できる一部国家(デンマークとか)以外は
いや、スイスもそれほど大きな問題になっていない。
つまり、ユーロ特有の問題。

英国、ノルウェー、デンマーク、スイス。

共通しているのは、自国独自の通貨を発行していて、
ユーロを使用していないこと。ここが最も重要な要素。
フランスが何とか持ちこたえているのは、農業輸出で
ある程度稼げるからだろう。

変動相場制  貿易赤字、財政赤字はそれほど深刻にならない
固定相場制  貿易赤字、財政赤字が致命的な問題になる
52名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 03:56:02.12 ID:85PEhZa+
ってか内閣が書いた内容を国王に演説させるってどうなの?
53名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 04:00:07.28 ID:xeUcXFhy
>>51

イギリスは財政危機に陥って、2010年からキャメロンの新自由主義的改革(完全に小さな政府路線)始めて、
福祉から何から例外なく歳出削減しまくり、教育費もアホみたいに削られてるから、
学生とかデモ起こしまくりなの日本でも散々報道されたろ。

あとスイスは金融緩和路線の弊害が噴出し始めて、
通常物価がデフレ気味なのに資産インフレ発生し、中銀が追い込まれてる状況。
状況相当やばいんだけど。

ついでにいえば、欧州の中では最も小さな政府実現してる、新自由主義的な国だし、スイス。

ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5194.html
54名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 04:06:14.32 ID:OUyi9AwZ
スェーデンのボルボやサーブが中国資本の軍門に下ったからな。
スウェーデンって相当、経済悪いんじゃないか?
北欧も駄目じゃ本当にやりようないんじゃないのかね?
55名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 04:10:25.95 ID:cUMgGTCL
これってユーロの終わりって話でしょ
先進国が赤字積み上げるか
歳出を切り下げるかの選択を迫られる中
この財政規律は維持できないね
56名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 04:17:02.52 ID:DEwGzyUj
>>53
いや、英国は増税したし、返って逆効果になっている。
英国の場合は、財出をしないまでも緊縮はすべきでなかった。

スイスはインフレ率を高めに上げるようにすべきだろうね。
それと財出も行うべきだな。ユーロ圏に囲まれているという
地理的問題もあるが。

だが、どちらもユーロ圏ほど深刻ではないよ。
経済規模No.3のイタリアを見ればよく分かる。
ユーロにしてからどんどん悪くなっている。
57名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 04:25:36.19 ID:DEwGzyUj
>>54
スウェーデンは90年代にやや自由化に
舵を切った。それが裏目に出たんじゃないのか?
その少し前から移民も増やしているし。
58名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 04:56:31.66 ID:VnqhI4jR
日本も早く高齢者を切り捨てないとな
59名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 05:07:00.47 ID:5/xAtW9C
こういう言いにくいことを言うってのはエライと思うんだけど、
しかし国王に言わせるってところが、ちょっとダメかな。
60名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 05:15:24.12 ID:Bycw84Fw
左翼は何かというとすぐヨーロッパの高福祉社会を理想と語る、田嶋陽子みたいな
61名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 05:15:38.17 ID:vXekBiWi
移民に移民した先の国に愛国心やら忠誠心なんてあるわけないんだから。

福祉制度食い荒らされて終了するなんて分かりきったことじゃないか。

脳天気のアホどもが政治家や役人やってるとかならず国にガタがくる。
62名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 05:39:33.42 ID:eGm+WNRC
>>58
あなたが高齢者になる頃に実現。
63名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 05:42:48.68 ID:sFWd4+60
左翼思想の市民団体のコメントマダー?(チンチン
64名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 05:53:44.96 ID:PtVhdN14
>>63
福祉国家を無くすのなら国王は見本を見せてくれよ
明日から国王は派遣労働者な・・・文句ねえよな
.
スウェーデンの冬の寒さの中、南部地区で昔のお城跡を見学した観光客の団体がありました。
参加者していた一人の女性が、一人で城内を自由に移動し、
誰も気が付くことなく女性を残したままバスで帰宅しました。

管理人が場内を確認しましたが、女性が残っている事には気が付かず、そのまま施錠して帰宅しました。
翌朝管理人が出勤すると、出口の近くで女性が寒さで亡くなっているのを発見しました。
団体の幹事は、一人女性がいないことになぜ、気が付かなかったのかと思います。

また、カールマル県の病院から手術後タクシーで帰宅した、一人住まいの79歳になる男性は、
家の前に通る道路でタクシーを降りました。 周囲には他の家のない一軒家の田舎にも限らず、
タクシーの運転手は男性が家の中に入るのを確認することなく走り去りました。

普通病院から一人住まいの高齢者が帰宅する場合は、かならず誰かが確認して受け入れられるように、
手続きすることが決められており、さらに病院はタクシー運転手に家の中まで同行して、
確実に入って行くのを確認するように依頼するように決められていますが、
病院の担当者はその依頼手続きを忘れて一人で帰宅させました。

男性は足の手術をしたばかりで歩行困難であり、家の鍵を持ってはいませんでした。
携帯電話も持たない男性は、近くには人家もなく助けを求めることはできず、
男性はマイナス10度の寒さの中、食べ物もインスリンもないまま、
翌朝男性の弟がたまたま家の前を通りかかる迄、14時間を玄関前の階段に横になったまま夜中を過ごしました。

再び病院に運ばれた時には、男性は両足、両手に凍傷を負い何本もの指は黒くなっていました。
財政悪化による民営化から、病院(民営)、搬送(民営)、受け入れ(コミューン)などの連絡が、
緊密におこなわれなくなり、こうした人為的事故がなくなることはありません。

そのたびに政治家たちはいろいろな言い訳をしていますが、経費節約が優先され、
職員整理で残っている職員の労働負担が多くなって、こうしたミスが発生する事は認めようとはしません。
高福祉の国と言われているスウェーデンの影の実態でもあります。

ttp://www.fukushi-sweden.net/welfare/fukusi.joho/2011/fukushi.1102.htm
66名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 06:03:23.98 ID:PYD+7Wlu
民のかまど

仁徳天皇は即位されて4年目、高台にのぼって見渡されました。
すると家々から炊事の煙が立上っておらず
国民は貧しい生活をしているのだと気づかれました。
そこで3年間年貢などを免除されました。
そのため天皇の着物や履物は破れてもそのままにし、宮殿が荒れ果ててもそのままにしていました。

そうして3年、気候も順調で国民は豊かになり、高台に立つと炊事の煙があちこちに上がっているのが見えました。
国民の生活は見違えるように豊かになりました。
それを見て天皇は喜ばれ「自分は、すでに富んだ」と言われました。

それを耳にされた皇后は
「私たちの住んでいる皇居の垣は崩れ、雨漏りもしているのに、どうして富んだといわれるのですか」と問われました。
すると天皇は
「昔の聖王は国民の一人でも飢え寒がる者があるときは自分を顧みて自分を責めた。
今、国民が貧しいのは自分も貧しいのだ。
国民が富んでいるのは自分も富んでいるのだ。
未だかつて人民が富んで、君主が貧しいということはあるまい」と答えられました。

やがて天皇に感謝した人々が諸国から天皇にお願いしました。
「3年も課役を免除されたために、宮殿はすっかり朽ち壊れています。
それに較べて国民は豊かになりました。
もう税金をとりたてていただきたいのです。
宮殿も修理させてください。
そうしなければ罰があたります」

それでも天皇はまだ我慢してお許しにならなりませんでした。
3年後にやっと許されると、国民はまず新しい宮殿づくりから始めました。
人々は命令もされないのに、
老人を助け、子供を連れて、材料運びに精出し、昼夜兼行で競争して宮殿づくりに励みました。
そのためまたたく間に宮殿ができあがりました。
それ以来天皇を「聖帝(ひじりのみかど)」とあがめるようになりました。
67名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 06:04:38.60 ID:7JHGGw97
社会保障費を神聖不可侵と扱ってる日本は異常
68名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 06:34:44.45 ID:43YCQUNX
でも社会保障切るってことは「自分の爺さん婆さんぐらいてめえの給料で面倒見ろよ」ってことなんだが、
そこまでの覚悟や想像を「自分の身に起こる問題」として捉えてる人間なんてまずいないだろ
他人事としてしか捉えてないから自己責任連呼して、
いざ実際に削られたらブーブー文句言うわけだろ
「年金削られて介護施設を使えなくなったから世話頼むわ」
って自分の両親祖父母が言い出すのを許容すんのか?
69名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 06:40:03.87 ID:43YCQUNX
で、「両親の介護のために会社を辞めざるをえなかった」って悲惨な例が報道されると、
途端に皆が「介護のために会社を辞めないですむように国は何とかしろ」と真反対のことを言い出す
いや、社会保障切れって言ってるのはお前らじゃねえかとw
当然そういう事態に日本が段々なっていくに決まってんだろと
70名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 07:09:49.04 ID:6xpcANaC
外国人参政権なんて与えるとこうなるんだよ
71名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 07:14:08.05 ID:KiK+szw3
福祉のない社会と言うのは、当然家族にそれが望まれる
で、下手な鉄砲数打ちゃ当たる
何人か産めば、誰かが面倒を見る
相対的に親の好きな子供、嫌いな子供、など個性が出るからね
親が余程酷い奴でない限り、全員に見限られることはなかなかない

親が二人で子供が4人だと、子供が親の愛情を奪い合う
だからそのような家庭内福祉が成り立つ

親が二人で子供が一人だと、親が子供の愛情を奪い合う
それが今の「先進国」的な社会だ

しかし、人口を減らしながら安定的に成長を続けることなどできないのだ
未来に付け回すほかなくなり、やがて立ち枯れる
72名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 07:45:32.68 ID:shQNKUVF
削るのは福祉だけでなく、公共事業などの経済政策も減らすのだろうな
73名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 07:48:26.14 ID:q8hGtXn+
安楽死=人生の引退 を真剣に検討するべき時が来たな。
74名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 07:48:30.07 ID:DvckXMfm
団塊左翼最後の希望
欧州壊滅ワロタw
.
毎年、一時帰国するたび、日本で、福祉大国の理想郷として、
スウェーデンが語られることを苦々しく思っています。

税金が高く、「高負担」は確かですが、「高福祉」には疑問点がも多く、
日本よりはるかに優れた社会という見方には賛同できません。

例えば、就学前の「幼児教育」は存在しません。
大多数の公共保育園は、預かった子どもの安全を保障するのが仕事で、
資格を持たない人が数多くいます。

小学校入学前に6歳児教育が1年間ありますが、
イスに座る、鉛筆を持つ、アルファベットを書くというレベルです。

「将来への安心から貯蓄が不要」というのも、誤った解釈です。
国民の多くは不安を抱えています。

年金は物価や税金の高さからすれば、十分な額とは言えず、
銀行は「将来、年金では暮らせません。若いうちに蓄えましょう」と積立預金を呼びかけています。

しかし、月5万円のパート収入ですら3分の1を税金で持っていかれ、最高税率25%の消費税。
住居・光熱費・医療費・保育料も高く、普通の家庭ではお金が残りません。
国民の多くは「可処分所得が少ないから貯金できない」のが現実です。

若者の犯罪増加、就職難、麻薬や性病の蔓延。
さらにフルタイム労働で疲れ切った母親、冷凍物ばかりの夕食。
これらが本当の理想郷でしょうか。

在スウェーデン 小学校教員 フ○ 恵○子 39歳

〔平成22年7月21日 水曜日 『朝日新聞』“声”の欄より〕
http://fukushi-sweden.net/news/2010/sv.news.1016.html
76名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 07:58:21.61 ID:QOMNGYwg
日本だって
どの経済学者も社会保障費を削らないと財政がもたないと言ってる
77名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 08:14:00.85 ID:tXFRis3Q
>>68
親と一緒に住んでる人は当然の事だけど
親元を離れて生活してる人はそんな感じかもしれないね
78名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 08:21:34.02 ID:WMfW6lj/
>>1
じゃまずお前が税金に頼らずに働け!
79名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 08:23:19.25 ID:WMfW6lj/
王室費用の削減トップに、オランダ世論調査
http://m.blogs.yahoo.co.jp/khyousyou/34618166.html
80名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 08:51:13.24 ID:yxAEGzB0
社会全体が子作りのサイクル早めて40前後で皆が爺婆に成る様にすれば
面倒見る見ないの話や高齢出産の染色体異常も避けられる

出産幼児終えるか掛け持ちで大学進学を義務化すればいいと思うよ
81名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 09:02:55.57 ID:IOpZoG/Q
俺の年金は帰ってこない
82名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 09:24:01.59 ID:VVbl0vtv
欧州を見習え(笑)
83名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 09:25:39.75 ID:dhzEE9uw
欧州が移民排斥を英断したんだから日本も続けよ?
知識人が大好きな欧州だぞ?

今こそ特別永住許可を廃止して在日朝鮮人を祖国に返しましょう
84名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 09:39:32.32 ID:gfIef4rD
みんなでやりませんか?生活保護引き下げ審査請求?
http://seikatuhogotaisaku.blog.fc2.com/blog-entry-147.html

請求書を政府に送っても、政府が発行する国債の買い手がいなくなる。
最後の手段として、「生活保護債」を給付して、受給者自らが債券の買い手を探すべき。
85名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 10:15:57.81 ID:QKcZjtUk
酷いな
日本もこうなりそうw
86名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 10:37:54.43 ID:vmVXh5hL
>>68
>てめえの給料で面倒見ろよ」ってことなんだが、

無理な社会保障維持のために払えないくらい高くなってしまう年金保険料を徴収されるか、
自分で養うかの違いでしかない。お金が沸いて出てくるわけじゃないんだから。
87名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 10:38:58.51 ID:knIGo0wj
                 
         v――.、
      /  !     \
       /   ,イ      ヽ
     /  _,,,ノ !)ノリハ    i
    i  jr三ミ__r;三ミ_   ヽ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    l  ,iヾ\ノ ヽ/ ハ   ノ  / ウルサイな〜!!
    ヽ、.l  ,.r、_,っ、  !_,   <   別に良いじゃんよ〜!!
       !  rrrrrrrァi! L.     \__________
       ゝ、^'ー=~''"' ;,∧入
   ,r‐‐'"/ >、__,r‐ツ./   ヽ
  /  /  i" i, ..:  /  /  ヽ-、
 ./  ヽ> l    /   i     \ 
.
私は日本に来て、とてもホッとしました。
それは、「日本では女性らしくしてもいいんだ!」と思ったからです。

スウェーデンにいる時、無意識ではあっても常に男と競争をしていたのが日本に来て初めて気づきました。
スウェーデンという国には男女平等が進んでいますが、何かズレている部分がある様な気がします。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
平等というのは、男女が同じことを同じように同じ量をこなすということではなく、
男女関係なく、皆がそれぞれ自分らしくいられる環境であれば、私から見たらそれが平等だと思います。
残念ながら、スウェーデンの場合、その男女平等がかなり進んではいますが、
途中でどこか曲がった方向に行っているような気がします。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

  スウェーデンにいる時、そんなことを考えたこともなかったのですが、
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  日本に来たら全てが楽になりました。
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  初めて自分らしくいられて、“女性らしく”していても、
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  「自分を男性より下に置くということではない」ということが始めて分かりました。
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
スウェーデンではとにかく男女がすべて半々をこなすのが「すごい!」と周りから思われるのですが、
しかし、専業主婦をしたくても、経済的には一人の収入でやっていけないという現実もあります。
http://blogs.yahoo.co.jp/ulrikayui/15227659.html


  そもそも、“フェミニズム”(=男女共同参画)の根源も“マルクス=エンゲルス主義”で、
  『“一夫一婦制”とは、夫婦の“階級対立”である』という“偏った解釈”が基本にある。

  そして、【夫は家族の中で“ブルジョア”で、妻は“プロレタリアート”である】と既定され、
  「家族から女性が解放される」為に、『全女性の労働参加』と『家族の解体』が謳われている。
   http://www.seisaku-center.net/node/290
89名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 10:44:19.98 ID:47cmuWVl
仕事のでけんニートは自宅の庭に原発おかせてくれたら補助金やるでとか
でけへんのん? 事故ったら見殺しで
90名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 10:51:31.67 ID:c7HNm+jJ
どこも大変だなー。
イギリス病はバカにできん。
91名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 11:06:03.97 ID:rIb+DXVz
人類はローマの失敗を何度でも繰り返すんだな
92名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 11:43:32.43 ID:urOjp/A2
しかし、高福祉だからと油断していた人は大変だな。
現役のときは高税で、もらう側になったらはしごをはずされる形。
93名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 12:04:27.82 ID:hZ6TS3st
中福祉高負担の日本
94名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 12:11:12.74 ID:tkKa9XRz
>>93
そりゃ福祉の受益者である老人比率が世界一なんだからしょうがないよ
95名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 12:39:48.85 ID:jG7Fl2JQ
グローバル化の過程ではどうしても…

自由貿易が良いとは思えんがEUに
加盟したのだから仕方ないですねw
96名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 13:09:04.06 ID:gOjlQsnS
>>26
ヨーロッパ全般がそうだね
日本の消費はアメリカ型に近いから、
生活スタイルをヨーロッパから見習うのは難しい気もする
97名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 14:26:25.47 ID:CqBjIjTT
ヨーロッパも死んでるのにアメリカ型なるものを批判するために持ち出す馬鹿
98名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 14:27:11.99 ID:zsM6yvSB
国民「なるほど。じゃあ税金大幅に下げろ」
99名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 14:36:25.75 ID:YcczB+NZ
>>96
時代が変わっても国の方針がそうそう変わらないのは面白いよな。

なんだかんだ言って、負け組連合のドイツと日本って
国家社会主義方向を向いてる。
.
★犯罪数が人口当たり 【アメリカの4倍】 【日本の10倍】。
 【強かんが日本の20倍以上】 【強盗が日本の100倍である】
 (武田龍夫『福祉国家の闘い』中公新書、二〇〇一年、一三四ページ)。
 『なんとスウェーデンという国は世界に冠たる“犯罪王国”なのだ。』


【離婚率】人口1000人あたりの離婚件数(人)
 日本 1.58    スウェーデン 2.22
【婚外子割合】
 日本 2.0%    スウェーデン 55.4%  

結婚した半分以上が離婚する。 3人に1人が私生児。
女性の社会進出の実態はその7割が派遣・パート雇用。
在留外国人が自治体を組み、生活保護受給者で溢れかえ自国民がその重税をまかなうという状況。


高崎経済大学 八木教授『反「人権」宣言』によるとスウェーデンの結婚・離婚に関して次の様な記述がある。

都市部では一番多いのが母子家庭、二番目が「混合家庭」(離婚後2年以内に30パーセントが再婚するが、
再婚夫婦は互いに連れ子を伴うため、家族が「混合」する)で、
三番目にやっと昔ながらの両親揃った普通の家庭が位置付けられ、四番目が父子家庭である。
「混合家族」については前の結婚相手との間に生まれた「マイ・チルドレン」と、
再婚相手の連れ子の「ユア・チルドレン」、そして再婚相手との間に生まれた「アワー・チルドレン」、
これら三種類の子供が一つ屋根の下に混合して暮らすことになる。

SIFO(スウェーデン世論調査機関)という代表的な世論調査機関が行った調査では、
スウェーデン人の70%がストレスに悩んでいる。
今は若者の自殺が増えている。 自殺者は毎年ほぼ2000人だが、
そのうち4分の1の 4〜500人が15〜29歳である。

http://akiran1969.iza.ne.jp/blog/entry/2099943/
101名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 16:58:59.33 ID:1nh+dOkE
J-CASTの記事の労働市場改革って、なんでこいつらこんなこと書いてんだ?
おかしいな。オランダと言えば、ワークシェアリングというシステムで羨ましがらせた宣伝してたくせにな。
オランダは残業や賃金は政府が調整してたんだっけか。これは違ってたかw

>>75
サッカーのW杯以降だったか忘れたが、北欧諸国を鼻持ちならない態度でマンセーしてたんじゃなかったけ。
アカヒだから昔の中国や旧ソ連のほうが理想だってやつもあるかw
102叩く人:2013/09/22(日) 17:03:48.66 ID:Asuf5FNq
不景気が悪いってことで
103名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 17:07:38.64 ID:5EYT5Iu6
きちがい財政規律派に負けたのか
日本もきちがい財務省が財政破綻を煽って緊縮の流れになることを期待
104名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 17:11:27.04 ID:rH/vgORC
反日国家って聞いたけど
王家と皇室は中が良いんだっけ?
105名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 17:12:05.82 ID:EN9cpR7+
21世紀になってから何も良いことが無いな。
社会も経済も科学も20世紀で終われば良かったねえ。
106名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 17:19:29.53 ID:Mixt9K2A
死ぬほど増税しないと福祉国家なんて成立しない
しかもそれだって国が比較的裕福なときに限られる
「福祉国家」なんてのは金持ち国の道楽に過ぎないんだよね
107名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 17:20:13.40 ID:qumUznMz
小さな政府と聞けばいいかもしれないが実質国家が使える金は増えるってのが小さな政府
移民なんて入れてごまかしてる暇なかったなwなあ自民
108名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 17:24:29.41 ID:KiK+szw3
こう言ったつもりはないかも知れないが、
負けたから似ているわけでも似ているから負けたわけでもない
ドイツと日本が似ているのはトッドに言わせれば必然だろう

歴史的に、ドイツはヨーロッパにおいて「貧しい田舎集合体」でありながらも、
識字率上昇のトップランナーであり続けた
そしてそれがプロテスタンティズムへの転向を促した
カソリックは愚者を愚者のまま置いておく
識字率で先行する日本に普及する道理がなかったのだ

では日本ではプロテスタンティズムが普及する筈?
しているともいえるししていないともいえる

日本との地理環境の違いは無視できない
ゲルマン圏は、一度キリスト教に飲み込まれ、伝統的な信仰を破壊されてしまった
そこで、キリスト教が自分たちに合わない宗教だと気付いても魂を還す場所がなく、
”ありもの”を改造してプロテスタンティズムを生み出しただけだ
だから「無宗教教」が発達するのも道理である
日本は飲み込まれなかったので、土着信仰を維持し得た
日本のように隔離されていれば、オーディンやトールを祀る神社があったに違いないのだ

そういうわけで、日本は本来のもの、ゲルマンも持っているべきもの維持しているので、
プロテスタンティズムもまた必要でなかったのだ
109名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 17:27:21.19 ID:17t3uIgg
富裕層や民間企業がどんな役割でも担ってくれるなら小さな政府も良いだろうがな。
110名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 18:13:41.40 ID:shQNKUVF
財政難だけど、モノは余るほどあるよなあ
モノがあるのに分配できないのは、なぜなんだろう?
111名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 18:30:11.61 ID:EN9cpR7+
本来のカソリックは聖書の全てがラテン語で、これは民衆には全く理解できないが、ラテン語の聖書をドイツ語に訳すと地獄に落ちるとされてたそうよ。

まだしも古代ヘブライ語なら、イエスが使ってたんだから仕方ないが、ラテン語は既に何回も訳し直された末の作文なのにねえ。

だから昔のキリスト教は、何行ってるか全く分からないお経を、ひたすら有り難がって聞くという、まあ日本の葬式仏教みたいなもんであったとか。
112名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 18:31:24.33 ID:EN9cpR7+
日本におけるプロテスタンティズムは、明治の廃仏毀釈でありましょう。
113名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 19:11:59.27 ID:cIbwv4vg
>>106
普通の国はそうなんだよな
結局ノルウェー、カタール、UAE、サウジ、ブルネイのように
人口が少なく莫大な資源が出る国

もしくはルクセンブルクやスイスのように、小国で
精密機器や金融で恐ろしいほど儲けてる国
こういう国でないと手厚い福祉はいずれ行き詰まる
114名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 20:07:36.79 ID:5eVYe1F4
自然淘汰は合理的なシステムなんだよ。
115名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 20:15:21.90 ID:EN9cpR7+
ちゃうてば。
手厚い福祉は、昔の人々が必要と考える水準では実現できたんだよ。
マイカーなんか単なる贅沢品、重たい病気したら誰でも死ぬのが当然ならな。

しかし技術が進歩し、金さえ有れば、いくらでも便利や長寿を享受できるようになると、かつて十分だった福祉が、今じゃ不十分と見なされるようになった。

しかし、人々がどう希望しようが、便利も長寿も莫大な費用がかかる。
要求がインフレした後の「手厚い福祉」は誰にも供給できない。
116名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 20:20:30.82 ID:Lc4AQgsk
EUの幻想が崩れてきたな
これが本当の姿だわ
117名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 20:21:05.86 ID:EN9cpR7+
今時は心臓に障害あっても、莫大な金があれば移植して助かる。
それは福祉を切り捨て、金持ちだけを助ける医療に特化した国(アメリカなど)でしか受けられない。
118名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 20:23:32.77 ID:Pc6FIrzB
これは良い判断
日本も続け

社会保障に金かけすぎ
親の面倒は子供が見るとハッキリさせたほうがいい
そうしないと子供を育てるのが馬鹿みたいだ

共産主義、社会主義は日本を滅ぼす
119名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 20:31:58.82 ID:kxPp4gkT
オランダは、ドイツの一つの州のように行動すれば良いかな。
・王室廃止(元王室として、尊敬はする。日本の元宮家のような感じ)
・国防は自警団程度

デンマークは、ノルウェー・スウェーデン+アイスランドと、国家統合。
ノルウェーの資源、デンマークの農業、スウェーデンの工業などで
なんとかしてみる。
120名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 20:32:13.17 ID:cIbwv4vg
>>117
嘘吐くなよ、アメリカでも金がなくても公的医療補助で医療費は無料だ
当然移植リストにも載せてもらえる

そもそも臓器移植はいろいろな項目がマッチしなければできないからな
金払えば優先というわけではないし、それはアメリカの緊急医療法で厳密に決められてる
いい加減なこと言うなよ
121名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 20:36:44.02 ID:Zr995tLw
オランダって移民ばんばん入れすぎて
そいつらが段々調子に乗って権利主張しだして
サヨ連中もそれに乗って 差別はよくない権利権利騒ぎ出して
当然財政持たなくて 国が傾くレベルになった

治外法権みたいな地域がすごいあるらしいし 確か今は金出すから帰れってやってる
122名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 20:38:01.74 ID:pmvcaZ1k
サヨクダンマリ
123名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 20:45:52.25 ID:FTe1mvpK
尾木がやたらとオランダの教育を賛美してて、
NHKも教育先進国としてオランダを賛美してたけど、
結果的にはさほど社会全体の発展には寄与しなかったのかねぇ。

もし言うような素晴らしい教育が事実なら天才や秀才の才能が伸びまくって、
先進的で発展した社会で裕福な国になるんじゃね?とか思ってたんだが。
124名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 20:55:41.16 ID:EN9cpR7+
アメリカは庶民レベルの健康保険は腐ってるが、最低層への補助はするという変なシステムなので、子沢山のシングルマザーに現金収入が障害児へのお手当てだけとか極端な例が多いですな。
125名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 20:59:12.61 ID:zkNjwupu
>>124
日本も同じだよな。
生活保護レベルの収入で保険料払ってても病院に行けない人がいれば、
生活保護で病院無料とかね。
クズを優遇すればクズが増えるのは当然だわな。
126名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 21:02:54.76 ID:k+wGHO7p
移民でボロボロになったんじゃないの
127名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 21:07:38.40 ID:sc7A4Vxh
移民を安く使っていた時代は天国だったじゃん。
128名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 21:13:56.88 ID:cIbwv4vg
>>124
それもオバマのヘルスケア改正法によって、だいぶ先進国に近くなってる
例えば持病のあるなしで保険料を上げてはいけないとか
会社の医療保険を失った人はすぐにメディケイドに加入できるとか

すでに92%の米国民が何らかの保険や公的補助を受けられるようになってる
129名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 21:36:36.30 ID:ITws3Ncp
みたか移民国家の未来だよ、こういうのを知ってるくせに経団連は移民を推進するんだ
130名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 22:26:44.84 ID:cRPU6iIj
>>129
少子化で働き手が少なくなるって事もあるけど
移民を安い賃金で働かせれば企業も利益出しやすいからってのが本音だね
131名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 22:44:55.54 ID:shQNKUVF
>>130
日本では非正規を増やして、企業は利益が増えたのかな?
132名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 22:56:27.56 ID:zsM6yvSB
>>131
企業経営者の得る報酬は増えたな
133名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 23:04:24.84 ID:7XXYgnms
移民をいれたからだろ
134名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 23:08:20.80 ID:tkKa9XRz
>>131
小泉政権後期あたりからリーマンショックまでは
企業収益と非正規率は右肩上がりで労働者所得は右肩下がりだったな
135名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 23:36:51.71 ID:YcczB+NZ
>>104
オランダの植民地殆どぶっ潰したのが日本で
そのおかげで、生活レベルが下がりEUの1小国に
成り下がったのが気に入らないらしい。
136名刺は切らしておりまして:2013/09/22(日) 23:56:37.47 ID:sc7A4Vxh
ジャワ・スマトラ・セレベスなど膨大な植民地を日本のせいで失ったのだから
オランダ人は日本を恨んで
137名刺は切らしておりまして:2013/09/23(月) 00:01:31.39 ID:G96dIind
移民導入である程度の期間凌いでも、結果はコレという事だぞ。
日本なんか、首まわらんぞ
現状の社会福祉予算の増加っぷり見ても、もう駄目だな、って思うw
138名刺は切らしておりまして:2013/09/23(月) 00:07:20.03 ID:AED39R4R
ニュージーランドは世界一犯罪の少ない国だと聞いていたのに
139名刺は切らしておりまして:2013/09/23(月) 04:00:37.66 ID:ffIlxX6C
今 日本でも消費増税のからみで法人税の実効税率の引下げを議論してるが
オランダは各種の税金が安過ぎる。

だから日本でバブル崩壊後にボロ儲けしたハゲタカは大体オランダに拠点を設けてた。
アムステルダムのスキポール空港の免税店は、欧州の中でも特に最初から税が掛かりにくくしてるし。

あとロイヤルダッチシェルなどユダヤ系企業の他にも、英国とオランダの合同企業体という形式が欧州企業には多い。
つまり営業・商売はロンドンを舞台に活動しないと不可能。でも財務・人事など管理部門は税金の安いオランダに置く という使い分け。

証券屋 投資屋の甘言に乗せられて、日本も法人税の引下げ競争に参加したら、いずれ こうなるよ。
140名刺は切らしておりまして:2013/09/23(月) 05:29:29.88 ID:j8uY4q4f
>>120
メディケイドか、あることはあるけど、予算不足で行き届かない。
>>124
保険会社が指定した病院でないと受けられないって、面倒だし怖いわ。
141名刺は切らしておりまして:2013/09/23(月) 06:32:32.88 ID:reP6NPER
殖民地なんて、なるほど戦前の産業形態では儲かったかも知らんが、もし現代まで引き摺ってたら、単なる無駄金の浪費先でしかないぞ。
雇用の無い貧民地区を広大に抱え込むようなもんだ。
むしろ感謝していただきたいなあ。
142名刺は切らしておりまして:2013/09/23(月) 06:37:12.42 ID:reP6NPER
日本だって、あの糞半島を今でも持ってたら、どれほど酷いことか。

要らない領地を守るため莫大な陸軍力を国境線に張り付け、インフラ整備は丸持ち、しかも資源もない。
143名刺は切らしておりまして:2013/09/23(月) 06:42:48.91 ID:sdsWln4y
>>141
ジャワ、スマトラ、ボルネオは石油が出るんだよ。
ゴムやボーキサイトなども採れる。

油田を取られて感謝しろってお前は面白いやつだな。
144名刺は切らしておりまして:2013/09/23(月) 06:50:29.90 ID:xGX5Bzq1
オランダといえば移民うぇるかむの国だったよな。
この発言はそういう移民政策がもたらす負の側面の当然の帰結ってことか?
145名刺は切らしておりまして:2013/09/23(月) 07:01:00.81 ID:vnTkyqI2
日本もオランダ国王と同じく言えるように福祉国家を目指そう
146名刺は切らしておりまして:2013/09/23(月) 07:16:46.57 ID:rhETlKr2
福祉国家や共産主義ってものは、
「国民全員が移民も含めて、自分の働いた成果を
他人に利用してもらうことに不満を抱かず疑問を持たない」
という聖人の集団でないと破綻するのは眼に見えてるからねぇ。
147名刺は切らしておりまして:2013/09/23(月) 07:16:49.19 ID:7xTtp4L8
現在みたいな福祉国家維持が不可能にしても
これ、切り換えってどうやるんだろ。

福祉は減らすけど、一方で過酷な税負担はそのまま
(むしろおそらく、税収減→更なる増税になる)。
切り替え過程で国民が反発しまくるのは明白で、
通常の政治手続でうまく移行ができるとはとても思えないんだけど。
148名刺は切らしておりまして:2013/09/23(月) 07:18:49.97 ID:OmxU8/Sd
移民が福祉制度を破綻させる要因の1つ。違法移民を排除するのが先
149名刺は切らしておりまして:2013/09/23(月) 07:33:00.88 ID:dlda0K9W
カッコ良く言うと、キャッシュフローのボトルネックがあるんだよね。
福祉が利権化して高収入で高い貯蓄性向の人間に流入すると財政赤字が早く増える。
150名刺は切らしておりまして:2013/09/23(月) 07:39:19.20 ID:PCJclc8f
>>20
社会主義国の福祉崩壊、北欧も同じくなってきたな。
役所の低効率な仕事で、運営がうまく行く訳がない。

日本も年金制度を見れば、崩壊してるのだがな。
福祉とか、公務員を食わすだけの制度になってきてる。
151名刺は切らしておりまして:2013/09/23(月) 07:58:27.71 ID:YaPwjl0G
>>149
生活必要物資のクーポン券で配布すれば解決する。たぶんそれだけでは解決しない要因がある
152名刺は切らしておりまして:2013/09/23(月) 08:02:36.21 ID:LUIiGjwM
>>56財出ってなんですか?
調べても出てこなくてモヤモヤしてます。
153名刺は切らしておりまして:2013/09/23(月) 08:05:37.48 ID:J+up7kwp
日本だって公務員には福祉国家だぞ
高齢者が増え年金者が増えると日本もパンクするぞ
154名刺は切らしておりまして:2013/09/23(月) 08:22:19.82 ID:M5jmEaoQ
>>56じゃないけど財政出動。つまり緊縮と逆で税金を市場に投入すること
155名刺は切らしておりまして:2013/09/23(月) 08:50:30.58 ID:LUIiGjwM
>>154おー、分かりました、わざわざありがとうございます〜(^人^)
156名刺は切らしておりまして:2013/09/23(月) 09:00:23.28 ID:/PyeVQ3V
原発事故とオリンピックでパンクするのでは。

原発事故でソ連崩壊
オリンピックでギリシャがデフォルト
157名刺は切らしておりまして:2013/09/23(月) 09:01:07.53 ID:/PyeVQ3V
日本は2つの国を傾けた2つの事が一気にふりかかってくるし。
158名刺は切らしておりまして:2013/09/23(月) 09:05:30.89 ID:7sSsy+E1
ギリシャがデフォルトさせたのはEU加盟。EUに頼りきって財政の健全化ができなかった。
ソ連の崩壊を原発事故の因果関係を探すほうが難しいw
159名刺は切らしておりまして:2013/09/23(月) 09:07:15.91 ID:kT3U/FBE
>マーク・ルッテ首相の内閣が作成

次の選挙までの方針か
160名刺は切らしておりまして:2013/09/23(月) 09:26:47.54 ID:fYBbWSxx
アメリカが強いのは公務員が
人件費安いからだよ
日本は民間が努力してコスト下げても
公務員が全部持っていく
これでは国際社会では戦えない
アベノミクスももちろん行き詰まる
構造改革なき増税はもちろん無謀
161名刺は切らしておりまして:2013/09/23(月) 09:37:00.82 ID:oC3HLded
日本は人口当たりの公務員の数はヨーロッパより少ないだろ
感情で論じるのは良くない
162名刺は切らしておりまして:2013/09/23(月) 09:43:32.65 ID:oC3HLded
163名刺は切らしておりまして:2013/09/23(月) 09:53:59.00 ID:fYBbWSxx
>>162
日本と韓国が並んでるw
低コスト公務員は必要
問題は無能高コスト公務員が多すぎる
能力と給与がミスマッチ
高卒は400万頭打ちでないと
700万も貰うから国がおかしくなる
164名刺は切らしておりまして:2013/09/23(月) 09:58:03.33 ID:fdz61bK4
またそうやって日本経済がダメなのを公務員のせいにしてる
学歴差別じゃねえか
165名刺は切らしておりまして:2013/09/23(月) 09:59:14.31 ID:O7ucwo7j
高い消費税をとっておいて低福祉。いったい税金はどこに行ってるんだ?王室か?
166名刺は切らしておりまして:2013/09/23(月) 10:00:23.47 ID:PCJclc8f
>>162
民間でできそなことまで、役所がやってるからなぁ。
167名刺は切らしておりまして:2013/09/23(月) 10:00:48.70 ID:Co3GzIeB
日本は公務員の数は少ないし、民間企業に比べても給与は別に高くない
公務員なんて問題にならない
生活保護を貰ってる在日が、ナマポ批判逸らしの工作で、公務員を叩いてるのか?
168名刺は切らしておりまして:2013/09/23(月) 10:02:43.50 ID:Co3GzIeB
日本経済の問題は、行き過ぎた社会保障だろ
生活保護なんて、上限十万円にしろよ
169名刺は切らしておりまして:2013/09/23(月) 10:06:13.91 ID:Co3GzIeB
生活保護を貰ってる家庭は、パンの耳を食べてればいいんだよ
生きられるだけで感謝しないと
170名刺は切らしておりまして:2013/09/23(月) 13:38:17.92 ID:kHUPG3cE
ある程度は必要だが、民主党のやり方では共倒れする
だけの政策だった。腐ったみかんは正常なみかんを
腐らせるこれはまぎれもない現実
171名刺は切らしておりまして:2013/09/23(月) 13:42:19.65 ID:gTBqJ1As
>>169
既にパンの耳も取り合いだぜ?

その取り合いは嫌だからナマポーは美味しい肉を並ばずに買うの。
172名刺は切らしておりまして:2013/09/23(月) 20:21:58.05 ID:HjYq8us3
ここも、移民で大変な事になっているんだよなぁ。確か、イスラム系。しかも、EUしばりで、通貨の発行権も
個別の国に無いから、調整もできない。緊縮財政で縮んでいくしかないんだよね。こういう、先例があるのに
アジア経済圏を作ろうとか言ってた鳩ポッポがいたなぁ。
173名刺は切らしておりまして:2013/09/23(月) 23:55:28.97 ID:UsLe2jbG
>>140
あのな、行き届かないというのは君の印象だろ
実際の手続きは、まず金がなくとも緊急医療法による義務で
患者は適切な治療を受けることができる
その後、例えば1週間入院すれば、退院後ソーシャルワーカーを紹介され
収入によって医療費の削減か、全額補助かが決められる

もし、人手が足りないなどという理由で、君の言うとおり行き届かなくて
医療事故が起こるとどうなると思う?、とんでもない医療訴訟が起こって
遺族は億万長者になるぞ、アメリカが訴訟社会であることを君は忘れてる
個人の権利が異常に守られてる、弁護士も辣腕だ
174名刺は切らしておりまして:2013/09/24(火) 01:31:26.22 ID:LUtFxzS6
医者だって弁護士つける(保険もかけてる)し、敗訴しても州を跨げば開業できる。
少なくとも地域医療を逼迫してるよ。
病院がやっていけなくて潰れて、残った病院に患者が殺到しているらしい。

そんで出産して翌日退院なのかw
受けられる医療自体がギリギリ最低なんだ。
175名刺は切らしておりまして:2013/09/24(火) 01:33:26.86 ID:kDuUe6L2
ニダーランド
176名刺は切らしておりまして:2013/09/24(火) 02:41:25.17 ID:5x1YaWFl
ここまで人口における老人の割合が大きくなったのは人類史上初だな。
例外として三国間同盟戦争のパラグアイがあるがさすがに参考にならん。
どの国もこれから大変だ、特に移民を入れた国は移民の老人に悩まされる。
177名刺は切らしておりまして:2013/09/24(火) 03:17:03.13 ID:dyFSq5JB
スタバの節税の片棒担いだ国、ロイヤリティ関係での特別扱いだったか。
一時期は理想的な国みたいにもてはやされて雇用流動化のモデルにもなったけど、
リーマンショック以降は低成長つづいてどんづまり。政権の支持も安定してるとは言い難いし
緊縮の方針も維持できるとは思えんな。
政府が持たずに一定程度財政出動を容認する政権にとって代わられるだろう。
178名刺は切らしておりまして:2013/09/24(火) 03:28:50.78 ID:+TsVvAsE
>>1
オランダもとうとうグローバリズムの罠に引っ掛かったか
179名刺は切らしておりまして:2013/09/24(火) 03:37:26.79 ID:89+eVJTd
オランダ人に嫁いだ日本人女性を通して、
オランダ人の生活を取材した番組見たけど、
かなり節制生活で、サンドウィッチはハムならハムだけ。チーズならチーズだけ挟んで食べる。
日本のサンドウィッチのように、レタスやハムやらを一緒に挟むのは暴虐に近い贅沢行為らしい。
靴下も破けても履き続ける。靴が破れないなら問題ないと。
180名刺は切らしておりまして:2013/09/24(火) 03:42:58.80 ID:7JbHTTU5
自国民が積み立てた社会保障をよそから来た人にまで与える余裕がないと最後まで移民受け入れに反対した国だったよね
181名刺は切らしておりまして:2013/09/24(火) 03:54:27.03 ID:kDuUe6L2
>>179
おいどんも見させてもろた
サスガダッチワイフの国とおもったしかし
きゃつら、フランス人の大本のフランク族サリ氏族の国で
大国に振り回されながらも有能な人たちの集まりなんだよね
182名刺は切らしておりまして:2013/09/24(火) 04:03:39.59 ID:zQRo1dDi
なんだ大王じゃないのか、小さいな
183名刺は切らしておりまして:2013/09/24(火) 04:08:43.48 ID:3c0y1kcu
オランダはアメリカ型資本主義で良かった
北欧型高福祉は合わないんだよ
184名刺は切らしておりまして:2013/09/24(火) 04:10:03.88 ID:PCtM3hk8
全くまともな発言だ。平和と国民の幸せを祈りますしか言えねえどっかの国の糞だらけの皇室とは
雲泥の差。
185名刺は切らしておりまして:2013/09/24(火) 04:49:55.86 ID:3c0y1kcu
> 国王の演説は、マーク・ルッテ首相の内閣が作成しており、

オランダ国王が偉いわけでも天皇が悪いわけでもない
天皇はこんなことに踏み込まなくていい
小沢みたいな奴がどんな演説させるか分かったもんではない
186名刺は切らしておりまして:2013/09/24(火) 10:53:58.22 ID:B/s1eWJT
福祉国家を前提に高い社会保険料を払わせてきたのに
カネだけ盗って自助努力しろって詐欺じゃん。
自助努力を求めるのならこれまでに徴収した社会保険料は返してやれよ。
187名刺は切らしておりまして:2013/09/24(火) 11:32:25.66 ID:Tne3HbND
君主制、王室を廃止するのが先なのに。
188名刺は切らしておりまして:2013/09/24(火) 11:53:45.49 ID:9FgarPF6
まだ残ってる福祉国家って、いわゆる資源大国や、
北欧の国営化してる豊富な資源からの稼ぎに頼ってる国くらいだし。
普通の国無理だって。
189名刺は切らしておりまして:2013/09/24(火) 12:52:43.63 ID:ISmUamW+
始まったな・・・・。
高福祉高負担であれども支えることが出来なくなった。

移民問題ってのも往々にあると思うが、
租税回避として片棒を先んじて担いでるのだからさもありなんな状態だよ。
190名刺は切らしておりまして:2013/09/24(火) 13:33:11.98 ID:9KgQzzje
核家族をやめればいい
自分の家族を自分で面倒見れば社会保障費は抑えられる
非常に簡単
191名刺は切らしておりまして:2013/09/24(火) 13:43:26.92 ID:neeJ4sVr
>>186
ええ、これまで徴収した社会保険料はお返しします。
そして、国の財政赤字をなくすだけの税をご負担いただきます。

締めて、お返しする社会保険料額を遥かに上回る増税となります♪
192名刺は切らしておりまして:2013/09/24(火) 19:40:38.23 ID:EqPW7fUo
そして為政者にとって都合の良い自己責任が押し付けられる訳か。
193名刺は切らしておりまして:2013/09/24(火) 19:53:25.93 ID:zFyUizGL
未来がほしいなら中国人をグローバル経済から追い出すことだよ
194名刺は切らしておりまして:2013/09/24(火) 20:34:12.57 ID:TdPGcWZU
福祉のタダ使いしてる、外国人も排除な。
195名刺は切らしておりまして:2013/09/24(火) 20:35:54.60 ID:NJTaS5hW
これでインドネシアに賠償するっつって、新しいお高い戦闘機買うっつって、よく反発食らわないなあ…
日本なら左右から突き上げ食らうわ…
196名刺は切らしておりまして:2013/09/25(水) 14:13:25.73 ID:hn6byVlT
>>164
>>167
給料安いなんて言わせねえ。公務員が日本の癌。

※ 公務員と民間正社員との給与比較(年収)
  (総務省調べ)

清掃職員(公務員)        730万8千円(43.8歳)
廃棄物処理従業員(民間)    419万6千円(43.3歳) 

学校給食員(公務員)       589万2千円(平均年齢46歳)
調理師(民間)            351万3千円(41.5歳)

バス運転手(公務員)       733万2千円(45.1歳)
バス運転手(民間)         449万7千円(45.3歳) 

事務職員(公務員)        635万7千円(47.7歳)
事務員(民間)           331万5千円(53.7歳)

電話交換手(公務員)       652万3千円(47.9歳)
電話交換手(民間)        305万円(41.4歳)

守衛(公務員)           693万7千円(46.2歳)
警備(民間)             363万1千円(58.2歳) 
197名刺は切らしておりまして
日本は、
最大の債権国が、消費税を上げるのがなぁ。